Processo a carico di Oscar Piskulic per omicidio pluriaggravato (Foibe)

Il primo
Il Comune di giunte delle memorie sì Silvio Scarpis giudice indirizzate non è una possibilità è una chiusura
Queste memorie
Posizione
Pubblico Ministero Giustizia finalmente ad alimentare lo sottoporranno
Non so se Carlo Presidente credo che vogliono quello che io ne parlo in camera di consiglio
Oppure può farlo pubblica non non riescono a leggere i supplizi come allora gli abiti cibo riservatamente no ma oggi negli slip se non un unicamente un nucleo notizie non è un argomento delicato riguarda il difensore dell'imputato medica reinserito ma del difensore dell'imputato
Ma fa parte del processo verrà
Io custodire ventuno anni quando decise di seguire era soltanto uno scrupolo di riguardo al corpo di polizia merita merita
Scusi prevista di come il nell'indicazione di grande un pour parler esterna presidente e ma io ne fossi
Ma siano utilizzabili pur insistendo processuale dunque simili distratto non esiste allora presidente il problema è questo qua
Questo devo fare una piccola per esempio concesso composti volare dopo diverso così si forma nel processo non soltanto per vediamo la simbologia di Brindisi vengano oltre che per una caratterizzazione insormontabili fa ma è un processo particolare perché si dice che fra poco più di cinquant'anni con un imputato guarda circa ottanta forse supera chi secondo quello che lui stesso su non so se è vero pare viene anche qui salute è un processo che si avvale di testimoni necessariamente molto anziani per il lungo tempo trascorso per cui da parte della difesa per le parti civili vi un interesse oggettivo questo processo
Possa svolgersi nel modo più come devo dire sicuro possibile dal punto di vista certezza processuale no
Orbene fatta questa premessa posto che mi è giunta notizia peraltro riportata anche dalla stampa
Non recentissima ma comunque in pochi mesi
Dei provvedimenti di sospensione dall'esercizio della professione forense nei confronti del difensore discoli
Le difese della partecipi alle parti civili ancora interesse oggettivo ad accertare sì Ina sia questa sospensione se questa sospensione dall'esercizio della professione ancora non ha preso perfetto a causa di eventuali ricorsi
Se questa sospensione si è già accurata ed esaurita sì questa sospensione
Sia stata revocata in sede di ricorso al Consiglio nazionale forense o in sede l'impulso alla corte di cassazione le notizie di stampa peraltro conferma per altro verso meno dicono che c'è stato un periodo di sospensione dalla professione lungo io non so quando è cominciato non so se cominciato non so se in questo momento in atto conseguente metto in dubbio fondato che ci si possa ancora e questa ultima ipotesi con la conseguenza signor presidente questa regola generale un processo praticamente nullo per incapacità della difesa dell'imputato e dunque per mancanza di difesa dell'imputato
Questo è
Siamo tornando alla parola avvocato Bernocchi
Sento ora questa cosa dall'avvocato della parte civile
Che prenda le sue documentazioni
E poi vedremo se è questa la sua enunciazione in quest'aula possa costituire a suo carico
Qualche pendenza per aver riferito cose che potrebbero anche nel modo come sono state dette non corrispondere alla verità in ogni caso lo faccia libero di fare quello che desidera e anche di documentarlo se può
Faccia ma non ma una domanda è questa è stato sospeso no io nuovo una sospensione in atto assolutamente no
Se questa è la domanda risponde questi problemi ci mancherebbe che l'avvocato per notte che noto almeno nel nelle nella Venezia e per sulla serietà e onestà intellettuale professionale ci mancherebbe se non l'avessi fatto evidentemente presenterà compere non si sarebbe ovviamente presentato
Flaubert mezzo il vincolo quotidianamente richieste in data ventisette gennaio mille novecentonovantanove ma ventisette gennaio novantanove
Dà notizia
è un provvedimento di sospensione dall'esercizio dell'attività forense per un anno a carico del difensore dell'imputato
Questa almeno all'inizio riporta la stampa io non ho possibilità di accesso ai documenti di Perseo riservati dei Consigli dell'ordine anche ricavo questa notizia dalla stampa questo provvedimento di sospensione sarebbe stato irrogando nell'ambito della difesa svolta dalla persona nell'interesse della signora Donatella Di Rosa alto presidente non so se no chi questa notizia che è stata per altro verso della sospensione non so quanto nervoso traguardo fino a quando questo non posso saperlo campi è stata confermata dell'autobus la difesa delle parti civili interesse questo processo venga celebrato regolarmente in assoluta certezza perché non si vorrebbe aprire prima la morte dell'imputato non si vorrebbe avere la morte naturale nonno a seguito di guardarla perché l'avevamo rapporti non si vorrebbe avere dei ma la morte dei testimoni vi giunge notizia dieci minuti fa che parte Running Rocchi si trova ricoverato al Sant'Eugenio per una minaccia di aneurisma all'aorta e un teste dell'accusa quindi stiamo vivendo sul filo dei giorni sul filo dei mezzi sul filo del poco tempo questo è interesse oggettivo
E cioè difesa delle parti civili questa difensore dell'imputato
Ogni appare ancora quelle vero certi pompa sia la proteggono la non non è un problema lista nessun problema lei libanese ma un po'acerbo regola questa presunta sospensione sarebbe stato inondato d'acqua le autorità
Presidente io positiva le notizie della stampa la stessa stampa a cui si riferiva il difensore dell'imputato sono pochi minuti
Qui si parla del consiglio dell'ordine degli avvocati di Trieste
Non so perché
Presidente mi consenta sagge come difensore del Pd sull'ICI o estremo interesse di portare avanti il processo in quanto abbiamo necessità e grande desiderio di arrivare quanto prima un procedimento con formula piena per non aver commesso il fatto in quanto ritiene questa Difesa che dà così come sono state effettuate richieste anche il gran difesa della parte civile di testimonianze che anche oggi assumeremo sono testimonianze di carattere storico che non hanno nulla a che vedere con i fatti di cui al capo di imputazione
Addebitato al mio assistito
Ed anzi colgo l'occasione per ribadire la mia ferma opposizione affinché non vengano sentiti quei testimoni che primo riescono notizie storiche secondo no ricche riferiscono notizie de relato terzo che non riguardano i fatti di fiume di cui ai tre
Presunti omicidi addebitati al mio assistito quindi riformulo questa opposizione sempre nella finalità che ho detto al presidente per cui io sto difendendo una persona che imputata di tre omicidi cinque riteniamo che non vi sia nessuna prova e per la quale potrei chiedere già seduta stante e antichi il proscioglimento immediato per quanto riguarda le posizioni delle vittime presunte del mio assistito
Scuola e plastici dove non c'è o nostra ciò di prova tali assunzioni testimoniali
Dirette a carico
Del mio assistito
Abbiamo sentito fine che hanno fatto discutere quello che ai sensi dell'articolo centoventisette lire prevalgono riguardante la sospensione capisce se non si sostiene da parte dei no della parte sino alle disposizioni mentre la moglie poi scende il Ghiacciaio nelle il manto
Dove anche di queste purtroppo quelle sono sono sono tutti che corrisponderanno inedito registrato se può riferire la querela e arriverà guardate
Ma solo per amore dell'arte per bellezza io non è che sostengo questo io pongo il dubbio la stampa metà queste notizie e vengono confermate per altro verso o illegittimo dunque il dovere al presente alla corte e ci potrebbe essere l'esaurimento questo solitamente non conosciuta esisti accelerarlo concesso non lo
Pubblico ministero può esprimere un'opinione sull'argomento la mia opinione è semplicissima ammette queste notizie non sono pervenute non ne sono in possesso non ho motivi particolari per chiedere un riscontro sulla attuale capacità a difendere da parte del difensore dell'imputato io mano nessuna richiesta da fare
Anzi ecco allora io insisto per per un'istanza inviata di proscioglimento aspetti non nell'immediato la parola una malattia si rileva discusso mi sembra una cosa ho capito che tornavano con la parte civile avvocato uno non sa accusa anche io non ho elementi per
Perfetto richiedere basta incapacità del difensore quindi mi rimetto alla decisione della Corte
Sì
Ci viviamo in relazione alla questione sollevata dalla difesa per quanto di del da parte civile per quanto riguarda la legittimazione l'avvocato
Sì dopo parliamo della Terna ho fatto una cosa faccio presente che nel caso ci fosse una sospensione viene comunicata
Per quel che ne so io avrebbe partecipato a suo tempo anche a questi collegi viene comunicata a tutte cancelleria tutti gli ordini forensi ivi compreso quello di Roma
Ecco perché ho detto che l'avvocato parliamo del notizia che non hanno nulla a che fare con questo processo
Devono arrivare delle pubblicazioni che vengono pubblicate anche Arnaldo del tribunale a suo tempo della tortura oggi del giudice unico della corte d'appello di tutti i distretti vede potreste anche prendere informazioni immediate in tal senso
Sì
Lacorte preso atto di quanto dedotto dalla difesa di parte civile avvocato Sinagra viste le richieste avanzate in merito avvocato professor Miglio per non chiede al consiglio dell'ordine degli avvocati di Trieste del Consiglio nazionale forense sia a carico del professore proprio per non del foro di Gorizia sussiste o provvedimenti di sospensione dall'esercizio della professione forense se gli stessi siano Ina Cisco nel frattempo Crocefissione nel giudizio
Ecco tra libertà serve a trasmissione del procedimento
Questioni gradirei avere la parola sì pugile adesso il relatore
Ecco
Presidente la difesa di Oscar riscritti
A questo punto del procedimento
Rilevato che le assunzioni testimoniali
Effettuate
Da persone private
Sono le uniche deposizione testimonianze che riguardano il fatto responsabilità
Asseritamente addebitatami
E che le testimonianze che devono essere sentite oggi che domani e anche lei dieci ulteriore deposizioni della difesa della parte civile sono assolutamente assolutamente
Al di fuori e quello che la contestazione del capo d'imputazione il mio assistito che riguarda appunto i tre presunti omicidi ai danni delle tre povere persone offese di cui al capo di imputazione
Rilevo e chiedo formalmente che ai sensi dell'articolo centoventinove primo comma questa Corte valuti
Di pronunciare nascente una sentenza di proscioglimento immediato perché l'imputato non ha commesso i fatti relativi alle posizioni delle parti offese sul ed altri
E ciò perché non vi è nessuna assunzione né di prova diretta né di prova indiretta tra quelle che mai abbiamo sentito fino ad oggi in questo dibattimento né quelle che sono ancora assumendo è anche dei relatori per quello che abbiamo sentito possono portare l'acqua al mulino come si usa dire al banco dell'accusa per quanto riguarda la responsabilità in relazione a questa queste due posizioni
Ma dirò di più signori giudici
Lascio da parte l'apposizione di sigilli cui parlo tra poco
Sono state mandate dalla sul bianca
Delle documentazioni proprio su invito da parte di codesto presidente della corte in relazione al problema della sussistenza del decesso del certificato di morte cui aveva accennato la peste nel corso della sua deposizione
Orbene sono arrivati questi certificati di morte se andiamo a vedere questi certificati di morte signori giudici signor Della Corte
Voi troverete che si dice che la morte e ha il decesso è avvenuto per un colpo alla nuca e per annegamento
Ora al mio assistito per quanto riguarda la posizione dello sì abolita invece che la morte sarebbe avvenuto con un colpo di pistola a
Dato che i certificati prodotti parlo di annegamento non occorre essere né un professore di diritto penale né di procedura penale e neppure un esperto in medicina legale per considerare che se la morte avvenuta per annegamento vuol dire che la persona in questione cioè lo Skull era ancora in vita dopo il colpo alla nuca e quindi l'evento morte non è avvenuto per un colpo di pistola alla nuca ma per annegamento voi sapete benissimo che una persona deceduta buttati in acqua non respira più quindi non può negare
Quindi l'evento l'ultimo morte è annegamenti
Per questa semplicissima considerazione a parte la mancanza assoluta
Di alcuna prova per quello che ho detto va immediatamente pronunciato procedimento del mio assistito per quanto riguarda la posizione sul in quanto il non può aver commesso il fatto
Addebitato nel capo di imputazione ove si parla di colpo di pistola alla nuca mentre quei due certificati prodotti tavola del figlio Parma come evento ultimo di annegamento che non è accreditato virtuosi
A parte la considerazione che non vi è nessun elemento probatorio Pechino Oscar pesci unici abbia commesso a quel fatto perché non c'è nessuno probabilmente direttamente lontane de relato perché lo conforta confermino
Posizione della del dell'imputato per quanto riguarda Blasi anche qui
Non vi è assolutamente allo stato degli atti e per le prove future
Che voi avete ammesso non può assolutamente derivarne nessun elemento probatorio di culti viso e men che meno de relato che il mio assistito sia stato Culicchia strangolato
Il Brasile a parte la circostanza signori giudici che ha in questo momento allo stato degli atti voi non avete nessuna prova cioè disassato strangolamento di questa parte offesa ex il Rasi
Guardate le carte processuali voi sentirete soltanto di prove indirette di sentito dire non avete una certezza valida che il mio assistito
Neanche come prova indiziaria sia stato colui che abbia strangolato il il vasi anzi dirò di più dai banditi e non abbiamo prodotto in allegato le nostre memorie difensive risulta chiaramente che labili si introducevano
Nell'abitazione spacciandosi però e gli appartenenti ai partigiani e per poter fare ruberie eccidio tanto è vero che voi avete anche condanne a morte pronunciate lentamente l'otto maggio a carico di certe persone che sono state trovate
Intravedere pittori spacciandosi
Ed allora anche perché comunque derivato dal di posizioni e chiudo sotto questo aspetto poi verremo al terzo per quanto riguarda la posizione sentiti oltre a considerare che ripeto le testimonianze sia pure in diretta parroco al mondo che sarebbero avvenuti sicuramente furti di gioielli fulmini cassaforte eccetera esattamente rientrante in in quei banchi di divieto fatta dal comandante della piazza di fiume alle qualche era uno colonnello dell'esercito è riparatore popolare popolare jugoslava per queste considerazioni io chiedo che sia pronunciato il procedimento immediato detti specie per quanto riguarda l'imposizione del due persone offese
Ma vi è di più
Maggi
Per quanto riguarda l'oscuro aggiungo è venuto fuori un ulteriore elemento l'elemento che secondo cui la composizione ma nessuno ha visto ci sarebbe stata una situazione anomala sopraggiunta che allora allo scusi sarebbe stato trovato un pezzettino un pezzo di ferro un pezzo di ferro nelle nel fianco
E chi mi dice questo possiamo la posizione sincera ve lo dice psichici ve lo dice Giuseppe Sisi Italia sigilli dice che è il ha trovato il cadavere del proprio padre lo ha caricato su un tarlo dell'immondizia ammesso nella nella cassa la morte lentamente lo ha accompagnato
Al cimitero di corde cercano a parte l'incongruenza che un'altra parte della deposizione dice all'obitorio dell'ospedale è ridicola che comunque in una certa occasione avuto modo di sapere che appunto l'oscura era stato trovato un pezzo di ferro nel fianco è questo l'avrebbe saputo
Da un suo collega che aveva fatto la perizia necroscopica non lui Giuseppe sentiti ma questo però Giuseppe Sigille dice ancora una cosa che lunedì giorno sette Di Maggio viene mobilitato come partigiano e viene costretto dice lui e comunque se ne fa Eric tornerà appena i dicembre
Guardate bene la deposizione a Fiume
Quando mi è stata la smobilitazione della sua funzione di partigiano in quanto è stato arruolato come partigiano e hanno come la Coldiretti e Giuseppe sedici teoria che saputo
Tendi una perizia necroscopica sullo schooner portati all'oscuro è stato ritrovato sotto il ponte delle neo verso il venticinque del mese di giugno quando il Giuseppe sì ci sembra che se ne va dal sette di giugno ai dicembre del mille novecento dell'anno mille novecentoquarantacinque
è così ci colleghiamo alle alla posizione CCC
Issing comunque mi dice che per quanto riguarda suo padre lui lo ha accompagnato l'obitorio
The cimitero e poi lo hanno sostenuto
La stessa cosa vi dirà anche la sorella cioè l'Antonio Sin City
Voi direte ma dove l'incongruenza di concorrenza è questa che è molto importante
Perché io per quanto riguarda la posizione si inciso scusate tirare una linea non hanno M patchouli stavo dicendo faccia un'istanza istruttoria ecco il collegamento pezzi inciuci
Perché Antonia sì ci tira che suo padre è morto con una mitragliata la schiena guardate bene di verbalizzazione
Il Giuseppe sinergici in un primo momento vi dirà che suo padre è stato fucilato successivamente in una deposizione quando esibirà la famosa camicetta vi dirà che invece è stato colpito da colpi di mitra
Di fronte la sorella dirà alle spalle voi chiedete importanza questo importanza è questa qui
Che Giuseppe sigilli dirà egli aveva e vi ha mostrato dieci fori di pallottole davanti e fuoriusciti da dietro cinque soltanto fori di pallottola
Ed allora signori giudici cinque pallottole sono rimasti nel corpo del Giuseppe Succi il cui cadavere salma si trova nei CPT alle cinque è qui un avvocato di parte civile gli alimentari
Una grassa nel vendita si sta parlando
è chiacchierato però ossia la mia richiesta di sequestro di quella camicia parte las la la cosa in Congo di una prova del DNA abilità
Si trova molto potesse insiti nelle fosse comuni dove è stato buttato ma assicura fuori sei classici Joseph sei si dice Giuseppe era Antonio diranno che è sepolto nel cimitero in questo procedimento stiamo conducendo delle situazioni processuali al di fuori della regolarità processuale con delle affermazioni sfugge estive signori giudici guardate che cosa gli ha detto anche l'cioè Falco
Dessì
Ma non si fa più perché ha notato nelle fosse comuni
Però applica non è assolutamente vero perché appunto Giuseppe vi dirà e dice l'ho portato io al cimitero con un calo dell'immondizia dopo aver messo nella e allora dove vuole arrivare alle ore quattordici allora c'è una camicia con cinque dieci fori
Davanti e cinque fogli d'uscita dipinti quindi le pallottole ci sono ancora e a parte la richiesta di perizia che avevo già fatto per quanto riguarda previo sequestro su quella lancio anch'io insisto affinché si effettua il sequestro della canzone la perizia sulla periferia sulla camiciola per quanto riguarda il foro di entrata ricorda che proprio in relazione al procedimento Marta lo sai mi pare che indubbiamente disputati lo hanno lo hanno condotto a quel procedimento si parla dai giornali di alcune particelle trovate una borsa con dalle quali si può risalire appunto al tipo di Proietti Lecceta la stessa cosa si può fare qui la camicia va sequestrata
E stata conservata
Ci sono i fori di proiettile entrato in forniture felicità troveremo la particella per risalire al tipo di proiettile al tipo di polvere da sparo o no io chiedessi se nel processo Marta Russo a questa si sta verificando o in parte si è già verificato in primo grado su particelle siamo comunque trovate
Nella famosa stanza da cui sarebbe stato il partito solo una cosa di questo genere dallo questa è la prova provata che quella sicurezza mi ciò deve essere sequestrata per arrivare alla verità assoluta se è vero o non è vero perché io ho trovato questi dubbi cioè gli uffici sia stato ucciso con colpi di mitra o di pistola limite lettrice stante anche le diversità le deposizioni tale Antonia e Giuseppe e se però vi è stata effettivamente una serie di colpi di pistola cinque proiettili almeno cinque non sono fuoriusciti e voli troverete nel corpo ed progetti voi potete risalire attinti abbia sparati all'arma che gli ha sparato
E se quell'arma che li ha sparati non avendo trazione al PCC cioè un vaso maggiore dell'Esercito di liberazione popolare sulla costituito dal mille novecentoquarantatré e documentazione storica che Clinton aveva già organizzato allo Stato quarantatré e avrete seguito ad alcuni questi testimoni di controparte che c'era stata un'organizzazione con due colonnelli con vegetali e via di questo passo voglia agli aiuti alla conclusione che con queste perizie sarà esclusa ogni responsabilità
Per quanto riguarda la posizione degli addetti pistole in relazione alla presunta morte carico sull'attualmente presuntivamente dai siti concludo
Astro scioglimento immediato per quanto riguarda la delitto a mio assistito delle posizioni negli oscuri e Mario Blasi isterico ribadita istanze istruttorie così come lo motivata di sequestro e acquisizione della della camicia previa perizia sulla stessa per i riscontri eventuali di particelle di proiettile in secundis confronto con la salma
Delle dello prevede l'esumazione della stessa in fiume ora è sepolto e dove è sepolto anche il Lasik e dove è sepolto anche Sin City
Pubblico ministero
Brevissimamente per quanto mi riguarda
Per l'articolo centoventinove del codice di procedura penale Fini l'immediato proscioglimento per due
Degli omicidi contestati non lo ritengo perché al di là del fatto che nella assunzione delle prove d'accusa tuttora in corso ma al di là di questo dicevo mi sembra che accanto alla prova storica diretta oculare vale discorrendo il Codice conosca altre fonti di prova legittimi non esclusa e non ultima la cosiddetta prova logica che in questo caso credo che fornisca sufficienti elementi quanto meno perché in questa fase non ci sta
Nell'accertamento dei fatti per quanto riguarda invece le richieste istruttorie
Con riferimento all'omicidio semplice ho già espresso la mia opinione quando queste richieste furono avanzate per la prima volta a quella richiesta a quella opinione quel parere mi riporto le ritengo ritengo a questi mezzi istruttori non siano necessari
E non possono condurre e ha elementi utile certamente utili né a favore né contro la tesi accusatoria e quindi né a favore né contro l'imputato
Deciderà comunque la Corte da parte del pubblico ministero c'è opposizione sia la richiesta di immediata proscioglimento per gli omicidi Blasi ciascun sì alla richiesta istruttoria ulteriore
O meglio rinnovata per quanto riguarda l'omicidio si grazie
Si interroga stanza
Fondatore dello Stato di aver se oltre
Sul possibile scioglimento immediato
Lo ritengono utile
Piuttosto
Sì sì
La corte sulla richiesta della difesa sentite le parti osserva stante l'interposizione degli spazi della prospettazione accusatoria distante dall'incompiutezza dell'istruttoria niente
L'esigenza di realizzare una più ampia direttive fra le parti tutte dialettiche indispensabile per l'accertamento della verità gruppo lo Statuto fare quel metodo richiesta di applicazione dell'articolo centoventinove del codice di procedura penale prima
Quanto concerne le richieste istruttorie si riserva
Pubblico ministero testimoni
Professor Marco D'Alema
Il teste chiave la stretta delle entrambe a Mestre
Prego Gran Bretagna tutte le
La relazione
Vero Pubblico ministero mi raccomando questo vale sia per lei sia per tutte le altre parti domande non riguardano i sassi di fiume ecco volevo dire Daniela non devono essere richiesti di opinioni personali ecco
Spiego subito in questi testi ventisei morti io li ho citati unicamente perché avendo prodotto nelle stesse come tali dei saggi scritti libri quello che sia opere chiamiamole genericamente così che loro hanno scritto secondo le regole del nuovo Codice e niente lezione far confermare
Queste opere parla agli interessati ai modesti la discussione interna risente dell'altro che le opinioni eh no mai male fossero state espresse opinioni non saranno prese così esattamente perché di queste opere io intendo avvalermi se mai ci si arriverà nella discussione
Oggi è soltanto una conferma formale dell'ora della loro attività né Fiumicino per quanto mi riguarda
Comunque piccola
Ed è vero quello che lei dice che bisogna stare ai fatti processo ma è altrettanto vero che il reato contestato tanto prevedete anche telegramma no l'aggravante
Di avere ucciso persino certamente avvocato sia quanto al solo solo perché però puntualizza da mesi dell'anno infine presidente non possiamo tante persone un ambito geografico
E perché allora le chiedo sopra i limiti territoriali del Comune
Occorre solo e no massima ritratti dell'imputazione i limiti dell'infrazione sì Presidente va a segno devo indicare un altro e sussistenza di questi d'altra parte
Io ho anche interesse non esco fuori dall'ambito del processo
Dimostrare riequilibrio incidenti si sono inseriti in un contesto generale e quello che si chiama in crisi non è un avvocato per voi perché vengano mano a mano esamineremo le sue domande valuteremo se attinenti Brasile e per mente la sua indicazione verrebbe porta però comprenderà neanche i giudici popolari del giudice a latere che c'è anche l'esigenza di dimostrare la sussistenza dalla Camera azzurro profondo comunque naturalmente su questa richiesta o espressione a voce alta non so capito forse in questo senso io ovviamente mi oppongo se non nei limiti con autorizzate dalla cordata precedente
Pubblico procuratore la dichiarazione d'impegno dove si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anzi mi chiamo Marco Galeazzi sono nato a Roma il trentuno marzo delle mille duecentocinquantaquattro
Abito a Roma in via Severo Carmignano dieci e di professione sono docente di lettere nelle scuole superiori
Pubblico ministero grazie professore lei ha durante la fase delle indagini preliminari di quest'mento avuto un incarico di consulenza da parte del pubblico ministero sì
Si può dire in sintesi in che cosa consisteva l'incarico affidato a un certo qui dunque io mi sentivo come consulente sì sì all'esito io svolge attività di ricerca storica da quasi vent'anni in larga parte con l'Istituto Gramsci di Roma ma anche con istituti di storia francesi com'è che quello della Sorbonne e e mi occupo di storia del movimento operaio del europeo nel dopoguerra in questa veste avendo studiato in particolare la i rapporti tra Italy Italia e Jugoslavia via nella seconda guerra mondiale
Al momento in cui il dottor P. Tito se ricordo bene si chiese agli studi storici un il materiale disponibile presso i vari Istituti per l'Istituto Gramsci la consulenza tocco a me
Io quindi rividi tutto il materiale che via via era arrivato nel corso degli anni e che raccolti da alcuni fondi finalmente pubblici dalla fine degli anni ottanta io cercai tutto quello che riguardava la questione delle foibe
E vedendo soprattutto materiali debiti visita ai fondi organizzazioni comuniste nella Venezia Giulia
Archivio del Partito Comunista quarantatré quarantacinque direzione nord al Pio Partito Comunista quaranta e quarantacinque Fondo Mosca che erano materia di recente acquisita acquisizione dell'archivio di Emilio Sereni del CLN Alta Italia
L'intenzione mia era raccoglie il materiale della sua completezza ma essenzialmente cercare anche di collocare la questione delle foibe nell'ambito storico proprio per attenermi un po'a quello che era la mia competenza Hope o quindi fornito al dotto Totti diritto mi pare che fosse verso la fine del novantasei il materiale relativo a questo devo dire trovando pressoché nulla se non accenni come attesta la relazione che poi consegnai alla questione degli infoibati enti del resto storicamente abbastanza comprensibile che io autori di crimini non lascino poi troppe tracce di sì si mise hanno interesse a Fiume no mi scusi o meno trovato nulla sfiorato nulla
Ho trovato se volete ve lo leggo il il testo di relazioni dite voi
Intanto le pagine
è una relazione del consulente ha dei sospetti perché il pubblico ministero forse dovrebbe fare altre domande sì
In particolare professore io prodotto agli atti e lo dico per la corte lo ricordo è il documento numero otto una parte dei documenti da lei reperibili si trattava
Grazie documento numero otto è un promemoria relazione politica sulla situazione nella Venezia Giulia dell'Istria prova marea che le acquisito presso l'Archivio storico del Partito Comunista Italiano custodito presso la Fondazione Istituto Gramsci quindi su questo null'altro aggiungo soltanto volevo chiederle le tra i documenti che lei ha acquisito formano parte della abbia degli allegati alla sua relazione
Vi siano i tre seguenti di cui le leggo lenti frontespizi sì uno è il Comitato liberazione nazionale Venezia Giulia Trieste ufficio stampa inizia con telegrammi onorevole De Gasperi da parte di chi umani esattori io lo trovo a pagina trecentoventi del Ventennio
Volume ma
Beh io adesso io sto ricordando dallo storico dando qui ma vado a memoria duramente
Documentazione che ha consultato
Questo mi mi pare di sì sì mi pare di sì però ecco era erano telegrammi
Le sto guardando qui spettino visto
Ufficio Stampa no questo eh no questo non credo che sia perché no questo pezzo che venga dal presentare lo stato alti e Croce mentre invece questi all'Istituto Gramsci va benissimo
Questo il materiale utile alimento proprio su questo si fa seconda domanda identica come formulazione se il documento che ora le sottopongo è stato da lei reperito l'eventualmente dove si tratta di una relazione riassuntiva dell'opera svolta dal Comitato Giuliano di liberazione nazionale
Dal primo giugno quarantaquattro al sette maggio quarantacinque si tratta di una cronistoria di eventi fra cui vengono citati anche gli eventi del maggio quarantacinque sì sì sì verso il bis
Grazie Siebel su questo lo riconosco infatti
Questa è la relazione del Comitato di liberazione nazionale Giuliano appunto primo giugno quarantaquattro sette maggio quarantacinque del corriere e nella mia relazione riassumo così la cronologia riportare si fa riferimento alle prime violenze seguite all'occupazione di Trieste da parte delle forze armate jugoslave a Trieste dunque
Ecco per il resto ci siano segni questo ci sono cenni nei materiali che io ho potuto vedere Elkann al alle vicende delle foibe Marcelli assolutamente Vanni e generici per questi qualche accenno in più c'è alla vicenda della brigata Osoppo e alle quali della malga Porthos chiude febbraio del quarantacinque ha fame ma su questo esistente cinquanta cinquantuno un processo
Largamente noto ma i fatti in tutto il materiale per la brigata Osoppo io no prodotto alla corte del processo del presente procedimento ultimo documento che le chiedo se lei ha estratto da quella documentazione consultata
è intitolato la situazione di Trieste e vi sono va be'i paragrafi se così posso dire uno dei quali può intenderei utilizzare in fase di discussione è intitolato la situazione politica deciso conferma la se me lo fa vedere questo è questo suppongo sia questa
Suppongo sia questo
STET ma dovrebbe essere di ipotizzo questi nostri
Perché questo io lo psico conosco ma rischiamo di vedere quando
Posso esserle utile mi sembra che ci sia una lei nella sua relazione parla certo punto citati appunto una documento che intitola Relazione sulla situazione di Trieste parentesi tre sei quarantacinque non so se quel documento che le ho fatto vedere
Se A pagina sì sì alla sua memoria sì sì sì
Che è tratto dal dal fondo che avevo detto prima organizzazioni comuniste la Venezia Giulia
Che un primo tempo si chiamava materiali del Cominform
Materiali suppongo provenienti appunto agli archivi di Mosca e poi del Cominform poi finalmente resi noti trasferiti dall'archivio di Botteghe Oscure all'Istituto Gramsci del novanta novantuno sì questo Dorigo riconosco io mi sono limitato a a
A dire delle come nota esplicativa di questo documento il tre giugno quarantacinque la condotta antitaliana e nazionalista delle truppe di Tito e ancora una volta ribadite in questo rapporto ed effettivi si spiega come a partire dall'occupazione di urlava che maggio quarantacinque fino alla fine in tv quaranta giorni dunque di di occupazione di atrocità
L'atteggiamento il lago e la condotta pratica degli jugoslavi fossero estremamente violenti fino a Biot le violenze note nei confronti degli italiani ma è un resoconto che non entra nel dettaglio per gli avvenimenti
Professore io non ho altre domande per lei mi limiterei soltanto a chiedere di poter produrre alla corte i due documenti non quindi tutti e tre ma soltanto i due documenti di cui lei ha riconosciuto il reperimento da parte sua e l'utilizzazione Osvaldo Totti dall'Economist no ho prodotto uno la pagina trentaquattro quarantasei trentasei quarantotto adesso ci sono questi ultimi due documenti che chiedo di poter produrre perché utilizzati consultati dal professor dal teste ondate Los Angeles messa a disposizione della delle tasse del loro praticamente certamente
La relazione ce l'ha ce l'ha comunque
Prima una relazione io allora la fotocopia di alleggerire la relazione del il dottor Galeazzi viene consulenti del pubblico ministero questa per la consegna già diverse leggi una fotocopia questa qui
Mia
Firmato
Zingales applicate morente mai signor Poe materialmente dagli atti realtà se la Germania Ovest io adesso io va bene va bene va bene
Ecco mentre procede il Pubblico ministero gli stranieri questi razzisti decurtazione subito letti la parola all'Avvocatura dello Stato
Non lo sapeva ma non ha domande da rivolgere dato segnali
La difesa dell'imputato
Domande oppure per quanto riguarda i documenti signor giudice no prima facciamo le domande Lombardia va bene va bene senta mi scusi sono al difensore di Oscar discusso un avvocato Livio Bernocchi
Del foro di Gorizia
Lei ha mai consultato gli archivi di Zagabria
Oppure gli artifici lume per quanto riguarda la situazione della Città di Fiume nel maggio mille novecentoquarantacinque no
Le chiedo se le risulta se dopo l'otto settembre quarantatré le truppe jugoslave occuparono l'Istria comprese le città di Trieste Gorizia e Monfalcone
Dopo l'otto settembre quarantatré se le risulta che le truppe jugoslave occuparono Istria comprese le città di Trieste e Gorizia e Monfalcone dai miei studi no no
Se a lei risulta che ebbe inizio una dura pulizia etnica contro gli italiani considerati come delle impurità etniche
Io qui mi faccio oltre esprimere la mia opinione militanza gli studi che a Trieste a studiosi come Raoul Pupo hanno svolto in realtà da quello che si può evincere dalle ricerche storiche più accreditate
Non si trattava tanto di un di un odio di confronti degli italiani quanto di una visione nazionaliste di classe
Che portava a considerare da parte degli jugoslavi nemici del popolo che si era la formula tutti coloro che non accettavano egemonico slava di questo si tratta l'odio antitaliano non non c'è non c'era o non era diciamo l'unico movente d'altra parte altri altri Autori anche letterati come nelle navi da Milani come lo stesso podio Domizia
Ibridi romanzi ricordano come un una spiegazione non una giustificazione ma la spiegazione del risentimento contro gli italiani potesse essere la vicenda del nazionalizzazione gli sloveni subita negli anni venti e trenta
Ma da lei degli studi degli studi degli autori che ho citato un odio esplicitamente antitaliano non credo che si possa arguire la ringrazio vengo all'ultima terza e ultima domanda
In questo clima che l'ho accennato prima cioè dopo l'otto settembre le truppe guardare occupano l'Istria
Se ebbe inizio lei mi ha risposto di no in questo clima scomparvero dal dieci al dodici mila civili italiani uomini e donne uccisi dai partigiani Titini molti dei quali infoibati per il semplice fatto di essere italiani
Se le risulta questo
A me personalmente non mandano non ha fatto studi specifici sulle foibe Platania posso citare ancora una volta i dati a di massima forniti ai sensi storici residuo storico di Trieste che sostengono con margine di di incertezza ma le le le stime più attendibili questa contabilità dei morti ENI consistono in quattro cinque mila e non necessario non essere mente
In quanto italiani ecco la ringrazio e la terminata e la terza domanda che volevo farlo grazie ai potenti guardando i documenti a bucarsi esecutivo ai documenti siccome e riguarda la citazione di Trieste l'occupazione di Trieste
Cimino e altre località riti di ritengo che sì o no ultronee inopportune per quanto riguarda quest'esito
Avvocato io pongo l'avvocato dello Stato
Sì ma non c'è sudore ha contraddistinto il parere sui documenti sì certamente presidente io chiedo che vengono acquisiti debbo probabile l'impressione che svolgevo prima non vi hanno aggiunto presidente a Ginevra bisogna andare in Info abbordabili nuova inoltre ha assicurato perché
Non è che si caratterizza per Prodi localistici ebbe professore
Dalle aziende
Si sentiva in un complessivo disegno e poi sarà stato motivato da odio antitaliano o sia stato motivato da un corretto allora non accettare pura visione nazionalista di classe come le diceva questo è altro discorso e della valutazione dalla corte d'assise ma che vi sia un interesse specifico da parte delle parti civili a sottolineare che infatti di Fiume l'altro sì senza ascolto
Si siano inseriti in un più vasto complessivo vengono noto quindi parlo utilizzato del allora allora sentite anche qui che abbia tolto atti richiesti e ho anche quello che è accaduto a Gorizia ci spostiamo ancora più lontani ha un significato diretto perché significa eliminare della gente per le ragioni che poi vedremo Galeazzi sabato una sua indicazione
Ma però questa importante presidente Penocchio Tom possiamo dedurre questo processo a tre omicidi cura per rapire una bellissima si versano sedici avvocato brevi sottoscrivo pienamente in campo perpetua l'avvocato Sinagra devono
Questi documenti fanno parte sono stati richiamati sull'azione quelli visibili flessibili questi principi
Allora la corte acquisisce documentazioni prodotto il Pubblico ministero tanto più che le stesse sono stati richiamati nella relazione del consulente lo studio di presidente non posso fare una domanda al professor dei professori prostituzione comune professore segno io so che Beethoven dopo lei esclude linea di principio
Attraverso una causalità prima durata no mentalmente quei fatti siano riconducibili a doppio verso italiana e no
Però lei ha detto questi fatti vanno ascritti Pomponio riconoscersi o accetta da parte delle vittime una visione nazionali di classe
E così ciò ha interpretato posso Bipiemme la domanda no volevo solo Mediaset no ecco io
Se ho capito bene no porte riforme non è che la mia risposta io intanto credo che al di là del come dire legittimo iter di una vicenda processuale i i fatti della storia se è una cosa diversa da un fatto processuale quindi la verità nella nella giustizia nel dei processi circa la verità nella storia la verità non si può raggiungere questa è una premessa
Per quel che riguarda la vicenda delle Foibe e gli orrori compiuti negli anni quaranta e quarantacinque
Io credo che al di là della carenza di documenti di fonti probanti
La questione
Nella sua complessità si può spiegare interpretare più correttamente ma questo non lo dico solo io ma storici ben più autorevoli di me
Soltanto collocato nel contesto dell'intero ventesimo secolo nella sua complessità e nella sua tragedia altrimenti isolare un episodio eh
Fornire una visione un po'parziale
Possiamo dargli professore la seconda come quando ringrazio presidente posso cogliere al volo l'occasione per connessione con quello che abbiamo ascoltato fino adesso
Per chiedere alla Corte d'Assise l'acquisizione di due documenti uno è un po'un documento a stampa trattamento degli italiani da parte jugoslava dopo l'otto settembre mille novecentoquarantatré questo documento euro acquisito presso l'Archivio storico della Marina di all'italiana e fu o doveva essere questo non lo so un documento di lavoro per la delegazione italiana chiude dovuto
Per volere negoziare trattato di pace a Parigi firmato dieci febbraio mille novecentoquarantasei
Voto
Vorrei nato perché non ci fu nessun negoziato ci fu soltanto una dentatura di ordine questo forte appartenenza tuttavia questo documentati fonte ufficiale
Dove specificamente vi sono delle pagine relative alle vicende di fiume dove nominativamente si parla del dottor Giuseppe Gizzi Ciccio esprime volle e Mario Plasencia per Marco Clarke la corte osserverà che vi è un errore nel nome di battesimo viene additato come Riccardo tuttavia e Mario
Perché si narra Tikkun quando è tardi fu strangolato nel suo letto accordi
Secondo documento e di provenienza triestina e proviene dalla onorevole Antonietta Marucci Vascon
In atto presidente del consiglio provinciale di Trieste libro bianco sulle ricette che hanno caratterizzato dal mille novecento quarant'finalmente seicentoquarantacinque tanto cinquantacinque purché le stragi carne cinquanta
Specificamente per accadere sempre trovare in alcune sue parti non la posso scomporre presidente per stare qualificazione compagni testimoni fuori
Faccia degli elementi finisce l'avvocato dicevo Presidente non posso poco comporlo settantadue pagine Suma capirci prestare la sua applicazione né d'altra parte riterrei la posa producesse perché sono documenti indicati specificamente di che accade a Fiume
E complessivamente perché disegno criminoso che fu portata tragicamente chiedo l'acquisizione sì Simone prima sotto il Pubblico ministero Avvocatura dello Stato senza
Avrei fatto entrare
Controlli Pubblico ministero se non si tratta di documenti da prodotti dal presidente appunto il documento numero due non c'è opposizione da parte di un pubblico ministero anzi
Alla fine no poi dopo le darò la parola per quanto riguarda prima volendolo però dopo perché adesso voglio vogliamo aspettare lassù prova testimoniale
Sa consigliere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Luca Carocci isolato pesca
Il sette dodici mille novecentosessanta qualifica
Commissario capo della Polizia di Stato in servizio presso Questura di Trieste
Pubblico ministero grazie superveloci lei ha avuto una durante la fase delle indagini preliminari di questo procedimento una delega di indagini da parte del pubblico ministero se ci può dire l'oggetto di questa delega di indagine abbia avuto più dell'indagine a parte del dottor T Tito riguardante l'audizione di testimoni di presunti tali un qui persone che potevano riferire circostanze utili per la vicenda delle delle foibe
Sostanzialmente i risultati della vostra attività investigativa sono trasfusi il due rapporti che ho qui davanti a me sono un rapporto due dicembre novantasei è un rapporto diciotto novembre novantasei
Su questi rapporti brevissimamente non ho molto da chiederle io le volevo chiedere
Innanzitutto le fonti che voi avete acquisito o comunque consultato da quanto a rapporto meriterebbero ex come lei ha accennato testimonianze di sopravvissuti si tratta dei signori Cerne Camarda Fini che io ho indicato anche come teste Tomasi OPA PC Antonio e via discorrendo
Su questi non ho nulla da chiederle ci sono fonti documentale LEA o comunque i suoi collaboratori avete consultato l'archivio dell'Istituto regionale per la Storia del Movimento di Liberazione del Friuli-Venezia Giulia sì esatto ne avete estratto documenti che avete poi allegato al rapporto e in parte sono elencati nel o nell'allegato numero uno all'allegato numero due in particolare le chiedo se intendendo produrli glielo chiedo se avete acquisito e consultato ed acquisita in copia il un proclama del Comitato provinciale esecutivo provvisorio di liberazione per l'Istria un proclama gli istriani emesso dal comando di operazione NO Waka per l'Istria è un documento intitolato l'esperienza dell'occupazione partigiana dell'Istria nell'autunno del quarantatré sì esatto
A parte altri documenti relazione Cordovado che su cui ritmi ritenendo gli estranei al tema diretto di questo procedimento nulla le chiedo
Sostanzialmente ed è l'ultima domanda che le rivolgo dal quadro dell'attività investigativa il quadro l'attività investigativa da da lei svolta da insieme tra collaboratori ha condotto in termini di accertamento non dà di singoli fatti ma di ricostruzione generale della vicenda a quali conclusioni sulla base delle persone che avete sentito e pelle materiale che avete consultato
La
La con cui si è la conclusione che nel periodo che va successivamente alla all'otto settembre del quarantatré e quindi all'armistizio
Nella in alcune zone dell'Istria in particolare faccio riferimento alla Città di Pisino oggi minor fiume eccetera ci che furono occupate dalle truppe partigiane jugoslave
Ci furono delle vennero fatti prigionieri parecchie persone parecchio da parte della popolazione e in particolare abbiamo potuto appurare che furono catturati alcuni di essi torna altri non tornarono più
In particolare impiegati del Comune esponenti delle forza pubblica delle forze dell'ordine e quant'altro
In questa in questa attività di di pago se le dive di rastrellamento una figura che ci veniva indicata
Quale capo comunque coordinatore del tutto arrivammo attica che era un cittadino croato jugoslavo nato agibile l'Istria
Il quale aveva stabilito il suo quartier generale presso il castello di Pisino dove primo dopo tutte le persone che vivono catturate venivano venivano portate
Quindi il quadro complessivo che mi viene fuori e di questa della cattura della prigionia spesso con il Nord ritornò di larga parte della popolazione delle di queste zone di lista che dice
La ringrazio ancora una cosa ho dimenticato richiede la prima della chiusura in un altro rapporto il secondo che ho citato del diciotto novembre novantasei lei fa riferimento ad ulteriori attività di indagine e in particolare riferisce il se poco però mi la circostanza circa all'acquisizione di un sempre presso l'istituto che ho citato prima
Del fascicolo riguardante l'interrogatorio del maresciallo dei vigili del fuoco di Paola Armando ardua ricerca sì esatto esatto e ancora circa l'acquisizione di una documentazione che io ho già prodotto alla corte dal di un tale l'UCSI c'è già mi mi intitolata antidolore fiume nella Resistenza si è infatti non ho altre domande la ringrazio anche qui Presidente la richiesta è previa consultazione da parte delle parti di produrre parte della documentazione acquisita un presso l'istituto di cui sopra ha fatto cenno da parte del commissario Carocci e in particolare sono ho le fotocopie dei documenti numero due tre e quattro dell'elenco degli allegati
L'avvocato dello Stato
Va
Vocazione
Commissario nove Visco riceve evoca qualcosa ci ha risposto si Oscar Pisco dice mai
Cioè lo conosco per le che era diciamo uno del dei capi alcuni quindi con lo comitati dello squarcio alla polizia politica jugoslava
Che entro nel maggio del quarantacinque della Città di Fiume
Su questo
Ma so che attualmente è di di dente l'unico imputato viventi risiede a Fiume nonostante la notizia delle gesta
Ore
Ma guardi purtroppo letizia da un punto di vista di testimonianze che mi hanno riferito qualcosa non le ho io ho soltanto delle delle delle ricerche storiche che ho letto ma che so quanto siano utili processualmente in cui lo indicano comune un probabile autore di un omicidio che venne commesso a Fiume e cioè del dottor si incide c'è noto leader del movimento autonomista di Fiume
Il nome del dottor Mario Prati
Oppure infine chiedo scusa
Le ricorda qualcosa sì senz'altro anche Blasi ceduto Sculley erano ESP dirigenti del partito autonomista di fiume che
Furono assassinati nel maggio sempre del quarantacinque in corrispondenza con l'entrata al fiume del delle truppe insieme
Leggiamo
Dunque lei Luigi Luca Carocci per sì Luca Carocci significa lei proviene da famiglia di origine istriana esule rumeno no assolutamente assolutamente no
Lei nel suo rapporto parla di uccisione di persone di etnia
Adriana cioè lei dice etnia italiana non vige cittadinanza italiana
Lei ha parimenti indagato invece sulle decisioni nel medesimo periodo e negli anni precedenti di cittadini italiani di etnia sloveno
O croata di quelle stesse regioni dove le per cui è indagato
No non aiuta
Non è mica no non ho indagato non le è stato dato l'incarico esattamente non ho avuto nessuna aveva avuto nessun nessuna delega di indagine
Lei ha affermato che c'era una politica sciovinista condotta dal movimento partigiano jugoslavo
Contro l'Italia negli strati quarantatré ma è lei si è propria molta documentato su una politica repressiva svolta nelle stesse regioni dal nazionalismo e dal fascismo italiani del mille novecentodiciotto
Se in tempo di pace o di guerra contro la cospicua parte di popolazione slovena e croata della stessa regione
No no però corrente così vuole fare
L'ultimo comunitario risponde no l'opposizione della difesa dell'avvocato
Ma io credo esista ancora si parla
Con l'avvocato avrei dato l'avallo presidente c'è un posizione capace ad esempio per il Parma opposizione respinta perché si avvaleva la che serve ora è stato allargato attesi difensiva viaggia l'avvocato d'udienza scorso prospettato bisognerebbe risponde
Volevo solo precisare no non no effettuato indagini su presunti o eventuali omicidi di persone di etnia cittadini anzi tre lettino slovena perché non ho avuto mai incarico in questo senso
Se è vero che nel rapporto che nominava l'avvocato viene usata la parola alla politica sciovinista da parte del riso priva però volevo sottolineare che quel rapporto è stato redatto successivamente a quando avevo sentito i testi quindi diciamo che era un rapporto che il sud che si basava su quello che mi era stato riferito da testimoni
A quindi tutto ciò che ritiene la polpa di rendere l'atto in sostanza lei fa una sintesi sì esattamente io prima sento il teste in base a quello che mi viene riferito faccio un rapporto autorità giudiziaria
Cercando di riassumere quello che erano state le argomentazioni che mi erano state prodotte dai testimoni causa ecco lei ha affermato che appare certo che nei giorni successivi all'armistizio che l'otto settembre quarantatré ebbe avvio una opera di pulizia etnica
A danno della popolazione italiana che spesso coincide con deportazioni di eccidi
Di un numero imprecisato di persone
Sì
Può precisare di quale deportazioni si trattasse quarantatré si ripetevo prima sempre in base alle testimonianze che amo raccolto e anche in base al rapporto del Vieri maresciallo dei vigili del fuoco di stanza a polarizzare il PCI che prima ricordava il Pubblico ministero
Il quale maresciallo dal sedici ottobre del quarantatré in poi comincio a scendere sul nelle foibe del territorio istriano riesumando in più occasioni diverse salme di persone alcune delle quali furono anche riconosciute faccio l'esempio dice Veca Giuseppe il Gaetano che era il fratello di certezza Giuseppe oppure le salme di Smaila no Spagna Corrado fu mai riconosciuto ma sono di altre di altre persone
Quindi sulla base di quello che mi veniva riferito dai testimoni che avevo sentito e anche di questo rapporto che per il maresciallo Arosa Riggio
Diciamo che la l'arresto
Con la successiva carcerazione presso il castello di Pisino il non ritorno di molte persone alcune delle quali furono poi riconosciute nel nel salme che fare vennero tirate su in superficie dal buttate fuori dalle dalle foibe
Scrissi cui questo nel rapporto comunque tutte situazioni che non riguardano il territorio di fiume no non il telefono il fiume no
Senta in ogni caso per questa indagine che ha svolto lei ha rapportato dicendo che imprecisato il numero delle vittime siesta come mai
Ma perché non abbiamo riscontrato o quanto meno dalle testimonianze non si è avuto riscontro tra le persone che sono state catturate quelle che poi sono state riconosciute
Nelle salme che sono state riesumata
Lei nel suo rapporto che fa riferimento anche all'indagine del suo predecessore il sottotenente Sergio Sodano sì non riporta quest'altra affermazione del rapporto Sodano dei in pratica pari pari va sulla linea di quelle che sono i rapporti col conto del rapporto il suo danno però lei omette questo cuori capire perché è opportuno rilevare che le indagini fino rispettate sono risultati abbastanza complesse anche in considerazione del lungo tempo trascorso da quei tragici fatti e dalla contemporanea scarsità di testimonianza
D'altra parte i testimoni ancora in vita possono anziani o sono persone che all'epoca dei fatti erano ancora in tenera età e pertanto con ricordi non sempre immunità suggestioni politico ambientali sia dirette che per il tramite della carta stampata lei si ricorda questa questa questa parte
Beh è sicuramente una una possibilità insomma io dovevo valutarla come le altre insomma che egli ha testimonianza de potevano essere in qualche modo influenzate da
Dalle vicissitudini personali del testimone gli stessi delle conferma Mario come e la domanda è una virtuosità come mai nel suo rapporto non ne fa menzione di questo che invece il suo collega che ha fatto indagini
Beh guardi ripeto io il rapporto che usano sì no mai da Porta Pia stilato a a fine delle indagini si passa molto su quelle che renderlo le testimonianze che ho raccolto che la documentazione che avevo acquisito
Senta nel suo rapporto in ogni caso lei ha omesso di menzionare riprodurre una fonte che lei conosceva e che si trovava agli atti della DIGOS di Trieste
E di lì depositata il quattro settembre ottantanove sotto il titolo pro memoria sulle questioni delle Foibe e e realizzato dal giornalista e studioso specializzato Paolo Paolo Belli
E che l'effetto su richiesta del ministero degli Interni tramite la loro responsabilità di presidente e vice questore dottor Sergio Petrosino si ricorda di questa relazione che fu disposta
Al paventa il ministero degli interni no non mi ricordo avvocato ripeto io agivo su delega del della il pubblico ministero bolognese per cui ora oggi solo limita
Dottor credo che la risposta non ricordo
Prego adattato la risposta ha chiesto non ricordo che
Lei sa se l'abito di Trieste abbia interrogato imperversò spazzati
Ricorda non ricordava non credo che sia stato interrogato
Ecco passo le domande un po'più esplicite che riguarda invece indagine
Romanza
E con le ho avuto degli incarichi e quali dal precedente Pubblico ministero mantelli
No no
Dal secondo Pubblico ministero invece dottor Lotito sì
Che esito hanno avuto queste indagini romane da parte sua
Nel sito che dicevo prima quindi quell'audizione di testimoni col la circostanza del degli Equi dei racconti di quello che è successo subito immediatamente dopo il quarantatré nostre sonde moderate e comunque non ricordavano i fatti di fiume no no non i fatti disciplina
Le risulta che le due indagini fossero differenti tra quegli otto mantelli dottor Petitto
Questo non lo so non sa
Chi ha proposto intende interrogare ed eventuali fonti storiche ed altre acquisire anche mutamenti avevamo dalla delega in questo senso del dottor Petitto
Ricordo una volta della delega riguardava anche
L'eventuale identificazione di Oscar Pisco dice la sua esistenza eventuale residenza ma non non potremo accertare nulla
Le furono stabiliti anche poi ve li criteri d'indagine di valutazione
Nel dovremmo capirlo le furono stabiliti o suggeriti dei criteri d'indagine e di valutazione in queste
Ma erano erano attinente dal partito erano delle deleghe molto molto stringata insomma si limitava dire acquisire la testimonianza delle persone che elencava ed eventuali documenti che potevano essere di suo interesse
Le inique sia deprimenti no quale traccia di polizia giudiziaria
E ha fatto indagini riscontri sull'attendibilità dei testi e degli organi delle fonti eventualmente politiche
No tali no no
O se gli stessi testi appartenevano ad organizzazioni politiche no allora guai unitario mai verificato no gli eventuali crimini di guerra commessi da costoro non sa ma non lo so trovando loro una certa
E per quanto riguarda le vittime dei fatti pizzino di cui egli accennato si fatto un'indagine per sapere all'opposizione politica militare ed altro
No neanche questo
Si è fatta un'indagine per vedere di accertare in qualche maniera anche mediante informative anche testimonianze o documentazioni sulla precedente concomitante politica genocida italiana verso le popolazioni slovene e croate delle stesse regioni parliamo sempre in Istria
No no
Io non saprei quale motivo non è stata fatta questa indagine
No che non sa me lo dica no no non lo so ripeto perché non vende nomi era neanche stato richiesto dal Pubblico ministero
Io mi limitavo a dare esecuzione a quello che il pubblico ministero mi delega
Presidente ma col suo permesso quindi e allora Tecnimont finire mai servili spontaneamente aveva accettato nelle grandi strumenti a fibre lei mi dica Presidente quale attinenza con i fatti di causa cioè si chiede al testimone e leader perché Israele che aveva quell'ibrido quello avvenuto o perché non ne aveva altri sostenere il presidente Luisa subito così lo scopo delle
Vuole fare altre domande che grazie presidente sino
Non è un po'due domande
Se nel corso di queste indagini lei ha effettuato acquisizioni di testimonianza fonti anche di parte e chi tornava oppure provata slovena
No non ricordo non mi sembrano
Sempre non ha avuto il suo mai direttività se insomma c'è infatti
Se comunque sono apparse delle tesi contrari al circostanza che le vittime inizia furono uccide solo perché italiane
Ma nell'ambito delle prove nell'ambito ma non era ancora
Ma guardi non è
Le motivazioni per cui queste persone furono uccise non credo che il traspare da nessuno dei miei rapporti non ho mai detto ormai traspare dalle testimonianze che potevano dire in questo senso ma non certo da
Da fatti obiettivi senta gli atti relativi all'indagine dell'ottantanove del novantatré della procura di Trieste sono state acquisite al fascicolo romano le risulta
Non lo so non lo so
Se lei ha accertato lo stato giuridico degli imputati
In allora per cui lei ha ricevuto l'incarico all'epoca si paga si parlava di Motta dei accertato lo stato giuridico o militare o disfunzioni che aveva nell'ambito della organizzazione a cui apparteneva
I motti carceri che la pena di fumo di veniva più volte dire costantemente indicato come il giudice che presiedevo il Tribunale del Popolo presso il castello di Pisino dove moltissime se non quasi tutte le persone che venivano catturati venivano portati
A me di conseguenza è stata fatta un'indagine sullo stato giuridico internazionale delle forze armate di appartenenza di costoro tra i quali anche il motto caro
No quello
Do non feci una indagine sullo stato sugli no questo no
E se infine accettò nel corso del suo indagini la sussistenza o meno dello stato di guerra al momento nell'uovo di quei fatti che lei ha accertato
Ma indagini diciamo obiettive inoltre ci però rimane il fatto che nei proclami che sono stati acquisiti agli atti alla popolazioni istriane il nome di Rameau attica compare come uno dei componenti di Comitato di Liberazione Nazionale per la Croazia
Così come
C'è ed Est anche quest'acquisito agli atti una corrispondenza da parte della Commissione antifascista di Trieste che si rivolge Alibaba ottica chiamandola ancora come istruttori risiede o comunque terrei diritte dritte pubblico accusatore per l'Istria ecco viene definito in questo modo allora
Sì i proclami che avevo fatto la popolazione da parte di questa
Da parte dell'esercito di liberazione nazionale dell'abate liberazione nazionale contenevano anche il nome di domotica però una ricerca una indagine sullo status giuridico nel morite all'epoca dei fatti non è stata fa non è stata fatta la ringrazio terminato
Lei qualcosa a proposito del nuovo
La sua struttura suoi qualifiche
Ma al di là della della sua funzioni quindi come polizia segreta jugoslava all'epoca la sua struttura no non sono in grado di riferire nulla
Presidente mi scusi nell'ambito di questa sua domanda io sto raccogliendo penso anche in altri partiti nel documentazioni natura quella ordinanza che lei aveva no non io la corte ricevute mi scusi piglio per il momento ho soltanto visto che le ha fatto la domanda relativa all'ottima se ritiene rapporti di acquisire per il momento questo documento che è un documento che vi Cyclopaedia jugoslava che ha con accompagnata però dal produttore informale perché non ho avuto il tempo materiale per fare una funzione giurata
Comunque lo dice provvediamo prima usava che chiaramente definisce quando forse e che cos'è questa struttura dell'opera però il tempo di lo facciamo che dopo la prossima la
Sento
A questo punto Presidente quando a questo punto Presidente io ho avuto anche notizia di situazioni relative al all'avvocato Sinagra
Che pregherei che hanno largamente alle accertamenti che sono stati fatti nei miei confronti in cui si chiedono lì si facciano anche per quanto riguarda la posizione di Sinagra
Risulta infatti che egli è in corso delle indagini sulla nota circostanza della produzione dell'avvocato Sinagra di un certificato falso in base ai quali è stato scarcerato dopo un mandato di cattura internazionale il colonnello Oliveira che era accusato di eccidi e comunque di cioè torture nei confronti dei da strapparsi di dosso siccome la stampa anche nazionale con grande clamore ha parlato di questo indagini su questi fatti io chiederei che la corte chiedesse al consiglio dell'Ordine di Roma e al Consiglio nazionale forense che provvedimenti vi sono stati essi sono in corso procedimenti disciplinari in relazione a questa produzione di un documento falso e secondo se ci sono indagini disciplinari va bene a carico dell'avvocato Sinagra in relazione aiuti le denunce di vilipendio in relazione a questa orali che risultano verbale sia dell'udienza preliminare sia di questa udienza per par condicio presidente e signor Della Corte chiederei chiesa fatta di indagine identica hanno interesse soltanto se avvocato s'è stato sospeso
Domanda è stato sospeso presidente ma e tutta la mia vita e Maida qualsiasi funzione davvero ricoperta
O il Presidente doppia poi presidente io sarei ben lieto che la corte d'assise accogliesse
E sarei veramente rilevazioni affatto
Però devo chiederle qual è il nesso
A questo processo e le cose di cui parla quesito
Devo usare mi chiamo o carte usare dichiarò confermano perché attacca dal cosiddetto sì
Io lo chiamo io sono presidente io mi affacciavo alla richiesta desidero però sapere dalla corte d'qual è il messo era finalità se no chiaramente parliamo e parlando niente i diritti fino a prova contraria giardino insieme con la corte d'assise e Cannata presentata denuncia per calunnia e all'azione nei confronti di bacino da avvocato per noi chiamiamo volta un provvedimento formale in base al quale dall'avvocato Angelo Giarda avvocato no la finiamo
Allora sulla destra della difesa dell'imputato
In relazione l'avvocato Sinatra
Aderendovi il Cristo la corte chieda consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma se l'avvocato sindaco risulta sospeso dal
Respinge le altre richieste proposito avanzate
Dalla difesa dell'imputato perché non conferenti
Sentiamo
Sambonet che che non abusate prove sostanziali però presidente volevo sommessamente ricordare proof chiesto di produrre una certa documentazione
Utilizzata per il foglio di indagine l'alpestre Carocci si questa richiesta la corte non ha provveduto sembra siccome non abbiamo provveduto per quanto riguarda il supplemento del meridiano diventano una mamma dell'eccetera il per quanto riguarda
Sì sì i documenti di parte civile diciamo sul fiume quindi aggiorniamo dopo che la questione si venisse allora promessa Manzato insomma
Dunque consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non seguo mi chiamo Roberto spazzati sono nato a Trieste riceve Trieste il dieci maggio mille novecentocinquantasei sono ivi residente in via Giovanni Pascoli
Ventitré
Professione insegnante
Pubblico ministero
Sostanziali lei ha svolto delle attività di ricerca a carattere storico sulle vicende avvenute nell'immediato dopoguerra cinque Damiano centoquarantatré info anche durante la guerra non lo so nei territori ex italiani
Facenti parte dell'Istria sì lo confermo
Lei ha effettuato a ha svolto anche nella sua opera
Attività di ricerca di pubblicazione i suoi scritti si lamenta io ho già proposto alla corte gli altri un documento anzi su cui documento sua firma il primo documento reca il titolo foibe un dibattito ancora aperto e un altro documento una pubblicazione dal titolo contabilità tragica sì o confermare appunto
è anche autore non rintracciato solo recentemente di una pubblicazione apparsa sui quaderni dei centro studi economico politici Ezio Vanoni e in particolare il testo che la riguarda che a sua firma è si intitola le foibe istriane sinestesia di una tragedia confermo con
Ma è anche è stato sentito anche dal pubblico ministero s Onno Malmö Monno interpreto le sue dichiarazioni ha detto che la sua ricerca è stata animata esclusivamente da finalità di carattere storico e non da fatti personali quali essere eventualmente avere avuto dei lutti in famiglia o cose del genere confermo
Nelle sue ricerche ci può dire per sintesi a quali fonti documentali o testimoniali lei ha fatto attinto
Dunque le mie le mie ricerche si sono fondate all'inizio sulla pubblicistica in larga misura nota che è stata prodotta in Italia principalmente dalle mille novecentoquarantatré quarantaquattro
A all'altro ieri alla data delle pubblicazioni
Poi mi sono spostato progressivamente nell'ambito delle fonti d'archivio
Nello specifico ho lavorato Suni fondi che sono conservati presso il Ministero degli Affari Esteri nella sezione affari politici rapporti Italia Jugoslavia poi ho lavorato su documenti provenienti dall'archivio storico archivio nazionale sloveno di Lubiana e il fondo e del Comitato centrale del partito comunista sloveno e altri materiali che ho reperito poi i progressivamente nel corso di questi ultimi anni provenienti anche dare approvata l'aria tedesca
Che riguardavano aspetti più diciamo generali delle dei problemi anche bellici militari che la guerra appunto tra il mille centoquarantatré
Del mille novecento e quarantacinque
Ho raccolto qualche qualche testimonianza mi sono avvalso anche i documenti forniti da associazioni enti privati o fondi che sono stati versati presso istituzioni private penso per esempio alle cartelle dell'arte dell'associazione dei caduti dispersivo slavi Exxon conservata attualmente presso la lega nazionali Trieste
Fondi l'articolo oppure lo schedario dire dentistico nella sezione proprio dei deportati e degli scomparsi che depositato presso la biblioteca civica di Trieste somma tutti i materiali che devo dire onestamente attendevano un esame attento attendevano una valutazione ponderata perché ancora oggi offrono una ricchezza che offrono diciamo chiamo materiali di discussione e di riflessione anche sul piano storico
Particolare ricordo alla corte ampi passata che la documentazione Ministero Affari Esteri cui ha fatto riferimento è quella almeno parte di quella che io ho messo a disposizione della corte come documenti a prodotti dall'uno al numero sei interno professore io non tenendo fede all'impegno che ho assunto verso la corte su sollecitazione del presidente non intendo chiederle in questa sede casomai formeranno oggetto di valutazione in sede di discussione finale del processo
Quelle che sono le sue personali valutazioni lei è qui come teste dunque sostanzialmente non deve riferire opinioni ma fatti e su questo io lo finora interrogato circa la le fonti cui attinto in via rispose se la Corte me lo consente vorrei porre unica domanda perché leggendo i suoi scritti più di di qualcuno degli ospiti c'è una un argomento ricorrente una specie di consente tormentone ma non in senso dispregiativo cioè ricorre questo argomento
Nella nell'ottica di osservazione del problema la questione poi per fatti avvenuti in Istria in quegli anni
Lei fa riferimento a una duplice corrente di pensiero per un verso fa riferimento ad una tesi alla tesi cosiddetta del genocidio peraltro verso fa riferimento a quella della vendetta partigiana delle spinte nazionalistiche
Devo onestamente dire che con molta onestà da parte sua di storico lei non prende o almeno mi sembra che non prenda una posizione netta a favore dell'una o dall'altra tesi si limita a rilevare che ci possono essere state delle forzature in un senso o nell'altro
In particolare leggo un passo della del suo scritto contabilità tragica
Dice contabilizzare la portata dell'eccidio delle deportazioni la Venezia Giulia per i periodi fino al maggio quarantacinque imputati in larga misura l'iniziativa condotta da esponenti gregari di organizzazioni clandestine palesi schierati a favore dell'annessione della regione adriatica alla Jugoslavia di Tito
Oppure inquadrati insieme a strutture poliziesche
Cui si associano azioni di singoli che per interesse motivi personali finalità criminali e delittuose sete di rivalsa incontinente vendetta agirono controparte tra popolazione locale eccetera eccetera
E ancora poi nella nota si ripete tesi del deposito nazionale quella veneta partigiana emerge un quadro complesso
Ci può confermare che siccome lei credo che abbia proseguito le ricerche anche al di là degli anni cerchione di questi scritti ad oggi ci sono elementi per prendere parte elementi obiettivi per prendere partito a favore dell'una o dell'altra tesi oppure la situazione
Sostanzialmente quella che lei fotografa in questi dunque quel testo del novantotto novantuno novantadue eravamo l'inizio quando si stavano aprendo appunto gli archivi
In questo momento sta emergendo un quadro particolare che interessante come forse qui riassumere brevemente cioè quello che dietro il l'azione della dell'arresto della deportazione
Dai documenti soprattutto rinvenuti nell'ambito dell'archivio di Lubiana perché io quelli che ho visto non di altre zone
Potuto farmi l'opinione eravamo davanti a un un atto che si comunque altri si poteva configurare come un atto mirato
Cioè loro sapevano perfettamente le autorità che impartivano l'ordine dell'arresto chi doveva essere arrestato
Ci sono documenti espliciti si dice l'elenco dei di costoro cioè l'elenco gli indirizzi di costoro cioè le persone che devono essere arrestate
Se noi andiamo a prendere in esame il curricolo dei singoli fin dove eccetera possibile
Scopriamo che sono individui persone che hanno determinate caratteristiche o per collocazione sociale o per un ruolo di carattere militare o nell'ambito delle forze di polizia o nella pubblica amministrazione
Quindi la di autorità jugoslave occupanti si muovevano sulla base di schedari questo è un elemento che è emerso intenti recenti
Era stata fatta una schedatura sistematica della popolazione della Venezia Giulia in modo particolare del capoluogo di Trieste cosa che non era difficile
Perché esisteva un repertorio in vendita in tutte le librerie che all'annuario generale della città di Trieste per cui tutti i ruoli pubblici occupati dai singoli erano lì messi in luce perfino i quadri della del Partito nazionale fascista quindi a facili individuare il soggetto certo è un fatto che questi schedari vendevo queste schede singole vennero compilate sulla base di queste schede potentemente vennero anche operati gli arresti certo bisogna dire con grande onestà
Che le foibe non sono stato l'unico agente attua
Diciamo provocare la fuga l'allontanamento della popolazione dalla dall'Istria da Fiume dalla Venezia Giulia fu uno delle menti di concorso
Perché è un ente diciamo in azione che si svolge in un ambito più ampio abbraccia un periodo è una cronologia più ampia vada sostanzialmente danni novecentoquarantacinque ai miei novecento e cinquantaquattro non tanto sono le foibe istriane che svuotano l'Istria perché bisogna ricordare che la popolazione italiana nel quarantacinque e nel maggio giugno durante cinque rimase al suo posto inattesa
E questo era unitamente l'auspicio di tutti coloro i quali si trovavano i ministri in quel momento di una soluzione internazionale sul sulla contesa
Rimasero l'opposto fu le autorità di occupazione i poteri popolare che cominciarono poi operare delle pressioni forti e di cose
Con la costituzione di commissioni di epurazione per cacciare quei loro i quali lentamente non volevano piegare il capo davanti al nuovo regime questi documenti lo rinvenuti di recente all'archivio distrettuale l'archivio regionale di Capodistria e con questi con questi documenti ho pubblicato proprio lo scorso giugno questo questo volume che s'intitola epurazione di frontiera
Che prende in esame tanto l'attività condotta dalle Commissioni depurazione nella zona quindi sotto Governo militare alleato quanto nella zona di e la zona di lentamente era sotto la giurisdizione dei poteri popolari va anche detto che ci sono documenti spizzichi dove si dimostra che le autorità militari jugoslave non riuscirono a porrà freno a determinati intemperanze
Soprattutto quando nel periodo che intercorre tra il febbraio del quarantasette il settembre quarantasette accetta la firma del trattato di pace all'entrata in vigore Cino fu una forte accelerazione politica
Per praticamente normalizzare la Regione in prospettiva di quello che poi sarebbe è accaduto se serve questo monumento volume Lo Cascio mentre agli atti e poi vogliamo solo
Pagina sessantatré i fatti istriani hanno avuto una dinamica ha una valenza diversa rispetto a quelli del quarantacinque investirono i maggiori centri della Venezia Giulia due punti nel quarantatré si assistette all'attuazione di un disegno di rovesciamento di poteri dello Stato italiano con la proclamazione dell'annessione regionale alla Croazia
Un'azione di natura politica condotta dai membri aderenti al Partito Comunista croato con l'apporto armato di bande organizzate arresti deportazioni esecuzione sommaria via disporre a questa a accurata disamina di quello che era il movente la spinta che animava questi fatti nel mille duecentoquarantatré non segue probabilmente lei non intende occuparsene in questa sede ma sarei curioso di conoscerla io fa suo il suo pensiero riguardo una una parallela disamina
Che tenga conto che che esamini quelli che sono stati fatti del quarantacinque in altre parole la premessa è la sua premessa è i fatti del quarantatré hanno una valenza diversa rispetto a certe novantacinque spiega qual è stata la valenza del quarantatré
Nulla di licenze ricche non perché non riguardava argomento ha vantato dagli ormai la reticenza fra il quarantatré imparabile nel quarantatré appunto c'è questa volontà di rovesciare di rovesciare il potere costituito
E d'altra parte noi pensiamo che nel listino del quarantatré non abbiamo delle organizzazioni partigiane organizzate che incominciano infiltrarsi già dal quarantadue con i piccoli nuclei diciamo di sommossa dove vanno a sensibilizzare principalmente la popolazione coatta del contado
Nel quarantatré viene diffuso il famoso proclama di Pisino che apparentemente sembra un un gesto irrilevante in verità quel proclama di Pisino verrà più tardi assunto nel corso dell'autunno inverno del mille novecentoquarantatré dai massimi vertici prima trovati poi Ugo slavi e su quel proclama e su quell'assunzione successiva si fonderà il diritto privato alto e poi Ugo slavo sull'Istria
Perché quello sta a fondamento che ancora oggi bisogna ricordarlo viene ricordato e celebrato pubblicamente questo aspetto che in un certo senso potrebbe tra virgolette sembrare questione molto simile quelle furono i fermenti plebisciti del mille ottocentocinquantanove per esempio del Granducato di Toscana
Un pronunciamento che farse poi nuovo fa seguito lentamente a quello che sarà un atto formale questo l'aspetto e significative molto importante sul piano politico
Per quanto riguarda l'ICI quarantacinque eventualmente le forze jugoslave
Occupano nel quarantacinque non è quarantatré nel quarantacinque occupano la Venezia Giulia sono in una posizione di forza
Di forza militare di forza politica poco può fare la Divina seconda divisione neozelandese se non quella di tenente di mantenere addirittura solo e soltanto una striscia litoranea per quanto riguarda Trieste fiume e un piccolo nucleo all'interno all'interno di Gorizia la situazione certamente molto molto diversa
Ci fu anche nel quarantacinque un pronunciamento a favore della missione della regione alla Jugoslavia prevalentemente può le cose andarono di in modo diverso come sappiamo
Ho capito ultima domanda che le rivolgo la seguente nel corso delle sue ricerche si è imbattuto in documentazione o altre fonti conoscitive
Con specifico riferimento alla struttura della cosiddetta ottima
Dunque solo i dati che riguardano il territorio l'aria di Gorizia e l'aria di Trieste
In modo particolare per quanto riguarda la reperire queste la terza sezione documenti della terza sezione che operò su Trieste e documenti invece che riguardano il goriziano
E i documenti non sono molti sordo
Forse il Pubblico ministero come anche nel suo interesse sapere la struttura dello SME come opera la qualifica la qualifica Paratore dunque era un apparato diciamo di polizia militare dipendeva dal ministero della difesa
Era un apparato di polizia militare di fare dipendeva del mistero difesa però era strettamente collegato ai poteri politici
Vero è e tutta la documentazione che io ho reperito per quanto riguarda lo inoperante a Trieste e a Gorizia l'ho trovato tra le carte del Comitato centrale del Partito comunista sloveno quindi tenente c'era un alias ho un rapporto diretto per quello che si ricava l'informative non tanto forse gli ordini e le valutazioni politiche sull'operato dello schema
Passarono soprattutto tra gli esponenti politici del Comitato centrale del Partito comunista sloveno che furono molti interessati non tanto degli esiti delle deportazioni quanto della ricaduta emotiva
Che con le deportazioni quindi restiamo provocato tra la popolazione c'è il forte sconcerto la paura in certo senso anche la rassegnazione tra tra la gente
Del luogo
Quindi UE parto diciamo che aveva una caratura di carattere politico-militari
C'è la dottoressa tocca di Lubiana che comunque approfondito anche una pubblicazione i ruoli dello SNA consultando poi fonti più approfonditi e si guardi a queste persone ne venga trocar due anni fa abita a Lubiana indirizzo non ce l'ho montato questo studio si potrebbe reperire Siria reperire il suo indirizzo presso l'Istituto di Storia contemporanea di di di Lubiana e un indirizzo prego parla lo parla male l'italiano lo comprende teniamo perché l'abbiamo partecipato più di un incontro più di una dibattito anche di carattere pubblico su questi problemi quindi penso che sarebbe in grado di poter dare delle delle indicazioni più più ultimo approfondite studiato specificatamente lo dunque studiato diciamo negli ultimi tempi si è occupata dei problemi legati questo volumetto forse lo conoscete
Si è occupata delle dei sistemi dell'occupazione jugoslava nella Venezia Giulia due anni fa tre venne pubblicato un suo intervento un suo articolo
Su questo volume fuori quel peso del passato intitolato tra liquidazione del passato costruzione del futuro le foibe l'occupazione jugoslava della Venezia Giulia se venissi fanno dello slogan
Si parla anche dello Spina nel momento in cui c'è un da pagina sessantotto sessantanove successive c'è un paragrafo intitolato gli arresti
Come si chiama questa persona neve Inca con la K tocca di re o h a residente dove a Lubiana prodiana
A qualche carica
Ricercatrice presso l'Istituto di Storia contemporanea suo vecchio
Sì tutto sul più qualificato importante questi temi
E quella che posso dire forse ampi studiato in modo più approfondito le carte
Del dello strappo le poche carte che ci sono rimaste evidentemente perché pare che siano in larga parte andate distrutte dopo un trasferimento di questi documenti da Trieste a Lubiana secondo dichiarazione Teresa diversi anni fa
Al quotidiano di Trieste il piccolo datale Mattia mitiga ridici dice che era stato un esponente di primo piano anche di questa organizzazione
E sono so dirle se questo soggetto che ancora vivo defunto
Disse in questa in questo articolo mi ricordo un po'a memoria ma cerco cita la così cioè che un camion di questi documenti venne attaccato da un gruppo di dopo pranzo incedi nazionalisti sloveni che ancora non si erano resi alle truppe jugoslave e questo camion bruciò
E quindi documenti non c'erano in verità e negli archivi del Comitato centrale del Partito comunista sloveno tostate reperiti documenti sufficienti per poter ricostruire il profilo di queste organizzazioni però bisogna considerare che non era a Boston che arrestava personalmente ma dava mandato il più delle volte ad altre ad altre strutture che aveva il compito specifico di individuare e di arrestare di arrestare questi questi soggetti
Un'ultima cosa sempre con riferimento a quello che lei ha testé detto io qui sto facendo un'attività di piccola ricerca personale di documentazione sulla base di una sollecitazione che la corte ha rivolto alle parti nella scorsa udienza
Che ho qui un documento che forse poi produco in seguito alla Corte proveniente dagli archivi oggi pubblici del SIM dello stesso Servizio informazioni militare archivi confluiti presso lo Stato Maggiore dell'Esercito ufficio storico vi è in particolare un documento che nel quarantasei nel quale si fa riferimento è inutile entrare nei particolari ma a speciali gruppi terroristici dell'ottima le risulta se per quello che lei ne sa elogiati forse anche in forme diciamo così non propriamente militari e un termine che mi secondo me un po'troppo generica
Come tante volte io ho trovato anche nel ministero archivi mistero affari esteri delle indicazioni troppo troppo generiche certamente lodevole era l'attività di questi informatori possiamo immaginare in quali condizioni si trovassero operare però evidentemente non era conosciuta appieno il ruolo e e la struttura vuole la struttura struttura specifica se lei alla corte si da per un istante potrei trovare un appunto che forse
Mi son fatto nel golfo di carte perché purtroppo non si va in giro
Per come quindi non fu un bello visto studi storici fino
Qui questo un appunto mi son fatto
Il secondo la dottoressa tocca le forze responsabili
Degli arresti eseguiti però a Trieste fu il comando
Militare della città di Trieste il comando mesta atterraste che era stato Comanche raccomandato prima dal colonnello poco PI Vezze e poi da generale Czernin Auxerre mi e si successivamente la maggior generale Dusan verrebbe verrà veder e dipendente dalla Quarta Armata jugoslava di River di liberazione questo interessante direi che dipende dalla Quarta armata aiutare liberazione perché poi ci fu in quel caso drammatico del generale darsi comandante la Quarta Armata
Jugoslava che Money
Incidentalmente ma forse misteriosamente nel novembre quarantacinque la battuta di caccia
Qualcuno ha posto il doppio che forse c'è stato un testimone scomodo eliminato c'è un militare di professione avesse prego fatto delle rimostranze nei confronti evidentemente delle autorità politiche per come la situazione si fosse e voluttà nei territori subordinati al suo al suo comando generale montenegrino molto giovane e particolarmente Valente spari di una tutti incidente di caccia nel novembre del mito che centoquarantacinque sono dati che sono deducibilità molti da molti studi poi la dottoressa tocca parla della Prima Divisione slovena
Del che noi della del corpo difesa nazionale della Jugoslavia la difesa popolare un organo diciamo di diciamo di di pubblica sicurezza che viene istituito a partire dei primi giorni del maggio due mila duecentoquarantacinque a Trieste ma che viene sciolto
In seguito agli accordi Titone Xander il ventiquattro giugno del mille novecento e quarantacinque cioè prosegue la sua attività per un dodici giorni oltre anche il periodo perché il dodici giugno rappresenta l'uscita
Delle truppe jugoslave da Trieste Monfalcone
E Gorizia ed a Pola e l'istituzione della zona ma questo siamo corpo militare corpo di polizia difesa popolare resta in funzione per altri dodici giorni viene disarmato
E viene posto a disposizione autorità alleate devo è che un'aliquota di futuri agenti della polizia civile vera proprio individuato e selezionato nel corpo della difesa popolare questo anche un aspetto di continuità visto infatti a Piron poche le complessità storiche che sono presenti
Nelle territori della Venezia Giulia
Ecco e poi lentamente le direttive dice dottoressa toccarono impartite dal ballo Snam per quanto riguarda però tristezze e Gorizia e questa è la prova una c'è la Provincia più di un documento che io ho rinvenuto per quel che riguarda l'area goriziana dove il Fronte di liberazione di Gorizia quindi organizzazione filologico slava chiede la liberazione di un'ottantina di persone arrestate a Gorizia e che erano già state consegnate nelle mani dello schema
Questa richiesta avrà diciamo un seguito parziale di questo ottantina di persone di pareti rosso con una trentina non faranno ritorno alle loro case quindi nemmeno un organo politico come il Fronte Liberazione alla capacità la possibilità la forza di intervenire nei riguardi di questa di questa struttura che unitamente poteva di poteri particolari
Grazie no io non ho altre domande anche qui conferite precedenti testimoni chiederei chiedo alla corte di voler acquisire la pubblicazione che abbiamo fatto riferimento a sua firma finora non prodotta le sinestesia di una tragedia cioè l'ultima pubblicazione mentre sia di questa qui su questa
No quella
Oltre quella questa va bene presidente ma è
La mia richiesta con pure la sua cattura queste sue della corte nell'edizione
L'avvocato finale
Medica
Nelle sue ricerche seguendo a ritroso nel nome sette concede già
Dunque io ho mi sono imbattuto un paio di volte nelle corso delle mie ricerche sul nome di Rispoli cent'lo anche pronte pubblicati io nel volume fuori da un dibattito pura aperto per quanto riguardava una sua dichiarazione fatta al quotidiano di lingua italiana la voce del popolo edito a Fiume
E poi per un la mia pubblicazione
Va beh di tagliare l'articolo potrebbe stare sia stato ottantanove
Potrei sbagliarmi dovrei posso consultare se vuole la fonte con quindi siamo per siamo preciso
Ecco
Del famoso articolo critico e il famoso articolo dunque fascicolo nove depositato nostri
Sì documento che fa il giro del mondo sempre lo stesso
Ho dunque il
L'articolo in questione cioè dovrebbe risalire
Alle
Ventotto luglio mille novecentonovanta
Ventotto luglio mille centonovanta poi nelle mie a me nella letture disoccupato di mi sono imbattuto diffusamente nel volume di Mario Basso dice proiettili in canna dove si parla più volte del Pisco Ricci c'è un solo documento d'archivio dove ha trovato il nome Pisco ricettazione
Forza può dire
L'esordio
Però
Ma guardi Giuseppe
Il
E poi giallo il giallo
Qual è messa lui era originario
Pari al tasso centonove statico l'organizzazione comunista fanfarone voglio precisa e pagina centoquarantasette seguito centoquarantasei gestualità si stava vicino sì
Questo episodio
Gatto lì dove
Si narra che cosa esclude c'è
Sollecita gli autonomisti a fare alcunché adesione
Alla progettata nel filone della
Così la
è un
Non rifiuto quanto finora dissociazione questo progetto conclude dicendo cioè già lo e allora scorrerà il sangue
No qui in questo punto uno
Dario Fo ballottaggio
Per il dunque questi per centoquarantasei dice l'emissario croato portava il nome dibatto agli utenti
E fu identificato come tale Oscar piccoli scapo clandestino dalla polizia politica Titina ostinato
Attori sia accennerà anche a un incontro questi signori di Tito che sarebbe avvenuto nel nella notte del sette febbraio mi novecentoquarantacinque avremo avuto lo stesso quesito
Forse qualora ha soccorso prassi di fronte a queste manca quindi inoltre inequivocabile energica prese posizione a CPT Tino sconcertato esclamò mi dispiace ma
Il collega scorrerà il sangue non ricordo il nome della successiva riforma ha fissato il concetto va be'episodio in relazione alle sue ricerche storiche
Ho riferirci e qualche cosa a questo riguardo
Ma guardi io diciamo questo episodio lo ha preso così come il dottor da suo vice lo ha riportato in questo volume e mi pare che l'abbia ripreso a sua volta da altre da altre pubblicazioni che sono qui indicate in carcere
Ai testi che
La parte civile viola
Consentiti dalla Corte
Basso dice anche l'avvocato per finora dell'ingegnere certi che sono certamente vi racconto questo episodio quindi può riferire anche Mario Grasso ci vorrebbe
Orribile
Se anche alle una ma io mi risulta questo che più trovato sul pubblicato da da suo vice reputo persona molto seria corretta dottor da subito su pubblicazioni su tutte pubblicazione meriti
E adesso poca della polizia segreta e
Contro la politica
Che compatibilità può avvenire cioè su questa qualificazione
Ritiene di potere concordare no una sua opinione
Citati in relazione alla
Guardi e io non uomo lungo elementi per dire se in questo mondo in quel preciso momento discoli ci si trova già in questa posizione o in altra
Io devo soltanto che fa riferimento a questa fonte scrive valore rispetto al senso delle sue ricerche
Subito dopo che ne ha fatto riferimento poco fa un documento da
Sì persone addette sua ricerca lei ritiene porta da questa certificazione di agente della polizia politica di agente segreto e sì d'altra parte e questa riunione segretamente
Sì Quilici le mistiche ora si parla di emissario giudico persona tristemente incaricata svolge un'altra dal vivo prendere degli accordi no sei intendiamo concetto qui si parla si parla più che di agente il capo clandestino della polizia
Se era professore chiedo scusa propongo dopo con l'altra domanda
Come è impensabile allora che il campo clandestino nel Ticino clandestinamente
Come
Quadro istituzionale peraltro di incerto Pubblico ministero per la difesa quali
Ecco Ministero della difesa
In quel momento
Però dipendeva lentamente da un apparato di carattere militare
Militare e politico
Ne sono ancora vengo alla domanda difensiva domande può
Lei ritiene sulla base difensore
E giallo
Richiesti
Mi oppongo è un è un parere presidente sulla base dei documenti compulsato risulta indicato il Pisco Ricci con
Punto sostiene in treno sta andando a utilizzare perché venga aperto adottante
Era esattamente
Grazie parlare
Sulla scorta di documenti guardi le liti Manzelli spinto dai documenti compensati risulta io ho in mano un solo documento che riguarda capisco dice ed è un documento che però risale anzi si attesta al sedici maggio mille novecentoquarantacinque presidente posso stare seduto perché si si anche perché settennale neutra ecco vede sì l'avvocato
Ho solo questo documento dall'inizio di questo lo questo è un verbale di riunione molto importante della sezione amministrativa del Comitato popolare di liberazione
è una riunione che poi dovrebbe gettare le basi della futura attività politica e non solo politica a Fiume
Ci sono molti per personaggi presenti molti esponenti presenti a vario titolo c'è anche
C'è anche Rio franchi ed Elio franchi insieme a tale gli scugnizzi stanco
Piccoli stanco
Esso non stiamo parlando di pispole c'è Oscar sono solo se ce lo sbaglio su due persone diverse questo non spetta meno impegnative revocare ancora né lui qui la qualifica la seguente caporeparto per l'ordine e la sicurezza cubo che posso pensare sia pubblica
Questa è la dizione che accompagna il cognome Rispoli stanco
Questo l'unico documento i quali ove il perito di questo cognome del tutto il resto quanto io sono i piccoli c'è quello tratto lentamente dalla pubblicistica e dalle pubblicazioni che hanno girato in questi anni professore lei può riferire alla corte d'assise notizie in suo possesso
Relativamente barbare uccisioni primario plastici Giuseppe sì Gigi chiedendo scusa
In merito a questi tre omicidi io so quello che ho potuto leggere che ho letto sulle pubblicazioni che si sono soffermati nello specifico sulla siamo sulla tragedia che è stata così consumata fiume tra il in aprile maggio del mille novecento e quarantacinque in modo particolare punto il volume proprio del dottor Grasso dice
Professore le cristiano sì affidabili certo si sa dove si trova la questura di tre sì
Può dare conferma la corte d'assise sulla facciata dell'edificio che ospita la questura di Trieste
Vi è una lapide invita numerosi nomi di personale della questura di Trieste morti nel mille novecentoquarantacinque tutti nello stesso giorno
Sì c'è un lapidario
Le risulta la circolazione Costanza identica non dell'Antartide sicure quasi immaginano ma una circostanza identica per quanto riguardo la sorte del personale civile e di pubblica sicurezza com'era allora presente nella città di più
Dagli dalle pubblicazioni
Che ho potuto tutto Leggere qua preso che ci furono nettamente rastrellamenti e scomparse simultanei per interi gruppi di persone dello stesso giorno persone deportate che non fecero più ritorno io non so dire adesso quante persone nello stesso giorno o se tutti gli agenti di pubblica sicurezza nello stesso giorno
Professore le faccio alcune no vedi box Galignani
In precedenza Pucci
Sedici pagine
Sopra
Fermezza
Rozzo
Escobar Coppa Basovizza Santa Caterina
Cioè Maurizio
Va al Pepe
Erano queste zone più consistente insediamento demografico italiano
No queste sono località periferiche della perizia jazzisti socchiuso periferico sono alle porte europee e quando si intende con ciò si indica principalmente territori
Abitati da popolazioni slovene o popolazioni croate rubati per quanto riguarda l'interno le Pistoia le posso dire per quanto riguarda l'altopiano carsico triestino Gorizia presente professor Leonardo noto
Presenza diciamo culturale italiane era sicuramente quasi totalitaria o almeno sta gravemente maggioranza dibattiti maggioranza sulla costa
Scemata mano a mano che ci si sposta
Quindi so bene che se parliamo di località un raggiro Comencini no eccetera la presenza italiana era nettamente inferiore rispetto Parenzo tanto per fare
Certi presente no
Sfratto da via erano localista che vedevano presenza italiana ecco diciamo così i sino
Nell'ambito diciamo della cerchia stretta delle mura la popolazione locale all'interno di tante comunichi si rompe un braccio illusorie Ovaro delle proprietà dei percettori dalle il nucleo era costituito a maggioranza di popolazione
Gli anni circondario no
Professore a questo ventuno
E votare console conferma alla Corte d'Assise perché lei è di quelle zone riferisce sì su fatti disco senza conoscenza diretta il potere conferma la corte d'assise che i nomi di quelle località che ho indicato
Hanno avuto un'esperienza di fuori parli più fondamento dunque qui parliamo parliamo di nomina e lei ha indicato coincidono con i nomi di cavità carsiche pozzi naturali o pozze artificiali che sono stati utilizzati per inumane salme o quella per trucidare delle persone però è bene che si faccia la precisazione che una minima parte delle persone scomparse sono stati insultati
A Genova questi numeri non c'è certezza ex numero c'è certezza che c'è una certezza inoppugnabile sul fatto
Che colonne un migliaio di persone arrestate tenevo portate all'interno dei territori poiché costituisce lo stato jugoslavo delle quali in larga misura è una domanda scrive rivolgono segrete più notizie
Riconosco e poi in queste persone deportate l'inverno
No se ne effettuano avvezze dunque non se ne dette notizia per motivi più diversi in primo luogo perché nessuno voi si organizzò un sistema diciamo di verifica di controllo dei rimpatriati o di di coloro i quali venivano destini vennero istituiti nei mesi o negli anni successivi
Certo è un fatto che un numero consistente di queste persone scomparve o che non sappiano lo sappiamo per tutti i motivi che si possono tranquillamente
Indicare anche perché c'era mescolata tra popolazioni civile militari rivitalizzante usare sicuramente d'altra parte Nicolò Luxardo
Fu ucciso può aver calcolo è affogato appare quindi non è che la forma forse però
L'unica rilasciata vede io ho detto che la sinestesia di una tragedia perché assume un significato simbolico cerchia festa
Professore vent'anni prima ha detto rispondendo alle domande del pubblico ministero la cosa che più mi ha attratto molto di più
Perché io ritengo assolutamente intelligente fondata la verifica storica delle e che cioè diciamo questa operazione il rastrellamento che poi si concludeva vero con la scomparsa frequentemente delle persone resta riguardava
L'apparato amministrativo italiano quello che c'era l'insegnante diciamo quelle classi possiamo usare questa espressione che avrebbero potuto avere un certo senso se ho capito bene far cultura
Fare opinione farli sua
E una circostanza questa il buon ritenersi storicamente ragionevolmente obiettivamente
Corrispondente al vero per per i fatti
Dell'Istria del quarantatré sì
I fatti le viste le quarantotto
è possibile individuare un curricolo preciso si fa dalle volontario per la Grande Guerra ospiti
Ritenete a chi li indossa la divisa da guardia campestre può rappresentare lo Stato per mille motivi Ceres
Questo è da temete va precisato fa l'insegnante elementare
Ho impiegato delegato del ripiegato modesto e come dottor Sinagra li sa benissimo qual è il ruolo ahimè
Difficile se non infame il fascismo tributi durante la guerra all'insegnante elementare che si dovrà presentare in divisa a scuola
Sulla presentare indiviso scuola dopo il mille novecento e quarantuno la verità se vogliamo dirla tutta che lavoro metterlo tutte quante sì però lei per abbassare possibilità insegnante elementare la mandato allo sbaraglio di un piccolo paesino all'intero dell'Istria suscitarono Vito guardi che c'è un documento seriamente significativo di alcuni insegnanti ed un documento del quarantasei che viene inviato anche a monsignor Santin e vescovi Trieste ci sono gli insegnanti che pregano
Che monsignor Santin ma anche altre autorità intervengono presso perpetua fresco di Trieste Pola avvicendamento in che senso economico che siamo stati mandati in divisa
Nei sull'altopiano carsico nel goriziano più profondo chiediamo di insegnare nelle scuole cittadine perché lentamente adesso devono tornarci fece
Tom prende non quindi la situazione percezione chiara deciderà dal quarantuno Ticino professore una buona può dare conferma o meno sulla base delle risultanze dei suoi studi essere certamente i
Vittime ce ne furono anche numerose negli strati uso un'espressione che non sento ma solamente per capirci passi socialmente cioè contadini operare
Ieri pubblici doti industrie private
Qui bisogna capire quale ruolo queste persone hanno occupati rivestito in quel periodo cioè non tanto non c'è una lotta di classe cerco di le le chiedo professore lei conosce certamente la vicenda di norma costretto sì
Le risulta che norma costretto oltre aperta a preparare la sua tesi di laurea sotto la guida del professor Concetto Marchesi svolgesse altri ruoli esiste
Dunque
Non lo ed è nella fase di quello che le ma guardi ho visto una volta una mostra fotografica dedicata la norma corsetto e c'è la fotografia dove si vede la norma costretto in orbace vera che sta sparando con un fucile
Quindi lentamente occupava anche un ruolo diciamo di rilevanza nell'ambito del redazioni femminile del Partito nazionale fascista nel suo Paese lega ma questo ritorno all'aria è stata è stata resa pubblica all'Unione degli istriani
Non certamente capito quindi non penso che perché questa giovane abbia distinto una due dieci volte lo baccello vestivano anche altri che non ha non sono stati toccati mo'comprenderà ecco per questo motivo sia stato poi va opposto vale la domanda
La domanda in quel momento in quei territori erano tutti fascisti no
Beh questo si fa presto a morire ma bisogna poi Dimas professore diciamo novantacinque per cento erano tutti facessero insomma tanto che poi il colonnello Poletti comuni cosa al Dipartimento la mia famiglia non ha mai preso la prima ai fatti dalla decisione
è una inversione a dire che non ci si assiste ad una presidente ho già detto che nella generalità miglia per seguire la grande maggioranza presidente era obbligatoria alla testa del Partito nazionale fascista esempi ne dimentichiamo che era obbligatoria esterne era obbligatorio partecipare morale era obbligatorio fare la variabilità
Era obbligatorio saluto trovare tutte le le le le le presenta degli erano fascisti esterno al allora diciamo che tutti o la stragrande
No mattutino
Guardi con la notte in una parte consistente una grande maggioranza era tenuta a sottostare ai rituali per tredici diciamole questa voce
E quindi saluto romano camicia nera il Fez loro pace moschetto e quant'altro sì allora preciso la mia domanda
Le risulta a lei norma costretto avesse svolto ruoli o nell'ambito della pubblica amministrazione o comunque in ambito pubblico o nell'ambito del Partito nazionale fascista
Ma lo vuoi ruoli politici o amministrativi no perché era una studentessa
E al di là di quell'immagine non posso dire altro appartenesse alla famiglia particolarmente in vista per il suo sentimento nazionale questo sì non dove noi non dobbiamo dimenticare ciò che fu e rappresentò il fascismo nella Venezia Giulia
Dopo il mille novecento e ventiquattro sopra
Divenne inevitabilmente il partito degli italiani
Perché ereditava quello che era stato gli aspetti dello scontro anche possiamo dire nazionale però caratterizzato la seconda metà dell'Ottocento
Molti esponenti del vecchio nazionalismo di avevano fatto parte ebrei
Ma nel partito nazionale fascista poi confluirono anche molti esponenti dei ceti medi sloveni e croati perché questo era un sistema diciamo così di affrancamento di emancipazione
Questo mancato rispetto da tenere in debita considerazione sorelle risulta che Giuseppe Sienkiewicz Nevio Skull e Mario classici fossero
Attivamente iper attivamente presente in organizzazioni fasciste non mi risulta
Le risulta che Giuseppe sì sì CCC Mario Blasi eccetera Nevio Skull
Fossero esponenti dell'autonomismo friulano sì mi risulta e posso anche aggiungere
Che l'autonomismo fiumano
Fu oggetto di una violenta campagna diffamatoria attraverso un giornale clandestino intitolato il nostro giornale Ambra partire
Dalla metà del quarantaquattro dell'estate del quarantaquattro un giornale scritti del mille e non sto in lingua italiana è un giornale clandestino scritte in lingua italiana che si intitolava il nostro il giornale
E rappresentare le istanze diciamo tutti con la parte Filotico jugoslava che era presente
E ne nei territori dei fiumano poi verrà successivamente sostituito dalla voce del popolo però posso precisare una cosa
Che questo giornale e conducevo la campagna violentissima nei confronti di questi esponenti politici confondeva c'è confondeva le varie anime dell'autonomismo fiumana
Per esempio spesso in alcuni articoli si mescolavano dottor Blasi sulla parte e l'ingegnere Rubini c'è dall'altra parte fingere Rubini c'era stata esponente del Liburni stimo che ha una corrente
Delle delle delle Autonomie altruismo fumano che però attenzione era andato dalle supremo commissario Rainer cioè dalla massima autorità civile tedeschi insediata Venezia Giulia
A chiedere a chiedere il riconoscimento di uno stato cantonale per Fiume
E aveva promesso invece dal dal suo vice aveva promesso questi il Rubini cent'che lo stato di Fiume non so con quali forze ci sarebbe poi schierato come cobelligeranza tanto le truppe tedesche
Professore quindi lei può comprendere che quando si spara nel mucchio in realtà poi non si distinguono soggetti che solitamente esposti anche con delle posizioni molto molto le invia circolari ai sensi voce c'è Francesco la
Secondo quello che lei ha potuto accertare che posizione fallirono per aereo sondaggi aderivano alle bullismo no pure si fa non avevano per allora opinionismo tradizionale non aderivano al di bullismo
Erano esponenti dell'autonomismo tradizionale erano persone anche possiamo dire sagge destinate in quel momento passaggi destinate però in che senso destinate che nemmeno pensavano come autonomisti di darsi un'organizzazione di carattere paramilitare che sarebbe stato il limite concepibili in tempo di guerra per esempio
Il fiume autonoma italiana il Fai mossa e animata dato un po'l'anno invece pensava di darsi un'organizzazione di carattere militare c'è la forza partigiana per difendere il fiume
Professore gli autonomisti voglio concludere qui la sua parola gli autonomisti e in questione e sostanzialmente non si espone Piero nel periodo l'occupazione tedesca imprime in prima persona però erano noti da quello che si si può capire tra le righe leggendo i testi chi ha ricostruito la storia di quel tempo erano noti per il forte ascendente che avevo letto ad un sulla popolazione fiumana
Cioè davanti alla situazione così compromessa questi esponenti del fiume delle dell'autonomismo fiumano se posso saltati fuori sposano messi in luce un certo momento geometri trapassi violenti di poteri forse avrebbe potuto garantire un ordine anche sulla base una certa autorevolezza che esprimevano tra basato contenente l'esperienza prego posso sì professore allora le chiedo
Sulla base delle sue opinioni perché nelle aule giudiziarie non viene nessuno ma sulla base delle risultanze obiettive piccoli studi e dei suoi certamente le sue ricerche storiche partitico
Si può
In quel momento maggio quarantasei
Non era ragionevole pensare ad una possibilità della conservazione Fiume e della sua provincia al territorio dalla madrepatria
Era pensabile una cosa di questo tipo cioè che piove fosse rimasta
Italiani
Dunque
In nella condizione in cui si era avuta potentemente la fine della guerra risultava tutto molto difficile
Prescelto prego Trantino per quel concerto è un fatto che l'ambizione della popolazione italiani di Fiume era quello di tenente di vedere una soluzione a proprio a vantaggio da un giudice sì sì ma questo non è queste note parte sono i sentimenti dell'abitazione della popolazione sono state documentate ampiamente poi nessuno sarebbe importato che questo
La domanda era un'altra cioè data la situazione politico-militare storica del momento al di là dei desideri della popolazione quali che fossero e che non hanno trovato distrazione
E la ragione è corretto dire che era ragionevolmente prevedibile che il fiume sarebbe standard a far parte della quattro politico della Repubblica Socialista i portuali
Non le sto chiedendo la risposta di certezza sera ragionevole per vedere l'effetto che può eccetera silicei d'altra parte visto come sta componendo le cose per insultava inevitabile può essere corretto diede
Nella azione condotta da parte jugoslava no di garantire questo risultato l'autonomismo Fiumanò ruppe mai di sorgente avesse potuto costituire non causa un risultato diverso
Ma nient'altro
Al conseguimento dell'obiettivo che poi è stato che è stato conseguito piume internazionale ma guardi penso che le autorità jugoslave nemmeno si ponevano il problema
Nel momento in cui il fiume è caduta usiamo un termine della tecnica militare è caduta per manovra era occupato ricaduta per manovra in che senso hanno occupato prima Gorizia e Trieste ci hanno tagliato la strada da Ovest verso Est sapendo che più ne sarebbe stato di raggiungere un professore io non privati le truppe jugoslave entrano il tre maggio del mille novecento e quaranta c'
Il professore sappiamo tutti quanti che sono arrivate pure molto dopo a Zagabria Lubiana questo sì ma questo la dice lunga sulla persona e sulla strategia Isaia non le chiedevo una sua indicazione sulla strategia militare
Io le chiedevo la sua indicazione non opinione
Se poteva che può essere concetti che da parte jugoslava in vista della conferenza di Parigi
Di vista distinguere trattato di pace che bisognava andare a votare in vista di poter convincere gli anglo americani insomma questo è il discorso
L'autonomismo più ma ove mai risorge per avesse potuto riprodurre quello che accadde nel scusi nel mille novecento viticoltura parlavamo il a la domanda è questa qui che non è militare e quindi
Valutazione ogni il quadro vi spiego il quadro politico internazionale era mutato per cui l'ambizione di tornare al Trattato di Rapallo da parte un tono misti
Era una per tra la praticamente impossibile da perseguire no professore io non le ho chiesto la sua indicazione sul punto di vista degli autonomisti
Io le chiedo se lei può dare qualche indicazione su quello che era il punto di vista e quindi la causalità che determina l'azione il capo alla parte jugoslava
Si possono essere posti il problema anche se marginali minimo secondario forse anche trascurabile è un'auto scusi Dione autonomismo fumano che si fosse potuto rendere presente con le sue istanze
In sede di Conferenza è la matrice quando alcuni autonomisti si presentano per cercarli riprendere il possesso dell'aspetto collegato a una stampante nella ristorazione una domanda semplicissima
Questo questo movimento autonomista costituì uno stanzino no non ostacolo presidente se nella valutazione di parte jugoslava
Poteva continuare al tempio punti in palio l'anno dell'annessione del del territorio piano presidente Paolo Spagnuolo no un problema obbedendo prima ancorché marginali secondario con qualcosa che avesse potuto mettere aspirano tre mesi invisibili potrebbe anche essere un gentiluomo di altezza poche cose sullo stadio
Ma comunque rispondere
Delle specie va be tagliamo subito questa discussione perché si sta prolungando abbastanza secondo il mio punto di vista l'autonomismo rappresentato da tre cinque o sette persone non risultava un ostacolo davanti alla forza politica e militare del regime jugoslavo non rappresentavano sta
Professore io non le chiedo una sua valutazione o indicazione sulla situazione militare lo sappiamo tutti quello ma la politica e l'arte militare siamo in tempo di guerra si sposa siccome deve comprendere questo ma questo lo comprendiamo bene le cose si fondono insieme dorico gli occhi così lei ha rintracciato qualche elemento
Chi avesse potuto Barbetta alla parte jugoslava di eliminando qualsiasi possibilità il budget sonante
In al di là dell'importanza dell'incidenza della voce
In sé conferenza alla pace non è assolutamente e sulla base di quali elementi lei non vorrai questa non tanto a lungo trovato nuovi ma la sua opinione ecco tanto non ho trovato elementi
Zanella in quel momento si trovava esule a Parigi
Allora ha colto proprio non è il solo negli anni Venti un certo numero di adesioni nella speranza di riaprire il discorso della della de di fiume come è stato come Stato indipendente
Poi viste come si erano messe le cose negli anni successivi tanto che il discorso si era affievolito che Riccardo Zanella si trovasse proprio apparecchio credo che lei è molto ben informato
Luogo dove si doveva svolgere la conferenza della pace ma nessuno aveva cura destinato capito Parigi come luogo
Come da di conferenza di pace siamo cura con la guerra passo le baionette no no no so ancora con la prende Carlo Zanella Parigi c'era dapprima poc'anzi
Tanto che offese all'angolo costituito una società la associazione chiama Italia Jugoslavia avrà parevano dagli affinando che poté
Dare la sorte degli atti senatore gigante ma che pari
Sarebbe stata la sede della Conferenza la rampa c'era una cosa che le autorità alleate ce l'aveva unica
Già a metà dell'anno mille novecentoquaranta il battage all'inizio del quarantacinque dopo c'è ancora molto avvocato professore io con questa domanda io esaurire le voglio vorremmo una città la domanda col suo permesso
Lei sicuramente con lo scooter lo storico molto apprezzato certamente al lettore memoria
L'ente sì sì concerto
Può dare conferma che almeno antievasione in una prima fase della realtà si era costituita con la Repubblica Socialista Federativa la
Era in rapporti di collaborazione con Josep
Sì può dare conferma alla Corte d'Assise che questa intesa resta consonanza riprese
A un certo punto ed ha una sua traccia e mi lanciò un'altra sua sovrapposizione
Distante certo alla posizione Josep
Rammenta ricorda riferisce della posizione di osservazione del profitto
La utilità e seminario il terrore per provocare l'esito delle popolazioni italiane Dalla Barba da più da Vieste certo questo si riferisce però al quarantasei
Nel mille novecentoquarantasei alle professoresse perseguire date sono anche molti importantissima in una guardi professore se per quei anche riportato nei documenti quel famoso discorso
Il soggetto Josep però detto che dove non me lo ricordo palesi e in cui esponeva lo steso nobile concetto
Quindi si può gestire questo è accaduto storicamente e accaduto storicamente presidente io non l'ho ancora
Avvocato adesso l'avvocato si sente il perché come nessuna indicati destinerà sull'East poi rimangono come avvenne
Senta
Sospettati dedica le risulta che dopo l'otto settembre del quarantatré le truppe jugoslave occuparono l'Istria comprese le città di Trieste Gorizia Monfalcone no non mi risulta
Con
Che occupazione di capoluoghi delle città principali fascia litoranea ve ne occupate dalle truppe jugoslave
Tra la fine di aprile e inizi di maggio del mille novecento e quarantacinque quindi non do come settembre quarantatré no e per quanto riguarda i Gorizia e Monfalcone
Il primo maggio del mille novecentoquarantacinque
Le risulta che ebbe inizio una dura pulizia etnica contro gli italiani considerati come dell'impunità etniche
Non mi risulta questo tipo di astrazione
In questo clima ragionato posizioni precedenti scomparvero del dieci dodici mila civili italiani uomini e donne uccisi dai partigiani Titini molti dei quali in quei banchi per il semplice fatto di essere italiani le risulta che questi cd avvengano il semplice fatto di essere italiani no non mi risulta
Cosa le risulta risulta invece che la dinamica degli arresti e deportazioni segui percorsi diversi non certamente colpiti perché alimentati dall'italianità e quindi questi dovevano essere eliminati ma per come ho spiegato prima anche perché occupavano rivestivano ruoli e posizioni diverse all'interno della società e dello Stato
In quel momento ci furono anche sloveni e croati che vendevo che vennero eliminati vennero infoibati
Quindi questi sono aspetti che devono essere tenuti in considerazione basta scorrere poi gli elenchi e li ha delle persone decedute o prove le persone rinvenute nelle cavità carsiche consultati indicate come deceduti in seguito deportazione che ci dà un quadro oggi diciamo più diciamo più tranquillo quindi anche i terreni cromatici sono state soprattutto nel goriziano vocato per non svilire Gorizia penso che cosa che sappia volete non c'è famiglia che va bevuto una litigata né in casa
Ecco ci sono delle pubblicazioni in una pubblicistica corrente in materia
Di padre Rocchi Binci Parque Marco Pirina lei ha detto che pubblicazioni le conosco
Le risulta se queste pubblicazioni si possono riscontrare delle distorsioni delle operazioni omissioni circa i numeri qualifica delle vittime le circostanze storiche vede sferico indicare
Vede quando uno si mette a fare degli eventi i inevitabilmente o lascia fuori qualcuno o ne aggiunge qualcuno di troppo
Ogni pubblicazione di elenchi ha una storia sua a parte che ritenete io mi sono occupato negli anni addietro cerca di ricostruire così la filosofia della della ricostruzione
Citato prima per esempio pubblicazioni del dottor pappone dottor pappo non non accoglie solo e soltanto i nominativi delle persone posizione il Papa farà seguito più tardi limone vittoria significa questo non ho opposizioni stesse e dico soltanto che il dottor Papa o se invece incaricato di raccogliere e i nominativi delle persone che sono decedute nella Venezia Giulia residenti o soltanto domiciliate in seguito gli eventi bellici
Dottor Paco forse si poneva come obiettivo dimostrare il tributo di sangue delle popolazioni residente nella Venezia Giulia
Solo che qualcuno lentamente ha manipolato i suoi dati che per certi aspetti posso essa che dati scientifici perché i nominativi le persone sedute sotto bombardamenti pure lei in Kuwait coerente congruo
E e hanno detto venti mila in quei fatti perché ha indicato venti mila il venti mila il numero delle persone decedute in seguito di Carminati eventi quindi l'esagerazione ma non penso la parte dopo dottor Papotti capito degli autori ma qualche volta sappiamo c'è la stampa la pubblicistica le campagne elettorali che amano cavalcare determinati problemi e gonfiano il posso assicurare sicura la corte di aver sentito un giorno
I un pubblico intervento un signore che hanno detto i trecentocinquanta mila infoibati cioè
Qualche volta si va molto in là
Sei confuso Colombo adesso dati e tra l'altro può anche sul numero di soldati oggi ci sono cifre diverse e non di parte ma cifre che giungono all'Ufficio di statistica quindi presidente così ma insomma ma una mi faccio io ma poco
Presidente guardi è stato accusato di essere interrotto e invece no intanto io l'unica recepite come sempre ma non riesco mai a contatto quotidiano avvocato torna mai adesso ha fatto una domanda mancano due non sono mai avuto prima adesso aspettiamo dalla suonai nell'elegante fra opposizione Presidente Abbas ma appare allora ce l'ho io divisa nelle matrimoniale ennesimo una domanda D'Alema ogni volta Casale completa evitare di parlare affacciato come maldestri io do la parola all'avvocato del no allora a cosa porterà lei senta di opposizione LA sette o senza
Risposta condanna arriverà il suo turno per il risanamento ma il io almeno che vi si lasciasse farsi la risposta rinvia il corso di problemi la risposta arriva siamo stati come grazie grazie grazie
Lì si noti i punti su cui nell'intervenire e quando ne daremo la parola interverrà l'opposizione si è fatta manodopera prepararsi chiara offerta la lotta massacrati a dare una risposta però sorvolare la risposta dopo la risposta Zarafa troppo troppo bassi una risposta italiana assistita avvocato rispondendo va be'dall'avvocato ben noto a tutti faziosità se le risulta che tra il mille novecentoventi e mille novecentotrentotto furono fatte affluire sia Pisino e nelle località dell'Istria di Fiume sessanta mila italiani
Non vuole menti per confermare questo dato
La donna torniamo al tema del nove ma che ci interessa infine di eccezioni che ho formulato proprio come difensore di mi scusi
Era un corpo militare o civile
Confermo quanto detto prima è un corpo militare
Questi sono le fonti da parte di parte slovena
Nel mille novecentoquarantacinque
Le forze armate jugoslave erano forze armate regolari di un governo legittimamente riconosciuto e portavano anche i contrassegni internazionali previsti sì forze regolari
In che data si può considerare finita la guerra a Fiume nei dintorni di Fiume dunque
A Fiume
Se mi combattimenti terminano il tre la mattina del tre maggio Debbie novecentoquarantacinque però nell'area limitrofa combattimenti continueranno quattro cinque sei fino il sette maggio del mille centoquarantacinque i resti del novantasettesimo Corpo d'armata tedesco resiste a Villa del Nevoso nevoso disperata venti venticinque chilometri in linea d'aria
Da Fiume quindi siamo in una realtà ora diciamo sensibile anche se in verità Celestino avrebbero voluto più la forza per ritornare verso la costa in quanto dissi erano locati la speranza di aprirsi l'ultimo varco di quindi risalire verso verso Lubiana Lubiana verrà liberata molto molto ritardi tesa capre ancora di più
Problema stampini termini perché qualche volta visti distinta anche su questo aspetto quando recita vedevo liberate perché ritenersi resistette ebbene anche precisare un dato storico molto importante che viene dagli archivi dalle fonti tedesche
Città di Trieste come città di Gorizia dipendeva dal Gruppo d'armate CIT c'è il Gruppo d'armate presenti in Italia comanderà mira ma già l'attrazione in Trieste Opicina
Che ha seicento metri d'altezza tre chilometri di strada dipendeva dal Gruppo d'armate è un distanza a Zagabria
Per cui a Opicina si continua a combattere perché a Trieste si erano resi in quanto era giunto l'ordine di resa dammela dammela ma non a a Opicina dove le unità tedesche continuavano da tedeschi a combattere da prussiane a combattere fino all'ultimo e il Gruppo d'armate sovrintendeva la linea indirizzo e soprattutto il rivelino difensivo di e di Villa del Nevoso
Quindi la resistenza fino al sette sette maggio ha una sua ha una sua logica
Sente le risulta che miti a ripetizione sul campo dell'ottima oltre che presidente del governo jugoslavo
Dagli elementi che tratto dalle apertura di giornali del Parisi ecco vorrei confermare potrei essere smentito nettamente approfondendo i dati sul piano quindi aveva la qualifica di capo dello
Se no uno dei responsabili in uno dei responsabili c'era certo ma c'è che che era responsabile dell'ostia per quanto riguardava tutta la Slovenia
Però lo schema che operava a Trieste era una una diciamo così una una struttura a parte in che senso avrà una struttura destinata all'estero cioè era una struttura che non dipendeva direttamente dall'oscura della Slovenia
Ma aveva di compiti analoghi ma era c'è un ufficio estero ufficio estero che su qualità e mentre i territori che non potevano attualmente appartenere alla Slovenia anche se rivendicati
Lei è stato sentito dal pubblico ministero dottor Petito personalmente no
Io vogatori accedeva erogatori rogatoria
Personalmente no ci ricorda su cosa è stato ascoltato mi hanno chiesto punti in merito alle mie pubblicazioni i motivi per i quali io mi sono occupato quanto il Pubblico ministero ricordato qui nella premessa per il dibattimento odierno
E di indicare questo Maria mente quegli aspetti distinzione tratti quarantatré quarantacinque su quelle cose che insomma mai
Sul Polo va bene ho terminato grazie avvocato dello Stato
Professore
Capitato nel corso del suo studio suggerisce di imbattersi nei momenti divampa ottica
Sì
Cosa ci può dire nacque ingredienti avvocato che per quanto riguarda motoria non fa più parte del processo fa presente sì va be siccome prima avevo detto che era un sentire soltanto sui fatti relativi al fiume si ritorna nordica no non è ammessa la domanda per i motivi don Davanzo Sabrina Bellomo
Va bene precedenza è presente il teste sono state espulse anche non abbiamo finalmente erogato ad ammettere delle domande perché allora faccio più di tanto perché venire soltanto saranno utilizzabili Presidente eventualmente cosa botte
Presidente lei mi consente
C'è c'è aspettano l'obbligo di essere pulito stavo un assolo di un chiarimento un'unica secondo chiarimento professore se ho ben capito il suo pensiero mentre le rispondeva a una domanda del l'avvocato Sinagra la concerto che ho colto e questo l'autonomismo fiumano al momento nell'ottica jugoslava non costituiva ostacolo alla ipotesi di annessione vista la forza che esprime ed in quel momento Indino costituire ostacolo né politico né militare
Gramazio Fano a pacchetto con l'adozione adesso fa le domande che viene opportunista
Sostanziali giunge adesso copia del norvegese situazioni si fa del due novembre no perché del ventidue novembre due mila
Qui vedo appartiene Giorgio con le traduco traduco male dal suo vasto sui barra cinque mila seicentosette vittime italiane
Leggo ancora parrebbe proprio durante una conoscenza relativa si tratta di un buon numero certificato sì quindi non ritengo attraverso riscontri
Galasso quello che ho appreso dalla stampa non dal nove liste ma da una due articoli che sono stati poi pubblicati su quotidiani per di Trieste il piccolo sempre con riserva di una conoscenza relativa prova
Che però alcune si parla di due mila seicento sette persone di cittadinanza Italia soltanto cittadinanza queste notizie che leggo surroghe ristrettezze il giornale croato quindi di nessuna ispirazione italiana lavori aspetto dovrebbe essere sino al panorama oppure la voce di Fiume insomma diciamo che s'
E tutto approvato nei contenuti e nella Liga
Ecco questa cifra e due mila seicentosettanta tutti italiani e solitaria nel fiume vere o
Trova riscontro poi una cifra che deve essere corretta di maggiorazione organizzazione
E io non sono in possesso degli elementi per poter dire se questa cifra trova riscontro meno se è stata pubblicata e mi pare che sia l'esito di una ricerca che si dice quasi seria e una cifra a cui è giunto il proprio perché le conosce da sempre certi per il professore se voleste
Del delle non lo conosco questo nove lo conosce
E la prenderlo conosciuto per la prima volta prendendo dal giornata dal quotidiano il Piccolo presente per questo luogo ritrattare al di là della coscienza stessa e si tratta di uno studioso prova e cioè certe operazione avremo il parere non ho altre domande
L'indicazione documenta per favore datato quindici maggio sedici maggio sedici maggio si certe
Tra l'altro io l'avevo anche già consegnato tempo dietro però il il nome stralcio
Alla questura di Trieste ma sorridenti raddoppia infatti avere questo documento dal Pubblico ministero quello seguito agli avvocati avevo consegnati stralcio abitazioni sì le pubblicazioni ero già prossimi adesso
Probatori
Senta sostanza io avrei alcune curiosità aprile riguarda principe della giurisdizione lei ha fatto ricerche sui tribunali che giudicavano fatti criminali particolare a Trieste e Fiume
In particolare diciamo nel maggio quarantacinque consigliere scusi può ripetere Fabio ho chiesto se ha fatto ricerche sui tribunali sulla giurisdizione né in questo periodo diciamo succeduto all'occupazione jugoslava da maggio quarantacinque fino a che non arrivano gli abusi io ho fatto lo studio approfondito sull'argomento
Tratto di un rinvio se desidera la vettura di quel volume che ho consegnato occupazioni frontiera perché proprio individuo anche dalla pubblicistica dell'epoca cui fa
Tutti gli ordini di e giudizio che venne o per lo meno predisposti sulla carta dalle autorità jugoslave
Che prevedeva lo ritenete di sostituire interamente l'apparato giudiziario italiano
Quando coi problemi che quello strano che i soci scooter elettrico tra la consegna
Diciamo il passaggio di di autorità concreta dal nono Corpo jugoslavo agli alleati e poi il trattato del quarantasei ricche giurisdizione esce allora
Do un particolare esiste una corta straordinaria si viene costituita ecco questo aspetto nello scantinato di questa domanda che posso spiegare alcuni aspetti che sono importanti per capire certe via dinamiche
Dunque
Dal dei primi di maggio del mille centoquarantacinque si costituisce un tribunale del popolo un proprio pubblico accusatore che corrisponderebbe una sorta di procuratore generale
Dai dai primi di maggio cinque sei settimane cinque quarantacinque in base agli accordi Alexander Tito del nove Giugni dal nove giugno mille centoquarantacinque da Trieste Gorizia e Pola Monfalcone sarebbe stato lo sgombero delle otto delle autorità militare delle forze militari jugoslave cosa che avviene
I poteri politici e amministrativi vengono assunti da ufficiali del governo militare alleato secondo prassi
E secondo convenzione i territori da Venezia Giulia vini diviso Kounellis demarcazione denominata Linea Morgan nel nome del generale che da marca sul territorio darete giudiridiche divisa nella zona a amministrata dal Governo militare alleato e della zona di all'interno della zona di di Bilal Città di Pola è un'enclave amministrata dal Governo militare alleato è un'enclave
E a una strada diciamo libera nasce pure dal potabile la provinciale che collega pone alla zona a al corpo della zona qui ricusata zona già mostrata smilitarizzata per permettere terminati tipi di e collegamenti il convoglio passare e non potevano fermarsi
E portante capire questo
Dal settembre agosto settembre del mille duecento e quarantacinque sì costituisce a Trieste la corte straordinaria di Assisi
Con me e i giudici italiani poi si cercherà di forzare riprodurre anche diritto anglosassone questo discorso più complesso con giudici italiani
Nell'autunno del mille centoquarantacinque la corte straordinari assise giudica e condanna dei degli imputati che erano stati arrestati primi giorni del maggio del quarantacinque dalle autorità jugoslave e detenuti nelle carceri triestine
Vengono condannati per collaborazionismo
Con la regia regime fascista quest'aspetto estremamente singolare che spiega anche le dinamiche come fa delle persone che vengono restate in questo periodo vengo deportate fatte sparire aida che risulteranno poi da una corte regolare processati e condannati per collaborazionismo rimangono in carcere e nessuno pensa di punirli secondo le forme
Di chi che stiamo qui dibattendo
Nel frattempo a Trieste il a Trieste nella zona quindi il pubblico accusatore del tribunale del POR del popolo il dottor del momento continua la sua attività e continua a emettere documenti con la cerco la carta intestata pubblico accusatore del tribunale del popolo
Quindi c'è la procura parallela fondamentalmente che dire però accettata dal Governo militare alleato per ore e dottor metto di dire poi consulente tecnico giuridico per le commissioni di epurazione della zona
E dottor Médoc opera un gioco particolarissimo lavorerà nelle Commissioni della zona fermo perché se no andiamo fuori tema domestico subito per la verità passava le informazioni
Nella zona di quando si ripristina la giurisdizione ordinarie italiano devi novecentocinquantaquattro
Per quanto riguarda Trieste ci furono poi sedere quarantasette per quanto riguarda quest'idea ci furono concessi certo con troppi scugnizzi con troppi scuri non mi risulta
Almeno dalle carte che ho visto non mi sono occupato dove sono custodite questi gli atti detto vedete a corte straordinario di assise si sono custoditi presso l'Archivio di Stato di Trieste
C'è registro della corte strade d'assise in ordine cronologico tutte le persone spregiudicate anche i massimi esponenti per collaborazionismo tristi le consultato queste io ho consultato il registro generale
Le risultano documenti custoditi in archivi direzioni di altre nazioni per esempio governi alleati Washington no credo che era sottoposta alla giurisdizione italiana
Posso dire che invece ci sono degli atti che verranno poi trasmessi in Cassazione
A Roma a Torino a Venezia
Caso più singolare il generale Esposito comandante della regione militare la Repubblica Sociale a Trieste condannato in corte d'assise straordinaria Trieste
Però poi assolte restituito un degrado degli onori dal tribunale militare
A Roma e gli atti sono qui la giurisdizione della corte straordinaria era una giurisdizione militare e civile ricopriva esisteva una gola limitare per giudicare i reati dei militari e in questo caso stranieri ha consultato anche gli archivi della corte militare no la corte militare dove si trovano i documenti relativi della corte militare non le so dire dove si trovi non mi sono occupato è un oggetto del mio prossimo Alice e non sappiamo allora abbiamo detto se o come lei no non ha trovato diciamo procedimenti a carico di Peace comici
Scoprendo scorrendo quelle il cui registro io non voterò competenze riguardano anche la città di fiume infatti commessi non si capisce come
Ma comunque ecco dunque io vado su un po'per memoria perché non ho consultato inviati ne sa qualche volta in questi registri ci son diverse notazioni anche imprecise si dà più più merito insomma alle ai reati compiuti indicando il l'articolo del Codice
E in qualche caso sì fare si fa riferimento in merito a fatti compiuti in località che temporaneamente il momento risultavano sotto l'amministrazione popolare jugoslava perché c'era la linea Morgan
Ho capito quindi per questo motivo ma solo per fatti di carattere incidentale per esempio gli esponenti dell'ispettorato Speciale che vengono processati a Trieste temete riguardano anche attività delittuose compiuti in territori che al momento però non erano più delle mani della distrazione allenavo interessa più no sul fiume io non ho trovato niente
Potrei chi lo sa Zago trascorrono centinaia di nome si faccia carico di tale tre cose non mi sono occupato dello specifico di del dottor vicino
Non risultano processi abbia pazienza non risultano procedimenti che abbiano avuto per oggetto le uccisioni
La sedici mesi cc Sculli
Non mi risulta persone
Perché non me ne sono occupato e quindi non posso parlare per diretta condizioni non è stata fatta una ricerca profondi
No perché vede purtroppo molti aspetti sono stati così ignorati c'erano forse altre problematiche ivi portavano i ruoli rapporti internazionali ma dello spicciolo entrare degli aspetti anche legati a quelli stati fatti criminali se ma anche ancora una ricerca storica adeguata profondità anche sul piano per la Storia del diritto
Dunque siccome le uno studioso e continua a studiare se le risultanze col Consorzio fatto sapere ma c'è
Limitandosi ad accertamenti
Sì ma volevo altro argomento che mi mi interessano particolarmente prima abbiamo parlato del volume del tasso dice abbiamo anche teste citato quindi lo lo sentiremo regole credo che dottor Tasso vi è un suo teste quindi lo lo sentiremo Tasso certo senso per va in questo volume si fa riferimento alle tattici la riunione nel corso della quale si sarebbe
Ci sarà stato un incontro tra esponenti autonomisti un emissario Boario niente non c'è altra cosa
Le dunque la fonte di questa riunione il lo tratta dall'accusa
Perché tutti a sua volta Cisco c'è la sospirata giusto ad altre fonti orali su cui no scritte
Altre fonti scritte ben cinque volumi dette piani di Luciano Giudici pentiti testimonio Filippo pareti intenso studio spingendoli gesto di qualche problema l'oggetto di questa riunione quale sarebbe
L'oggetto di questo e l'unione lo si evince dal dal testo medesimo e quello che temete si chiede sostanzialmente è una
Un appoggio da parte di questi esponenti di questi Spoletini autonomismo agli jugoslavi ma la induce autonomisti dicono non ci pensiamo proprio messa e lo jugoslavo
Colpito alle potrebbe essere uccisa digerito ecco l'Egitto dice allora scorreva il sangue ora questa riprendo la domanda del professor Sinagra questa osservazione non pare un po'in contraddizione con la la sua diciamo quello che le risulta dagli altri documenti relativamente al fatto che invece il ruolo degli utenti non era presente una situazione Daniela e chiediamo è una risposta allenatori immediatamente dunque bisogna risalire alla data di quell'incontro
Tre quattro settembre mille centoquarantaquattro
E lei deve sapere che tra la
No e Nicola Pagliuca sette evacuata cinque sarebbe stato impossibile
L'incontro tra l'emissario croato e gli esponenti
No no no settembre forse mille confuso il Pardo allora quattro e quattro settembre mille novecentoquarantaquattro
Che cosa sta succedendo a nella Venezia cinque si era diffusa la netta percezione di un imminente sbarco anglo americano sulle coste dell'Istria
Cioè
C'erano segnali molto precisi in questo senso in verità poi gli storici lo hanno appurato i storici invece maturato molto bene
Risultava essere una manovra diversiva dei servizi d'informazione britannici per distogliere i tedeschi nettamente dalle altre manovre quelle che si svolgevano sul medium Danubio che stavano spingendo l'Armata Rossa
E L'Armata rosari incalzato in quel momento L'Armata popolare jugoslava che stava risalendo rapidamente tibetani quindi nel settembre del quarantaquattro
Possiamo pensare che chi gli animi siano stati particolarmente accesi e le trepidazione molto forti da una parte e dall'altra e che nel settembre quarantaquattro qualcuno ritenesse che gli autonomisti posseduto una carta da giocare sul piano della credibilità politica
Non lo sarà più nell'aprile maggio del quarantacinque perché la forza che l'esercito jugoslavo tenuto anche la nidificazione di carattere politico e tale che non ha più bisogno di questi poveracci
Ecco questa è la realtà
Tutta piume resta stritolato ahimè e con Fiume la Venezia Giulia
C'era qualche altra domanda degli avvocati
Sì certo
Professore lei sicuramente conosce
Su
Non ho capito scusate troppo distratto visitino le stavano parlando tra di noi perché azionisti non si tocca
Scusa
Professore riconosce quel libro di memorie pubblicato per l'avvocato e non Pascoli
Il Consiglio dell'ordine del di Gorizia
Lo lo spogliato in un letto lo spogliatoio e libreria Jo citato per dove
Certo
Si fa
E anche oltre le indicazioni più fotografiche no
Che viene riportata
Per il consigliere pressappochista offensivo
Sì portata fotograficamente il testo di un assente in
Conosco bene la stretta
Da fucilare da fucile sì che è possibile la liquidità Bargone professors dette credito alla Lincoln dice il presidente dell'autorità ed alle visite gratuite all'onorevole parlerà circolare di razza aveva già affrontato il professore
L'assalto si avveri lingua croata significa darci la
Allora professore può dare conferma che si trattava da quella visione per la fotografia e la motivazione della sentenza e quindi eravamo che mi riguarda il signor Renato Aprile di Gorizia professore
Le una percezione e di una memoria
Veramente poco lettere legati spiego il motivo perché Melotti Santo che nessuno tantomeno uno slogan si trovata io nel novantuno per la prima volta sepolta nell'archivio del Ministero Affari Esteri professore non devo farle alcune domande e vedo che lei posso andarlo ad affondare grazie grazie ritenersi
Allora per quanto riguarda i documenti per favore possiamo acquisirle aderisco una lo scontro
Insomma non presidente prima di oppure altri investimenti
Presidente Barbanente rimane oppure altri testi
Io volevo nato chiedere il nostro parere sull'acquisizione documentazioni
Quale documentazione quelle prodotte da
Al Pubblico ministero per prodotte dal professore spazzati
E le sue naturalmente delle sue azioni bisogno del suo padre per le sue non c'è bisogno del suo padre
Perché l'ha già espresso ha chiesto di avere una positivi a quei documenti ad e presidente volevo solamente chiedere ricorda
Per porre alcuna decisione
Mi ero alzato presidente per parlare per solamente sollecitare una decisione del suo
Sulla mia richiesta chiarezza sette intercetta cinquanta per cento però adesso io volevo faziosi volevo sapere il suo parere nessuno documento se non c'è c'è opposizione questo
Avvocato sta
Sì favorevole altre posizioni
Avvocato io mi oppongo se no nella parte riguardante i fatti di Fiume evidentemente
Pubblico ministero
Non mi oppongo per quanto riguarda la produzione di parte civile segnalando soltanto che il primo dei due documenti dovrebbe essere quello da me prodotto come rubricato numero sette se
Già fatta una fotocopia nel dubbio ve lo posso lasciare lo spediscono
Allora la corte acquisisce tutte le documentazioni
In questione chiedo scusa saranno utilizzate soltanto nei limiti titoli già altre volte sono state indicate dalla corte il Presidente chiedo scusa altrimenti me lo dimentico io chiederei che sia ascoltato
In quanto si è parlato di Louis de relato mi tira ridici ex capo del notturna
Ed ex presidente del governo jugoslavo ovviamente sul punto dell'organizzazione militare presente e quant'altro ovviamente quantomeno da cinque a Fiume sì e tuttora vivente divaghiamo
Sì
Non ho i dipendenti quand'è che se non una sola domanda della conoscenza dei fatti ad altre persone del giudice a richiesta di parte dispone che lezione della del decoro discipline come l'articolo centonovantacinque
Secondo andava dice il giudice può disporre ufficio l'esame delle persone indicate nel comma primo
Senza insomma il teste professor spazzata indicato anche un una studiosa ecco a ecco tutte e due ecco faccio mie anche quella sì cioè la Lega ha provocato sì soltanto tesse usiamo il sistema della rogatoria valuteremo invece non esiste
Proviamo opportuno eventualmente dunque dell'amministrazione verrebbe Fabio relatore senatore Tofani comunica che nel mese di agosto scorso e mobile parola Perna
Che era uno dei testi che avrei voluto che avevo già indicato Hyundai i dieci cose il tempo che passa provoca questi attrezzi
Allora differenti specie così se ne fosse attratto dalle parti potremmo cercare di contattare informalmente della studiosa e vedere se ci tiene a deporre come come come secco secco parlare più vicino al microfono
Se si potesse lambiti io ufficiosa non è ufficiale avvertire eventualmente persone acquistando riferito a cui fanno riferimento i cestisti
Sarebbe opportuno perché ti venissero messe messi presidente io però dico subito che non dispongo di canali per questi questa citazione informali se la Corte ritiene di farlo non c'è nessuna opposizione da parte mia anzi ne sono ben lieto tagliamo un po'di tempo moduli però parziali è andato via
Studia ingegneria diversa di contattare la sua collega
Sì ma cinque purtroppo per il senatore Tokyo c'è molto simpatico non ha alcuna veste processuale per interventi mentre quelle sostanziali
Se dunque avvocato per notte delle informalmente potrebbe totale ma quello convocazione questa persona diciamo che perché altrimenti perdiamo un anno agli esiti le dico subito io consultando Oscar Pisco Richie quale ancora attualmente delle cariche
A Fiume
Può essere un canale nel senso che mi fornisca gli indirizzi e io io in serata potrei saperlo almeno per il momento la corte d'assise e poi si vedrà nelle prossime il quale Ideal capisco liti si dichiarò anche disponibile a un'eventuale esame se richiesto nei modi nei termini che farà sapere comunque conoscerete quale persone sia molto affabile molto gentile molto educata la Valdastico ma avvenuto il primo Ballarini
Per quanto riguarda l'esame dell'imputato chiesto ore scusate dovrebbe forse essere sospende per cinque minuti del siglo proprio giungendo dal ci soltanto per
Ballarini Amleto
Chi è che ha richiesto l'esame dello studio USA
Sostanzialmente la corte no
Io domando se se qualcuno delle parti ha chiesto l'esame dello studio USA e lei presidente io no lei meccatronica sì sì sì la terapia allora laico visto l'articolo centonovantacinque non
Risponde sia perché nel frattempo
La richiesta la difesa
I due testi di riferimento indicati dal professor spazza cioè
Gli aderenti al tronco
Il Mattia libici misti a Firenze con introdurlo al mio secondo cui inizia in USA sarà indicato perché cinque dovranno dunque va bene il giudice Ricci esce
Il testimone prossimo
Sita al Pubblico ministero Senigallia identiche si tratta di resta dell'esigenza di un componente della corte alle due meno un quarto dobbiamo necessariamente tengano all'udienza quindi per favore siccome questo testimone potrebbe impegnarsi per per tre quarti d'ora
Forse da opportuno del simbolo negli altri due presidente uno non è comparso proprio che l'altro russi presenti domande a Mogno possiamo aprire fino fino fino
Ci scusiamo ma ci sono delle esigenze apolidi allora dovrebbe essere informato che dovrebbe comparire domani
Vicepresidente Carlo
Ho sentito che ho subito che non avrei più o meno un quarto per Winter un'esigenza per esigenze improrogabile un componente della Corte
Dobbiamo infatti interrompere l'udienza alle qua quindi rinviamo a domani allora presidente
Può la corte disporre se colpa poi domani mattina berberi Sicit Citerna nel frangente a noi interessa essere presente
Certamente parlare sì del signor Carlo Sassi domani per primo
Proveniente io sono Ballarini al sole presumo replica la dichiarazione d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza siti no mi chiamo Amleto Ballarini si sono nato a Fiume oggi Rijeka il diciassette dieci del mille novecentotrentatré
Residente a Roma in via Eschilo trentanove
Attualmente
Come lavoro pensionato ma sono presidente della Società di studi fiumani nonché dell'archivio museo storico di Fiume
Che ha sede a Roma sì inviateci quindi si è esaurito presidente miscugli solleva un incidente che ritengo che la massima importanza processuale
Può essere sul piccolo di sabato e domenica enunciato dal collega dalla parte civile
è comparso un servizio ricopiato da Morningstar dell'articolo che la parte civile aveva Hannover facendo delle domande
Al teste che avvenuto in precedenza in relazione a quanto comparso sul palco di Trieste in relazione a quanto richiamato per motivi misteriosi faccio presente che l'odierno teste è stato querelato per diffamazione quale antirazziste quest'arrivi signore per diffamazione da parte del signor P. specie come da documento che presento con relativo depositato e quindi sto pongo il problema se sono oggi presenta invece che come testimone debba essere sentito nella qualità dei indagato di reato connesso
Pubblico ministero
Signora i motivi di questa diffamazione potrebbero essere attinenti o meno a questo processo a uno Stato ignoravo anche l'esistenza di questa querela non ne ho documentazione ufficiale quindi al momento non ravvisa gli estremi formali perché si procede all'esame previa nomina di Difensore
Signor gli avvocati
No Other ripetutamente c'è l'articolo signor avvocato
Sulla posizione del pubblico
Avvocato insomma
Preferisco utilizzare diversamente portato in carcere per miracolo
Chiedo scusa Presidente qualora la Corte fosse ravvisasse invece quella opportunità chiederei di fermare per un attimo il teste papà perché almeno potremmo sentire lui invece
Allora facciamo così
A farmi sarebbe fermato prima che da noi non ci sentiamo autonomia del teste pacco però spero di no l'ufficiale giudiziario denota comunicanti questi così ma questa Novella
Quale base documentale
Sì non sono ancora non lo sappiamo appunto per questo primo film pornografico nello spogliatoio quello presidente abbiamo penato tristi e oggi allora diventa un mantra un verbale Bernardo devo farne una questione formale procedurale la cosa
Allora mettiamo le
La paziente capomastro disponibile e anche collaborativo compatibilmente con la alla situazione
Allora chiedo da da dove risulta documentalmente
Perché qui si alza qualcuno convegno Carlo il tentativo di Novi List
Chi è stato tipico della collega
Sì novantotto vuole vendere
Allora presidente
Ringraziamo la proporzione fisico è andato via
Sangue ma quindi
Attraverso domani che giorno è scusi Presidente primo di domani mattina
Io non ho nessuna difficoltà bensì curiosità però che rimanga a verbale la trascrizione dell'udienza le mie eccezione cinque notevolissimo tutta la presidente può essere mai possa tenerne consente la presunzione di convincere la Corte d'Assise
Questa persuasione nella voci mai smentite questa sembra siccome l'alternativa è un gran parlare di doping nello sport si riserva provvedete oggi dobbiamo siti nessun testimone di queste in quasi tutte le possibili ma nessuna personale Bertolino devono interloquire su questo Ognissanti intrappolato nella valutazione di parola costituzionali convincerti se ci riesco sette mannaggia tariffe io
Venti Manzi provvedere sul suo sulle richieste abbinarsi alla presunzione moderni cominciando adesso ma presidente scusami lasciare fra
Verbale quel nella carenza no ma presidente scusi dove prima illustrare il contenuto della querela poi replicare Carlo me pare strato oggetti pare la Pubblico ministero adesso do la parola all'avvocato
Grazie presidente dove presidente documenti
Vero Presidente non c'è la connessione ma il con il reale quindi lui non è il dottor Valerio ed agli hamburger hanno ancora bisogno in questo è un parco sul quale non occorre documentazione President seconda cosa poiché abbiamo una fotocopia assertivamente firmata da piccoli devo ritenere che si era ma perché se quella firma delle difensore del giallo sorretta da nessuna parte che sia stata depositata
Vi si legge copia perde così fatto il ventinove novembre due mila da c'è un nome che non leggo non si sa dove è stato depositato presto quali allora sulla base di questo si sospende l'esame testimoniale Orta ogni correzione ma insomma venti tenevo il presidente che cos'altro
Un
La Corte si ritira in caso di
Appunto è indagato di reato connesso amica imputati indagati
Testimone dovrà racconta le espone cattolico
Rilevato che lo sussistere sulla situazione ostativa l'escussione del teste ballerini ritenuto di zero virgola come ipotesi connessione ai sensi dell'articolo dodici congiura per dare sì dell'altrettanto esposte dall'avvocato interno potrà essere preso in considerazione valutazione dell'assoluta Battisti mondiale visti gli articoli dodici e centoventisette codice procedura penale respinge l'istanza avanzata dalla difesa dell'imputato dispone procedersi all'escussione del teste al rinvio Pubblico ministero grazie se certamente provvede l'ufficiale giudiziario a indicare l'altro teste accompagna domani alle nove
Il Pubblico ministero ha già preso la via fatto anche fra impegno sia di allora chiedo scusa professor Giusto Ballarini lei è leggo nel suo verbale discussione responsabile del Museo storico ci può essere di preciso al riguardo sulla sua qualifica sulla sua attività sette
Dunque a partire dal mille novecentosessanta
Un gruppo di intellettuali dell'ESU tuo ricostituirono qui in esilio la stessa Società di studi fiumani che era stata fondata a Fiume nel mille novecentoventiquattro dopo l'impresa dannunziana
Allora fu costituita per comporre il degli aspri dissidi insorti fra autonomisti e ammessi onesti e notti
Invece in esilio fu ricomposta per rivendicare la nostra storia italiana contro la negazione
Da parte croata
E componendo quindi in seno a un ambiente di cultura quello che erano i residui di una vera e propria guerra civile che aveva a Como ancora tormentato anche la nostra patria
La nostra madre pazzi perché noi eravamo ritornati qua pertanto cercavamo di superare anche nell'ambiente della cultura quella profonda frattura fra fascisti e antifascisti
Che si era manifestata in allora
Cercando di riconoscerci tutti nella patria che avevamo scelto quest'anno la linea di condotta che andava al di sopra delle parti e delle divisioni politiche
Quindi in questa linea siamo rimasti e siamo ancora oggi va bene Torella associazione di cui lei è il presidente ha curato la pubblicazione di un volume e io ho prodotto alla curiosità per l'allegato numero sedici nella produzione documentale dal titolo albo dei campi di Fiume dal Risorgimento all'ultimo conflitto in questa pubblicazione tra l'altro appaiono alle pagine centosette seguenti con una breve sintesi di quanto non accaduto anche i nominativi del dottor classici del tutto il signor Singh cc del dottor sul
Volevo chiedere anzi mi chiedo quale attività di ricerca di indagine a quali fonti sia ceduto a permettere insieme materiale che poi è confluito in questa pubblicazione il volume cui lei volumetto cui lei si riferisce è un semplice libro bianco che in allora serviva più che altro da documento denuncia sulla base di altre pregevoli
Bilica azioni apparse in precedenza ma tutte fondate sulla memorialistica dall'esito più che sulle prove documentale raccolta sul ferito Orio e soprattutto mancava un lavoro d'insieme con la controparte croata che ovviamente aveva qualcosa da dire per quanto riguarda il la provincia di Fiume oggi chiamata Rijeka
In allora noi pubblicammo quel numero di di vittime
Fondandosi sul materiale bibliografico disponibile
Ma già allora incominciavamo l'azione di dialogo con la città d'appartenenza per vedere se non era possibile superare anche il trauma al dolore delle sudore ingiustizia dell'esodo ritornando alla città del presente e cercando di comprenderla ed inserire anche la nostra storia pieno diritto in questa storia di Fiume che dall'Italia è passata prima la Jugoslavia federativa e poi alla repubblica indipendente croata
Dirò che questi sforzi iniziati nel mille novecentonovanta furono sempre accolti con molto interesse da parte dell'autorità croate da parte della comunità italiana Superti dette
E quindi fumo agevolati soprattutto presso il mondo della scuola presso anche le autorità comunali che favorirono questa nostra presenza con l'andar del tempo no ai Marit nemo fosse giusto ricordare anche quanti erano rimasti vittime del primo periodo d'occupazione jugoslava dalla Città di Fiume formulammo una richiesta con lettera all'l'allora presidente Tudjman e con la stessa lettera fu mandata al nostro presidente allora Luigi Scalfaro
Il presidente Tudjman ci rispose attraverso l'ufficio culturale dalla presidenza dalla dica e ci disse che non aveva niente in contrario ad accertare queste vittime a ricordarle ma che era bene anche verificarle sul posto noi chiedemmo maggiori indicazioni e ci indirizzano all'istituto croato per la storia è un'istituzione pubblica di grande prestigio con la quale
Noi sede dove sede a Zagabria non ci recammo a Zagabria fummo accolti molto bene anche la
E
Ci proposero un progetto di ricerca comune volto ad accertare proprio le vittime di nazionalità italiana nel periodo in
Corrente tra il mille novecentoquaranta e il mille novecentoquarantasette quindi prendendo come hanno conclusivo quello della firma del trattato di pace
Abbiamo incominciato a lavorare con un referente dell'istituto che si trova attualmente fiume diversi è un approccio sorvola Heskey
Questa ricerca ci portò non solo gruppo croato ovviamente fu competente per la ricerca presso gli archivi croati noi arrivammo fino agli archivi della repubblica jugoslava quindi a Belgrado ricerca che dovremmo può interrompere a causa della ben nota intervento americano
Che CIPE di di continuare nella quest'anno sul piano temporale decollo che questi viceministro degli accertamenti quando
Tra il mille novecento e novantasei nel mille novecentonovanta al cioè il due mila direi perché non solo fatti
Grazie per l'interesse sì sì fatti recenti perché la ricerca è stata chiusa formalmente proprio in occasione del di questo articolo apparso su Novi List poi ripetuto anche dal Piccolo di Trieste dove si dà notizia che alcuni risultati cui eravamo pervenuti superavano di gran lunga i conteggi iniziali quando noi valutavamo di dover rendere giustizia duecento quarantasette morti in realtà ci siamo resi conto che numero era più che raddoppiato
Naturalmente dovremo fermare la nostra attività perché sia da una parte sia dall'altra eravamo forse arrivati all'esaurimento dei fondi disponibili non perché non ci fossero altre sedi in cui cercare ma ciò che abbiamo raccolto era più che sufficiente per stupire un ulteriore contributo alla verità storica senza in alcun modo esprimere giudizi di carattere etico morale peggio ancora di carattere legale su singole persone
Cosa che se mi è stata attribuita evidentemente salta o di un errore di una forzatura perché io me ne sono accuratamente astenuto d'altra parte sarebbe stato impossibile io credo in casa altrui fare ricerche di questo tipo se non s'fosse stati corretti come ci aveva insegnato colui che firmò insieme a me quel primo atto quel primo progetto di ricerca
Era un uomo che credo vada al di sopra delle parti al nostro Presidente senatore avviso
Leo Valiani ringrazio un curava una domanda lei è stato sentito dai carabinieri nel novembre del mille centonovantaquattro reso delle dichiarazioni che ho qui sotto gli occhi mi sostanzialmente ha riferito in parti pare su quelli che in questo processo stiamo chiamando i fatti di Fiume accaduti dal tre maggio del mille novecentoquarantacinque ai giorni successivi e
Cita diversi particolari che ritengo utile sui quali adesso eventualmente le farò qualche domanda ma volevo chiederle una cosa ride preventivamente in quei giorni parliamo del tre maggio quarantacinque lei viveva in fiume oppure no sì però specie del collegio dei salesiani quindi è stato in certo qual modo teste direi ad essi allora ero ragazzetto che correva dietro le più grandi
E allora ci può fare un rapido quadro di sintesi veramente di sintesi le chiedo perché purtroppo la sua testimonianza importante ma si inserisce in un contesto c'è carattere più ampio di più vasto respiro
Su quello che lei ha potuto constatare di diretta scienza prima ancora che poi attraverso la consultazione di testi e fonti documenti o altro
Quanto accaduto il fiume dal mattino del tre maggio quarantacinque per i giorni immediatamente successivi diresse io allora frequentavano la prima media
E direi che gli episodi che mi rimangono in mente cioè contare anche letta che avevo
Se proprio si chiede la mia testimonianza diretta non vivevo quei quei momenti da adulto vivevo da ragazzo credere stavo impressionato tutte le cose che per me non avevano una spiegazione
E le cose che le prime cose che di cui non ho mai perso memoria
Almeno dei primi giorni di occupazione furono quelle notti in cui stavo con la mia famiglia ha chiuso in casa e senz'Sivo gridare nelle case vicine mi dicevano che li stavano portando via la seconda cosa
Che mi colpì fu il fatto che e-mail salesiani di punto in bianco e nero militarizzati e costretti a fare il servizio militare e rimasi ma solo con un parroco donde Martins che venne processato pubblicamente al fiume condannato a tre anni di lavori forzati dopo a dare beneficato tutto il quartiere perché responsabile di aver aiutato il giovane a raggiungere Trieste per completare i propri studi
L'accusa ovviamente partiva dall'oceano il processo fu reso pubblico e pubblicato agli atti dalla voce del popolo basta andarsela a leggere il quotidiano in lingua italiana
Le altre l'ultimo episodio patto sedevo così che mi ha lasciato il segno e quando ci portarono tutti in fila ad assistere al
E altro finisce a un documentario inneggiante alla guerra di liberazione
A un certo punto apparve Tito
I ragazzi delle scuole superiori incominciarono a fischiare
Eravamo centinaia di tutte le scuole piccole migranti certo punto fischia mo'tutti
E uscimmo solo quando arrivarono i poliziotti che CIN giunsero a uscire io ero
Piccolo quindi rimanevo dietro mai più grandi vengono aggrediti dalle squadre gli attivisti che venivano dal cantiere dal porto ci furono altri incidenti a Belvedere mi risulta dopo anni mi risulterà che almeno due perso la vita in queste sprangate di di chiamiamole attivisti di partito
Devo dire che non serbo odio per quei giorni nome
O rancore una grande tristezza perché ho la sensazione che sia entrata un sistema nella vita di Fiume che non si è sforzato minimamente di capire
Lo stato d'animo
Degli italiani che là ci ridevano le ragioni sono facilmente intuibili quando lei sentito dal dai carabinieri per l'appunto è ancora
Tanzi ha detto venivamo portati fummo portati in fila e poi leggo i Tatone sua dichiarazione le vittime venivano prelevate eccetera eccetera ci può essere preciso sul chi è fossero gli autori di queste operazioni
Se no affidandomi alla mia memoria no perché ero troppo piccolo per conoscere il vicino di casa che collaborava attivamente o cose del genere a distanza di tempo raccogliendo tutti i gli elementi occorre precisare abbiamo ha preso una cosa una realtà di fatto
Che a Fiume in quel Primo Periodo il più drammatico si più io direi che ogni dicembre del quarantacinque poi ci fu un calo verticale sia di sparizioni sia di arresti i due anni cruciali furono il quarantacinque e il quarantasei
In quella fase iniziale almeno fino al settembre ottobre del quarantacinque imparavano a Fiume due polizia
Una nasceva nell'ambito dell'Armata di liberazione
Quindi aveva carattere militare dipendeva dal ministero della difesa si chiamava si chiamava Osama
Ogni reparto aveva l'Ossola all'interno
A Fiume in un primo momento tutte le sentenze capita o per reati politici venivano emessi da un tribunale militare la voi ma opera
Gli arresti venivano affetto atti dall'osso
L'Austria stando alla bibliografia di Butt orobici che ha descritto molto attentamente e un croato che ha illustrato tutte le fasi della guerra di liberazione a Fiume clausola che ci riguarda è e allora sulla comandata dal maggiore mail cara già detto domani ac
Come comandante e commissario politico di quell'Oscar era o Scarpis pulisce detto Ciucci
L'altra polizia che c'era FIOM era la cosiddetta polizia criminale affidata a Francesco Suri Sorin queste
Ma operava nel quadro dei reati comuni tutto ciò che era
Sì cioè che poteva essere definito reato comune aveva competenza la polizia criminale che operava nell'ambito di quello che era il Comitato popolare cittadino che sostituì in pieno non solo il vecchio risaputo amministrazione comunale che avrei saputo amministrazione comunale ma perfino le funzioni della questura la nostra questura alla alla questura subentro questa amministrazione da parte decorato Popolari CDU per i reati però comuni non per i reati politici privati politici era competente solo ed esclusivamente all'autorità militare nell'ambito Salemme reale autorità merita
E in particolare non sa
Chi era responsabile Losanna dell'Ossola a Fiume personaggio più citato
Da tutte le fonti in nostro possesso e d'altra parte
Lui stesso definito come tale in una serie di interviste che sono state pubblicate sia sulla voce del Popolo quotidiano di lingua italiana era o scappi scucito Bertucci
Documenti dell'osso ma
Catalogati e rubricati come fondo Osama non esistono e non sono stati reperiti almeno negli archivi che noi abbiamo frequentato
Corrispondenza dell'ozono è stata reperita negli archivi ad esempio del fondo del Comitato popolare cittadina o di altre amministrazioni collaterali che hanno avuto a che fare con Lost per esempio la commissione crimini di guerra
Da documenti reperiti in questi fondi spazi
Noi abbiamo la conferma che si faceva spesso riferimento Oscar Pisco il comma uno dei comandanti che aveva poteri decisionali in fase di arresto
E di perseguimento di reati politici prova ne sia di un verbale addirittura sottoscritto
Da una
Sorella della partigiana che perse la vita in un campo di sterminio tedesco e guarda caso si chiamava Bratton mia vera Bratton mia la stessa strada dove abita are ancora ostaggi a vita Pisco invece avverrà Bertoni la sorella al sottoscritto e firmato un verbale di cui abbiamo la coppia
Dove cercava ai responsabili di colui che aveva mandato sua sorella a Trieste al Camba consegnate ai tedeschi si fece accompagnare da elemento dell'Oldham partigiano andò ad arrestare questa persona & dal verbale
Lei dichiara di averlo consegnato a chi al MOSE e a chi personalmente alloggi o scappi scurisce detto Ciucci elenco di cui duecentoquarantadue nomine poi fanno ecco non è e il non spetta a me e l'ho detto
In diverse sedi esprimano in giudizio d'ordine morale sul comportamento di Oscar Pistorius mi limito a dire quali documenti fotografano il reo ruolo reale che lui ebbe in quel di fino e altri ce ne sono tutte le città
L'elenco di cui duecentoquarantadue nominativi di cui lei ha chiesto conto comunque che ha segnalato alla Presidenza la Repubblica italiana e alla presidenza Repubblica croata erano si riferiva a questo elenco si riferiva cittadini fiumani oppure no no cittadini
Di nazionalità italiana residenti oppure nati a Fiume oppure in quel momento a Fiume disprezzo per i militari di stanza a fiumi e chi è chiaro che a un certo punto è scomparsa in fiume in quei giorni Quini fiume scomparsi in quei giorni questo numero sarà destinato a salire ma il corso dal marzo ricerca arriveremo quasi ad oltre cinquecento persone e tutte quante di tutte c'è una costante indipendentemente dal modo Dip ipotetica eliminazione sul quale non siamo riusciti ad entrare sempre se sono stati fucilati salvati e portati in un campo di prigionia od altro un fatto certo è che queste persone non hanno fatto ritto e soprattutto che anche non hanno fatto ritorno e anche quando esiste esistono alcuni casi noi ne abbiamo conteggiati circa cinquantanove condanne a morte
Emesse dalle autorità militari noi ci troviamo di fronte alla stranezza di una condanna a morte
Il cui testo vorrei fosse visto dalla corte
Civile come questa per
Aiutare mia giudicare se è un giudizio legale o se è un giudizio sommario ma questo non entrò di nuovo la emerge o non fare lo storico come mio dovere
E bene la costante questa
Che nemmeno dopo anni alle richieste di morte presunta gli uffici saranno in grado di dire dove queste vittime pur fucilato ufficialmente erano state sepolte
E della tecnica che riguarda tutti gli scomparsi da Fiume io più volte ho chiesto agli esperti in materia che vivono attualmente corazze e quindi nella ex-Jugoslavia
Spiegarmi la ragione di questa tecnica
E sono stati unanimi nel dirmi quello che poi alcuni storici hanno detto nel libro rosso del comunismo non so c'è stato letto compiutamente gli darebbe usare non si parla ma la tecnica comunista pare che fosse questa
Fa sparire anche il morto per terrorizzare il vivo
Ed era un deterrente formidabile difatti io con molti parenti di vittime sono riuscito a parlare e vide poi dire che ancora oggi forse i testimoni potevano essere di maggior numero fosse la gente si fosse prestata a dire ciò che ricorda rimasta dentro una tale paura che ogni esule poi do ritorna ancora oggi che i confini sono aperti e vede una divisa dall'altra parte sente un po'un'emozione che è difficile descrivere i
Senso della paura ancora oggi si può e palpabile ecco quanto posso dire un'ultima cosa la china quanto tempo ed infine più a quando è rimasto a Fiume e poi
Mi dovetti trattenere fino alla la le mamme erano cattive fino al termine dei miei studi critici allora Fazio avrebbe ed ecco lei si sarebbe arreso Rizzi terminare l'anno mio padre come tanti si trovava già in italiano silurificio Whitehead eccome quasi tutti non si guardò bene dal tornare indietro perché a purtroppo la paura e regna la sovrana e allora
No le donne che si occupavano dell'esodo quindi studino possiamo APAM
Quantizzare nelle quarantasei quarantasette le volevo chiederle ho chiesto questo perché poi ho trovato traccia ed è questa l'ultima domanda che le faccio di su di un suo scritto non so come definirlo altrimenti di che viene citato sul periodico in Rain Man Fini di giovedì primo febbraio novantasei in un articolo di Marco Pirina nel quale leggo testualmente spigola andò oltre alle testimonianze di fiumani ecco la voce di Amleto Ballarini si poteva lasciare il fiume con non più di cinquecento dinari lira si doveva attendere settima ah nemesi prima di poter caricare se stessi le proprie cose viaggerà Breve interminabili interminabile gli occhi le orecchie dell'ozono alla famigerata polizia segreta siano gli esuli fino a Trieste anche dentro i campi di raccolta non so ripeto quale sia la fonte di queste sue dichiarazioni in quell'occasione il Lerna via rese davanti all'autorità giudiziaria allora anche allora quando lei si
Uno affidata la memorialistica degli anziani che me l'avevano raccontato quando finalmente nel corso di questa ricerca si aprirono per noi i documenti considerati riservati fino alla Presidenza del Consiglio con la Repubblica italiana presso l'Archivio di Stato trovai
E questo è avvenuto praticamente fino a quando non non abbiamo fatto formale richiesta nel novantasette
Più volte cercammo di vedere le ragioni di questa riservatezza
Grazie al cielo con disposizione molto aperta e molto liberale ci è stato consentito di vederli tutti
Dall'Archivio di Stato perché fino ad oggi erano state analoghe richieste c'erano state da parte mia ma
Nel del le ottantanove non trovino andai all'Archivio di Stato dove dovetti fare una ricerca prescrivono la mia memoria su Fiume Olocausto sconosciuta una breve storia e gode della città quando chiesi una serie di documenti mi fecero notare questi erano riservati alla Presidenza del Consiglio pertanto non erano visibili al pubblico e anche noi ultimamente quando novantasette finalmente ne prendemmo di viola dovremo attendere diverso tempo per poterli vedere perché passarono attraverso il controllo di non so quale dicevo che doveva esaminarli penso per riguardo forse ai viventi settanta anni di vita non so come funzioni bene ma so che c'è questa regola
Per le persone ancora in vita o le famiglie delle persone coinvolte indirettamente ebbene sulle relazione che si sono trovate giacenti presso l'apposito fondo del ministero degli Interni tutto questo viene confermato dai nostri servizi informazione dalle testimonianze raccolte dagli esuli dalle ricerche dei carabinieri che lavorarono continuarono a fare il loro dovere anche oltre i limiti dei confini nazionali non so come
Ma si trovano delle relazioni in merito che conferma no tante cose otto ballerini io non ho altre domande soltanto volevo per quello che può essere una impropria conferma di una sua affermazione riferire che
Siccome sulla base di quanto segnalato dalla Corte sto occupandomi di cercare altre possibili fonti o che ho sono personalmente mi sono personalmente recato all'ufficio storico dello stato maggiore dell'esercito ho estratto no consulto consultato villa documentazione che proviene da dal vecchio SIM Servizio informazioni militari e che è confluita presso l'Archivio storico del del del SISMI e poi presso l'Archivio storico dello stato maggiore dell'esercito e ancora alla data del sedici novembre due mila ottenuto si copia di questi qualche documento ma con l'attestazione Pli lo contenente documentazione a carattere di riservatezza per cui resta vietata la divulgazione al di fuori della dell'ambito processuale intendevo un po'sto a confermare in qualche maniera quella riservatezza chiamiamola così cui accennava il teste grazie non ho altre domande
Ha finito
Io non posso darle la parola avvocato oggi perché come ho già detto prima alle due meno un quarto dovevo interrompere notizie
Perché c'è ci sono delle esigenze da parte di alcuni membri
E mi dispiace per questo motivo volevo sentire subito un testimone non costringere flusso indotto ballerina virgola quindi aggiorniamo a domani alle ore nove così terminiamo successione ci chiedere scusa sono io esposizione accortamente possibile domani mattina una piccola anticipazione oraria magari per recuperare un po'di neve alle nove come alle nove possiamo farlo almeno un quarto così uguale otto quadro bene che Berlusconi dalle appunto le tre le quattro di mattina proprio come se volessero seria ancora
Insomma governo così rispettare le quote diranno ore nove alfiere Veltroni accredita gli appuntamenti più tardi solo perché un nuovi guai io prima delle ore squillo made in Messico Gran smettiamola ciociaro in comitato dei nove
Va bene risale a nove pensiamo alle nove Colaninno io sono sempre qui mettono
Va bene
Qui