"Insieme per assicurare il progresso e la giustizia sociale nel nostro paese" - organizzato dall'Associazione "Viva Jospin", dal Comitato per la Costituzione Piero Calamandrei, dal Giudice Antonino Caponnetto e dal Sindaco di Palermo Leoluca Orlando (presso Villa Montalvo)

Perché un anno dopo
C'è il volume un po'alto se possibile abbassarlo
Ci siamo visti a Firenze il venti novembre di un anno fa e siamo di nuovo qui a parlare e la questione quanto mai a noi vicine ad attuali di giustizia di legalità
Ma c'è una parola in più che ci preme quest'anno sottolinea che la parola
Società giustizia sociale e difficile parlare di giustizia senza parlare di giustizia sociale
Io prima di tutto ringrazio le tante persone che sono tornate un anno dopo cui e il mio compito sarà semplicemente quello di dare la parola le persone che interverranno presentandole brevemente
Faccio soltanto un invito siamo tanti la gente per fortuna e tanta io vi chiedo una cosa importante
Il rispetto dei tempi mi raccomando non superare mai di dieci minuti altrimenti sarà difficile seguire discorsi è un richiamo al all'efficacia dei vostri interventi che dovranno essere evidentemente forti e sintetici come siamo sicuri che saranno prima di tutto il sindaco di campi Adriano Chini che ha deciso di ospitare ci questo posto Splendido che si chiama Villa Montalvo porta il suo saluto e poi iniziamo subito con interventi il primo sarà quello di Antonino Caponnetto che ci ricorda RAI ci racconterà perché ci siamo incontrati di nuovo qui
Un anno dopo
Buonasera a tutti
Quando Antonino Caponnetto che ringrazio e saluto con particolare affetto
Mi ha proposto di organizzare qui a Campi Bisenzio questo convegno non ho avuto alcun dubbio ed ho risposto immediatamente dissi
C'è un motivo di fondo e una ragione soprattutto penso infatti che troppo spesso nel nostro tempo la discussione politica il dibattito la riflessione e la comunicazione non riescono più a trovare le sedie momenti che sarebbero necessari
Troppo avvitata su se stessa appare appunto la discussione politica troppo contingente il dibattito troppo emergenziale la riflessione
Troppo strumentalmente emotiva la comunicazione credo invece che dovremmo fare uno sforzo grande per rovesciare questa impostazione
Credo che che che questo dovrebbe essere il tempo della ragione e della riflessione
Un tempo nel quale le parole pesano come pietre come non mai
Un tempo in cui la superficialità e la semplificazione demagogica dovrebbero essere considerati peccati mortali e banditi dalle Messico quotidiano della politica voglio dire che in questa fase storica ognuno per il proprio ruolo e le proprie responsabilità
Ma innanzitutto per la responsabilità civile e politica
Che assume in democrazia ogni cittadino l'obiettivo alto dovrebbe essere la costruzione paziente di una cultura della convivenza della tolleranza del rispetto reciproco della solidarietà concreta
Questa responsabilità e tanto più forte perché ha un ruolo pubblico perché assume la politica come impegno perché al responso è la responsabilità istituzionali e di governo
Ecco perché saluto con entusiasmo questo convegno perché ci dà la possibilità di ragionare intorno ai temi essenziali di questa nuova cultura che dobbiamo insieme costruire grazie dunque ai promotori ed agli organizzatori di questa giornata grazie a tutti voi che siete qui
Grazie a Carla Voltolina che è tornata a Campi Bisenzio comunità che ha intitolato non casualmente la sala del consiglio comunale a Sandro Pertini
Del giorni scorsi
è dei giorni scorsi il testo definitivo del progetto per la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e Nizza sarà un appuntamento importante dell'agenda politica e istituzionale
Finora il più delle volte abbiamo conosciuto come voto prevalente dell'Europa il mercato della moneta da ora in avanti riusciremo a conoscere meglio anche l'altro quello dei cittadini europei
E riusciremo finalmente a far sì che l'Europa possa essere come terre lo spazio della cittadinanza attiva
Sono consapevole dei limiti e delle difficoltà incontrati durante il percorso tuttavia nell'immediato ritengo di grande importanza il principio di fondo
Della carta che è quello di dare ai cittadini visibilità dei loro diritti
Lì sono scritte cose importanti
La dignità umana la libertà e la sicurezza il diritto all'istruzione e alla formazione continua
L'uguaglianza il diritto alla diversità la solidarietà la giustizia l'Italia una Costituzione particolarmente avanzata dove questi principi sono scritti da oltre mezzo secolo
Non dobbiamo ricordarlo solo quando le fasi storiche ci fanno temere che essi possono essere messi in discussione e non dobbiamo dare altri si per scontate conquiste che ci sembra acquisite una volta per tutte
I principi della Carta europea che prima citavo ci danno una sferzata in questo senso
Nessuno di loro e acquisito una volta per sempre la costituzione formale non coincide con quella materiale
è sempre più difficile pensare alla giustizia senza coniugarla con il concetto della pratica della giustizia sociale pensare alla libertà senza giustizia pensare ai diritti senza libertà e giustizia
La soglia della legalità non è una variabile indipendente
E l'insufficiente senso di sicurezza dei cittadini
Per prendere in prestito un espressione del Presidente Ciampi che me parsa particolarmente appropriata non può prescindere dal complesso contesto ambientale culturale e storico nel quale si inserisce i grandi mutamenti che avvengono ormai con tempi che cambiano gli stessi parametri della storia richiedono capacità di analisi e di comprensione per poter adattare gli strumenti giuridici alla nuova realtà
Oggi parliamo tutti di globalizzazione ma spesso evochiamo soltanto superficialmente gli scenari inediti che sia l'immigrazione dalle parti più povere del mondo non è casuale soprattutto è inevitabile perché corrisponde a un bisogno primario dell'uomo quello della sopravvivenza
Quali sono i diritti di questi omini e di queste donne nella nostra società oltre a quelli elementari e universali come coniugarli alla Carta dei doveri come inserirli nel contesto di una legalità condivisa
Questi sono i grandi temi del nostro tempo
Su di essi il dibattito è aperto anche se a me pare asfittico per la strumentalità delle posizioni tutta interna alle contingenze politiche
Si registrano oggi culturalmente politicamente impostazioni molto diverse che determinò concezione del mondo e della società radicalmente diverso
La società che vogliamo ritengo deve leggere sale su cardine precisi molti di essi sono stati assunti appunto nella Carta europea
Dei diritti fondamentali in una dimensione di società
Che va oltre gli angusti confini nazionali molti di essi del resto erano già contenuti nella nostra Costituzione repubblicana quella che non è nata né del caso né in un contesto sterile ma dalla lotta antifascista signor Sindaco mi perdoni ma devo essere imparziale così sempre concludo rapidamente cinque
Ci poniamo oggi il problema del futuro questo sì
Il problema delle giovani generazioni a cui affidare i compiti di governo e di direzione delle società ma non deve essere una scommessa semmai la continuazione di un percorso che dovrà avere la capacità di rinnovarsi di continuo e per il quale rimango convinto che la strada maestra sia quella della partecipazione e del protagonismo sociale
Ho la presunzione che possiamo continuare a proporre un modello di convivenza sul quale sia possibile marcare la differenza profonda tra agglomerato e città tra territorio abitato e spazio vissuto mi piacerebbe che questa città fosse molto più grande di una città fosse l'Italia
Dove poter dare una risposta ognuno dei cittadini dove ognuno dei cittadini sentisse il diritto di averla quella risposta ma anche il dovere di cercare scusatemi se sono stato un po'lungo ma mi sembrava giusto accogliere tutti voi non come ospiti ma come amici con cui si vuol fare un lungo pezzo di strada
Proprio per arrivare insieme dove ci porta il titolo di questo convegno al progresso e alla giustizia sociale grazie a tutti per essere qui grazie a nome dell'amministrazione comunale di Campi Bisenzio e della comunità campi Gianna grazie
Le persone che collaborano con lui lo chiamano affettuosamente nonno Nino e e è un po'per alcuni un po'imbarazzante in questo momento per me è un po'imbarazzante
Perché le persone della mia generazione hanno ritrovato la forza l'entusiasmo il desiderio di fare alcune cose importanti grazie a persone come Antonino Caponnetto
Abbiamo meno
Per rovente
A Khatami l'avete riconosciuto
Anche se l'abbiamo potuto annunciare il nome per motivi di sicurezza centotrentanove
Così come uscito l'anno scorso
Ovvero parlai come nell'ultimo samurai di Palermo ultimo sostituto rimasto a condurre le inchieste di antimafia
E naturalmente dall'altra parte si accaniscono c'è stamane un'indegna articolo sul giornale non so se l'avete letto
Un attacco contro Ingroia
Non sta a me difetta Dacia viso gestiti secondo me conoscete tutti
Conosciamo tutti
Ordine soltanto che con questi mezzi mossi poco ma per la verità
Lo si attacca perché soltanto e titolare dell'inchiesta
L'inchiesta particolari e ha chiesto a testimoniare la testimonianza chiesto di di Berlusconi
Questo è bastato a scatenare l'ira del giornale già dalla cerchia
Giudicato
Grazie grazie di tutto hanno compiuto
Un saluto carissimo lo tormenta la madrina alla Carlo Porta fino a parti invertite
Sì motore
Rappresenta qui proprio della resistenza ai suoi valori
Io voglio sperare che che questi valori della Resistenza non vengono mai messi in discussione
Revisionismi storici dei pareri Storace a obbedire Starace per una
Il tutto
Ho l'obbligo portato
Pertanto di leggerli alcuni messaggi potrei pensarci praticamente visivamente
Ho patteggiato etica intervento di venti minuti proprio patteggiamento colpiranno Salvatore Carboni
Che ancora non deporre attualmente dico io da quando
Per lo meno la genetisti versato
Dunque Prodi sotto le coperte dallo scorso del saggio sulla legalità dietro
è presente la Commissione europea esprime il suo plauso questa interessante iniziativa
Gli auguri perché l'incontro abbia pieno successo
Lungo e devo pagarlo nel saggio il ministro letta
Ministro
Inoltre come Anzio il vertice NATO
Che in giro per una una serie di Paesi africani indiani in tutto il mondo sudamericani
Gli agenti tutte le settimane di tutto e tutti i Paesi propri tutto il mondo
Mi stanno facendo toccare con mano deceduto circa
La globalizzazione dell'economia e della finanza
Avrà il desiderio di discutere con voi a fondo con lei coi vostri partecipanti per capire in quel che è possibile fare e non finite travolti in tale data è stabile Ferone
Per vedere se riusciamo povertà hanno assicurando progresso e giustizia sociale del nostro Paese non solo ma anche al mondo intero
Poi conclude queste frasi e questa è la mia speranza so per certo che la speranza ampiamente condivisa dei partecipanti alla serata di Campi Bisenzio
All'Idroscalo Ciad o spegnerla e a farla diventare realtà
Messaggio inviato via segreta Francesco Rutelli
Anche qui mi limito ricorda e l'incontro del diciotto novembre
Mi limito del ventinove tesoro svolge questa
Mi limito a questa frase
La nostra Italia
Grazie al governo dell'Ulivo attraversato il guado adesso guarda all'Europa continuità con forza
Siamo stati tra i primi sospendete la Carta dei diritti per loro
Siamo i primi a sostenere l'azione del presidente Romano Prodi che con la sua rotta caparbietà e lucidità sta costruendo la carta comune europea
Occorre conclude il sostegno di tutti
I cittadini l'associazionismo e volontariato delle forze sociali tutti quelli che hanno a vedere con le sorti del progresso e della società
Sono certo e tuo sostegno come dimostra questa ennesima manifestazione ancora una volta non mancherà
Francesco
Il perché di questo incontro
Ma
Il perché perché abbiamo gli stessi ideali abbiamo gli stessi ideali e
Capiamo che ora è necessario battersi per l'ex fatta sì ed essi presso nel mezzo di un alla vigilia proprio di un confronto elettorale
Che sarà diretta ventuno utilissimo tutti dei quali cinque dovrebbe implicare appuntamenti
Ci troviamo in questa splendida villa oggi
Come un anno fa al dopolavoro ferroviario ricordate
Per confermare e ribadire gli appelli che lanciamo allora quello della legalità e quello sulla mafia
Anche per
Inquadrare il tutto in una visuale più ampia quella per il progresso e per giustizia sociale nel nostro Paese
Ecco quindi la necessità di chiamare a raccolta tutti quelli che credono nel rinnovamento del Paese intendono battersi per questo
Noi rappresentiamo qui uno spaccato società civile di oggi
E abbiamo voluto confrontarci anche col domenica politica ringrazio tutti quelli che sono per tutti sono venuti lo Stato è faticoso impegno reduce dal faticoso impegno della finanziaria
E della legge elettorale legge regionale
Nonostante l'ansia di totale alle famiglie
E anche di raggiunge dei collegi
Sono loro grato perché sorpreso
Discute anche degli errori compiuti
Le speranze per realizzare intento di presentarsi all'appuntamento elettorale
Con un fronte compatto in cui siedo chiariti i malintesi eliminate del rissosità io credo che quest'oggi sia un grosso obiettivo prequel prioritaria e con l'obiettivo di eliminare le rissosità interne
Ed i protagonisti
Certo sono stati commessi errori del centrosinistra
Non sono io a negarlo
Il principale forse
è stato quello
Di aver lasciato che centrodestra simpatico disse un problema molto sentito dall'opinione pubblica
Quello della sicurezza
è stato il Governo ad affrontarlo con apposito pacchetto sicurezza fu presentato al Consiglio dei ministri diciotto marzo novantanove voi andato disperso
Disperso durante la discussione
Ecco qui si prevedeva tra l'altro l'aumento di pene per il furto per lo scippo minimizzazione della sospensione condizionale della pena un coordinamento effettivo delle forze di polizia niente di tutto
Non siamo riusciti ad attuare questo Statuto una politica criminale consapevole e coerente in tema di sicurezza
Di contro centrodestra sottolineato Abete don Ciotti noti del ventotto ottobre il Salone dei Cinquecento parlando alla platea piena viste
Il centrodestra nel parlare di sicurezza e con il passaporto su ce ne profitta ne approfitta per ecco vorrei tu ricordassi torcia per questo motivo pro
Poiché il tuo intervento ne approfitta per ingigantire le paure della società
E accomuna allora ai comuni criminali accomuna gli immigrati a Comune tossicodipendenti tutti i diversi
Ecco è questo che da non e questo che basti
Mi sembra
Necessario anche per impostare meglio l'incontro
Un breve accenno e principali fatti dopo politici che si sono verificati questi
Brevemente
L'approvazione da parte dell'Europarlamento di Strasburgo quattordici come
A schiacciante maggioranza da capo europea dei diritti fondamentali ne citava prima il sindaco di Campi Bisenzio
Importante che su questo testo di rilevanza europea
Di politica esteri foto no
Sia ritrovate uniti il governo dell'opposizione ho dato molto importante vorrei che si ripetesse questi temi così importanti un fenomeno di questo genere
Secondo la sentenza della Corte costituzionale
Motivazioni rese quattordici novembre
Quella che ha bocciato accogliendo il ricorso del governo appoggiato la legge Cocu Galan il Veneto nel novantotto aveva indetto un referendum consultivo sottoposte legge costituzionale che attribuiva ad avviso del Veneto
Forme e condizioni particolari di autonomia tra l'altro che era veramente aberrante
La devoluzione allo stato di una quota non superiore ad un terzo tentata riscossa
Ecco in questo e quindi era un sottrarsi allora sospetta collegiata di tutte le regioni
L'approvazione ieri sera al setaccio fatto molto importante
In seconda lettura della legge costituzionale
Che innova sui rapporti fra Stato regione tanto l'espressione federalismo riforma federale proprio convenuto c'è chi assiste opposizione di abolirla Goldoni esiste più la parola riforma federale
Non so se questa legge portata perfezionare l'iter della seconda vettura se vai sarà oggetto se banchiere fra
Ma è una buona legge
è una lodevole spinte in avanti ha riconosciuto che Cacciari rispetto alle leggi Bassanini riforme istituzionale
Soprattutto ecco io vorrei sottolineare l'unicità tengo
è importante istituzione con legge dello Stato perché rete banda hanno ricevuto lo Stato di un fondo perequativo
Per i territori con minore capacità fiscale per abitante ciò proprio per superare eventuali disuguaglianze reso di più ricche regioni meno ricche è questo che bisogna evitare e quindi siamo il mio parere estremamente favorevole a questa
Un breve accenno atto per Roma
è doveroso farlo
è doveroso farlo perché questo tema
Che abbiamo dibattuto Li Gotti paragona il ventinove gennaio
Deve essere sempre presente le ha giustamente
Io vorrei ringraziare qui l'onorevole Lumia
Il presidente della Commissione parlamentare antimafia
Grazie dottor presenze
Grazie per aver fatto il possibile anche sul serio ci sei riuscito per fare approvare in tempi brevi quella legge sul rito abbreviato
Che non tutti conoscono io cercavo di internet la nota attraverso il giornale un giorno di più durevoli Giuttari che programma voluto pubblicare l'articolo
Perché dice tali sono sordi a queste tematiche lo capisco che c'è la necessità di informare l'obitorio
Quella legge rito abbreviato che
Consente ai boss mafiosi di evitare l'ergastolo
A meno che lo siano condannati rapida del giallo appena per caso con l'inasprimento isolamento io mi chiedo cosa accadrà
Cosa accadrà se non interviene questa nuova legge quando saranno discussi d'appello i processi per le stragi incapaci di pienamente dove persero la vita Falcone e Borsellino
Grazie grazie grazie anche perché so con quanta sollecitudine seguiti la vicenda Salvatore Boemi
Salvatore Boemi
Coraggioso procuratore aggiunto presso Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Nemico implacabile dal tandem
Proprio nei giorni scorsi mentre veniva eseguiti qui sette arresti eccellenti se deve
Di cui avrete certamente lento
Si è saputo che era stato sventato un attentato
Ai suoi danni
Io speravo che venisse stasera
Far sentire che tutti gli onesti stanno dalla sua parte
I due citavo grati gli siamo grati perché è stato tale dedizione proprio dovere
Questo applauso riconoscente
Noi dobbiamo coinvolgere dobbiamo accomunare anche la dottoressa Purcell Adriana Musella se per esempio Adriana
Forse una rimanda
Pittrice concorso visto perciò dare tra difficoltà di ogni genere l'Osservatorio antimafia del decalogo
Diciotto anni fa assistette all'omicidio da parte della mafia di suo padre
Era un resta il venditore di Reggio Calabria che aveva rifiutato di sottomettersi agli ordini dei boss unici tutto ripulito
Per chiudere io vorrei ricordare risolto il capitolo sulla base ricordare pericoloso come nel caso di tensione della matricola uterino mutato ecco proprio Clio mutato
Nel quale perché o si è stata vista si è visto che la circolare ministeriale che abolisce i principi dalle abitazioni dei magistrati più impegnati su questo fronte
Ma in Bergamo forse ce la farà eccetera
L'annullamento della programmazioni erano state poi state
I
Organizzare l'uccisione di Palermo del film sull'asse Sydney Placido Rizzotto
Improvviso così inspiegabili
Sparito dalla programmazione questa officina che richiamava votazione
Sono visti a Bollate in Cassazione perché la mentalità e diversa
L'ergastolo inflitto in primo e secondo grado ottantanove boss mafiosi
Sì visto assolto in secondo grado
I capi tribali della cupola mafiosa lucido del novantuno Nando del magistrato Scopelliti sostituto prodotto generalmente sazio del di Reggio Calabria
Che avrebbe dovuto sostenere l'accusa all'ultimo grado del processo in cui erano stati inflitti ergastoli a tutti col componenti della
C'erano quel dichiarazione di precisi e circostanziati di ventidue Previti state confermate fino in fondo
E che evidentemente non ho trovato più il credito che aveva trovato io rispetto tutte le sentenze come indisciplinata qua
Sono indice di tenere in piedi un clima che è mutato
Questo accordo questa pista è stato seguito alta per ricordo da Giovanni Falcone
Questa accordò trappista la pista della pista palermitana e di una pista calabrese questo accordo tra le due parti
Per eliminare l'uomo che aveva dovuto sostenere
Corte di cassazione l'ultimo l'ultima fase
Nel grande processo
E vorrei sottolineare che la lentezza con cui procede la discussione sul progetto di riforma delle norme sui collaboratori di giustizia
Offre dovrebbe approdare orsetto vanno dopo la Finanziaria null'altro approvare approdare finalmente
Tanto più che dovrebbe incentivare porta la collaborazione dei pentiti
Con la prosa di giustizia sono un fenomeno che sta scomparendo
Sta scomparendo grazie Adel recenti leggi garantiste
Scoprendo questo
Solitamente non si parla mai abbastanza di avviso di mafia
Senso di giornali impersonato su quest'
Ragazza di richiami microgrammi Gravity tutte e tutti
Appunto le devo fare anche Francesco Forte nel suo programma non ho letto nessun richiamo alla mafia perché
Ci è stato assicurato eccezione
E sta veramente singolare
Nei giorni scorsi a questo silenzio
Singolarità
E nel fatto che
Si tratta dichiarazioni relative alle preoccupanti dimensioni del fenomeno mafioso episodicità fare
Queste dichiarazioni sono state prese
Nella in occasione di un meeting
Di un convegno organizzato da Confcommercio
Intendiamoci shirt negoziati Ornella Lipper
Per criticare la
Reed perché aveva di mira all'abusivismo
Vinile gravi danni causati e negozi per circa di cento mila miliardi
Ai venditori di stata senza licenza dalle grandi quantità di i vini prodotti contraffatti
E qui Sergio Billè presidente Confcommercio spara il suo cinque
Giro affabile preventiva ha toccato trecento mila miliardi l'anno
Trecento mila miliardi lato sotto il quindici per cento del prodotto interno lordo
Peccato che controllano il venti per cento
Le strutture commerciali e dei servizi
Sì stata comprando Brezzi pezzi d'Italia hanno più denaro delle fondazioni bancarie
Un patrimonio complessivo di due milioni di miliardi
Il cui sette sei sette per cento status
Ecco in terza qui sottolineare proprio rilievo che Krsticic ha dato
Anche la Repubblica
Io ricordo il titolo un titolone proprio capitarle cubitali
Un quinto dell'Italia in mano alle mafie
E che per la verità capimafia poi io ho riletto l'Inter
Ma se lo Stato è stato vai a colpo mai pronunciato accuratamente evitato nel corso del convegno
Ma io dico di Colorno per ben vengano ben vengano anche i convegni da Confcommercio servono proprio a svegliare i dormienti
Bisogna ricordare che quando qualche anno fa il ministro della Giustizia allora ed applica disse in quattro regioni lo Stato ha perso il controllo del territorio
Nessun Governo scala non ci fu verso un grosso titolo della Repubblica nessuno ne parla
Sono rimasti inascoltati per anni
E lo sono tuttora tranne nel migliore dei casi qualche ci tutto l'uso
Nell'arte che hanno lanciato Pino Arlacchi l'onorevole Lumia procuratore nazionale antimafia vigna
Sull'estensione sulla proprietà delle mafie grazie a proposito di Formia riscontrare soltanto vedevo scusate l'assenza dei Rita Borsellino
Perché Rita Borsellino venerdì diciassette
Si è fatta male infortunata
Si è infortunata per futura non gravemente ma tanto da poterli tanto da impedirle Piaggio
Fortunatamente stipati Tuscolo bene e Palazzo dei Normanni
Vigna impegnato inesatti a Roma e arriverà appena è possibile sicuramente in tempo per raccogliere il posto clausole
Vediamo al programma
Veniamo al programma
Brevemente io l'ho commentato
Non è certo via pretese a dare suggerimenti sul programma delle modifiche al programma del nuovo Ulivo
Spetta chiedo scusa unita alla competenza io vorrei approfittare l'occasione per il mega dagli amici ed elettori qualche quindi spunto utile per ridurre internet
Ad esempio certi problemi che stanno particolarmente a cuore e credo che tutti voi
Rettore dell'infortunio sul lavoro
Tra i Paesi cosiddetti civili siamo la maglia nera in Europa per infortunio sul lavoro nessuno ne parla non c'è un solo programma cui io trovi lo spunto sugli infortuni sul lavoro
Sono stati nei primi otto mesi del due mila
Morti sul lavoro e di tagli alle morti bianche stati ottocentoquarantanove
Più di cento al mese diciotto virgola quattro per cento in più
Rispetto allo stesso periodo del novanta
Ogni giorno tre morti
Io mi domando fino a quando
Fino a quando si dà finanziate stanziato delle somme per gli ispettori del lavoro del lavoro rispetto sul lavoro ma
è necessario che siano
Ci vogliono e per l'invito invito che i parlamentari presenti
Ci vogliono i decreti di attuazione che sono indispensabili per l'inizio del sicurezza nei luoghi di lavoro come previsto da leggi Picone sono bellissime sono precise suo puntuali soddisfattissimo e ma anche di verificatosi
Lavoro minorile
Lavoro minorile un altro problema serio del nostro Paese
Tutta dall'inchiesta della CGIL
Che è durato due anni che in Italia ci sono quattrocento mila bambini lavorato
Sparse tra il Sud più povero e non resta più pure
Undici quattordici anni ci conto per cento lavora
Lavora
Per otto ore urto Alcione
Lasciamogliela
Cinquantacinque per cento cinquantotto per cento frequentano scuole lavora
Venti quarantadue percento abbandonato di tipo istruzione
Anche perché spesso e la famiglia che avvia al lavoro
Mettendo il lavoro meglio della scuola
Questo è proprio un modello culturale che bisogna combattere
E limiti ancora per lamentare
Sì pura tutti prodotti il marchio tu imbarchi associate dei diritti più di approvare la legge relativa al marchio sociale dei diritti e certificare che non si è fatto ricorso al lavoro minorile
Questa è un'altra legge da sottoporre con urgenza parla
Purtroppo cioè nel servizio civile ci sono
Servizio civile Pisogne ora preparare una legge di riforma del silenzio
Ci sono delle proposte già elaborate dall'Arci dalla Caritas
Ce l'ha più Gessate perché entrata in vigore la legge che abolisce la leva obbligatoria
Perché istituisce un esercito professionale
Che data la specificità della sua preparazione
Del dei suoi compiti
Credo non potrà essere più adibito come volete che forza Abate ai soccorsi caso decapitato totale
C'è onorevole Spini se vai pedana poi più tardi del suo intervento che alimenti proposti
Io credo che i tempi questa quindi possibilità parte tutto cioè il fatto che si stanno riducendo poi anche i contingenti ed è qui al due mila sette contingenti rilevati verranno progressivamente lato guida uno in poi
Quindi mancheranno gli obiettori di coscienza
Sono stati centoventi agli obiettori
Che hanno presentato domanda per il servizio civile nel novantanove
Come si come valore sedici
Quattro citato più militari di leva e quindi gli obiettori di coscienza
Magistrato eserciti
Ecco cosa succederà dopo questo testo coperta affidato alle cure alle premure dei parlamentari togato forse risolvere per tempo questo
A questo punto ecco le conclusioni
Che bisogna battersi
Per programmi completi
Programmi che parte l'incontro alle reali esigenze aspirazioni dei cittadini bisogna riacquistare credibilità nella società civile
Soprattutto recuperate quella fascia di astensioni gli scontenti di delusi che alle ultime elezioni si è riversata e si è ritirata sulla pentito dello stesso
Non sappiamo in questo fenomeno Taveggia più di centrosinistra che con l'opposizione
A questo proposito vorrei dire una cosa consentiti per tutt'altri due qualificare qualche parola ai tanti giovani
Sono presenti stasera subito tributi da Pistoia subito studenti universitari anche da Pavia
Ecco i giovani io vorrei rivolge un invito
L'invito abbi tende ad esempio i valori della costituzione della legalità democratica
A partecipare attivamente
Anche e soprattutto con il voto utile
Alle sorti della polis questo significa senza tempo per far politica
Il già ritrovare il gusto della polizia in questo senso politica come impegno no come cardinale
Dobbiamo il ritardo venti evitare giovane
Che abbia ad alimentarsi nel nostro Paese porto però credo dell'astensionismo sia del non voto
Tomba è cresciuta a livelli e sono pericolosi Minale base proprio il fenomeno della democrazia
Qui sta un sesso rifletteteci giovedì
Ha un senso soltanto sì c'è partecipazione del popolo d'arresti pubblica
Democrazia punto significa potesse del popolo per gli insegnanti
E qui l'importanza del punto
Si tratta del momento più significativo del momento più alto
Nella partecipazione dei cittadini alla politica
Chi non vota ricordato lo lascia per ciò stesso che siano altre precipitoso
A decidere anche per lui e spesso contro di lui
Riflettete su questi principi discutete discutete tra voi dove staccate con gli amici discutendo di famiglia ricordatevi chi decide di non fare politica di non votare inevitabilmente già di per sé una scelta politica
Certamente la peggiore
Perché si parli in balìa degli altri
Antonio e venti minuti sono scaduti da un po'particolari
Dice che la politica è sporca
A qualcuno di voi avrà detto forse pensato così ma non è vero
è vero invece che possono essere sporchi quelli che la fanno
Ma allora io sostengo se vogliamo che ci siano persone sporche insudiciata la politica
Bisogna che gli onesti che voglio servire il Paese si impegna a fare politica
E che questa resti pubblica
Perché possa giovare al bene comune perché il rispetto della legalità
Certo per convincere i giovani bisogna che i politici sia Covili completo con coerenza consiglio di utilità ritmi serrati cessati aggiunge e concludo
Necessario un accento rispettoso poco rispettoso
Albanese del Baggio del partito nella coalizione del jet set
Mi hanno colpito giorni fa
E certamente hanno colpito anche voi
Le parole che alcuni commentatori da sempre favorevole al centrosinistra
Io ricordo solo e non voglio citare
Rondolino sulla Stampa
La Valsella bevono Finance sul Corriere della Sera
La sfida sulla stampa
Alla fine su Repubblica
Ecco parlano di utilizzo di internet
Parla addirittura di
Allora gli schieramenti nemici gli schieramenti contrapposti
Di interessi contrapposti è detenuto i giochi di potere
Presentato il dito di parlare a virtute cannibalismo
Ah perché tutto
Questo non me lo spiego
Eppure proprio Veltroni
Che la bellissima intervista se basta domestica ricordo il cinque settembre ultimo scorso
Disse queste parole
Io sono una di quelle persone che sono convinte di vincere spero di vincere pensa di vincere voglio vincere
Perché questo linguaggio è sparito dal gruppo
Proprio D'Alema quattro giorni dopo il via libera su Repubblica esaltava la politica come battaglia per i propri ideali e responsabile di fronte al Paese concludeva a nessuno che abbia coltivato questi valori è consentito oggi trarsi d'espatrio
E questa che una parte impolverate da parte importante del Paese si attende questa fiducia per nessuna ragione dovrà andare delusa
è questa la fiducia che dobbiamo ritrovare amici
è questo lo spirito con cui dovremo affrontare le prossime lezioni occorre uno scatto di orgoglio
O con un'iniezione di fiducia per me occorre ritrovare il costo della politica e la mentalità vincente
Con l'Italia degli onesti
L'Italia conoscerli i nostri ideali
E critico d'avvenire di progresso di giustizia sociale
Saprà
Saprà rispondere al nostro
Io vi ringrazio ringrazio
Grazie ad Antonino Caponnetto che vi ricordo è la la persona che ha dato lo stimolo scusate per questi problemi tecnici al a questa giornata
Prima bisogna della sorte è toccato alla sinistra soddisfare quasi totalmente le richieste avanzate nel novantadue da Riina quando singoli rappresentanti delle istituzioni nell'intento di far cessare la fase stragista
In cui vennero uccisi Falcone e Borsellino volevano scendere a patti con il capo dei capi
Rina appunto elenco nel famoso papello le sue condizioni tra cui la chiusura dei le carcere dell'Asinara e di Pianosa già fatto e l'abolizione dell'ergastolo
Infatti l'applicazione della legge centoquarantaquattro del cinque giugno del due mila che convertiva in legge il decreto numero ottantadue del sette aprile del due mila è stata prolungata da governi di sinistra ed essendo priva di paletti acconsente a chiunque e per qualunque reato di evitare la pena dell'ergastolo semplicemente chiedendo il rito abbreviato e per di più senza assumersi alcuna responsabilità penale rispetto al reato stesso
Una svista una clamorosa incapacità legislativa o l'esito di un insensato iper garantismo da parte di un partito trasversale di Soloni chissà
Sono le domande che si poneva Walter ricoveri che è qui presente in sala e che saluto che rappresenta i familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili
Proveremo a rispondere nel corso
Io darei subito la parola al al procuratore capo di Palermo Pietro Grasso che deve tra l'altro anche andar via
Il prefetto De Francesco negli anni ottanta è stato oggetto di sberleffi soltanto perché aveva pronosticato la fine della mafia nel Duemila
E il prefetto che ha sostituito dal per il generale Dalla Chiesa il prefetto Dalla Chiesa nella conduzione della Prefettura di Palermo
Oggi siamo a discutere non s'è stata sconfitta Manzi ha vinto non ha vinto sei sommersa o se visibile
Nel contrasto alla mafia si è assistito ad una costante oscillazione tra repressione e garantista
Però discorso alla mafia ormai sgradito
Alla voce dell'antimafia si è applicato il silenziatore
La ritroviamo la discorso sull'antimafia o la mafia la ritroviamo soltanto nelle pagine locali
Una grande invenzione dei giornali perché drizzare anche gli argomenti che non devono avere una diffusione nazionale
Si preferisce l'emergenza criminalità diffusa che un problema ulteriore nel panorama criminale palermitano il siciliano perché Palermo rimane comunque al primo posto per la rapina ma nessuno lo dice
Certamente l'elevato numero di delitti e l'impunità dei loro autori causano un grave disagio né cittadine o o un aumento della domanda di protezione e sicurezza
Ma non va trascurato il fatto che l'agire mafioso la carica di intimidazione la soggezione del cittadino il controllo dei letti delle attività che si svolgono nel territorio incidono sulla libertà e sulla democrazia dei cittadini
Ma che cosa è rimasto degli anni del terrorismo mafioso
Sicuramente le immagini ricordi di quei tragici eventi malgrado sia passato del tempo ci ritroviamo dentro nella memoria intrecciate al vissuto personale
Sicure dolenti della nostra vita
E poi il ricordo delle discussioni interminabili sulla gravità del fenomeno malavitoso sulla risposta dello Stato sull'impegno della società civile
Di palpabile di quegli anni abbiamo le lattine rapidi numerosissimi libri di studiosi inchieste di giornalisti
Alcune leggi approvate sull'onda dell'indignazione popolare processi e condanne del braccio armato di Cosa Nostra
Ma la mafia esiste è una costatazione certo banale che purtroppo occorre ricordare sempre
è una presenza strutturale non governabile come è stato fatto finora come emergenza
Ma come un'ordinarietà che va governata con mezzi straordinari
Perché è forte e diffuso il rischio del silenzio della rimozione della disattenzione della stanchezza per le troppe polemiche per le cose già dette e sentite mille volte
Certo esporto in tutti i cittadini lo sentiamo la voglia di normalità la spinta a guardare avanti a costruire un presente e un futuro di cose buone e positive lasciando alle spalle stragi e lutti
Ma finché mafia criminalità politica ed economica esistono purtroppo bisogna ricordarcene parlarne discutere e soprattutto reagire
E chissà sul tessuto sociale sullo sviluppo di interi territori non si potrà veramente voltare pagina
Perché le distrazioni ai silenzi di oggi saremmo destinati a pagarle ancor più duramente domani
Con marchi è sempre più forti i cittadini sempre meno liberi magari con nuove stragi
Allora pensiamo che occorre reagire oggi mentre la mafia esiste lo sappiamo e si rafforza per poterci nel liberare per poterne parlare per poter parlare d'altro domani magari della criminalità diffusa soltanto
Ma lo potrà essere sconfitta solo se anche l'Italia civile quella che vuole sicurezza legalità e giustizia continuerà a esistere impegnarsi a partecipare a farsi sentire come oggi
Si percepisce una sottile strategia che sta smantellando il proficuo lavoro svolto nei mesi successivi alle stragi di via capace di via ma da medico
Un disegno lento ma capillare condotto con intelligenza lungimiranza
Che sia andato insinuando giocando sulla debolezza della gente utilizzando le ambiguità delle istituzioni e le incertezze delle forze politiche
I tentativi di delegittimazione della magistratura e degli strumenti da esso utilizzati generale generalizzando manipolando artatamente fatti specifici fanno parte di questo disegno
Anche le esternazioni l'eccessivo consenso fino ad arrivare a forme di trionfalismo
Sollecitata anche queste a dar riguardi di molte assoluzioni che si sono avuti nei processi di collusione di corruzione rientrano in questa strategia
Si dimentica che le sentenze non sono tutte le stesse e che forse andrebbero lette
Commentato e contestualmente alle motivazioni che ne hanno determinato
A questa strategia spesso mascherata da crociate libertarie
Fa riscontro purtroppo il declino del fronte antimafia
Quali le cause brevemente e sinteticamente possiamo dire
Che abbiamo sempre maggiori difficoltà sul piano investigativo e giudiziario soprattutto con l'assenza di collaboratori di giustizia
C'è poco da fare siamo tutti d'accordo che uno strumento indispensabile e insostituibile bene prendiamo atto che non ce ne sono più e che dobbiamo fare qualcosa perché sia ancora conveniente passare dalla parte dello Stato piuttosto che restare in quella massima
Invece ancora si assiste a progetti legislativi che lasciano in dubbio
I soggetti che potrebbero venire dalla nostra parte
Mi è capitato di parlare con qualcuno di loro è stato detto ma perché per quale ragione
Se restando come sono potrò ottenere quello che vi dallo Stato ma perché devo passare dalla vostra parte
E alludeva al discorso della cancellazione all'ergastolo con rito abbreviato e Colle quei benefici penitenziari penali eccetera eccetera basta una missione basta una confisca confessione
Raggiungerà lo stesso risultato
Quello che più colpisce è l'assenza dell'associazionismo tempo attivissimo
Oggi è naturalmente un giorno in sesta in questo campo una controtendenza che dobbiamo alla tenacia la forza di Nino Caponnetto
Questo mi ha spinto nonostante non potesse venire ad essere presente oggi
Emblematico il silenzio dei movimenti delle fondazioni recente di studio nella recente polemica sul rito abbreviato
è stato necessario l'intervento dei giudici per sollevare il problema e costringe il convoglio doveva intervenire con una legge anzi che è un pannicello caldo ma meglio che niente
Io non credo che si sia attenuata l'opposizione forte radicata la mafia solo che si è come dire
Privatizzata interiorizzata
Forse per disamore e progressiva sfiducia nei riguardi di coloro che in qualche modo ne rappresentavano nelle istituzioni valori e linee politiche o forse per una forma di pudore perché quando si è in pochi
E esternare le proprie convinzioni diventa più difficile
Ecco perché bisogna riattivare il movimento infine fra le cause del di questo declinare del fronte antimafia la politica
Nessuno vuole disconoscere il primato nella politica ma quell'attuale una politica forte
Una politica capace di imporre le sue scelte
Quassù battere una ad altri poteri
Ma cos'è la politica
è una merce tra le merci che può essere saltata con uno slogan o con uno spot televisivo addirittura comprata
Abbiamo delle intercettazioni nel corso delle nostre indagini che testimoniano lo scambio di voti
Mercimonio dei voti
Oggi lo slogan più diffuso data la lentezza della giustizia e la scarcerazione di tanti morti mafiosi il Bossi fuori i pentiti bene
Ma la cosa più terribile e lo sconforto e la rassegnazione nella lotta alla mafia l'indifferenza
Io vedendo il film I cento passi in cui c'è la storia di Peppino Impastato
Ho fatto una riflessione
Dove ero io quando succedevano quei fatti quanti anni avevo cosa facevo
E facciamolo un po'tutti
Era una voce isolata
Nemmeno gli anni del Sessantotto culturalmente avevano rivolto la vostra la l'attenzione a questo fenomeno che rimaneva come qualcosa di ancora sconosciuto non attaccabile che non si voleva nemmeno mettere in evidenza
E allora ormai non ci sono più alibi
Allora forse vi avevamo
Oggi abbiamo la piena conoscenza del fenomeno mafia e si può si deve scegliere da che parte stare
Vi sono spiragli di fiducia di ottimismo cerchiamo di farli diventare delle brecce dei varchi attraverso cui gli eserciti dell'antimafia di conquistino le posizioni perdute
Ai magistrati uccisi ci siamo stati ci siamo ci saremo sempre nella lotta all'illegalità
Diciamo all'esterno perché quelli che siamo qui certamente non abbiamo bisogno di averlo ricordato diciamo dagli altri non c'è non ci sarà progresso e giustizia sociale senza legalità grazie
Grazie al al procuratore capo di Palermo anche per aver rispettato i tempi è un segno di di grande rispetto perché siamo in tanti uno degli interventi che l'anno scorso che un anno fa destò
Maggiore emozione fu quello di don Ciotti
Perché fu un intervento insieme pacato ma permissivismo nome rancoroso ma preciso dettagliato
Don Ciotti ieri di nuovo qui con voi quest'oggi io vorrà fare
Avevo chiesto di parlare troppo per preparare
Beh c'è un primo dato che mi sembra importante gridarlo anche quest'anno
Ma è un dato che credo
Stiamo toccando tutti con mano
Signori
Siamo ritornati un passo indietro
Perché voi siete tutti testimoni di un dato
Che si sta diffondendo
La perdita del senso di illegalità
C'è la perdita del senso di illegalità
Fanno tutti così
Si sente dire dalle piccole cose e dalle grandi cose
Non è un caso non è un caso
Che i comuni le Province è una regione che appartengono al cartello di avviso pubblico
Che sono quelle istituzioni che hanno fatto la scelta di un investimento di trasparenza e di legalità e di gravi percorsi di legalità dentro i loro territori
Stanno bolliva lanciando un cammino
Contro il problema della corruzione
E per sollecitare il Parlamento a votare quei sei sette passaggi che sono attualmente bloccato
è che scusate qualcuno anche ma proprio un se e quei dispositivi sulla corruzione
Abbiamo tempi lunghi
C'è la perdita del senso di legalità dalle piccole grandi cose
Nonostante il grande investimento la grande generosità
I molti che lavorano ad esempio in ambito educativo nelle scuole
Sui percorsi di legalità
Un altro passaggio che mi sembra molto importante
Che voi trovate
Non dimenticando quel positivo che diceva Torino Caponnetto
E mai la generalizzazione che mi sembra molto importante gente bella pulita seria onesta cene e come ce ne abbiamo anche i testimoni gli uomini che fanno alta la politica nel Paese che ci credevano abbiamo anche una manica di Lazzaroni
Che
Perché è così
Ma non sono modi di dire scusate
Perché c'è anche una parte
C'è anche una parte di mondo politico tra virgolette
Non dimenticando Gori non estinti importanti positivi nelle piccole come nelle grandi realtà ripeto che fanno alta la politica c'è anche parte di mondo politico che non è libero dentro
Non è libero dentro
Solo portaborse di qualcuno che il giorno dopo i loro interessi e l'abbiamo visto in questi giorni l'abbiamo visto agonia lo sa molto bene perché insieme abbiamo lottato per per la battaglia stime dopo
Perché vedo Potter tengo commentato annuncia un giro di affari suggerisca quaranta mila miliardi di lire nelle scommesse e la documentazione ci dice che sull'usura e sul pezzo la macchina c'ha già messo le mani l'unica lo sa
Perché abbiamo lavorato anche insieme società civile segmenti rimando politico che ci hanno creduto
Per sostenere un procedimento del governo che dice basta richiamo alle scommesse di cose di denaro perché alle dipendenze in quel senso
E alla Camera e si è riusciti all'ultimo momento
Anche se alcuni giornali ancora oggi scrivono che non è così
Ma la Camera ci riuscite all'ultimo momento
Ma sai che frenava tutto questo
Le lobby politiche di quelli che hanno interessi sulla questione delle macchinette altri giorni e altri interessi
Lotta alla criminalità Demarchi vuol dire non perdere di vista quei passaggi paralleli
Videopoker e un passaggio di nuovo investimento che non può essere messo nel cassetto
Allora c'è un mondo politico serio vero attento pulito che ci crede che ci crede che si vanta ma c'è anche ruoli che non sono liberi dentro perché sono portaborse di qualcuno gli altri giochi gli altri interessi
Che sono più preoccupati dell'estetica
Della loro formazione politica che dell'etica delle proprie azioni e quelli della coerenza della libertà
Dobbiamo recuperare questa Etica devono recuperare questa etica e non l'estetica della politica ce ne parla proprio niente
Allora ma c'è un problema c'è un problema e il problema che noi stiamo riflettendo dell'attività delle mafie
è giusto che corretto che è importante
Non può non inserirsi in che cosa
In un orizzonte culturale che ci sta schiacciando tutti
Perché questo problema è alimentato da un orizzonte culturale
Che ci sta schiacciando tutti
E qualcuno è abile dietro tutto questo per l'azione
Qualcuno sa che ci sta schiacciando
Perché l'orizzonte culturale che ci sta pregando tutti i
E quello che quotidianamente si presenta che quello che conta e la persona la prestazione l'immagine l'apparire la ricchezza il denaro la performance come la chiamo io la lingua non è sotto versare eccetera
è questo l'orizzonte culturale che ci sta schiacciando tutti e io credo onestamente quindi
La macchina ringrazia
Perché nessun uomo notificato dieci orizzonte culturale ma non è solo il suo e anche gli altri uomini potenti
Dallo stesso orizzonte culturale
Ma ci sta pregando tutti
Allora se c'è un augurio dal farci qui
Che non è distante dalla riflessione lotta alla criminalità le mafie
Ma volesse del tema della giustizia che abbiamo richiamato giustizia sociale questa sera
L'augurio che dobbiamo farci l'impegno che dobbiamo prenderci e di avere il coraggio di essere inadeguati
Amici coraggio di essere adeguati oggi vuol dire rispetto a questo orizzonte culturale
La lucidità che noi siamo in ad inadeguati a quell'orizzonte culturale e ci impegniamo dalla quotidianità a costruire un'altra dimensione avete visto in questo orizzonte culturale l'ultimo videogioco che è uscito
Un videogioco
Un videogioco che Shelley la squadra sportiva di calcio
A cui appartieni
Poi c'è il pericolo della maglia touche questi per Torino fuori da ogni dubbio
Ma il videogioco The insegna fare la guerriglia
Ti dà le armi per sconfiggere gli altri ultras insegna come accerchiare la pulizia insegna violenza ma tutti conoscete quell'altro videogioco che è in commercio
E cita del mille novecento sessantasei era in internet
Con quei bambini giocano e fa parte di un orizzonte culturale signori
E in cui il gioco consiste nel prendere a mitragliate gli albanesi che sbarcano dalla nave sulla spiaggia
Lotta alla criminalità allenati vuol dire anche un prema di cultura ma anche di quelle fazioni parallele che si allargano
E che non aiutano c'è un senso diffuso che cresce che si allarga di illegalità
Allora non ne usciremo io credo ma qui siamo qui per per quel morso del più siamo qui proprio qui come da altre parti permetterci sempre di più in gioco ognuno col proprio ruolo le proprie responsabilità
Ma anche con la coscienza che non ne usciremo se non si trova il coraggio
Della politica quella vera della società civile di pungere di esserci
Nell'affrontare con coraggio tutelasse gli altri politiche di altri interventi
Noi non sappiamo che cosa farci né di tecnici
Se poi non hanno una traduzione in politica
Non basta una legge scritta secondo una delle politiche che traducono affermano questi
Io ho bisogno quindi politiche vere che trasformino queste leggi l'ora qui c'è un coraggio di altre scelte che non sono distanti
Perché suprema della droga non sono fondati noti
A Napoli tre anni e mezzo fa la maggioranza aveva indicato una strada coraggiosa su alcuni passaggi
Tre anni e mezzo dopo si va a Genova
Questo non toglie la positività di chi ci lavora nel pubblico nel privato di molti interventi e anche di coraggiose scelte che questo Governo ha fatto rispetto molti passaggi sia ben chiaro
Ma quel brutto bloccato una serie di altre scelte che stiamo regalando alla criminalità la mafia i loro affari loro giochi ai loro interessi
C'è già un mercato che non ha avuto pressioni e proprio il mercato della mafia nel nostro Paese
Prima delle carceri questo nodo vuole delle scelte da portare avanti in un certo modo sugli immigrati e così via
Non è usciremo se non si rimette l'economia al posto giusto nel nostro Paese
E allora
Il senso e il soggetto dell'economia e la persona umana e le relazioni tra le persone
Non l'equilibrio più o meno corretto dei capitali
C'è da costruire un'utilità sociale con le proprie attività finanziarie
E vero senso etico del capitale condiviso e messo in circolazione
Solo a queste condizioni l'economia diventa regola di giustizia di speranza perché più svantaggiato
Quante volte non credito legale alle persone aperto le porte all'illegalità dell'usura allo sfruttamento del forte sul reso debole
Allora voi capite che opera di economia
Di cultura
Di percorsi educativi è un prema di giustizia sociale di fare vivere il tessuto sociale la promozione sociale
Allora chiudo dicendo basta
Basta con le città sicure per piacere
L'ho detto l'anno scorso lo ripeto quest'anno noi vogliamo nel rispetto del tema della sicurezza che il diritto di tutti lecita BTP
Vogliamo lecita di di
Che non è solo quella che rispetta i parametri riguardo l'aria
Il traffico il verde
Non è solo l'aspetto ambientale importante
Ma la città vivibile quella che recupera le relazioni sociali la giustizia sociale
E allora la lotta alla criminalità le mafie
Passa attraverso anche queste modalità e queste scelte e questi percorsi
Vi viene in mente una frase dopo aver sentito il London ciò più questo capita perché ho la fortuna di sentito in giro per l'Italia dopo averci più acconcio più nessuno può dire di non sapere e questo importante questo anche il senso profondo di questo suo girare continuamente per l'Italia per parlare con le persone comuni quali noi siamo io ringrazio per tante persone che sono venute cui oggi il pugno potendo esserci per impegni evidentemente importanti
Quindi do la parola adesso sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo Franca in Bergamo anche perché tra poco un aereo quindi se del caso di sentirlo subito in modo da poter
Grazie per la gentilezza gli organizzatori grazie per l'invito non è facile intervenire in questa sede anche perché non vi nascondo fa grande piacere commuove anche vedere un'Assemblea di questa portata fuori dalla Sicilia discutere certo di queste sociale di progresso ma anche di mafia
E proprio perché nessuno deve poter dire di non sapere siamo qui
Con mio ex capo con mio attuale capo con Antonio Ingroia con altri con Nino Caponnetto a ricordare non solo che la macchina sistema che occorre in questo momento avere un coraggio in più e svelare
Quella che può essere una strategia pericolosa ne ha parlato già il procuratore Grasso di battuta d'arresto di ritorno indietro nella lotta alla criminalità organizzata si parla tanto in questi giorni ed è sentivo anche il notiziario ma questo a mezzogiorno di problema di ordine pubblico della criminalità che preoccupa i cittadini non solo la criminalità diffusa ma anche la camorra è sempre i fatti terribili degli altri giorni lo insegna no mi spiace doverlo dire ma pare quasi che da destra da sinistra dal centro si voglia ridurre questo problema la preoccupazione dei cittadini ha un problema di ordine pubblico
Bene io non ho molto tempo per sviluppare un discorso articolato forse discorso sofisticato non è nelle mie possibilità però vi prego non è possibile alla gente che si preoccupa per l'attacco camorristi
Alla gente che vive in Calabria non solo in Sicilia perché avete ammazzati gli imprenditori onesti
Non si può tentare di rispondere con un liquori sposta di mero ordine pubblico più carabinieri più piazzati nelle strade
Certo controllo del territorio bisogna che ci sia da parte dello Stato ma ci vuole anche un'azione strategica a lunga scadenza vera ben calibrata
Che possa estirpare questi fenomeni criminali ne possiamo anche mettere più poliziotti così magari qualcuno lo arrestano in flagranza ben venga ma ci siamo resi conto di che cosa stiamo facendo in questo momento sul fronte vero del contrasto alla criminalità organizzata
Lo accennava poco fa qualcuno parlando prima di me
Noi stavamo andando avanti molto avanti troppo forse
Lo dico Nino Caponnetto
Forse ci siamo spinti troppo in là forse tutto dei collaboratori di giustizia stava cominciando a creare qualche problema anche in quelle fasce sociali di cittadini che non conoscevano il carcere
Perché il carcere non voglio togliermi estera mio vecchio capo a Giancarlo Caselli
è sembrato visto come rimedio per le fasce sociali più basse
Per i derelitti e diseredati delinquenti certi delinquenti
Le fasce sociali più alte non conoscevano il carcere e quando parliamo di collusione
Tra queste fasce dalla politica perché no economia gli imprenditori
E la comunità organizzata e comincia a parlare di carcere perché la legge uguale per tutti almeno spero
Scoppia il problema insomma la magistratura era stata data una delega
Non in bianco una delega di legge
Per risolvere per affrontare un problema carenza inquinato il nostro Paese
Ma ci si è accorti forse no dico col punto interrogativo non vorrebbe Carmina mai
Qua c'è come dire
Intervento disciplinare se accolti forse questo strumento diventava troppo pericoloso
E lo strumento dei collaboratori di giustizia poteva portare in alto
Le nostre indagini le nostre quella delle procure
Più impegnato sul fronte la cometa organizzata cominciamo a svelare il perché non ci siamo ancora liberati queste fasce criminali la camorra e Cosa Nostra la 'ndrangheta non sono invincibili sono strutturati come diceva il mio capo
E hanno fortissimi aggancio non sono le bande militari con la coppola e conosciamo noi non solo gli oneri Totò Riina o di Balduccio Di Maggio che abbiamo arrestato l'altro ieri soltanto non sono soltanto quelli sono importanti e sono forti perché gestiscono la politica e gli affari
E da questo punto di vista perché come diceva qualcuno nessuno Posta dire di non sapere vecchio scusa per la voce non sono particolarmente raffreddata
Perché sono poteri non sa però bisogna anche affrontare questo tema ma dobbiamo andare avanti invece che andare indietro temo svelare questi rapporti particolarmente rischiosi però probabilmente probabilmente questo strumento ha rivelato troppo pericoloso
E che cosa fare
Dal tecnico da addetto ai lavori dal persona che segue i processi
Anche il processo Impastato mi piace ricordarlo perché e vale la pena è uno di quei processi per cui vale la pena lavorare in magistratura comunque finisca
Dicevo da tecnico attenzione perché alcune riforme sulla valutazione delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia famoso agendo novantadue che non è solo un numero di addetti ai lavori ma qualcosa di più sostanzioso
Quando toglieranno valore alle dichiarazioni su ciò che il collaboratore ha sentito dire da altri perché non era presente significherà azzerare totalmente la possibilità di raggiungere i livelli più alti della collusione perché del riunioni dove si decidono le strategie politiche riunione a cui partecipa non voglio usare un termine vecchio però ogni tanto bisognerebbe anche rispolverato a cui partecipano i soggetti a questo terzo livello non hanno nei videoregistratori e spettatori nel documento a testimoniarlo hanno quale dichiarazione de relato i mandanti
I mandanti degli omicidi manda gli omicidi eccellenti
Saranno tutti assolti lo dico da tecnico lo dico anche dal giudice perché ho fatto anche il giudice
E allora alla luce di tutto ciò alla luce anche di una instabilità globale della criminalità e di Cosa Nostra perché in questo momento
Non abbiamo situazione come dire consolidata omicidi sparizioni c'è in atto tester mento all'interno di Cosa Nostra come si può come si può ragionevolmente accettare e qui tocco un tema che tocca alle donne affrontare a viso aperto come si può ragionevolmente affrontare il problema la sicurezza dei cittadini mettendolo in contrapposizione con quella di coloro che rischiano per fronteggiare la prima età organizzato e non parlo soltanto dei magistrati parlo anche dei preti coraggiosi parlo degli imprenditori che hanno denunciato parlo di quelli che operano una società civile io veramente mi sento offesa
Da quell'inciso dalla circolare Bianco che pone in contrapposizione danni alla sua la la la loro sicurezza con la sicurezza dei cittadini quasi che il problema della criminalità si possa risolvere mettendo di dei poliziotti carabinieri finanzieri che stanno davanti alle porte le persone che lavorano per fronteggiare la criminalità mettendo dinanzi alle scuole
Per favore non parliamo di pedofilia che ho fatto anche il giudice mi minorile questa cosa non la posso accettare vedendo andava nelle scuole agli angoli delle strade non è questo il modo per risolvere il problema il segnale che passa devastante Cosa nostra vile anche di questi segnali
Cosa Nostra capisce che lo Stato ha lasciato
Soldi un po'più soldi
Quelli che fronteggia la criminalità vette non è facile parlare di queste cose non è facile per chi come tanti altri in questa sala viene definito Obiettivo tecnicamente per chi per mestiere è pagato per fare questo e corre dei rischi non è facile perché ci si attiva anche qualche bordata polemica qualche sorrisetto
Ma che vuole ma che rischia io non parlo per parlo per tutti quelli che può hanno trovato il coraggio dalle nostre parti di affrontare non so non questo mestiere se ne sta al magistrato
Hanno fatto il coraggio per fare delle denunce
E hanno il diritto di essere protetti
Che cosa penseranno
E allora il mio ultimo ringraziandovi per la pazienza che avete avuto per ascoltarne in questa maniera con la voce
Sì diciamo incrinata per il raffreddore io vi prego di avere il coraggio che spesso le donne hanno soprattutto le donne hanno di dire che investa volte veramente nudo grazie
Grazie a fare anche in Bergamo e grazie per aver ricordato nelle la pm del processo impastato grazie per averci ricordato la figura di Peppino Impastato che molti hanno scoperto
Adesso chiede di parlare Dunning personaggio che tutti conoscono infatti non introduca con grandi parole però l'altro giorno mi veniva in mente permettetemi
La battuta un po'più leggera un famosissimo film americano di cui non ricordo il nome in cui due giornalisti facevano uno scoop la giornalista diceva al suo compagno diventeremo famosi come i giornalisti del vuoi perché e l'altro risponde no di più diventeremo famose come quel giornalista italiano che ha intervistato Fidel Castro Gianni Minà
Buonasera oggi Michele Serra sulla Repubblica ha scritto un articolo che è stato intitolato diluvio di Fratelli d'Italia hanno più soldi più salute più vacanze ma allora perché sono sempre arrabbiati
è un articolo che mi ha fatto pensare perché evidentemente quell'Italia
Educata a questi valori dove il consumo è più importante dell'essere umano dove il mercato è Dio
Dove ogni trasmissione televisiva sublimi lealmente ti insinua solamente il dovere di andare a comprare di spendere di essere di esistere solo per quello che compri e chiaro che
Non si ha più la dimensione delle cose si pensa che tutto sia dovuto e che tu devi avere tutto e non importa se gli altri non hanno niente
Io mi domando se questi italiani che ora hanno scoperto la borsa che sono tutti infatuato io l'indice Mibtel loro da un Jones
Sanno che l'ottanta per cento dello Marita non annulla e quindi qualunque movimento abbia la Borsa quel giorno salire e scendere non influirà sulla vita anzi sulla non vita e la maggior parte dell'umanità
Queste persone quando vedono quei
Quei quelle immagini raccapriccianti in televisione nella guerra in Sierra leone piuttosto che in Liberia piuttosto che in Ruanda in Burundi
Non si non sono più abituati a porsi la domanda perché c'è la guerra quelle quella guerra e chi la comanda chi la dirige
Ed è qualcosa che evidentemente il vento che è passato in questi anni portato a un certo momento a dimenticare la mafia come abbiamo appena sentito e anche passato
Per fare in modo che la gente non avesse tutte dentro una coscienza
Perché questo è colpa anche di nuovi comunicatori ma perché non spieghiamo più che la guerra in Sierra leone c'è perché le grandi potenze si contendono i diamanti dalla Sierra leone le potenze che si dicono civili e democratiche e anche morali
Perché non si racconta che il i il Congo e una realtà personale e privata della Compagnie Générale des miniera belga
Che ha da sempre il possesso delle risorse di questo Paese quindi quando un congolese arriva da noi
E richiede una vita e vuole vivere qui perché cerca un piatto di minestra calda ha ragione viene a riprendersi quello che noi del Nord gli abbiamo tolto
Potrei parlare dell'America Latina
I giornali anche quelli progressisti in Italia ogni tanto ostaggio di notizie che arrivano e paiono verosimili da viaggio da tante agenzie e poi ti accorgi purtroppo dopo un mese una settimana un mese che l'hai pubblicate che erano false
Hanno esaltato personaggi come me ne presidente argentino e l'Argentina uno dei Paesi più ricchi d'America Latina e al limite della guerra civile per miseria l'Argentina
Che in una a a trentacinque trentasei milioni di abitanti non ha i problemi del vicino Brasile centosessanta milioni d'abitanti
Di cui
La mia più della metà povera e un quarto miserabile cioè meno che povera venti milioni di bambini randagi sia il Brasile nessuno di noi domanda mai al presidente Cardoso brasiliano perché continua a essere presidente di una nazione così ingiusta e disonesta verso la maggior parte dei suoi cittadini
Anzi
Anzi si va contro il movimento dei sinti erra
Si ammazzano i sinti era non si fanno nemmeno le indagini mi sono stupito quando l'anno scorso Cardoso è stato invitato a Firenze al Sumi dei partiti socialdemocratici europei
Che c'entrava Cardoso è stato eletto dalla destra brasiliana il candidato dalla sinistra che Lula da Silva eletto a cinquanta votato da cinquanta milioni di brasiliani
Su queste contraddizioni su queste realtà ammantate di rapporti diplomatici di convenienza prosperano le mafie
Sanno che possono fare quello che vogliono perché c'è sempre una convenienza della nazione forte a non premere l'acceleratore su certe realtà e così noi accettiamo un una una realtà che è ipocrita
Io non so io trovo grottesco tra i tanti manifesti che vedo già in questo momento di una campagna elettorale partita solo da parte della destra mi pare ma e dal punto di vista dei soldi non averne molti per avere tutti questi manifesti
Gli altri non hanno
Trovo grottesco il manifesto di Silvio Berlusconi per chi è rimasto indietro
Ma qualcuno dovrà dirlo a Berlusconi che la politica neoliberista che l'esasperazione del capitalismo selvaggio che ha lasciato indietro le persone in Italia e nel mondo
Io mi domando perché nessuno glielo dice quando lo incontra in televisione anche colleghi sogno di avere un giorno forse dopo aver detto questo non mi daranno mai più la possibilità di dire queste cose in un confronto con Berlusconi ma d'altro canto io lavoravo in televisione da qualche tempo non mi è più possibile anche nell'epoca del centro sinistra e quindi evidentemente c'è un po'di confusione anche fra di noi
C'è anche un po'di confusione fra di noi ma quello che voglio dire
Bisognerà dire che il capitalismo purtroppo affatto e ferrate se quanto il comunismo di Stalin
Perché il la l'apartheid in Sudafrica il nazismo di desaparecidos argentini la legge non cito delle popolazioni ma in Guatemala l'asta ci sono state fatte in nome dell'economia di mercato del capitalismo
Allora invece di scusarsi per essere stati comunisti o di sinistra bisogna magari usare la stessa arma e dire con disprezzo capitalista se mai la parola comunista e capitalista hanno diritto a essere parole di disprezzo
Cioè non accettare che queste parole prendono un'accezione negativa come invece Berlusconi fa ogni volta che si trova di fronte un rappresentante progressista
Io ho fatto son partito dal basso del mio mestiere e ho guadagnato la possibilità di essere giornalista come volevo negli anni e ora spenderò la mia maturità
In questo obiettivo raccontare tutte le contraddizioni che ci sono nel mondo l'ho fatto con questa rivista storica latin America tutti i Sud del mondo che ho rilevato dove scriveranno di scrittori latinoamericani i quali hanno una visione del mondo assolutamente diversa perfino di tutta la sinistra europea
E allora bisognerà confrontarsi per capire che la realtà non è quella che viviamo noi privilegiati qua la realtà è quella che non vivono l'ottanta per cento non vive l'ottanta per cento l'umanità sarà bello confrontarsi perché forse ritroveremo anche l'orgoglio DS di aver pensato di militare nel progresso quello che si chiamava il progresso e di dare quindi il nostro contributo perché non ci siano più contraddizioni o ambiguità
Quando si lotta perché la gente possa vivere e quindi non debba essere ostaggio o strumento della mafia
Perché la mafia prospera
Quando la gente lasciata al suo destino la massa la mafia elegge i suoi politici in Parlamento e al Senato
E non anche in questo momento purtroppo noi dobbiamo essere consci che questo è avvenuto perché se non siamo consci lasciamo queste persone meravigliose sole e questo è inaccettabile per ogni cittadino che abbia morale
C'è un'ultima cosa che voglio dire
Ho sentito che
Con questo come posso non so come chiamarlo minuto quella questa
Questa legge suo dire passata recentemente
Quasi silenziosamente per quanto riguarda i mafiosi che possono
Non valere più l'ergastolo e quindi essere condannati con la speranza perfino di uscire io allora rito abbreviato ecco io penso con sgomento le contraddizioni della società dove viviamo perché mi occupo in questo momento della vita ad una persona molto ferito a Silvia Baraldini me ne occupo
Una persona che non ha mai fatto male a nessuno asce ha fatto delle scelte e politiche ideologiche sovversive che gli hanno causato una tragedia umana che dura ormai da ventuno anni e che dovrebbe durare ancora
Io spero che lo Stato italiano abbia uno scatto di orgoglio per capire che chi non ha mai fatto male a nessuno dopo ventun anni di galera due operazioni chirurgiche nel mese scorso molto drammatiche
Possa finalmente avere la sospensione della pena come hanno persone che hanno avuto tanti ergastoli e che in questo momento sono a casa loro Praga
Grazie a Gianni Minà grazie per aver parlato di quei trecentocinquantasei miliardari che sono un po'i padroni del mondo in un famoso editoriale di qualche tempo fa secca Lee Miller direttore di le Monde diplomati scriveva come possiamo noi se questi uomini sono i padroni delle televisioni da cui vi parliamo dei giornali su cui scriviamo
Delegato da cui trasmettiamo raccontarvi le contraddizioni e le cose sbagliate
Ci sono dei dei colleghi che provano a farlo comunque tutti i giorni
Noi abbiamo ricevuto un regalo quest'oggi importante importantissimo regalo che c'è stato portato dal direttore di RAI news ventiquattro mozione che qui che saluto e ringrazio
è una grazie davvero perché tra pro-capite perché
è una videocassetta non vedeva la vedremo adesso è una videocassetta dove c'è l'ultima intervista di Borsellino ed è una videocassetta dove vengono fatti dei nomi si parla di personaggi
E niente lui ha avuto il coraggio di trasmetterla e poi è sparita nessuno ne sa niente ve ne parleremo tra poco
Io adesso do la parola per continuare a parlare dei questioni sociali in qualche modo al segretario nazionale dell'Unione inquilini Vincenzo Simoni poi dopo avremo un breve saluto del sindaco di Firenze Leonardo Domenici è passato a trovarci
In queste settimane mi sono sempre chiesto se era possibile veramente un questa riunione con mettere insieme i problemi della giustizia e della legalità col problema della giustizia sociale e della legalità democratica
Perché bisogna anche specificare
Dare un aggettivo alla legalità perché esistevano anche delle pseudo legalità nel regime nazista
E dunque la legalità astrattamente considerata non portava la giustizia
E dobbiamo mettere insieme giustizia a processo per fra legalità in modo democratico la nostra Costituzione è una parte non tutte le leggi italiane sono leggi democratiche
E in quanto democratiche sono leggi che le le mafie la criminalità economica la criminalità di qualsiasi tipo non possono assumere altro problema che mi ero messo mi chiedevo perché dobbiamo essere tutti contro la grande crimini da organizzata quale rapporto tra che il militare organizzate democrazia
Cioè voglio dire un mondo o un'economia
Dove i metodi mafiosi divento non dominanti quale rapporto può avere per sempre quei diritti sindacali
Vorrei capire voi domandare anche ai divi ai magistrati siciliani Sand nella economia governata dalla mafia esistono diritti sindacali non credo proprio
Non credo proprio dunque c'è e una percezione che però va va fatta ancora maggiormente percepire tra questo tipo di legalità democratica
E di giustizia praticata con la legalità democratica e la democrazia praticata democrazia della generalità dei cittadini
Questo mi sono fatto delle domande mi sono chiarito nel tempo che c'è una connessione che però va esplicitata tra la lotta per la legalità non soltanto la legalità in Sicilia ma anche quello che era stata la lotta per la legalità con una grande la grande movimento di Mani pulite che oggi non è stato neanche citato
Stranamente l'abbiamo rimosso
Ieri ieri o l'altro ieri ho visto una trasmissione fatta da Santoro
C'era del buono dove si faceva e si vedevano due aspetti molto interessanti si vedeva l'abusivismo illegale in Sicilia
è l'abusivismo legale nel Nord l'una e l'altro l'
Gli altri fatti senza piano regolatore porta una disastro ambientale
Cioè entrambi gli aspetti legale o illegale abbiano poi alla fine lo stesso risultato anche questa è una questione che dovremmo discutere cioè
Vado avanti per Flash
Il sindaco Clini all'inizio ho fatto un un accenno molto importante del pericolo enorme di andare a far politica con una semplificazione demagogica
Voglio andare avanti su questo c'è anche un pericolo di andare con la semplificazione dei buoni sentimenti
Neanche questo puoi sedici può dar dei grossi rischi
Se noi andiamo sul punto in questa fase
Sei mesi dalle elezioni politiche pensando di poter affrontare questa battaglia con la semplificazione dei buoni sentimenti non si va da nessuna parte non si riconquistano parte dell'elettorato che diffidano dei buoni sentimenti dichiarati in modo generico e vogliono qualcosa che sia di svolta
Allora anche cui cosa serve oggi questa questo tipo di incontro se non tentare per quello che possiamo di raddrizzare verso la concretezza
E non mi buoni sentimenti ma i buoni propositi
Cioè con le concrete proporsi riproposte non sentire non emozioni guardate sarò controcorrente diffidiamo dalle nostre mozioni
Le mozioni devono essere al servizio di grossi progetti dobbiamo ricominciare a essere razionali io chiedo credo veramente che sia necessario ritornare a una razionalità del progetto
Ancora
Sempre per i buoni sentimenti
Il sei e il sette
Dicembre
A Nizza chi si riunisce attenzione c'è il rischio che molti di voi abbiate delle grosse sorprese su quello che può succedere a Nizza perché lì non ci saranno soltanto i buoni sentimenti dei governanti di centrosinistra ma ci saranno cento mila lavoratori
Organizzati dei più grandi sindacati e tutte le associazioni e le onde del d'Europa e che e pensate che queste componenti cioè la Confederazione europea dei sindacati i grandi sindacati io qui tutti documenti critici verso quello che sta facendo a Nizza
O pensate che le grande attenzione della devono Ontario iato si erano molto contenti di come siamo arrivati a Nizza
Cioè con questo minimo comun denominatore dei valori
Invece di avere un massimo comune multiplo
Pensare che il che si possa praticamente smussare un po'di qua smussare un po'di là fare un po'di modernismo e poi soddisfare tutti bene se non ci credete il sette e l'otto di dicembre guarderete la televisione vedete come sarà difficile gestire io ci vado a Parigi un mese e mezzo fa una riunione molto grossa ampia dove c'era la tutta la sinistra tutta tutte socialiste non serve rispetto di quanto sarò a Nizza
Lunedì avremmo a Scienze Politiche un dibattito molto grosso dove ci saranno istituzioni organizzazioni federativo
Ecco quello che voglio chiedere veramente che io ho voluto interloquire con chi ha parlato prima mi sembra che sia questo il modo migliore per andare avanti
E dunque mi auguro che dopo questi accenni molto sommare i ci posso andare avanti con questo tentativo di raddrizzare anche il centrosinistra con ci tengo molto
Perché non possiamo noi andare verso l'elezione se non con una severità
Nei nostri confronti dobbiamo essere fare uno sforzo di massima intelligenza di Massimo concretezza finisco con unico tipo di proposta
Se ci sono ancora i politici del centrosinistra dico prendo potrei farlo post ufficio Ale ufficiale a Valdo Spini in quanto presidente di PDS c'è una carica dell'Assemblea
Beh insomma non so se passerà
Vedo che stanno diminuendo le firme
Dunque questa proposta L'Ulivo
Nel mille novecento novantasei con Prodi si pose un problema di modernizzazione del Paese
E dice non devono modernizzare il Paese facendo un mix di mercato e di solidarietà
Di privatizzazioni intelligenti e di forte Authority
Io credo che questo argomento
C'è un check-up su quello che si è fatto in questi anni sull'efficacia di questo tipo di parametri deve essere fatto dal centrosinistra
Voi dovreste fare un un Sung
Molto concreto
Non troppo fumoso dove si possa analizzare rispetto a quelle premesse quello che è successo
Quello che si deve correggere allora io forse sarebbe molto coraggioso perché si lederebbe molti argomenti alla controparte
E si potrebbe andare con una correzione di rotta alle prossime elezioni io credo che anche Rutelli sia interne sia intenzionato andare con forza
Credo che noi dobbiamo vincere ma per vincere dobbiamo dare un un tipo di di sensazione che non siamo uguali sempre a quello che apre che siamo capaci di superare quello che abbiamo fatto di criticarlo
Di svilupparlo è di fare un un programma che si aggiornato questa una proposta secondo me che è molto importante e vi ricordo che altri stanno parlando c'è un appuntamento
A Tor Vergata a Scienze Politiche a Roma dove il preside di Scienze politiche convocherà per la fine della prossima settimana tutte le Authority
E che andranno tutti
Successo c'è una sensazione in giro io non mi sento solo in questo non sono un grillo parlante sento che c'è in giro anche dove si pensa dove si lavora dove si dorme la cultura dell'economia della politica c'è un'inquietudine e una volontà di andare al dunque alla concretezza
Vi raccomando basta col buonismo basta con l'umanitarismo che spalma tutto non serve a niente
Dicevamo il sindaco di Firenze Leonardo Domenici passato salutarci
Sì io ringrazio
Grazie
Ma io ringrazio Nino Caponnetto perché quando è venuto a trovarmi Palazzo Vecchio mi ha ha chiesto di venire l'anno scorso per me non fu possibile quindi quest'anno vengo a riparare l'assenza dell'anno scorso Merola senza giustifica
Ma mi ha chiesto di venire di portare un saluto cosa che io faccio molto volentieri
Lo faccio molto volentieri perché per due motivi
Perché ritrovarsi in questa sede
è anzitutto una testimonianza di impegno
E le testimonianze al contrario di quanto alle volte si dice
Non è affatto vero che sono sterili e fini a se stessi
Perché rappresenta no la riconferma di un impegno e della volontà
Di coinvolgersi
Farsi coinvolgere in quelle che sono alcune grandi battaglie alle quali noi non possiamo non dobbiamo e non vogliamo rinunciare
La prima di queste battaglie nella battaglia che noi che siamo qui abbiamo voluto portare avanti in questi anni certamente dicono i ma per me è una piccolissima parte cioè chi è seduto
A questa Presidenza della fatto molto ma molto i più
Per ristabilire il principio di una vera legalità democratica nel nostro Paese e credo che sia importante essere qui a testimoniare a confermare questo impegno nel momento in cui c'è un rischio forte che passino dei messaggi ambigui ed equivoci e si ceda Tirreno di fronte a chi questa battaglia per la legalità la avversa e a chi non vuole che là si porti avanti con la sufficiente determinazione
Io non vorrei fare un discorso però di carattere generale e vorrei fare un paio di esempi per cercare di far comprendere quello che tendo dire quando l'altra mattina ho sentito al giornale radio che erano stati ritrovati i corpi di quei camorristi del gruppo di fuoco che avevano partecipato a quell'azione che ha portato poi alla morte di quella bambina di due anni
Ma io ho sentito il rischio che in qualche modo soprattutto in alcune aree del Paese possa passare un messaggio equivoco come se ci possa essere qualcuno che fa giustizia al posto dello Stato e delle istituzioni democratiche
Bisogna stare molto attenti e bisogna io credo riconfermare il fatto che ci sono le forze dell'ordine cioè la magistratura c'è lo Stato che deve imporre il rispetto di certe regole di certe leggi non vorrei che passasse un messaggio come dire così che c'è che qualcuno che punisce un errore che è stato commesso in questo modo si trasmette quasi il senso di un onore che va rispettato non c'è nessun onore c'è soltanto la lotta la battaglia continua contro queste forme di criminalità organizzata
E credo che essere qui oggi anche se siamo a Firenze dove forse possiamo dire che la criminalità organizzata non ha le stesse radici ma bisogna sempre stare molto attenti perché queste radici si possono estendere ovunque ecco essere qui oggi vuol dire di confermare questo impegno il secondo aspetto è la necessità della partecipazione io lo dico anche nella mia esperienza di Sindaco lo so che e molto spesso è difficile affrontare i problemi concreti che ci sono molto spesso oggi è difficile affrontare la paura dei cittadini dell'opinione pubblica che produce allarme che produce ripiegamento su se stessi che produce reazioni molto negative che possono anche sconfinare nella xenofobia e il razzismo per esempio allora questo significa una cosa significa che noi dobbiamo cercare di batterci per favorire di nuovo la partecipazione anche se la partecipazione può significare e inevitabile che significhi in contrasto conflitto talvolta contrapposizione la partecipazione per noi almeno per la parte a cui io sento e continuo a voler appartenere è fondamentale io penso che siano gli altri che vedono di buon occhio il fatto che non ci sia più una partecipazione una impegno vero
Una capacità di coinvolgere le persone i cittadini l'opinione pubblica in alcune grandi battaglie fondamentali per la democrazia per lo sviluppo come detto qui per il progresso del nostro Paese
La terza cosa che voglio dire
E che ritrovarsi qui e riproporre alcuni principi fondamentali di impegno è molto importante perché non c'è dubbio che questo è un momento difficile e faticoso per
Io credo che in questo momento noi dobbiamo riuscire a trovare il tono giusto per affrontare una battaglia in vista anche delle prossime soprattutto delle prossime elezioni politiche che sarà molto difficile
Ma credo che ci siano le condizioni oggi se c'è un impegno soggettivo forte da parte nostra per recuperare molto terreno
Allora da questo punto di vista noi dobbiamo sfuggire ha un'idea della politica soltanto evidentemente come mera apparenza come pure esteriorità e penso che da questo punto di vista gli appelli che sono stati fatti anche qui oggi
A questa tribune
Per avere un programma che ci faccia riscoprire e recuperare quello spirito che nel novantasei ci portò a una vittoria importante e che ci porta a una vittoria grazie a un grande coinvolgimento
Che fu prodotto per la definizione del programma fondamentale dell'Ulivo
Ecco io credo che oggi noi abbiamo bisogno di recuperare questa dimensione e questo tipo di impegno
Dall'altra parte io vorrei dire che c'è anche una certa nostra tendenza a come dire essere autolesionisti questa è una caratteristica fondamentale che noi abbiamo mi ci metto anch'io tutti quanti
Per cui certo dobbiamo essere capaci di vedere i nostri difetti
Ma senza che questa capacità di vedere i nostri difetti Cipa realizzi al punto di non essere più capaci di agire in un modo unitario o perlomeno sufficientemente unitario in vista della prossima battaglia elettorale
Io mi auguro vivamente che questo sia possibile
Perché altrimenti forse noi con tutti i difetti che questo centrosinistra che ha governato l'Italia in questi anni può avere avuto ed ha avuto beh nonostante questo qualche cosa di buono è stato fatto e ricorrendo a un vecchio detto non vorrei che poi alla fine si buttasse davvero via il bambino con l'acqua sporca favorendo
Una campagna elettorale di chi come già è stato ricordato evidentemente ha molti più mezzi
E ricordando che molto spesso si discute di tanti problemi e di tante contraddizioni che noi abbiamo e che albergano
Anche dentro di noi ma forse si potrebbe dire evangelica mente non si vede la trave perché effettivamente il rischio che questo paese sia di nuovo governato l'altra volta è successo per poco ma e questa volta io vorrei che non succedesse per niente da uno che dal punto di vista del conflitto di interessi per usare un eufemismo a diciamo alcuni presupposti fondamentali come io lo vedo abbastanza grosso e credo che da questo punto di vista forse impegno di noi tutti
Diventa davvero fondamentale infine come
Il
Sì sì vetri no no Veltri ha perfettamente ragione ma naturalmente io spero che l'impegno comune prevalga Veltri in vista della prossima campagna elettorale atti
Io spero queste io spero questo sinceramente perché io comprendo le ragioni che stanno alla base delle osservazioni che anche tu fai ma mi auguro veramente che sia possibile che si lavori a un rinnovato programma comune che possano portarci a riconquistare
Anche quei settori di opinione pubblica che sono oggi disincantati
Che sentono la partecipazione come un fatto non più necessario e che invece credo oggi tema no anche certe prospettive politiche per il nostro Paese
Infine volevo dire un'ultima cosa cuscino e molto brevemente perché sistemi poi certe cerchi l'hanno come si dice volevo dire soltanto che
Io ritengo molto importante quello che possono fare lecita in una battaglia di carattere più generale che riguarda anche le prospettive di un impegno su temi generali come per esempio la fame nel mondo
Come la lotta contro la povertà voglio dire soltanto una cosa
Da Firenze abbiamo fatto partire un appello l'anno scorso
Alle città del mondo per l'abolizione per il superamento dei debiti dei Paesi poveri
è stato un movimento che ha messo in moto molte città a livello mondiale
Devo dire che per una volta non è stato certo solo merito nostro delle città che si sono mosse ma questo movimento ha portato a un risultato e in Parlamento è stata approvata una legge da parte del Parlamento su proposta del governo italiano per l'azzeramento del debito dei Paesi in via di sviluppo
Ecco io credo che se dalle nostre città
Riusciamo a mantenere vivo un impegno anche su questi grandi temi allora forse sarà possibile parlare a quelle persone che credono nella politica come impegno che credono nella politica come possibilità di cambiare e migliorare le cose grazie buon lavoro
Grazie al sindaco di Firenze Leonardo Domenici adesso pregherei di fare calare il piano se è possibile il lo schermo e
Quella che vedete l'ultima intervista a Borsellino trasmessa permessa la notte del ventuno settembre la sera del ventuno settembre esclusa scusate quindi qualche settimana fatta Rainews ventiquattro tra l'altro questa intervista potete anche trovarla potete anche trovarla sul sito internet di Rainews ventiquattro Rainews ventiquattro utilizzando il numero ventiquattro punto RAI punto it
Comunque guardiamola insieme abbassiamo le luci votiamolo insieme dopo la commetteremo con gli altri ospiti
Pone
Tappo approvato pronto attraversa
Proponendo profondità considera
Che dopo un po'uno con
Cosa Antonia svuotato
Ogni non non toccava
C'è indiano ma questo già risultava da un procedimento precedente che avevo istruito io
E risultava altre dal proceda un procedimento cosiddetto procedimento spacco
Che Falcone aveva istruito negli anni immediatamente precedenti al maxiprocesso
Che Vittorio Mangano risiedeva abitualmente a Milano
Città da dove come risultò da numerose intercettazioni telefoniche
Costituiva illum terminale del traffico di droga che di traffici di droga conducevano le famiglie palermitane
E questo mancano vittorie faceva traffico di droga all'Iraq il Mangano di droga Vittorio Mangano esserci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze probatorie più importanti risulta all'interlocutore di una telefonata
è intercorsa fra Milano e Palermo nel corso della quale lui
Conversando con un altro personaggio delle famiglie mafiose palermitane
Preannuncia
Arrotola tra l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente secondo il linguaggio convenzionale che si usano le intercettazioni telefoniche
Come magliette o cavalli con con lei in quanto esperto lei può dire che quando Mangano parla di cavalli
Al telefono col direttore si tra l'altro questa tesi
Bei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che fu asseverata alla nostra
Ordinanza istruttoria e che poi fu accolta al dibattimento tant'è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxiprocesso
Il traffico di droga
E Dell'Utri non c'entra
Dunque non è stato imputato del maxiprocesso per quanto io ne ricordo che so che esistono indagini
Che non riguardano e che riguardano insieme Mangano
A Palermo
Sì credo che ci sia un'indagine che attualmente a Palermo
Con il vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore ma non è conosco i particolari
Non c'è dubbio gusto in guardia
E dunque
Non riconosco in particolare i poteri consultorio avendo preso qualche appunto cioè si parla di
Nell'ultima Cerciello e Alberto in entrambi sei forte
Colli della pubblica
Perché CS ricordo bene nell'inchiesta della San Valentino un'intercettazione tra Luís e Marcello Dell'Utri
In cui si parla di canali nella conversazione inserita nel maxiprocesso no non se non piglia allora si parla di cavalli che devono essere mandati in un albergo quindi non credo
L'obbligo che potesse potesse trattarsi effettivamente ricavarne se qualcuno mi deve recapitare due cavalli mentre il recapito all'ippodromo o comunque al maneggio non certamente dentro l'albergo
C'è un sorso di Marcello Dell'Utri tali Filippo Rapisarda chi dice che questo degli utili è stato presentato da uno della famiglia di Di Stefano Bontate
Palermo inizia la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano più numerose
Si è parlato addirittura in certi periodi almeno di due mila uomini d'onore col famiglie numerosissime famiglie Stefano Bontade sembra vincente contrasse almeno duecento
La si trattava comunque di famiglie appartenenti ad una un'unica organizzazione cioè Cosa Nostra
E quindi
I cui membri in gran parte
Si conoscevano tutti e quindi presumibile questo Rapisarda riferiscono circostanza verrà era fissata ne ha sentito charlie Santa solo dall'esistenza della pesante non me ne sono mai occupato personalmente
Perché a quanto pare Rapisarda Dell'Utri erano in affari con Ciancimino
Tramite un tale alla mia
Che alla mia fosse in affari con Ciancimino una circostanza da me conosciuti perché credo risulti anche da qualche processo che si è già celebrato per quanto riguarda dell'utile Rapisarda non solo fornirla particolare indicazione trattandosi del CIPE cose gentili indagini di cui non mi sono occupato personalmente
Ridoli sembra strano che certi personaggi in grossi industriali come Berlusconi e Dell'Utri
Siano collegati a uomini d'onore di tipo Vittorio Mangano all'inizio degli anni settanta in Borsa nostra comincio a diventare una impresa anch'essa un'impresa nel senso che attraversa il l'inserimento
Più notevole che a un certo punto diventò addirittura monopolistico nel cioè sostanze stupefacenti
Cosa Nostra cominciò a gestire
Una massa enorme di capitali
Una massa enorme di capitale dei quale naturalmente cercò lo sbocco circolo Bocco perché questi capitali in parte venivano esportati
O depositati all'estero allora così si spiega la vicinanza fra elementi di Cosa Nostra
I finanzieri che si occupavano
In questi movimenti di capitali problemi dice che è normale che Cosa Nostra si interessa Berlusconi ma è normale il fatto che chimiche titolare di grosse quantità di dati di denaro
Cari gli strumenti per potere questo denaro impiegare sia dal punto di vista del riciclaggio sia dal punto di vista
Di far fruttare questo degrado personale non si scompone a mandarlo se en passant prima scelta iscritti si guardi posso dire che era uno di quei personaggi
Ecco i ponti la teste di ponte lei organizzazione mafiosa allora nel nord Italia
Perché si si è detto che ha lavorato per Berlusconi
No non le saprei dire in proposito o anche se
Dico debbo far presente che come magistrato una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo poiché ci sono addirittura soldi ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito per la quale
Non conosco addirittura quale degli atti siano ormai conoscendolo sensibile quale debbono rimanere segreti non in questa vicenda
Riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è una vicenda che la Ricordi o non la ricordi comunque una vicenda che non mi appartiene non sono io il magistrato che se ne occupa quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla piange un'inchiesta ancora so che c'è un'inchiesta ancora aperta
Insomma un anno ed Eurisko ribadisco
Ecco queste dunque il
Legale
Voglio dire
C'è bisogno di aggiungere qualcosa come contesto a questo ma perché abbiamo visto sì
Sì sì senza se c'è qualcosa da aggiungere che non svolte non l'ho detto molto molto brevemente perché poi vorremmo sentire subito l'opinione del presidente della commissione Antimafia Lumia
E a pochissimo
Molto brevemente perché il dibattito e di grandissimo interesse ed è giusto che non non si è sottratto tempo a tutti coloro che devono intervenire vorrei sottolineare solo una cosa questa intervista è stata trasmessa da RAI News ventiquattro alle ventitré e di sera perché andò nell'ambito di un dibattito indiretta
Vi partecipo tra l'altro anche
Il magistrato Antonio Ingroia qui presente insieme a Luca Scaroni Pubblico ministero fino a dieci giorni fa
Prima delle sue dimissioni
All'ultimo dei processi sulle stragi di mafia ancora aperto nella Procura di Caltanissetta
Aveva trasmessa semplicemente un dovere professionale
Io credo che e in qualsiasi Paese evoluto qualsiasi Paese democratico avere un tra le mani è stato trovato nell'ambito di un'inchiesta servizio che un mio inviato Sigfrido Ranucci ha realizzato in Sicilia lavorando molto ebbene è un'intervista il cui testo non era inedito era stato pubblicato nel novantaquattro da L'Espresso
Salvo un piccolo dettaglio che curiosamente in in quel testo non si parlava
Nella fine alla fine della battuta c'era un altro tipo di domanda se c'era cioè un'inchiesta aperta
Su Dell'Utri e Mangano e si rispondeva assi invece come avete sentito
I i nomi sono un pochino più vasti è un particolare curioso ma probabilmente ritengo il giudice Paolo Borsellino data la delicatezza e anche il modo estremamente professionale eccezionalmente serio con cui risponde ritenne di rifare più volte alcuni punti di questa intervista quello che voglio sottolineare però è un'altra cosa
L'unico giornale italiano nonostante che
Fosse stata trasmessa
L'ora la data di questo dibattito
Che e abbia pubblicato questa notizia con un ottimo articolo di un bravissimo cronista Guido rotto
è stato la stampa
Nessun giornale nazionale dico nessun giornale nazionale
A partire devo dire dai telegiornali ai quali io avevo evidentemente proposto Barani questa intervista ha ritenuto di riprendere il contenuto di ciò che avete appena visto e sentito
Allora questo pone un'ulteriore domanda
Che riguarda l'informazione del nostro Paese
I soltanto la sede RAI di Palermo a onor del vero e lo voglio sottolineare ha mandato in onda la sera dopo quest'intervista
L'accompagnato a con un servizio di approfondimento e il giorno dopo con un dialogo aperto radiofonico con gli spettatori siciliani
Allora perché l'informazione di un paese di un grande Paese industriale democratico come il nostro non ritiene di alcuni interesse giornalistico
La testimonianza di un uomo
Comunque della assoluta nei capacità della levatura di Paolo Borsellino
Perché non si ritiene di riprendere qualche cosa che non è colpa di nessuno nel merito di nessuno però tocca alcuni dei delle posizioni dominanti di questo Paese pensate se fosse accaduto negli Stati Uniti nonostante il grande impiccio
In cui sono attualmente inseriti o in Inghilterra o in Germania o in Francia o in qualsiasi altro Paese diceva Flaiano
Parlando di qualche personaggio del suo tempo compromesso con il futuro regime era una battuta alla Faiano ma forse c'è una parte di verità
L'altra parte di verità è quella della pubblicità
Io ritengo non ho certezze che se molti giornali hanno ritenuto di non accogliere che il contenuto di questa intervista sia stato perché la pubblicità
Chi la manovra chi la detiene mantiene una delle leve fondamentali del potere e della democrazia dell'informazione in questo Paese grazie
Grazie grazie Morrione anche per queste cose che ha che ha aggiunto ho annunciato sbagliando
Lumia che parlerà tra un minuto
Elio Veltri sta per andare via gli chiediamo brevemente di commentare le cose che abbiamo appena visto
Grazie intanto mi scuso col sindaco di fine mese mi scusi se la interrompo subito mi perdoni Caponnetto stava andando via e volevamo salutarlo l'allarme cioè
Ah voleva andare via di nascosto la doveva avere nascosto Caponnetto chiusi
Scusate mi scusa io ti chiedo di nuovo scusa venti naturalmente mi dispiace ma doveva andar via c'erano delle persone volevano salutarlo sono prima conveniente che capitano ripartiamo e riprendiamo anche dalle cose che abbiamo visto e sentito qualche secondo fa
Grazie stavo dicendo che mi scuso col sindaco di Firenze perché l'ho interrotto
Ma io nella mia casa in Calabria un poster re di Beethoven necessiti ritto neanche per un trono tradire la verità
Tutto quello che è successo in questo Paese
E l'altro ieri è stato ricordato Repubblica ha portato il titolo era un sesto del paese su un quinto del Paesi in mano alle mafie e Successo per opere e virtù dello Spirito Santo
Dopo cinque anni di governo nostro di centro sinistra o è successo perché le responsabilità sono di una gravità incredibile
Il ventinove
Antonio Di Pietro ed io facciamo una conferenza stampa a Bruxelles in cui trattiamo trentenni proiettiamo questa intervista di Borsellino
Trattiamo un rapporto della Banca anzi di un ispettore della Banca d'Italia
Richiesto dalla procura distrettuale antimafia di Palermo
E del dottor Giuffrida sul modo in cui si è arricchito Berlusconi
E trattiamo dell'uso che ha fatto l'onorevole Berlusconi della legge Tremonti approvata dal suo governo
Perché andiamo a Bruxelles l'ha già detto Morrione
Perché in Italia non vuole parlare nessuno di queste cose
Ma non solo i giornalisti caro Morrione neanche i politici neanche il centro sinistra neanche il nostro governo ne vuole parlare di queste cose
Silenzio assoluto
è normale
Che è una intervista così sconvolgente in cui un magistrato come Borsellino fa nomi e cognomi passi inosservata e normale
Io credo assolutamente di no
E allora se è normale non è perché nessuno ne vuole parlare
Quali sono i patti quali sono gli accordi quali sono gli inciuci
Come mai Berlusconi nel mille novecentonovantasei
Era pieno di debiti non era neanche il leader del Polo lo mettevano in discussione e aveva paura di andare in galera lo diceva Luís due volte al giorno
E oggi ha già vinto le elezioni prima che si facciano le lezioni perché
Di chi è la responsabilità perché è avvenuto
E perché
Di un rapporto richiesto ad un ispettore della Banca d'Italia dalla Procura distrettuale antimafia di Palermo
Nell'ambito di un processo
A Dell'Utri per concorso esterno in associazione mafiosa del riciclaggio
Dal quale risulta
Come si è arricchito l'onorevole Berlusconi
è un rapporto che se riguardasse il Presidente degli Stati Uniti durerebbe tre tre ore alla Casa Bianca il presidente degli Stati Uniti
Più di metà del denaro che hanno capitalizzato
Le ventidue scatole cinesi dalle quali è nata Fini investe non si sa da dove viene ce lo deve dire all'onorevole Berlusconi altrimenti noi pensiamo male
Ce lo deve dire i magistrati di Palermo hanno chiamato come persona informata sui fatti l'onorevole Berlusconi io mi auguro che lui si presenti
Secondo la maggior parte della dopo un mente azione è andata distrutta e anche bruciata
Terzo le società erano intestate a parrucchiere a casalinga persone che avevano avuto l'ictus etc
E possibile normale tutto questo
E perché non ne vuole parlare nessuno
Nei giornalisti della carta stampata
Ne è delle televisioni né politici come mai
E pongo un'altra domanda
Di Pietro ed io abbiamo presentato al Senato e la Camera quattro interrogazioni sull'uso
Sull'uso fatto
Dalle aziende di Berlusconi della legge Tremonti
Il governo tra le altre cose ha risposto e ci ha dato anche ragione
L'interpretazione autentica sull'uso della legge a Mediaset la data e il Governo con una circolare del ministro delle Finanze il dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro
Cioè il governo Berlusconi ha dato alle aziende di Berlusconi l'interpretazione esatta dell'uso della legge Tremonti
Non c'ha guadagnato be'quello dipende da te non già guadagnato non c'ha guadagnato molto l'onorevole Berlusconi
Solo duecentocinquanta miliardi
Lui dice io posso andare al governo perché tanto sono ricco e non rubo però appena è andata al governo ha fatto una legge che ha usato per le sue aziende e ci ha guadagnato duecentocinquanta miliardi perché non ne vuole parlare nessuno
Perché siamo rimasti solo io
Perché questi problemi non è possibile discuterne in questo Paese
Qualcuno dovrà rispondere
E infine concludo
Ma è proprio vero che siamo tutti d'accordo gli ultimi due episodi che mi sono capitati alla Camera sono i seguenti
Abbiamo approvato la legge attuativa del cosiddetto giusto processo
Io avevo votato contro alla legge sul cosiddetto giusto processo bene
Pollo e centrosinistra sono arrivati con un accordo perfetto l'hanno votata tutti insieme c'è stato un solo voto contrario il miglio
Secondo l'altro giorno il presidente della Camera Violante è venuto e ha detto
L'ufficio di presidenza della Camera sollevo una questione un conflitto di fronte alla Corte costituzionale
Perché l'onorevole Matacena e imputato di associazione mafiosa ma ormai non si meraviglia più nessuno
è stato dichiarato contumace dalla magistratura di Reggio Calabria e sit-com o più e siccome l'onorevole Matacena deve fare il suo dovere in aula deve pure votare noi solleviamo un conflitto di fronte alla Corte costituzionale
Dice siamo tutti d'accordo io ho detto no non sono d'accordo perché Previti questi
Prima si lamentano poi quando vengono imputati non è che corrono dal magistrato a dire sono innocente interrogarmi subito perché voglio dimostrare di essere perbene Polito no cercano in fa non vengono alla Camera
Ero quando li chiamano cercano di non farsi interrogare mai mai allora tutto questa è normale dopo cinque anni di governo di centro sinistra io credo proprio di no grazie
Ma che cosa c'entra con la mafia Di Pietro
O c'entra qualcosa Di Pietro con l'Amati Di Pietro ha fatto Mani pulite se non se non sbaglio
Ha fatto Mani pulite
Abbiamo gli ospiti arrivano ve li presentiamo Mammano anche la presenza del di quello che adesso siamo al governatore della Regione Toscana c'è Claudio Martini a cui chiediamo di portare un saluto della della religione
Mentre la il Presidente Martini si prepari a
L'assessore
Rizzo ha da fare delle comunicazioni di servizio vi pregherei di ascoltarlo con attenzione sono delle notizie i
Dunque serve perché per ritornare ha bisogno deve prendere l'autobus
Ecco per raggiungere l'autobus numero trenta per Firenze o la K per Prato
A trecento metri circa dalla villa verso il centro di campi è possibile prendere la navetta trenta di con destinazione K alle dove poi si prendono le coincidenze del caso
Per le persone invece anziani o disabili per i quali è difficoltoso percorrere il tragitto a piedi funzionano due Pullini
Dalle all'ingresso del cancello della villa che li porteranno alla fermata del trenta o della capp più vicini questo è tutto grazie
Presidente Martini naturalmente l'invito è sempre quello di essere restare nei tempi se possibile
No farò un intervento brevissimo anche perché mi pare che la discussione sia entrata
Senta rata su temi molto direttamente collegata alle alle questioni della giustizia
Dell'organizzazione del contrasta la criminalità
E questo non è esattamente il mio terreno la prima cosa che volevo dire che io non sono un governatore
Nato
Delle cose dette le condivido condivido molto mi pare un dibattito molto interessante
Io vorrei proporre due stili proprio due flash sulla questione della legalità vista da un'amministrazione regionale
E voglio prendere due spunti che sono utili alla discussione
Caponnetto ha detto nel suo intervento abbiamo lasciato al centrodestra l'egemonia sul sulla questione della sicurezza
E don Ciotti ha detto non parliamo solo di città sicure ma di città vivibile
Ecco io credo che si siano due spunti importanti
Spunti importanti perché noi su questi terreni abbiamo obiettivamente in questo periodo delle difficoltà dobbiamo riconoscere apertamente io accetto tre siamo inadeguati avere la consapevolezza dell'impiego degli anni in eterno inadeguatezza
Sulla questione della sicurezza noi dobbiamo assolutamente recuperare un nostro profilo nostro profilo alto e convincente
Non possiamo né rincorrere la destra sul terreno della sicurezza intesa
Intesa come questione di ordine pubblico come ci veniva detto
Né al tempo stesso disinteressarsi della questione anche perché è obiettivamente vissuta fortemente dai dai cittadini
Sta prendendo il sopravvento la cultura della microcriminalità all'attenzione spasmodica alle questo alla microcriminalità
Gli ho avuto occasione di discutere questa questione innumerevoli volte con i cittadini della Toscana in questo periodo
Al punto tale che qualche volta mi è venuto il sospetto che questa attenzione così grossa sulla questione della microcriminalità che anche un risvolto qualitativo significativo Moro non ho tempo di affrontarlo
Non foss'anche un modo di distogliere le l'attenzione dalla grande criminalità
Dalla grande criminalità parliamo dei temi dei furti degli scippi del dei dei dei ladri che ti vengono a casa tutte questioni importante anche perché toccano la famiglia l'appello e diretta delle persone
Ma anche per distogliere l'attenzione dalla grande criminalità e questo per me è una cosa preoccupante
Perché non c'è nessuna regione che si può dire indenne dalla grande criminalità nemmeno la Toscana può dire noi ci chiamiamo fuori siamo indenni da questo problema
Allora recuperiamo un profilo alto del nostro impegno sulla questione delle città vivibili
Io sono molto d'accordo sul fatto che noi dobbiamo rovesciare la questione del tema della sicurezza
E dire che il primo problema
Occupare il territorio non va occupato soltanto dai carabinieri e dai poliziotti
Il territorio va occupato dai cittadini
Dobbiamo essere noi che rifiutiamo di farci rinchiudere in casa
E di occupare pacificamente il territorio con le iniziative Coop politiche culturali sociali questa è una grande questo io a volte mi chiedo se è possibile che in realtà come le nostre dove ci sono enti locali sensibili sindacati
Movimenti associativi l'Arci le ACLI e Caritas la misericordia e continua ma all'infinito la Toscana e la terra dell'associazionismo è possibile che non siamo in grado di produrre un progetto di accoglienza che non sia un fatto burocratico ma che sia un fatto sociale e culturale io credo che questa è la sfida alta che non abbiamo che dobbiamo raccoglie l'ultimo minuto l'ultimo minuto sulla questione Caponnetto ha detto perché credo che sia legata alla alla al tema della legalità e di una legalità democratica nel nostro Paese
Non sottovalutiamo l'importanza della discussione che c'è oggi sul sul sul nuovo federalismo
Anche se una parola contrastata c'è chi dice che abbiamo non lo so a me non mi interesso dal le parole il concetto
E in atto nel nostro Paese un confronto aspro tra un federalismo separatista di fatto e un federalismo cooperativo e solidale
Questo è uno dei terreni più importanti e che fa il pari con le questioni della democrazia e della giustizia
Perché la questione di Storace
Non è grave soltanto per l'attacco alla libertà di insegnamento è grave perché dà l'idea che in ogni regione si può fare come ci pare nel Lazio dico che certi libri non si leggono in Toscana dicono che certe cose non si fanno questa è la dissociazione della nostra democrazia
Noi dobbiamo contrastare questo disegno con molta forza la riforma federale non è questione solo degli amministratori è questione di tutta la nostra società
Ed è la possibilità di mantenere in piedi la visione di uno Stato unitario ancorché rinnovato e federalismo conchiudo con questa immagine non è solo rivendicazione di più poteri e anche autoriforma
Perché se le Regioni Comuni non si rendono conto che c'è bisogno di un salto di qualità poi abbandoniamo un terreno che viene gestito dagli altri
Ecco perché io vedo qui un nesso forte mi pare che con queste con questi contenuti e noi possiamo ricominciare a testa alta apprendere nuovi la questione della e vorrei dire proprio l'ultimissima cosa
Il mio il mio must politico e questo strappare dalle mani di chi non la merita la bandiera della libertà il Partito della Libertà siamo noi
Io non accetto
Non accetto che la bandiera della libertà stia nelle mani di chi la utilizza per il profitto personale
Grazie grazie allora al presidente graziato dal presidente
Presidente della commissione anti fame antimafia Beppe Lumia aveva già visto questo aveva già visto anche perché era stato mandato in onda questo filmato che abbiamo visto quest'ultima intervista con Borsellino qualche minuto fa se non sbaglio
Ma una prima considerazione penso che anche dal dibattito successivo possa sgorgare dal cuore
Questa cassetta a me mi suscita una prima reazione
Quali danni
Poco a osare al Paese
Parlo al Paese
Di fronte a quello che noi vediamo qui alle tante cose che vediamo nei nostri territori di questo tipo
Dei tanti territori di questo tipo una rovinosa lite del centrosinistra questo mi suscita quali guai
Noi rischiamo di portare il nostro Paese di fronte a una lite del centro sinistra
Questa è la prima considerazione
Perché
Dove dobbiamo deciderci
Se la questione mafia
è una questione importante
Ma di agenda politica lontana
Dalle vicende che riguardano il cuore della democrazia
Oppure se la mafia le mafie
Oggi nel nostro Paese
E in tutti i Paesi
Sono una sfida che toccano il cuore della democrazia
Se non sono una sfida che toccano il cuore della nostra democrazia
Difficilmente potremo dare una risposta seria
A quello che abbiamo visto
Difficilmente potremo dare una risposta seria
Alle mafie che oggi avanzano
Diventerà di volta in volta un'attenzione che si misura
Sulla strategia della mafia
Se la mafia una strategia che fa stragi
Per reazione
Il Paese risponde e risponde bene
Se la mafia non ha una strategia che punta a fare stragi il Paese vivacchia e la lotta alla mafia vivacchia
Questo perché di fronte a questo filmato alle vicende di Berlusconi
Di fronte alle tante vicende del rapporto mafia e politica si considera la vicenda mafia una vicenda importante su cui fare molta retorica su cui scaldare cuori il sabato e la domenica ma in effetti e lontano dal cuore della nostra democrazia
Se la vicenda sta dentro il cuore della nostra democrazia le reazioni non si misurano sulla strategia della mafia
Ma le reazioni si misurano sulla strategia dello Stato della società civile e della legalità
Siamo noi la legalità allo Stato il Paese a dettare la strategia e la mafia le mafie dovrebbero subire questa strategia
Sta lì la scelta di fondo che dobbiamo fare sono diventano spettacolo
Se no Cassette come queste denunce come queste fanno solo male al centrosinistra nel senso che servono solo a far litigare
Ah fa puntare il dito di volta in volta è colpa tua non è colpa mia non Cerrito uno c'ero io
No io stavo contengo io me ne sono andato no io mi faccio il mio partito non ce lo facciamo insieme senza affrontare questi temi
Penso che siamo pronti siamo maturi lo sento questo
Per fare un passo in avanti nella lotta alla mafia il passo in avanti oggi è quello di starci una progettualità forte sistematica capillare
Non è quello di estrapolare le tante ingiustizie che noi constatiamo giorno per giorno e di volta in volta stabilire qual è l'ingiustizia peggiore
L'ingiustizia peggiore
E quella che oggi organizza Cosa Nostra con racchette con l'usura
L'ingiustizia peggiore quella che oggi organizza le varie mafie internazionali con la tratta degli esseri umani l'ingiustizia peggiore e quella del controllo degli appalti
E magari facciamo pure una bella litigata tra chi considera no e questa lista di ingiustizia maggiore questa l'ingiustizia minore abbiamo bisogno di capire che queste ingiustizie devono essere ricondotte a una più grande giustizia
L'ingiustizia che nasce da una politica che sta nella polvere da una società che punta solo al profitto
Da una società che se ne frega degli ultimi da una società che salta il dio denaro sta lì la decisione che noi dobbiamo prendere solo attraverso questa lente questa grande ingiustizia posso capire combattere le tante ingiustizie che la mafia trascina con sé che la mafia impone alle nostre società che impone a tutte le società avanzate oggi che impone ai nostri territori che impone a tutte le società di questo nostro pianeta
Ecco perché dobbiamo fare a mio avviso questa scelta più di fondo
La scelta seria
Profonda e vi porto un esempio concreto
Che tirò
Che trascinò dalla mia piccola modesta un'esperienza di parlamentare nel corleonese
Sui collaboratori di giustizia
Tempo fa pochi mesi fa poco prima che diventassi presidente mi trovavo in un comune e ascoltavo un sindaco esponente di un partito
Di centrodestra
Che insultava i mafiosi e questo mi faceva molto piacere tutti i collaboratori di giustizia
Mi insulta
Brusca un delinquente quello maiale quello un carnefice insomma l'elenco era anche lì
Tutti d'accordo
A un certo punto
Gli chiesi senti
A me nel mio territorio mi capita di assistere a questa scena
Quando questi sono liberi
E potenti
Quando questi sono alla testa di Cosa Nostra nel territorio
Questi quando questo organizzano il racket e l'usura gli appalti il controllo del voto il traffico di droga l'elenco potrebbe continuare
Sento che la politica è silente non sono maiali
Non sono carnefici
Non sono farabutti
Quando questi vanno in carcere anche lì la politica è silente non sono maiale carnefici quando queste diventano collaboratore
Queste diventano maiali carnefici
Va bene
Può darsi che eravamo disattenti e non sapevamo quando stavano fuori lo spessore mafioso di questi personaggi abboniamo allora chiedevo facciamo una cosa
Per evitare che questo giochino ci possa succedere di fronte agli attuali capi di Cosa Nostra chiamiamoli per nome
Conosciamo le nostre strategie le loro strategie impediamo che loro si possono imporre per evitare che scatta appunto quel giochino furbi uno
Che quando sono potenti
E magari danno qualche voto c'è silenzio
Quando sono dentro e diventano collaboratori e possono ricordare loro rapporto con la mafia e politica
Diventano persone da condannare da insultare stalli l'attenzione culturale che noi dobbiamo porre nei confronti del tema dei collaboratori
La scelta che anche la società civile deve fare
La scelta che noi dobbiamo spiegare ai nostri cittadini
La scelta di una politica che non deve carezzare il pelo della società che non deve covare la società di fronte a un facile sondaggio avremmo un'opinione di cittadini contrarissima all'uso dei collaboratori
Ma una politica che carezza solo il pelo che cova solo può dare una risposta sbagliata distruggendo l'Istituto dei collaboratori una politica che rappresenta la società che propone valori alla società una politica che non subisce la strategia della mafia ma impone la sua strategia alla mafia ha bisogno con delle correzioni profonde ma ancora Vital mente bisogno dell'Istituto dei collaboratori di giustizia
E lo dico da presidente della Commissione parlamentare antimafia
Da parlamentare che deve tra pochi mesi molto probabilmente se sarò scelto ancora come candidato del centrosinistra dell'Ulivo sottoporsi al voto degli elettori che sicuramente su questo tema
Molto probabilmente la maggioranza non la penserà come me
L'altra questione
Che volevo brevemente porre cinema c'è un genitore che mi sta a cuore e quello del rito abbreviato
Anche questo è una scelta che noi dobbiamo fare perché il rito abbreviato POR diventare anche qui una lite sono per l'ergastolo sono contro all'ergastolo
Il centrosinistra di civiltà e contro l'ergastolo il centrosinistra della legalità e a favore dell'ergastolo c'è solo una soluzione per venirne fuori non permettere d'accordo al ribasso in modo tattico e furbesco il centrosinistra
C'è solo una soluzione che quella del doppio binario
Diciamolo con molta chiarezza e onestà
Per quello che ancora ci rimane da fare e mi auguro soprattutto per quello che possiamo fare
è quello di indicare nel nostro programma successivo e di dirlo chiaramente al Paese che noi dobbiamo avanzare e procedere
Nel campo delle garanzie per avere delle carceri
Moderne rieducative straordinariamente in grado di educare alla cittadinanza e non alla delinquenza ma di avere il quarantuno bis per i mafiosi
Avere l'ergastolo per i mafiosi
Avere un sistema normativo omogeneo di doppio binario sta qui una scelta progettuale che il centrosinistra deve fare e la deve fare anche culturalmente dialogando con i cittadini
Avendo un'umiltà nel sapere anche confrontarsi
Con un percorso educativo all'interno di una coscienza civile che da questo punto di vista può darci delle conferme
E anche del rilievi ognuno fa la battaglia dove si trova io la farò al mio interno
Nel mio partito nel centrosinistra nella mia istituzione la farò con lealtà e sincerità
Con una con una convinzione
Che anche quando le cose vanno bene
A casa la sinistra non può andare perché la sinistra è partecipazione non è Cosa Nostra è cosa pubblica e a casa non ci va
Quando le cose non vanno bene
La sinistra non deve dividersi perché la divisione egoismo il centro sinistra e condivisione con questa consapevolezza sto estivo e mi sforzo di fare lotta alla mafia e rinnovamento della politica
A
Eh
Compatto
Relazione
Posso
Sentiremo tra poco anche Flores d'Arcais
Sentiremo tra poco anche Flores d'Arcais esita pochissimo il prossimo a Piercamillo Davigo certe o Giovanna Chelli anche lei
Familiare di una delle vittime della strage di via dei Georgofili che ci ha chiesto di leggere una cosa bere bere prima di andar via deve andar via si sarò brevissima perché leggo le faccio presto credo che questo mio
Scritto si inserisca bene nel contesto di questa sera
A maggio di quest'anno noi familiari delle vittime di via dei Georgofili abbiamo auspicato che questo fosse l'anno della verità
L'anno dedicato all'incriminazione dei mandanti esterni a Cosa Nostra per i massacri del novantatré i nostri buoni auspici li abbiamo esternati il ventisette di maggio
Non sapevamo ancora che intorno all'undici di quello stesso mese in Senato nell'ambito della disposizione di legge che poi avrebbe dato vita alla centoquarantaquattro del cinque giugno
Era stato inserito l'articolo quattro ter che prevedeva attraverso la richiesta di rito abbreviato l'abolizione di una pena esemplare per crimini spaventosi come la strage
Nessuno di noi ventisette maggio poteva immaginare una cosa simile
E come potevamo minimamente pensare che per il reato di strage quelle del mille novecentonovantatré chiaramente messe in atto contro lo Stato si potesse pensare a sconti di pena
Io vi voglio ora elencare sette delle disposizioni di questi ultimi quattro anni di governo
Osservati denotano chiaramente i regali fatti nell'immediato alle organizzazioni mafiose e per il futuro ai loro mandanti esterni ecco vi l'apocalisse a favore della mafia
Uno non si possono usare per intercettazioni telefoniche i tabulati più vecchi di cinque anni gli esecutori di Firenze sono stati condannati in primo grado proprio per quei tabulati
Due al corpo speciale dei ROS sono stati imposti incredibile limiti
Tre i servizi segreti muniti di tecnologie sofisticate per le investigazioni non le possono più imprestare ai corpi ordinari di polizia
Quattro le scarpe ai magistrati a rischio sono state dimezzate e comunque tolti i presidi fissi davanti alle loro abitazioni
Cinque la nuova legge sui collaboratori di giustizia continua a restare dentro a compiacenti Cassetti
Doveva essere pronta a giugno il cinque giugno però del due mila e del numero sei dell'Apocalisse
Hanno varato la legge salva stragisti la famosa centoquarantaquattro che fa ben sperare i ragazzi di Brancaccio che presto torneranno a casa
Sette morti
Il capitano Ultimo deve ora occuparsi di ecologia l'arresto di Provenzano e Di Matteo Messina Denaro si può rimandare a tempi migliori
La madre di Dario Capolicchio morto nell'attentato di via dei Georgofili mia figlia che lo vide morire si sentono presi in giro
Io non mi sento preso in giro perché non posso che apprezzare il lavoro della magistratura svolto finora
Penso piuttosto che un errore è un errore due errori sono ancora due errori
Ma sette o più errori
Sono una prova che l'impegno politico di questi anni è stato più profuso a favorire la mafia piuttosto che combatterla attraverso un presunto processo riformista
E quindi ci si possa anche sentire presi in giro quando si è pagato per questa società un prezzo troppo alto vi ringrazio
Grazie grazie davvero Giovanna che Giovanna Chelli per questa sua o per questo suo intervento c'è stato un momento nel nella storia dell'Italia repubblicana ma non solo in cui è accaduto qualcosa di molto particolare e cioè si è parlato di una questione che evidentemente non mi rientrerà
Nel nel DNA antropologico diciamo così degli italiani dell'identità culturale degli italiani e cioè la responsabilità individuale questo momento si chiama Mani pulite ma qualcuno di recente ci ha ricordato che la festa è finita la ricreazione è finita l'ho fatto un collega che è seduto dietro di me che sentiremo più tardi
Uno dei protagonisti di questa stagione si chiama Piercamillo Davigo che questa sera venuto a trovarci
Ogni tanto mi accade in dibattiti di sentirmi chiedere che ne è stato delle indagini o di sentire qualche cittadino che stupefatto
Segnala come si siano ancora gravi episodi di corruzione ne chiede ha ragione
Io di solito racconto un aneddoto
Che riguardava la cosiddetta guerra alle mosche negli anni trenta quaranta cinquanta in Italia veniva bandita ogni anno la guerra alle mosche e alle zanzare nell'ambito dalla modernizzazione del Paese
Venivano affissi manifesti i miei piccoli villaggi intitolati appunto guerra alle mosche e alle zanzare
Veniva fatta la disinfestazione dei luoghi pubblici e poi ogni famiglia dovrà d'infestare il proprio ruolo B si racconta che durante il periodo fascista un prefetto in visita a un piccolo comune sceso dalla macchina venne accolto dal podestà e assalito da un nugolo di mosche e allora chiese al podestà non l'avete fatta in questo Comune la guerra alle mosche e potestà gli rispose sì eccellenza ma hanno vinto le mosche
Ecco io non lo so
E se nell'ambito della corruzione hanno vinto le mosche o se non hanno vinto ci sono andate vicine
O forse no hanno vinto Anco
E per evitare equivoci e procedimenti disciplinari dicendo che abbiamo mai una certa abitudine chiarisco che non mi riferisco alla competizione elettorale
Sono neutrale non solo per ruolo istituzionale ma anche verrà attività concreta i miei colleghi ed io abbiamo subito fra le altre piacevolezze quattordici procedimenti disciplinari sette ce ne ha fatto un ministro che ora deputato del Polo altri sette ce li ha fatti ministro dell'Ulivo
Quindi siamo
Abbastanza imparziale
Fortunatamente sono finiti bene per ora
Come è potuto accadere però che le moschee possano rischiare di aver vinto di vincere
Ma ci sono tante ragioni una direi strutturale
Io una volta ho preso un terribile cicchetto da un componente del Consiglio superiore dalla magistratura
Perché a un seminario con i magistrati francesi richiesto di fare la sintesi di cosa è accaduto in quegli anni RAI novantasei
Feci riassunto di di principali fatti aggiunti ai nostri giorni di allora dissi e poi sapete come sempre accade noi organi preposti alla repressione svolgiamo rispetto alla devianza criminale la funzione tipica che svolgono una pure i predatori miglioriamo la specie pregata
O se preferite abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici
Mi presi un cicchetto per i viaggi in perché mi disse c'è bisogno di dire ai francesi che abbiamo creato i ceppi io meno male pensai tra me che non avevo fatto qualche esempio perché qualche Ciapponi ce l'avevo in mente ma non avevo accuratamente evitato di di fare questa è la prima ragione
La seconda ragione è quello che è accaduto
Nel sistema politico e le ricadute legislative che ci sono state
Una volta il mio collega Colombo che per questo ha subito un procedimento disciplinare ha detto qualcosa che è stato sintetizzato informa forse brutale ma efficace
Più o meno così resta possono quindi credo di poterlo ripetere
La Bicamerale figlia del ricatto
Perché certe cose vengono da lontano
Non sono cominciate l'altro ieri
Se vi ricordate la Bicamerale era cominciata per riscrivere la forma istituzionale dello Stato dopo qualche settimana dalla sua esistenza nessuno più si ricordava qual era il problema per cui era nata problema principale la Bicamerale era la giustizia
Più o meno quello che non è passato nelle innumerevoli bozze Boato
è diventato poi legge costituzionale ordinaria in successivi passati per fortuna non hanno ancora cambiato la composizione del Consiglio superiore o creato altre strutture volte ad limitare gravemente l'indipendenza ma certamente oggi gli apparati giudiziari stanno attraversando la più grave crisi degli ultimi dieci anni
Sicuramente
Allora
Veltri ha già detto tutto questo è avvenuto per opera dello Spirito Santo sicuramente no tutto questo ha dei nomi a delle responsabilità individuali
Vedo che quando si avvicinano le campagne elettorali
Si manifestano con intenzioni le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni
Si dovrebbe essere chiamati a rispondere non soltanto delle intenzioni ma anche dei risultati concretamente ottenuti
La tragedia è che qui non soltanto non sono buoni risultati ma appaiono pessime le intenzioni
E allora ci si chiede ma perché i cittadini si astengono ma perché i cittadini si allontano dalla politica
Ma perché la classe politica pensa veramente che questo sia un Paese di imbecilli
Allora cambiamo per qualche secondo cambiamo per qualche secondo la scaletta
Valdo Spini sta andando via sentiamo cosa risponde la politica
Ma io parlo perché evocato dal dottor Caponnetto che ha chiesto il mio intervento ma se non è necessario non importa a
Grazie
Io credo che
Certamente
Su soltanto a Davigo posso rispondere da qualcun altro
Io credo che quando siamo di fronte come siamo di fronte ad un avversario che c'è superiore in soldi mass media e quant'altro o noi abbiamo tensione morale o non ce la faccia
E da questo punto di vista io sono assolutamente in sintonia con questo incontro con quello che è avvenuto
Io non ho nessun merito come quello che possano avere di illustri con parenti a questo tavolo o per lo meno quasi tutti
Però un pochino di resistenza sulla questione morale l'ho fatta anch'io e qualche volta mi sembra di essere una specie di sopravvissuto sa una presenza imbarazzante perché sono uno che può dire qualcosa e qualcosa ho detto anche forse in qualche scadenza un po'recente in quest'opera quindi io credo che dobbiamo oggettivamente dire che se questa attenzione è caduta noi dobbiamo fare dell'autocritica
A mio parere forse deve farlo primo farla un po'tutti ma non sono qui per dare lezioni agli altri forse lo fate un po'tutti se a un certo punto il rapporto col cittadino sia un po'rotto la molla se un po'rotta sarà certamente colpa dei mass media sarà certamente colpa ma forse un pochino autocritica dovremmo farla tutti ma noi facciamo la nostra noi facciamo la nostra non certamente una grande operazione l'abbiamo fatta con influenza sull'aspetto economico sociale del Paese noi diamo rotto un con un modello di consenso politico che era basato sull'espansione della spesa pubblica
E l'abbiamo rotto portando il Paese Mastro
Questo è stato senza dubbio non soltanto un grande atto politico la con grande atto di moralizzazione poi oggi lo dobbiamo sapere una cosa naturalmente sono aiutato da ogni tanto dal loggione noi dobbiamo sapere una cosa che c'è un secondo punto da affrontare se non noi perdiamo ed è il punto è che noi non possiamo reggere un'Italia europea se non risolviamo il tema dalla criminalità
Che non è soltanto a me basterebbe questo ovviamente un tema morale ma il tema nord-sud per il Teatro Scribe e così via è quello noi non riusciremo mai a risolvere il dualismo del paese se non affrontiamo questo tema
E a questo punto di vista ho fatto appunto e dico che non sia stato critica va fatta perché sia in qualche modo pensato che il successo politico del governo per i governi mano potesse sostituire ad alta tensione morale
Avere il governo in mano non sostituisce mai fino in fondo questa tensione morale
Io oggi lo dobbiamo riacquisire
Certo non dobbiamo riacquisire in questi termini non è giusto diciamo così questo tipo di confrontarsi
Perché anch'io come tanti altri per carità sono andato alla Casa del Popolo di Colonnata a sostenere l'elezione di Antonio Di Pietro a senatore della Repubblica quindi un pochino come tanti altri sommessa anche del mio selezionato e così qualcun altro ha fatto per vetri non ho avuto questo piacere ma sicuramente qualcun altro l'avrà fatto quindi non credo che si possa fronteggiare in questi termini come se in questi anni questi personaggi fossero in Parlamento perché ce li ha portati la seconda
Li ha portati in centro sinistra poi favor giustissimo che sani soddisfatti per carità ma ce l'ha portato il centro sinistra ma io sarei estremamente sorpreso
Sarei estremamente sorprese
Che alla fine a Berlusconi nemico del pool di Milano del dottor Davigo qui devo rispondere
E rispondo molto volentieri per i testimoni stima dispetto esecuzioni d'amicizia ma sarebbe molto strano se la fine Berlusconi nemico del pool di Milano dovesse essere aiutata andare al potere dal dottor Antonio Di Pietro mi rifiuto a pensare che questo cosa
Mi rifiuto apprezzare perché entro precisi
Penso che ci sia ancora del tempo per impedirlo penso che ci sia ancora del tempo per impedirlo e che dobbiamo farlo
Poi c'è un altro punto giustissimo adesso darci tutte le nostre colpe però non è nemmeno possibile che noi si accetti questa idea così tranquilla che la destra se invece occupata di sicurezza
Io mi dispiace che ho poco tempo ma una delle leggi più paradossali certamente colpa di tutti per carità che è passata è una legge che porta il nome un deputato di Alleanza nazionale l'onorevole Simeone avvocato Di Napoli se non vado errato
Allora tutti lamentano che è difficile condannare uno fino alla Cassazione
Ammettiamo che ce lo portiamo primo grado secondo grado Cassazione regolarmente condannato prima di questa legge la condanna di veniva notificata al domicilio sia di derivava qualcuna la portiera c'era la sala e quindi la condanna esecutiva
Questa legge molto furba mente naturalmente sbagliato dice cascato sostituisce con la consegna e solo non se la può far consegnare
E se non si vuol far trovare ci sono quelle conseguenze che giustamente il dottor D'Ambrosio ma tanti altri resti uscito lui ha lamentato io sono presentatore di una delle leggi che adesso davanti alla commissione Giustizia per correggere queste altre strutture
Quindi cercando di portare un granello di sabbia in questo senso ma questo signore è deputato di Alleanza Nazionale ma cominciamo a vincere un po'no o dobbiamo accettare l'idea che su questi temi veramente sia il Polo a poter portare avanti una coerenza ed un aspetto questo nome
Certo
O sta già dicendo naturalmente uno di noi può portare il record di quello che ha votato non ha votato ma ho cominciato dicendo che dobbiamo fare un'autocritica se no che cosa sono qui a far io ho cominciato dicendo che io dopo aver letto queste cose ho presentato una legge per correggerlo e mi auguro e spero che questa legge che già si attraversa la Commissione giustizia sia in grado di chiamarlo
Ma io sono stato ministro del governo Ciampi durante la bomba di Firenze
E peggio durante anche le bombe di Roma Milano quando il centralino di Palazzo Chigi ha perso il contatto con l'esterno quando si è temuto come dice Ciampi ottimisticamente virgolette il peggio
Cioè quando si è avuto l'attacco più selvaggio della criminalità nei confronti di un governo ricomporre l'equilibrio che c'era in quel momento nel Paese
Io credo che proprio il tema sollevato di Firenze sia il paradigma sia la parabola effettivamente di quello che vada cambiato ma qui ci deve un può anche aiutare un clima un po'generale perché se il pendolo ogni tanto usciva dal garantismo
Alla a a al alla legge eccezionali e poi nuova garantismo e quali no legge Chai sentendo lo gira in questo senso e anche perché alle volte nell'opinione pubblica non si mantiene quella capacità di una certa continuità
E di coerenza che va mantenuta perché su un punto io ho sentito molto bene don Ciotti e penso pure capisca cosa voglio dire
E questo Paese fa tanta fatica afferrare il concetto di legalità
Perché noi guardiamo oggi al mondo politico io non voglio far nomi e cognomi ma ci sono città malate in cui si potrebbe guardare anche altre responsabilità e non sono prive forse di qualche ombra o di qualche pecca ma naturalmente non si può dire
Allora voglio andare avanti su questo il tema della legalità
è il tema della legalità è quello che a un certo punto ha distaccato il i Paesi dalla magistratura perché si è fatto capire che in un Paese che va due verità quella legge quella di fatto si è fatto capire che tutti Amanda temete la magistratura queste l'operazione si fa e allora a me viene voglia anche di dire certe cose benissimo dottor Billé ora forse questa è una cosa veramente mi farà per i tanti voti io non sono così convinto che manda via il registratore di cassa se una grande conquista
Perché era una cosa di trasparenza e di affetto
Io sarei più per un fisco all'americana dove compratore e venditore sono in dialettica e quello che stante ne emerge ma da noi e naturalmente tutti noi facile vediamo se lo studio di settore il coefficiente presuntivo si decide cosa alla diciamo che per la verità
Ho
Come si fa in determinati Paesi emerge anche da noi questo concetto di corrispondenza giuria realtà oppure le nostre basi non sono abbastanza forti
Ed allora perché torno al punto di prima certamente che noi abbiamo una particolare responsabilità perché chi è centrosinistra chi vuol cambiar le cose e così via ha una particolare le spese responsabilità di coerenza ed incisività
Noi del resto non a caso abbia anche fatto una certa scelta per la campagna elettorale potevamo scegliere sulla continuità abbiamo scelto sul nuovo per carità il nuovo non sempre meglio le però abbiamo scelto sul e anche questo credo che sia un'indicazione sia un punto importante che dobbiamo fare che vogliamo fare
E allora proprio perché abbiamo scelto sul nuovo credo che dobbiamo partire da occasione di confronto come queste
Non per adesso in questo momento cominciare una sorta di nostra pro auto retrocessione rispetto al tema che quello dove si porta questo Paese nel prossimo futuro
Per riconosce nostre colpe le nostre debolezze ma anche come dicevo prima riuscire a trovare quella stella polare quel punto fondamentale che non ci faccia trovare fra un anno non a raccontarci la legge Tremonti due anni fa ma raccontarsi la legge Tremonti dell'anno prossimo
Non raccontarsi quello che ho fatto due nel mille novecento novantaquattro ma quello che è stato fatto altrove vedo che questo sia il punto molto importante questi confronti sono assolutamente importanti in questo senso poi non voglio trascurare una domanda che mi è stata fatta
Perché su questo c'è anche un punto d'avanzamento
Il la Commissione affari costituzionali del Senato approvato la legge sul servizio civile volontario aperta anche alle ragazze
Credo che stia per andare in Aula per quanto ci riguarda la Camera faremo di tutto perché passi tant'è vero e nella mia proposta di legge le promesse insieme al nuovo alla riforma del servizio militare se dopo il Governo che ha deciso per due tenaglie perché non è più difesa quindi le più giusto fare una difesa però la cosa sta camminando sta camminando su quelle cifre che venivano dette e anche su questo forse credo che sarà importante di poter recuperare una dimensione in cui certo non prenderemo più l'obiettore acquisizione della mano Eva tritati di fronte un sergente che non conosce ma il giovane con la ragazza perché dovrebbero essere aperte le ragazze motivata e sostenuto incentivato convenientemente che vorrà dare un servizio al prossimo queste nostre impegna di poterlo portare a continuità di poterlo fare ancora
Io chiedo a Paolo Flores d'Arcais di parlare e nello stesso tempo domando scusa voi tutti e alle persone qui presenti perché si succede che ci sono alcuni devono andar via ma ci sono anche tanti che rimangono e non è bello cambiare la scaletta in questo modo me ne scuso
Flores d'Arcais
Voi avete visto un'intervista che in qualsiasi paese civile sarebbe considerato un pezzo di giornalismo non voglio neanche dire di grande giornalismo ma di giornalismo e basta cioè di ricerca imparziale della verità
Se fossimo stati in uno di questi Paesi civili pieni di difetti Sirchia
Che hanno però dei sistemi televisivi che si chiamano BBC Orsi NN
Questo questa intervista sarebbe passata nei telegiornali di maggiore ascolto il TG uno delle ore venti
Più volte sarebbe stata al centro dell'attenzione e delle polemiche
Avrebbe impedito
A qualsiasi imprenditore tirata in ballo in quel modo
Non solo
Di fare politica
Ma di continuare a fare l'imprenditore perché le eventuali azioni della sua ditta sarebbero crollate verticalmente
Perché in nessun consiglio d'amministrazione sarebbe stato più accertato perché probabilmente la Business Community come si dice avrebbe anche evitato di invitarli accenti
Ora l'intervista che abbiamo visto è del mille novecentonovantadue
E le parole che sono state dette da Borsellino hanno ricevuto in più quel marchio indelebile di verità che viene dal sacrificio della vita
Eppure di tutto ciò
Che sarebbe avvenuto in qualsiasi Paese civile nulla è avvenuto nel nostro
E passi che non sia avvenuto fino al mille novecentonovantasei
Ma nel mille novecentonovantasei credo
Col voto di ciascuno di noi qui presenti è nato un governo che ci ha promesso che avrebbe voltato pagina in tante cose io neanche le ricorderò quelle della lotta alla corruzione e così via ma tra le tante cose in cui ha garantito che il voltar pagina sarebbe stato radicale c'era un sistema radiotelevisivo degno dell'idea di giornalismo cioè di imparziale ricerca verità
Ma non mi sembra che dal mille novecentonovantasei a oggi questa testimonianza sia andata ripetutamente inonda nel cosiddetto trenta
E allora
Da chi è stato nominato il consiglio che dirige la RAI TV
Da Violante e Mancino cioè da due rappresentanti che noi abbiamo eletto e che quindi hanno fatto delle scelte che hanno tradito le promesse elementari fa la RAI TV invece di cercare di in mettere un po'di imparzialità
Ha continuato a confondere due cose che non hanno nessun rapporto
L'imparziale ricerca
Della verità
E l'equidistanza quando va bene equidistanza cioè di fronte a crimini efferati Cida quando va bene
Lo stesso tempo a chi quei crimini efferati ha scoperto e a chi li ha commessi
Quando va bene ripeto perché ormai ci siamo abituati invece che la prima parte viene ridotta alle minime quando avviene il magistrato di turno si becca anche una persecuzione disciplinare
Perché si può sorridere quando Davico ricorda la par condicio di sette denunce da parte del ministro il Polo e sette rinunce da parte dei ministri dell'Ulivo ma voi capite che in realtà c'è da piangere e piangere a dirotto
Perché vuol dire che
I ministri dell'Ulivo si sono comportati con i ministri del porno
Io credo
Io credo che nessuno abbia noi gli abbia potati per questi
Io allora
E allora ha poco senso
Fare gli appelli genieri ICI al vogliamoci bene perché il nemico alle porte perché naturalmente sappiatelo voi politici che fate questi appelli vecchi come il cucco che noi voteremo contro Berlusconi state tranquilli
Ma il problema non sono le quattro cinquecento persone qui dentro che se vengono queste manifestazioni hanno una coscienza politica tale che gli consente di ingoiare gli orribili rospi che voci apparecchiate in nome di valori più alti
Il problema
Il problema sono quelle centinaia di migliaia e milioni di persone che sarebbero sulle nostre posizioni
Che non hanno quel grado di partecipazione di passione civile e di coscienza
Che è qua dentro perché è ovvio
Al vostro comportamento dal fatto che hanno visto
Che le leggi che avete fatto
Per buona metà di esse
Sono
Le proposte che si trovano in un libro di Cesare Previti
Cosa che Marco Travaglio ha dimostrato analiticamente in uno scorcio numero di MicroMega e che per questi motivi certo non voteranno per il Cavaliere ma disgustati non andranno a votare e allora nella mala un curatissimo caso che si perdano le elezioni cosa qui io non voglio credere
Non potrete dire che la colpa è di chi li ha criticati la colpa è di chi non ha fatto la politica che aveva promesso per la quale era stato eletto
Perché
I ragionamenti che ho sentito fare a Valdo Spini mi hanno ricordato in modo prepotente una poesia che Bertolt Brecht scrisse nel mille novecentocinquantatré dopo la rivolta degli operai a Berlino Est
Che sostanzialmente diceva così
Il popolo ha protestato e ha chiesto le dimissioni dal comitato centrale comitato centrale ha deciso che si dovesse dimettere il popolo
E allora
Credo che tutti noi abbiamo vissuto per decenni da quando abbiamo incominciato a occuparci di politica di di chi da quaranta chi da trenta chi da sessanta anni
A sperare che prima o poi
La sinistra sarebbe andata al governo
Un bel giorno è successo quello che nessuno s'aspettava che nessuno sperava più effettivamente la sinistra il sinistra centro
è andato al Governo
Ci aspettavamo tante cose da questa sinistra cent'un paio neanche ce l'aspettavamo perché diciamo erano date così però dire così per scontate che non facevano parte neanche delle speranze facevano parte di qualcosa di assolutamente considerato già acquisito già fatto e cioè che si facesse davvero la lotta alla mafia
E che si radica se nel Paese come comune denominatore di tutti l'antifascismo
Che la lotta alla mafia si potesse fare
E farla vincendo
Era stato chiaro immediatamente dopo
Le stragi che videro la morte
Di Falcone e di Borsellino dello scopo perché malgrado fossero dei governi che certo tanta voglia non avevano di fare la lotta alla mafia visto che i ministri presidenti si chiamavano Andreotti Martelli eccetera eppure sull'onda di un'emozione popolare di una spinta dalla società civile
In brevissimo tempo si fecero leggi
Che erano efficaci
Indagini che erano efficaci nomine nelle procure erano efficaci si videro magistrati polizia perfino pezzi della chiesa tutti unanimi a combattere la mafia
E si vede che la mafia subiva sconfitte durissima
Fu chiaro che la mafia si poteva battere che non sta scritto da nessuna parte che la mafia è più forte perché la mafia non è più forte dal punto di vista delle forze in campo lo Stato è più forte
Purché compatto voglia in tutte le sue istituzioni fare senza sconti
La lotta contro la mafia
Quindi si poteva Vinci
E se
Sono stati raggiunti dei risultati nella lotta contro la mafia tra il mille novecentonovantadue e mille novecentonovantasei senza governi democratici e di sinistra
Era ovvio e scontato
E con il primo governo di sinistra
Quei risultati sarebbero diventati esponenziali
Che cosa sia successo l'abbiamo dovuto sentir dire
Da non come bollettino di vittorie dai nostri politici nostri nel senso che l'abbiam nelle ma come
Ricordo di sconfitte che non si devono dimenticare dai parenti delle vittime o dai magistrati che siccome continuano a fare il loro dovere sempre più vengono isolati
Voi avete sentito le parole di Borsellino
Un pentito ha ricordato
Che la decisione della mafia di uccidere Paolo Borsellino
Che era già maturata da tempo
Divenne operativa per così dire nel momento in cui la mafia vide che a Borsellino erano stati tolti quelli che vengono chiamati credo i presidi fissi o qualcosa del genere cioè i piantoni fissi sotto casa
Da allora è stato chiaro che questa è la misura l'abbiccì delle misure della lotta alla mafia
Chi combatte la mafia magistrati e poliziotti in prima linea
Devono essere protetti e controllati in tutti i luoghi dove risiedono oltre che nei loro movimento
Ministro Bianco ha fatto una circolare
Perché smantella
Questi presidi fissi e li sostituisce con delle varie ronde che passano ogni tanto dai vari magistrati
Come se la mafia
Aspettasse ad orario di fare gli attentati quando passano le ronde
Una misura di questo genere ha un evidente effetto intimidatorio
Anche sul magistrato più coraggioso
E non vorrei dover di nuovo citare Brecht beato quel Paese che non ha bisogno di errori
Questa misura non è stata appresa dai governi di centrodestra e noi dobbiamo assistere alla vergogna all'ignominia di un Governo che noi gli abbiamo eletto per fare la lotta alla mafia che toglie questi presidi di fronte alle case ai magistrati che la lotta alla mafia a rischio della vita continuano a farla per la sicurezza di tutti noi
Che allora cari politici che siete qui presenti voglio sapere quanti di voi hanno chiesto al ministro Bianco o ritiri questa circolare o ti dimetti perché le chiacchiere stanno a zero in politica con quanta
Io ho avuto qui la fortuna
Risentire esattamente quello che speravo dissentire
Da un presidente di Commissione antimafia
Solo che non l'ho sentito dal presidente di Commissione antimafia ho sentito da una signora che rappresenta le vittime di capaci questa è la tragedia ma qui dobbiamo dire basta
Io ringrazio Paolo Flores d'Arcais per questo suo intervento e chiedere a questo punto a Saverio lodato se vuole aggiungere alcune cose le cose già dette da Flores d'Arcais
Poi attendiamo dopo gli interventi di Claudio Fava di Nando Dalla Chiesa sì io credo che occasioni di discussione come quella di questa sera in Italia in questi ultimi tempi sono diventate talmente rare che forse sono occasioni da non perdere e soprattutto bisogna ormai fare la scelta di parlare con estrema chiarezza e senza ricorrere avere ad alcune diplomati ISMU proprio perché le occasioni sono diventate molto rare
E potremmo chiederci perché in tempi come questi occasioni di dibattito su argomenti come questi sono diventate molto rari ma dobbiamo andare
Molto rapidamente quindi cercherò di andare per sintesi innanzitutto volevo fare una precisazione rispetto a un passaggio di Flores d'Arcais che mi ha preceduto in merito all'uccisione di Paolo Borsellino e quindi alla strage di via D'Amelio
E diceva Flores d'Arcais se nel momento in cui lo Stato abbassò la guardia
Attorno a Paolo Borsellino nel momento cioè in cui diminuirla vigilanza intorno alle abitazioni del magistrato la mafia ne approfitto e porto a termine la strage di e via D'Amelio come precedentemente aveva compiuto quella di capaci io temo che la situazione si è ancora più grave più pesante di quella descritta da Flores d'Arcais
Io ritengo cioè che quando Cosa Nostra in un solo Cosa Nostra in quel caso Inner riferimento cioè alla strage di via D'Amelio
Decise che era giunta l'ora di uccidere il giudice Paolo Borsellino
E quindi di saldare in cinquantasei giorni tanti ne passavano fra la strage di Capaci e via D'Amelio anche i conti con me il giudice che era rimasto più vicino a Giovanni Falcone ormai eliminato
Questa cosa nostra e questi poteri criminali che non si identificava nel non si identificano ancora oggi con Cosa Nostra perché molto spesso noi diciamo Cosa Nostra ma Cosa Nostra rischia di diventare un calderone in cui poi dentro ci finisce di tutto
Fecero sapere che era stata appresa la decisione di uccidere Paolo Borsellino
Questa decisione venne comunicata anche con ogni probabilità ma non vorrei correre la cultura del sospetto a rappresentanti anche delle istituzioni in quel momento e forse qualcuno provvide eliminando le tutele sotto le abitazioni del giudice Paolo Borsellino a rendere più facile l'attuazione di una decisione che era già stata permessa e che in quel momento aveva un segno preciso è un segno particolare questo lo dico perché molto spesso la realtà e peggiore di come forse noi inveterata i pessimisti ce la rappresenta c'era rappresentiamo o la descriviamo
Chiusa questa parentesi noi un anno fa eravamo in un'altra sala qui a Firenze probabilmente con ogni probabilità molti di voi erano presenti parecchi dei rappresentanti che stanno intervenendo questa sera erano qui
Un anno fa quell'incontro a Firenze si tenne all'indomani di un appello del giudice di Palermo Antonio Ingroia che all'indomani della sentenza Andreotti cerchiamo avere in me cerchiamo almeno di coltivare l'amore di quello che successo l'anno prima non cinque o dieci anni prima cosa che in Italia è diventato davvero molto difficile ma almeno un anno prima cerchiamo di ricordarlo all'indomani della sentenza di assoluzione di Giulio Andreotti a Palermo
Che aveva portato ad un processo di beatificazione di Giulio Andreotti
In tutte le televisioni
Di stato in tutte le televisioni di Mediaset in tutta la stampa italiana e lasciatemelo dire nella stragrande maggioranza dei rappresentanti tutti gli schieramenti politici di centrodestra e di centro sinistra all'indomani di quella Beha assoluzione beatificazione Antonio Ingroia Mancio quel famoso appello uomini e donne di questo Paese che ancora crede nella possibilità di un recupero della legalità battete un colpo
Antonino Caponnetto naturalmente che voi conoscete benissimo raccolse ovviamente quell'appello si organizzò quell'incontro
Si tenne quella riunione che rappresentò in qualche modo un cahier de doléances di un'antimafia che già all'ora un anno fa era naturalmente colpita e duramente ferita da chi oserei dire dalla politica in Italia perché già un anno fa la situazione era diventata pesantissima
Quel cahier de doléances venne rappresentato venne prospettata da alcuni uomini politici alcuni erano anche presenti all'incontro dall'anno scorso
Per questo dico dobbiamo avere memoria chi inevitabilmente erano uomini politici del centrosinistra perché non mi pare
Che questa sera siano parecchi rappresentanti di Forza Italia o del Polo di Alleanza Nazionale davvero interessati per esempio a una discussione come questa
Ma proprio perché non siamo qui per fare sconti a nessuno dobbiamo chiederci da quell'anno a oggi che cosa passato e che cosa è accaduto io temo che la situazione sia notevolmente peggiorata
E si è notevolmente peggiorata perché noi dobbiamo uscire io questo lo dico con grande affetto con grande simpatia senza spirito polemico apparecchi dei rappresentanti anche delle istituzioni che questa sera qui sono intervenuti dobbiamo far finta di dimenticare alcuni dati elementari quando noi parliamo di governo di centrosinistra che il governo che abbiamo attualmente in Italia
Non possiamo dimenticare di dire che questo è il quarto governo di centrosinistra che si succede negli ultimi cinque anni
Quindi non possiamo neanche avere l'atteggiamento di quelli che sono arrivati ventiquattro ore fa
E che di conseguenza dicono datemi almeno altre settantadue ore perché cercherò di dimostrarvi fino in fondo qual è la bontà del mio programma perché sono partito da alcune cose per me ineludibili però certo mi rendo conto che ci sono delle emergenze che per la società
Soprattutto per la società civile sono preminenti le affronteremo no
Qui non c'è nessuno che è arrivato ventiquattro ore fa
Noi siamo in una situazione in cui quando gli storici un domani potranno scrivere racconti e raccontarla siamo a un quarto governo di centrosinistra siamo a un periodo di cinque anni
Siamo ad una situazione di grande sgomento all'interno degli stessi dirigenti del centrosinistra per loro stessa ammissione e alla ricerca di candidati che come diceva don Ciotti con ogni probabilità esaltano di più come dire
Prendiamo di più l'aspetto estetico che non quella richiesta etica che viene dalla società nel suo complesso cos'è accaduto in questi cinque anni non ci sono dati di fatto
Non ci sono risultati e no questo noi non lo possiamo dire
E saremmo ipocriti se finge Simo di dirlo
In questi cinque anni i risultati ci sono un primo risultato uniche la Costituzione repubblicana che in vigore da cinquant'anni è stata ritoccata in un solo punto che riguarda la questione del giusto processo e che riguarda la giustizia
Con un'alleanza non oserei dire neanche trasversale
Ma plebiscitaria tra centrodestra e centrosinistra prendiamo atto che l'unica cosa che in Italia si è potuta fare all'insegna dell'unità del Parlamento
E una riforma costituzionale sulla questione del giusto processo
Prendiamo atto del fatto che dopo cinque anni stiamo ancora a discutere di conflitto di interessi come se in questi cinque anni
Ci fossimo dimenticati che questo era un nodo fondamentale per la possibilità di consentire alla politica di diventare un fatto democratico non possiamo dimenticare che all'insegna del lato di camerale come qui veniva ricordate veniva detto ad un certo punto il maggior rappresentante di governo in quel momento di uno dei governi di centrosinistra definiva Silvio Berlusconi un grandissimo statista al quale dipendeva la riscrittura delle regole nel nostro Paese
E questo è un secondo dato di fatto poi sappiamo come è andata io non entro nel merito dei risultati se sono stati validi rispetto alle aspettative oppure no
Non posso dimenticare che uno dei momenti più acuti
E più duri dello scontro con i magistrati rappresentanti di Mani pulite
è stato in questa in questo Paese come ricordava il dottor Davigo quell'intervista a Gherardo Colombo sulla Bicamerale come frutto di un ricatto
Ma diciamo anche la verità io ricordo che in quei giorni in televisione
A fare il lavoro sporco contro Gherardo Colombo definendo che probabilmente c'era la necessità di una camicia di forza perché questo ve ne spiego prescritto
E che quindi bisognava chiamare la neuro la neuro non furono uomini del centrodestra che forse assistettero allibiti al fatto che fu dal centrosinistra che venne uno sbarramento pesante nei confronti di quel magistrato e di tutta esperienza di mani
Potremmo continuare
Ma il tempo stringe potremo continuare ricordare sulla questo tema FIAT l'accanimento dimostrato per due anni nei confronti del pentitismo mafioso
Ad opera delle rappresentante del presidente dalla commissione antimafia Ottaviano Del Turco
Noi
Credo che
Dobbiamo ricordare commetteva tre anni la Commissione antimafia in Italia mentre era al Governo il centrosinistra non mentre erano al governo gli altri
Mentre il centrodestra era all'opposizione
E il centro sinistra
Era al governo è stata la centrale ispiratrice delle campagne denigratori nei confronti del pentitismo campagna di veleni che hanno provocato poi spesso nell'opinione pubblica uno stordimento e una incomprensioni di dati elementari che il sacrificio di Giovanni Falcone è Paolo Borsellino avevano avuto il merito di RAI nelle comprensibili a tutti gli italiani e cioè che se si voleva combattere la mafia era indispensabile dovere fare i conti con i pentiti uno dei miracoli
Realizzati dai governi di centrosinistra in quel momento è stato fare apparire la figura del pentitismo come la fine del lo strumento delle pentitismo come uno degli strumenti peggiore potremmo continuare potremmo continuare con la chiusura delle carceri speciali potremmo continuare con l'abolizione del quarantuno bis e potremmo continuare
Con tutte quelle richieste e quei punti programmatici che il governo Berlusconi e Previti davvero non ebbero il tempo di realizzare perché erano arrivati ventiquattro ore prima
Macché il cinque anni di governi di centrosinistra paradossalmente nel silenzio generale nel torpore generale sono riusciti a realizzare vedete io forse vengo da una regione dove questi temi come dire sono all'ordine del giorno e quindi inevitabilmente poi ai siciliani guardiamo a certe cose con un occhio particolare
Ma mi ha colpito molto tre quattro giorni fa nella stessa giornata dove abbiamo avuto a Brescia l'uccisione delle gioielliere e avevamo un capo dello Stato Ciampi
Che si presenta precipitava a Brescia a parlare contro contro la criminalità lo stesso Ciampi che due anni fa da solo venne in Sicilia e qui abbiamo Claudio Fava re segretario regionale dei DS lo ricorderà
A invitare tutti gli uomini politici siciliani a rimettere la lotta alla mafia alle primo punto dell'agenda politica quanto meno il Sicilia in quella stessa giornata dicevamo abbiamo il diritto di Brescia abbiamo la bambina di due anni Valentina abbiamo
A stretto giro di posta la risposta di un commando che elimina gli esecutori di Valentina abbiamo nello stesso giorno in Calabria l'uccisione di un uomo e una donna marito e moglie all'interno
Di un'auto abbiamo a Palermo l'uccisione di un imprenditore a Belmonte Mezzagno che un mese fa un mese prima questo imprenditore aveva partecipato a Belmonte Mezzagno
Ai funerali di suo fratello anche i ucciso dalla mafia all'interno di una faida sugli appalti in un momento in cui le notizie da Palermo e morti ammazzati da Palermo non fanno più notizia
Quella giornata era davvero troppo per qualunque stomaco forte e di fatti io mi sono come dire dilettato a vedere un po'tutti i telegiornali per vedere cosa ne venisse fuori bene alcuni giornali davano conto di Valentina e di Brescia
Altri giornali siciliani davano conto del morto di Palermo non si riusciva ad avere un unico telegiornale in grado di dire che quella fu famosa frase assai banale che si diceva quattro cinque anni fa
In Italia tre regioni sono in mano alla criminalità ci si riferiva alle regioni del sud oggi invece sarebbe una frase che perché avrebbe assolutamente per difetto perché purtroppo la questione a assunto contorni che sono ormai visibilmente nazionali
Un governo di centrosinistra affrontare questi temi giocando sulle parole
Può cioè definire
Con me
Una gradazione di affermazioni che vanno dalla piccola criminalità la microcriminalità al problema della sicurezza al problema delle mafie che però
Io credo di no io credo che su questi temi oggi un governo di centrosinistra proprio perché sono trascorsi cinque anni l'onorevole Valdo Spini ci ricordava che siamo entrati in Europa lo sappiamo tutti abbiamo concorso
Al nostro ingresso in Europa però dobbiamo anche sapere che ormai questo ce lo siamo lasciati dietro le spalle Saverio e ho finito e ho finito veramente
Io credo cioè che questa volta finalmente abbiamo una grande occasione parliamo di questi argomenti ormai nel pieno di una campagna elettorale che con ogni probabilità sarà la più lunga degli ultimi cinquant'anni
Allora io so bene che nessuno di noi
Qui presente questa sera forse a qualche tranne qualche rara eccezione
E intenzionato a votare centrodestra è intenzionato a votare Berlusconi o Previti diversamente non avremmo a Paolo applaudito Paolo Borsellino quando diceva quelle frasi e quelle parole
Ma certamente io non credo che oggi sia più possibile da parte dei dirigenti del centrosinistra a dire attenzione perché se voi non votante
Gli altri vanno al potere e notte troppo facile io voglio votare che voglio votare a sinistra ma voglio vedere da ora alle prossime elezioni quale sarà il grado di sensibilità che i rappresentanti del centrosinistra
Rappresenteranno rispetto a questa materia e a questo argomento io credo che ormai nel due mila a nessuno si possa più chiedere di votare a scatola chiusa soprattutto quando come diceva flore sarà da Cai si priva in cinque anni in tanti siamo stati costretti ad ingoiare tanti troppi rospi da parte di governi che ritenevamo una volta punto
Votanti dalla maggioranza degli italiani quantomeno manifestassero tutte le buone intenzioni
Grazie grazie a Saverio lodato attorno torniamo per qualche secondo a politici Nando Dalla Chiesa poi sentiremo Claudio Fava poi padre a Marco Travaglio o Enza Panebianco don vitaliano Della Sala Ingroia Caselli e Galasso questi tre personaggi
Importanti storici nella lotta alla mafia chiuderanno questo pomeriggio di studi diremmo così usando un eufemismo vi prego di aver pazienza perché tutti hanno delle cose importanti da dire
Dalla Chiesa mi permetta soltanto trenta secondi una collega della RAI
Mi ha portato una notizia appena uscita uscita qualche minuto fa
Il titolo della notizia appena battuta dalle agenzie per la Cassazione non è reato prendere voti dalla mafia
Chiedo scusa per nel respingere il ricorso della procura di Reggio Calabria la Cassazione ha stabilito che non è reato avere il sostegno elettorale di una organizzazione mafiosa nella vicinanza ai clan ad alcuno dei suoi esponenti per infrangere la legge ci deve essere un vero e proprio patto tra l'uomo politico e il gruppo mafioso
In cambio del sostegno elettorale l'uomo politico si impegna a sostenere il gruppo mafioso in modo da contribuire al suo consolidamento vi prego vi prego vi prego di aver pazienza un attimo perché il collega travaglio
A alcune cose interessanti da dirci perché ha seguito questa vicenda lo sentiremo tra poco Nando Dalla Chiesa
Io
Da dire intervengo con un po'di imbarazzo ma voglio intervenire con convinzione e per un attimo faccio finta visto che c'è stato una contrapposizione che è stata proposta la platea faccio finta di non essere un familiare di vittima e recito fino in fondo il ruolo del politico pigliando mi la responsabilità di chi fa politica
Sì è partito con una domanda almeno io ho sentito questa domanda come mai ciò che è stato richiesto dalla mafia ciò che è stato richiesto il famoso papello del novantadue alla fine approssimativamente ma in buona sostanza l'ha concesso il centrosinistra
Questa è la domanda
Fortemente provocante che io condivido
Vorrei sottolineare che su questa domanda un partito politico per mia spintoni compone il partito perché credo che questo non sia la fase in cui ognuno ricorda il partito da dei meriti un partito un partito politico a Palermo ha fatto un convegno dunque è una domanda che non nasce soltanto da coloro che non fanno politica ma la preoccupazione anche di quelli che fanno politica
Di quelli che intervengono subito due ore dopo quando vedono il gioco al massacro nei confronti di Gherardo Colombo di quelli che intervengono dopo l'assoluzione di Andreotti perché per fortuna in politica sono anche persone che fanno queste cose
Non ci sono soltanto le persone che consapevolmente o per imbecillità votano i provvedimenti che passano perché obiettivo che passino in aula
Molto più spesso passano in commissione in sede legislativa dove molti di noi sono fanno parte dalla commissione Giustizia non possono mettere piede
E queste sono cose che vanno ricordate le persone perché se no se noi diamo delle informazioni sbagliate al cittadino il cittadino sicuramente non ci guadagna nel giudizio che può dare sulla classe politica o su un ceto politico che ha votato o sulle persone che ha votato in politica la questa dell'informazione assolutamente decisiva e l'informazione scorretta è un'informazione che avvelena un'opinione pubblica che già avvelenata da altre fonti di informazione sbagliata ed altre fonti d'informazione scorretta
Quindi quella sensibilità che porta a fare quella domanda una sensibilità che può vivere in ambiti diversi della società italiana c'abbiamo fatto un convegno mica per niente portandoci magistrati di Palermo rispondere su questo
E cercando di trarre alcune conseguenze ma perché ovviamente necessiteranno di qualche tempo perché si possono vedere
Certo il problema cioè e il problema a mio avviso è un po'questo
Era ed è un problema che fa sanguinare il corpo del centrosinistra o della sinistra mettiamola così per semplificare che la lotta contro la mafia o la determinazione antimafiosa di una parte consistente della storia della sinistra è stata saldamente legata alla condizione di opposizione
E alla necessità in certi momenti di utilizzare anche la mafia come una delle cose che potevano essere rimproverati a coloro che governano
Sostenendo che per combattere la mafia si per estirpare la e penso tutto il dibattito gli anni Ottanta degli anni novanta era necessaria l'alternanza
Data erano il potere e cambierà tutto e molti di noi dicevano non è vero perché ci sono degli atteggiamenti che si sia l'opposizione che si stia al governo che sono di connivenza con quel tipo di potere
E infatti c'è stata l'alternanza e non si è realizzato quello che veniva promesso
C'è stata l'alternanza e si è scoperto nella fase dell'alternanza che erano vere delle cose che venivano dette quando si stava l'opposizione
Le cooperative rosse davvero tre scava con la mafia almeno alcuni punti della nostra nella nostra penisola delle nostre isole
Ma allora io chiedo
E lo chiedo con forza e credo di poter avere diritto una risposta onesta
Ma
Quale dannato scherzo della storia
Costringe Claudio Fava su Mazar sì in Sicilia lo scandalo delle cooperative rosse dopo che è stato il primo da metà degli anni ottanta quando gli altri non sapevano neanche di queste vicende a denunciare con il suo giornale il rapporto tra cooperative rosse ma
Se le prende la colpa perché è politico
O a meriti maggiori di quelli che adesso possono vedere che cosa fanno i politici o i guasti della politica
Perché nel frattempo ha deciso a partire da un'esperienza personale profonda di dedicarsi alla politica per combattere la mafia
Qualcuno sa dare una risposta onesta quest'interrogativo
è colpa sua se lo scandalo delle cooperative rosse e va a finire a proprio addosso a Luís segretario dei DS a lui che era stato emarginato per averlo denunciato
Io credo che non sia giusto ragionare con questi parametri
E che sia anzi profondamente diseducativo
Credo che ci sia un problema di coerenza
Non eravamo contro la mafia in modo coerente neanche prima
C'eravamo come è stato è stato ricordato a qualche film c'eravamo perfino dimenticati i nomi dei sindacalisti che erano stati uccisi dalla mafia negli anni quaranta e negli anni Cinquanta
E se non sei stato coerente prima non è che quando vai al governo improvvisamente risolvi quel problema perché era vero che non c'era non bastava l'alternanza era veramente un'illusione era da illusionisti dire ci sarà l'alternanza cambierà tutto
Perché la mattina con penetrata anche con un modo di pensare con una cultura che era forte dentro la nostra società
Politica e civile certo la politica la rappresentava molto meglio la politica dalla più voce o sin d'ora che Ambrosoli questo lo sappiamo tutti
Non si può mettere sullo stesso piano però la mafia vota contro la macro lotto difficile perché l'Amati era ben in C stata nel nostro sistema di organizzazione del consenso e ovviamente la politica che tende a prendere progressivamente il peggio aveva succhiato a pene per i consensi che poteva dare
E c'è il problema nuovo anche del narcisismo sul quale ho cercato di riflettere a lungo perché sono convinto che all'origine alla radice di molte degli scempi che sono stati compiuti in Parlamento dalla Bicamerale in avanti
Ci sia la categoria politici sì ma del narcisismo
Non soltanto narcisismo collegato con l'esercizio del potere
L'idea di passare per padri fondatori l'idea di passare per statisti leader di essere graditi all'avversario
Soprattutto se l'avversario ha tre televisioni e quindi può mandare in onda perché se tu dici le cose che sono graditi al può avversario tu ci vai in televisione molti di voi non mi hanno mai visto
Senza i baffi ancor tosto tormentone dopo cinque sei anni perché non ci vado più in televisione perché quelle cose non mi sono mai rassegnato andarli a dire
è gli altri invece hanno avuto gli spazi
Perché erano consenzienti
Perché fa piacere sentirsi dare del garantista
E ma alcune differenze ci sono state sono stato nel portare anche in aula dei provvedimenti che dovevo passare in legislativa
Io Veltri quattro cinque abbia tirato sulle firme per esempio per il cinquecentotredici
Pastore bisogna ricordarlo non è che è uno ai due e tu e l'altro cosa hai fatto perché se vale il principio della strumentalizzazione di fronte alla mafia è stato lo stesso principio che ha portato la sinistra a essere splendidamente antimafiosa
Politicamente dal punto di vista della sua immagine per molti anni e poi a non saperlo affrontare anche per carenza di cultura di governo
E questo è un secondo punto perché al di là delle collusioni delle complicità ci sono le carenze di cultura di governo
Posso pensare che Napolitano ha poi quando ha fatto quella direttiva sui rosso possano Napolitano ha subito delle pressioni che venivano secondo me lettura mia personale serate vuole pure più aggiornate più approfondite lo dicano
Pressione che veniva dal ministero degli Interni sbagliate sono intervenuti in aula siamo intervenuti in alcuni alcuni hanno detto Tata facevo una cosa che non ha né capo né coda
E ma lì è la mancanza della cultura di governo i tabulati si diceva certo io sono istintivamente contro il fatto che i tabulati dopo cinque anni non posso essere più utilizzati
Ma faccio l'esempio ma se me lo dice il Garante della privacy che ha un nome e cognome ci sono Stefano Rodotà una persona adamantina
Che ci ha aiutato contro la mafia anche dei momenti in cui gli altri lo spendevano una lira quando lui Cogno il termine degli anni del del per degli anni di piombo col terrorismo degli anni di ovatta invece per la mafia
Se lui mi da questa indicazione certa mi pongo il problema ma mi sembra allora che la soluzione che la la quella proposta abbia anche del buono posso sbagliarmi poi posso sbagliarmi sicuramente posso sbagliarmi
Ma questa non è una ragione per pensare che quella scelta è stata presa per favorire la mafia perché ci sono delle ragioni che militavano con un certo decoro anche dall'altra parte per questo tipo di soluzione
E si combattono una buona ragione e un'altra buona ragione
Perché ci sono anche ovviamente le ragioni di parte della privacy dei cittadini
Il fatto che tu non puoi tenere dei tabulati magari per ricattare dopo dieci anni qualsiasi personaggio pubblico dev'essere per forza un politico può essere anche un magistrato
Cultura di governo ma ne abbiamo dimostrato su questo tema
Io
L'urlo dei magistrati è così ascoltato e non vorrei che le cose venissero dimenticate che ho detto è stato organizzato un convegno a partire da alcune cose che diceva dei magistrati prima che venisse fatta questa riunione di stasera a settembre a Palermo per discutere come mai si era recato in quel punto
L'uno dei magistrati viene ascoltato
Ora io credo che la cosa che vizia questa discussione nati proprio sincerità ma Dini conosce sa che non riesco poi dentro certi climi o far finta che le cose non si dicono
è che ci sia qualcuno che sta dalla parte dei magistrati perché non fa politica e altri che sono entrato in politica per stare con i magistrati che lo stanno quei magistrati perché in quel momento a un'etichetta politica questo ragionamento scusatemi pazzesco pazzesco
Perché alla fine non fa che mortificare coloro che in politica si battono per difendere certe idee
E omettendo da parte il fatto di essere familiare della vittima visto che le coi familiari delle vittime e politici o Claudio Fava solo metà la parte anche Luigi o altri some dove a parte anche loro mettiamo da parte
Facciamo consumiamo questa ennesima scissione che ci viene richiesta dal copione della vita e dobbiamo attraversare tutti i giorni
E pigliamoci la responsabilità di quello che facciamo io credo ancora il
La questione dei dei giudici giudicanti
Ah vogliamo tirar fuori
Certo che ci vuole il coraggio nel giudicare ormai ho capito perché per loro c'è una prima frontiere procuratori sostituti procuratori quello riusciamo a fermare mettiamo nel conto che poi loro quelle cose quell'inchiesta le fanno pace giudice giudicante pace si arriva fino alla Cassazione
Certo gli avvocati possiamo parlare male di tutto il mondo da sul problema e i giudici giudicanti
Sento non lo sentono il clima che si forma il paese è vero questo clima del Paese che lo ha formato
E lo hanno formato in gran parte le dinamiche della politica ma le dinamiche della politica e sono accompagnate molto bene a dinamiche interne al sistema giudiziario
Se noi pensiamo che la giustizia in Italia siano Ingroia Caselli Davigo Colombo ci sbagliamo loro solo gli esponenti di punta della magistratura non solo la magistratura
E allora ci troviamo i giudici codardi che trovano il modo per assolvere quello su quel palo su quel per reato in cui gli serve essere assolto lo condannano sul reato in cui guarda caso cioè la prescrizione così faccio una bella figura io solo condannato a e sull'altro l'assalto in realtà ho mandato fuori tutti i reati dico i magistrati non si parla ma privatizzati ragiono con la loro testa oppure valutando le loro convenienze in assoluta indipendenza
E il politico che si deve ciociare le conseguenze delle azioni dei magistrati quanto sta quando alta quando sta nella Camera dei deputati
Nove
Non vengono applauditi da alcuni Saverio vengono applauditi da alcuni piuttosto che ad altri io direi piantiamo con questa recita piantiamo alla fine questa resta per e su Andreotti credo che nessuno ha imposto a venire a fare delle lezioni penso immagino suppongo o si arriverà anche Alfredo quasi arrivati al Governo adesso e basta
E
Veramente è una lei cita questa
No io stavo dicendo che sui magistrati che assolvono e mettono in difficoltà la politica che perché si sente dire
Ma avete visto voi
Voi siete degli strumentalizza odori voi siete poco più che delle canaglie politiche perché avete accusato ingiustamente Perani una persona che poi è stata assolta solo io insieme agli altri che mi subisco le conseguenze
Di una scelta dal magistrato e sarò sempre più in difficoltà a denunciare dal punto di vista morale politico e civile comportamenti
Di un politico colluso che troverà sempre un magistrato però salve ma questi sono dinamiche che devono essere messe davanti agli occhi dei cittadini devono vedere queste cose
Onorevole è ancora scusatemi chiudo poi io vorrei ricordare sulle informazioni
Proprio sulle questioni dell'informazione non è vero che l'unica cosa in costituzione è il giusto processo c'è anche viva Dio il federalismo non questo non non toglie ma diciamolo non l'unica era aperta e di serietà dell'informazione non è l'unica non è l'unica no al federalismo s'è cominciato a parlarne anche prima e comunque il problema è che non si dice l'unica Tusek anche un giornalista ho e allora diciamo no le cose le informazioni diamo e per come siamo Ciampi non è volato a Brescia Ciampi era già a Milano
Ed è andato a Brescia perché hanno chiuso il gioielliere Ciampi non è andato a Brescia trascurando volutamente intenzionalmente o per un difetto culturale i diritti del sud
E ancora
E ancora è ancora la questione della circolare Bianco la questione circolare Bianco attenzione a dire sono state tolte le le i presidi davanti alle case dei magistrati perché quella circolare
Che io non voglio difendere
Perché ho anch'io le preoccupazioni ho cercato nei giorni in cui è venuta fuori questa circolare di stare in contatto con alcuni dei magistrati
Più esposti per capire cosa stesse accadendo effettivamente
Ma il ministero aveva una serie infinita
Di presidi fissi davanti a casa di personaggi che non aveva alcun bisogno di avere quelle protezioni a volte tre di fila in cinquecento metri a Roma di persone che pericoli non ne corrono si è detto allora però su sulla mafia su Palermo teniamo
Io per quello che so io poi mi date tutte le informazioni diverse
Allora qui mi prendo io l'impegno personale per quelle che sono le informazioni diverse che possono essere cioè dove sono stati tolti i presidi fissi alle case dei magistrati più esposti
Di essere io ad andare da Bianco a dire queste cose non possono accadere ma le motivazioni non sono quelle togliamo le scorte ai magistrati
è stato quello di Weber il richiamo in che modo utilizzando le tecnologie che sono disponibili oggi si può garantire la protezione ai magistrati
Ho le persone alle persone che attualmente sono sotto protezione risparmiando sulla numero di poliziotti e i carabinieri che vengono adibiti che questo possa in qualche situazione e lì bisogna avere l'intelligenza e secondo me non c'è stata l'intelligenza di capirlo da parte del governo
Che in una città come Palermo questo può essere vissuto come una contrapposizione tra il bisogno di sicurezza normale del cittadino che ha paura della criminalità criminalità della strada
E il bisogno di proteggere i magistrati che il il questa contraddizione abbia potuto essere introdotta dentro l'opinione pubblica questo è un errore gravissimo
Ma non è che sono stati tolti i presidi e i magistrati per indebolirli davanti anche perché chiedo scusa sul tabellone c'è una presa di formazione in quella circolare viene anche detto che se le protezioni dovessero risultare insufficienti
Sono da rafforzare anche questo detto
E poi chiudo
Cioè e sensazione lo so Claudio cosa dirà io purtroppo un ti posso sentire però c'è un contesto nuovo in cui operiamo
Lei lo stiamo facendo la resistenza di quelli dell'antimafia del novantadue
C'è un contesto nuovo dove viene attaccata anche l'idea dello stato la questione della legalità è più difficile da difendere oggi perché è attaccata all'idea dello Stato cosa che non c'era nel novantadue
Perché la la propaganda leghista era circoscritta a una piccola vicenda in un sistema elettorale diverso
E adesso invece la parola d'ordine della dello spezzettamento dello stato della rottura dello Stato entra dentro il patrimonio di tutto il Polo per la semplice ragione che ho fatto un accordo elettorale
E ancora l'attacco all'idea dello stato e del Risorgimento che viene dalla Compagnia delle opere che alla sua simboli Titania la beatificazione di Pio Nono tutto questo mette in maggiore difficoltà ti voglio difendere la legalità perché il problema è la legalità di qual è stato uno stato illegittimo si dice c'è una parte del Paese che è già stato illegittimo allora non c'era otto anni fa questo problema
E più tutte le cose immigrazione le pongo per e io credo che questa discussione importantissimo di oggi
A cui sono contento di essere venuto potete avere sale purtroppo operazione posso sentire in cui c'è comunque la tensione antimafiosa che può fare solo del bene al Paese
E questa tensione venga ricondotta dentro un alveo di assoluta ragionevolezza e precisione informazioni delle parti
E Deva dentro il contesto del due mila che è un po'il testo che è cambiato rispetto novantadue scusate
Grazie all'onorevole Nando Dalla Chiesa e la naturalmente non per difendere la la categoria dei giornalisti a cui appartengo con Saverio lodato
Però va detto che la riforma federalista dello Stato in realtà non è stata fatta ancora quindi
Comunque
Claudio Fava Claudio Fava
Claudio Fava che è stato evocato da alla
In realtà questa sera non eravamo venuti qui votare Cesare immaginando eccetera se il cadavere dell'Ulivo
Ma non siamo nemmeno venuti qui questa sera per dire cose facili e per raccogliere applausi e per parlare di Berlusconi e quindi vi prego questo senso essere coerenti con la provocazione mi sto rivolgendo ma di dire cose utili e spiacevole cose utili spiacevoli sono per esempio una domanda rimasta sospesa in aria ma alla quale qui e poi dovremmo dare una risposta perché costante di tutto questo ci sia assoluta ferma convinzione
Nonostante le cose raccontate nell'intervista oggi siano realmente definitivamente il dominio pubblico credo che nessuno in Italia pensa e Marcello Dell'Utri se un virtuoso uomo politico
Calunniato dal centro sinistra costante tutto questo appartenga alla coscienza non del ceto politico del centrosinistra e di questa splendida sala ma sostanzialmente del Paese
Lo state tutto questo Berlusconi rischia di vincere
Io credo che questa risposta
O si
Nei confronti dell'Ulivo ma anche nei confronti di noi stessi rifiutando una distinzione manichea profondamente falsa
Per cui c'è un ceto politico che in quanto tale per definizione e un ceto politico da bocciare da condannare c'è una società civile attenta virtuosa intelligente e coraggiosa
E c'è una società italiana che ha dentro di sé permeato il senso profondo della legalità così non è così non è così non è appartiene dalla bambina ammazzata Napoli
La bambina ammazzata a Napoli diventa l'indignazione collettiva di questo Paese e la sicurezza in questo Paese diventa l'antidoto per la bambina ammazzata a Napoli ma noi sappiamo
E ci sono Paesi
In questa nazione in cui non accade nulla on vola uno schiaffo ho rubato un'auto o l'usato una parola offensiva in piazza mai quei paesi sono controllati dalla mafia in modo implacabile
Allora questo centrosinistra questo luogo vivo Boso di intelligenza di intellettuali e porsi il problema di come far capire a questo Paese che la legalità e scelte le scelta faticosa
Non è dolore di fronte all'UPI e scelta faticosa capire che la sicurezza non è soltanto proteggere gioiellerie milanesi
Ma riportare un senso dello Stato che non è altrove rispetto a noi ma siamo noi in quei Paesi in cui non rubano un'autoradio ma comanda la mafia
Paesi siciliani non soltanto siciliani Beppe Lumia viene la cacca a Caccamo ammazza una persona ogni dieci anni è un segno che il tempo lascia cadere su quel Paese per dire qui non verrà spacciata una dose di eroina non verrà rubato un'autoradio bomber ammazzato nessuno perché qui comandiamo noi
Lo dobbiamo avere il coraggio di dire che in questo Paese la legalità non può essere soltanto fotografata
Sulla virtù e sul lutto per la morte di Paolo Borsellino Giovanni Falco perché la legalità e messa in discussione nel momento in cui si fa convenienza l'illegalità e questo non riguarda soltanto la mafia riguarda l'abusivismo
Una grande battaglia
Rispetto alla quale dobbiamo capire in che modo noi permettiamo di un diverso senso la legalità la società italiana
Siamo veramente convinti che centosettanta mila abusivi in Sicilia che un milione di abusivi in Italia possa rappresentare una zona di neutralità
Felici di piangere ai funerali di Borsellino pronti ad accusarci perché non riusciamo a mandare in galera i mafiosi o perché continuiamo a costruire provvedimenti legislativi prudenti e allo stesso tempo felici di conservare un loro privilegio queste la Società Italia
E se questa è la società italiana lo sforzo che va fatto
E superare questa censura manichea
Che esiste tra il mondo della politica
E il mondo virtuoso delle idee
Perché io capisco lo sfogo ridando alla Chiesa io sottoscrivo tutto quello che lui ha detto ma io sono qui per rivendicare il mio diritto
Ad essere orfano
Adesso è un giornalista e dunque un intellettuale che adesso il segretario di un partito e voglio che tutto questo mi appartenga e tutto questo ne appartenga con assoluta coerenza
E voglio che tutto questo venga giudicato
Non parlo giudizio a dare a Claudio fa
Parlo del giudizio a dare un periodo della storia in cui ciò che ieri era società politica e società civile come due monadi distanti oggi è lo sforzo di creare un punto di sintesi alto
Altrimenti io torno a fare il giornalista Nando Dalla Chiesa vorrà insegnare Beppe Lumia torna a occuparsi di associazionismo e di volontariato ma se stiamo a cui per sporcarsi le mani
Per contaminare delle cose di cui tutti qua dentro siamo convinti la società fuori da qui anche la società politica anche la società dei partiti
è vero quello che diceva
E sulle mie spalle non è giusto che ritarda
Sbaglio Rory peccati
Che io ho contribuito con altri ad un denunziare le cooperative rosse avere te c'è qualcosa in più
Cioè il fatto che io oggi da segretario siciliano di quel partito
Rappresentando non la mia virtù personale ma una volontà collettiva io costretto la sinistra dire noi non lo faremo mai più noi non permetteremo mai più che il nome del bisogno dalla necessità venga assunta una lira da nessuno noi stringendo la cinghia
E dire questo avendo alcuni dirigenti di questo partito sotto inchiesta dire quaestor sapendo che della lega delle cooperative
Ci sono alcuni dirigenti che certamente hanno scelto scorciatoie di collusione a c'è un corpo sano di gente che lavora dire tutto pesto sapendo che fino a ieri tutto questo si taceva a dirlo non
A Libero
Franco amichevoli intellettuale ma assumendosi fino in fondo
La responsabilità di non essere solo orfano la responsabilità in una storia soltanto uno scrittore ma di essere anche un dirigente politico questo il modo in cui noi Luciano a cambiare il centro sinistra l'ulivo altrimenti ci prendiamo in giro
Sarebbe stato facile di fronte a sedici mila autotrasportatori siciliani
Pensando e sedici mila per dieci perché sono famiglie numerose
Lo almeno cento centocinquanta mila voti sarebbe stato facile
Unico annuire ammiccare acconsentire al peronismo da quattro lire del Polo ma far finta di nulla far finta di nulla con gli abusivi far finta di nulla con i camionisti
Invece bisognava dirlo ma bisognava dirlo non soltanto scrivendolo sulle nostre riviste ma affrontandolo sul piano istituzionale no non vi daremo mai la benzina mille lire al litro
Perché non è questa la soluzione non permetteremo mai che accada ciò che è stata cercando di fare in Sicilia una nuova Reggio Calabria
Informative dei servizi questo diceva
Dopo la prima settimana di scioperi la mafia che la stessa madre che ammazza Paolo Borsellino e che poi sigla
Nelle ditte di autotrasporti alla messo Parenzan
Su questo show
E l'ha detto adesso lo dobbiamo far scoppiare incassi
Noi dobbiamo provocare prince barricate bastonate scontri di piazza l'intervento la polizia l'intervento l'esercito Reggio Calabria
Se noi fossimo rimasti fuori da tutto questo avveniva in nobili virtuose
Mai disponibili a contaminarsi con il gioco e la politica questo sarebbe accaduto cari signori perché il Polo governava l'aggio
E perché queste cose erano già cominciate a dire avevano inneggiato
Ah nobiltà della battaglia di Reggio quando Reggio Calabria rappresento la ribellione lo Stato centralista questo meridionalismo d'accatto e lo ritenevamo definiva mente superato oggi è cultura di governo no nel governo del Polo
E se ne fossimo stati solo una quieta pacifica
Gradevole resistenza civile
E non avessimo avuto la necessità è andata al governo e dire caro governo
Adesso devo dare risposte in punta di diritto agli autotrasportatori che dobbiamo fare barricate
Io la parlamentare europea sono andata a parlare con il commissario Monti gli ho chiesto mi metta per iscritto per cortesia
Quello che gli altri falsificano in Sicilia e cioè che lei non potrà mai permettere che sedici mila autotrasportatori siciliani ardore benzina mille lire al litro perché vorrebbe dire che l'Europa decide di fare a meno e la Sicilia Sicilia fa meno l'Europa tutto questo porta perdere voti
Come sicuramente porta a perdere voti la battaglia per la legalità sul territorio contro la sanatoria contro l'abusivismo
A tutto questo noi possiamo assumerlo non soltanto come un valore fondante della legalità ma con un elemento di qualità capace di cambiare la qualità di questi governi di questa politica se decidiamo di abbattere
Questa frontiera fasulla
Non esiste più una società civile
Siamo noi la società civile ma siamo anche società politica Micromega
Flores d'Arcais società politica quanto me
A meno che voi non pensiate che nel momento in cui io da scrittore o da orfano per Gino diventare segretario del partito entro in un limbo di cui tutto ciò che viene detto deve essere declassificato in base al mio ruolo istituzionale così non è dobbiamo contaminare dobbiamo emigrare fuori da queste sale
Ed è difficile quello diceva Nando vale anche per me fino a quando ero soltanto una cortese educata
Società civile un giorno sì e un giorno oppure ero invitato nei tanti salotti televisivi quando sono diventato il segretario di un partito che da segretario del partito coltivabile le cose che diceva prima la giornalista
Pretendendo resta nella sinistra pretendendo che la sinistra si schieri sempre e comunque portando la propria rete all'immissione sulla scrivania del ministro per la giustizia dicendo se questo rito abbreviato non diventa immediatamente un problema politico per questo governo il partito siciliano nonché l'audio Fava all'orfano il partito siciliano cioè la sinistra
A sinistra non ci sta farà battaglia battaglia politica sarà una battaglia che non sarà più richiesta o delegata ai magistrati Pavia diventerà un punto qualificante dell'azione politica ma tutto questo dobbiamo avere il coraggio di farlo
Sapendo che non sarà facile scomparire dalle tribune elettorali adesso fanno una trasmissione al giorno sull'abusivismo sulla benzina mille lire sul rito abbreviato naturalmente Claudio Fava Nando Dalla Chiesa non sono più utili
Occorrerà comunque omologare il ceto politico alla sua brutta copia tutto questo lo dico offrendomi
La mia stanchezza il mio disagio
Per una politica prudente del centrosinistra
Offrendomi la mia astringenza il mio disagio per le scelte micidiali che sono state compiute
Il nome del bon ton della normalità e della prudenza offrendo ricordo che ho già offerto pubblicamente quando è stato eletto Presidente della Commissione Antimafia Ottaviano Del Turco
Ma tutto a questi sto dai postando dentro stando dentro portandosi sulle spalle la tua voce bella scelto della contribuzione alla scienza è molto più difficile ma è anche no compiuti chiudo
Siamo veramente fuori
Fuori tempo Claudio periodo io vorrei chiedere non c'è al dottor Bernini
Di considerare con attenzione quello che vorrebbe
Perché non è vero
Non credo che ci sia spazio chiudo in venti secondi proprio per venti secondi e si arriva al punto se mi fermi a un predicato non riesco ad andare avanti
Io non credo che siano consentiti oggi sparsi di neutralità
Mi rendo conto che sette procedimenti disciplinari destinazione o ministro dell'Ulivo che si affianca ai sette messi in azione da un ministro del Polo fanno pensare che qualcosa non funziona nel rapporto tra governo e ma che la giustizia
Ma mi rendo anche conto che se vincono quei signori non avranno nemmeno bisogno di provvedimenti disciplinari per invalidare i giudici trasformeranno questo Paese in un regime cambieranno le leggi e i giudici stanno zitti opera leghista per Sempre
Per
Per per
No
Bicamerale
Allora grazie al
L'intervento di grazie a Claudio Fava
Marco Travaglio e un collega autore di questo libro che è stato pubblicato qualche settimana fa
Si chiama il manuale del perfetto impunito come delinquere e vivere felici ed è editto da Garzanti ed è un una foto impietosa di quest'anni dettagliata documentata
E molte delle cose che ci racconterà Travaglio questa sera sono dimostrate in qualche modo in questo libro imperdibile Marco Travaglio bene
Quando visto che i politici che rappresenta nel centrosinistra non erano i responsabili diretti
Delle scelte di questi anni ma erano i cosiddetti politici da esportazione elettorale cioè quelli che il centro sinistra comincia a mandare in giro durante la campagna elettorale dopo aver fatto strame
Di tutto ciò che questi politici sono venuti a dieci ho pensato di cambiare il mio intervento
Perché polemizzare con Claudio Fava o con i
Io Veltri o con Valdo Spini o con Nando Dalla Chiesa
Su scelte che loro non hanno fatto ma che hanno fatto di D'Alema
Che hanno fatto i Boselli che hanno fatto i Mastella che hanno fatti Cossiga perché non ci è stato risparmiato proprio niente in questi anni e be pensavo di cambiare il mio intervento però non lo cambio perché mi domando che cosa ne sarà dei responsabili delle scelte di cui oggi abbiamo parlato
Forse che sono stati eliminati dalla scena politica o stanno per essere ricandidati anzi per compilare essi stessi le liste
Delle prossime elezioni io sarei molto felice se in tutti i colleghi ci fossero tanti Claudio Fava e nessun boato ho l'impressione che ci saranno tanti Boato e pochi Claudio Fava e quindi il mio intervento non lo cambio
Non lo cambio ricordo faccio proprio dei flash perché non c'è tempo e se l'ora è pazzesca
Dei flash di promemoria di quello che è successo in questi cinque anni perché cinque anni fa quando fu chiesto il nostro voto l'ultima volta per le politiche si fronteggiavano due programmi
Uno era scritto da dal centrosinistra credo da Giovanni Maria Flick ed era un buon programma sulla giustizia l'altro era questo
Questo è il meraviglioso libro intitolato un programma per la giustizia la realizzabile utopia di un'Italia più civile edizioni EPR lire dodici mila
Scritto da Cesare Previti queste libretto verde di Cesare Previti
Quando io lo lessi in nell'imminenza delle elezioni ci trovai una serie di Astor musei ieri si parlava di riformare un certo articolo cinquecentotredici che io francamente pur facendo la cronaca giudiziaria non mi ero mai reso conto che esistesse
Si parlava di riformare il centonovantadue che un po'me lo ricordavo perché riguarda le dichiarazioni convergenti dei collaboratori di giustizia parlava di riformare il falso in bilancio parlava di depenalizzare il finanziamento illecito dei partiti parlava di ridurre all'osso Hill abuso d'ufficio
Parlava di cambiare la composizione del Consiglio superiore della magistratura parlava di tante altre cose che dicevo beh speriamo che non vincano perché così non verranno mai approvate
Il problema è che questo libro di Cesare Previti è stato adottato come programma alternativo a quello del centrosinistra sul quale peraltro avevamo votato
Ed è stato in pratica quasi completamente realizzato l'ultimo progetto che in gestazione quello sul falso in bilancio ma non si dispera che entro la fine della legislatura si riesca a far passare anche questo
Quindi io quello che ho sentito oggi da parte di certe difese d'ufficio mi ha fatto davvero pensare che avessero vinto Previti e Berlusconi che no in questi cinque anni ci siamo sbagliati e che al governo ci sia stato il Polo
Perché non oso immaginare qualcosa di peggio di quello che è stato legiferato dal novantasei ad oggi
L'unico che non capiva era probabilmente Berlusconi che si disperava nel novantasei e pensava che il centrosinistra avrebbe fatto con lui quello che lui avrebbe fatto con il centrosinistra se avesse Fini vinto e cioè a rovinarlo
Non solo non lo hanno rovinato e per rovinarlo vi assicuro che bastava una legge antitrust non la dittatura del proletariato
Ma ma
Si ritrova da otto mila miliardi di debiti che aveva quattro anni fa trenta mila miliardi di utili che a oggi regnante appunto il bieco centrosinistra quindi averne dal punto di vista di Berlusconi governi come questi
Allora si parlava di queste di queste riforme Previti Année approvate dal centro sinistra B è stata evocata molto spesso la Bicamerale voi ricorderete come nacque la Bicamerale
Il clima che introdusse la nascita della Bicamerale è dato da un episodio secondo me esilarante
Che è quello del del famoso ci micione di Berlusconi voi ricorderete che un giorno Berlusconi brandendo una specie di frigobar che Luis definiva cimice
Disse di aver trovato una microspia nel suo radiatore e che quindi le procure deviate lo stavano spiando
Dimentico di avvertire i carabinieri nella foga di avvertire D'Alema l'amico Massimo si chiamava allora l'amico Massimo D'Alema lo chiamava l'amico Silvio lo statista e definiva Forza Italia partito contiguo al PDS
D'Alema immediatamente informato lancia un allarme e le Camere furono convocati in seduta straordinaria per discutere di questo che era l'attentato più grave cioè lo spionaggio ai danni della della capo dell'opposizione e
Pietro Folena parlo di nuovo medio evo alle porte
Quello era il clima nel quale nasceva la commissione bicamerale per le riforme che poi non non non si dedico ad alcuna riforma se non alla devastazione
Di l'unica parte della Costituzione che non si sarebbe dovuta toccare perché non era citata nella legge istitutiva della Bicamerale cioè il capitolo giustizia
Fu camuffato lo chiamarono garanzie e naturalmente dovendo decidere chi se ne doveva occupare scelsero Marco Boato Marco Boato è l'editore del Foglio di Giuliano Ferrara con i nostri soldi e con i soldi della signora Berlusconi perché voi sapete che lo Stato paga alcuni miliardi ogni anno per il foglio
Grazie all'associazione fra il senatore Pera e l'onorevole Marco Boato Marco Boato quindi aveva tutte le credenziali per condurre bene i lavori della Bicamerale e io vi ricordo soltanto quali erano le gli oggetti delle bozze Boato stavano quasi tutti qua peraltro
Ma insomma si parlava di
Ribaltare i rapporti all'interno del Consiglio superiore della magistratura si parlava di istituire un procuratore disciplinare eletto dal Senato
Si parlava di un po'di un ministro della Giustizia che ogni anno relazionasse sull'uso dei mezzi di indagine da parte delle procure si parlava di un sacco di altre cose che avrebbero messo la parola fine
Molto più rapidamente di quello che poi non si è riuscito a fare con legge ordinaria alle indagini a certi livelli
Naturalmente furono fatte altre scelte da parte di questi impavidi signori la vigilanza RAI fu
Assegnata a un certo Storace la Giunta per le autorizzazioni a procedere fu affidata all'avvocato di Previti Ignazio la Russa
L'antimafia come è stato detto fu data a Del Turco che si intendeva di mafia come oggi si intende di fisco
Berlusconi fu elevato a padre costituente
Si decise quindi di accantonare ogni dibattito sul conflitto di interesse sull'antitrust e su quant'altro
Si promise che la Bicamerale non si sarebbe occupata di giustizia e poi la Bicamerale si occupò solo o quasi solo di giustizia
Ci fu anche l'esultanza di Licio Gelli che vide finalmente riconosciuta la bontà del suo Piano di rinascita democratica e lo disse in un'intervista al sottoscritto chiedendo il copywriter a Marco Boato
Chiedendo il copywriter a Marco Boato il quale il quale credo spero che qualcuno mi smentisca ma credo di sì sarà nuovamente candidato dal centrosinistra per meriti acquisiti sul campo
Si parlò di do ut des Hess io credo che fosse un infame calunnia nel senso che il dopo era chiarissimo ma era lutto desse che era abbastanza oscuro
Nel senso che non si è mai capito cioè si è capito benissimo che cosa ci guadagna solo Berlusconi Previti ed altri imputati eccellenti che cosa ci guadagnasse il centrosinistra
A parte D'Alema che aveva trovato finalmente un'occupazione per ammazzare il tempo nell'attesa di ammazzare Prodi quello non lo si è capito allora a un certo punto l'indecenza era tale a un certo punto l'indecenza era tale che Gherardo Colombo rilasciò una nota intervista in cui vi è stato già ricordato parlo di ricatti e fece una lettura della storia d'Italia che Violante
Che D'Alema che Veltroni è che a filiera tutti quanti avevano fatto
Posso parlare grazie
Una lettura storica che era già stata fatta da da tutti quanti gli esponenti della della sinistra in libri pubblicati eccetera la fece Gherardo Colombo fu definito da D'Alema estremista di sinistra
Da Salvi si invocò una perizia psichiatrica da Mussi si disse che era un eversore
E da Folena si disse qualcosa di simile
Perché di originale non esce mai nulla
A questo punto a questo punto ricordiamolo perché qui bisogna fare dei promemoria continui per non dimenticare
Quella porcata che era l'ultima delle bozze della Bicamerale non saltò a causa
Di una resipiscenza del centro sinistra
La bozza Boato ultima versione di cui vi previo prima dato un sunto un po'approssimativo ma abbastanza attendibile fu foto nata dal centrosinistra e dal centrodestra in Bicamerale se non che poi quando il senatore Pera la fece leggere a Berlusconi Berlusconi non ritrovo
L'abolizione delle procure di Milano e di Palermo
E quindi capi capì che non era sufficiente
Capì che non si che non era sufficiente quindi fortunatamente rovesciò il tavolo altrimenti
Carissimi esponenti del centrosinistra avremmo non solo il cento e undici in Costituzione ma avremo tutta la parte dedicata alla giustizia riscritta alla maniera di Boato
In intanto il Parlamento non è che se ne stava con le mani in mano perché il Parlamento aboliva l'abuso d'ufficio non patrimoniale
Propone Flick fa proponeva un'amnistia a pagamento riservato ovviamente miliardari perché chi non è miliardario non può pagare in cambio dell'amnistia
Veniva avviata una legge sui pentiti che secondo me sarebbe meglio modificare prima di approvare perché tutto fa tranne incoraggiare nuovi pentimenti
Il Parlamento salvava dalla galera con i voti decisivi del centrosinistra i signori previ ti Dell'Utri Giancarlo Cito e giudice dei quali dei giudici scusate il bisticcio avevano già disposto l'arresto
Il Polo non governava il Polo non aveva la maggioranza ci sono voluti i voti del centrosinistra non tutto ma i voti del centrosinistra di quegli stessi che verranno ricandidati anche
Veniva approvato il cinquecentotredici quella Corte Costituzionale diceva che era incostituzionale e allora si definiti si decideva di infilarlo direttamente in Costituzione
In modo che la Corte non lo potesse più definire incostituzionale tutto questo con una maggioranza del novantacinque per cento la stessa maggioranza che ha votato tutte le leggi di giustizia
In questi anni la legge Simeone che adesso tutti si propongono di formare bene chi l'ha votata Yo
L'hanno votata al novantasei per cento i parlamentari due anni fa non vent'anni fa due anni fa cioè gli stessi che adesso nello stesso Parlamento la vogliono modificare Marco
Ho finito ho finito
Voglio soltanto concludere dicendo che tutto ciò sono le cose che sono state fatte
Di di risparmio la commissione di inchiesta su Tangentopoli che in realtà è una commissione d'inchiesta contro Mani pulite che potrebbe nascere domani mattina perché c'è una legge che la già istituita per cui in qualsiasi momento e buono per agire
Vi risparmio i funerali di Stato proposti per Craxi da Massimo D'Alema vi risparmio ritorno di Amato al governo dopo aver scavato il debito pubblico
Adesso si propone come risanatore e pretende ancora che qualcuno ci creda
Devo dire che tutte queste sono le cose che sono state fatte oltre va bene all'abolizione virtuale dell'ergastolo a circolare Bianco così già parlato
La legge Carotti sul giudice unico e ad altro ma poi c'è tutto quello che non è stato fatto ed è il programma dell'Ulivo che non è stato mai attuato e poi c'è tutto quello che non è mai stato detto
E che ha autorizzato un revisionismo spaventoso direi vomitevole che è partito in parte dall'assoluzione di Andreotti con beatificazioni incorporata in parte dalla morte di Craxi con beatificazione incorporata
E che ormai è inarrestabile
E ormai inarrestabile vi segnalo soltanto che la nomination all'Oscar scusate l'indicazione per l'Oscar del film su Peppino Impastato non su Dell'Utri o su Berlusconi su Impastato as ha destato le sdegnate reazioni del Polo
è una confessione
Questo è il revisionismo di fronte al quale il centro sinistra e non parlo di quelli che sono venuti qui oggi a prendersi i fischi probabilmente nello Rocco
Fronti anche ingiusti ma di quelli che poi comanda ne fanno le liste di centrosinistra di questo si infischia Andreotti e autorevole esponente della maggioranza di governo
E e e e amico di Rutelli la Compagnia delle opere che è stata evocata prima è amica di Rutelli
E di tutte queste cose non si parli revisionismo avanza non quello di Storace il revisionismo anche sulla mafia oggi oggi sugli su certi giornali già si legge
Che Salvo Lima fu ammazzato in quanto era un nemico della mafia
Se vi ricordate cuore quando fu ucciso Lima fece un titolo folgorante che diceva Lima come John Lennon ucciso da un fan impazzito
Io credo che fra qualche mese questa potrebbe non essere più una battuta grazie
Grazie
Grazie grazie a Marco Travaglio don vitaliano Della Sala Domiziano della sala è un parroco che non è stato ancora esiliato perché come dire in esilio si vive già dal momento che il fa il parroco in un Paese di cinquecento anime dove fa di tutto il suo impegno sociale fortissimo naturalmente viene affiancato iter leggendo Dante telegiornali al popolo di Seattle la questione molto più complicata
Vitaliano
Ma io non sono né un politico
Tanto meno un giurista semplicemente mi sento di dire che non sono un esperto nel senso tecnico di questa parola sono un semplice prete che si sforza di esercitare il suo ministero in questa piccolissima parrocchia di montagna in provincia di Avellino
E si sforza giorno dopo giorno direi inventare il suo mestiere di prete di dargli spessore consistenza
E comunque di vivere nella fedeltà al Vangelo questo nient'altro stalla Rajiv dalla radice del mi impegno
Della mia testimonianza di una testimonianza che mi sforzo di dare e questo mi ha portato mi porta ogni giorno ad incontrarmi con tante persone
Ad esempio con gli extracomunitari clandestini o con i ragazzi dei centri sociali o con i docenti disoccupati di Napoli
Ma anche per fortuna con gli indios del Chiapas occupa oppure con i serbi sotto le bombe della NATO con gli iracheni sotto embargo
Le persone che mi che incontro mi mettono puntualmente di fronte ad una realtà di ingiustizia fondamentale quella che condanna all'esclusione dalle opportunità
La stragrande maggioranza degli esseri umani privati privati di quello che gli spetta
Un'umanità preceduta dal segno meno
Caratterizzata dall'essere senza come dice il subcomandante Marcos
I senza casa i senza terra i senza lavoro e senza alimenti senza salute ai senza educazione i senza libertà in senza giustizia i sensi indipendenza di senza democrazia
I senza pace i senza patria i senza domande
Dunque io posso parlare di di una giustizia sociale soltanto a partire dal mio osservatorio dal mio piccolo osservatorio soltanto alla luce delle cose con cui io prete mi trovo quotidianamente a misurarmi
Vi voglio francamente dire che mi trovo a dover gestire una sorta di contraddizione la spiego con alcuni esempi
Mi capita ad esempio di aiutare immigrati a trovare lavoro arrivano da me io me li mandano me le manda soprattutto perché clandestini me li mandano le associazioni ufficiali perché non se ne possono occupare ufficialmente
Questi immigrati si trovano nell'impellenza di trovare un lavoro io glielo cerco a volte glielo trovo anche ma che lavoro posso trovare a un marocchino una polacca un'ucraina clandestini
Una sistemazione presso una famiglia una buona famiglia ma un lavoro rigorosamente in mito
L'ucraino la polacca sono clandestine
Su questo ci troviamo lo sappiamo
Però la contraddizione che molti ragazzi nel Sud soprattutto ne conosco tanti vanno a fare annerito per esempio i camerieri nei ristoranti questi ragazzi sono italiane
Io non sono un agenzia di collocamento fuori legge non è che mi presti tanto disinvoltamente a certe cose però vi posso dire che penso molti di noi possono dirlo quando para fatturato parafrasando forzato il problema esiste e noi lo abbiamo incontrato
E mi chiedo che differenza sostanziale cioè tra queste situazioni e ad esempio il lavoro interinale previsto è tutelato dalla legge
Questa nuova diabolica trovata che rende appetibile un lavoro comunque
Instabile precario che sia questo ricatto del lavoro che ci precipita indietro di due sei
Mi chiedo ancora quale ingiustizia sociale si nasconde
Ad esempio nella vicenda di un anziano pensionato italiano che deve ricorrere per forza perché la sua pensione non non glielo consente
Deve ricorrere a ad un'extracomunitaria clandestina per farsi assistere nelle sue necessità nelle necessità della sua vecchiaia io penso che quando parlammo parliamo di Stato sociale di giustizia sociale dobbiamo tenere davanti agli occhi questo genere di situazioni
Potok poco tempo fa mi è capitato un'esperienza curiosa interessante ma bella si sono rivolte a me un gruppo di signore napoletane tra cui un ottantenne
Che sulle quali prendeva e pende un'ingiunzione di sfratto queste sono pensionate pensionate al minimo ed è finito per loro
La la proroga dello sfratto
Insieme ad altre donne ad altre anziane signore in analoga condizione volevano che io nel mettersi in contatto pensate
Con il centro sociale Officina novantanove di Napoli per organizzare una sorta di protesta o sarebbe più corretto dire
Di resistenza civile
Io son riuscito a metterle in contatto visto che i centri sociali li frequento tra queste anziane signore ma anche tra tra altre persone che che debbono su dovrebbero subito lo sfratto i centri sociali è nata un una lotta comune
Ci rechiamo insieme al al mattino quando sappiamo che una di queste deve essere sfrattata bloccare l'ufficiale giudiziario
Questi esempi parlano di una ingiustizia sociale ma ma parlano anche di un'ingiustizia legale
Si potrebbe dire un'ingiustizia sancita dalla legge
Ora questi ingiustizia legale mi sembra il frutto di una visione della società e dell'economia profondamente ingiusta
Una visione che non si esprime né si esaurisce nel contesto nazionale ma ha un volto mondiale
Ed è per questa ragione che io non introduco ulteriori differenze tra cittadini italiani e stranieri tra le anziano bisognoso di assistenza e la sua assistente polacca tra il giovane marocchino il ragazzo italiano salariati immenso
La verità è una che abbiamo costruito un mondo ingiusto
Un mondo che si regge su di un presupposto sbagliato l'ingiustizia sociale ha una radice economica ideale al tempo stesso perché si radica sul presupposto che dall'egoismo di pochi possano nascere il benessere di tutti ed è quello che la destra predica affermando che il mercato del padrone a se stesso e che produce ricchezza per tutti a partire dall'IRI dall'arricchimento personale
E ed è una tesi che purtroppo la sinistra al governo spesso atto come abbiamo sentito da Mou
C'è c'è in tutto questo potrei citarvi l'enciclica del Papa per farvi vedere che nella chiesa non tutto come a volte appare reazionario che non esiste solo per fortuna non esiste solo bici
Da tanti documenti della Chiesa si si deduce che la responsabilità cade sui singoli
E se grava sui singoli cioè su tutti noi
La responsabilità dell'attuale stato di cose allora è anche vero che sta nelle nostre mani nelle mani della gente comune come noi la possibilità di intraprendere un'azione costruttiva e controcorrente
Rispetto alle dichiarazione di principio certamente più difficile trovare modalità concrete di lotta per la giustizia individuare efficaci strategie per contrapporsi agli ordinamenti alle pratiche di ingiustizia
è più difficile sperimentare modi per associarsi penso che oggi siano queste le cose più complesse da realizzare
Ho l'impressione che nessuno sappia con completezza efficace e risolutiva cosa fare se siamo qui oggi e anche perché ci poniamo questa domanda
Neanche per comunicare per mettere in circolazione i nostri tentativi le pratiche che stiamo mettendo a punto
Che certamente sono diverse che non hanno la pretesa di essere quella giusta
Ma sono investite pur fra tanti limiti e tante parzialità dalla dignità di essere doverosi tentativi di ricerca di costruzione del nuovo io sono partito come parroco di una parrocchia minuscola come gli è stato detto ma poi è successo che proprio a partire da lì Misia dischiusa un orizzonte immenso
E allora per farvi un esempio è capitato che il l'omosessuale della mia parrocchia si è rivolto a me
Mi ha raccontato i suoi problemi di essere omosessuale cattolico che mi è successo che io ho scelto dovuto scegliere anche per rispetto a Luigi partecipare al Gay Pride di Roma per dire degli omosessuali sono vittime di discriminazioni
L'italiano
Mi è capitato che dal disoccupato del male mia parrocchia io ho dovuto interessarmi del problema della disoccupazione io vorrei
Concluderei con comunque con una speranza d'agire direttamente possibile ad ogni cittadino abbiamo o possiamo crearci degli spazi di democrazia che vanno ben oltre l'esercizio del nostro avuto a me piace molto l'idea della sovranità noi cattolici abbiamo riscoperto che il Concilio con il Concilio Vaticano secondo che ognuno di noi ogni battezzato è sovrano
Una sovranità quella di dei cattolici che si sposa con la Profezia tanti preti tanti cattolici sono profeti
Dovremmo riscoprirla anche come cittadini la sovranità di tutti quanti e di ciascuno di noi se tutti sonori nessuno è più serio ripartendo così dal protagonismo degli esclusi che si mettono insieme
E questo dunque il nostro compito che voglia esprimere usando le parole di D'Zanotelli viale ex Zanotelli un prete che da un cumulo di rifiuti a Nairobi
Fa partire le sue
Le sue proposte ai potenti della terra sentite che definisce occorre collegare i soggetti oltre i confini
Collegare identità specifica con comunità più ampia collegare problematiche soggetti sociali collegare chi è minacciato con chi è marginalizzato
Collegare diverse fonti di potere collegare le lotte contro le istituzioni oggetto di coste di contestazione
Collegare la resistenza con il mutamento istituzionale collegare questioni economiche e democratizzazione
Sono le sono le ventuno e venticinque siamo qui da cinque ore la vostra presenza qui veramente encomiabile
Noi già poco sentiremo la voce di Caselli la testimonianza di Enza Panebianco poi Ingroia e Galasso chiuderà questo incontro saranno interventi molto Berio vi prego di rimanere tra poco avremo finito
Riprendo a pagina diciotto il libro di Travaglio dove c'è scritto abbiamo importato le garanzie dell'accusatorio senza rinunciare nemmeno a una di quelle dell'inquisitorio col risultato di creare un mostro a due teste un ibrido elefantiaco che non ha eguali nel mondo con una media di cinque tra fasi gradi di giudizio richiesta di rinvio a giudizio dei pm rinvia a giudizio della Cassazione del Gip sentenza di primo grado sentenza d'appello sentenza di Cassazione
Eccetera eccetera eccetera Giancarlo Caselli oggi firmava un intervento ospitato dalla Repubblica in cui c'era scritto che la giustizia lenta premia i colpevoli Giancarlo Caselli
Questa
Ricchissima pienissima forse persino un po'troppo prima giornata
In alcuni momenti prevalenti momenti ha preso un taglio assunto dei toni
Anche di contrapposizione che rendono difficilissimo l'intervento questo
Anche per chi come me svolge un ruolo che non è quello di politico ma
Di carattere istituzionale tuttavia non voglio tirarmi indietro qualcosa voglio provare a dire anch'io
Io di Claudio Fava Nando Dalla Chiesa e Valdo Spini ferito
Perché ne conosco come tutti ne conosciamo la storia l'intelligenza l'impegno onestà intellettuale oltre
Molte moltissime delle critiche
Non ci sono state mosse la politica
La sinistra per come si è sviluppata in questi anni io le condivido
Ma di Fava dalla chiesa e Spini finito
Non ho nessuna pretesa di insegnare qualcosa a qualcuno qui dentro o fuori
Nessuna pretesa di convincere altra fidarsi come mi fido io
Ma credo di dover dire
Che non fidarsi della chiesa di Fatah di spinning significa scusatemi rischiare
Di fare la fine dei polli di Renzo ed è una fine che io non voglio assolutamente fare
Un accenno l'intervento del presidente Lumia ho ascoltato con una grande piacere la riproposizione del tema il doppio binario per quanto riguarda la legislazione antimafia
Se ne è sempre parlato non si è mai sviluppato coerentemente fino in fondo
Questo principio
Io mi permetterei di dire presidente Lumia ricollegandomi anche il pezzo scritto oggi su repubblica
E la strada già tracciata
Peccato primario nel nostro sistema
Il male processo penale ce l'abbiamo già
Ci sono gli per garantirci che hanno portata di mano l'impunità e poveracci che finiscono sistematicamente regolarmente in galera doppio binario ce l'abbiamo
Avrei voluto sviluppare un intervento
Di una decina di minuti anch'io ma non non lo faccio
Riallacciandomi o riprendendo uno spunto del Presidente Martini
Il tema che ci angoscia che ci preoccupa che ci opprime
Anche per una certa posizione massmediatica quello alla sicurezza
C'è una forte tendenza a identificare questo problema come gli extracomunitari
E quindi a demonizzare lo straniero
E quindi a fare lo straniero una sorta di capro espiatorio dei mari tutti che affliggono il nostro Paese in particolar modo per quanto concerne la sicurezza
E allora sono convinto anch'io come Martini che in questo modo si voglia o non si voglia si finisce per parlare un po'meno di mafia di conflitto di interessi di antitrust Divisionismo di restaurazione te la beatificazione di chi magari è stato assolto
Per motivi che varrebbe la pena di approfondire un po'di più
Non ho tempo di sviluppare questo discorso che sa di comunicare vorrei fare soltanto una riflessione
So bene che per quanto riguarda gli stranieri ci sono anche le maschere nuove mafie Prix Colosi Issime
Forse più pericolose di quelle che
Punto e basta
Il confronto per dire
Quanto grave sia la situazione di quelle che già conosciamo proprio perché non conoscendo le superfici da penetrare da conteneva
Marchi che fanno traffico di droga di essere umani di organi di bambini Didone trasformati in schiavi
Ma suo anche che la stragrande maggioranza degli extracomunitari che finiscono in carcere appartengono a categoria tutt'affatto diverse ad anelli assolutamente terminale di catene delinquenziali di ben altro spessore in un'altra rilevanza
Bene l'unico dato fra i tanti che avrei voluto dare che mi permetto di sottoporre nonostante l'ora è questo
Il rapporto tra popolazione complessiva del nostro Paese tutti gli italiani ti dicono sul nostro territorio
Il numero dei detenuti italiani di circa novanta accento
A dire meno dello zero virgola un per cento
Mentre la percentuale di stranieri detenuti
Rispetto al numero di detenuti presenti sul nostro territorio
Sì ora il livello di mille cinquecento mille cinquecento a cento mila
Cioè l'uno virgola cinque per cento da popolazione straniera quindici volte il rapporto che corre tra popolazioni italiane popolazione detenuta
Cosa vuol dire questo
Che gli stranieri sono più cauti
Che non siamo più buoni
Che è vero che gli stranieri sono la causa di tutti i mali che il problema la sicurezza si chiama targato extracomunitari
Io non credo
Penso che le spiegazioni devono essere trovate altrove oggi
Lo abbiamo fatto poco ma doveva essere uno dei temi principali giustizia sociale giustizia non soltanto i codici giustamente applicate anche confronti lo straniero che delinque ma giustizia che allarghi un po'il suo respiro
Io credo che le cause dolose cercate anche altrove
Per esempio la maggioranza con facilità di colpire persone scarsamente difese anche al
Il fatto che le difficoltà economiche sono sempre uno dei fattori massimamente correlati alla commissione di reati per mancanza di alternative lecite possibili
Ma comunque sia di questi fattori che possono sembrare un po'un esercito sociologico
D'accatto troppo facile
I dati numerici confermano
Che quella che è un'intuizione comune c'è una constatazione che abbiamo sotto gli occhi di tutti
Spesso la strada dell'emigrazione e immigrazione clandestina in modo particolare si conclude nel reato
Ma perché
O che cosa significa questo abbiate la commissione di reati che devono essere perseguiti e sono perseguite termini regge anche col carcere finché regge vigente è quella che
Che per l'immigrato il carcere rappresenta la conclusione di disastrose di unire di una situazione già all'inizio difficilissima
Migrato
Emigra abbandona il suo Paese per fuggire la miseria la paura la persecuzione la guerra la negazione della sua cultura la sua religione della sua razza
Per l'immigrato il carcerato si intenda un faggio di una zattera che fin dalla partenza fin dal primo momento navigava pelo dell'acqua
Carica di illusioni
Apparsi antica di una zavorra di miseria di ignoranza di persecuzione
Ecco allora
Anche di questo dobbiamo tenere conto perché altrimenti
Se non ne parliamo cercando di razionalizzare e quindi di dimensionare in termini reali complessivamente considerati non soltanto il dato numerico ma anche il fattore o il compatto ori scatenanti questa situazione
Rischiamo davvero concludo come ho iniziato di parlare di stranieri extracomunitari in termini demonizzati esorcizzare tutti e di accantonare o di non dare la giusta importanza ad altri problemi mafia compresa
Ancora due parole
Proprio per finire
Senza arroganza senza presunzione il nuovo senza pretesa di insegnare niente a nessuno ma quando parliamo di giustizia e legalità io credo ci dobbiamo chiedere anche
Quante sono
L'Italia che possiamo distinguo
Io credo che prima di tutto abbiamo un'Italia delle regole
Un'Italia che
Sopra tutto con inchieste
Sulla corruzione Tangentopoli
E con le inchieste sulla mafia
In particolare quelle riguardanti i rapporti tra mafia pezzi tra politica
Regola cercato finalmente applicarle non soltanto di nuziale
Tenendole però rigorosamente in un cassetto
Autorizzare delle regole c'è l'Italia dei furbi
Regole sentono con fastidio
E Polita lire mille affaristi
Che le regole le considerano un impedimento all'affermarsi
Tipo l'Italia dell'impunità così chi le regole le conosce ma l'edicola e pretende che poi nessuno gliele che racconto
Ma con questa Italia dei furbi degli affaristi delle impunità e intrecciata
Inestricabilmente intrecciata
Anche l'Italia dei differenza
Dei compromessi
Di una improponibile pacificazione fra chi ha rubato e chi no
Anche a causa di questo intreccio
Le reazioni contro chi ha lavorato per il rispetto delle regole sul versante Tangentopoli super Ferrante
Mafia politica
Hanno trovato soltanto sporadicamente risposta adeguata
E questo intreccio spiega anche perché un'intervista come quella che abbiamo visto questa sera non trovi
Spazio se non dopo la mezzanotte
E con fatti
Proprio la mancanza di un contrasto decorato salvo voci sporadiche isolate emarginate
Ha fatto sì che l'attacco
A Chia
Provato a far prevalere i fari delle regole
Questo attacco è finito per divagare
Senza argine diventando alla fine oggi quasi vuota quasi trenta in
Con alcuni aspetti
Chi Nando Dalla Chiesa ha ricordato e quali
Lei ha constatato indicando la Chiesa voglio riaggancia
Perfetti sicuramente voluti sicuramente cercati
Non so quanto ottenuti spero non ancora
Definitivamente irreversibilmente ottenuti
E qui pongo soltanto degli interrogativi certezze ovviamente non erano perché affermo con un grosso punto interrogativo indimostrabile
Ma l'interrogativo è questo
Quali effetti
Finiscono per avere sulla magistratura se l'è chiesto anche nato la Dalla Chiesa
Attacchi come quelli che sono stati portati nel corso di questi anni
Ai magistrati o a quanti hanno cercato di far prevalere l'Italia delle regole
Quali effetti questi attacchi
Posso avere provocato soprattutto se si tratta di attacchi sistematicamente ripeto
Quali condizionamenti anche inconsapevoli
Possono causare le continue aggressioni contro i magistrati scomodi
Fino a che punto la Scientifica demolizione dei pubblici ministeri poveri inciso sulla serenità complessiva l'attività giudiziaria
Oggi
E a soluzioni sono sempre più numerose
Quanta parte
Ammesso che possa esservi una parte di questa soluzione questa ripresa proprio da questa situazione creata ad arte sistematicamente da chi
Gli aveva interessa
Ecco questi sono interrogativi ai quali dobbiamo porci vogliamo cercare di trovare delle risposte
Perché ne va della tenuta del sistema giudiziario complessivo
Nella sua articolazione democratica
E si stima che almeno tendenzialmente cerchi di essere uguale per tutti e non debba Dio non voglia subire più di tanto i condizionamenti di chi più forte stella più forte a mezzi per farsi sentire di più
Questi dati dobbiamo porci
Questi i togati vi si pongono Fava spine esplicitamente si riporti oggi dalla Chiesa
Io chiedo
Di popolo anche agli altri
Dentro gruppi politici fuori dello gruppi politici ogni giorno con forza
Se questo dovesse avvenire una ragione per fidarmi di loro ancora di più grazie
Grazie a Giancarlo Caselli la prossima voce che sentiremo insieme la prossima storia quella di Enza Panebianco Enza Panebianco è stata testimone ha processi contro la mafia
Ci racconterà la sua storia
Io sono confusa piuttosto che raccontare la mia storia l'ha già detta sintetizzata tu quindi vorrei dire altro ho testimoniato contro contro insomma in un processo contro la mafia questi emergerà nel corso del mio intervento
Facciamo finta che io sia una normalissima cittadine lo sfondo facciamo finta che io mi occupi
Di problemi che in questi giorni ci coinvolgono che ascoltiamo perennemente cervice
Facciamo finta che mi preoccupo della mucca pazza
Che mi preoccupo di sapere qual è la prossima nomination al Grande Fratello
Facciamo finta che mi preoccupo di sapere qual è la conclusione di questo profondo dilemma studenti indottrinato in libri di contenuto comunista unno
Che mi preoccupo di capire chi ha assassinato gli assassini degli altri bimbi e chi assassine rami assassini degli assassini
Chi è la giustizia in tutto ciò
Facciamo finta che da cittadina normale io tenti di trovare delle soluzioni per alcuni temi Problemi normali comuni da cittadino comune appunto
E tenti di trovare degli interlocutori gli interlocutori sono con i rappresentanti istituzionali da sempre ci hanno insegnato
I rappresentanti istituzionali in questo momento del nostro governo centrale sono governo di centro sinistra
Questo governo di centrosinistra non mi soddisfa moltissimo perché non opera alcuna soluzione che a me piacerebbe che invece operasse allora io ho qualcosa da ridire contro questo governo di centro sinistra
E lo dico qui in questa sede o lo dico in altre sedi
Però a rappresentare questo governo di centrosinistra in questa sede in altre sedi ci sono personaggi come Claudio Fava e scusate se mi ripeto ma è una cosa che avevo da dire la voglio dire
Ci sono Claudio Fava Nando Dalla Chiesa Beppe lumi eccetera eccetera
E allora non devo dire quello che ho da dire a queste persone perché funziona così
Per tutti gli anni in cui il centrosinistra in qualche modo è stata al Governo o si è occupato di faccende istituzionali succede così che lo spauracchio hondista Hauraki vari sono i seguenti a non dirà quello che hai da dire perché altrimenti si fa il gioco della destra
Ed è uno be
Non dire quello che hai da dire perché se Claudio Fava Nando Dalla Chiesa eccetera eccetera sono a capo di partiti stanno tentando di lottare dal di dentro li indebolisce
Io non sono sicura seri rafforzo se sto zitta però
C'è non dire quello che hai da dire
Perché non devi dire quello che era di punto perché non non c'è altro tipo di spiegazione la terza non si trova non sia allora io mi chiedo perché non devo dire quello che ha da dire
Io vorrei dire che ci sono una serie di cose che il governo di sinistra non ha fatto ci sono una serie di soluzioni che non ha operato a me il ministro degli Interni non mi piace insomma ma non mi piace non perché non mi piace lui non è una questione personale
Non è che non mi piace il DS perché non mi piace Claudio Fava non mi piace perché e rappresenta un certo tipo di cose un certo tipo di situazioni non è che non mi piace Nando Dalla Chiesa non è che non mi piace Beppe Lumia Beppe Lumia io lo conobbi
Tantissimi anni fa a Gela chi la conosce sa di cosa parlo sa di quale citato parlo chi la conosce la evita anche gente in qualche modo
E faceva parte di un comitato che si chiamava comitato della riforma della politica in un giorno in cielo come me piccolo piccolo del loro tengono assieme a Ferdinando si vengono a serie di altre persone c'era allora Folena c'era
Orlando che in qualche modo faceva da interlocutore istituzionale questi erano gli interlocutori istituzionali e non li schierati a chiedere tutta questa serie di riforme della politica perché si va a parlare un linguaggio diverso
Non so chi è Beppe Lumia sottile Claudio Fava
So e non c'è bisogno che lo spiego sopra certamente chi è Nando Dalla Chiesa ma non è una questione personale alcune cose vanno dette vanno dette in questa sede oggi vanno dette nelle altre sedi ma magari ci fossero momenti come questi stop
I in cui si dicono si possono dire si ha occasione di vanità stare di dire queste cose non è un conflitto interno alla sinistra non è possibile che si debba intendere sempre questa cosa non è che litighiamo tra noi quasi rifinita nei siti che in famiglia per crescere è un rapporto di crescita all'interno
Oh Dio santo cioè non è che qua toglie voti qualcuno atti attività a chi di Togliatti chi cestino dove vanno a finire quel rischio e noi della sinistra non sappiamo chi votare questo è il vero problema
Si parla appunto di giustizia sociale e di legalità la mia memoria ritorni indietro a sei otto anni fa la mia storia risale a molto tempo fa
E allora la mia memoria e coinvolgente
Tra gli altri due personaggi sono due deputati uno nazionale è uno
è uno regionale della Regione Sicilia
Su quello nazionale c'è in corso un'inchiesta se ne occupava la Procura di Caltanissetta
Oggi ho sentito la dichiarazione di Luca Tescaroli che dice che va via da Caltanissetta all'epoca si facevano le inchieste si tentò quanto meno di fare alcune inchieste
Quella famosi inchieste che riguardava anche questo deputato che vi ho citato pare sia stata archiviata pare perché io non ho trovato traccia di quest'archiviazione io non so dove sia finito tutto ciò dove siano finite anche le mie deposizioni su questa materia
Io mi chiedo perché Luca Tescaroli va via da Caltanissetta perché è stato lasciato solo se è stato lasciato solo
Perché non ci si è occupati più di alcuni problemi perché non ci si è occupati più di alcuni magistrati a questo punto
Ha fatto comodo occuparsene quando faceva comodo occuparsi di mafia
Anche se non è corretto dirlo perché quando si occupava ci si occupava di mafia ci si occupava di di un argomento ci so concezione cioè riuscivamo ad occuparcene in un momento in cui c'eravamo appena conquistati diritto di pronunciare la parola mafia quindi qui si apre un grosso interrogativo
L'altro personaggio che mi coinvolgeva e che era appunto deputato regionale che si chiama Filippo Butera questa è stato condannato
Per voto di scambio
All'epoca ancora condannavano per tutto ciò
Adesso pare che non non sia più così all'epoca fu condannato si fece la galera fu condannato uscì fuori
Looy era democristiano proprio della democrazia cristiana dell'epoca di un di un clown settore della democrazia cristiana dell'epoca quando uscì fuori allora in sua difesa dalla fase processuale accorsa Alfredo Biondi
A che alla Camera lo difesa ad oltranza con un intervento bellissimo sentito favoloso Vittorio scale
E quando uscì dalla Galleria e finì la sua pena circa fu candidato da Pannella per il Polo delle libertà per la conquista del seggio al Senato quelli ad alta nessuno gli aveva fatto del male
Cioè più politica garantista di così voglio dire e rientra perfettamente nella logica di rientri in carcere acquisti più punti
Perché così non era parlavo anche male di Berlusconi
Ma di fatto anche Luigi insieme allora abbiamo smesso di parlare di personaggi abbia smesso di fare i nomi abbiamo smesso di citare fatti e situazioni perché a parte vergognarci di essere antimafiosa e tutto il resto perché qualcuno ce l'ha accusato di essere professionisti dell'antimafia tutto quanto eccetera eccetera abbiamo pensato bene che fare pubblicità negativa non era utile quindi l'ho smesso di parlare di tutto
Allora la giustizia sociale sempre la legalità
Cosa può essere servizi efficienti burocrati che si scordano delle poltrone che in qualche modo ruotano che sono mobili l'ordine pubblico efficiente la giustizia giusta
Come si fa però a parlare di tutto ciò
Se si continua ad alimentare poteri forti scusate se utilizzo questi termine da molto tempo non parli in pubblico sono immettermi ripeterò vetro conferenzieri insomma
Non è un conosco altri nomi sono aggiornata
Come si fa a parlarne se le massoneria e continuano ad esistere se tanti diritti vengono negati se sono commessi mille furti sociali al giorno in furto sociale una cosa se se ci si occupa di castigare Diversi parlo delle posizioni assunte contro il Gay Pride di di Roma piuttosto che proibire che si realizzi monopoli di interessi a vantaggio di pochi e a svantaggio di troppi
Il Paese nella fattispecie tutti i cittadini che sono clienti quelli qualunquisti quelli di cui parlava Claudio Fava quelli che non si preoccupano assolutamente delle soluzioni sociali eccetera eccetera tutti quanti
Quelli buoni e quelli cattivi quelle antimafiosi quelli non vogliono liberare di rimanere tranquilli non hanno bisogno di scossoni tutti quanti siamo diventati graziosamente moderati nessuno deve alimentare dubbi io apprezzo quindi un'iniziativa come questa in cui insomma buon Dio insomma meno male ci sono dei dubbi vengono manifestate le incertezze ci sono anche degli scossoni peccato poi litighiamo tra di noi dovrebbe essere considerato un fatto positivo
Allora uno dei dubbi che io pongo è perché esistono troppi rappresentanti delle forze dell'ordine si ripongo abbrevia preposti a chi c'era o a chi c'era chi rimane
Tra quelli che rappresentano a alcune in alcune parti istituzionali perché esistono troppi rappresentanti delle forze dell'ordine dove non servono o dove ne servono un po'meno
E perché si istituisce un commissariato alla memoria ogni volta che in un posto ammazzano qualche innocente viene delegittimata la caserma dei carabinieri di turno
Questo è un fatto che a me ricorda un fatto accaduto nel mio paese di provenienza io vengo da Niscemi provincia di Caltanissetta eccetera ce ne furono uccisi in un conflitto a fuoco tra due banda armata e due bambini
Il giorno dopo due giorni dopo viene istituito il commissario di polizia
Normalmente sono queste opere prassi in Sicilia prassi nel Meridione tra come si fa a parlare di infortunio sul lavoro e rumba era una cosa permetta l'importante era stata posta da Caponnetto se non si affronta poi seriamente il problema del lavoro nero
Chi lo paga l'infortunio se non si sa chi lavora quanto lavora come lavora da chi viene pagato da chi viene retribuito c'è il problema del lavoro minorile c'è anche il problema dell'accattonaggio
Si dice che il movimento antimafia è in declino
E io non so se questo è vero il movimento antimafia evidente e forse declino allora io vivo a Palermo adesso
C'è un gruppo fatto di cittadini che è forte esista ancora
Non si chiama movimento antimafia e se si chiamerà coordinamento qualcos'altro si chiamerà gruppo di coordinamenti qualcos'altro eccetera eccetera ma esistono si adoperano per sviluppare realizzare delle iniziative
Contro la violenza per la pace e contro prevaricazioni contro ingiustizie sociali di vario genere i problemi che sono scusate dei rappresentanti istituzionali
O non hanno un leader reale che in maniera efficace in qualche modo facile modo che i riflettori siano puntati su di loro ma queste sono realtà che esistono ancora
Sì faccio velocemente allora dicevo sono sono appunto una cittadina normale
Ho lottato contro la mafia senza conoscerne bene all'epoca i contorni linguaggio eccetera eccetera ho recuperato normalità e lotta contro e lotto contro la mafia anche oggi la illegalità l'ingiustizia sociale ogni giorno come tanti per fortuna
E che noi non li conosciamo tutti e che voi non conoscete tutte le persone che lottano e che questa gente che lotta ogni giorno me compresa diffidano di tutti
E che sono stanchi delle parole e forse lo sono anch'io sono stanchi di una politica che non li rappresenta chiedo scusa i politici ma così è
Al sud un cittadino normale con uno stipendio medio più o meno se ce l'ha non vive benissimo
Quindi a più o meno alcuni problemi c'è la mafia degli affitti quella degli uffici per la degli ospedali quella dei funerali per pensate che alla fuori dalla camera mortuaria dell'ospedale buone qualcuno e viene immediatamente il mafioso di turno rappresentante
Della come si chiama l'agenzia funebre quella che si occupa dei funerali tutto quanto che è stata chiamata dall'infermiere di turno e che obbliga a assumere loro piuttosto che assumere altri poi c'è la mafia dei fiorai fuori dei funerali ancora morti si può stare in pace queste il concetto si Izzy lotta tutto il giorno tutti i giorni sembra c'era ma se del tanti quartieri eccetera eccetera tutto ciò
Mentre la mafia delle grandi manovre finanziarie viaggia su binari ovviamente DiVersi
Non cittadini o io cittadina non abbiamo dimenticato di lottare contro l'ingiustizia sociale le illegalità
Non abbiamo dimenticato di difendere la costituzione
La sera forse ci sentiamo molto a posto con la nostra coscienza ma abbiamo voglia anche di riposare un po'perché sappiamo che il giorno dopo sarà uguale così anche l'altro ancora
Noi cittadini appunto non abbiamo tregua
Almeno non al Sud nessuno ce la concede quello che forse va fatto e che bisogna che si riaccende in qualche modo l'entusiasmo
Che vi sia una reale volontà politica di pronunciare alcune parole che non vengono pronunciate più tanto spesso che si riaccendono i riflettori sul problema e che si ritorni appunto a parlare di mafia che si ritorni ad essere di moda diritto
Parlare di mafia perché la mafia non è un fatto su quale uno può visitare non c'è l'obiezione di coscienza contro la mafia un fatto scontato
Senza farle fianco grazie Panebianco vi chiedo di pazientare ancora pochi minuti siamo praticamente in chiusura
La Fanfulla la cosa più belle sentita l'ha detta Caponnetto su la prossima persona la penultima che sta per parlare del sostituto procuratore a Palermo
Antonino Ingroia
L'ultimo samurai
Grazie io devo ringrazio naturalmente soprattutto Nino Caponnetto che naturalmente non poteva sarà poteva avere luogo l'esistenza che avete avuto
Stare qui fino fino ad ora dopo tanto tempo
Però dico ministro occorre che precisiamo questa questo appellativo di Ultimo samurai che affettuosamente
La Caponnetto aveva voluto attribuire rischia di dare l'opera fraintendimenti
Nel senso che sia chiaro ma rispondere che questa impressione lontano da Palermo che con sommo
L'ultimo come ha detto Antonino Caponnetto in premessa per fortuna mia ma immagino sopra sotto vostra sono un ultimo sostituto a Palermo che si occupa di indagini di mafia
E c'è un ci sono tanti colleghi anche più giovane sicuramente che più bravi di me che lavorano giù a Palermo e si occupano di di indagini di mafia Pavel non c'è
Punto antimafia io sono soltanto uno dei componenti quello che Antonino Caponnetto però voleva dire
E che sono l'ultimo o meglio uno degli ultimi sostituti di quel pullman
Ancora la Procura di Palermo come che come sostituto uno dei degli ultimi del di quel gruppo che ha vissuto tutta questa stagione
Che ha avuto inizio con la stagione delle stragi del novantadue in cui hanno perso la vita Giovanni Falcone Francesca Morvillo Paolo Borsellino idiomi delle scorte
Questa stagione terribile esaltante con questi alti e bassi di cui si è parlato a lungo questa sera di cui non su su quale non mi posso fermare a lungo anche appunto data data l'ora tardi
Ma credo che però non possono essere grato a Caponnetto non soltanto per l'appellativo ma per a vedere lo ha ricordato Saverio lodato dato avvio questi momenti importante l'anno scorso proprio in seguito a quella intervista che io io feci preso
Un po'dalla dall'amarezza della Ennesima ennesima campagna scatenatasi contro la Procura di Palermo ogni buona occasione quella fu l'occasione determinato all'assoluzione di Andreotti
Una amarezza in cui si chiedeva a alla società scriveva italiane magari con un modo un po'con un pizzico di retorica ma di battere un colpo Sifis Paolo Antonino Caponnetto fisso quell'incontro fu un incontro momento importante proprio perché erano Monica deve in un momento difficile in cui si vide una grande partecipazione
Ecco io come diceva prima
Saverio lodato credo che se vogliamo dare un senso al incontrarci di nuovo qui un anno dopo dobbiamo fare e non tanto una riflessione su questi ultimi dieci anni anche perché il tempo e pochissimo ma quanto meno su quello che è accaduto in quest'ultimo
E voi io dunque
Entrare un po'nel merito anche del dibattito che ha avuto anche momenti molto caldo infuocati magari un'ora fa grazie
E
Io sono d'accordo con quanto diceva Giancarlo Caselli non possiamo non fidarci di persone come
Nando Dalla Chiesa come Claudio Fava
Come spine il punto però non è
Fidarsi
O meno
Di
Di alla persone che hanno richiesto un nuovo fuori politici di rilievo il punto è però vedere quello che è successo appunto quei risultati in questo ultimo anno in particolare allora sì batte un colpo
Si si assunsero degli impegni vennero assunti dei dei propositi si fecero per il sì parlo di una nuova progettualità
Ora in quest'ultimo anno abbiamo purtroppo dovuto registrare questi sono dati di fatto obiettivi
Dei altri passi indietro sul fronte dal contrasto nozze mafioso fruttano strumentazione legislativa per il contrasto alle mafie sono stati delicati però io qualche precisazione proprio perché Nando Dalla Chiesa contro posa abbrevia richiamava la necessità della informazione esatta sulle cose sulle quali sono certo qualche piccola breve precisazione voglio fare
Questione abbreviato ed ergastolo e un dato di fatto
Che in tempi rapidi e con una maggioranza trasversale che ha preso che ha dalla destra alla sinistra venne approvato questa dell'approvata questa legge che di fatto a abolito l'ergastolo anche per i mafiosi
Questo è un dato di fatto
è un dato di fatto che importante va dato merito all'onorevole Lumia che dopo l'appello dei giudici fu proprio onorevole Lumia a farsi carico di questa esigenza che teneva farla presente al presidente del Consiglio Amato allora
E presidente del consiglio Amato disse facemmo subito un disegno di legge
Abbiamo sbagliato importante quel momento di autocritica se l'autocritica venisse più spesso sarebbe altrettanto importante
Però voglio dire sconcerta nel contempo la facilità con cui si era allora appresa con la decisione forse non adeguatamente meritato forse ancora una volta la distrazione sugli affetti che una norma a carattere generale ha nei procedimenti di mafia ancora una volta purtroppo una conferma di quella indifferenza distrazione rispetto al tema mafia
Ma c'è di più c'è che quando i passi avanti o passi indietro dei passi indietro sbaglia quando i passi indietro si fanno si fanno con forti larghe maggioranze si realizzano in tempi rapidi quando si tratta di rimediare a degli errori lo disse il presidente Amato così da prevedere che errori le maggioranze sono difficili da raggiungere non si raggiungono e non si riesce a rimediare anch'Cora non è legge il disegno di legge non più decreto legge come si era detto da parte del presidente Amato
E un l'istituzione di un dopo una sostanziale doppio binario sono un po'più articolato non entro nel tecnicismo doppio binario per quella no
Andiamo anche alla questione sicurezza i presidi fissi e di cui diceva
Dovevo Dalla Chiesa
E vero
E questo è doveroso per informazioni presidi fissi non sono stati tolti non ci metto un ancora che mi verrebbe spontaneo non sono stati tolti
Ai magistrati di Palermo
Però però
Che se non ci fosse stata non si fa la storia con i se però ora ispirò perché così se non ci fosse stata una forte presa di posizione detta aggiustarsi avrebbe la Procura di Palermo io ritengo che pretesi fissi non ci sarebbero più perché dopo quella circolare del ministro degli interni si era già finito Comitato provinciale per la sicurezza pubblica di Palermo ed era già stato sostanzialmente approvato una bozza che prevedeva la rimozione di tutti i presidi fissi indiscriminatamente attenzione quindi non è esattamente e mi dispiace non sia presente loro Dalla Chiesa non esattamente come diceva la dalla Chiesa e cioè che vi fosse un'intenzione di rivedere i presidi fissi inutili le scorte inutili perché la mia impressione è che ancora oggi scorte inutili ce ne siano tante
Il punto è che vi è la tendenza a ribellare il e la la sicurezza verso il basso in modo indiscriminato anche per non dispiacere questa o quella personalità che potesse da un giorno all'altro ritrovarsi senza scorta senza presidio fisso magari una personalità che interprete la scorta proprio come status symbol e di cui non è abbia necessità
Noi diciamo ben venga una revisione seria
Dei della problemi di sicurezza di ogni personalità scortata togliete le scorte e a chi a chi non serve ma lasciate forse è Chinea davvero bisogno e non novecento pone particolare le ragioni per le quali sono già state dette da altri toglie presidi fissi significano Purtuc significa anche segnali che potrebbero essere male interpretati dalla criminalità organizzata
Sarò molto rapido
Sulla questione del giusto processo non entro nel merito ma anche qui larga maggioranza facile maggioranza immediata riforma
Un doppio binario finto scusatemi se uso questo termine perché e praticamente impossibile provare in un processo di mafia che il testo che il teste si è stato suo sottoposto a concreta intimidazione da parte dell'associazione mafiosa che è l'unico caso in cui si può fare valere le dichiarazioni del teste anche come si appare la facoltà non rispondere quindi viene premiato il Silenzio a dibattimento del pentito del testimone
Il doppio binario di cui parlava il presidente della Commissione antimafia Lumia è vero che è uno dei
Terreni su cui si è impegnato proprio il presidente la commissione antimafia ma i risultati purtroppo non sono pari agli intenti e non è colpa dall'onorevole Lumia ma il risultato che su questo non si sono riusciti a ottenere il parlamento delle maggioranze per realizzare questa riforma
Oggi vi sono sono rimasti dei residui spezzoni di doppio binario della legislazione antimafia che era stato approvato dopo le stragi ma oggi quella legislazione antimafia non c'è più
Gli oltre
Sul piano del controllo del territorio abbiamo fatto anche lì molti passi indietro e questo si lega con la questione dei presidi fissi avevamo più forza dall'ordine sul territorio in Sicilia anche perché c'era l'operazione Vespri siciliani era l'esercito che era principalmente preposto alla tutela dei cosiddetti obiettivi sensibili
Si sono ritirarsi è ritirato l'esercito la Sicilia sono state distolte le la forse all'ordine in parte quindi utilizzate nei presidi fissi oggi si dice si tolgono i presidi fissi per un miglior controllo del territorio il rischio è che quella quei poveri tre poliziotti o carabinieri che dovranno fare pattuglia tra tre obiettivi diversi non sapranno dal momento in cui devono spostarsi uno dietro all'altro o se andare i due verso un obiettivo verso l'altro intervenire in caso di rapina nella via adiacente e naturalmente nel caso in cui di corpo io dare suggerimenti al pianeta localizzata ma insomma è abbastanza intuitivo
Sufficiente singolare una rapina nella nella zona in cui vi è l'obiettivo sensibile per distogliere l'attenzione della pattuglia che dovrebbe anche presidiare il l'obiettivo da protegge
Detto questo e non potrei fare delle altre elencazioni ma mi rendo conto che è troppo tardi e dico soltanto che sul piano invece dalle cose che c'erano da fare e che non sono state fatte sono due problemi cruciali
Che sono quello per la lunghezza dei processi
E quello della certezza dalla pena i due temi e realtà
Si recano assieme su questo nonostante impegno nonostante i propositi abbiamo fatto tantissimi passi indietro non avanti i processi la lunghezza dei processi con una serie di riforme che sono stati interrotti
Salta appesantita
La certezza la pena si è allontanata e scusatemi il paradosso la certezza non appena si è sempre più verificata invece per i collaboratori di giustizia che sono gli unici che spesso per guadagnare la Circosta la diminuzione di ponente di pena spesso non hanno fatto l'appello e il ricorso per Cassazione invece i mafiosi lo fanno e riescono a arrivare a una pena esecutiva in tempi molto più lunghi dei collaboratori
E allora dico in un quadro e desolante di questo di questo anno che è trascorso e e evidentemente mi viene da pensare quindi che battere un colpo non sia più sufficiente il rischio è e bisogna bisogna chiederci che cosa che tipo di prospettive e ci sono questo naturalmente non compete a un magistrato a fare valutazioni del genere ma credo che occorra una azione più incisiva
Perché
Incidere su processi importanti su processi decisionali occorre avere quel coraggio dell'inadeguatezza di cui che diceva don Ciotti ma non basta più soltanto il coraggio della inadeguatezza perché anche va va detto l'ha detto chiaro che se non si inverte la rotta e se non si parte la rotta con un'accelerazione brusca perché siamo già in forte ritardo
L'esito la posta la posta in gioco non è più l'esito di questo o quel processo più o meno importante l'esito di questo con l'imputato più o meno importante ma io ritengo che siano le sorti del nostro stesso democrazia
è molto difficile a questo punto è molto difficile a questo punto e il compito impegnativo tocca ad Alfredo Galasso
Tirare un po'le fila del discorso fatto finora ed è ancora più difficile farlo con grande senso della sintesi visto che siamo qui da sei ore
Io continuo a stupirmi del della vostra presenza di Caselli che si è alzato una volta per andare in bagno di Ingroia rinuncio è straordinario e sono sono per quelle quelle cose che danno una gran forza
Alfredo se se mi permetti l'organizzatore di questa manifestazione Salvatore Callegari voleva fare due ringraziamenti di
Innanzitutto vorrei ringraziare la rivista antimafia
Che è qui presente sta facendo un servizio che poi insieme alla mia associazione viva Jospin al Comitato difesa per la costituzione Piero Calamandrei stamperà in un opuscolo
Che andrà a Palermo alla convenzione sul crimine organizzato che si terrà dal dodici al quindici dicembre quindi un primo ringraziamento è doveroso perché questi ragazzi e qui presente anche il direttore
Stanno facendo un'opera meritevole e che è giusto che chi di noi con l'avere una coscienza civile sia Boni a questo giornale
Voglio ringraziare anche il pubblico veramente che insomma se io vorrei io penso che noi siamo i stakanovisti tra l'altro la sensazione rispetto all'altro all'altro convegno è che si varrà doppio quindi speriamo l'anno prossimo sarà ancora di più prendevo palasport
E veramente siete stati Splendid e
Sei dodici ore un Mégane
Per tre e poi una piccola notiziola secondo me non siamo in controcorrente
Perché comunque c'è un cambio di tendenza la mia sensazione è questa la vediamo anche se Alfredo la confermerà o meno
Non è un inguaribile ottimista che son molto concreto Claudio e ci sono anche i piccoli segnali che fanno pensare come anche personaggi che sono famosi alla fine
Aderiscono iniziative tipo quest'anno il vicolo due nomi di persone che hanno diritto che di cui Caponnetto non lo sapeva bene non se la ricordate tutti pensano a un delitto a quest'iniziativa Raoul Bova
Voi direte Rombolà delicate finita che non è potuto essere presente che stava girando un film in Campania però McCabe verità Raoul Bova nonostante mi ha fatto piacere che vuol dire che c'è una controtendenza
E ha aderito anche Massimiliano Rosolino la medaglia d'oro olimpica ora voi direte Massimiliano sera aderite anche lui quindi vuol dire che ci sono queste persone famose fra virgolette che magari sono famose anche al grande pelato che comunque si sta ricreando una coscienza civile in determinati personaggi che magari uno s'aspetterebbe mai questo è importante perché sono segnali di controtendenza ringrazio tutte passiamo la parola ad alcune tra
Ma
Qualche anno fa concludo
Un convegno di questo genere così importante vivace carico di emozioni poteva trovare una qualche scappatoia dicendo amici e compagni la questione Poli
E con questo il discorso era concluso nel senso che si affidava poi atti
Agiva massimi vertici politici compito di decidere che cosa trarre saranno tra debite conclusioni
Purtroppo questo non è possibile qui
Io farò alcune battuta nel merito telegrafica di alcune questione palazzinari faro una qualche proposta
Anzi una proposta sostanziale portare almeno capo intanto però consentite a me anche di ringraziare Nino Caponnetto per questa terza giornata così bella carica di emozioni che si sono alternate ad una dopo l'altra la rabbia dolore a commozione
L'ironia
E di ringraziare anche il sindaco di campi bis
Che ci ha consentito di questa splendida sede vederci tutti insieme venuto anche il sindaco di Firenze è venuto anche il presidente della Regione Toscana facevamo a Milano Sosa avveniva il sindaco di Milano al presidente alla Regione
Lombardia questo per dire che non è una notte poi Ingoli tutte le vacche sono grigie attenzione proviamo a capire a prefigurare che cosa potrebbe succedere perché io credo che noi dobbiamo impedì
Dico con molta franchezza in ogni modo
Governo prossimo venturo sia presieduto da Berlusconi e sia composto dalla maggioranza che ha messo insieme ultimamente del Po
Io faccio parte della cavalleria della sinistra
Sono un vecchio comunista non non non pentito
Francamente non pentito di essere stato
Molto molto molto scettico nei confronti di quelli che
Si sono rapidamente pentiti e nel modo come si sono pentiti ma questo non credo che sia molto importante importante invece dire che anche io mi fido pienamente
Perfino ridicolo colori Caio qui non un fido che ne io mi fido di Nando Dalla Chiesa di Claudio Fava di Beppe Lumia lo stesso Valdo Spini insomma che lo dica io non ha proprio senso problema non è questo che non mi fido io Luca fatta che non si fidano di loro gli altri
Quelli stessi che gli stanno accanto
E che non gli consentono secondo me di fare nulla che sia a questi personaggi lo dico con molta franchezza mi dispiace che non ci sono nulla di decisivo cioè di qualche cosa che abbia una conclusione
E allora che si dovrebbe dire a al nonno Nino che periodicamente non lo so bisognerebbe rifondare la Rete periodicamente no perché mi sono sentito nelle condizioni oggi di ascoltare Paolo Flores e Saverio lodato che parlavano ho avuto una specie di illusione così nella testa me avvenute in mezzo un immaginerà qual
Io ero loro no che parlava e Nando Dalla Chiesa era Orlando e io che convinceva Orlando ad andarsene dalla DC perché così non si poteva andare avanti perché lì dentro rampa la battaglia interna non serviva
Ora non c'è dubbio che almeno finora dentro i DS
Non ci sta Andreotti per esempio
Voglio dire questo è fuori discussione però voglio dire attenzione a non avere queste questa impressione queste sensazioni così pesanti così negative io sono della cavalleria di sinistra
Ci voglio restare e non è vero che non è definibile la sinistra o l'identità di sinistra io la mia identità ce l'ho abbastanza ben definita
Mi piacerebbe che fosse un'identità diffusa
Non sempre accade
è però voglio dire se volessi pensare Point sintesi qual è il programma di sinistra programma democratico di sinistra avviato a legge l'articolo tre comma secondo della Costituzione in sintesi ci trovo tutto quello che mi serve poi via via cioè è compito della Repubblica intanto il compito mio e di tutti noi rimuovere gli ostacoli e di fatto impediscono il libero sviluppo dalla persona umana e la partecipazione di tutti al governo democratico dal pub
Volete dire che questo è un programma quest'articolo oggi come programma lo firmerebbe Berlusconi Olof rimarrebbe e Fini o lo firmerebbe Bossi ma neanche per idea accettano perché c'è scritto la tanto poi siccome è compito rimuovere cioè ci vuole un'iniziativa politica in questa direzione
Bene
Io vorrei che questa identità di Fini sinistra si rivelasse il giorno dopo giorno nell'azione quotidiana di tutti coloro che hanno e svolgono funzioni pubbliche e funzioni politiche in particolare anch'io sono convinto come Claudio Fava che non si può fare una scissione tra lo scrittore
Il giornalista
Il il la la vittima della mafia come lui lo è stato è segretario regionale
Ma è anche vero che bisogna evitare questo sì
Che il vero significato politico poi in questa fase sia soltanto quello dello scrittore che ha fatto la sceneggiatura del bellissimo film cento passi o che ricordi
Io che ricordi le battaglie fatte
Come vittima della mafia per essere poi invece come segretario regionale ingabbiato o addirittura peggio non voglio che accada utilizzato semplicemente per uno spolverino allora questo sicuramente non è ammissibile non è non è concepibile non è dentro il programma della sinistra un un comportamento di questo genere
E diciamo anche con molta franchezza
Che se sul terreno della politica internazionale in parte anche della politica contributivo retributiva che dir si voglia in mare altre
Con il governo e la maggioranza del Polo è anche vero questo inutile negarlo perché è un dato di fatto per sulla questione giustizia
C'è stato un arretramento impressionante imprevedibile
Perché le cose che ha detto qui che ha ricordato qui Saverio lodato che hanno ricordato da ultimo ha ricordato anche Antonio Ingroia le ha dette Nando Dalla Chiesa a quel convegno che ha ricordato a Palermo al quale io ho partecipato ma il fatto che l'abbia detto in quel convegno collocato tolgono al fatto che questa arretramento oggi sia stato sia stato
Grave gratis
Perché è vero è lo si deve dire con molta franchezza se no non ci intendiamo che
Io nelle nelle più grosse aspettative del Polo non ci poteva essere che il governo di centrosinistra facesse ciò che il Polo forse neanche immaginava di poter fare alcuni anni in questa direzione
è immaginata e rispetto a questo per il futuro che cosa può accadere che cosa ci può aspettare se si è partiti da questa base di arretramento allora
Cosa fare chiedere in questo è stato detto e vorrei raccoglierlo e aggiungere la mia voce a persone di cui ci fidiamo
E che hanno cariche istituzionali o parlamentari importanti che di qui alla fine della legislatura Siri conquisti una parte di fiducia sulla questione giustizia che nel popolo di sinistra e di centro sinistra si è andata perdendo Gorizia
Perché è inutile che si dice si si chiama a raccolta tutti ma certamente Ching otterremo l'Ospol primo secolo non c'è nessuna nessun problema in questa direzione lo faremo sicuramente ma lo faremo no allora il problema non è tanto di de stabilire che qui dobbiamo convincerci che se no vince il Polo e quindi un qualche cosa che va a controllo programma di centrosinistra democratico la questione giustizia il problema come facciamo che cosa facciamo per impedire che questo accada
E certamente non è che possiamo andare a tirare la giacchetta Di Pietro
Se non diciamo a Di Pietro a bada che tu non sei forse un esponente storico della sinistra ma le cose che stai dicendo sono quelle che al popolo di sinistra si vuole sentire dire in questo momento allora le facciamo nostre su questa base vieni con noi facciamo alleanze non vieni con noi perché sono sempre perché tanto poi alla fine andrà a finire che la gente a votare non ci andrà lo stesso e che su questa questione giustizia quello che non si è capito e questa manifestazione di oggi ne è una dimostrazione secondo me che si può moltiplicare quantitativamente che su questa questione giustizia c'è sulla questione morale non è vero che la gente si è rassegnata c'è il rischio che via via si rassegni ma c'è ancora
Tanta tanta gente che su questo è disposta nuovamente a schierarsi
Perché di questo si tratta una scelta di campo perché su questa questione o si sta da una parte o si sta dall'altra parte
E questo taglia ogni questione istituzionale nel merito io qualche altra cosa velocemente la voglio dire ma perché tutta questa questione dei collaboratori di giustizia
Perché si è gridato
Viva
Ai collaboratori di giustizia a cominciare da Buscetta quando si trattava di incriminare e di condannare con una sola dichiarazione inquinante
Mafiosi di calibro come Totò Riina e perché si è cambiato completamente si è rovesciata la situazione quando in presa diretta si può dire altri collaboratori di giustizia hanno cominciato a raccontare quello che avevamo già detto prima da tempo
Cioè che la mafia non è solo un organizzazione criminale una trama di rapporti dove ci sono gli affaristi i banchieri gli imprenditori politici e amministratori locali e pubblici funzionari appena si è toccato questo immediatamente è scattata una relazione
E allora può darsi che dentro come dire questa trama di rapporti economici sociali politici ci sia anche qualche riferimento a partiti di sinistra amministratori di sinistra
E la risposta è stata pesante in questa direzione non perché non sappiamo che è così ma perché ci aspettavamo una reazione diversa parte quello che ha detto Claudio Fava
Per scrivono su
Antimafia due mila questa rivista che mensile che il consiglio di comprare percorso tutto il documentatissimo a scrivano a Riccardo Illy ove esse è gli dicono dalla catena di sale libero dice
Da Dario Marino su link presente nella homepage di Dubois antimafia
Non capisco perché gli dicono a
A
A Riccardo Orioles perché dai con tanta acrimonia la notizia delle indagini sulla lega delle cooperative in Sicilia e stai zitto sullo scandalo delle tangenti a Milano per cui hanno appena incriminato Guarischi uno dei principali consiglieri regionali di Berlusconi
Risposta che condivido di Riccardo piove sette vile perché il caso Guarischi è normale
Destra rampante senza radici e senza controllo che cosa ti aspettavi dallo il caso siciliano viceversa non è normale affatto perché lui ad essere coinvolta gente che aveva una storia alle spalle
La parola comunista in Sicilia aveva un significato che andava molto oltre la politica per questo io credo che sia molto più grave lo scandalo delle cooperative siciliane rispetto a quello di Milano
Quest'ultimo per risolverlo bastano giudice e carabinieri per quello siciliano invece dovranno lavorare soprattutto al molto a lungo i compagni io credo che sia vero
E questo riguarda l'atteggiamento che si ha rispetto alle alla questione giustizia
Rispetto alla necessità di affrontare senza la preoccupazione di far cadere scheletri dagli armadi anzi aprendogli se qualcuno ce ne perché vi assicuro ne sono certo che ci sarà qualche ossicini o non ci sarà uno scheletro intero e allora per paura di far vedere gli ossicini si consente a questi altri consente di contenere nei propri armadi scheletri al non finirà di tenerli ben chiusi
Ma che vuol dire un quesito che la magistratura i collaboratori di giustizia non debbono ricevere una legge particolarmente acconcia sicuramente ma dico di più ci sono in questo ci sono gravi errori della magistratura perché su questo punto son d'accordo con Nando Dalla Chiesa
Mille e cinquecento collaboratori di giustizia con sei mila familiari attorno sono troppi il problema è che non si riesce a fare una scelta
Una selezione acconcia perché ogni magistrato sia in questi anni convinto con le debite eccezioni che se presentava un proprio collaboratore quello dove essere immediatamente ammessa al programma di protezione perché mandava del proprio prestigio di magistrati
E con questo si è dato spazio a che ha detto addosso ai collaboratori di giustizia per quelle ragioni strumentali che ho detto un momento fa l'ha detto Ingroia un momento un momento fa sulla cioè i magistrati da tutelare ma diventato uno status symbol
E a questi magistrati ma tutti quelli che considerano la scorta uno status simbolo bisognerebbe mettergli la camicia di forza
Perché cioè la pazzia è tale uno perda la propria libertà questi son felici di perdere la propria libertà purché sono accompagnati con le macchine magari con la sirena per le strade allora questi magistrati dimostrano non avendone bisogno uno squilibrio notevole
Mentale qui non sono in grado di giudicare non dovrebbero fare i giudici e pubblici ministeri e ce ne sono una grande quantità e allora questo va bene
Senza spirito di corpo
La questione del del delle delle Della Torre dei posti fissi di tutela sotto casa ma questo quello che viva la rimproverato e ripeto è affidato ai nostri rappresentanti perché è andato via un esercito
Da Pale
Che svolgeva una funzione importante questi questi ragazzi erano contenti i distacchi si sentivano socialmente utili
Avevano accolto compiti importanti perché l'esercito non deve ritornare
La gente che concrete abbia vinto minore preoccupazione di vedere di vedere il il il assoldato piuttosto che Venere i poliziotti stanchi e avviliti Sottocasa
Sono stato io quando se ne andarono quelli dell'esercito a dire che sotto casa mia
Non venissero più i poliziotti perché mi sentivo avvilito io poi viaggiò molto che questi dovevano stare tutto il giorno lì ma sapete che cosa è successo
E come queste cose hanno un simbolo mandare via l'esercito mandare via le pattuglie al di là dell'utilità perché è venuto il pescivendolo vicino casa mia perché io vivo in un quartiere ad alta bensì densità mafiosa
E mi ha visto e mi disse ma avvocato ce le farà scuola
Ci hanno levato la scorta male non si preoccupasse ci pensavano a volte il Khan ci succede niente
Dire che non era una il che non era evidentemente una manifestazione di amore nei miei confronti ma manifestare la preoccupazione che esser facile non lo para mafioso gli succede qualche cosa a me li sotto
Poi arriva la polizia li siccome non si vede nessuno mai no nei vigili urbani salvo pervengono con la sporta appendersi quello che gli serve
Gratis ma voglio dire parte questo indirizzo il dominio territoriale è pieno quando se ne sono andati hanno visto un pezzo dello Stato che si allontanarono detto benissimo ci pensiamo noi problemi non ce ne sono queste sono cose importanti in una in una terra di mafia secondo me molto molto importante
Potrei fare qualche altro esempio di cose che non vanno però ripeto e concludo la questione giustizia è stata una questione trascura dissi
Preoccupante emenda trascurata in questi anni è questi mezzi dobbiamo chiedere insistere per quei quei in questi mesi ripeto quelli di cui ci fidiamo abbiano questo sì il nostro supporto a nostra spinta avallo la nostra critica perché
La rabbia
Commovente di Nando Dalla Chiesa e di Claudio Fava secondo me è il segno anche di un disagio anche di un disagio e allora bisogna secondo me dare una spinta in questa direzione ottenere che ci sia una rettifica in questa direzione per alcuni provvedimenti urgenti
è per un programma che ridefinisca in maniera chiara e precisa che cosa si intenda fare sulla questione
Giustizia sulla questione morale sulla questione della della della legalità perché altrimenti io sono convinto che si perdono le elezioni
Su questo punto noi perdiamo le elezioni
Perché a fronte di chi ha interesse a speculare
Su qualunque atto comportamento interessa il lei cito fuori dell'ambito della legalità e nella società civile ce n'è parenti non meno che nella società politica di questi personaggi a fronte di questi ci sarà l'astensione della gente onesta
Che non si sentirà rappresentata in un'azione e in un programma di governo del centrosinistra
Quindi questa non è poi una battuta allora dire è una questione politica che non può essere affidata ai ai magistrati io concludo
Dicendo che mi ha molto commosso questa intervista che avevo già visto di
Di Paolo Borsellino
Io ripeto appartengono alla cavalleria della sinistra la mia storia questa questa rimarrà con tutti i miei valori
Non so se
Fosse vivo in questo momento Paolo Borsellino avesse detto ora cose di questo genere se Berlusconi avesse avuto diciamo l'ardire ma può darsi di sì al leader comunista
Che Paolo Borsellino tutto era meno comunista
Abbiamo fatto battaglie politiche sui banchi dell'università lui dal FUAN e io dall'UCI
Ci siamo ritrovati insieme a fare delle cose
Perché i valori profondi di cui abbiamo parlato oggi
Su quale abbiamo sentito testimonianza dramma
Sono valori che non possono non essere sentiti in maniera comune dalla gente che citerà
Questo sì in questi valori non sono di destro dissi
Sono altre le cose che definiscono il campo di destra campo di Simitis e quello che invece se farà oggi non è la destra e la sinistra l'imbroglio di Berlusconi
Quindi dire ecco questi giudici comunisti la cavalleria della sinistra che scende in campo la verità che la linea secco di separazione entrati rappresenta in questo stato che non è Astra
Ma il fatto di varie funzione di vari luoghi chi rappresenta interessi illeciti che ha costruito al proprio impero ecco no
Vinco sulla contiguità o l'accordo con la mafia e che viceversa ha continuato a lavorare ad esercitare l'iniziativa economica
Tra questi Paesi il fondamento in un ordinamento democratico il fondamento essenziale su cui io eh Paolo Borsellino ci sia
Ho ritrovati e tanti altri magistrati Chili si sono ritrovati pochi avvocati per la verità ma anche molti magistrati ci si è ritrovati in
Né in questa scelta che è una scelta di campo netta e radicale fermo restando che rimangono alcune differenze di fondo per le quali evidentemente però insomma poi le differenze esistono se
Il mio vecchio amico Paolo fosse ancora tra noi certamente non voterebbe non voterebbe un deputato o un senatore
Il del centrosinistra non credo
Forse neanche se fosse il sul suo più caro amico ma certamente non voterebbe un esponente del Polo mafiosa lì quindi probabilmente sarebbe andata all'astensione di fronte ad una cosa di questo genere ma voglio dire queste sono discorsi
Che si fanno per rendere come dire più chiaro il senso di una scelta di campo di una scelta di fondo io credo che sia tempo di ricostruire un circuito della responsabilità politica
Senza le distinzioni in questo sono d'accordo con Nando e con è con Claudio senza distinzioni
Tu stai di qua io sto Vilas siccome c'è un ruolo politico io con te non ci parlo ci parlo solo se ti muovi te ne vai ti sposti o non so che fare
Una responsabile circuito di responsabilità politica che cominci per esempio a fare circolare l'ho detto un anno vanno fare lo ripeto cominci a fare circolare per esempio la sentenza di Perugia nei confronti di Giulio Andreotti perché ci sono allettante di quelle affermazioni gravi pensando nei confronti del comportamento di di Giulio Andreotti che attiva pur con una sentenza di assoluzione che attiverebbe un circuito di responsabilità politica sul quale si fa una grande battaglia e allora sì e senatori avvii da ma ma perché deve stare dentro un circuito di maggioranza di questo genere con quelle affermazioni che ci sono e che cosa ecco e cosa è stato questo corteo di Lodi o questa beatificazione che giustamente ricordava se e io l'ho dato che necessità c'è
Una volta si diceva voglio leggere la sentenza prima di parlare ma la sentenza non se la sono Ethan tantomeno sola leggere però amico di Sindona né code ai mafiosi mentitore e via dicendo ma alla fine non c'è la prova del mandato omicidiario nei confronti di Pecorelli ma questo è un altro discorso e invece no si è già celebrato sul piano politico la beatificazione di Andreotti ma che c'entra la magistratura in questi che cosa cioè il mio vecchio amico è è compagno Piero Fassino che anche qui su antimafia due mila fa una una una lunga intervista guarda misura condivisibile a un certo punto gli scappa di dire be cercherò di c'è una scusi ma ci sono tante prove tanti indizi non certo la condannano ma prove elementi indiziari importanti la risposta e questo riguarda la magistratura ma neanche persone
Indizi che non si traducono in responsabilità Ponale riguardano il circuito politico e perché no priva di anche quello morale
Che ha una sua concretezza tanti dei nostri comportamenti giorno dopo giorno nel mestiere nella vita privata perché li adottiamo per una scelta morale se no
Ci fosse questo saremmo gli pasticciati non sapremo neanche più come muoverci perché non si deve dare spazio tutto questo allora io siccome condivido le cose diceva Salvatore Calleri cioè dall'anno scorso a quest'anno il clima
E si si percepisce da piccole cose prima nella società civile in una parte della società civile e migliorato
Io credo che certo non mi piacerebbe Amazon non si può certo rifondare la Rete ogni tre quattro anni però insomma costituire
Un comitato permanente
Con la dichiarato scopo di valutare ciò che succede in questa già avviata campagna elettorale
Stabilendo come dire in questo Comitato come fatto di fondo per evitare qualunque diciamo equivoco che nessuno di tutti quelli che parteciperanno a questo largo ampio comitato no si candideranno
Alla Camera o al Senato per evitare che possono sembrare tutto una cosa strumentale perché poi dice no no no semplicemente in programmare e vigilare perché il programma e gli atti di governo di questo periodo rimettano la questione morale
E conseguentemente alla questione giustizia al centro dell'attenzione
Invitando in questo senso tutti coloro che ci stanno a che si candideranno a fare una scelta del genere a uscire dalle beghe
Del collegio elettorale o della scelta del collegio elettorale e misurarsi sulle grandi questioni che la gente vive sulla propria pelle giorno per giorno
Allora
Proviamo a costituire questo grande questa sorta di grande comitato civico naturalmente guidato da Nino Caponnetto non potrebbe essere altro che così che con i dici per le varie città d'Italia muoversi a costituire altri momenti di discussione con i temi che sono questi progresso
E giustizia sociale la questione morale la questione della della della legalità perché ripeto
Altrimenti non si esce da questa s'gradevolissima contrapposizione tra nostri amici e compagni che lavorano dentro le istituzioni o dentro il sistema politico e che non riescono a sbrogliare affida le ieri che interni di questo sistema dall'altro noi che ci aspettiamo da loro chissà che cosa succede proviamo a imbarcarlo questo qua
è a far valere una voce che cominci ad avere un respiro un senso io credo che pian pianino tutto questo si possono fare e che quindi questa grande
C'era ricca di suggestioni ed emozioni possa diventare appunto come dicevo inizialmente io una grande
Questione politica vi ringrazio a nome di