"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: le scelte politiche degli ambientalisti italiani e la cosiddetta legge obiettivo)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale oggi oneri proprio sul tema tali ma in modo più specifico se ce la facciamo sulla cosiddetta legge Obiettivo con Ermete Realacci deputato e le tu nel maggioritario con l'Ulivo a Pisa componente della Commissione ambiente della Camera ma Realacci anche il presidente per Legambiente una delle maggiori organizzazioni ambientaliste italiane Realacci partirei da una corda questa domanda techno ritiene che un certo fondamentalismo che gli ambientalisti deve di soprattutto in particolare ma anche delle associazioni abbia danneggiato poi l'Ulivo in questa campagna elettorale anche alcuni atteggiamenti per esempio dello stesso Bordon
No tutto GM grandi opere elettrosmog
Infrastrutture insomma secondo destato da una politica giusta il messaggio che è passato è stato positivo un ruolo negativo ma io non credo che la percezione degli elettori rispetto alle questioni ambientali
I porta davanti all'Ulivo c'è una percezione negativa nel senso che sì qualche volta ci potrà essere stata qualche punta estrema ma penso anche che nell'immagine di Rutelli e nel risultato elettorale molto elevato perché ha avuto rispetto alla com'era la situazione abbia pesato positivamente l'idea che l'ambiente fosse una componente importante del programma L'Ulivo poi devo parlare di un'esperienza anche personale io per esempio come lei ricordava sono stato candidato per l'Ulivo applica e ho avuto una quantità di voti molto superiori il quattordici per cento in più di distacco dal centro destra rispetto alla distanza delle Regionali e sicuramente due a Roncadelle un candidato forte mente caratterizzato il terzo ambientalista quindi io penso che un'immagine di un ambientalismo diciamo se vogliamo che dà risposta anche ai grandi problemi del Paese sia stato una componente in più positiva per le per l'immagine dell'Ulivo e non una cosa negativa ecco però
Una parte dei messaggi Pegorer quelli Pecoraro Scanio cioè indubbiamente fondamentalisti sulla ricerca scientifica di oggi viene poi in realtà Complesso in effetti certo Rutelli secondo me comunque rispetta l'Ulivo io sono d'accordo è stato un valore aggiunto su questo secondo me non ci piove poi ognuno può pensarla come vuole ma insomma questo Effetto Polo si vede dà i voti c'è stato e però poi sul piano oggi
Mi pare ma ad alcune posizioni estreme questo è fuor di dubbio per esempio penso che per quanto riguarda la polemica che aperta con una larga parte del mondo scientifico ci fossero delle strumentalizzazioni anche da parte di esponenti questo modo ma ci possono anche degli errori di una parte dell'ambientalismo nei confronti delle questioni legate alla scienza e saperi cioè l'idea di ambientalismo che ho in mente delle e la ricerca scientifica le tecnologie hanno un ampio spazio ovviamente devono essere al servizio se vogliamo dell'uomo di un futuro più pulito e non soltanto dieci centri di profitto di pochi però c'è stata sicuramente una percezione dell'ambientalismo di alcuni sentimenti l'ambientalismo forse troppo angusta un po'arretrata ma non mi sembra che sia la percezione generale ecco posso se posso fare un esempio anche essi concreto di questi giorni io credo che prossimo in settimana quando ci sarà questa iniziativa puliamo il mondo di Legambiente al tempo permettendo avremo centinaia di migliaia di cittadini italiani che faranno delle cose concrete libri l'ambiente un ambientalismo percepito come anche un pezzo se vogliamo dell'incivile mento del Paese è un valore in più per qualsiasi coalizione per questo formazione politica e questo valore in più è stato soprattutto utilizzato da Rutelli e dall'Ulivo sì non
Non molto tempo a disposizione allora voi volevo passare alla legge obiettivo cosiddetta legge obiettivo c'è stata l'audizione delle associazioni ambientaliste che sta succedendo la legge mi pare che sia blindata dalle e ecco le associazioni hanno presentato una serie di emendamenti mi hanno detto che Volpi diciamo come opposizione avete recepito ecco però io mi chiedo anche qui forse non sarebbe me figlio Concert trans concentrarsi su alcuni punti che sicuramente che che non vanno bene sicuramente ci sono chiaramente anche per me non c'è dubbio
Perché poi su quei chiedere che su quelli fortemente con la band voto sarà contrario ma puntare su questo prima sono stati selezionati un po'il punto principale di critica la legge la legge
Come lei ricordava è arrivata alla Camera dopo un voto di chiuso il Senato e la maggioranza non vuole Karman cambiare una virgola di questa legge incluso gli errori palesi che ci sono delle incongruenze
Quello però interrompe sono almeno due articoli in cui la legge dice il conto sostanzialmente o che l'effetto opposto rispetto a quello sì che si propone perché sono sopra su tutti molto un nonno in un caso e degli altri errori in un altro caso e neanche in questi punti la maggioranza vuole cambiarla figuriamoci sui punti diciamo più negativi di questo provvedimento ma quello che vorrei sottolineare che le CRI e che questo provvedimento sono state non solo da parte di ambiente ma su molti punti in maniera convergente anche per esempio dalle da parte delle regioni dei comuni delle stesse criteri stessi esponenti del mondo produttivo perché in ultima analisi una legge che perché gli espropriare Regione Comune ricerche importanti e di costruire un meccanismo che può forse favorire alcune grandi impresse ma non diciamo un rilancio Gene l'imputato di quella opere pubbliche utili al Paese che sono fatte anche di di più del suolo di manutenzione che coinvolgono un sistema d'impresa è anche fatto di piccole e medie imprese quindi è una legge un po'troppo lega data l'interesse di pochi come talvolta l'attività di questo governo poi che le devo dire tetti parla di realizzare opere pubbliche che chiaramente utile a tutti siamo tutti d'accordo però bisogna capire quali sono
Passerei quest'altro punto proprio su questo discorso di
Una sorta di via accentramento il ministero dell'Ambiente sembra che si stia realizzando un nuovo accentramento ecco poi può anche qualche informazione io la mia attività
Ampa che sta succedendo per quanto riguardava Ampa ci sono notizie veramente contraddica tori in questo momento non si riesce a capire dove si va a parare se le agenzie legge regionali pare che Matteoli abbia detto una battuta devono essere
Quello che sono le prefetture per il ministero dell'interno e che è un po'diverso dalla struttura della legge a
Punto nero ma mi pare questa è una cosa
Sì penso che ci sia ancora molta confusione e alcuni segnali negativi io voglio dire anche che io penso che Matteoli
Possa essere un buon ministro nell'ambito di quello che il centrodestra può proporre no che credo che sia in grado di reti viste le ai tentativi peggiori voglio ricordare che Matteoli nella passata legislatura non era passata nell'occhio l'altra occasione in cui Berlusconi ha governato fu l'unico ministro che si oppose al condono edilizio che sta condita altro che il nostro Paese quindi diciamo non credo che possa
Sia stata una cattiva scelta leggersi come anche se qualcuno gli attribuì l'attiva dolorosi però ecco
Devo dire insomma non io personalmente non ero molto d'accordo con quella lettura nel senso che lui ci vuole però uno che non capiva pochissimo di ambiente essendo anche un toscanaccio a volte fra parlava a
Però non era una persona orientata male che difendeva il nome gli studi
E ha studiato c'è siccome lo seguo anch'io scema
Il problema secondo meno non è però io ho estratto e la gente che gli sta intorno
Il ministero non ci sono sicuramente molto cose confuse ad esempio segnalo per quanto riguarda l'Arpa il fatto che
Il cambiamento del comitato scientifico dell'Anpac con l'eliminazione di una serie di stimati compresi Fini esperti ma di Rambo ambientale e l'ingresso di una serie di personaggi per esempio i perché
Nucleare io che hanno e io su questo non sono molto d'accordo per esempio scusa scusi chiuso ci diamo del tu delle
Ecco ma il procuratore aggiunto dare Vendola
Aveva c'è c'è l'assenso che stesse in un comitato di questo genere cioè a me sembra di no perché francamente
Ecco con quello che è
Ma viene capisce molto di questioni ma questo lo sappiamo Shankly sinossi perché per il problema è che fosse un dirigente
Leviamolo alcolici amministrazione sono d'accordo sarebbe stato un conflitto una sì d'accordo ci saranno sicuramente filo nucleari però io dicevo presente un commento che ho fatto ci sono personaggi come Tirelli che hanno fatto sicuramente luce sull'uranio impoverito e scusami segue tutta ma temo che qualche erano
Limite sono andati in Maremma abituato a ragionare in maniera manichea no nel senso che sui sono tante completa
Perché appunto il giudice il primo dato con Mattioli vicenda che sia stato un giudizio appunto chiaro da questo punto di vista penso però che il rischio di smarrire in qualche maniera la direzione di Mattei qualche scusa scusa Ecopass grazie
Allora purtroppo le Realacci è stato chiamato in aula per la seconda volta e quindi do è dovuto scappare per la votazione comunque ne riparleremo colui
La tra una settimana dieci giorni quando andrà proprio in quando ci sarà in corso la la discussione in Commissione e poi la seguiremo anche in aula
Siamo in collegamento con Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra erosa ciao ho avuto un colloquio con Ermete Realacci anche sulla legge obiettivo abbiamo parlato anche di altro ma il colloquio si è concluso bruscamente perché era stato chiamato a votare alla seconda chiama ti volevo chiedere questo due partecipato all'audizione in commissione ambiente sulla legge obiettivo che impressione ha
Uto Ughi giudizi da liquami osservazioni fatte Bell impressione e non è stata molto positiva così come del disegno di legge nel senso che tutti ce l'hanno detto che questo disegno di legge
Ha blindato in realtà dalla Renato la Camera lo abbiamo trovato molto trasformato Mannoni necessariamente meglio con delle modifiche che non hanno a Porta pur senza diverso alla norma allora critica principale sta nel fatto che si tratta di un provvedimento eterogeneo che comprende tre argomenti che non hanno nulla a che fare uno con l'altro
La legge Obiettivo vera e propria e quella che dovrebbe si parte da un'esigenza giusta che è quella di superare i veti politici su estrema gli arbitrariamente attraverso atti amministrativi alle infrastrutture alle che i grandi opere alle opere pur se in generale il punto però è che tende a superare queste cose e in barba a qualche ripianificazione perfino io dico a qualche indirizzando di programmazione e quinto piano o una delle modifiche per capirci dal testo del Senato ad oggi
Come la critica era che non teneva conto del piano generale dei trasporti a un certo punto c'è un articolo che dice ogni opera indicata con qui alle procedure veloci grazie entra a far parte automatica mentre nel Piano generale dei trasporti ora lo capisce anche un bambino che è un piano a un esempio perché Prai delle conclusioni a partire da dato rilievo calcoli il vigente che vengono studiate per l'appunto nel testo del piano qui si tratta semplicemente di un fatto burocratico ovvero che venga a in preferita o dopo ragia decida nell'ambito di un piano questo non ha più spento ma dicevo agli alle altre parti del provvedimento riguardano o o i le ristrutturazioni edilizie il cosiddetto padroni in casa propria che poi non riguarda esclusivamente le ristrutturazioni urtisti interne ma anche quelle eterne da lui
Toccherebbe la demolizione per intero nei ricordi del ministero degli Interni seicento edifici qua non si capisce come faccia arrestare la facciata venti poi basta e accade di tutto per meritano comunque eh eh era pari
Da parte è molto grave secondo me riguarda i rifiuti allora il motivo per cui sono state accorpate questi questi tre provvedimenti di fatto deriverebbe dall'urgente cioè si tratta di situazioni di emergenza su cui il governo vuole intervenire subito ora che la questione dei rifiuti rappresenta un'emergenza per l'Italia è chiaro a tutti ma qui i
Modifiche degli articoli di legge non intervengono a
Patto su qualcuna delle emergenze che tutti possono vedere in Italia è particolarmente nel Mezzogiorno ad esempio non interviene a risolvere la situazione che c'è a Napoli ma i rifiuti vengono addirittura mandati in già non interviene nel resto del sud Italia dove le discariche vanno ad esaurimento e presto ci darà una situazione identica a quella di Napoli interviene su norme come la modifica dell'albo degli smaltitori io fu tempi divertiti per comunicare i moduli della registrazione dei rifiuti da parte per portatori di produttori e cose di questo genere che certamente tutto possono rappresentare tranne che un emergente e dice l'emergenza pannelli Gepra dimenticare e le normative che sono troppo complesse in realtà intervenendo con un taglia e cuci tu un centinaio di articoli dell'ultimo decreto Ronchi non si fa altro che sovrapporre norma norma rendendo il terzo incomprensibile per non ha studiosi di diritto e agli iscritti funzionari che li ha che hanno predica
Posto questo tipo di modifica è esattamente quello che tutti i compendi in convegni e in tutte le occasioni campagna elettorale dice di non pone pronti non dovere
Fare in termini di tecnica legislativa cioè rendere una norma illeggibile incomprensibile alle amministrazioni ai privati con una serie di modifiche procedurale
I soggettive l'una all'altra dove non è nemmeno chiaro quale norma viene abrogata e quale finalmente verrà adottata e con quale scusa
Da parte dell'opposizione
Lacci degli altri la Commissione ambiente che atteggiamento cessato ecco applicare anche in questo piano ha
Più generale che donne che è privo mediante l'abbiamo fatta chiamati a queste audizioni viene c'erano le principali associazioni ambientaliste e il PPE e devo dire che l'appezzamento di tutti errato molto composto molto ho accettato di recente intervenuti comunque ignorando ho dei problemi generali o dei problemi specifici ma con molto garbo subentra atteggiamento insultante il trionfo o linee portiere amento e i deputati di maggioranza purtroppo non hanno prestato molta attenzione a quanto si diceva i deputati di opposizione hanno almeno apparentemente mostrato grande interamente alla fine un intervento di Realacci ha detto benissimo che ha perché le vostre critiche non saranno prese in considerazione da governo provvedimento blindato parlerà così com'è però solo utilizzino importantissime eccetera noi vi chiediamo di trasformarle in emendamenti di darceli perché così permetteranno agli atti perché noi presenteremo a questo punto io me l'aspettavo che da parte del presidente o comunque di qualche esponente della maggioranza all'inizio una smentita dicendo no per carità non li abbiamo sentiti perché intendiamo riflettere sulle cose dette e verificare che le cose che dite possono aggiungere o togliere qualche cosa invece assolutamente nulla voglio dire con quella doppie e diventa fin troppo facile in questo modo a Ermete Realacci e in generale gli esponenti e l'Ulivo o dell'opposizione e poi qui come riferimento unico di tutte le organizzazioni della società civile cosiddetta fra virgolette e e il partito di maggioranza compiono un errore drammatico ancora una volta di sottovalutazione di questi temi e ricondotto agli
Nel dare l'impressione di ER accettare su finalmente è di lasciare l'attenzione a questi temi il conto di queste organizzazioni e il la l'attenzione alla ad lo sviluppo della normativa esclusivamente all'opposizione perché tanto loro hanno deciso sono in tanti votano e non mi interessa ascoltare nessuno ecco questa è una un atteggiamento secondo me tutto tornerà indietro fine operare che che verrà che che certo non è edificante per i partiti maggiori
Sentiva bene io ti ringrazio tanto penso che ne torneremo a parlare abbastanza presto dire da un
Una decina di giorni perché andrà appunto in discussione vedremo poi nel corso della discussione in modo più dettagliato in vari punti anche perché ci sono molti e poi e merita
Da Corea a risentirsi allora grazie a Rosa Filippini presidente degli Amici della terra e un saluto agli ascoltatori di radio radicale