"Le indagini preliminari della difesa" - organizzato dal Gruppo di Iniziativa Forense (presso la Sala della Cariverona, via Garibaldi 2)

E per esprimere la soddisfazione del Cariverona sia stata scelta come sede di questo convegno in genere chi interviene dice anche beh è un problema molto importante oggi basta togliere il giornale il processo del malato Ciampi dà una chance quindi abbiamo già una diagnosi una autorevolissima forse un tantino ottimistica prognosi
Sì che esimere da dilungarsi su questo lasciatemi però esprimere la soddisfazione di vedere qui riuniti in un'iniziativa chi problemi del processo non lieve al momento dell'inaugurazione Rio di chiaramente
Al momento dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ma tutti i giorni Cariverona come banca radicata sul territorio
Che vive i problemi di chi sul territorio operava si rende conto che il problema della giustizia è un problema quotidiano è un problema che merita attenzione continue lo merita soprattutto nel momento in cui la tendenza riformatrici in atto probabilmente non cioè scusate se mi permetto di dire un'idea ma Bollate metà riformatrici nato probabilmente non c'è al Toro altro rimedio per approssimazione successivo all'Obiettivo
Per approssimazioni successive all'obiettivo il che comporta inevitabilmente lo sciame normativo da qui fastidioso perché gli operai che con l'intento ogni volta di chiarire precisare fare certezza aumenta in realtà l'insicurezza dell'applicazione della norma
Dall'esperienza bancaria forse possiamo trovare una conferma di quello che dicono i francesi che le leggi sono soggette allo stesso fenomeno inflattivo della moneta
Cioè più se ne stampano un menu valgono meno valgono soprattutto se non hanno come la moneta non vale se non c'è un'economia reale le leggi non valgono se non hanno il supporto di strumenti di mezzi di persone che rendano fattibile quelli che sono gli effetti annunci annuncio di cui spesso il Parlamento il Parlamento sia contenta convinto come Napoleone che lo in pendant sull'isola ma in realtà se non ci sono i mezzi ogni intento resta ha vanificato l'eccesso di informazione di latta di fatto il ruolo dell'interprete
Per che nella successione scoordinata di norme bisogna trovare quella che è applicabile nel caso concreto diceva in fondo in claris interpretati da una regola costituzionale nel senso di dire quando la legge oscura all'interpretate o che conta nella realtà più che la disposizione astrattamente descritta in testi che si contraddicono nel giro di una settimana a volte per questo la riflessione di chi operava nel mondo della giustizia oggi sempre più essenziale e per questo siamo contenti che di essere stati scelti come set per questa autorevolissima riflessione
Grazie al professor sale all'avvocato Mario
Signori buongiorno io porto al convegno ai promotori ai relatori e ai partecipanti il saluto del consiglio dell'ordine di Veron
E vi saluto del suo Presidente che oggi impegnati Venezia per l'inaugurazione dell'anno giudiziario si rammarica di non poter essere presente
Il rammarico non è quello formale di sempre ma è anche in ragione per il della necessità di una riflessione da parte dell'ordine sul normativa che sta per essere varata in ragione dei numerosi problemi di ordine deontologico che sicuramente potranno sorgere
Nel dispiegarsi di questa normativa io mi auguro che su anche sotto questo profilo di illustri relatori
Dei quali molto abbiamo da imparare Diano una qualche indicazione utile perché fin dall'inizio questa attività nuova questa attività che in parte inquieta a mio modo di vedere per la sua complessità e per la sua difficoltà possa essere gestita non soltanto secondo criteri utilitaristici ma anche conservando quella dignità morale che dovrebbe comunque connotare l'attività dell'avvocato con lavoro a tutti
Grazie
Debbo ringraziare coloro che hanno ritenuto di partecipare a questo convegno che peraltro si interessa e si occupa e si preoccupa d'un problema molto importante
Un ringraziamento particolare ai relatori e in primis al procuratore della Repubblica che per essere con noi oggi ha disertato un'importante rito laico qual è quello dell'inaugurazione dell'anno giudiziario sicuramente
E di grande importanza la presenza del procuratore della Repubblica l'unica voce della magistratura in questa sede ringrazio poi i i relativi altri relatori l'avvocato Longo l'avvocato Ghedini professore il professore Cordi dell'Università di Firenze che hanno accettato l'invito ad essere tra noi oggi
Solo relatori tutti di grande rilievo e di grosso spessore e quindi il convegno sarà sicuramente nobilitato beh i loro interventi
Vi è un problema sul quale e premetto che sarà brevissimo l'intervento di chi vi sta parlando per non togliere ovviamente spazio ai relatori
Avevamo avuto una qualche perplessità
Se
Indire questo convegno prima dell'entrata in vigore della legge della quale ci si occuperà fra qualche momento o se fosse più opportuno attendere un qualche momento dopo l'entrata in vigore della legge che come tutti sanno entrare in vigore sempre che io non mi sbaglio il diciotto gennaio prossimo venturo leggevo in un articolo apparso
Sull'ultimo numero di Guida al diritto
Un intervento di uno dei relatori dell'avvocato Ghedini in particolare il quale poneva l'accento aldilà della della disamina delle norme
Su un problema che sicuramente si presenterà o almeno su un problema che io ritengo che sicuramente finirà per presentarsi
Scriveva l'avvocato Ghedini
Il titolo era prova documentale un sospetto di incostituzionalità ma non è questo il punto che ci interessa scriveva che
Un importante magistrato di cui peraltro con molta correttezza non riportava il nome
Poi lo diremo
Scrivere vada il sottotitolo era rischi elevati di inquinamento probatorio e di pressione sui testi
Questo sottotitolo diceva l'avvocato Ghedini
è di uno scontro ed io lo sconforto questo ai sottotitolo diceva di uno sconfortante intervento
Da cui traspare ecco U con grandissima forza il disprezzo e la disistima nei confronti dell'avvocatura
E ciò lei e fa riflettere su quello che sarà l'apprezzamento e la conseguente valutazione processuali dei giudici e rispetto al materiale testimoniale o documentale offerto dalla difesa
E questo articolo che io per la verità confesso non ho letto ma che ritraendo solo attraverso delle parole dell'avvocato Ghedini mi ha riportava alla presentazione
Di una ristampa anastatica
Di un testo fondamentale non sempre valutato nella sua compiutezza
Che i principi del codice penale e logica dei probabili di Francesco Mario Pagano definita da De Marsico uno degli autori intelligenti e più dolenti napoletana di quel deriva da scrivevano i presentatori e vedrete che non sono fuori dal campo dopo aver ricordato lo scritto dell'avvocato Ghedini scriveva non nel la presentazione
Di questa ristampa anastatica curata dalla Camera penale Francesco de Castello molti credo che ricordino il nostro compianto collega
Della Camera Penali intitolata scrivevano a questo passano i secoli
Ma evidentemente a ragioni di politica criminale superano le ragioni del pensiero basta porre mente agli ultimi due commi dell'articolo centonovantadue del nostro codice di procedura penale
Poi ricordare l'elaborazione giurisprudenziale ecco il raccordo farà quello che in allora si scriveva e quello che ora di cui ora si discute
Per ricordare l'elaborazione giurisprudenziale che ne è derivata per sospettare che pagano non sia stato letto e se letto non sia stato meditato e se meditato non sia stato capito e si è capito non si e se capita sia stato negletta
La sensazione anche la luce di quello che si diceva poc'anzi poc'anzi che possano formarsi delle sacche di resistenza culturale
A agli istituti che sono previsti da questa nuova legge io mi auguro che così non sia
Mi auguro che la Lezzi sarà interpretata secondo il suo spirito e secondo la sua no e secondo la norma letterale e quindi e ultimato così così questo brevissimo intervento di presentazione darei la parola al professor va bene grazie io ringrazio
L'avvocato De Zuani e ringrazio chi ha organizzato questo convegno anche perché seppure a pigramente per me è sempre una grandissima gioia venire in questa città che mi sono fatto quattro passi a piedi da lunga dice mi piace infinitamente
E ringrazio anche del professore si sono professore ma io sono essenzialmente avvocato sarà Nakata dalle tre prima c'è avvocato e poi professore
Questo per far comprendere anche che l'Italia o che darò alla al mio discorso almeno sappiano iniziale sarà molto poco professionale e molto molto invece avvocatessa
Vedete nel dalla Chiesa cattolica nel sua grandissima saggezza
Ormai secolare millenaria
USA un un sistema di votazione dell'elezione del Pontefice che consente tre tipi di espressione del voto
Placet non placet e placet il gusto moto ecco io nei confronti di questa legge
Che
Abbiamo voluto indubbiamente l'abbiamo voluta forse De parola vanno dette anche su questo o l'atteggiamento che si potrebbe esprimere con la dichiarazione di voto placet Justo moto
Dicevo si è una legge che abbiamo voluto l'Unione delle camere penali io sono stato presidente ne sono stato vicepresidente insieme a Ghedini ad altri amici che hanno lavorato con noi
Ha fatto delle delle indagini difensive un punto fondamentale di alcune battaglie
Di qualche anno fa diciamo
Tant'è vero che poi nel mille novecentonovantasei arrivavo a Catania a preparare un testo di regole deontologiche che proprio prevedevano utilizzazione dello strumento delle indagini difensive che ancora non ho confinate all'interno di quell'articolo trentotto disposizione attuazione
E non non dava poi grande spazio e con grosse resistenze a livello il più vispo demenziale
Che si interruppero soltanto con una decisione della sezione da una sezione feriale la Corte di Cassazione che consentì la prima volta utilizzazione di queste indagini
In sede se non ricordo male di un procedimento De libertate dicono incidentale di libertà
Allora però aveva una ragione ben precisa di battersi per cui è stato ed era ben precisa era che mancava un centoundici della Costituzione come oggi è scritto cioè voi tutti quanti sapete che effettivamente in quegli anni
Avevamo assistito alla distruzione di quello che era il
Nucleo portante sul piano della prova del processo scaturito dalla dalla delega nel novecentottantasette ottantotto
E
La prova veniva formata indifferentemente nella fase delle indagini preliminari da parte del pubblico ministero transitava direttamente al dibattimento e come tale poteva essere utilizzato per cui la battaglia che facemmo allora comune delle camere penali e come avvocati
Era una battaglia chiamiamola pure di seconda trincea cioè non riuscendo ad ottenere che la prova
Si formasse nel dibattimento
E vedendo che ciò che si formava all'interno delle indagini preliminari nella stanza del Pubblico ministero essenzialmente o negli uffici di PG a questo punto dicemmo va be
Vogliamo anche noi qualche cosa che ci consenta di intervenire in questa fase dove la prova si forma
Ecco già questo secondo me in qualche maniera rende questa legge che oggi arriva e che entra in vigore la settimana prossima come ricordava De Zuani
Ho qualche cosa forse di non così importante rilevante quanto poteva essere allora quando la la pensammo in qualche maniera spieghiamo perché poi realtà moltissime di queste disposizioni sia pure poi
Forse in maniera un po'troppo farraginosa e un po'troppo burocratica ritroviamo nel testo di legge che oggi abbiamo tra le mani
Tra l'altro non va dimenticato che siamo l'unico paese al mondo dove esista un processo chiamiamolo pure tra molte virgolette accusatorio nel quale sia
Regolata sul piano legislativo addirittura codicistico la indagine difensiva sapete tutti che l'indagine difensiva nasce nei paesi di common law dove vi è un processo di un certo tipo ma nasce come regola appartenente essenzialmente alla natura stessa della difesa ci si difende provando
E nasce che viene regolata Libera di don teologia professionale e direi e le varie associazioni sei Stati Uniti e in Inghilterra sono associazioni che dettano le regole con cui si fanno indagini difensive punto e basta come a nessuno verrebbe mai in mente
Di regolare l'indagine preliminare del pubblico ministero noto sistema diverso con il veniamo da altri radici da altre storie e quindi questo forse può essere anche necessario ritengo però che tutto sommato
Questa regolamentazione forse è un po'ingabbiare ante rispetto a regole che potevano essere più snelle più rapide
E anche meno preoccupanti dicevo che appunto placet giusto modo perché perché se Moratti adesso io
Vorrei toccare alcuni punti essenziali molto rapidamente che poi dopo essere una discussione interessante vedere cosa ne verrà fuori
Ma intanto vorrei e fissare un punto di fondo che siccome qualificante se voi andate a vedere di trecentoventisette bis comma uno che quello che sostanzialmente del ci dice il ci descrive lo strumento nelle sue linee essenziali
Vi accorgerete che si usa un termine che secondo me era importante va sottolineato
Le investigazioni difensive sono uno strumento per ricercare individuare elementi di prova a favore del proprio assistito quindi cominciamo subito a sottolineare questo aspetto che secondo me rilevantissimo cioè un'inchiesta che non è mirata la ricerca della verità
Ammesso che la ricerca della verità sia un obiettivo che il processo si può raggiungere
Ma la ricerca dalla prova a favore quindi a una caratteristica molto importante secondo me che deve anche
Poi condurci guidarci in quelle che sono le scelte che si fanno
Se utilizzando avevo utilizzarla come utilizzarle eccetera
Quindi questo è un primo dato che siccome pone già un
Un punto fermo nell'esame del la regolamentazione di questo tipo
Quando ne ha autorizzato l'uso accorre affrontare subito questo punto perché
E quello che secondo me presenta un primo problema come certa rilevanza
Beh
Ne ha autorizzato l'uso per l'esercizio del diritto di difesa quindi di conseguenza in ogni stato e grado del procedimento se ci rifacciamo il ventiquattro secondo comma costituzione
E anche poi
Non sarebbe nemmeno necessario dire anche perché tutti sappiamo che ormai che la fase dell'esecuzione appartiene al processo quindi giurisdizionali Giata eccetera eccetera
Quindi la stessa fase dell'esecuzione per promuovere il giudizio di revisione diciamo anche sicuramente in fasi in cui che so il il il processo è stato archiviato poi c'è da ottenemmo la riapertura delle indagini per esempio potremmo immaginare anche fasi di questo tipo
Ma qui siamo sempre un rapporto essenziale tra un processo che c'è
Procedimento Pecce
E deciso di questo diritto di questa facoltà
Però c'è il trecentonovantuno nonies che è una norma che secondo me fa molto pensare
Perché dice che autorizzato l'esercizio del dell'investigazione difensiva e quindi
L'uso di questo strumento anche in via preventiva cioè per l'eventualità che si instauri un procedimento penale ecco questa è una norma sulla quale io desidero fermarmi un momento
Perché
Intanto mi pare che si debba dire questo è una disposizione che se potremo utilizzare quando potremo utilizzare è a mio modo di vedere riservata essenzialmente alla tutela della persona offesa
Mi spiego
Io avrei una maledetta paura
Come difensore di intimo imputato possibile vedremo c'è un altro aspetto che va si affianca questa situazione specifica
Di utilizzare le indagini difensive per l'eventualità che si instauri un procedimento penale l'avrei sia perché secondo me è rischiosa sul piano proprio delle scelte che si possono fare
Che verrebbero fatte sostanzialmente abbastanza al buio citato quelli che sono anche i rapporti sul piano della verità delle cose che ci vengono dette con chi difendiamo difficile avere la verità completa abbiamo sempre la verità deformata da una verità che poi eventualmente possiamo ricostruire nel corso del processo ma inizialmente è la verità deformata da chi te la fornisce ognuno di noi vede le cose dal suo punto di vista ovviamente quindi questa già un punto che dovrebbe metterci in guardia
A parte il fatto che io non so come si possa sostenere sul piano la legittimità costituzionale questo tipo di discorso perché se l'indagine difensiva è autorizzata per l'esercizio del diritto di difesa
Esiste un esercizio del diritto di difesa preventivo tradito difesa Sendai G del ventiquattro della Costituzione collocato nel processo per il processo
Quindi già questo a me mi mi mi mi lascia un attimo perplesso
Poi diciamo subito che questo tipo di utilizzazione per disposizione espressa della norma riservato a tutti gli atti di indagine difensiva che non richiedono l'autorizzazione intervento dall'autorità giudiziaria
Ora non ha non ho il tempo adesso proverà fuori nel corso della discussione ma vedrete che tutta una serie di atti abbastanza rilevanti direi molto rilevante presenta tutto ciò che attiene anche la prova tecnica spesso e volentieri
Passa attraverso un controllo autorizzativo d'autorità giudiziaria cioè del giudice essenzialmente in certi casi anche il Pubblico ministero presso e allora
Questo strumento avrebbe impoverito di alcune delle sue leve fondamentali
Poi secondo me c'è un altro punto che che è estremamente delicato
Il mandato che viene conferito al difensore per svolgere un attività di investigazione difensiva preventiva cioè per l'eventualità che si sta ora un procedimento penale
Deve essere un mandato scritto e in questo mandato scritto dice la norma
Che si debbono indicare i fatti
Ai quali si riferisce il mandato strips
Ora io mi domando anzitutto ma i fatti di un possibile procedimento penale cioè il reato che starebbe alla base dietro il procedimento penale come li conosce l'indagato
Per la parte offesa la situazione è diversa
Parte offesa può dire io ho subito questa lesione
Vediamo se questa lesione costituisce reato vediamo se sulla base degli elementi che raccogliamo ha un senso presentare una querela a presentare una denuncia
E questo potrebbe essere uno strumento per esempio da raccordare con la legislazione in punto di
Competenza penale del giudice di pace laddove esiste per colazione privata come tutti sapete c'è la possibilità di iniziare un processo penale direttamente da parte del privato senza transitare attraverso l'azione del pubblico ministero
Ma cosa ci si scrive ecco cosa ci faccio scrivere io da parte di chi mi dice ma senta io ho tanta paura che mi facciano un processo tanta paura che qualcuno l'abbia messo gli occhi addosso e allora
Facciamo un'indagine per vedere se troviamo qualcosa che ci può aiutarci a difendere parte la vaghezza discorso io so nuovo molto concreto noi toscani stiamo coi piedi molto dentro la terra quindi o contadini stazione
E allora e mi sfugge la concretezza di questo discorso voi al solito cosa ci scrivo
Faccia fare una confessione alla persona che potrebbe essere perché insomma
Dice io me lo tengo nel mio studio questo mandato già promettiamo che chiamo una persona che non potrebbe servire perché la ritengo informata dei fatti e quindi la voglio sentire certe cose
E questo mi potrebbe dire scusi lei perché mi chiama la chiamo perché ho avuto mandato in questo senso dis mi fa vedere questo mandato
Che fai non glielo fai vedere
Rappresenta un segreto professionale ma se rappresenta un aspetto del segreto professionale perché ce lo fanno scrive
Come dette già questa situazione a me non piace o quanto meno placet giusto modo come dicevo prima
Poi ci sono secondo me rischi evidentissimi di scivolare in reati
Al di là del discorso che a me non piace sicuramente che non non condivido la maniera più assoluta che la gli avvocati siano portatori di un pericolo presunto di favoreggiamento no
Io credo che a mare abbastanza la mia professione in casa mia si farà quasi duecento anni tra avvocati e magistrati
Per poter dire che non è così comunque non è così in buona parte
Però il rischio c'è
Soprattutto per i più giovani per i meno esperti
Per chi si innamora del caso del cliente non dico della cliente che quel danno peggiore ma ci si può innamorare anche ricchi si a secondo come te ne innamori Nicola secondo secondo come te ne innamori ha perso Ravnica qualcosa contro il diverso spero Rattus
A
Quindi il rischio c'è il rischio c'è Eda addirittura non penso neanche a un favoreggiamento la subornazione di testi pezzo quasi a un concorso difensore del reato arte Squatriti addirittura arrivare a questo insomma se cioè qualche cliente ha la tendenza di coinvolgere molto l'avvocato
E questo coinvolgimento ha mai non mi pareva il caso di normati Zanni
Vi dicevo che dei Coxib concludo qui c'è un altro punto che
Vorrei toccare subito e che riguarda l'ideale processuali meccanismo autorizzazione
Molto rapidamente però perché mi interessa un punto specifico
E cioè
La possibilità che da l'articolo trecentonovantuno octies certo siamo arrivati a dei punti ormai livello di di tecnica legislativa da far rabbrividire un rinoceronte il trecentonovantuno octies comma due ci dà la possibilità di utilizzare i risultati dell'indagine difensiva e quindi di programmare l'indagine difensiva e relazione a che cosa è relazione la faccio breve non bada legge la norma la troverete voi a una sorta di prevenzione dell'emissione di un provvedimento di custodia cautelare
O comunque di misura cautelare personale locale perché potrebbe essere anche visto nella nella prospettiva di un sequestro conservativo qualcosa sta
Ecco anche qui il discorso si fa difficile perché
Quali doti di preveggenza dovrebbe avvenire
L'avvocato
Ho quale sensazione di
Gravità della sua situazione dovrebbe avere il cliente Peri
Muoversi in questo senso odio ci sono dei casi in cui questo potrebbe essere utilizzabile
Voi sapete che certe volte non ci rendiamo conto da come si mettono le cose in un interrogatorio o dal fatto stesso che amara il Pubblico ministero al quale dissi ma senta io verrei a portarle questa persona no preferisco non vederla ecco è uno dei casi nei quali bisogna mettersi in allarme
Perché generalmente non è che non è che preferisce non vederla non lo vuol vedere così vuol vedere un altro modo e dall'altra parte allora
Questo potrebbe essere un qualche cosa che ti ti aiuta a muovere però o si hanno veramente grandi doti di preveggenza nella normalità ossia la Lelli
Il soprannome che avevamo grande bravissimo collega paga fatto anche carriera grandi livelli che veniva chiamato negli anni sessanta settanta la vista attore perché avvistare mandati di cattura però insomma come gli arrestasse un altro problema ecco o si era vista attore oppure questo tipo di strumento effettivamente io trovo difficile
Di utilizzarlo
Magari si ecco per quanto riguarda forse più facilmente ai le misure cautelari reali si può ipotizzare se c'è un reato materia ambientale ma che la difesa del territorio in materia di urbanistica si potremmo pensare di raccogliere elementi da scaricare sul tavolo del giudice
Però qui si innesca subito un altro problema e poi mi fermo
Una delle cose buone che in
Sta ora questa legge il cosiddetto fascicolo del difensore cioè ci sarà una sede formale all'interno della quale i risultati delle indagini difensive potranno essere versate fino dalle indagini preliminari
Per poter poi essere utilizzate nelle varie occasioni in cui queste sono utilizzabile
Ecco il fascicolo del difensore ovviamente a uno collocazione all'interno dell'ufficio del giudice delle indagini preliminari nel momento in cui io faccio non tanto l'indagine preventiva per il processo che non c'è ma anche l'indagine e la la utilizzazione dei risultati di questa indagine per la prevenzione del provvedimento di custodia cautelare per la misura cautelare personale o reale che sia qual è il fascicolo in cui lo metterò questa roba perché non c'è un giudice voi sapete che la caratteristica
Del giudice per le indagini preliminari è quella di essere un giudice che c'è sempre come istituzione ma c'è incidentalmente come interventi
Allora esiste un ufficio del giudice per le indagini preliminari ma non esiste il giudice delle indagini preliminari in ordine a quel tipo di procedimento instaurato dalla procura finché non vi sarà presente la richiesta di missione d'un provvedimento limitativo Della libertà
Allora forse se questa norma
Che una norma utile
Dovrà essere potrà essere applicata anche nei confronti delle situazioni che ho appena descritto il concerto che ci vorrà o una disposizione d'attuazione
Un'integrazione di questa normativa che dica che il fascicolo del difensore esiste astrattamente presso la cancelleria
Questo è un altro del Gip presente vantaggi glieli ha visto generale lì dentro potrebbe esserci fascicolo del difensore nel momento in cui se lo richiede
Perché se lo leghiamo questo fascicolo alla esistenza di un giudice incaricato del caso e la questione e in questo caso non avremo la possibilità di avere un luogo nel quale versare
I risultati di queste attività
Sono andato un po'così per punti però insomma credo che sia bene cominciare intanto forse a vedere gli aspetti negativi ieri e più preoccupanti di questa legge poi ce ne sono tantissimi altri dico subito che secondo me è una legge che nasconde alcune trappole e cross fregature se non sapremo adoprare bene lei sarà il caso di
Di ragionarci molto con attenzione poi adesso sentiamo anche gli atti vediamo un po'cosa viene fuori discutiamo tutti insieme grazie dell'attenzione
Ringrazio il professor cosa che
E do la parola all'avvocato Domenico che come il precedente relatore come i successivi non ha sicuramente bisogno di presentazione prego
Naturalmente ringrazio anch'io gli organizzatori eccetera eccetera noi dobbiamo vedere una stringata fare il partito a sua volta
Io vorrei
Risale la tensione sull'articolato e centoventisette bis attività investigativa del difensore
Perché la prima domanda che
Può sorgere
Essere la
Ha facoltà ti svolge le indagini
Sia connaturata
Al qualifica di difensore o se per converso
La qualificata il difensore non autorizzi di per sé a fare le indagini
Noi sappiamo che ne ha già parlato il professor Corbie
Che il sensi dell'articolo trecentonovantuno nonies cioè mandato preventivo ma lasciamo stare il caso demandato preventivo e parliamo del caso ordinario
Tiziano nomina un difensore e questo difensore dice benissimo adesso io faccio le indagini secondo la nuova legge io ho l'impressione che così non possa essere il perché il legislatore formula articolo trecentoventisette in maniera bizzarra ma l'unico modo di interpretarlo a me pare uno dei modi più corretti e questo
Quindi al momento l'incarico professionale risultante da atto scritto difensore ha facoltà di svolge investigazioni per ricercare DB due elementi ha facoltà
Il primo comma sembrerebbe
Perché la facoltà
I sia attribuita dalla legge
E fin dal momento dell'incarico che si vari deve risultare per atto scritto
Poi ci torneremo per le implicazioni
Ma il secondo comma dice la facoltà indicata al comma primo può essere attribuita
Per l'esercizio del diritto di difesa in ogni stato e grado del procedimento è un'esecuzione penale e per promuovere il giudizio di revisione
Ed allora quel può essere attribuita a stare a significare che occorre secondo il mio parere o una attribuzione specifica il difensore perché egli svolto indagini difensive
Perché altrimenti non occorreva che il legislatore pubblicasse il secondo comma dell'articolo trecentoventisette visse che notorio che il difensore intanto svolge la sua attività secondo il mandato a difensore che ha ricevuto che può essere per un fatto singolo fatto singolo per una fase tutte le fasi di merito
E anche oppure per tutte le i capi di Stato i gradi del procedimento e processo
E invece la l'articolo sette che introduce l'articolo duecentoventisette bis da questa strana indicazione di attribuzione per l'esercizio del diritto di difesa non è stato però del procedimento
Significando così che questa attribuzione non è data dalla legge ma è data dalla dai clienti
Perché è sconnessa dal funzione di difensore già disciplinata dal Codice di rito per cui il difensore a quelle facoltà che gli sono riconosciute finché dura la sua nomina e questo è un argomento secondo me che va sottolineato come dicevo in primis
Perché seguendo la prudenza cui ha fatto riferimento il professor corvidi ricordando che la prudenza non tollera per definizione aggettivi
Nel senso che non si può essere un po'prudenti modestamente prudenti la prudenza è un dato ontologico onnivoro
Cioè a bene che le nostre facsimile di nomina contenga espressamente la fa facoltà
Di svolge lei investigazioni per evitare un domani che problemi di qualsiasi tipo sia sul piano processuale sia eventualmente sul piano deontologico
Quando si dice poi che dal momento che l'incarico presso la risultante da atto scritto difensore ha facoltà di svolto investigazione
Debbo ricordare perché nel momento in cui come avvocati si certifica l'autenticità della firma sì è verosimilmente nella posizione scomoda di essere pubblici ufficiali
Ma questa funzione fino ad oggi riguardava soltanto la sul autentica della firma non l'autentica della data infatti la giurisprudenza ha giustamente osservato che siccome la nomina di Difensore non opera nei confronti dell'ordinamento finché questa non sia depositata
è indifferente la data nella nomina di Difensore
E quindi anche se questa fosse non vera non vi sarebbe attestazione penalmente rilevante oggi invece a questi fini diventerebbe rilevante anche la sottoscrizione l'azione della certificazione della data perché leggibile e da quella data lì che di un atto che rimane ancora nel cassetto può rimanere nel cassetto del del del difensore per mesi
Che sia con l'attribuzione secondo il mio pensiero la facoltà rivolgere investigazione
Perché mi sono fermato soprattutto sulle qualifiche generali perché tra i pericoli che di questa nuova nella struttura
Sulla cui of fa ragione religiosità ha già parlato Corbie
Noi troviamo subito dopo questo articolo trecentoventisette bis introdotto l'articolo sette un articolo articolo otto che introduce Enrico trecentotrentaquattro vis orribile orribile strumento ermeneutico
Da parte di qualcuno che voglia essere malizioso e vediamo subito perché per le persone e gli altri soggetti di quell'articolo trecentonovantuno bis sappiamo già chi sono non hanno l'obbligo di denuncia neppure negativamente i reati dei quali abbiamo avuto notizia nel corso d'attività investigative da esse svolte
Ora noi sappiamo che
Il
Difensore ma essendo tra l'altro un un privato cittadino come tutti privati cittadini non ha l'obbligo di denuncia quasi mai
Se non nei casi che sono mal tecnici ma sono assolutamente infrequente dei delitti contro la personalità dello Stato puniti con l'ergastolo
E poi a un'altra fattispecie contravvenzionale che tutt'affatto diversa che qui non rileva ha l'obbligo di denunciati non Ciari se stesso quando dopo avere prestato in buona fede e scopre che il bene era di provenienza illecita
Ma al di fuori di queste di questi casi e che sono assolutamente diversi come dicevo cioè dissi riferiamo in questa prospettiva solamente al primo a l'obbligo non sussiste già per legge
Che cosa significa tracciato dalla quattro bis
Ripreso negli altri soggetti quell'articolo trecentonovantuno non hanno l'obbligo di denuncia neppure relativamente ai reati
Qui il legislatore si è posto questo problema evidentemente ci sarà qualcuno
O potrà esserci che vedrà nella attività di indagine difensiva dell'avvocato
Una attività di tipo pubblicistico e questa questa preoccupazione è una preoccupazione fonda perché più sono sottolineati i poteri di formazione e di collaborazione fattiva al risultato finale della giurisdizione penale più si può essere accostati alle qualifiche soggettive di cui l'articolo trecentocinquantasette trecentocinquantotto
Quando io attesto che un soggetto non mi ha rilasciato questa dichiarazione in presenza di Tizio e Caio in questa data e poi posso superare questa dichiarazione con finalità con una finalità che sono prima metà giuridiche metà probatorie perché sono ancora da parte del procedimento ma poi posso introdurre nel processo evidentemente svolgono attività che facilmente sarà un domani qualificata o qualificabile come attività pubblicisti
E questo articolo trecentotrentaquattro bis in realtà implicitamente riconosce il senso di questa preoccupazione perché perché altrimenti non avrebbe significato dice che cosa non è obbligato non è obbligato a denunciare i reati contro la personalità dello Stato uniti con l'ergastolo no come pubblicato denunciare quei reati che viene a conoscenza evidentemente su un'ipotesi di una qualifica soggettiva che gli impone l'obbligo o quindi attenzione al dice anche bello non abbiamo l'obbligo di denunciare non è bello guarda che preoccupante perché occupato comunque attirata l'attenzione perché le attività Monte di attività che si potranno svolgere sono attività di carattere il carattere pubblicistico parapubblici
Ma sempre per rimanere da parte generare perché mi pare che così si dia l'impianto
Intanto e per tagliare il momento l'aria fare un piccolo una piccola pausa
Io vorrei segnalare come il legislatore sia Buffon in qualche sua manifestazione
Mary ed è buffo nell'articolo tre nell'articolo quattro ottico puffo comune il nel massimo rispetto
Perché anche legislatore va rispettato però legislatore vuole fare qualcosa per farsi rispettare
Allora perentoriamente l'articolo quattro
Dice
Che la lettera b del comma uno all'articolo duecento del Codice procedura penale è sostituito dal seguente gli avvocati gli investigatori privati autorizzati consulenti tecnici notai quale all'articolo duecento all'articolo che sappiamo tutti attribuisce il diritto ad opporre il segreto ma è anche l'articolo che attribuisce alla giudice la possibilità con provvedimento motivato aderire segreto non c'è
E tu adesso risponde e questo riguarda anche gli avvocati
Mentre se voi andate a leggere sì poi no invece leggiamo l'articolo tre di questa nuova legge
Vediamo una cosa appunto pouf bizzarra
Che l'avvocato difensore che abbia svolto attività di investigazione difensiva cioè il difensore qualificato dalla facoltà di svolgere attività difensiva e che l'abbia svolta anche minima parte diventa ex articolo centonovantasette comma uno lettera d immodificato
E incompatibili in assoluto con la figura del testimone e a questo caso volto indagini non si può opporre un provvedimento motivato dall'autorità giudiziaria per fargli cadere il segreto professionale che li oppone talora primo consiglio
Padri e intanto dare la delega per fare facciamoci dare la delega per fare indagini facciamone una qualsiasi di quelle anche ai primi sbagliate sentiamo un teste quindi una persona informata sui fatti quello del palco e dice sa qualcosa non so niente benissimo
Ah io verbalizzò pupazzo tutto per benino come è scritto li avviso eccetera eccetera dopodiché io divento mi butto dal tono epico duecento sono buttato dall'articolo duecento all'articolo centonovantasette no si parla per tutta la vita voi sapete poiché l'articolo centonovantasette è stato interpretato dalla magistratura come interpretazione restrittiva però molto seria finire quando si parla di incompatibilità incompatibilità copre tutto e cioè non si chiese non si sberle la incompatibilità
Un ulteriore argomento vado assalti
Notevole commento quello straordinario io mi sono sempre domandato Comes accade nella nella pratica
Comma tre del articolo trecentonovantuno bis
Qui c'è una in realtà noi potremmo potremo in futuro
E interrogare soltanto commercialisti avvocati e notai collaborando collaborante perché capiscano principi piuttosto complessi anche di non immediata ad immediato apprezzamento perché con sanzione di inutilizzabilità
Il difensore incaricato delle indagini Tebe
Oltre
A le informazioni previste dalla lettera ABCD in dire
Avvertire
Che non possono qui questa persona non può rivelare le domande eventualmente formulate dalla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero e le risposte date
Questa norma
Significa questo che il soggetto non può dire che io non posso domandare che domande affatto la pubblica accusa e che il soggetto non deve nemmeno rispondendo dire ma questa domanda me l'ha già fatta il Pubblico ministero ha risposto così
Perché invece il contenuto oggettivo sei sovrapponibile
Deve essere esposto da chi vuole collaborare perché una cosa è tacere le modalità con cui si ha dato informazione allora l'autorità giudiziaria è un'altra cosa dire invece quello si sa sui rilievi fatti di sui quali si viene interrogato indipendentemente dal fatto che si sono stati già interrogati su questo punto dall'autorità
Che sia così evidente perché altrimenti non potrebbe esserci una blindatura da parte di un soggetto
E vedete cuoco quando si dice ma l'articolo trecentonovantuno comma terzo letterale in realtà
Investigativo alle persone già sentite le audizioni solo suo sostituto non possono essere chiesto informazione sulle domande formulate solo risposte date ma no no no per così dire glielo di avvisarlo che non deve rispondere solo da bande fatta nessuna risposte sole dovevate fare risposte adatte cioè non ha l'obbligo di creare quell'equivoco tremendo che si creerà con l'obbligo imposto all'articolo trecentonovantuno comma tre lettera carica
Che sia così ritiene sia di contenuto lo sappiamo perché il l'autorità corse crepare
è il contenuto delle dichiarazione non la fonte per una norma che est nel contenuta perché in questa stessa legge
Allora come vedete la mia preoccupazione qui nella qualità da della figura del dell'avvocato in principalità
Perché l'avvocatura può alla continuare ad essere orgogliosa disse
Liberando quando sia sottoposta a i vincoli di legge
Quali siamo sottoposti tutti ma è quando si allontana
Dall'avvocatura la mano pesante del potere statale
Dalle qualificazioni
Pubblicistiche e che tanto cari sono ancora al nostro modo di sentire
Noi sappiamo già che Pieve una iniziativa o ancora in corso lo per stabilire che i difensori d'ufficio per esempio sono difensori dell'ufficio
E una certa mentalità ancora in realtà sostiene questo
Ora con questa norma questo complesso di norme
Vedrete quello che succederà noi avremo la e quando faremo le investigazioni la possibilità di essere qualificati come incaricati di pubblico servizio pubblici ufficiali
Come poi come evitarlo dando incarico
Io credo che dovremmo sempre incaricare gli investitori privati autorizzati l'affare quello consentito dalla legge
Diventeranno loro pubblici ufficiali e incaricati di pubblico servizio noi eviteremo non tanto questa qualifica in sei perché sia sconveniente
Ma quello che culturalmente trascina e con questo credo di avere esaurito il tempo del mio primo intervento grazie
Grazie all'avvocato
Pregate intervenire l'avvocato Ghedini
Grazie anch'io sono molto grato organizzatore per poter interloquire su questa complessa a Vicenza
Lo so in particolare all'amico Tiburzio De Zuani
Il quale in questi anni ha avuto sempre grandi insegnamenti anche se devo notare che nel programma c'è è un errore
Egli ha infatti indicato come moderatore escludo che egli possa aprire care qualifica proprio per l'amicizia che a lui mi lega la ai se realizzata esattamente questo deve essere la sicuramente
Vedete l'avvocato De Zuani citato all'articolo che è apparso sul diritto e giustizia del dottor Maddalena che la preoccupazione che io esprimevo nel commentare questo articolo è corredata proprio a l'atteggiamento che io temo avrà certa parte della magistratura sulla valenza delle indagini del pensionato
Noi abbiamo grande esperienza in questi undici anni di applicazione del o di disapplicazione del Codice di rito di quella che è stata molto spesso una forma di ribellione di fastidio non solo all'attività della difesa
Ma anche al nuovo impianto codicistico
Non si possono ricordare alcune sentenze devastanti della corte costituzionale supportate da altrettanto devastanti interventi del legislatore auspicati da certe parti della magistratura
E quindi bisogna dire che il nostro atteggiamento sotto questo profilo è di grandissima preoccupazione
I grandi sia preoccupazione perché vengano io nonno alcuna fiducia nella magistratura e non suoni come un'offesa
Perché io ho un atteggiamento assolutamente laico e non confessionale e la fiducia la chiedono i fabbricanti di formaggi io per la magistratura o al massimo rispetto
è un rispetto assoluto per la funzione e il ruolo che essi rivestono ed è un aspetto che però essi si devono guadagnare tutti i giorni da parte del cittadino da parte degli operatori del diritto qui non è un atto di fede che noi facciamo
Io ho letto con ne veramente preoccupazione l'intervista dei giorni scorsi dono regole Violante apparsa sul Corriere della Sera il quale ribadiva la sua richiesta di fiducia nei confronti della magistratura non è questo l'atteggiamento che si deve chiedere al cittadino la bocca
Io vorrei ricordare a lor signori questa mia preoccupazioni proprio per esempio la luce della nota sentenza delle sezioni unite su cinquecento il sedici del novantotto che in tema di contestazione suppletiva abrogato la no vorrei ricordare la sentenza della Corte costituzionale sull'articolo trecentonove che ha dovuto i dovuti intervenire su quella fantasiosa interpretazione della magistratura che ha va inventato giudicato cautelare
E ha dovuto dichiarare incostituzionale non Ciad articolo trecentonove male interpretazione distorta che veniva of da da certa magistratura
E questa è la situazione in cui si cala questa legge che è una legge difficilissima io sono interpretazione ma difficilissima applicazione per quello che sarà la valutazione è proprio della magistratura e sia della valenza messi anche dal nostro comportamento
E avremmo gravissime difficoltà quindi ad opera
I tagli e questa è una leggenda è una legge giusta ma è una legge con delle grandi limitazioni operative
Proprio per le difficoltà che io poc'anzi prospettato ed è una legge che ancora maggiore difficoltà operative per l'ingiustizia di fondo che si creerà tra cittadini abbienti e cittadini non abbienti che di questo va assolutamente detto e ribadito in ogni sede perché non ci troviamo di fronte a e il sessanta per cento degli italiani che sono difese d'ufficio e sono difesi malissimo per colpa in questo caso non già della magistratura ma per colpa di un'avvocatura imbelle indegna di indossare la toga
E qui bisogna ricordarlo che c'è questa avvocatura che malamente fa il suo mestiere
Che non chiede termine che non controlli fascicoli Nello chiedere termine noti delle Terme aiutata anche dei magistrati che dicono non dell'avvocato non mi faccia perdere tempo che domani non in un altro perché assistiamo anche a questi in udienza
Ma però c'è una grandissima per colpa di fondo degli avvocati sotto questo profilo ora e noi dobbiamo pensare questo sessanta per cento settanta per cento di cittadini ogni anno ci sono tre quasi tre milioni di processi penali nuovi e quindi sono un milione ottocento mila due milioni di cittadini che sono non difese
Il senato è stata recentemente approvata una modifica della difesa d'ufficio esista discuta la Camera chiedo scusa e si sta discutendo sul gratuito patrocinio
Ma sono dei provvedimenti modestissimi rispetto alla complessità delle indagini defensionali hanno portato voglia portare gratuito patrocinio stanno discutendo se portarlo a quindici o diciotto milioni
Ma avanti rimane sono sono cifre ridicole qui non è il problema del non abbiente anche il problema dell'ambiente che però non può permettersi una difesa articolate costosa qual è quella nell'ambito del processo penale
Però difendiamo soltanto ai clienti di censo abbiamo decine e decine di poveracci che cerchiamo di assistere al meglio
Ma che però non ne hanno la capacità economica di potersi permettere e l'investigatore privato e il consulente tecnico di parte e tutto quello che questa legge giusta per un verso prevede ma ingiusta per un altro perché non ne dà concreta applicazione ovvero è un così una aspirazione che si può avere ma che poi nella pratica sa di difficilissima applicazione
Ma sarà di difficile applicazione non non solo per le prospettazione già operate
Da i colleghi che mi hanno preceduto ma proprio dall'intero impianto che assiri preso
Il Progetto dell'Unione delle camere penali che tanto faticosamente si era messo in piedi degli anni passati assieme a Gaetano Pecorella Fabrizio Corbi e degli amici della Giunta
Ma poi la disastrato perché i parlamentari e quando va in Commissione Giustizia e ti rendi conto di come operano e arriva uno che dice mio cugino ieri mattina ha mai consigliato di inserire questa piccola cosa detta perché serve a a suo nipote e avanti così Commissione giustizia fanno le leggi in questa maniera Carrara tappeti a pezzettini
E poi leggi di quelle cose come quelle che ha citato l'avvocato Longo tra differenza tra articolo per articolo quattro
Che nascono certamente da uno scoordinamento io ricordo sempre che il nostro legislatore adatto le espressa facoltà al giudice monocratico
Di decidere su un articolo trecentotrentuno del codice penale che va abrogato espressamente sei mesi prima
Allora se questa è la tecnica legislativa voi capite che quando noi poi dobbiamo andare applicare queste norme siamo un po'imbarazzati allora siamo per esempio un po'imbarazzati nel sapere che dall'articolo trecentonovantuno bis
All'articolo al comma otto
Il soggetto sottoposto ad indagine a persona offesa da altre parti private non possono assisterà l'assunzione di informazioni
Allora se avessimo legislatore decoroso saprebbe che esiste la Convenzione europea che atto di legge da una cinquantina d'anni o giù di lì il quale prevede espressamente al articolo sei comma due la possibilità di difendersi personalmente
Ma allora che queste ne forma di sospetto nei confronti della persona offesa o della persona indagata insiste ad si scontra con un dato culturale ma si scontrano dato normativo Skoda con un dato normativo anche quello dell'articolo centoundici si scontra cioè con un intero impianto che evidentemente questi signori ci sono completamente dimenticati
Vogliamo dire che è giusto che la persona sottoposta ad indagini non debba partecipare può darsi
Ma allora dobbiamo dire che non ci piace la Convenzione europea dobbiamo dire che anche l'articolo centoundici sotto questo profilo va cambiato cioè dobbiamo fare un qualche cosa di sistematico e che non sia estemporaneo come tutto ciò che il nostro Parlamento sia che venga da lei stessa e che venga la sinistra perché qui il caos è trasversale fa ha fatto in questi in questi ultimi anni
Ed ancora vediamo suoi l'articolo trecentonovantuno bis nel suo incipit c'è il colloquio non documentato
Ma aveva no questo a me non piace del colloquio non documentato perché è vero che io difensore posso decidere essendo come diceva giustamente Fabrizio Corbi
Le quali siano le indagini che andrò depositare perché le faccio a favore ma la possibilità di avere conta di da parte di un soggetto che e sta esplicando un'attività a favore del proprio assistito e che non vengano in nessun modo appalesati per iscritto è un gravissimo rischio per il difensore
è un gravissimo rischio e io questo personalmente dei colloqui non documentato non lo farò mai perché c'è tutti i colloqui che io approvo avranno una traccia documentale
Ma proprio a garanzia sia mia come difensore sia del mio assistito pone ferroso ma l'idea dei colloqui non documentato non ha nessun senso non ha ragion d'essere
No non si comprende quale sia come diceva l'avvocato Longo vado dal barista Enrico scusi ha visto per caso meglio ieri mattina acché che senso ha questo colloquio non documentato è un qualche cosa che non ha ragion d'essere e ancora Trezzano che qui versati anch'io trecentonovantuno quater io posso chiedere copia la pubblica amministrazione ma poteva già fare prima con la legge duecentoquarantuno del novanta con i limitazione i decreti ministeriali di attuativi mano poteva già fare prima in compenso non mi hanno dato la facoltà richieda le carte i privati
Ma come è possibile io devo chiedere il traffico di un tabulato telefonico alla Telecom oppure voglio sapere se Tizio ha soggiornato indeterminato albergo Eno no dove pure lo strumento di chiedere al giudice perché non è prevista
Cioè non c'è la previsione che si potrebbe dire ma qui Třebíč oli la privacy questo mito del delle degli Années de degli ultimi anni che ormai c'è il garante che interviene su tutto
Anche sulle cartoline che scrivi perché ci sono i pareri di che che appaiono continuamente ecco allora e va bene c'è la privacy ma se c'è la privacy sui privati e potrò pure andare dal giudice a dire scusi signore dica alla Omnitel ora Telecom di darmi tabulati non lo posso fare tecnicamente non è previsto questa è una cosa gravissima perché che io
Va a sanare la pubblica amministrazione domanda che le fotocopie della concessione edilizia non era fotografa
Programma Italia mi serve poco sui quali non posso andare a verificare se tizio a per parcheggiato la sua macchina e predeterminato Cherasco rassegna e questa e quindi è un problema notevolissimo
Altro problema notevolissimo che ci creerà dei grandi imbarazzi è trecentonovantuno decies c'è quello sugli accertamenti tecnici non ripetibili
Perché lì il gli accertamenti tecnici non ripetitivi sembra che vi sia alla possibilità per il difensore che abbiamo visto con i sexies può fare i rilievi
Di poter anche addirittura intervenire su materiali che siano poi Soggetti per le lo stesso accertamento tecnico che si va ad operare ad un effettivo deperimento
E quindi ad intervenire anche su un materiale
Che per sua natura io credo invece questo sì perché c'è una parità delle parti ma fino a un certo limite perché per sua natura dovrebbe invece intervenire l'autorità giudiziaria non dico al Pubblico ministero ma ma caso mai attivare il giudice perché non si riesce a comprendere perché non si possa applicare in questo caso un meccanismo magari semplificato di incidente probatorio
Tant'è che io quando Tizio non mi vuole rispondere posso scegliere
Con il decimo Como Lund decimo comma sei citarlo di fronte al pubblico ministero che non farò mai
Oppure MM associata oppure citarlo come invece di fronte al giudice con l'incidente probatorio piazzale che era solito centosei ecco esattamente quindi anche questo è un sistema legislativo che è veramente sconnesso scollegato è schizofrenia
Per dirla sempre a ritmi con il massimo rispetto
Ma guardate per esempio l'articolo duecentoventidue delle disposizioni d'attuazione
Che è stato qui mio me mi continua a perdere dall'articolo novellato dall'articolo ventiquattro di questa legge l'articolo duecentoventidue mia obbliga a depositare all'autorità giudiziaria il conferimento dell'incarico dell'investigatore privato
Ma dico ma che senso ha questo io devo fare una discovery anticipata al Pubblico ministero
Che ho nominato Tizio però determinata indagine ma e di fare indagini preventive come funziona quello di cui si parlava prima col professor corde cioè vado nomino l'investigatore privato a fare indagini preventive non c'è ancora un processo perché magari l'ho saputo
Per i famosi pubblici proclami dei dei giornali e vado al Pubblico ministero dico scusa caro ha nominato l'erogatore privato
Non è una bella idea perché li che che faccio gli do subito al testo per dire benissimo dov'è dov'è il regista esaurito a duecentotrentacinque mandragora e dalla ecco usata Fahrenheit avete investito del mandato che così posso integrare il capo di incolpazione quindi ci sono proprio nel delle decisioni all'interno di questa legge che fanno comprendere come non vi sia un'esperienza pratica da parte del legislatore
Ma guardate il massimo della follia di questa legge e anche qui con il massimo dispetto si fa per dire del legislatore è toccato dall'articolo quattrocento e trenta
L'articolo quattrocentotrenta è stupendo perché l'articolo quattrocentotrenta prevede che io se compio attività integrativa di indagine
Dopo quindi decreto che dispone il giudizio però depositare immediatamente
Ma in questo caso secondo la dizione della norma devo depositare immediatamente anche quella sfavore cioè tutta l'attività integrativa di indagine che io ho esperito dopo decreto che dispone il giudizio che questo va contro l'impianto sistematico di quello che diceva prima prima Fabrizio Corbi
Allora quando si scrivano le norme come il tre articolo tre l'articolo quattro bisognerebbe che che scrive il quattro registri tra cosa che evidentemente non accade perché qui chi ha scritto l'articolo quattrocento e trenta non aveva l'idea dell'impianto sistematico della legge quasi fuori certa questa senza rispetto alla stazione processuale sessuale daremo certamente eccetera per l'ora di vendita di Verona se non lo posso fare ancora negativa difesa martedì scorso a me è un è e se è veramente una follia perché adesso io lo farò mai attività integrativa di indagine si sono obbligato depositato immediatamente al pubblico ministero salvo che non sappia già cosa ne andranno a rispondere
Allora va be quello un'altra è un'altra cosa però dal punto di vista deontologico in teoria ciò non dovrebbe accadere all'Ascom e la deontologia e ci teniamo
Qui sì presuppone che ci sia un legislatore che pensa che noi già sappiamo quelle che saranno le risposte gradisco che non è così perché molto spesso anzi quasi sempre noi sentiamo dei soggetti che ci vengono portati dal cliente
Di cui non sappiamo assolutamente nulla e molto spesso assumiamo delle verbalizzazioni che mai andremo a depositare perché ci dicono delle cose che assolutamente non vanno bene per la nostra ricostruzione del fatto
Quindi ci sono proprio né tutto in un certo sistema che è volto a complicare
E sarà ancora più complesso
Anche perché abbiamo una classe forense che certamente non è prepara non era preparata al processo del mille novecentottantotto
Non è preparata ai cambiamenti che ci sono stati nel corso di questi anni ancor meno lo sarà per le investigazioni difensive
Non solo perché dal punto di vista tecnico l'avvocatura è carente ma perché lo è anche molto spesso dal punto di vista deontologico e questa è un'altra cosa gravissima di cui le associazioni i Consigli dell'ordine devono farsene carico
Qui nel poi ho terminato il mio intervento vi voglio narrare cosa mi è successo un mese fa mese e mezzo fa Torino
Sono nato a Torino a fare un processo per bancarotta fraudolenta c'era una presidente gentilissimo tipico piemontese assolutamente impeccabile
La quale chiamai il processo erano tre imputati uno degli imputati udienza preliminare ha difeso d'ufficio
Arriva il difensore difensore si fa per dire di uno di questi imputati
E quale si qualifica e dice sono l'avvocato Tizio del foro di Mila no e difendo meglio
A questo punto il Pubblico ministero balza come è una tigre dalla sedia dice sono anni che lo cerco e nuove idee nuovi l'organizzatore la bancarotta fraudolenta allora ero riuscito ad individuarlo I nuovi eroi a questo voto il presidente quali sta per svenire rettifico piemontese ha detto queste sono cose che devono sistemare le parti ed è scappato in camera di consiglio Specola tempo questo difensore ha cominciato a balbettare dicendo ma no non è vero sono indignato eccetera eccetera poi però è sparito nuovamente nelle nebbie non l'abbiamo più vista
è stato invece la stupenda però che da così un po'il metro io vedo che la situazione di un avvocato che Prodi ha scoperto la stato radiato dal Foro di Genova si era iscritto a Milano
Era effettivamente stato chiamato in correità da sette persone in questo processa
E ad aver pensato andrà a difendere uno dei coimputati era dare ai suoi era è colui che ha organizzato da eccezionale eccezionale ecco però e questo mi è capitato che so il processo deviato a inizio di gennaio col Presidente continua a scusarsi con i testi dicendo malcapitati trent'anni di carriera va in scena stupenda ecco grazie signore della
Grazie
Dunque da quello che è stato detto fino adesso mi pare che si è capito che in effetti questa legge ha presenterà mille problemi specialmente in sede di applicazione specialmente in sede di individuazione degli effettivi poteri che poi sono attribuite difensore al di là di quelle che sono le terminologie usate dalla legge stessa
Io voglio partire
Dalla riforma del Codice procedura penale in effetti la vera rivoluzione sia attuata
Nel ottobre l'ottantanove con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale ricordo che all'indomani dell'entrata in vigore del nuovo Codice procedura era stato tenuto un convegno sempre organizzato
Dal dagli avvocati veronesi del GF di cui si è parlato proprio della prova delle indagini difensive la poi e posso dire che in effetti quello che si era detto a suo tempo e in effetti quello che oggi continuiamo a dire
Io
Io sono rimasti gli effetti perché come sempre l'avvocato Longo e capace a dare un'interpretazione delle norme molto efficace per scoprendo delle insidie che io non avevo scoperto all'inizio cioè infatti io ritengo ma ritenevo già allora ritengo ora anche se questa interprofessionale prospettato l'avvocato Longo fa nascere delle perplessità
Che
Il
Potere di investigazione chiamiamolo così
E
Lato
Con
Il l'introduzione del rito accusatorio del nuovo processo penale lasciamo stare tutto quello che poi c'è stato corretto per la costruzione di alcune norme come questo rito accusatorio è stato travisato meno sicuramente è nata l'esigenza anche per il controllo di provare perché perché lo scopo del rito accusatorio quale quello oralità
Centrale va al dibattimento formazione a proprio vantaggio UDC per formare la provata al giudice
C'era il potere investigativo riconosciuto al Pubblico ministero e al difensore cioè acquisire tutto il materiale necessario oltre l'età novanta al giudice dalla forma sono proprio queste le principio fondamentale
Ora naturalmente per acquisire il materiale il Pubblico ministero d'aver certi poteri la difesa deve avere altrettanti potere il problema se poi questi poteva debbono essere uguali questo naturalmente poi
Va visto truffato dello scopo del potere d'investigazione che sicuramente per il Pubblico ministero
E in quanto il Pubblico ministero esercita una funzione pubblica
Per il difensore è legata al fatto dell'esercizio della difesa che sicuramente non trasforma come diceva giustamente l'avvocato Longo la il difensore in un esercente una funzione pubblica
Ma che sicuramente deve dare la possibilità di soddisfare appieno questa esigenza della difesa che una esigenza costituzionalmente garantita
E quindi questo cosa significa significa che per esempio penso alcuni poteri
Che sono riservati anche era considerato dal giudice a quo quello di limitare la libertà locomozione limitare la libertà di Pinto vigile eccetera non possono essere concessi alla difesa quindi però il potere di investigazione
Nei limiti in cui è possibile rispettando questi principio costituzionale garantite deve essere conosciuta quindi questo era il
E quindi io ritengo che il difensore in quanto tale e titola
Del potere d'investigazione
E il fatto che
Debba avere un ulteriore attribuzione da parte del difensore svolge indagini difensive secondo me contrasta con questo principe altrimenti la difesa la difesa tecnica la difesa adeguata alle esigenze
Di tutela del proprio niente non avendo contenuto
Quindi questa modo di interpretare l'articolo ventisette come necessità per chi riceve il mandato di avere due mandati uno che quello di difendersi di difendere il cliente l'altro che quello di effettuare indagini mensile secondo me
Contrasta con questo principio e non e forse anche se do lettura data l'avvocato Longo mi sembra
Molto efficace
Forse non è questo il senso che deve essere data quella norma ma la norma questo letto nel senso che la facoltà è indicata al comma uno
Che la facoltà legata al attribuzione dell'incarico professionale comunque sempre legata decaduta poi fra attribuito Valerio in ogni stato e grado quindi soltanto per indicare che questo stesso
Contenuto
Del mandato può essere non soltanto nel corso in procedimenti connessi a Roma anche le precorso il procedimento di esecuzione delle visioni però certo riconosco che le perplessità
Dettate dalla
Lettura della norma possono essere questo ma comunque o e il ponte tre corsi spiega e anche altri e anche l'amico di Craxi è vero e per ma infatti
Però sita in allora cioè dovremmo allora dire che dipende dal cliente anche dare l'indirizzo al difensore
Sul voto di esercitare il diritto di pezza e questo mi pare che sia accettabile il difensore e lui l'arbitro della tecnica difensiva che deve adottare non certo deve essere condizionato dal cliente per le frecciate crea difensive
E allora dire che in questo caso la scelta di effettuare o meno le indagini difensive e rivesta cliente mi pare limitativo della poteri del Defensor
Quindi dicevo questi sono i principi
D'altro canto sulla base di questi principi difensore quanto hanno potuto fino ad oggi
Prima del novantacinque in maniera più limitata dopo del novantacinque con la riforma che ha consentito di produrre direttamente al giudice gli esiti delle indagini difensive hanno svolto la indagine difensiva e l'hanno svolto compiendo quegli atti che in fondo solo ora riprodotto in maniera molto più analitica da questa legge
Ora certo
Mancando una disciplina specifica tenere questo tutto
Alla
Discrezionalità dell'avvocato e alla possibilità da parte dell'avvocato stesso e del magistrato che potrà valutare gli atti in uno di questi individui della compatibilità di questi atti con tutte le altre donne del Collio oggi c'è una S.p.A. più specifica
Per quanto riguarda
Le questioni che attengono alla
è questo intanto vorrei dire questo
Sempre richiamando ci ha mandato
Il mandato
Come impreviste presente articolo novantasei comma due e
Per quanto riguarda la qualifica di difensore del procedimento penale e un atto recettizio ci produce effetti dal momento in cui viene comunicato
Allora il giudice prima non produce Petrillo tra le parti
Perché è un comparto professione che viene
Ora
Si spiega questo perché e questo era diciamo il modo di concepire
La
Titolarità delle indagini difensive in capo al difensore con il fatto che condizione non soltanto sufficiente ma anche necessaria per fare queste resistenze un procedimento
No e quindi a nome procede venga recettizio allora non la favola nomina del difensore
Che poteva essere legata ad altri interessi del cliente ma il fatto che la nomina del difensore per difendere in un procedimento era attestata da un mandato recettizio perché comunicato
Questo cosa significa signora io
Non voglio fare il sempre ma cioè la differenza tra l'avvocato e il Consiglio ore come in alcuni casi si usa incerte Regione per difendere certi imputati
Quindi era il difensore in quel procedimento
La novità introdotta da questa legge questa sì novità e quella del mandato preventivo dicevo pericoloso raccordi è un fatto molto strano sì il professore corpi diceva noi lo limitiamo
Riteniamo che essenzialmente si riferisca alla parte offesa e queste spendere perché dovrebbe essere sola parte offesa a sapere preventivamente che nascerà un procedimento penale facciamo sempre più stupido
La moglie che per il marito ammazzato sotto casa sua corre dal difensore accertaste sicuramente cita un procedimento a carico di qualcuno che ha ucciso ripesca morali e che spiega lei
Meglio alla ricercatore nei corridoi segue avrebbe siglato da ricercare un'ennesima grazie rappresenta le devo fare vede meglio allora che nella risposta al lettore
Quindi questo del mandato preventivo e sicuramente un fatto nuovo rispetto a questi principi non soltanto di sicuramente dovrebbe essere essenzialmente un giorno storico riferita però
Dico purtroppo e poi dirò perché
Potrebbe essere invece utilizzato
Sia possono io non so quanto perché io nel maggio
E intanto perché
Può essere utilizzato quando però
Scusa può essere utilizzato per esempio quando
Un imputando di associazione per delinquere di stampo mafioso Satie ci sono indagini di questo tipo
Può essere utilizzato quando un soggetto orbitante in una certa area sa che c'è
Una persona che sta collaborando con la giustizia
E
Prevede che quella persona già delle cose che lo riguardano
Allora l'indagine la difesa preventiva
Ma qui
Il problema è delicato perché ripeto se
Il fondamento del potere di investigazione quello di esercitare il diritto di difesa se il diritto di difesa e si esercita quanto si sa che c'è un procedimento penale in corso esercitarlo in maniera preventiva diventa pericoloso
Diventa pericoloso perché sicuramente naturalmente deve tendere non a difendere ora non voglio fare la questione terminologica difendere presuppone un'accusa
Ma a prevenire l'accusa quindi si propose ci vuole clientela vocata quel fresca caffè che vale sarebbe ma io guarda e io no io le faccio le faccio perciò dico che poi dopo dovremo trovare nella pratica attuazione quali sono i rischi pericoli che corriamo
Vede teniamo conto io ho detto e questo voglio anche sottolineare un aspetto l'ho detto già undici anni fa valore che ci ha chiesto
Ed è molto importante
Che il potere di investigazione questo dice la legge
E lo e lo riconferma era più un'arte o sottoporre conferma anche questa
Abbiamo un unico titolare
Che il difensore
Questo è molto importante
Perché il difensore è iscritto a un albo e tenuto a osservare certa regole deontologiche il difensore da una certa garanzia
E
Io e il difensore che poi può nominare il suo sostituto o un consulente o l'investigatore privato
Ecco allora sempre per riportarmi accertamenti accerti tipo di criminalità e molto pericoloso per esempio e perciò la risposta per difensore la responsabilizzazione del difensore che deve necessariamente attuare questa sua facoltà rispettando rigorosamente le norme deontologiche che gli dicono sì tutti
Attivarsi per compito più quegli attività attività lecita che consente come UDC posso codice deontologico
Ti impedire che il proprio cliente sia colpevole o innocente venga o subisca conseguenze negative dal precedente il corso questo è un dovere del difensore che è una è che il dovere secondo me di collaborare con la giustizia per accertare la verità ha il dovere soltanto dei fermi e clienti impedendogli che abbia conseguenze negative da procedimento penale ma solo questo
Allora la titolarità del difensore importante
Perché
Le indagini difensive
Possono essere compiute anche
Da altri soggetti
Che sono gli investigatori privati
E qui la legge ha prescritto un'ulteriore garanzia perché devono essere investigatori privati iscritti in uno speciale albo
Che consenta loro di seguire questi dati difensive cioè indagini difensive diverse da quelle che contro gli altri investigatori privati perché il fondamento di quell'altra attività è un altro né quella di
Esercizio di te difese ma è quella di informare quindi una e esercizio del diritto di informazione che prospettare a tutti i cittadini entro questi limiti avessero lamentate mentre qui l'esercizio del diritto di difesa che poi per la sua delicatezza
Prevede che coloro che si possono svolgere questo copre questa autorevolezza iscritti in uno speciale registro devono specializzazione e poi ogni volta deve essere tenuto un registro apposito e quanto diceva
L'avvocato Ghedini sì in effetti la norma un po'schizofrenica quando vide la comunicazione però
La richiede soltanto ai fini dell'articolo centotré comma due cinque cioè per evitare il sequestro il corpo del reato e per evitare le intercettazioni quindi è chiaro che pubblica deve saperlo altri mentre fa eh sì cioè noi e poi sicuramente
E schizofrenica nel caso in cui c'è il mandato per venti mesi qui in quel caso non si spiega solo per questo e per quindi dicevo perché è importante questo perché il difensore deve stare molto attento a delegare
Le persone specialmente per la utilizzazione di quella norma che giustamente indicava l'avvocato che li come pericolosa e giustamente dice l'avvocato io non lo trovi mai comunque sempre documentano quello che fa è vero
Quella norma i qui si parla di conferire
Conferire
Poi usata io in effetti ho voluto vedere devo cabaret che significa conferire ho visto che transitivo utile assegnare dare un premio
Che potrebbe essere un po'per il ruolo di questa proprio stati eccezione transitivo audizione taxi quindi sette insorti Dionisi Compagnia quand'era ma immaginate
Io faccio dei paradossi che poi tanto pathos non sono perché ha un minimo di esperienza e sicuramente l'avvocato Villini e l'avvocato Longo che difendere in tutt'Italia e questa esperienza ce l'hanno
Immaginate
Che
Un omicidio
Per quale potrebbe essere Voltolina
A presenti due tre testi
Immaginate che l'avvocato x su richiesta del cliente prima dice nome da consulente Tizio che io so che è un esperto balistico perché usa bene le armi e siccome cioè non era le consuete basta solo che abbia competenze specifiche l'avere il tizio che chi sa come avvengono certe cose certo ambienti tipici del boss
Il quale conferisce
Con il teste tant'è che D'Alema ne faccia
Cioè contatta il teste cioè quello che prima poteva fare rischiano dopotutto oggi lo fa legalmente
Questo più pensato avete nuovo pericolo che ma no ma dico che qui ci sono stati erano barbari e purtroppo lei non ci pensa ma qualcuno ci ha già pensato penso io
Appunto squillo farò le cose delicate queste due cose pericolose per non parlare poi di altro tipo di criminalità che quelle colonica allora nella guerra economica post possiamo arrivare
A a eccessi enorme se non applichiamo queste
Queste norme che sicuramente hanno colmato una lacuna perché sicuramente hanno consentito di disciplinare in qualche modo quello che prima era lasciato alla discrezione di del difensore
Ma questo dobbiamo tenerlo presente cercando di vedere leggendo le varie norme con riforme implicazione pali e questo comporta e ce ne sono tanti io mi sono limitata a questo eventualmente poi nella ripresa parole poche altre grazie
Grazie dottor Papalia ero proporrei la sospensione di dieci minuti non di più per poi riprendere egida dell'intervento
Certo avevano ragazzino nelle vicinanze anomala
Sono gli auguri di Natale in ritardo bus senta violente grazie ha chiesto
Se possiamo ricominciare ha chiesto di intervenire l'avvocato ma rozzo
Prego
Grazie allora va
Be'va pronto sì sì siamo
La corporatura è più o meno quella di Perry Maison per cui io dovrei essere assolutamente compiaciuto e anche la somiglianza mi manca il sole la sedia a rotelle
Di tutte le evoluzioni
Quella era sai sai cos'era prezzo al rione Parione saga
Per cui dovrei essere compiaciuto di una evoluzione in senso americano dei degli istituti del processo
Però invece no nel senso che io sono non soltanto dispiaciuto per il profilarsi di questa normativa ma anche in parte terrorizzato non tanto per me
Quanto per quel che rimane di possibilità di fare giustizia in questo Paese
Mi pare che questa sia l'ennesima
L'ennesimo contributo
Ad una situazione di confusione
Che evidentemente a qualcuno farà comodo perché perché è vero che niente succede mai per caso
Devo innanzitutto dire questo mi pare che la legge sulle indagini difensive la la possibilità di una normativa sulle indagini difensive sia il risultato di un impegno di una chiamiamo la lotta anche se in proprio o anche se questo termine magari echeggia situazioni che sono orbite da da determinate persone ma comunque chiamiamole un impegno delle camere penali di cui l'avvocato Ghedini e qualificatissimo esponente allora io mi trovo un po'qui in una situazione di schizofrenia perché o forse non lo so sei è mia la situazione
Dico ma questa riforma questa questa questa riforma sulle indagini tradizionali
Di chi è figlia e figlia mia o è figlia di qualcun altro e sei figlia di qualcun altro è consentito che il padre la disconosca in questo modo
Ma superata questa perplessità io volevo portarvi siccome sono abbastanza incapace di articolare discorsi di carattere logico e preferisco procedere per esempi
Un esempio di vita vissuta che mi deriva da un processo in corso nel quale assisto una parte offesa
Che ragazzo di discreta famiglia intruppato in una vicenda di marocchini spacciatori eccetera facciamo la tara naturalmente al marocchini al spacciatori via va be sotto la storia è questa
Denuncia un'aggressione partita e poi si reca dall'avvocato del detto il presunto aggressore o dell'imputato di aggressione
E ritratta le proprie accuse
L'avvocato lo assume con le garanzie migliori
Perché l'avvocato lo sente registrando tutto quello che costui dice
Facendo di premettere che costui parla in piena libertà e spontaneità
Farsi Easter un proprio collaboratore
Scrive naturalmente tutto e poi Mandel tutto il Pubblico ministero azienda ecco qua questo è quello che questa persona spontaneamente detto eccetera eccetera un'ulteriore prosieguo di indagini si arriva alla fase dibattimentale
Nel dibattimento viene chiesta questa tanto silenzio scusi ma lei come è andato dall'avvocato dell'imputato se mi ha accompagnato il fratello dell'imputato marocchino che non vuol dire niente
Dice da solo o con altri come le domande del confessore di un tempo no con altri quattro marocchini malizia come guardate quanto meno e gli altri quattro marocchini e il fratello dell'imputato dove erano finché lei rendeva dichiarazione fuori dalla porta
Fine del discorso basta adesso non so che sviluppo avrà la valutazione di questa ritrattazione
Devo dire che queste informazioni sono informazioni che non getta luce sinistra ma sicuramente a me per esempio che sono un soggetto tutto sommato capace ancora di mozioni inquietano
Allora voglio dire cosa doveva fare questo avvocato doveva anche scrivere che fuori della porta c'erano i marocchini nel senso che e e questo è il gioco delle parti e quando Piero Longo
Acuto come sempre dice attenzione noi andiamo a fare i pubblici ufficiali dice una profondissima De Rita
Dice una profondissima De Rita ed è esattamente questo che noi avvocati dobbiamo rifiutare noi dobbiamo rifiutare di entrare nel meccanismo a mio modo di vedere parlare di indagine difensive di investigazione difensiva è una contraddizione in termini noi dobbiamo smontare l'accusa non dobbiamo provare l'innocenza dell'imputato io che ripeto ancora me ne scuso non sono capace di dire il mio assistito è innocente non l'ho mai detto in trent'anni di lavoro
Io dico che non è questo il modo per provare la Consap la la colpevolezza dell'imputato e sono proprio orientato strutturalmente al non a non preoccuparmi di presentare una contro verità perché il mio problema non è presentare una contro verità ma affermare che non esistono elementi sufficienti per sostenere l'accusa in quello che l'accusa porta ora mi si propone anzi mi si impone perché questa diventa legge dello Stato
Di aderire alla richiesta che mi faranno imputato
Di svolgerà indagini difensive e ne parlavo prima con un collega insomma se tu arbitro di svolgerò meno l'indagine difensiva
No non sono arbitro io sono arbitro soltanto delle possibilità di mantenere il rapporto professionale con quel cliente che se non mi va lo posso rifiutare evidentemente posso dire si cerchi un altro come peraltro abitualmente mi capita di fare perché credo che aver consumato largo a forza di offrirlo dicendo a Verona ci sono mille duecento avvocati se ne sia di uno che vuol dire
Le sciocchezze che ha in mente di dire lei
Allora il discorso è questo io so di essere provocatorio in questo ma insieme con l'abolizione del Natale che colgo l'occasione per proporre e che è un è un vecchio pallino che offre no grazie propongo anche evaporazione di questa norma e se possibile la revoca del codice del mille novecentottantanove che ha portato sconquassi sconfitti e che abbiamo tutti toccato con mano a essere un uno strumento dei
Il l'avvocato Ghedini non è mai stato gravato dall'aver messo le radici nel vecchio codice perché è nato
O meglio
Per però Nicolò se mi consenti il duetta più giovane di di antichi porti bene Pia consentito di arrivare con maggiore entusiasmo alla alla riforme come George petita e con maggiore elasticità e poi sicuramente guardano sita discussione evidentemente delle qualità personali
Ma per noi cori Bovo o per noi meno capaci di assuefazione a uno schema che comunque non mi appartiene lo abbiamo detto tutti lo sappiamo che la nostra tradizione culturale
Non voglio dire è una fatica continua quella di andare al rispetto di principi che dobbiamo in qualche modo capire o percepire o delineare quali possono essere dimenticando lo scopo spesso del processo che è quello che io temo è questo che si verifichi domani la classica inevitabile situazione del teste che dice una cosa che al difensore non sta bene
Vede i tesoretti gli contesta questa volta lo può fare lei a me ha dichiarato il giorno tal dei tali la cosa e di questo che dica sì ma lei ha tenuto l'occhio strizzato durante tutta la domanda che mi ha fatto io ho capito che dovevo rispondere così
Cosa facciamo scaviamo una buca ci se perdiamo o o cominciamo a dire il nome come si permette di dirlo
Teniamola mascherate di Arlecchino
Che forse è la più idonea al teatro che ci si chiede il presentare allora prima che sia irreparabile prima che ci ritroviamo un attimo fa Ghedini con una battuta scherzosa diceva in galera ma o darsi anche soltanto in situazioni così di di di di di notevole disagio di notevole disagio oppure quelle che potrebbero essere portate da una situazione come questa che ho appena delineato io dico chiediamo che questa norma non venga mai pubblicata grazie
Stavo per pregare il dottor Santoro di intervenire e lo prego di intervenire fra qualche momento perché chiede di poter rispondere all'avvocato Maruccio l'avvocato Ghedini
Sì amico Maruccio è sempre provocatorio nei suoi interventi ma c'è un punto che mi preme chiarire
Le camere penali non disconoscono assolutamente nulla perché nulla debbono disconoscere di un progetto che non è più il loro noi progettando un'autostrada e il Governo ha realizzato una mulattiera
Allora io non debbo disconoscere l'autostrada debbo prendere atto che hanno fatto una mulattiera
Ma non possiamo però noi avvocati regredire ad auspicare un ritorno dei codici inquisitori
Perché quello che sostiene la l'amico Madruzzo pare dirimente ciò che diceva Pisapia cioè che moltissimi hanno il codice accusatorio sulle labbra ma in realtà hanno il Codice inquisitorio nel cuore
Allora non è vero che io debbo smontare l'accusa perché il Codice di procedura del mille novecentottantotto non prevede questo prevede proprio che io debba contrastare l'attività dell'accusa dell'accusa anche tramite degli apporti fattivi all'attenzione del giudicante
Che potrà se effettivamente super partes a vedere maggiori informazioni per decidere serenamente
Questo è un compito difficilissimo è un compito anche culturale in cui tutti noi dobbiamo cercare di adeguarci
Io amavo molto il Codice del mille novecentotrenta ma anche una semplicissima ragione non certo per ragioni di affinità politiche del ventennio che anzi mi assolutamente lontano
Ma per il rigore logico che aveva comunque ispirato la costruzione di quel codice
Che era un codice che nel bene e nel male però aveva un suo filo conduttore perché l'ha fatto un'unica persona sostanzialmente e quindi tournée con lievi anche dopo la riforma del cinquantacinque
Tutto una serie di punti che ti conduceva no ad un determinato risultato il codice del mille novecentottantotto che un Codice democratico però è un codice che è figlio di assoluti compromessi aggiustamenti continui
Che hanno reso impossibile la la concreta applicazione dello stesso
E quindi io credo che la nostra così disagio che è quello anche drammi come russo non sia tanto nell'idea di base del codice accusatorio che rientra io ricontino ricordare la nostra tradizione perché Codice
Il diritto romano parte darle processo accusatorio quella che noi chiamiamo Discovery si chiamava manifestato zio perché non mi piace l'inglese quindi ormai usiamo questi tecniche queste qui questa lingua della così detta perfida Albione
E e quindi e noi dobbiamo cercare di riportare ad unità un codice che ha devastato mai devastato da una serie interventismo agli atti ma l'idea di base e giusta
Ed è questo che io che contesto l'idea dell'indagine difensiva è corretta e dobbiamo perseguirla dobbiamo chiedere come magistratura come avvocatura come operatori del diritto che venga migliorata perché si possa effettivamente applicare e per poter aiutare i giudici a decidere meglio questo compito difensore questa almeno io intendo il compito di un difensore deontologicamente corretto
Grazie all'avvocato Ghedini il dottor Santoro
Grazie
Un uomo che non aveva nessuna sul lungomare ecco io non avevo nessuna voglia di intervenire perché ho un profondo rispetto per la vostra sensibilità acustica sento di essere molto raffreddato e non vogliono Pinardi la giornata ma in qualche modo sono stato coinvolto ha intrappolato perché ho fatto un piccolo articolo su una rivista in cui documentato una una parte di e questa recente legge non voglio ripetere quello che ho scritto anche perché è molto lungo
Poi io sintetizzare semplicemente quali sono le ragioni di una forte perplessità che io nutro nei confronti del linee portanti di questa di questo intervento normativo e credo che fosse e una perplessità quasi fisiologica perché impossibile e impossibile a meno di essere in mala fede o in stato di alterazione mentale parlare bene
Di una legge che si innesta su una struttura preesistente che caotica ante un magma indistinto con mille teste mille filosofie
Che cosa ormai nessuna matrice di fondo che abbia un minimo di plausibilità e di rispetto non è nel sistema accusatorio nel sistema inquisitorio e qualcosa di ibrido che su che scontenta tra l'altro sia i seguaci dell'una filosofia processuale che i seguaci della filosofia
Opposta
La legge legale ci sono indagini difensive avrebbe avrebbe diritto di cittadinanza avrebbe dovuto averla sin dal primo momento in un sistema realmente accusatorio ma con delle varianti rispetto a quelle che gli impedisce registica e rispetto alle norme che invece rileviamo nel testo attuale
Il
Paradosso di questa legge
è molto semplice si sono in qualche modo isolati i poteri e le procure prerogative del Pubblico ministero
Si è fatto un blocco unico e si sono trasferiti questi poteri e prerogative in capo al difensore
In qualche modo registrando un po'effettuando questa specie d'innovazione soggettiva sia ritenuto che il difensore in questo modo diventasse parte realmente contrapposta al Pubblico ministero il che è sbagliato
Sbagliato perché il pubblico ministero non è
Che che se ne dica parte processuale
Mi piacerebbe che lo diventasse questa è una mia personale opinione però oggi la oggettiva e onesta ricognizione del sistema normativo non può non può legittimare la conclusione che il Pubblico ministero sia una parte processuale Pubblico ministero
Non si occupa di devastare una persona il Pubblico ministero si occupa di ricercare le prove del reato e di identificare gli autori può anche darsi che inizialmente sbagli formulando dei sospetti nei confronti di una persona e che a meglio intendere e interpretare i dati disseminati magari sulla scena del delitto si possa arrivare alle conclusioni opposte
Il che vuol dire che in circostanze del genere
Deve essere di una granitica garanzia che la scena processuale non venga alterata in nessun modo le dai cani che magari si mettono a razzolare né da curiosi chiamandola per vedere tracce di sangue
Non è da investigatori privati legittimati da una norma a arrivare sul Tirreno in cui è stato commesso il reato e a fare le loro investigazioni perché
Per insipienza perché maldestri perché in mala fede possono
Distruggere o alterare tracce di reato che sono magari fondamentali per arrivare a scoprire il vero re il vero responsabile del delitto ora se voi leggete con un minimo di attenzione la norma sull'accesso ai luogo scoprirete che il difensore magari anche sulla scorta della del conferimento preventivo e quindi con largo anticipo rispetto alla semplice percezione del fatto da parte del pubblico ministero
Arriva sul posto in cui è stato commesso un reato e fa i suoi rilievi
Non si capisce bene se possa limitarsi a passeggiare sul terreno e a fare fotografie o se possa addirittura prelevare qualcosa nell'ipotesi in cui ritenga che questa qualcosa scacciò in maniera evidente il suo assistito il che potrebbe anche accadere nel caso in cui questo qualcosa
Condanni qualcun altro ma il difensore sappiamo che non è tenuto poi a carico a rivelare i reati appresi netti colpevoli magari scovati strada facendo
Non c'è nessuna norma
Eppure badate bene c'è una norma del Codice che valeva fino a pochissimo no che vale fino al diciotto sicuramente per la quale la polizia giudiziaria è obbligata a quella che si chiama attività generica di conservazione cioè a transennare il luogo in cui è accaduto un fatto e in cui possono essere depositari dell'importanti fonti di prova
Nessuno può avvicinarsi ora vi chiedo ma perché non hanno previsto che il difensore se ritiene di rinvenire elementi di prova nel luogo in cui è stato commesso il fatto
Non comunichi alla polizia che intende farlo aspetti che arrivi la polizia insieme fanno quello che Aldo Poli e di fare con garanzia reciproca che nessuna anche ripeto accidentale manipolazione alterazione dei luoghi possa avvenire
C'è un'altra perplessità
Il difensore alla possibilità di sentire persone informate sui fatti è una cosa talmente naturale questa che va vale per che fa veramente cosiddette mette a disagio dover riconoscere che il nostro legislatore ha impiegato quanti sono ormai quasi dieci anni no no più dopo undici anni undici anni per arrivare a una conclusione talmente ovvia
Connaturale a un sistema accusatorio sì ma e il difensore ATI potere di conferire di raccogliere al a verbale di fare anche anche di scrivere su un pezzo di carta di formaggio quello che il tizio in grado di dirli
Ma il difensore non deve formare le prove così come non dovrebbe formarle neanche il pubblico ministero perché le prove in un sistema accusatorio si formano dinanzi al giudice badate non dinanzi a qualsiasi giudice ma dinanzi al giudice che decide uno dei una delle caratteristiche essenziali del processo accusatorio ai immediatezza località la prova si deve formare nel contraddittorio delle parti dinanzi al giudice che deve prendere la decisione
Oggi deviazione rispetto a questo principio e un attentato al cuore stesso del sistema accusatorio l'incidente probatorio è una dolorosa necessità poco dopo morire i tempi del processo sono lunghi allora cerchiamo di raccogliere a verbale in una specie di micro dibattimento un anticipo del dibattimento la persona che do rischia di non essere in grado di deporre in dibattimento
Ci sono sono previsti dei casi particolari ed è giusto che in questi casi il
Diciamo il valore della immediatezza e oralità ceda il posto a per il valore del recupero e della utilizzazione di la prova che altrimenti rischia di andare disperso
Ma prevedere che il difensore dinanzi al diniego del della persona con cui ha conferito diritti di rendere a verbale o quello come diavolo si chiamerà le sue dichiarazioni possa chiedere al CIPE di assumere la testimonianza e quindi formare magari anni prima del dibattimento una prova beh questo non c'entra niente con il sistema accusatorio lo nega lo calpesta questo non è altro che un ripristinare la vecchia istruzione formale
Dinanzi a un giudice che porta equamente chiamati il giudice istruttore la con l'unica variante che in qualche modo poi cautela contro i rischi più più teorici che reali che c'è un contraddittorio certo ma c'è un contraddittorio di fronte a una persona che non giudica che non deve valutarla con la prova
A tacere poi di quelli che saranno i notevoli
Problemi nel caso in cui la stessa persona ha deposto ha reso dichiarazioni al pm magari di tenore diverso i pm in questo modo si trova in dibattimento una prova Bella è formata e a poco credo varranno le sue contestazioni nel caso in cui dovesse rilevare che quello che ha detto il giudice l'incidente probatorio diverso da quello che aveva detto magari un attimo prima al suo collega della pubblica accusa
Ecco questi sono
Delle piccole così riflessioni a tappeto ma volevo concludere
Dicendo le leggi una volta fatte appartengono allo Stato e a tutti i cittadini può averla ispirata alla Camera penale può averlo osteggiata qualche altra parte dell'avvocatura una larga fetta della magistratura leggi poi appartengono allo Stato e qualche volta bisognerebbe anche valutarle
Così di smettendo i panni professionali è comportandosi da normali cittadini io sono più sono un po'preoccupato per questa legge
Non ritengo che sia una legge sbagliata ritengo però che si innesta su un terreno estremamente fragile
Da per scontato
Una figura di avvocato che somiglia sempre di più a un collaboratore di giustizia secondo me l'avvocato non deve collaborare a realizzare istanze esigenze di giustizia l'avvocato ha il dovere di difendere il suo cliente di rispetto e di rispettare le norme
Allora le leggi dello Stato dovrebbero prendere atto di quello che a mio giudizio l'autentico ruolo del difensore e a tante altre modifiche magari ricordarsi che tutte le volte in cui si consegna un potere bisogna sempre mettere in
Preventivo un fisico una fisiologica propensioni all'abuso fa parte delle regole del gioco
Ma bisogna avere chiarezza sui ruoli perché soltanto se sia chiarezza sui ruoli sia in grado poi di disegnare strumenti operativi che siano davvero funzionali all'obiettivo di realizzare la giustizia quella che interessa a tutti i cittadini grazie per avermi ascoltato
Grazie al dottor Santoro ha chiesto di intervenire l'avvocato Longo
Molte considerazioni fatte dal dottor Santoro sono ovviamente sottoscrivibili ma vi è una storia del processo che non va dimenticata
Si è arrivati a questa normativa anche perché soprattutto perché o forse esclusivamente perché
Nei dieci anni precedenti con martellante quotidiana implacabile richiesta da parte della magistratura
Sia ha ottenuto che quello che doveva essere soltanto un prodromo riprova diventasse probante
La magistratura nel suo complesso che con rarissime eccezioni si è lamentata l'articolo cinquecento e seguenti fino articolo cinquecentotredici
E ha obbligato la Corte Costituzionale facile a farsi obbligare a creare per esempio istituti sconosciuti come quella di principio costituzionale del sopravvivenza della prova ma oppure quello ancora conservazione siete la prova o ancora quello più medievale più però più affascinante e secondo la quale il processo tende alla accertamento della verità reale
Attende l'accertamento la vita reale di filosofo ottenga l'accertamento della verità reale il parecchie ma noi no e pure queste sta sono stati i risultati a questo punto
Dopo che il Codice è stato devastato dalla magistratura e in e che è stato quindi riformato come sappiamo attraverso le necessaria riformare l'articolo centoundici sì arrivati a questa nuova legge perché veda dottor Santoro
è vero che non dovremmo formare prove ma è vero anche che il Pubblico ministero doveva formare prove prima
E adesso tutto il Cinquecento cioè in cui cinquecento cinquecentotré cinquecentotredici in realtà il Pubblico ministero formava prove
E in questa in questa legge è figlia del lo scompenso del codice di procedura penale che non è più inquisitorio ma lo scompenso che è stato creato dalla magistratura
Io sono convintissima mi assumo la responsabilità anche perché i dati storici sono a disposizione di tutti grazie posso raggiungere
Grazie
Mi è consentito aggiungere una parola
Mi sembrava che quando ha iniziato a parlare stamattina avessi premesso quali erano le ragioni storiche di questa legge forse non non sono stato abbastanza chiaro storiche sul piano della storia l'Unione camere penali della quale faccio parte coloro che far parte
La indagine su chi sia dei genitori sempre pericolosamente lasciala stare sia mai come può andare a finire
Io direi una cosa ora qui scorso si è molto allargato e forse si è fatto anche qui interessante per certi versi io sono sempre attirato dalla sociologia del processo
Tra sociologia della prova anche perché mi sembra un indice importante di quanto sia difficile del nostro Paese
Anche distanza di tanto tempo da cambiamenti profondi che sono intervenuti nell'assetto stesse del nostro Paese cambiare le mentalità
è una battaglia durissima quella di cambiare le mentalità
E tant'è vero che mi ricordo che ai tempi in cui in qualche maniera si si stava lavorando sul nuovo codice girava la battuta indubbio però Rocco che mi sembra che abbia ancora delli degli stimatori notevoli su effettivamente però è così
E poi mi ricordo che Mino Maccari scriveva nell'Almanacco dell'antipatico
Non mi ricorda quale giorno dell'anno ricordati di dare un tantino agli stivaloni una stiratina la camicia nera perché non si sa mai cioè ci sono delle cose che sono radicate probabilmente la nostra storia
Non abbiamo mai avuto una rivoluzione liberale non ci ha mancato l'ottantanove ma non il codice dell'ottantanove e il mille settecentottantanove e ne coltiviamo forse a pagare ancora le conseguenze
Volevo dire però se noi ragioniamo
Questa legge è una legge che in qualche maniera secondo me sbagliando perché questo l'errore di fondo
Continua a recepire l'errore secondo il quale nel nostro sistema che al solito misto perché non siamo molto bravi in questo tipo di di lavoro no
L'abbiamo inventato la parte imparziale cioè il pubblico ministero le convergenze parallele siamo stati bravissimi da questo punto di vista abbiamo una storia lunghissima
Che fa parte proprio del nostro essere direte nostro DNA ecco questa legge cosa finisce per fare finisce per asseverare una volta di più
Che sembra impossibile nel nostro sistema pensare alla formazione della prova in fase dibattimentale
Questa è la grande vera tristezza
Tutto ciò che facciamo per superare questo
Lo facciamo appunto per rimediare a una situazione che non riusciamo a a vincere eppure basterebbe pensare una cosa guardate che andiamo alla costituzione nella quale credo che un po'tutti ci dobbiamo e ci riconosciamo
Ma avete mai riflettuto su cos'è la presunzione di non colpevolezza o di innocenza in sostanza la presunzione di non colpevolezza lasciamo volentieri presunzione d'innocenza ma in Costituzione scritto così fissa un principio di carattere processuale cioè fissa il principio dell'onere della prova
La vera prova spetta all'accusa questo vuol dire presunzione di non colpevolezza solo vuol dire altro
è un'affermazione tautologica dai finché uno non ha dichiarato colpevole colpevole grazie al cavo
Qui effettivamente effettivamente sul piano d'una scrittura importante come Prada norma costituzionale sarebbe stato perché cosa di veramente forte in realtà il ventisette secondo comma pone questo
Come vede la prova all'accusa che del resto il principio lo ricordava Nicolò noi abbiamo salvato poco del processo romano
Perché di mezzo c'è stato il processo canonico
E tant'è vero che
Anche l'atteggiamento può e della nostra gente di noi stessi per primi risente di dei guasti terribili che ha fatto il processo per ore partivamo dal processo sull'eresia
Il Pubblico Ministero nel Defensor Fidei quindi sostanzialmente l'imputato cos'è un eretico se poi addirittura negato sacrilego figuriamoci questa è l'atteggiamento che è dentro di noi gettiamo dispiegarsi alle queste cose
Allora nel momento in cui abbiamo scritto questo volevamo dire Onlus probanti un compiti e quindici ex però anche questo ha un suo limite perché voi poi portiamo il principio al alla alla conseguenza
Della sentenza irrevocabile di condanna ma questo non è completamente vero perché la sentenza irrevocabile di condanna insegna nel momento dell'applicazione della pena costituzionale che era la sanzione penale criminale così come la costruisce la nostra Costituzione
Ma non mi impedisce che nel corso del processo o addirittura all'inizio del processo in qualche maniera questa presunzione che deve essere vinta sia in qualche modo vinta e quindi cosa succede si inverte l'onere della prova
Ecco perché il difensore FI difendersi provando
Ecco la ragione di fondo se vogliamo discutere un po'di grandi sistemi per cui esiste il principio dell'indagine difensiva che esisteva da prima perché anche questa mi fa impazzire certe volte nella difesa è connaturato il diritto di difendersi provando
Non c'è bisogno che ce lo scriva il col Pino scriva il legislatore noi abbiamo dovuto scriverlo perché
Perché dovevamo in qualche maniera rispondere a quello che diceva però Longo cioè la sistematica distruzione dello sbarramento tra ciò che è ricerca delle fonti e ciò che la formazione della prova
Allora se è vero che la presunzione
In qualche maniera si affievolisce con l'andamento della raccolta della prova in sede di indagini rate tant'è vero che noi abbiamo il dovere io porre una prova contraria
Questo è un antico e credo ineliminabile schema processuale cerchiamo di rifletterci
Grazie
E chiesto di intervenire l'avvocato stare a Merlino prego
Vuole fare un brevissimo intervento una considerazione preliminare che minaccia dei tempi dell'università anni settanta si preparava l'esame di procedura penale il professor Cavallari se non erro era nella Commissione
Di studio della riforma Emily specie pomeridiani ci rappresentava la bellezza del sistema accusatorio rispetto al sistema inquisitorio poi ho scoperto facendo la professione che in tutt'altro
è vero che come ha detto dottor Santoro eccome ha detto l'avvocato Corbis
La prova dovrebbe formarsi nel corso del dibattimento però purtroppo
La natura del processo attuale completamente diverso quindi le indagini investigative dovrebbero essere un punto qualificante della nostra attività
Con dei limiti che sono gravissimi causati da proprio la normativa che appena entrata in vigore
Intanto l'avvocato difensore non dovrà mai assumersi altra responsabilità ritengo se non quella della direzione dell'indagine
A questo punto indagine viene svolta da persone che sono idonee a questo compito quindi investigatori privati
E subito si pone un problema pratico perché come all'inizio la presentazione del convegno l'avvocato scala ha parlato di moneta la moneta in questo caso importantissima
Coinvolge tutti quanti gli studi sia gli studi di nome sia gli studi che seguono le marmitte pratiche di dimensione economica inferiore omino ma la legge del che è stata introdotta senza la riforma del patrocinio a spese dello Stato crea una disparità sociale di un'evidenza totale e dico questo
Il legislatore purtroppo non si capisce con che criterio scriva idee ma nelle leggi come prima diceva
Il collega non si capisce se chi ha redatto l'articolo tre si è consultato o conosceva quello che all'articolo quattro ma proprio se non vi è un disegno organico e dire che in questo caso non c'è perché anche questa legge se impiegato ben undici anni per arrivare alla sua definizione creando tutti quei problemi che io non sto sollevare che sono già stati rappresentati dagli altri imminenti colleghi
Finché non vi è un disegno organico non si potrà certo parlare di giustizia sociale ad esempio sintomatico il caso delle in investigazioni delle indagini investigative preventive
La persona che non è in grado mi viene prima parlava il collega di di bancarotta fraudolenta
Potrebbe essere un caso interessantissimo della persona che ad un certo punto vicino agli amministratori che stanno pensando di costruire una certa situazione viene incaricata di responsabilità che poi saranno delle responsabilità che si trasferiscono in sede penale
Subito non se ne accorge se ne accorge nel momento in cui si potrebbe a vere tutta la contabilità documenti documentazione necessaria che si sa che al momento in cui si arriva l'indagine non si trova più o per il solito furto per il solito incendio perché non si sa chi l'ha messa però in quel caso sarebbe immediatamente necessario incaricare un commercialista incaricare qualcuno che sia in grado di un investigatore privato che acida magari anche luoghi privati nei quali sembra non poteva accedere da quanto risulta nella lite
è necessaria una disponibilità economica che oggi non tutti possono avere in particolare sottolineo ritornando al discorso del patrocinio a spese dello Stato
Che al di là di quello che è il reddito al quale si può accedere che viene discusso in termini che sono del tutto scusatemi il termine risibili perché gli undici diciotto i venti ventiquattro oggi bisogna dovrebbe parlare di
I limiti di reddito molto molto più alti ha trovato una stranissima
Diciamo una miglioramento secondo quanto prevede il legislatore ma un blocco che sarà senz'altro totale almeno per il momento nella legge finanziaria l'articolo centocinquantadue
Dove ha modificato quelli che sono i criteri di ammissione
Che non competono più il difensore per quanto riguarda la raccolta della documentazione prevista dai vari articoli da duecentodiciassette del novanta ma Tura sarà il Pubblico ministero che accerterà la sussistenza delle condizioni di reddito per richiedente
E che quindi e poi con gli articoli di otre della sempre di questo articolo che ho citato alla lettura dovrà essere il questore la diaspora DNA che assicureranno che il la persona che fa la richiesta alle condizioni economiche previste dalla legge o apertura per la revoca nel caso in cui queste condizioni non siano state trattate anche asset con riferimento ai proventi delittuosi da delitto di cui sta di questo soggetto
Il fatto si grava ulteriormente chiudo questo mio breve intervento che dovrebbe essere una un sasso lanciato nello stagno in modo che delle camere penali di coloro che sono più vicino al visitatore portino avanti queste problematiche che sono le problematiche che se non risolte fanno vanificare quella che la finalità della legge
Nel caso per esempio di attività investigativa preventiva
Non può essere ammesso ricorso a questa normativa perché non sussiste né ancora l'azione penale
L'azione penale non è iscritta in nessun registro quindi non si può assolutamente chiedere
E questo è veramente un sintomo precoce modestamente preoccupante di come dice il legislatore proceda non con un disegno come dicevo prima organico
Per una finalità dei specifica ma che siano solamente dei tamponamenti che non si capisce da chi siano diretti perché
Avevo letto le anche studiato quello che erano le prime proposte della camera penale che hanno del tutto condivisibili per arrivare ad una normativa che creerà dei problemi che indubbiamente sono sconfinati grazie
Intervenire l'avvocato Gazzola e il procuratore militare nell'ordine quindi diamo la parola all'avvocato Cazzola
Sentite tutte queste fondatissime critiche sulla sul nuovo impianto della
Nell'indagine delle investigazioni difensive mi hanno chiesto se non ci fosse stata un'qualche altra la strada da percorrere per arrivare più o meno allo stesso risultato
Senza avere tutti quegli effetti collaterali a carico va be'il difensore e non solo del difensore e mi era venuto un po'in mente quel brutto anatroccolo ok trecentocinquantotto del Codice di procedura il quale dice
Che il Pubblico ministero compie
Indagini anche a favore dell'indagato
Lo dice che può compiere dice compie
Purtroppo sappiamo tutti perché è un brutto anatroccolo perché pur dicendo così
E ci siamo accorti che l'abbiamo chiesto ma salvo rarissime
Occasione i pubblici ministeri hanno fatto orecchie da mercante e non hanno fatto queste indagini anche a favore dell'indagato qualcuno si è arrabbiato è arrivato davanti alla Corte di Cassazione questa ha detto che si è vero
Il Pubblico ministero sta scritto che deve perché compiano significa può compiere deve compiere le indagini anche a favore dell'indagato
Però siccome purtroppo non c'è scritto
Che cosa gli si fa se non lo faccio non c'è una sanzione
E non lo fa e basta e quindi non succede nulla
Allora mi sono chiesto ma
Una modifica sana e sostanziale di questo trecentocinquantotto non sarebbe stato fosse la via migliore senza trasferire in capo al difensore tutta una serie di poteri nuovissimi con tutta
Poi questa questa serie di possibili gravi conseguenze
Cioè lasciare in capo al pubblico ministero che da sempre a questi poteri di investigazione però ovviamente responsabilizzando lo e rendendo per lui obbligatorio
Il procedere ad indagini semplicemente motivate su richiesta
Del difensore
Grazie
L'avvocato le zone da e dottor Costantini
Responsabile autotreno soltanto alcune considerazioni sorte così sentendo gli illustri relatori prescindendo da aspetto un esame di aspetti tecnici su cui pare che i presenti siano stati largamente intrattenuti con osservazioni Inc Oettinger
Quindi sono stati illustrati tanti problemi applicativi di origine di applicazione volevo soltanto sommessamente fare alcune osservazione che spero vorranno essere prese come osservazioni
Del cittadino prima ancora che del magistrato del magistrato del pubblico ministero
è vero non so che cosa abbia detto il presidente Violante in quell'area recente dichiarazione alla stampa mi pare
Al Corriere si sull'articolo Corriere sulla esigenza che il cittadino che che ci sia fiducia nei confronti del della magistratura del magistrato non ricordo i testi le parole precise del presidente Violante
E l'avvocato Ghedini ha detto
Necessario distinguere tra fiducia e rispetto se non ho capito male ha detto che il magistrato
Non può chiedere la fiducia che è atto di fede ma deve chiedere e si getta questi le Spectre meritarselo il rispetto
Spero venne trentacinque anni di attività di essermi meritato il rispetto mai questioni che prescinde dalle posizioni personali quello che voglio dire questo
Certamente dal difensore dall'avvocato come magistrato del pubblico ministero
Non è scivolato di fiducia non è sicuro l'atto di fede
No e quindi la fiducia cieca esigue rispetto però attenzione
Nel momento in cui si esige si parla di fiducia
Che sarebbe immediata innegabile da negarsi né Ganda attenzione e pericoloso fare un'affermazione ove si attribuisca questa posizione soggettiva al cittadino
Perché istigare
Le virgolette sono d'obbligo avvocato Ghedini istigare il cittadino a non avere una fiducia precostituita nel magistrato può essere largamente pericoloso
Si è detto poi tanto si è assistito si è parlato se ne è parlato in una maniera tecnica ne ha parlato il dottor Santoro la fa sue non mi tratterrò sulla quell'equivoco di fondo nel considerare il Pubblico ministero
Parte avrei voluto leggere nell'aria legge recentissimamente pubblicato ancora entrato in vigore un una sorta di articolo trecentocinquantotto bis del codice di procedura penale che facendo il pari con l'articolo trecentocinquantotto che impone con l'indicativo presenta Twister di svolgere indagini anche a favore delle dell'indagato dell'imputato e così via del responsabile ponesse a carico del difensore un obbligo
Di svolgere indagini controfinte l'imputata contro il difeso e chiaro stiamo parlando per paradossi ma lo si fa soltanto per ribadire quella
Indiscutibile differenza istituzionale tra il difensore e l'avvocato tra il difensore e il Pubblico ministero o il magistrato del pubblico ministero perché se si vuole essere coerenti
Nella
Riduzione della posizione del Pubblico ministero quello di parte
E se si volesse essere coerenti con il sistema accusatorio puro all'americana al quale all'acqua all'anglosassone diciamo assistiamo il common Waqf a cui sembra si sia ispirato il legislatore dell'ottantotto bisognerebbe essere coerenti arrivare fino in fondo
Non vogliamo la realtà storica benissimo allora vediamoci al sistema americano per cui il giudicato
Il giudicato resiste anche alla prova di emergenze successive della realtà storica tanto da rendere estremamente difficile il processo di revisione e voi sapete quanta gente arriva ad essere arrostita sulla sedia elettrica perché non si riesce a convincere qualcuno alla revisione del processo
Un'altra osservazione che mi è venuta spontanea sentendo gli illustri relatori
Si diceva a questa legge ultimate forse non era indispensabile si è pervenuti per responsabilità della magistratura avvocato Longo se non ho capito male per responsabilità della magistratura in una sorta di stravolgimento la magistratura con l'avallo della corte costituzionale
Che per la verità solo per un terzo è composta di componenti di magistrati componenti nomina dalla magistratura la maggior colpa della magistratura che avrebbe stavolta sarà volto ecco sono cose che mi lasciano perplesso per non dire perché mi inquieta quando sento parlare di magistratura imminente ineluttabilmente
Viene il pensiero sul fatto che la magistratura e lo stato o no e un ordine è uno degli ordini dello Stato
è uno degli organi dello Stato attenzione allora anche queste contrapposizioni mi sembrano un po'troppo facili perché allora di fronte alla magistratura che dovrebbe essere l'ordine dello Stato dice l'antistato
E che l'artista
Ecco quindi un'ultima osservazione una risposta una prestazione all'avvocato Scarabelli no che mi ha preceduto a proposito delle modificazioni introdotte alla gratuito la legge sul gratuito patrocinio dalla legge finanziaria attenzione non è il Pubblico Ministero e che non spetta al pubblico ministero
Stabilire o meno se taluno debba essere ammesso vale l'articolo centocinquantadue della legge finanziaria
Dopo aver introdotto una serie i sentito il pubblico ministero ha sentito il Pubblico ministero che non si capisce cosa voglio dire ha sentito il Pubblico ministero si telefonano il CIPE il Pubblico ministero
Sentito perizie senza vorrei fare devolve poi devolve poi il potere di decidere comma due agli organi preposti a decidere l'ammissione al gratuito patrocinio i quali attenzione devono chiedere resti per Forum pare attuale ma soltanto per il grosso reato di associazione a delinquere ma per il reato più bagatellare possibile
L'informazione e la dia alla DNA e quant'altro se questo contribuisca a risolvere i problemi della giustizia o meno lascia l'uditorio di meditare grazie
Grazie dottor Costantini
Se qualcuno che vuole intervenire l'avvocato Rizzati prego
Va
Io io che è un intervento volesse un'osservazione
Tra i relatori mi pare in particolare professor corde sia meravigliato un attimo del discorso relativo alla attività investigativa preventiva
è vero non sarà un caso ordinario normale eccetera
Però mi pare che siano parecchi i casi e le ipotesi una gara alle quali una delle quali cui faceva riferimento l'avvocato Scala Mellino
Che per esempio in ipotesi di un fallimento
E un fallimento che molto spesso direi con frequenza virtuale porta poi a dei reati
Ma al di là di questo caso particolare greche succede tutti i giorni per esempio per i i reati di tipo chiamiamolo bagatellare cioè quelli famosi che prevedono la querela tre mesi che si verificano delle situazione
In cui o si cercano i testimoni nell'immediatezza nella previsione possibile probabile che effettivamente poi ci sia una querela oppure questi testimoni non si trovano più
Queste sì testimoni o si sentono subito o si mandano a chiamare quando si indicano nel momento in cui si va al dibattimento e giustamente questi testimoni non ricordano più neanche il giorno in cui è successo il fatto
E quante volte succede che il magistrato
Perplesso su questi testi che vengono indicati
Comincia la domanda dicendo lei come fa a dire che il fatto è successo il tale anno e il tale giorno edittale mese e sinceramente i testimoni non sono in grado di dire perché
A me è successo in un processo di dire guardi questa è una dichiarazione che lei mi ha rilasciato tanti anni fa da riconosce la sottoscritta è questa la data sì
Ma se questo non avviene ripeto il magistrato che è un attimo sia non prevenuto ma sia perplesso di fronte a quel testimone che compare a distanza di tempo che nessuno mai sentito che non era stato preventivamente indicato anche perché e apre una parentesi succede a volte che si arriva al dibattimento
Senza prima che mai nessuno avesse detto a una persona guarda che si sta procedendo nei tuoi confronti quindi la necessità di raccogliere immediatamente degli elementi diventa assolutamente indispensabile
Ipotesi è un po'ti diamo un altro caso che il mio tipo di lavoro che faccio eh piuttosto frequenti incidente stradale conferiti
O questi accertamenti o queste indagini si fanno in via preventiva o non si riescono a fare più
Non mi si dica che ci sarà qualcuno che oggettivamente è in grado di raccogliere tirate trecentocinquantotto non trecentocinquantotto tutti quegli elementi che possono essere utile per tutti
Voglio dire sì elementi negativi sia elementi positivi
In realtà chi fa le indagini i suoi limiti
Raccoglie certe cose ma è successo ingenuamente di far rilevare presenta un maresciallo quando ancora eravamo nel vecchio codice guardi che lei nel suo rapporto
Non è indicato nessun'elemento in base al quale poter individuare il punto Turtle presumibile punto d'urto dell'incidente
Era scritto così questo mi arriva in davanti al magistrato alla mia domanda lei non è indicato eccetera mi sono dimenticato e adesso sono in grado di riferirglielo
Ma e petto questi elementi o abbiamo delle persone ma i limiti umani ci sono che sono in grado di indicare e il positivo o invece negativo diversamente queste affannose
Preprocessuale diventa assolutamente indispensabile anche perché tantissime volte ripeto specialmente davanti al giudice monocratico quello che era prima il pretore
Si sapeva del processo tante volte succedeva del processo soltanto quando il processo era fissato dopo quanto tempo
Due anni tre anni un anno
E ripeto ci sono i testimoni che giustamente non possono ricordare certi fatti e avendo l'onestà di dire ma io sì mi ricordo però adesso non sono più in grado di precisare alcuni elementi che prima sarei stato in grado di precisare
Un'altra o rilievo osservazione che è questa io provengo dal civile ne faccio che su un certo tipo di penale
Provenendo dal civile io ho sempre trovato normale è vero che l'azione penale è un qualche cosa di diverso
Non è detto che ci sono solo gli elementi dell'accusa
Ci sono anche gli elementi testimoniali o altri elementi cartacce documenti portati dal difensore parliamo sempre dell'imputato però ripeto se questa P elemento sono raccolti
O il preventivo a Clinton Rupert ci sono elementi che domani potranno avere un significato di un certo tipo se vengono portati cercato poi all'ultimo minuto purtroppo succede che questi elementi o non ci sono o sono di scarso valore il di scarsissima importanza ai fini processuali
Non mi si dica chiuso
Che in realtà chi sono quelli che sono in grado il loro compito istituzionale
Il segreto è specialmente di PG di raccogliere tutti gli elementi necessari
Anche la stessa indagine che viene svolta dal magistrato inquirente sia sufficiente
Nel patto su compaiono gli elementi Bono comparire
Io ricordo è occluso di un signora adesso illustrando comuni di Milano che faceva prima al magistrato
Che è un professore universitario e Caffaro avvocato vittima io quando facevo il giudice istruttore non ho mai interrogato nessuno per andare alla ricerca parlo di nessuno di imputati ormai provocato nessuno può andare incontro veramente che non fossero elementi che pure sono attentamente confortata ipotesi accusatoria
Grazie avvocato Rizza se nessun altro chiede di intervenire proporrei ENEL ai relatori un intervento di chiusura di cinque o qualche minuto in più ciascuno
A cominciare se è possibile varo
Brevissimamente sui temi nuovi che sono stati introdotti l'articolo centocinquantadue della legge finanziaria introdotto dall'avvocato scrive Merlino su cui poi è intervenuto il dottor Costantini e questo articolo centocinquantadue e invece non gravissimo problema che abbiamo già sottoposto all'attenzione del disattento legislatore che speriamo venga presto risolto con la riforma gratuito patrocinio perché lo giudicano il
Ovvero colui che si sta occupando del processo per decidere se il cittadino possa essere o meno ammesso al gratuito patrocinio derive sentire il pubblico ministero e lo sente non è contraddittorio
Il
Pare che tizio non deve essere ammesso al gratuito patrocinio
Allora ho un pubblico ministero non dico malizioso ma anche propenso a far sì che la sua tesi accusatoria venga fatta poi propria
Potrà depositare inaudita altera parte senza nessun controllo da parte del difensore l'intero fascicolo delle indagini
Facciamo un esempio pratici insieme al tizio è imputato di truffa chiede essere ammesso al gratuito patrocinio il Pubblico ministero dice no signor giudice
Tizio è un noto truffatore non ha redditi ma in realtà vive dei proventi della truffa e le produco i rapporti di polizia giudiziaria
Che le le sommarie informazioni testimoniali che comprovano questo in modo che l'hanno la metà gratuito patrocinio piccolo problema è che quella giudice anche colui che poi a dibattimento dovrà andare a giudicare Tizio
Creandosi una incompatibilità sulla conoscenza che la Corte costituzionale ha ritenuto insussistente ma che ne ancora per i problemi del vecchio patteggiamento conoscenza del fascicolo ma che a mio avviso è un fuor d'opera nel sistema tant'è che la proposta fatta dall'avvocatura era quella che il soggetto preposto a decidere non fosse giudicante ma il presidente del tribunale
A cui il pubblico ministero per quanto ci riguarda la poteva depositare tutto quello che voleva qualsiasi atto perché non andava ad incidere nella conoscenza e nella coscienza del giudica quindi questo è per dire quali sono i problemi di questo legislatore che addirittura inserisce una modifica al gratuito patrocinio all'interno della legge finanziaria per cui lo trovi per caso e il Fai grandissima fatica anche a Cortina
La magistratura e lo stato no io credo non credo sia così io credo che la sovranità appartenga al popolo e non è un fuor d'opera perché è scritto nell'articolo uno della Costituzione e la magistratura sia un potere dello Stato che ribadisco e qui credo ci sia un problema lessicale
Merita non fiducia perché la fiducia in meno del rispetta la fiducia è un dato sentimentale
E il rispetto invece è un riconoscimento del ruolo
Ed è questo che noi dobbiamo insegnare i cittadini che sono maleducati sotto questo profilo perché noi in Italia abbiamo avuto il popolo dei fax che sono quelli che portano oggi sull'altare la magistratura perché mi hanno fiducia come dato emozionale
E domani invece faranno sì che on parlamento che teme di più l'opinione pubblica che non la propria coscienza faccia invece delle leggi per indagare per la magistratura
Che noi che se vogliamo avere un cittadino che era in Tito e una avvocatura che garantisce cittadino abbiamo già da me ci sto a fare
La magistratura indipendente
E questo a cui tendiamo anche all'interno del processo
E allora la magistratura deve meritarsi e capire il rispetto nel riconoscimento del ruolo ma mai la fiducia ma questo credo che sia semplicemente una questione di intendersi su quello che è il dato lessicale che ciascuno di noi grazie
Grazie all'avvocato Ghedini
All'assalto Albertini proprio due parole sul trecentocinquantotto perché è una norma che mi ha sempre affascinato ottocentocinquantotto in quanto è a mio modo di vedere una delle norme puliti più ipocrite che siano mai state scritte e basterebbe avere il coraggio di leggerla senza le fette di prosciutto sugli occhi perché c'è scritto per trecentocinquantotto
Il Pubblico Ministero contro ogni attività necessaria ai fini indicati dall'articolo trecentoventisei cioè determinazione inoltre l'esercizio dell'azione penale
E svolge altresì accertamenti su fatti circostanze a favore della persona sottoposta l'Italia cosa utile questo
Dopo il Pubblico ministero ricerca la prova a favore dell'accusato
E non solo è un qualche cosa di impensabile sotto il profilo direi
Un mitologico della stessa idea o se volete biologico dalla natura dell'uomo
Perché se io ho un'ipotesi di reato che nasce da una notizia di reato dall'inchiesta che sta partendo tutta parola inchiesta ma purtroppo ormai le abbiamo anche come terapia per le indagini e a un'inchiesta come è possibile che io nello stesso tempo riesca a cercare la dimostrazione delle ipotesi d'accusa e latina stazione la cosa contrariati comma dico abbisognasse armati per pensare questo cosa vuol dire questo questo è semplicemente il ribadire ribadire l'obbligo che gravano su tutta la pubblica amministrazione ed imparzialità
Cioè la pubblica amministrazione dopo trattare un vuoto e null'altro il Pubblico ministero quando si imbatte
In una circostanza a favore dell'accusata non sarà poi mette nel cassetto buttarla via questo vuol dire però che il Pubblico ministero ha l'obbligo di ricercare le fonti di prova a favore dell'accusa che è una cosa che e prima totalmente senza ecco basterebbe riflettere più su questo per capire come non sia possibile passare attraverso il trecentocinquantotto neanche modificandone in particolare Manera per poter poi risolvere il problema del della difesa attiva cioè della difesa che prova
Perché il pm non potrà mai ma dico immaginate
Voi siete convinti che su certi successe un certo fatto partiti e con un'indagine su questo fatto e contemporaneamente cercate le prove di ciò che dimostra questo fatto non è successo
Io non so come si possa seriamente sostenere una cosa di questo genere
Grazie al professor fare qui l'avvocato Leon
Il tema è stato prospettato dal dottor Costantini giostra otto
Va affrontato dal collega Grittini ma io devo insistere su questo punto sono credo sia mio dovere morale
La magistratura la magistratura non deve essere sfiduciata
Per preconcetto come non resta neanche portatrice di fiducia per preconcetto altrimenti operatori dovremmo avere fiducia preconcetta nei confronti di tutti gli organi dello Stato e non è così
Perché il cittadino non ha obbligo di fedeltà il cittadino obbligo di rispetto delle leggi come dovrebbe fare per dovrebbero fare tutti in primis i magistrati che applicano in questi anni è accaduto e accade dimostrazione facile anche si è lunghissima che la magistratura abbia stravolto dalle leggi abbia dove profondamente violentemente rifiutato anche l'interpretative di rigetto della corte costituzionale no una volta non due non tre ma spessissimo a volte e soltanto recentemente si è avuta giurisprudenza della Corte di Cassazione di segno diverso quando finalmente finalmente negli anni novanta si è detto guai i giudici da parte del giudice della Cassazione guardate
Che una sentenza interpretativa di rigetto della corte costituzionale va rispettato
E le avrebbe avuto la magistratura che vent'anni fa ha visto il suo consiglio non molti anni fa finendo di socio Consiglio Superiore la sede del suo Consiglio invasa di carabinieri mandata dal presidente La Repubblica perché si era ribellata all'istituzione primaria che era quella del presidente La Repubblica che aveva detto Cossiga il l'ordine del giorno lo faccio io
E l'allora vicepresidente aveva detto no lo faccio io ai sardo gli ha detto ti mando i carabinieri peraltro non gli ha creduto pensarla gli ha mandato i carabinieri ma gli ha dato i carabinieri al Consiglio Superiore Magistratura
Che aveva fatto ribellione nei confronti del capo dello Stato allora se la magistratura è questa con i grandissimi magistrati che ci sono consentitemi insistere ancora che questa Salcedo ha detto del codice accusatorio è stato prodotto muta con la magistratura che ha invaso la Corte costituzionale e invasore anticamere dei deputati e senatori perché fossero modificate le leggi che erano state fatte dal legislatore stesso
Tanto è vero che quando si è fatta la modifica articolo cinquecentotredici si è ottenuta una sentenza la Corte costituzionale che illeggibile
Illeggibile improponibile
E allora a quel punto però un Ferraro riflesso di di orgoglio il legislatore ha detto no momento qua il potere vero e del popolo ve lo presento io e adesso cambia la Costituzione
Adottò il legislatore cambiamo la Costituzione perché la lettura della Costituzione prima da parte della magistratura era ampiamente passata questa è la verità storica o quanto meno la mia opinione ma con molte prove abbiamo andiamo in vantaggio grazie
Che all'avvocato Longo prego dottor Papalia
Io solo due parole anche per una brevissima riflessione iniziale
Forse mi assume un ruolo di moderatore che all'avvocato di trovarlo è stato riconosciuto Elton Erik Lamela seria
Noi siamo qua riuniti
Per il novantanove fors'anche per il cento per cento tutti possiamo dire addetti ai lavori siamo tutti operatori del diritto in questa specifica materia
E quindi è inutile che cerchiamo di polemizzare su fatti o circostanze che forse in altro uditorio potrebbe avere altro appresa noi sappiamo benissimo che lo scopo che vogliamo
E come operatori del diritto di questa specifica materia e come cittadini e quello di avere un processo che funzioni e questo pensa sia la finalità che abbiamo tutti magistrati e avvocati non c'è dubbio su questo
Allora se questo è ed è lo scopo per cui oggi ci siamo riuniti per esaminare questa legge tenendo presente questo che il parametro di verifica della efficienza e l'efficacia di questa legge
Cerchiamo di eliminare le polemiche vediamo quali sono le queste norme come questa norma possono rendere il processo più efficace sotto questo profilo io ho detto all'inizio che non c'è dubbio c'è tutti principe rosso record ha fatto benissimo
Ma puntualizzare di nuovo politici colonna dalla prova ma certo la non colpevolezza e chiaro perché egli sarebbe assurdo dire io
Tenete Guido cerca perciò di arresto è chiaro che la non colpevolezza Poggiali momenti in cui non è più tanto tutorato perché ci sono degli aventi diciamo di certo tipo e quindi il problema è quello del mondo arabo è chiaro anche che e quello che diceva l'avvocato ma non sono validi sia sostanze Betty contrasto con quello che ha detto
L'avvocato Ghedini e il professor con
Di notte o l'avvocato Corleto avvocato
Abrogare di un'azienda grande certo anche se stante non c'è dubbio che la stessa cosa certo smontare l'accusa significa il primo sostanzialmente cosa cosa dicono tutti e due che nell'ambito di un procedimento penale io devo cercare di esercitare il diritto di difesa e per esercitare questo invito decreto devo scontare comunque l'accusa è chiaro che la cosa lo smonta sia con troppo lento argomento diversi da quelli che l'accusano in Borsa sia ponendo altri elementi che comunque servono acquisire quelli quindi non c'è dubbio che tutte le due cose coincidono allora se il problema è questo vediamo di
Considerare un processo efficace
Per l'opulento come io ritengo si su questo tono cioè varietà adesso che lo dico ma penso che sia pacifico
Alla luce di quello che il nuovo Codice procedura penale fino ad applicare che il potere di investigazione allestita deve essere riconosciuto è stato riconosciuto prenotabili collegato è stato esercitato in più occasioni
Cosa diversa è quella della possibilità anche per i non abbienti di accesa questa difesa completa ma questo è un problema che va risolto con un altro intervento legislativi e quello dell'articolo centro ho due della legge finanziaria si ma di ecco anche lì minore per la polemica però il fatto che il giudice interpelli pubblico se non mi sembra che sia negativo non è che il pubblico isterici anche per quanto riguarda la possibilità di riconosciuto valore gelosia o si è accanito perché siccome c'è un indagati o ad altri voglio ma c'è il pubblico ministero ha sentito perché può avere degli alle venti che eliminano completamente i quei documenti che la parte ritiene palestra messa rubato cinque quindi eliminare per esempio
Delle assurdità che sono pure verificate che un soggetto sottoposto a misure di prevenzione con colpisca del patrimonio per miliardi Beckham è stato mio patrocinio il giudice può non conoscerlo ma il Pubblico ministero
Ho segnalato cosa serve allora ecco ma è questo lo scopo non è altro scopo quella è una procedimento incidentale che non c'entra niente con l'accusa viaggio ma è questo quindi perché Di Pietro di aver corrotto anche
Il l'obbligo del giudice e del pubblico ministero di
Svolge le indagini a favore ma certo dicevo aprisse il professor corte un assoluto pensare che nel cosa significa
Significa che il Pubblico ministero nel suo potere di investigazione ad una folla finalità che quella di accertare l'esistenza in tutti i suoi profili di un reato l'autore del reato il Pubblico ministero non è uno che è stato incaricato di quel compito perché una volta che scrive indagata registrato deve comunque procedere contro intaccato il pudore stendeva circa l'autore allora
Se nel corso delle indagini vi sono elementi una pistola che è risultata per balistico desse di probità venduto al è obbligato a farlo anche se questi accertamenti sono contrari a quella che era tesa a connotare affollata pista illogico e legato all'affondamento del potere di investigazione dato al Pubblico ministero che è diverso dicevo prima da quello della difesa perché la difesa in dice non è legate al pianeta soltanto per quindi è solo questa la crociata un certo patria delle allora se siamo d'accordo su questo cercavo di vedere perché questa legge merita
Quelle critiche che sono state rivolte e anche altre io allora mi faccio non più moderatore ma difensore dei difensori
Perché e dico qual è il punto secondo me lacunoso di questa legge
Volesse Dabo sostanze accennato in quelle che sono veramente assurdi perché noi teniamo conto di una cosa che la la struttura che è stata creata in fondo è quella di un studio
Legale con un difensore che può nominare
Più investigatori privati più consulenti può creare una struttura che si contrappone a quello del pubblico ministero che ai sostituti che alla polizia giudiziaria ma non c'è dubbio
Che si tratta di cose completamente diverse non c'è dubbio capolista giudiziaria beve seguire le indicazione della le belliche del pubblico ministero per quanto riguarda le indagini ma concedere quella stessa che anche i compiti di prevenzione e quella stessa che fa anche Polizia di prevenzione e allora sotto questo profilo
C'è una norma che sicuramente e molto pericoloso molto ambigua e che deve essere interpretata in un certo modo e che può creare gravissimi pericoli e Santoro lo diceva molto bene
In quell'articolo che ha citato ma cesto sul luogo del delitto
Pigliavo sempre di prima
Nomina di un difensore
Con
Indagine preventiva
Abbiamo l'omicidio
L'indagine preventiva nomina ha portato a nome di un consulente il quale fiuta che poveri un omicidio un certo posta arrivammo copriva la polizia che fa c'è la pistola sposta la poca e pura leggi sì che poi farà c'è solo con rilievi
E mi pare che questo è euro assurdo lì bisogna limitare questo può essere fatto come diceva Santoro dopo che la polizia cercava facciamo anche un altro esempio la strage del di Bologna con tutti quei morti arrivano certo duecento avvocati diverso alle parti offese altri difensori quelli che potrebbero essere comunque perché fanno parte di associazione eversiva
E tutti devono entrare a far accettare lievi fa questo negli assurde che sicuramente vanno superati ma ripeto voglio essere difensore difensore c'è una norma che
Che forse e poco
Poco efficace per la difesa
Qual è
Il punto più interessante che la difesa può sviluppare
Per
Portare avanti le indagini difensive lasciamo stare quello gli atti ripetibili perché lì sarebbe molto lungo andare probabile attribuibile Commessaggio insomma compiuta deve far è molto difficile trovarle Consolo e gli atti più
Efficaci assume sommarie informazioni se ma non c'è dubbio che su quello bisognava insistere va bene ma voi avete avuto una le
Sì io probabilmente l'ho letta bene forse c'è qualche rigore qualcosa dove questo si ricava ma vi do una legge che ha disciplinato
Analiticamente quello che il difensore deve fare quando deve accogliere la dichiarazione deve avvisare riguardi solo deve fra l'altro
C'è una Commissione che secondo me e grave perché dovrebbe anche avvisare il teste della possibilità che il teste ha di astenersi davanti al giudice
Perché altrimenti c'è non solo dire che se voi lo risponde ma se un parente
Dovrebbe dire guarda che tu poi davanti al giudice rifiutarti testimonia
Quindi dovrebbe dirlo ravvedersi complicatissimo da duecentodieci a seicentodieci avvenga nel sessantotto riscritto telai Overmars ancora non sappiamo no ma io dico una cosa ma il problema è questo
Il teste e facciamo l'esempio che quello che più può interessare testi ufficiali di PG
E lì le implicazioni sono tante
Può essere sentito si può rifiutare di rispondere se si rifiuta di rispondere può essere convocata ma dal PM erano ma se il teste non viene
Che come si fa a citare ditemi voi come fate citare il teste
Il piemme al centotrentatré che il Pd porta l'obbligo Bova come fate lo ricorrete questo lo per mancanza
Violenta allora io dico c'è un ufficiale di PG di Civitanova Marche la marcia andare non centrale coetanei che lo Stato sul
Quindi allora se c'è qualche lamentela che va fatta dal punto di vista perché questa che è vero che vedo che tutto questo è bellissimo nome soggetti per sentire il teste dando tutti quei problemi al teste che mi dice che non vuol rispondere ma il teste che non viene
Che fa niente allora io direi a tutti i testi pro papà non andate
Io se posso un pm cattivo pascolo sono piegati monologhi lotta
Allora ecco o
E quindi presto questo che piegarla spacca che eventualmente lo al secondo me queste la la cura più grosso appunto visto quella dal punto di vista rosso sono tutte queste grazie
Signori vi ringrazio della vostra presenza e ringrazio i relatori fatti convegno
Rispetto anche lei vuole prima ma