"Regione Lombardia: le politiche della droga" promosso dall'Associazione Radicale "Enzo Tortora" di Milano nell'ambito del ciclo di dibattiti "Confronti Radicali" (presso la libreria Tikkun, Via Montevideo n. 9)

Presento gli ospiti a questo tavolo partendo alla mia destra Giorgio mi che un consigliere del gruppo Radicali Lista Emma Bonino
Il dottor Piergianni Prosperini penso che lo conosciate tutti oltre che essere un consigliere di Alleanza Nazionale vicepresidente del consiglio regionale della Lombardia eppure medico dermatologo tossicologo per cui
Il nostro collega
Poi c'è il dottor Roberto Mollica
Medico sesso direttivo del nazionale della Società italiana tossicodipendenze
La la società scientifica forse più importante che c'è in Italia nell'ambito delle tossicodipendenze è stato per anni anche dirigente di uno dei più grandi servizi per tossicodipendenze
Qui a Milano
Detto questo io pensavo di condurre il dibattito un pochettino in questo modo fare delle domande
A Prosperini Mollica
Ammiragli ogni e poi magari fra un'oretta
Dare la possibilità pubblico di rivolgere delle domande se siete d'accordo presidente se avesse io
Allora incominciamo essi dovettero non data l'ora non pazzo premesse
Vi salutiamo il Presidente del Gruppo Consiliare radicali onorevole infine
Il titolo del del dibattito e Regione Lombardia le politiche della droga
Nei giorni nei giorni passati abbiamo ascoltato dichiarazioni sia del dell'onorevole Fini sia di Sirchia
In merito a a nuovi indirizzi i i in tema di lotta alla droga e di cure per la tossicodipendenza io in realtà
Sono sono state delle dichiarazioni credo uno
Sono delle dichiarazioni date dei giornali
Ma di ufficiale
Documenti ufficiali elementi ce ne sono per cui ritengo che sia abbastanza sterile un dibattito su alcune dichiarazioni dentro poi sarebbe proprio interessante sapere che cosa intenzione di fare l'ordine del giorno della regione Lombardia in tema di politiche della droga
Su questo c'è do
La parola
Grazie grazie presidenti
Allora le politiche la droga
Sono
Politiche che
Per una volta tanto nonostante io sia un assertore assoluto
Che tutto deve confluire nelle regioni e tutto deve partire dalle Regioni salvo pochi selezionatissimi casi questo è uno di quelli che non può essere visto
In chiave regionale essendo il problema cosmico ma in ogni caso sicuramente nazionale
La politica su molti problemi non ci confrontiamo piccolo ente la destra con i radicali
E ci scontriamo sebbene sempre in maniera educata e benevola e devo dire che riguardo all'antiproibizionismo ci sono io sono convinto totale assoluta assertore del proibizionismo repressivo ci sono delle motivazioni che porterebbero a pensare che l'antiproibizionismo si è corretto
La prima è che evitando la frequentazione da parte del consumatori effeminati tipi di sostanze stupefacenti con un mondo corrotto e pesantemente inquinato dall'uso di sostanze più danno voce
Si evita il contatto
Questo è fuori di dubbio
Tolta questa però non è vero altre e anche la suddivisione in droghe leggere e droghe pesanti erano suddivisione antica quando non si sapeva cosa fosse la dipendenza venivano suddivise
Però che che danno dipendenza e quindi pesante droghe che non danno dipendenza e quindi leggere siccome ormai si è accertato che
Lo spinello marijuana l'hashish e tutti parenti collaterali affini danno una dipendenza
Una dipendenza
Pesanti continuata una dipendenza che non è il semplice momento di stupore e di ribadimento come si pensava è una dipendenza che crea la porta aperta di fatica americani chiamano Enter Trax
Per poi l'assunzione di sostanze molto più nocive dannose tant'è che il trenta per cento di persone
Che consumano
Fanno uso di spinelli di hashish e di marijuana passano alla rovina la cocaina allora pensare che su un gruppo di nove dieci ragazzi che si stanno facendo una canna
Tre poi mi arriveranno a un mondo diverso dottore questo mi mi mi fa venire una roba dentro che non non so che cosa mi trattenga
E pertanto io personalmente l'ho già detto anche una volta abbiamo fatto proprio fatto un una mozione che non è stata assolutamente accettata ma sono per la punizione corporale
Perché prendere dei ragazzi io sto parlando degli degli spacciatori e quelli possiamo trovare cosa farne ma i consumatori e eventualmente se l'ASP se il peso dalla sostanza eccede la quantità consentita
Rovinargli per tutta la vita in galera non li metti mali Macchi e se li metti metti mezza giornata mali Macchi per tutta la vita e invece fare come fanno in alcuni Paesi
Progrediti dove
Perciò se l'ha sentito quel giovane vandalo americano che a Singapore ha rotto delle vetrine hanno steso sulla Panchetti agli andato dieci nerbate può erano mandarlo a casa
Quando è arrivato in America gli han chiesto Lori faresti
Ha detto no avresti preferito andare in galera ha detto sì
Quindi non bisogna vedere la punizione corporale adesso naturalmente un po'per eccesso e però per dire intendimento di molti di noi quale vedere la punizione corporale o quanto meno la una repressione anche pesante come una tortura e non abbiamo davanti
Una una Mannini How una moda abbiamo davanti un pericolo che ormai ha inquinato non so se avete letto il Corriere ha sede di questa mattina l'estasi è un'età tra i quattrocento per cento
Non è più si fa una canna e fa quattro risate non è vero dottore ma poi lei che e lei soprattutto che
Nel comitato avrà modo poi di discettare anche scientificamente non è vero che farsi una canna tiri in bambini c'è un po'di tutto il mondo rosa chi apre con una continuità verso altri orizzonti
Chi rende abulico ti rende inutile chi rende certo non ti rende criminale anche perché faceva canestro di Mila frane luminarie c'erano tutte
Ma ti rende permeabile a ben altri mondi dottore e allora come fai a fermarli se non con la repressione spietata
Emishi trincee
La domanda comporta
E la domanda è che la Regione non può da sola che bici qui ci vuole bisogna mettersi da a un tavolo e al Governo fare una legge io vorrei
Vorrei chiederti vorrei chiederti se
La punizione corporale Tula da resti per qualsiasi tipo di droghe non il discorso droghe leggere il discorso droghe leggere e droghe pesanti scuse
Io parto appunto perché il suo nome dico
Ti dico che la droga più usato nel mondo e la caffeina
La caffeina sappiamo benissimo che può dare dipendenza
Anche se è una dipendenza con una sintomatologia abbastanza lieve non se la caffeina al posto di prenderla per bocca la si prendesse per vena darebbe degli affetti del tutto uguali o simili
Alle anfetamine a quelli prodotti dalla coca va bene con corse complicanze cardiache anche maggiore
Però nessuno discute sul fatto di proibire la caffeina
Esiste l'alcol
Che sono in Italia sono trenta mila morti all'anno
L'alcol è responsabile non solo di morti poi violente come negli incidenti stradali ma è alla base di tantissime violenze nell'ambito familiare per esempio perché avere un alcolizzato a casa chi penso che chi ce l'ha
Ne sa qualcosa
Esistono
Le il tabacco sappiamo nel due mila si dice che i morti non sono ottanta mila come nel
Cioè nel due mila uno i morti sono stati pare da statistiche ufficiali voglio possono anche pensare che magari non corrispondano alla realtà
Però pare che siano ottantun mila morti bene e allora io conosco degli antiproibizionisti convinti
E ti faccio notare che il il fumo non fa male solo a chi fuma ma fa male anche gli altri
Io conosco anche nel tuo partito per esempio Predolin un fumatore La Russa era un fumatore Fini era un fumatore non so perché non li frequento nato di recente ma se continuano a fumare o meno
L'andare a criminalizzare perché veramente rispetto a queste sostanze che producono parlo del fumo del tabacco dei gravi danni andare a crimini presa della marijuana mi sembra veramente io te lo dico da collega che sia scorretto dal punto di vista scientifico
Lo stesso discorso sull'estasi
L'estasi
è una droga che
Non riesco a capire perché si chiami nuova droga perché è una droga che nota dal mille novecentoquattordici
E ma vedi il metodo la diffusione epidemica che ha avuto negli anni Sessanta in America negli anni settanta
Anzi credo che negli anni negli anni Settanta fosse usata pure a scopo terapeutico
I primi allarmi sono comparsi negli anni Ottanta facendo degli studi sul dei topi
Dal dalla se metà degli anni Ottanta se di fruire se diffuso in Europa
In Inghilterra si calcola che ci siano tre milioni di lire dai tre ai cinque milioni di consumatori in Italia si pensa che nell'anno ci siano dai trecento mila e cinquecento mila consumatori
Mediamente tutte le settimane sugli ottantacinque mila e allora io sono perfettamente d'accordo con te che può essere una sostanza potenzialmente pericolosa perché gli esperimenti sui topi l'han fatto vedere
Però
Consumata così come viene consumata
Il rischio tutto sommato abbastanza contenuto perché dovremmo avere se non a popolazione di cerebrolesi
Io allora quello che
La mia paura che l'informazione quando ingigantite scorretta come nei casi dell'estrema rimane agli effetti poi di una prevenzione non serva a niente perché il consumatore quando la prova
E vede che non gli succede niente non crede più quello che raccontiamo
Io dovevo fare il moderatore voi non chiedo scusa annovera moderatore stamane
Nato a parte attirare
Dottor Pietro ok
Ma va bene strade Crocco
Pace nei due tutto d'attacca
A capire su queste prime battute
La prima cosa sulla classificazione delle sostanze
Non non sono esclusivamente considerate pesanti o leggere ci sono tante altre classificazioni eccitanti deprimente ce la giustificazione data del ministero con inserimento nelle tabelle
Secondo me è stata discutere se classificarle pesanti o leggere così come discutere della lana caprina faccio un esempio
è noto che le rovine ha un potenziale di indurre dipendenza che è molto ma molto più alto rispetto a quello dell'alcol
Ad esempio il trenta per cento dei soggetti che iniziano ad utilizzare le rovina
Per la prima volta sicuramente ne diverranno dipendenti
Per quanto riguarda il consumo di alcol essendo molto meno addicted l'alcol come sostanza
La percentuale la probabilità di creare delle persone con della dipendenza nei confronti della il Colle molto inferiore per cui secondo me dal punto di vista farmacologico le droghe possono essere divise
In diversi gradi di pericolosità poi sta a noi decidere qual è il cut-off per definirle leggere piuttosto che pesano
Il trenta per cento passa dagli spinelli il trenta per cento di quelli che si fanno gli spinelli
Usano finiranno per usare eroina e cocaina
Anche qui dal punto di vista metodologico ci vorrebbe un gruppo di controllo
Gente che non ha mai usato Spinelli vedere in quale percentuale veramente va incontro poi a un consumo di eroina e cocaina
Sto parlando dal punto di vista proprio di metodologia della ricerca
No ha preso
Cento che usate sono arrivate la cocaina rovina
La provenienza quale era quella parte dei colleghi controlli incrociati no no è un errore metodologico questo se si no presto aveva tra è uno studio retrospettivo come si suol dire prima succedere l'evento poi si valuta se dovrebbe prendo con la popolazione che consuma Spinelli
Una popolazione che non consuma Spinarelli e vedere a distanza di tempo
In quale percentuale nei due gruppi ci saranno soggetti che usano droghe virgolette pesante
Cioè fare uno studio prospettico perché dire dopo quello che è successo prima è troppo facile
Dal punto di vista metodologico il tanto è vero che tutti gli studi clinici fatti perbene sono i cosiddetti trial clinici che hanno questa modalità di vedere di impostare adesso quello che voglio vedere dopo
Non di vedere dopo quello che è successo prima
Sì sì in media la può dare su questo campione prendiamo né un altro controlliamo
Per quanto riguarda l'estrosità aumento del quattrocento per cento mi sembra che questo dato non ho avuto modo di leggere l'articolo del Corriere di stamattina sia correlato alla al quantitativo di sequestri di sostanza
Sequestri di sostanza sono un indicatore indiretto del mercato
Non è detto che
Sia sempre possibile intercettare il cento per cento del transito di sostanza stupefacente
Per cui può darsi che sia aumentato del quattrocento per cento perché le indagini hanno portato ad individuare con una maggior precisione quelli che sono i canali di approvvigionamento per cui è stato sequestrato il quattrocento per cento della sostanza in più
Probabilmente c'era già anche prima ma non era intercettata
Un altro aspetto quello delle punizioni corporali
Mi sembra di
Capire che la punizione corporale debba essere intesa mi corregga se sbaglio come un approccio terapeutico Boccioni da un l'approccio contiene certe
Non so quanto possesso retico fare degli studi scientifici su una cosa di questo tipo sicuramente sarebbe da confrontare con terapie che non prevedano
Delle delle punizioni corporali possiamo un gruppo gruppo lo sentiamo nella maniera proprio concorso gli avvocati io appena laureato lavora trasmessi al manicomio criminale di Castiglione delle Stiviere
Come medico
è no pro ho visto toccato con mano
A che cosa fossero sensibili e questi erano pazzi che avevano commesso plurimi reati pesanti tolto gruppetto di mafiosi che viveva appartato sotto il gazebo e stava benissimo
Naturalmente sta e mai come criminali Castiglione molto più bello che stare a San Vittore
Perché sei in un parco meraviglioso colpo qua nei gazebo potevano andare solo loro venisse allora Dio ma tolto loro che non venivano prese in considerazione sugli atti abbiamo fatto degli studi e io le dico che non dobbiamo considerare la manutenzione chiamiamola così come un aspetto tutto oratorio è cattivo ha una sua grande infinita qualità
Che è quello di stimolare il terrore poi il timore e infine la comprensione nel paziente tant'è che Muccioli poverino l'aveva capito e va applicata io sono assolutamente di quest'idea
Bene
Condannato cani
Zola condannato prego vede delega c'ho ragione io però mai l'audience è una chiave
Ma che lavora con la coda fra
Ma io vorrei riprendere dopo il discorso terapeutico adesso sulla sulla prima domanda fatta vorrei l'osservazione di Giorgio Merlo maniere
Senza
Era sì sì certo certo
Va bene ci ci sentiamo no io innanzitutto vorrei dire una cosa a mio avviso confortante le politiche che ha intrapreso è stata intraprendendo la regione Lombardia contrasto delle dipendenze non sono quel presentarlo al dottor Prosperini noi stiamo approvando in questi giorni succederà domani o dopo il piano socio sanitario è un importante documento programmatico in cui ci sono delle indicate delle linee molto chiare sulle tossicodipendenze
E fortunatamente queste linee sono
Delle linee di assoluto buonsenso si parla di riduzione del danno si parla di mantenimento comunque di quei cittadini e di attenzione a quei cittadini che non possono o non vogliono disintossicarsi sono delle politiche tutto sommato ripeto di buonsenso ma poi lo vedremo magari nel dettaglio io vorrei confutare un paio di cose dette da dal dottor Prosperini innanzitutto la questione hashish eroina hashish prodromica in qualche modo a all'assunzione di sostanze più pesanti se è vero come io credo sia vero che tra i giovani all'incirca uno su due fa uso di hashish se fossero vere le cose che ha tre dottor Prosperini ci troveremmo
Ad a vere una popolazione di giovani tossicodipendenti molto più alta di quella che in realtà sono diversi milioni consumatori anche occasionali di droghe cosiddette leggere quindi di derivati della cannabis e sono poche migliaia
I tossicodipendenti da eroina quindi già questo credo basti a confutare quanto detto da Prosperini peraltro se è vero che c'è una relazione tra i due cose questa relazione c'è perché c'è una continuità di mercato e noi da anni andiamo dicendo che bisogna separare i due mercati essendo entrambe sostanze proibite
è molto più facile che un consumatore di derivati della cannabis entri in contatto con l'eroina quindi fatto di separare in qualche modo di Circuiti sicuramente avvantaggerebbe
I conservatori
Non aveva
Malmassari offese abbassa la difesa e quindi si prepara ad entrare in un altro mondo facevano
Ma la relazione Aci eroina e la stessa relazione che può esserci tra alcol eroina o tra tabacco ed eroina nel assolutamente non l'unica continuità cancello ripete quella del mercato sono sostanze clandestine
Magari spesso vendute spacciato dalle stesse persone c'è questa possibilità di entrare in contatto ora molto più facilmente però ripeto sono diversi milioni di consumatori di di cannabis e poche migliaia i consumatori i consumatori di eroina
In questi anni tornando alla Regione Lombardia in questi anni anche in Lombardia dall'inizio degli anni Novanta se fatta la tutto sommato una politica
In America definiamo di riduzione del danno che è stato una politica che ha avuto una sua efficacia basti pensare che nel mille novecentonovantuno fra i tossicodipendenti c'era una percentuale del trentacinque per cento di sieropositivi e si è arrivati
I nostri giorni ad averne solamente il cinque e il sei per cento quindi evidentemente la politica di riduzione del danno quindi di distribuzione di metadone non solo a scalare
Propone a scalare comportava il fatto che spesso i tossicodipendenti ricadessero molto rapidamente nell'urina ma la distribuzione di metadone come terapia di mantenimento è servita
A appunto evitare il il il ritorno all'eroina evitare la diffusione del contagio di gravi malattie quali nei DS questi sono dei risultati dei dati che sono a mio avviso evidentissimi e che non possono non possono essere confutati peraltro l'ottanta per cento tuttora dei tossicodipendenti che decidono di intraprendere
Qualche percorso di disintossicazione diciamo lo fanno rivolgendosi ai servizi ai SerT e sono il venti per cento si rivolgono alle comunità e tra questo venti per cento una piccola percentuale o qua solo una fetta decide di rivolgersi alle comunità impostate secondo i metodi che richiamava prima Prosperini
Io non credo che
Fra l'altro che il il tetto metodo Muccioli sia da criminalizzare può essere per carità anche una delle soluzioni quando ovviamente non si accede come probabilmente in alcuni casi è successo è evidente però che questo tipo di problemi richiedono
Una serie di risposte non c'è una risposta unica che vada bene per tutti i pazienti c'è chi può decidere di intraprendere un percorso diciamo più più duro più restrittivo e chi invece ha bisogno di di vivere estrazioni strategiche diverse
Questa cosa fra l'altro è assolutamente confermata dagli intendimenti della regione Lombardia governata dal centrodestra nel Piano socio sanitario si dice chiaramente
L'intervento nel campo delle dipendenze a fronte di un'utenza estremamente diversi diversificata presuppone l'erogazione di prestazioni altrettanto diversificate
Di carattere intensivo estensivo e di lunga assistenza e questo sembra una cosa quasi scritta da dal dottor Magna da un medico radicale io dico anche qui sviluppo di interventi per la tutela il mantenimento e miglioramento della gli emendamenti accolti ma non siete più in tempo a farlo
Quindi tutto questo la politica di riduzione del danno c'era addirittura un capitolo che ha intitolato Area di riduzione del danno è stato questo sì emendato ora si chiama aria di sostegno e trattamento ma il testo è rimasto uguale e si parla di riduzione del danno si dice che il dignitoso e rispettoso
Della possibilità della dignità personale l'obiettivo di migliorare lo stato di salute e la qualità della vita di quei tossicodipendenti che non hanno la possibilità di disintossicarsi quindi questo per dire che sono
Almeno queste cose
Di assoluto buonsenso che ormai sono date per acquisite in tutta Europa io credo che veramente la Regione Lombardia l'Italia ma la Regione Lombardia in questo caso rischierebbe di fare un grosso passo indietro
Quando anche la destra il centrodestra in Europa
Sta prendendo una strada decisamente diversa Aznar in Spagna sta per sperimentare sta prendendo in considerazione l'ipotesi di sperimentare la distribuzione controllata di eroina
Ha aperto le narco sala Scurti posti dove gli i tossicodipendenti possono controllati da medici e con tutte le garanzie igieniche sanitarie del caso possono andare a prendere il loro andare a fare la loro dosi
Di eroina quindi io credo che il centrodestra in Europa stia prendendo una piega diversa mi auguro e spero che limita in Olanda innovando
Se un esponente per carità pagine con la la
Nove intanto intanto in Olanda come in Svizzera ogni qual volta si chiede alla alla popolazione quali strade intende percorrere vengono confermate le strategie di riduzione del danno le strategie antiproibizioniste
In Olanda dati quattro cinque anni a questa parte è stato intrapreso un programma di somministrazione controllata di eroina sotto con dei risultati assolutamente soddisfacenti perché questi tossicodipendenti non delinquono più si sono trovati un posto di lavoro hanno la possibilità di vivere una vita normale quindi io credo che siano risultati soddisfacenti tant'è che i cittadini svizzeri all'ottanta per cento in un referendum hanno confermato questa questa scelta quindi io credo che il risultato sia sotto gli occhi di tutti e mi meraviglio che la regione Lombardia che si vanta sempre di essere una Regione pragmatica e non voglia prendere in considerazione e neppure l'ipotesi di ascoltare magari in audizioni coloro che hanno portato avanti questo tipo di programmi ecco il mio quello ripete quello che in Lombardia non si scelga di inseguire queste ipotesi sono fra l'altro minoritarie anche dal centrodestra in Europa ma che si scelga di avere un approccio al problema molto più pragmatico
Infine invece Roma
Ma una domanda proprio interessante visto che è stata introdotta da Giorgia Meloni e sono queste
Che queste esperienze che vengono fatte all'estero pro e cioè a partire dal novantacinque la politica di riduzione del danno è stata arricchita da una una serie di esperienze
Per chi non sapesse che cosa il mi perché non conoscesse il significato della parola di riduzione del danno ricordo che per riduzione di indagare del danno o si intende una strategia promosso dall'Organizzazione della Sanità fine degli anni ottanta
Che aveva come obiettivo quello di limitare la diffusione dell'infezione accaniti tra i tossicodipendenti per cui non si tratta di una politica proibizionista o di antiproibizionista ma di una strategia sanitaria
I punti cardine di questa strategia sanitaria erano quelle di costruire dei servizi più efficienti
La somministrazione di terapie più efficaci perché pareva logico che più gente arrivasse servizi sia SerT che comunista
Più persone smettessero di farsi meno persone potessero contrarre l'infezione accrediti poi però molto pragmaticamente
Si prevedeva una serie di interventi anche per coloro che non erano disponibile a farsi curare tipo programmi di scambio di siringhe e così via
A partire dagli anni novantacinque si è arricchita proprio con tutte queste esperienze nuove tipo la somministrazione controllata di eroina
Cosa ne pensa di questa esperienza Prosperini
Allora uno sì sì certo intanto e tutto bisognerebbe fare uno studio come quello di cui parlava prima
E il collega per vedere se effettivamente c'è stata una diminuzione o si semplicemente se tamponata una falla dove le mettiamo in una gabbia e li buttiamo dentro nei singoli con delle dosi facevo sta lì tutti contenti Allegri
Secondo otto ore bisogna anche insegnare che quello che è proibito fare luce delle
Non è che possiamo fare un paragone fra da tossico di prontezza al fumo perché se uno fuma e non mi fumo avvicinò il Puma nella sua stanza ma può fumare conto vuole cinque Morimoto buoni polmoni sanno anche cavoli suoi
Così pure anch'io sono di penetrare Nutella al massimo mi si alzano vicinanza colesterolo no che succeda niente e comunque si alza mesi mio collega non è perché se si alza Selene maggiore molto di più
Io maggiore tutela lei soffre è sicura capisce quindi bisogna anche secondo me un soprattutto un legislatore non può fare un calcolo di questo tipo deve fare un calcolo cinico e baro come dovrei come il fatto e arrivare alla determinazione che la il passaggio dalle droghe cosiddette chiamiamole leggere anche se per me non lo sono Mato questo tipo qui l'amaro viale marijuana e derivati non è altro che come ho detto prima una e interverranno una porta di entrata e soprattutto una diminuzione della qualità e della capacità dell'individuo e del futuro cittadino perché lei ha una popolazione via Pulici
Ma si è accorto che siamo più forti
Più svelti più dinamici noi cinquantenni
Dei ragazzi del giorno d'oggi io non ho un nipote che sia forte come me è pur vero che il dottor le auto però solo che loro dei bei pezzi ragazzoni
No poco resistente io mi sono sono ufficiale medico degli alpini paracadutisti mi ha richiamato per fare un corso viene bici così insomma io li vedevo questi quattro dei ragazzoni sono Diversi noi ma forse perché eravamo più puri come diciamo così
Più solidi perché al massimo si beveva qualche bicchiere di vino si mangia salame mandiamo una resistenza infinitamente superiore quindi c'è qualcosa che non funziona in questa gioventù che ha tutto e che invece si è un po'abolita
Nello spirito ma anche nel corpo è uno dei motivi sono queste cose qui
Secondo me questa questa passività nell'assumere nel concedersi tutto quello che invece c'è da dire che il mondo occidentale non vuole la distruzione della droga perché se così fosse siccome per una idea che siano stati gli afgani siamo andati dai ad a che Bin Laden sia in Afghanistan
L'abbiamo bombardata e conquistata per morire perché ceppo con la conquista
Abbiamo però fatto dei bombardamenti siamo intervenuti su una cosa di cui non siamo nati scuri io sono favorevole perché a prescindere sempre meglio dare una lezione ma al di là di queste ore
Al di là di queste o tutte queste certezze non è abbiamo perché quanti terroristi afgani abbiamo preso neanche uno perché è uno egiziano
Quell'altro iracheno dieci sono arabi allora bisognerebbe andare inenarrabile in Iraq solo che siccome la rabbia e l'Iraq picchiano duro e poi soprattutto credono rubinetto dove andiamo in Afghanistan dove al massimo non ci danno i tappeti
Capirai che cambio
Anche quaestor pur per me è un poco era fonda e io nel senso buono del termine
Il il è buffo ma se abbiamo fatto questo perché non possiamo come mondo occidentale
Di serbare l'Afghanistan ai campi di papavero visto che fornisce l'ottanta per cento di eroina no bombardiamo le città dove ci sarà stato vedo qualche mascalzone talebano
Eccetera ancorché un po'di Taliban n-esimo dottore mi consenta non sarebbe malissimo importarlo in Italia per ripristinare ripristinerebbe l'acquirente siamo in Afghanistan essa più per ripristinare diciamo così l'ordine gerarchico ma al di là di queste ore abbiamo bombardato le città Ignis Maio anche qualche ospedale perché la bomba intelligente la che media per cui quando Molin gravava
E poi i campi di papavero alle diciamo l'abbia messo il fertilizzante ma abbiamo dei prodotti chimici uno dei quali ha avuto un odore di vittoria come dicevano in ufficio che si chiama napalm e usiamo non è stato usato Nelli dove era terra di conquista più bello che avere come campo di sperimentazione l'Afghanistan ammazziamo le persone insomma prive ammazzare persone diserbo scrive Jack e non abbiamo fatto in Colombia pare che quali rispondono al fuoco quando cominci ma dall'alto si può vedere in tutti i Paesi del mondo abbiamo l'Occidente ricco industrializzato e potente ha le armi per fermarlo però lo fa e stiamo qui a guardare proibizionista gli antiproibizionisti facciamo la sperimentazione a come esistono come in Olanda
Rimettiamo la carota come ai tempi di Francisco Franco Bavo del Caudillo di Spagna per volontà
Relazione Grazia de Dios o no
E e è anche buffa questa cosa qui dottore cioè noi stiamo qui a parlare di queste quando avevamo lì davanti l'ottanta per cento dalla produzione di eroina del mondo sottomano che comunque passati ieri di cinquantadue non rimaneva su più niente a non l'abbiamo fatto
E così è morto che Massud poverino
Dello stato della
Secondo me di serbare nelle
Le piantagioni di oppio in Afghanistan non ha senso messi anche perché no no massimata per cento ok d'accordo ma in un laboratorio chimico si possono fare delle molecole trenta quaranta volte più potenti
Magari costa di più meno bisogno di sì ok era un esempio era un esempio Hockey secondo ma calza anche poco
Nel scadenza allora perdiamo laboratorio e le opere le pianola ma ci sono veramente delle molecole usato sperimentalmente sugli animali di laboratorio sulle cellule in coltura
Che sono ma amo molto ma molto più potenti dell'eroina dottore l'eroina venduta viene preso dai campi di papavero dall'Afghanistan o dai suoi lavorato suoi nessi tra quelli presi da lei non sobrietà
Ok nate nella carne larga quindi è perché ci sono i campi dell'Afghanistan dell'Afghanistan che sono più economici perché a questo tipo di mercato lesta se se fosse coltivabile
Non sarebbe prodotto in laboratorio
O no avrà dico intanto se sono no forse sicché serve ma non è all'ebreo peggiora raffreddore però qualcuno trovasse leader
Il problema è che se pensiamo di sconfiggere la lebbra per prenderci puoi carbonchio
Non so se ne valga la pena
Dal mio punto di vista
E da quella data dottore perché qui c'è questo passare io avevo fatto una domanda a questo punto da sette esattissimi risponde alle domande del Gip balzato ma lei non ci crede non non reputo allora la risposta domandare non reputo corretto quella questo procedimento non risuonare quello sui generis queste queste sperimentazioni
Che cosa ne pensa Sator Mollica
Somministrazione controllata di eroina riduzione del danno cosa di questo tipo
Dunque noi come società ci siamo dichiarati nei confronti sia della somministrazione controllata di eroina che nei confronti della riduzione del danno
Riduzione del danno sicuramente è uno degli approcci più logici o un problema di questo tipo i risultati sono sotto gli occhi di tutti non non vediamo più in giro è cambiata anche la modalità di spaccio di consumo sicuramente
Ma non vediamo più in giro i tossicodipendenti stile Zoo di Berlino ad esempio sono cambiate molte cose
Chi non credeva nei trattamenti sostitutivi manifestato usarle come agenti della riduzione del danno si è dovuto ricredere perché in questo modo ha imparato ad usarli come farmaci e non solo come strumenti per ridurre il danno mi riferisco in modo specifico il metadone alla riduzione del danno non è solo quella fare prevenzione distribuire siringhe
Andare entrare in contatto coi tossicodipendenti attivi uno dei problemi
Risulta tuttora appena rotto che i tossicodipendenti pur adottando tutti quelle quelle misure di profilassi di sicurezza di buco pulito passatemi il termine
Continuano ad avere rapporti sessuali non protetti
Nel senso che questa non è un opera di riduzione del danno tu cura a trecentosessanta gradi c'è comunque questo tipo di resistenza da parte del tossicodipendente attivo ad avere rapporti non protetti
C'erano difficoltà da parte degli operatori che si adoperano in questo in questo senso a far passare il concetto che utilizzare il preservativo va oltre il discorso della riduzione del danno il sette forse sulla somministrazione controllata di eroina qua possiamo fare un tentativo di stratificazione uso un termine che a noi non piace molto di gravità
Chi non ancora quella sufficiente motivazione per intraprendere un percorso di cura piuttosto che si faccia male questa mi sembra il collega Prosperini l'abbia dichiarato l'esordio del della serata
Almeno si fa meno male
L'eroina
Comprate in strada o data dalla dal servizio pubblico è sempre rovina
Ha degli effetti specifici a livello di organismo che sono diverse da quelle del metadone per cui ecco per quanto mi riguarda personalmente è comunque eroina può essere una entro i Draghi aveva
Draghi a mano dal quel concetto la somministrazione controllata in tre braghe Matranga
Dalla produzione propria timo logica americana per cui farmaco
Perché la Drugs americano razzista allo non sono un sofista ho avuto modo di
Confrontarmi con colleghi statunitense inglese australiani collabora internazionali per cui
Proprio la definizione specifica dei termini non deve essere mutuata quando con la parola che gli somiglia dice fare infatti tragga vuol dire fare una da un drago
Assolutamente dottore prego prego ma ma sequestro da dire
è pur vero che statisticamente si è scoperto che i bambini nati da mamme che fanno sul uso di Spinelli sono più corti
Più corti
Più leggeri quindi c'è un danno biologico
è stato appurato da molti autori che chi USA e fa Terni e fa uso di spinelli ha una predisposizione per droghe pesanti
Assoluta e totale di cocaina ed eroina cioè dobbiamo anche secondo me dare al fumo chiamandolo così una opposizione di particolare rilievo e non di leggerezza
Il fumo è così pesante così cattivo così dannoso quasi quanto le altre droghe ci sono
Perché altrimenti si crea l'erroneo convincimento nei ragazzi che tappa su una cannetta Fassino Finmatica ritiene Selma Balaklava dei non è il passare la bottiglia di birra tutti insieme dove al massimo fare la trasmissione di virus
Se qualcuno è malato
Sono livelli Grasso con livelli di discussione il problema è dottore se lei mi alleggerisce la posizione mi dice che la canna la cannabis è cannabinoidi
Sono leggeri nel senso che non danno con l'assuefazione che invece a molti autori vedono che non sono dannosi che non parte fanno perdere la memoria i ragazzi che fanno uso di cannabinoidi hanno una memoria diverso da non sembrare corretto assoluta no no nel senso la sa distinzione leggera pesante il voler diciamo alleggerire la posizione delle droghe leggere non è corretta se poi lei mi mi e mi è favorevole al ai sensi io li ho visti surfer una roba una nuova paurosamente
Passa da sci era cambiata ma al di là di questo non non saprei nemmeno io perché la mia concezione come l'ho detto prima che inizi a Muccioli Anna per cui li mettiamo tutti bene in batteria
Messi lì ognuno con la sua con la sua bella catenella legata e la crisi di astinenza e la facciamo passare sano lavoro perché la verità è che questi non lavorano e l'abulia li ha portati a non avere neanche il desiderio del loro miglioramento
è il lavoro che li rende capaci di reagire io io posso posso dire un posso dirle per esperienza personale che
Davanti si è passati da una situazione di disoccupazione dalla
Quarantacinque al ventisette per cento
Di soggette seguiti presso servizi pubblici
Dove lavoratori no io non sto parlando della situazione sto parlando di Milano Calabria se di Reggio Calabria provincia di Milano nonché quelle stamperia Reggio Calabria
Ma comunque
Battute a parte
Uno studio che ho condotto sulla popolazione che era assistita presso serto dove lavoravo ha dato questo tipo di riscontro quando arrivano il quarantacinque per cento sono dice
Passi il termine sul gruppo di via Boccea tutti
Ora come ora non ho la forza non ha
La tempra che c'era una volta rifiutato militare mi son fatto in dai dodici mesi sparati carri armati tutti i giorni sono vuol
Questo è un altro tipo di discorso ma se vogliamo invece entrare nella logica di ragionare su cosa fare per questo il professor blu monche tortura dobbiamo prendere in mano libri documentazione tanto il tema metto ricerca al tavolo si discuta come
No non dicendo al trenta per cento usavamo canne
E adesso si fanno di eroina dico crei facciamo uno studio fatto bene sicuramente i cannabinoidi come l'alcol come il tabacco come la cappellina
Possono dar luogo a scompensi
è stato visto che le persone che hanno delle problematicità derivate dall'uso di cannabinoidi hanno dei tratti di personalità
Non molto normale ad esempio sembra esserci un cofattore
Psichiatrico alle spalle che può essere slatentizzato dall'uso di queste sostanze a questo succede molto più frequentemente con l'alcol non lo dice ma nessuno
Ad esempio
Sì perché uno per procurarsi la col dottore non mette in piedi un ambaradan come quello che
Sono costretti a fare quelli dediti alle sostanze super stupefacente ecco perplessa allora voi con questo discorso acqua
Il terzo ed ormai da anni Air dice allora vai in farmacia e prendi due aspirine cinque canne è una fialetta di eroina
Ma c'è un piccolo particolare che difatti ho letto l'unica cosa è che nell'anti prezzi oggi Tredicesimo c'è una una fase di verità e di se vogliamo correttezza che io non posso accettare come uomo come medico come soldato e come tale eccome politico
Come politico come attuabili maestra ma il fatto è che il il il i danni provocati dall'alcol e dal tabacco non portano il trenta per cento dei consumatori di alcol non arriva l'eroina e la cocaina
Il trenta per cento dei consumatori di tabacco Nora rivale eroi arriverà al tumore ai polmoni ma non arrivare attiva basta un cavo no no scusi adesso che adesso contano certo lo sarà Valerio che dico io o il trenta per cento dei consumatori di di di cannabis arriva l'eroina e la cocaina poi lei confuta la biologia no no lei ha detto lei ha detto una cosa diversa perché lei ha detto che cento persone che usano eroina o cocaina
Su cento persone trenta hanno iniziato con gli spinelli allora io le porto quattrocento cocainomani e le dimostro che tutti e cento nel nel salto con l'alcol allora riparte ribaltiamo diciamo
Va bene
Allora un altro dato è il trenta per cento di coloro che consumano
Cannabinoidi arriva l'eroina e cocaina però penso possa portale che il trenta per cento di quelle che furono le mal Boro
Arrivano la cocaina e l'eroina va oltre dà per cento dei quali vi sono dei polloni di Barbera ecco arrivano alle rovine in questa situazione ha mutuato quello che è stato
Invece di visto
è lei guardi che lei moderatore no non ha i vizi non ha i vizi ma in ogni volevo moderare utili
No io
Io faccio Flash sul discorso
Sul discorso militare il mio perché così richiamato penale brucia è che sia passato
No non mi brucia io ricordo proprio il proprio mi è venuto in mente come si affronta secondo i momenti storici il problema droga
Ritornando al discorso del spesi
Il primo impiego su larga scala fu fatto dai servire dai soldati austriaci e tedeschi durante la prima guerra mondiale
Se poi andiamo a vedere cos'è successo in termine di anfetamine durante la seconda guerra mondiale tutti questi governi perché tutti i governi giustamente all'epoca erano antiproibizionisti
Ai soldati davano feta minime a tutto andare per non parlare di quello che è successo in Giappone con la metanfetamina volerne non ecco michelangioleschi andava in fase provando a secondo del Silver diritti e contro i carri armati riempivano capirà però non diventavano tutti eroi ed è su questo una battuta che potranno anche essere di dubbio gusto però o la realtà è questa
Io volevo porre un'altra domanda
Innanzitutto il dottor Prosperini ma la pongo tutti e tre se non è opportuno affrontare il problema in ampi in termine forse emblemi ideologici mi riferisco per esempio l'utilizzo terapeutico di certe sostanze l'ambiente pressione che in Italia alcune sostanze l'esempio più eclatante e quello che è successo in questi anni con la morfina
Per paura di dare di creare una dipendenza in Italia si è fatto un uso di morfina
Estremamente modesto negli ammalati che ne avevano bisogno lo stesso sta succedendo o probabilmente con la marijuana io posso essere d'accordo nel non legalizza are la sostanza anche perché sulla marijuana che basta fare ottocento metri per persona procurare a basso prezzo io non sparo a fare una guerra mamma
Ecco ma impedire per paura che questo possa innescare dei meccanismi di legalizzazione futura per uso non l'utilizzo medico della marijuana cioè non mi sembra corretto da un punto di vista medico
Tenendo conto che gli affetti potrebbero essere importanti proprio per certe categorie di persone come malati oncologici dei malati di AIDS
Posso altri cinque
Grazie è entrato
Io sono anzi sia sulla mozione certamente dopo ci arriviamo
Vediamo no intanto vorrei fare una domanda Prosperini poi risponderà dopo ma non ha capito come mai il fumatore può fumare per gli affari suoi basta che non dà disturbi
Mentre eroinomane non può buttarsi dalle fra i suoi basta che non
Caro
Paghino questo non è questo non è non è questo non è confermato perché se se uno ha la sostanza
Procurare ma Moriero un barilotto quello di cui ciascun agente sommerà Lorenzello lo spacciatore arroventa lo stesso il prezzo delle sigarette che non rompere ricordo
E oltretutto non non proporrebbe Vannini anche agli altri
Non c'è l'eroina passiva comma cioè meno del fumo minacce
Comunque no sulla distruzione invece dei campi di oppio io credo sia assolutamente un utopia è stato sono state tentate queste cose ancora dalla dall'amministrazione Reagan in America ma non hanno mai portato risultati significativi
Addirittura adesso si è tentato diciamo con le buone con illuminato per modo di dire Arlacchi che ha ricoperto di soldi i talebani per distruggere i campi di oppio
E si è ritrovato a finanziare preminente l'attentato alle Torri Gemelle quindi queste questi sono gli effetti della del tentativo di politiche che portino alla distruzione delle coltivazioni che sono e fra l'altro io non trova neanche del tutto giusto farlo perché quelle coltivazioni in quei Paesi rappresentano anche un pezzo di cultura di quei popoli per sarebbe come immaginare episodi ministro di distruggere di distruggere le coltivazioni di viti in Italia perché ci sono poi possono portare all'alcolismo ad esempio io io che no non era ha sempre fatto Roberto
Abbiamo fatto una forte per impedire
A che ora momenti nuovo
No io è una coltivazione agricola passassero paragonate le bombe antico non non l'ennesima cultura no però voglio che non hanno infatti questa è una questo è un altro questo questo questo è un altro è un altro discorso comunque
No no comunque ecco io credo che la la distruzione dei di questi di questi caldi non non abbia non abbia assolutamente senso al di là del fatto che che inapplicabile
Sul fatto delle genti nuove generazioni debosciato e del popolo italiano il
Io faccio presente a Prosperini che sul tema delle dipendenze la popolazione italiana è ormai schiava degli psicofarmaci danni c'è un numero sempre più alto di dipendenza da psicofarmaci di questo non si parla è una cosa che sembra assolutamente normale però è un dato di fatto che non viene mai mai preso in considerazione
Tenendo alla cannabis terapeutica ha detto giustamente il dottor ma Ignone c'è il timore che a approvando dei regolamenti che portino all'uso terapeutico delle dei derivati della canapa indiana che sono ormai comprovati avere degli affetti assolutamente positivi ad esempio per dice in malati oncologici che seguono Kim terapie che hanno la la così ci derivati denari della canapa indiana potrebbero portare a un contenimento degli effetti negativi della della chemioterapia i derivati della canapa indiana possono portare
Ha degli effetti positivi ad esempio sulla curava sulla cura del glaucoma del Parkinson della sclerosi
Multipla insomma
Con tutta una serie di cose in Inghilterra questa cosa è stata legalizzata con effetti assolutamente positivi in Italia non lo si fa per il timore di fare un'apertura nei confronti di politiche antiproibizioniste quando è una cosa che non c'entra non c'entra assolutamente nulla
Il nostro gruppo ha presentato da
Credo che ormai quasi un anno in consiglio regionale una mozione che chiede che la Regione Lombardia si faccia portavoce presso il governo nazionale di questa di questa battaglia terrà legalizzare l'uso terapeutico dei derivati della cannabis abbiamo trovato per la verità la dura opposizione di una parte dei gruppi della della Casa delle Libertà tra cui Alleanza Nazionale per cui al presente lei l'ha vista e neanche essere neanche firmata una alternativa
Che di fatto chiude il discorso dice bisogna sperimentare meglio bisogna valutare meglio quali sono gli estetisti in prospettiva si può vedere però una mozione che di fatto chiude chiude questa prospettiva
Non ha invece questa è una una questione assolutamente importante quindi e adesso chiedo al Presidente Prosperini davvero se non si sente di prendersi un impegno almeno su questo con noi qui quindi di portare in conto la Regione Lombardia farsi portavoce presso il governo nazionale di una scelta di questo tipo che potrebbe portare beneficio davvero a molti a molti ma
Questo qua così già pronto anche lasciarmi
Così allora la ringrazio consigliere pensavo fosse il dottor Lightman quello ha detto a al tormento ore del usciti sotto dentro l'ordine perentorio del capogruppo e ha fatto morire per due mesi tutti i giorni con una pervicacia meritevoli ENI ignori
Di migliori risultati il tentativo di farsi firmare questa allora io sono assolutamente guardi io sono un prescrittori di morfina perché credo che da un punto di vista antalgico e da un punto di vista clinico
O l'uso della morfina vada
Ho liberalizzato ma vada fatto dai medici che ne sono coscienti che ricapitola ha ragione lei nel dire che da parte della classe medica c'è stata una precisa di terrore della cosa per cui molti colleghi pensano che prescrivere usare la morfina determinati casi sia una cosa demoniaca e possa dare adito a pensare che il medico prescrittore di questo possa essere persona nonché perbene io primo perché me le foto come il mio primo dente da latte del quello che Popper possono pensare discenti ma soprattutto perché so che cos'è il dolore e l'ho visto
Però per fortuna provato poteva sciogliere il dolore elevatissimo ma al di là di quello visto che cosa dovrà allora il primo compito del del medico Primolo nuocere
Come dicevano gli enti e secondo lenire il dolore allora se la morfina serve a questi sono convinto che nei malati terminali e sono convinto anche che la cannabis serve da un punto di vista clinico e sono convinto che anche nelle persone anziane depresse
La canna serva io difatti a mia mamma Anita dico ma magari se continui così ti faccio fare una canna
Così ti metti lì bella tranquilla e c'è l'amico Tirelli ho fame d'aria fame d'aria dico ma ma pare che dopo dopo quattro minuti neanche Maiorca sopravvive quindici e dopo un'ora se ancora aveva fame dare Ulrike respiri giallastri Mortara
O sei meglio di Maiorca
Poi allora a prescindere da questo sono convinto di questo sono convinto che queste droghe nate e poi e evolute e poi cambiate e poi degenerate manate tutte da una posizione farmacologica si vendeva aspirina Heroine c'era proprio la la la la la prima Coca Cola era fatta con foglie di coca può ero verso la caffeina e giustamente l'esimio collega dice e gli affetti sono ma poi cosa succederebbe gliel'ho già detto l'altra volta consigliere ai suoi colleghi di partito di cui vediamo peraltro un attore fedele referendario di solo venticinque
Fogli per cui sono sicuro che passerà tranquillamente perché
Mi lasci immaginare citare una cosa così di ferendo voce stridere faccia due che ne fa quindici va be ma va be a parte questo però che cosa osta ad un certo momento il dilagare del fatto
Che perché per il mal di denti o il mal di schiena alle opere del momento e non fargli una canna
Perché per il mal di testa devo prendere un'aspirina al momento al vera vom come si usava ai nostri tempi e non fare una canna allora il dilagare di queste quello che ci preoccupa da un punto di vista scientifico
Sono assolutamente e totalmente d'accordo con lei anzi io tra l'altro faccio parte di quella schiera di medici che davanti al dolore non ha paura di niente e di nessuno prescrive pesante
Perché voglio voglio vedere bello sorridente anche un po'rimbambito ma non sofferente che dice Dio fammi morire siccome io ce lo cattolico anche se anticlericale e sono convinto che si debba vivere al miglior maniera possibile
E pertanto per mettere anche la Licari stare con voi
Impegnarsi in politica eccetera è è a parte gli scherzi al dilagare poi della mala erba che è pericolosa
Capisce come faccio io a dire sì lo prescriviamo e viene il consigliere scrivere dice io ho mal di denti ma e gli do quello e può eleggere un giovanotto e mi dice voglio fare un giretto ma prescriva
No ma non è la fiducia del collega che poi a un certo momento è
Mai facilmente io vengo lirico mal di testa
Che non è vero
No o mal di schiena e non è vero Ōkuma del genere non è vero Omar quindi si dilaga e si dilata per quello bisogna pur troppo tenera è la la e come un cavallo che s'si vorrebbe lasciare un po'leggero sulla briglia e invece si tira per quello quindi difficoltà allora il sì e quiz lei c'ha ragione ma mi dica come facciamo a sostituire lo psico illo gli psicofarmaci con questi ed è e cioè come
Sai bene che dottore giudizio e inizia
No parte
Mi sembra che ci si stia spostando un pochettino su su quella che forse era la
Sì la sera
Sicuramente le implicazioni l'utilizzo clinico delle sostanze stupefacenti
Se non ricordo male la cocaina inizialmente era stata ipotizzata come la terapia per il trattamento delle persone con dipendenza da oppiacei
Qualche decennio fa forse qualche secolo fa se infatti per cui
Sicuramente l'utilizzo dei derivati della cannabis per controllare i disturbi correlati altre terapie le chemioterapie
Medico è libero di prescrivere di decidere cosa fare come dare utilizzare la morfina nei malati terminali
Anch'io ho visto tanta gente stare male soffrire
Quasi rinascere dando un pochettino di ammesse conti intanto però fare pubblicità
Il problema è che l'utilizzo di morfina su malati terminali non mi sembra che poi alla fine Possa generare un mercato una popolazione di rovino dipendenti
Purtroppo
Anche perché purtroppo per la fase ok si farà la fine che devono fare però anche lì ci possono essere delle di versioni di utilizzo
Giusto noi Messer troviamo metadone
A chi verosimilmente ne ha bisogno sicuramente si pensa che una parte di queste sia dirottata su altri canali comunque va a finire
Ad essere utilizzato anche da persone che pur non essendo in cura ne hanno bisogno
Altrimenti non mi spiegherà il perché invece di utilizzare e cercare di approvvigionarsi di metadone non continuano a utilizzare le rovine
Qui apro un altro un altro capitolo
Abbastanza abbastanza delicato non mi sembra comunque che l'utilizzo di morfina per i trattamenti termine per tra trattare i malati terminali da cancro
Aveva poi generato una popolazione dei dipendenti da eroina collaterale
Rispetto archivierà il destinatario dell'uso quasi esclusivamente ospedaliero sotto strettissimo controllo medico mentre l'area euro e viene Omara schiera ormai per il testo ma evidenti capisce
Beh ma io penso forse non penso che tutti i medici o la maggior parte dei medici sia così su diciamo sufficiente a dare morfina per un mal di schiena Occam Abis perché uno un po'di vomito sente nell'ottica dottore poiché
Nicolais ma io credo che la dimostrazione
E che la possibilità
Di dare la possibilità
Di poter utilizzare da parte del medico alcuni farmaci laddove ciò avviene abbia dimostrato che questo non aumenti la diffusione della tossicodipendenza mi riferisco per esempio l'utilizzo dell'eroina
Non glielo noi l'utilizzo dell'eroina la diamo l'ho avuta fino agli anni metà degli anni Sessanta
Qui i medici italiani la potevano prescrivere la potevano prescrivere come antidolorifico sappiamo che l'eroina la stessa azione della morfina anzi nel giro di di pochi minuti l'eroina scompare si trasforma in morfina in accetti i morti
In certi Stati latte in Italia praticamente si è proibito l'utilizzo perché non per per colpa dei medici ma per colpa del narcotraffico
Va bene si è diffuso l'eroina o dipendenza in alcuni Stati come l'Inghilterra hanno mantenuto l'utilizzo dell'eroina di fatti in Inghilterra la morfina si usa pochissimo e si usa moltissimo invece le rovina con le stesse indicazioni infarto miocardico
E dolori gli oncologici tosse per cui lo si può prescrivere la si trova in farmacia
Ciò nonostante il numero io credo che da un punto di vista percentuale in Inghilterra non meno eroinomani che non in Italia per cui il medico Ortu mi conferma il dato Roberto non per cui il
Il concedere al medico di utilizzare i farmaci laddove ciò è stato possibile ha dimostrato che questo non portato un aumento del numero di tossicodipendenti
Sì
Torres sempre però stiamo parlando di di fare Maci usati con uno strettissimo controllo medico se passasse il concetto Duso che ha chiesto un consigliere Georg
Ma io non ne Yasha RAI manca e Strictly versi che sono i tre consiglieri di radicali in Consiglio regionale se passasse questo concetto
Non è più lo strettissimo controllo bensì è l'uso qualora se ne era a vita sine ravvisi o se ne voglia o si abbia la necessità di allora diventa secondo me più allargato il più pericoloso
Francesco no esattamente lei le parole della mozione però io non credo che si parli di uso indiscriminato della cannabis per il mal di testa peraltro non semplice perché uno dovrebbe prendere
Un un farmaco lei dice la la morfina per il mal di schiena quando invece comprendere un altro farmaco magari meno meno potenti io solitamente quando quando un malanno inizia a prendere prima il farmaco con qual è l'effetto più lieve poi quello con le faccio con i potenti della ma dalla vostra nella vostra mozione avete scritto
Permettere l'uso ogni qualvolta lo si ritenga opportuno senza quando a Roma dispone o non era scritto così
Non era scritto probabilmente stolto sperimentazione nella nella nella mozione si fa esplicito riferimento ad alcuni casi di malattie tra cui il tumore Parkinson e altri verranno elencati a realizzare è che ogni non dico ogni qualvolta se ne ravveda l'uso cioè Carnera vedrà l'uso il paziente ogniqualvolta ventenne ravveda l'uso il medico perché un medico deve essere nelle le possibilità di curare i propri pazienti in ogni modo l'ha detto lei stesso che è un dovere del medico e quello di anche di lenire il dolore non capisco come mai il medico non possa prescrivere i farmaci perché che crede peraltro questo ci ricollega tutto il discorso della libertà di cura e vi ricordo che voi avete fatto
E vi ricordo che voi avete avete fatto una battaglia a mio avviso giusta per sul caso Di Bella per la libertà di cura dicendo che i medici devono avere la possibilità di curare i propri pazienti con i farmaci che credono più opportuni
Bene questa cosa non si capisce perché non debba valere anche per la cura dei pazienti tossicodipendenti per quanto riguarda la distribuzione del metadone e dei pazienti malati di diverse malattie per quanto riguarda la possibilità di somministrare di prescrivere derivati della canapa indiana
Visto che sono le undici meno venti
Apriamo magari qualche dibattito io vedo già la mano alzata tipo
Corti prego una domanda breve senza darti già la risposta di ricordare segnata
L'Alitalia lì
Auguri profondo
Allora il mio grosso così
Allora
Dunque io volevo fare una no no
No no va bene va bene
Grazie
No è
Mani
Dunque volevo fare una domanda al professore
Vorrei che lui mi devo rispondesse
Allo stesso tempo da lombardo diciamo così e da medico cioè da medico e da Lombardo
Allora si fa lei insistito resistito abbattuto sul ferro sul sul sul tasto della salute della sanità
Del prevenzione della insomma del del prevenire il mai male il male fisico cioè queste cose qua insomma non fare in modo fare in modo che uno non non si faccia del male non insomma non si distrugga e e chi più ne ha più ne metta e così via dicendo
Ma allora io le faccio esposto un attimo lastre scusate un attimo come si diceva prima
Apparentemente sì sì sì sì sto sarà breve
Allora io abito sui Navigli qui a Milano
Allora porca miseria ci sono delle leggi molto precisa che risalgono per quanto ne so io gli anni settanta sono alla peggio gli anni Ottanta
Che reggono no come deve essere come deve essere fatto l'interno un locale pubblico un pub un bar una cosa di questo genere
Sia per quanto riguarda l'insonorizzazione ma anche per quanto riguarda il fumo il fumo la materia del fumo adesso io vorrei capire com'è che queste cose cioè e le il casino ci sono i locali dove ci dove hanno creato le zone solo per fumatori quelle per non fumatori come dalle all'estero in Francia in Spagna e Germania
In Svizzera in Austria dappertutto è così
Ormai sono in Italia c'è il casino sono in Italia c'è il casino com'è che nessuno fa rispettare Curno com'è che nessuno rispetta queste leggi che ci sono già
Come e e si continuano a fare leggi sul fumo
Che non servono a niente solo offre a creare ulteriore confusione questa la mia domanda queste acque espresso anche la mia opinione sulla
Lega medico
Collega medico che ha rischiato vent'anni perché prescriveva metadone questo è il proibizionismo sulle cure che è una conseguenza diretta dei ragionamenti che il collega porterei inizia fatto qui no che se non arrivano dritto dritto alle punizioni corporali in realtà arrivano alla teorizzazione del medico che in scienza e coscienza prescrive una terapia riconosciuta
In tutta la letteratura scientifica comunque studio saper oppure otto atto un giudice qui veramente lo slogan di Pannella
Viva i giudici e abbasso i magistrati le che si raccolgono il magistrato che mi ha incriminato in realtà quel magistrato che mi ha tenuto in ballo per tre anni per questo
Vicenda giudiziaria non pagherà niente perché non esiste il risarcimento per i danni che come medico e così io mi sento rappresentante di altri medici che in scienza e coscienza
Hanno fatto e continuano a fare quel che faccio io e che poi vengono anche
Perseguiti dalla legge in modo non non indolore
Detto questo dico che stasera io sono rimasto estremamente deluso ma estremamente deluso non tanto anzi io ringrazio il collega Forte finì per essere venuto lui sapeva di venire impartì Bussini fidelium però aveva accettato un confronto ha dimostrato ma son rimasto deluso soprattutto perché vedo che tanta gente rideva qui ci troviamo di fronte a tragedie quotidiane
Etica o societari
Cos'è che può scatenare
Il riso in questo io ritengo che il congresso del Cova l'ultimo che tenemmo nel novantotto a Parigi
Che aveva come slogan in quel vizio Nismo è un crimine ma che doveva essere quindi sionismo un crimine contro l'umanità
Avevo una verità intrinseca
Fondamentale che dobbiamo di della quale dobbiamo riappropriarci
Se noi teniamo presenti chi anche quelli che hanno portato nei forni crematori di ebrei erano tutte brave persone bravi tedeschi quadrati
Patrioti e tutto ma chi erano come li definiva Golda che vide documenti finisce con il tagliente
Volonterosi carnefici di Hitler per cui quando qualcuno si rifiutava di sparare addossò degli ebrei inermi in Polonia c'era la fila di quelli che ne prendevano il posto
Perché l'antisemitismo come chi lo chiama sempre Goldhagen
Eliminazioni sta seminato per decenni nella popolazione tedesca ha generato quei mostri che poi a posteriori abbia riconosciuto se noi non sappiamo che anche i poi vizio Nismo si alimenta Prosperini nella sua ingenuità perché a volte non sembra sembrava il il Piccolo selvaggio piccolo piccolo no grosso grosso selvaggio dal punto di vista intellettuale io questo devo dire perché un medico che fa le affermazioni che riceva meglio questi volevo in una se vogliamo fino alla stessa cosa voglio da un punto di vista fama cose ma che cambia perché il dolore non è giusto e va be ma voglio dire ma stiamo parlando del CIPE che ha citato Magnoni all'inizio non sono cifre
Per aria di
Trenta mila morti per alcol di ottanta mila morti per fumo stiam parlando
Ti persone che possono fu Bassini persi tranquillamente uno che si fa un appello vanno deve essere criminalizzato desse ma cos'è questa cosa qui se non anche qui
Trasformare in ebreo e quindi razza inferiore in tutte le sta con sarde che ha detto Hitler e che però arrivava l'iter non era in Germania il passo era piuttosto lo sciamano che aveva ravvivato quello che era stato seminato dalla cultura tedesca e l'IPO di Goldhagen lo consiglio davvero a tanti
Quel che può Sperini ci ha detto con francese con divertimento in realtà fa parte della cultura diffusa della popolazione italiana oggi al tavolo durante la conferenza stampa di Emma Bonino alla fine la conferenza stampa
Molto chiara e limpida di Emma Bonino c'è stato uno Rojo dispone hai nella testa purché pugni pur di non farlo drogare quello lì certo mai parlava di suo figlio
Alla fine mai Safilo che poi gli sparano a testa a questo padre disperato però
Se nella popolazione diffusa questa subcultura che arriva a questi estremi per cui
C'è il capro espiatorio e sono i tossicodipendenti e su quelli e non si capisce che in realtà e il proibizionismo come crimine che oramai questi qui si stanno comprando i governi che Arlacchi
Ha fatto dei disastri alleandosi coi talebani eccetera eccetera che questo qui probabilmente
Voglio dire se Coffey Annan non riesce a capire che bisogna voltare pagina e che si può segue attraverso utilizzando la macchina del burocratica che una macchina in mensa
E che ci impone questa politica suicida suicida per la democrazia e Succi letto se non comprendiamo questo io dico che nella di Calì non dovremmo parlare di antiproibizionismo dovremmo accontentarsi dei serate come questa che mi hanno veramente profondamente deluso e amareggiato
Se era
Se
Io aspetto sempre il proclama di Di Bella
Morava davanti
Ancora aspetto con fiducia
Fare esperimenti fare
Ah bene perché interessato interessante
Io posso raccontare un po'della mia vita
No no no è importante portate un momento no no no no non sono mal mostriamolo sulle leggeri
Io fino a trent'anni non ho mai fumato mai bevuto oppure avevo provato a cui qualche coccio divino ma quando visto che la schifoso lo lasciavo dicono pinoli non lo bevo
Perché perché la la questione e morale etica e anche un politico non si deve occupare di no infatti se ne prevedono di etica e di morale
Che e fondamentali invece questa che dovrebbe essere il concetto del prete forse i preti che ci sono però non predicano in questo caso evidentemente
Io quando ero bambino appunto vedevo mio padre che tornava paese che non ha non c'erano i segreti del tempo di guerra
Allora lui prendeva qualsiasi foglia che secca così per fumare vedevo in quelli che tornavano dall'America prigionieri che erano abituati a bere
Questo qui fazione passate delle e dove ovvero è dico ma io vi devo ridurre così io non ho mai voluto De vere di fumare
Ma però l'uomo qualsiasi cosa che dei fa sia abituato uno anche a bere l'acqua nacque perché è necessario ma in e ma questione che chiunque
Praticamente non c'è sostanza che l'uomo caffè fummo tutto
Che non perché evidentemente sono delle sostanze ma in pratica uno si vizio di quasi si sostanza
Ora allora quindi infatti anche nel mangiare secondo non non si dispone di infatti dipende proprio dalla sensibilità del gusto personale di di sapersi dosare il mangiare perché è una questione naturale che non lo sente in se stesso la persona
In pratica
Il politico che vuole il politico si dovrebbe eliminare quelli che dovere del politico e quelli che
Fanno reati cioè lo spacciatore in fin dei conti
Invece e è un compito del dei di chi deve deve del filosofo della del maestro così inviti indicare i giovani ai ragazzi perché i ragazzi arrivano al mondo non sanno nulla di del mondo se non lo vedo se non lo sanno e indicare che
Ai giovani dicevo sì bisogna quindi la questione morale cioè di dire in pratica non è ammissibili e che uno usi queste sostanze e quindi in pratica un ragazzo non dovrebbe usarle se non a venticinque anni per esempio
E io mi fermo qui grazie
Gitana
No non ci siamo lì su quelli dice Gabriele Prosperini che abbiamo fatto tradurre solo venticinque con tante questioni che dovremmo affrontare ci limitarci venticinque queste potremmo e l'ho fatto abbiamo fatto come dice l'Italia ha fatto lo score
Ma no io volevo dire che io non ho avuto di questo dibattito almeno di questo dibattito sulla stessa sensazione valutazione che ha avuto Giorgio Inzaghi la cui io capisco benissimo anzi io condivido profondamente con Giorgio
La il il senso della tragicità delle questioni che che stanno dietro intorno a quelli di cui qui stiamo parlando ma io credo che un dibattito come quello di questa sera e di cui io ringrazio in particolare il presidente Prosperini
Sì è una cosa importante anche perché è raro
Ci se ci pensate
è facile trovare momenti di diciamo di dibattito di approfondimento antiproibizionista
Meno facile trovare momenti di pubblica manifestazione di segno proibizionista perché revisionisti solito agiscono più che parlare
E raro e difficile trovare momenti come questo di confronto
Sereno perché è stato un confronto sereno
E in cui aver ragione insani in questo ci sono delle culture diverso che si confronta perché qui non è al di anche nei toni delle cose c'è proprio ci sono delle culture e anche il modo in cui Prosperini con quel brio che riconosciamo no
Ha portato qui anche con una serie di battute
è e è in fondo espressione di un modo di intendere e il problema proprio e questo credo può invece l'intervento di Zani è utilissimo
Perché aiuta proprio a mettere a fuoco
I termini di un confronto fra culture
Per cui
Credo che noi abbiamo e e questo lo diceva oggi Emma Bonino è la sua conferenza stampa Bari diceva la sostanza di come diceva il noi antiproibizionisti abbiamo bisogno
Vitale e la società ha bisogno vitale che ci sia confronto su queste cose
Folle e noi siamo convinti che il confronto non può che portare alla fine a darci ragione o andare a soluzione diciamo nel segno che noi stiamo sostenendo perché ma insomma però e proprio il la la vitalità del confronto anche fra i modi di affrontare le questioni che
Posso che può aiutare una società
A fare dei passi avanti
E allora ecco che su questo problemi sono notato un po'delle cose che son dette
E io a me mi ha mi ha molto colpito una battuta
Presidente radicale di Prosperini pratica nel senso di quello che diciamo pure di Calì
è pronto e non è importante è importante notarlo quando
Prosperini dice
Uno fuma
Forse anche uno deve lo stesso c'è siamo d'accordo allora premo residenti uno beve che più calzante uno vere
Gli viene la cirrosi epatica gli viene l'obbligo mila vento celebrale o non so che sono fatti suoi peggio per lui si arrangi
Scelga
Questa è la posizione antiproibizionista
Questa è il là vicino dell'antiproibizionismo
A Ponte a no è infatti per questo dico è importante il dialogo perché riflettiamoci perché
Qui i casi cioè lasciamo perdere diciamo il di Patti invece opportuno stiamo discorso sull'alcol perché sul fumo qui giudice eh
Uno muore per confermano fa danno nessun altro non coinvolge non c'è una distruzione della quinta e soltanto un tumore prima voi siete voi lire va be dice uno sceglie di morire rischia di morire un po'prima saranno fatti suoi con l'alcol no
Con l'alcol si travolgono le famiglie
Con l'alcol il il dottor Prosperini il medico Prosperini sta bene quante tragedie familiari
Quante
Sa bene quanto si distrugge la coscienza
Quello che si dice attenzione della droga non sto parlando è la droga leggera
Che non ha non ha a queste diverse ma la prova distrugge la coscienza fa degli schiavi l'alcol fa degli schiavi l'alcol distrugge la coscienza
E allora rinviamo ecco allora io sto dicendo che attento ai proprio questa volta punta dicendo questa attenzione allora allora
Eh no qui bisogna e queste alla il il senso della nostra e forse della vostra alternativa proposta Metheny chiarirsi perché
Se il raggio il ragionamento rigorosamente antiproibizionista
Di Prosperini sul fumo sull'alcol
Si dice è un la legge deve arrivare proibire quando c'è un danno sociale quando c'è un invece sui fatti propri che valgono allora uno è responsabile
Questo è il principio al di là delle droghe proprio il principio dell'antiproibizionismo in principio radicale del del liberalismo radicale
E allora
Lo applichiamo sempre o non lo applichiamo mai facciamo la scelta autoritaria da Stato etico per cui lo Stato decide che cosa è bene per la persona
E allora se gli fa male
Il fumo io Stato etico che io stato decido che cosa fa bene a colorare persona di previsti fumante gli proibisco di usare l'alcol e allora andiamo a quel mostro
Che
Il proibizionismo sull'alcol o sul sull'alcol o o sul tabacco eccetera che genera una società interamente criminale per i questa è l'esperienza di Stati Uniti d'America per cui gli Stati Uniti Americo così pure Vizzini Frediani tenta poi son tornati indietro negli anni venti sono poi tornati indietro sono aperte
E allora qui e concreto che proprio da questo elemento di correttezza dei di quanto quanto è utile il confronto
Quanto utile che poi ciascuno rifletta perché poi
C'è un un ripetere che poi io credo che sia più si va avanti e più probabilmente da questa discussione emergono preti
Avete costretto a elaborare rispondere rifletterà modificare quelle ma questo è davvero fondamentale importante io credo che
In questo vorrei raccogliere chiudo qui il propone taglio che condividevo molto
Dell'intervento di nei miei
Che diceva beh ma noi ragioniamo sulle cose e vediamo quali sono i punti le cose su cui anche pragmaticamente delle cose si possono fare le scene di certo certe cose che stanno scritte in questo Piano sanitario regionale
Perché fatto dalla Giunta e che noi non approviamo che non sorgano però son delle cose importanti questo è un terreno importante di confronto e io vorrei vedi questa mozione
Sulla ma riguarda terapeutica e quindi non c'entra col proibizionismo e antiproibizionismo un'altra cosa rigorosamente è una mozione che dice affidiamo alla responsabilità del medico
Di
Valutare se e quando può essere opportuno utile e necessario usare anche questo strumento terapeutico
Che il medico può avere a a disposizione che può essere magari l'unico eccola su una cosa di questo genere senza andare a investire i principi di fondo ma proprio come per creare un terreno di confronto di crescita comune qual per dividersi per scontrarsi dovevo colpiva se non c'è qualcuno che è favorevole a dividersi e scontrarsi quando corre credo che siamo noi proprio come ma non è questo un terreno su cui dei tassi in comuni proprio anche un pochino sconvolge i vedo certe abitudini certi stereotipi non si possono fare anche perché te così diverse sì visto stasera come siamo diversi e come possiamo civilmente sei diversi tra noi che chi
Rappresenta è rappresentato dalle posizioni espresse il presidente Prosperi grazie
Grazie presidente scrive
Brevemente poi naturalmente cedo la parola per le risposte la non ho capito il taglio che i consiglieri insani ad nato passando dal stizzita tossicodipendenza il tipo di
Indirizzo dare da un punto di vista della legge da un punto di vista dell'ordine dal punto di vista dell'etichetta cucita la morale
Al coinvolgimento di problemi e i tipici ippici politici del passato io con lei cosa vuol dire che chi è antiproibizioniste nazista e invece chi e non è la Zil sta invece chi non è antiproibizioniste naziste non ha senso che mio nonno è stato deportato mio papà l'hanno fucilato dovevano fucilare non l'ha fucilato solo perché era l'unico pilota che sa perseguitarlo ero per tornare dalla Russia ironizza impararla nessuno non è che il fatto che io di il motivo per cui io sono assolutamente repressivo e proibizionista mi avvicini in qualche modo a mostri fantasmi del passato questo tanto per chiarire una cosa
Poi potremmo anche aprire il capitolo delle foibe dei gulag ma non è il caso facciamo un'altra volta adesso siamo qui su un problema proibizionismo sì o no
Le motivazioni che mi portano a pensare che è fallimentare il l'antiproibizionismo in questo campo in questo campo eh la ridda di
Difficoltà che si avrebbe a nel mettere in commercio la sostanza così facciamo la vendono le farmacie le tabaccherie lo Stato il privato poi gli effetti collaterali di queste sostanze non sono quelli dell'alcol perché presidente strilli per è pur vero che l'alcol uccide e uccide non l'assuntore che son cavoli suoi ma poi nelle auto nelle strade ma uccide le strade perché c'è una commistione mortale fa ma determinati tipi di farmaci estasi e altri e l'alcol Rykiel sono un po'siano ubriachi sono Cottini che è diverso cotti dalla musica cotti dal suono cotti da rumore ma possiamo atto dire dibattito e dire che le discoteche alluda devono chiudere perché la notte è fatta per dormire se il giorno dopo vogliamo lavorare e vogliamo produrre produrre vogliamo studiare io vorrei sapere alle quattro della mattina uno va a dormì
Le donne due ore poi che cosa fa
Non si potrà mai fare perché riveduto il mondo dalla notte i giovani vogliono divertirsi hanno ragione il dal punto di vista economico e anche pesante vi lascio immaginare la cosca
La costiera romagnola che vive soprattutto sei mesi l'anno su quaestor che casino impiantare però proviamo anche guardaroba lo Stato etico strutture dico dice che alle ore una virgola zero zero sa passata su disco Saba gli eletti
Insomma se vogliamo riposare il giorno dopo essere cittadini padri figli Prodi e generosi se no si va a letto alle cinque della mattina rientrano nati totali alle sette e mezza ci si alza e io vado in sala operatoria barcollando il la no i miei colleghi anche mai non è tranquillo a fine girati da parte del caffè versiliese mese perché lui è ricco di famiglia può ma normalmente normalmente c'è ma lasciamolo stare questo è la commistione però presidi The Street vive non è laico l'insetto mentre per quanto riguarda l'abbrutimento in famiglia qui assolutamente ha ragione lei ma vogliamo passare apro direi
L'alcol anche me sono io sono astemio prego
Io credo che l'alcol abbia determinato tant'è che mi toccherà ad Heather nato tanti incidenti mortali sulla strada anche quando lei Stasi non veniva distribuiti in Italia perché l'alterazione dei riflessi provocati dall'alcol ma anche da altre psicofarmaci benzodiazepine così antistaminici per dirla sonnolenza che mettono
Sono a causa di
Così incidenti stradali
E sul lavoro il
Il che non significa non fare una serie di leggi nel senso che uno sia libero di i assumere l'alcol a casa sua o assumerlo a ristorare
Non c'è nessun radicale che pone in dubbio questo però i più radicali sono i primi a sostenere che una persona del gene non può mettersi alla guida della macchina e deve essere bastonato se la grandezza di ecco ma la legalizzazione sì la legalizzazione significa questo mettere dei paletti che siano tutt'nella degli altri perché se non si parlerebbe di una liberalizzazione incontrollata e noi non vogliamo questo primo secondo io penso di aver raccolto il il discorso di Giorgio in sei anni
Insani sosteneva questo che noi non avendo praticato perché di fatto in Italia non è stata a differenza di quello che ha fatto la signora Thatcher che era una persona di destra
Come molti di noi sempre di destra che mandati mentre la signora Thatcher applicato rigorosamente la politica di riduzione del danno
In Italia la politica di riduzione del danno io
Realtà non è stata voluta neanche da chi vi ha preceduto anch'io vi ricordo che le regioni di sinistra sono quelle che di far così sono più opposto alla riduzione del danno in Emilia il metadone e non circolava fino a qualche anno fa
Lo stesso vale per la Toscana lo stesso vale per la Liguria
Avete delle affinità incredibile solo che siccome non non vi confrontate forse non ve ne accorgete al di là di questo
Inzaghi che non avendo applicato la politica di riduzione del danno che non è stato inventato dei radicali ma è stata dentata dall'organo stazione mondiale della sanità per dire la più prestigiosa abbiamo ammazzato circa senza voler erano in buona fede come facevano probabilmente molti tedeschi lo facevano in perfetta buona fede abbiamo ammazzato circa dieci quindici mila tossicodipendenti e abbiamo diffuso dei tossicodipendenti
DS alla popolazione generale queste l'aspetto criminale cioè
O criminoso perché non c'era intenzionalità
Questo è l'aspetto drammatico anche perché noi quando parliamo di tossicodipendenti
Pensiamo sempre al vizio
Alla testa di Carchio e così via in realtà se andiamo a vedere questi tossicodipendenti nella maggior parte dei casi ci rendiamo conto uno che diventano tossicodipendenti perché queste sostanze purtroppo da noi tossicodipendenze in un'età che quello della stupide era
E questo non basta
Nel senso che un'elevatissima percentuale di queste persone ha delle problematiche psichiatriche che apre che spesso vengono ignorate
Allora il problema io penso che sia molto più complessa da affrontare
Prima di essere tossicodipendente questi era dei ragazzi normali e molti di questi con delle problematiche di cui non ce ne siamo accorti
Il nordico delle so che tutti schiere scherza di quando parlavi
Di bastonate corporative allora hanno scherzato
Io io ritengo che non
Che occorra un certo rigore perché nessuno di noi nessuno di noi pensa che la droga faccia bene
Però il problema quello di
Uno
Evitare che queste persone muoiono perché è questo il problema prioritario perché una volta che queste persone sono morte va bene
Andare a pensare di riabilitarlo sopra tutte quelle che hanno contratto l'AIDS a me veniva da ridere vedere o veniva da piangere o meglio certi trattamenti bene sciiti sia con metadone sia con comunità e questa gente qui dopo sei mesi fine era l'altro mondo mi chiedo che significato abbia tutto ciò
Assai e allora il problema
Agire pragmaticamente al di là di cercare di mettere in atto una prevenzione più seria che non la si mette non la si attua raccontando delle storie che lo lo spinello passo in
Ma son perfettamente d'accordo lo spinello non è una sostanza così innocua come la si vuole fare apparire per cui bisogna andare a raccontare alla gente per la verità poi una volta che per disgrazia un certo numero si ammaleranno queste persone vanno curate
Ci sono dei nomi
E in cui andrà bene il metadone dei momenti che andrebbe nella comunità ci sono dei momenti che questi non voglia non non sono in grado per la loro malattia
Di farsi curare allora dobbiamo scegliere se farne trasformare in criminali oppure invece oppure no
Sì molto brevemente perché non ho molto da aggiungere a quanto ha detto prima Lorenzo Street riverserà quanto anche diceva poc'anzi
Dottor Magno ne non perché restrittive sulle abbia cool carta Visa quali chissà quali idee avanzate
Sono assolutamente d'accordo con lui anche rispetto all'utilità di questa serata
Mio speed-check il confronto comunque continui ridire sono una cosa pro spegnesse intera prendiamo questa strada dello Stato etico per cui lo Stato ci come dire decide che cosa è bene e cosa è male per i cittadini ma allora però c'è una contraddizione nel suo ragionamento perché lei dice che per un determinato tipo di sostanze questa cosa vale per altre no
Ma sono pur sempre sostanze che se assunte fanno male al singolo cittadino e non agli altri perché contabile Carlo
Sì Luna
Parole poi
Solo quando
Capire dovrebbero spesso
Stessa
Presumo i distinzione nuove nuove
Che vogliono che attacca nella alla dipende in sala tutte dipendenze io so dipendente la Nutella suo dipendente da lì quei vizi è una volta ero di penetra anche dipendente che ha delle ragazze cioè ma son dipendenze sane va bene o hai da dire sulla mia dipendenza sua sua pure giusta no nel senso che ero diciamo così molto sensibile adesso al dottor Arbore chiesto però lo stato di
Adesso si trova vicino quei questa cosa non la prendi perché di fatto talmente male questa cosa invece la puoi prendere perché fa parzialmente male un ragionamento che davvero sfugge come se è come se dovessimo parlare dell'esistenza di Dio io sono un credente e lei può dirlo quello che vuole e io continuo a credere anche Sex lei comincia parapiglia verginità dalla Madonna
Allora c'è da fare per la discussione che mi vede perdente ma la fermo prima perché io dico io credo prescindere se proviamo parallela Trinità
Caro che lei mi può mettere difficoltà ma anche lì la fermo prima perché io le rispondo credo a prescindere e così via i dogmi della Chiesa e tutte le altre Minchiante
Che hanno aggiunto dopo e che noi fedeli continuiamo a credere per ogni tanto che viene anche un attimino di
Di scompenso ma al di là di questo anche sul questo tipo di non può paragonarmi il tabacco e l'alcol perché allora allora volevo anche dire fare quello che aggiusta i freni sai quante volte quello che è giusto e Frey ha sbagliato giusta Rizzo quello che metta che ben e i ferodi e li vede come li ha venduti emersi ma la scorsa che offra dovrà volte se s'disintegrato tutto quanto dottore adesso sotto inchiesta è un fenomeno terribile che la droga che non può essere paragonato anche se per alcuni ve versi gli effetti dannosi sono simili né al tabacco che abbiamo che avevo tolto perché incide solo sulla persona che ne fa uso de Allal col con tutti i guasti dell'alcol che
Gli solo sulla persona che ne fa uso se la persona ha la possibilità di farne uso senza dover delinquere per procurarsi bisogno quando sei sotto l'effetto dell'eroina e della cocaina non è che sei che ti fai devia getti di sedili e guardi le farfalle volare ai dei comportamenti di aggressività di ferocia non solo per procurarseli
Però poi hai la la depressione si cerca va bene dal verde dà sostanza sostanza però
Ebbe Sergio
Posso nel e non è neanche assunto
Deve ancora versare invece abbiamo messo abbiamo fatto di tutto e Bonfante ma bisogna mettersi in lire citare il nome per nome virgola per virgola
Fa
Non abbiamo discusso di tutta un'altra serie di argomenti volevo proporne uno
Visto che si parla di etica e di morale fa bene fa male fu stiamo non forziamo
Ci si è mai chieste seriamente
Quanto costa alla società
Far consumare sostanze alla popolazione curarli cuore prima delle
Mi spiego meglio
Negli Stati Uniti è stato constatato che andare ad investire con attività di repressione fino a cinque volte più costoso rispetto a cui alla cura della persona
E Maria Chiara anche rincorrere prendere catturare e processare incarcerare un un un rapinatore se questo ha rapinato dieci mila lire infinitamente più costoso la preghiera fino a dieci mila lire possiamo faccia imperversa Franca tutto enorme sino ad oggi ricade il costo è è che cosa trasformi che inciviltà del futuro Hai in un mondo fatto di assuntori di stupefacenti ai no no no no no no no no no io Oddo ho fatto un distinguo
Ci sono i soggetti tossicodipendenti cosa ne facciamo di questi repressione o cura
Se vogliamo reprimere dobbiamo tener presente che prima di tu hanno ieri abilitiamo perché reprimere non vuol dire riabilitare ma tutt'altro empio spendiamo tre quattro forse cinque volte tanto però ci liberiamo e nessuno perché queste rimangono sul groppone
Allora sì che ci sono i costi delle idee carceri delle comunità anche
Uno a uno studio abbastanza recente condotto negli nel Regno Unito
Un torso ha dimostrato che investire una sterlina nei trattamenti di cure di riabilitazione permette di risparmiare me almeno tre
Dei costi derivanti per un'introduzione
Del tossicodipendente nel sistema di giustizia
Solo questo se poi vogliamo dire che su queste persone evitiamo che si becchino lei DS l'epatite C anche questi sono costi sanitari che adesso non vediamo
Ma no vedremo anche in futuro da una parte i costi personali mai nessuno nel verso mi sto occupando di questi aspetti di economia sanitaria per cui parlo anche con un certo tipo di di cognizione di causa tutti dicono affinché un tossicodipendente consuma e spende soldi propri che se ne frega
Il problema diventa tale quando inizia a essere aperto alla società per cui quando inizia a delinquere quando non va più al lavoro quando ci sono tutta un'altra serie di situazioni
Che effettivamente sono compromettenti per la società per cui viene stigmatizzato tuo se il diavolo fai del male ma perché invece non proviamo a prenderle un pochettino prima
In modo adeguato non con la repressione perché non
Non è non da risultare interessante fare permette comunque qualcosa di noi diamo parere a volte sicuramente regola comune per uno otto io un
Belloni e lo voglio da me
Allora come ora effetto placebo cioè uno che non
Non è vera io veramente mi auguro che il discorso con Prosperini possa continuare e non si chiude questa sera
Prosperini però purtroppo adesso deve andare per cui io il tema
Devo parlare
Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti
Nel senso qui presente
Saluto Prosperini
Ricca meglio i miei
Tuttora in corso
Diamo un consiglio comunale c'è il Bilancio
Con legge si comportano bene associano ma
Noi stavolta