"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: animali in estinzione, clonare non è salvare) rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale per la consueta trasmissione su diciamo ambiente e dintorni oggi parleremo di un articolo comparso sul Corriere della Sera animali in estinzione clonare e non è salvare e ne parleremo con l'autore dell'articolo che il professor Danilo Mainardi professore ordinario di conservazione della natura all'Università Ca'Foscari di Venezia presidente nazionale della LIPU se non erro lega italiana per la protezione degli uccelli
Implora che l'Accademia Nazionale delle Scienze e presidente della Società italiana di etologia aveva consigliere interrompo ma precedente alla Coppa Italia
Ecologia forse non sono stato una volta in questo momento non io ho visto nel suo curriculum rivali dei Mancuso collabora al Corriere della Sera
A pagina appunto delle scienziate airone e ha scritto numerosissimi libri che non elenco perché sono moltissimi professore Mainardi lei ha scritto questo articolo animali in estinzione clonare e non è salvare e è comune parlassi un baule distingue tra animali selvatici e animali domestici chi era mio rivolgo effettivamente
Diciamo la storia degli animali selvatici le necessità degli animali selvatici di quelli dove domestici sono molto diverso e per cui
Per clonazione può magari avere un senso in questo senso lo possiamo trovare nell'ambito degli animali domestici perché tema i domestici sono animali da quando è avvenuto incominciato il primo addomesticamento cioè più di dieci mila anni fa sono controllati da una selezione fatta dall'uomo che ha sempre in qualche modo puntato o perlomeno quasi sempre a fabbricare degli animali ali all'interno delle loro corazze il più possibile simili tra di loro
E anche simili a uno standard mentale che era utile che è utile per l'uomo per cui potremmo anche dire che la clonazione fa diciamo da aggiungere finalmente di Hope dopo dieci mila anni un un ideale antico che quello umano di avere diciamo tutti dei campioni per strettissimi di quello che è lo standard delle razze che lui immagina alto perché non esiste più una biodiversità ebbe anch'essa viene man mano si è venuta Mammano nel corso dei secoli sempre più riducendo la biodiversità fino in fondo
Nani appunto selvatici dell'espulsione Éomer forse potrebbe essere proprio una cosa dannosissima anzi è una cosa dannosissima perché è
L'evoluzione e il progressivo adattamento delle popolazioni di animali diversi si basa proprio sul fatto che all'interno dalle popolazioni c'è una grande diversità genetica questa diversità genetica fondamentale perché e su questa che agisce la selezione l'attuale per cui fabbrica aree per salvarli degli animali che sono tutti uguali bresciano per poco o niente o servirebbe poco o niente io scrivevo nel mio piccolo appunto che questa potrebbe essere proprio la mossa della disperazione che è chiaro che se io mi trovo con l'ultimo l'ultima tigre del Bengala con l'ultimo Panda piuttosto che Peo bravo va be'ecco torniamo liberò questi sono animali che poi dopo bisognerebbe tenere come in cassaforte senza cui non è certamente la la clonazione la strategia giusta per salvare
Un animale lumi ecco lei faceva anche faceva anche degli esempi e parlava per esempio il muflone e dei gorilla di montagna che gli riguarda il muflone lo l'ho citato perché lo lo fisco citato
Esso ultimamente perché e c'è anche una sua battuta che dice che da ieri ha ammesso anche sotto forma di spezzatino va infatti ma io credo che lo spoglio del muflone sia nata così cioè il muflone estratto adoperato per oltre che
E se si poteva fare
D'altro canto era abbastanza ovvio che si potesse fare perché il muflone una pecora e visto che tutti noi conosciamo non li la famosa pecora Dolly se si può clonare una pecora è chiaro che si possano per lo meno è molto e va molto probabile anche prima di provarlo che si potesse clonare anche il muflone ma certamente il muflone non ha bisogno di essere clonato perché dei Mosconi ce ne sono tantissimi anche il devo dire che li hanno anche messi dove non avrà devo dovuto metterli semplicemente per scopi venatori perché non è una buona pratica quella di prendere un animale emettono dove non c'è mai stato perché non fa parte della
In quell'abilità di quel velo di biodiversità l'Università di quell'ambiente per cui può provocare anche degli inquisitori ecco per esempio credo che uno di questi casi sia quello dell'introduzione di
Di una determinata razza per esempio in Italia di quello che non viene il nome
Ma gli esempi comunque ce ne sono moltissimi forse uno dei più drammatici è stata l'introduzione adesso non so se è proprio quello che voleva dire sei ma del siluro
Anche il pesce siluro invece l'istituto tecnico per poche sta facendo sì sono Celli sulla fauna ittica perché che era proprio quella locale proprio perché è un animale che non è mai stato contemplato il pesce gatto che poi vengono in
Sì sì ce ne sono diciamo ce ne sono moltissimi adesso per esempio nel nord est hanno liberato visoni e questi filoni stanno anche questi cioè bisogna percepire una cosa adesso finora ne abbiamo parlato al biodiversità all'interno della specie cioè quella diversità degli individui nelle popolazioni da spesso specie Dodi solito quando si parla di biodiversità si parla relative sta di un ambiente cioè una varietà di specie animali e vegetali che si sono evoluti insieme creando degli equilibri che non dovrebbero mai essere turbati e per quello che da fare diciamo penetrare in un ambiente una specie estranea così come eliminare una specie che c'era già questo provoca sempre degli squilibri eliminare i predatori detta determina un incremento esagerato delle loro prede che sono gli avvii fuori determina che queste popolazioni gli erbivori molte volte possono ammalarsi perché se uno sa
Ma la l'epidemia si espande perché non c'è più il predatore che controlla per cui è molto facile compra degli equilibri naturali molto più difficile rifiuti intuirlo ecco scusi
Mi viene in mente una cosa io
Alcuni giorni fa con Pratesi ha fatto una trasmissione sull'inurbamento degli animali a Roma io visto presente con le invece io non glielo chiedo proprio da un punto di vista scientifico diciamo io ho notato per esempio che io fino a qualche anno fa non neanche in campagna non conoscevo praticamente le cornacchie adesso a Roma ma in appena c'è uno spazio di una qualche grandezza manchi abbastanza ridotta ci sono decine di decine e decine di cornacchie sinceri Como conta io poi ci sono anche dei parcometri comunitari come si anche autori coprite sono frequenti
Roma poi sono penetrati anche il Gabbiano sì i gabbiani e abbiamo parlato anche di quello che anche il gabbiano reale vede sono queste qui in tutte le specie che abbiamo citato sono specie molto poco
Liste molto intelligenti e che hanno la capacità di colonizzare ambienti nuovi per cui come in qualche modo trovano delle risorse
E la città ah moderna è ricchissima di risorse alimentari per
Noi lasciamo molti diciamo anche molti mondi che ho molti molti così Pratesi faceva una battuta diceva Edoardo
Per cassonetti come perno il ristorante vero infatti tra l'altro incominciano i soci anche le volpi urbane cioè queste sono spie
Certo che hanno grandi capacità di colonizzazione perché mangiano un po'di tutto sta battono tutto sono in definitiva le specie meno fragili quelle che possono trovare anche un vantaggio da un qualche tipo di dissesto ambientale e però queste specie quindi sono quelle che poi fanno sparire le specie più fragili le specie più specificamente adattate a un ambiente molto ben definito per cui potremmo anche parlare
Di un fenomeno di globalizzazione di tipo biologico perché queste sono quelle specie che un po'per volta conquisteranno tutto il mondo vendendolo tutto uguale tratto è già avvenuto con gli storni e già e Nuto con i fatti vi è già avvenuto con gli scarafaggi come vede nomino sempre delle specie che poi vengono con considerate un po'fastidiose ma
Io ho sentito le cornacchie che hanno anche però spiega Pratesi nella caratteristica di mangiare le uova dei piccioni che messo alle dieci record avvocato posso pop però anche diciamo con con la nave
Le colonie di piccioni però non è un buon controllo no iniziativa perché io vedo anche dove ci sono le cornacchie drink ne controllano un po'il numero però non sono dei predatori specializzati come avrebbe potuto essere il falco pellegrino o anche la
Loco che tengono effettivamente Summer le popolazioni dei colombi domestici qui noi abbiamo siamo scivolati a parlare sentiamo mi scusi però io l'ho dirottata semplice il problema dei colombi che però è un povero interessano
It perché in realtà tutti si lamentano perché ci sono troppi colombi però in realtà ci sono tutti colombi che in qualche modo la città è in grado di ospitare e cioè che i i cittadini in qualche modo vogliono perché una popolazione gli animali delle cresce finché trova risorse alimentari e poi noi non solo diamo troppo troppe risorse alimentari ma nello stesso tempo abbiamo eliminato
Praticamente tutti i predatori per cui non ci sono più i metodi di controllo e ci sono solo i mezzi per farle crescere queste popolazioni qui dire che non so che inizio a Roma ci sono troppi colombi io io dico sempre ai miei concittadini veneziani ci sono esattamente i colombi che voi in qualche modo volete perché siete voi che lasciate le risorse siete voi che avete ammazzato tutti i predatori che li controllavano
Ma per tornare diciamo la sua tesi sul parliamo gli animali selvatici quelli a rischio di di estinzione diciamo ecco per esempio quali tipi di animali lei citava dov'era il pan
Arioli Savona e citavo perché penso che quando si parla o uno poi ipotizzata
La procedura prevede la clonazione è solo quando qualche uno special ridotto al lumicino o no io dicevo che anche in questo caso ci sono delle strategie molto più intelligenti e cioè anche se ne abbiamo purché siano e minimali è meglio utilizzare vedi quella che è la strada naturale per fabbricare della diversità e cioè mescolare le informazioni genetiche l'ASP a lei spesso cioè farli accoppiare io mi ricordo anche bello fanno normalmente con i gorilla di montagna ma anche con i panda a pena c'è stato un segnale un po'per cui non c'erano più diciamo delle barriere politiche troppo
Future che subito i cinesi hanno voluto scambiare il panda con gli cioè c'è stato uno stop di politica del panda dove anche i panda dell'Inghilterra o quelli Grandi seminati un po'in tutto il mondo sono stati utilizzati proprio perché in questo modo facendo di accoppiare tra diversi si fabbrica una grande diversità genetica e questa è cioè capire che questa assolutamente fondamentale per cambiate adesso fa sopravvivere una specie che si spera di reintrodurre in natura
Noi strategia da un lato il quella di salvare gli animali ma dall'altro è quella di recuperare l'ambiente se nonostante niente salvare gli animali
Certo io credo che su questo lei abbia perfettamente ragione mi pare che la strada da seguire sia quella e mi pare anche che lei dica appunto che è una strada che sta viene seguita con successo insomma questa è l'unica squadra in
L'unica strada l'unica strada devo dire che forse
Beh è più facile salvare un'anima alle temendo lo in cattività perché di solito CD in qualche modo ci si viene cioè che non salvare e ricostituire l'ambiente perché qui molte volte gli diciamo
I problemi sono molto maggiori soprattutto perché questi ambienti naturali di il più delle volte sono stati utilizzati per altri scopi per cui quella che era diciamo l'insieme delle specie animali e vegetali che erano disponibili per raccogliere certe specie e la cui distruzione le ha fatte sparire e molto difficile da ricostituire comunque la strategia proprio quella di agire su questi binari paralleli perché se io un animale selvatico lo tengo in cattività però troppe generazioni lo domestico e poi non è più quello di trecento
Certo sì sì questo poi era e poi dico bastava appunto ma adesso via dio parchi forse la situazione è un po'cambiata ma stava
Non ebrei discoteche o caparbietà è un discorso abbastanza interessante devo dire anche che anche in quello di Roma piano piano stanno cercando di lavorare nel modo migliore e cioè di cercare fosse di avere un campione io inferiore di specie di vedere di utilizzo di mantenere le specie che sono più minacciate sopra tutto di mantenerle in un ambiente perlomeno accettabile in quanto in che modo accettabile cioè con spazi più larghi con
Gruppi sociali in cui questi animali possono riprodursi de devo dire che ho visitato recentemente il Bioparco e non tutto ma nelle zone che hanno cambiato visto degli animali
DiVersi degli animali diciamo che non hanno più quell'immagine che non hanno più quell'immagine però più quei comportamenti che ci raccontano la loro sofferenza io ricordo per esempio qualche anno fa
A portavo mio figlio piccolo mi hanno molto impressionato appunto Lura lo zoo di di Roma i i lupi l'esempio dell'io benedico venivo mi sembrano letteralmente impazzire i costumi ma
Antonio Milo sarebbe quali sono animali che hanno bisogno di spazi enormi e allora assumono quelli comportamenti stereotipati continua andare avanti indietro in questi piccoli Stati e io ho visto l'ultima volta che sono stato il più parco visto per esempio che c'era uno spazio grandissimo dove c'è un degli ossessivi rincorrevano che giocavano poi diciamo siccome la mia professionalità è proprio quella di leggere i comportamenti ho letto che questi animali stavano bene
E per gli orsi sono di solito sono animali che dei giardini zoologici stanno benissimo per cui cambiare un nome servirebbe a niente sarebbe proprio la caccia di un eufemismo parte insieme col cambiare il nome scritto cerca di cambiare anche lecco o se fosse avamposto una quantità enorme di soldi poi ci sono delle volte anche problemi perché tanti animali
Che ci sono non si può soffrire sopprimerli diciotto i miei auguri un po'come sono per cui deve essere un lavoro a lungo termine però
è un lavoro che io lo vedo in una prospettiva positiva
Sì professore non so se abbiamo il tempo ma lei ne accenna ne è un così parlando
Mi accennava al discorso e lei stava stava per scrivere un articolo diciamo
Sugli OGM invece in campo
Nel campo vegetale insomma si sia nel tempo rilevare che nel campo militare sì perché purtroppo io lei che in molti casi
Esistono dei dei costi preconcetti riguardo magari anche il più per buona parte giustificati riguardo a questi organismi geneticamente notificati che possono essere sia specie animali vegetali microrganismi
E forse varrebbe la pena più razionalmente di valutare le situazioni una per una però in questo ambito dicevo che se c'è una diciamo una situazione in cui sicuramente di organismi geneticamente modificati possono essere potenzialmente pericolo pericolosi è quella è la situazione in cui questi costi fuggono dal controllo oppure come in qualche caso è avvenuto sono stati del leader ultimamente rilasciati in un ambiente naturale l'ambiente naturale ormai abbiamo anche una buona casistica ma questi organismi sono sempre
Diciamo determinanti
Degli squilibri piuttosto piuttosto notevoli e quindi c'è una buona casistica
Mentre invece in situazioni di vero senso come possiamo anche dire
Gli organismi geneticamente modificati per esempio in un in un ambito biomedico possono produrre delle ricadute molto positive anche per la salute umana io voglio ricordare anche soltanto il caso il di quei patti
Ieri che sono stati geneticamente modificati in modo da poter produrre l'insulina è questo ha determinato undici
Il mento l'avanzamento per tutta la cura per la cura del diabete tra le tante persone professore mi sono reso conto che abbiamo
Sfondato diciamo al tempo a disposizione se lei è le se lei è d'accordo io tornare a parlare con lei su questo argomento invece quando uscirà questo suo articolo del corpo pericolo io l'ho scritto pro-quota credo sarebbe uscì
Mi pare nel numero di gennaio per cui quando potrebbe essere diciamo una partenza per aprire un discorso cercando di fare un discorso abbastanza va io ma
Alle l'ombra vaso autonomo ma poi appunto è un argomento in discussione l'ho detto io non ho parlato con Anna Meldolesi cioè è un intanto se ne parla se ne parlerà pongo perché sarà di attualità quindi se lei è d'accordo appena esce l'articolo ci sentiamo quello io intanto la ringrazio fresco arrivederla prodotte alla salviamo il professor Mainardi e chiudiamo qui la puntata che abbiamo punto sul superato il tempo a disposizione