"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: il blocco dei cantieri dell'alta velocità in Toscana)

Bongiorno agli ascolta
Sono Giorgio Spadaccia oggi iniziamo una nuova trasmissione sul sui temi ambientali
Un anno rassegna stampa e approfondimenti sui singoli argomenti in primo piano in questi giorni ci sono stati diversi argomenti il tema più seguito dai quotidiani è stato qui il blocco dei cantieri l'alta velocità nel Mugello
Si ricomincia però
Bush ha promesso mass un massiccio impiego di carbone e nucleare ma anche Blair ha accennato a un possibile nuovo impiego di questa fonte energetica ma si parla sicuramente si parlerà per molto tempo modo di organismi geneticamente modificati dei nuovi rifiuti elettronici che sono un ulteriore nuovo problema ambientale
Tratteremo questi temi sicuramente con umiltà ma anche con modestia cercando di restare tanica fondamentalismi e di trattare i singoli temi in modo critico ascoltando le voci più diverso oggi cominceremo da riempito pagine e pagine dei giornali nazionali e locali il tema dell'alta velocità e della chiusura dei cantieri del Mugello
Repubblica di Firenze il sostituto Mush
Porre i sigilli del sequestro sui cantieri di Marzano nel Mugello oltre due mille duecento lavoratori dei cantieri sono
Ora in permesso e probabilmente se la situazione non muterà dovranno essere per forza messi in cassa integrazione su questo però
Tace neanche ricevuto una delegazione di questi lavoratori discariche
Dal Consorzio cavetto
Un consorzio di grandi prese per conto della società delle società appaltanti tabacco e Ferrovie dello Stato il tratto Firenze Bologna e l'alta velocità e lungo settantotto chilometri e il percorso in Galleria sarà di settantatré chilometri la più lunga galleria duro
I capi di imputazione sono ben sessantanove
Da quel che si è capito però i problemi più rilevanti sono più
Il primo è quello dell'inquinamento della falda del della falda acquifera incontrata una dei di quello che era stato previsto Sinisi prima almeno secondo i tecnici i tecnici della cave il secondo di derivazione di
Gli oli lubrificanti usati nella perforazione super-io limiti di legge questo materiale della perforazione e questo è un punto molto rilevante non sarebbe più da considerarsi mette e quindi di Lizzano bile o conferibili in discarica dove si dovrebbe secondo la una essere considerato rifiuto pericoloso e quindi essere bonificati facciamo presente che sono già stati scavati quarantatré chilometri di galleria quanti milioni d'i dubbi sono pensata un a questo punto ci poniamo
No ai nostri interlocutori perché la Procura di Firenze intervenuta dopo dopo due l'investigazione
Perché dal DC dicembre due mi
Come ha risposto il procuratore capo avuta dal
Quando certo non si poteva sapere che l'ingegner Lunardi sarebbe diventato ministro per le Infrastrutture si è aspettato ad apporre i sigilli dopo le elezioni e la composizione dell'
Maliziosamente potrebbe sospettare
Dovuta intempestività
Quando è stato in questi due gli enti tecnici l'Arpat l'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente egli costituito l'Osservatorio dell'alta velocità presieduto da un tecnico scelto dalla al ministro con le Ferron
Sono state informa quanto società al
Anni che si sostiene un niente la tesi della prevenzione
La repressione
No il danno ambientale è stato realizzato cioè come diciamo a babbo morto e poi
Avete che stavamo allora il tratto che va da un USA macchina diversi
Ha un atteggiamento diverso sono
Una qualche risposta
Allora abbiamo al telefono direttore generale della fatta l'agenzia regionale per la protezione dell'ambiente della Toscana il dottor Alessandro vinti
Allora vogliamo proprio cominciare se Daloui su questo tema dell'alta velocità perché la parte ce lo dirà il dottor Lippi ha delle competenze in questo tema
Caroli di Bongiorno ti saluto ci conosciamo da anni e quindi volevo un tanto che sapere che tu ci dici sì quali sono le competenze dell'Agenzia regionale
Su questo tema dell'alta velocità e che tipo di controlli ha effettuato all'Arpa Garofalo
Parlo però dare regolatorio è purtroppo sta peggiorando va bene comunque partirà polpi comunque come
Duecento la direzione operativa dal novanta è stata la prima operativa nel panorama nazionale gruppo della prima paventa rapida Romagna queste Monte altre ci siamo trovati subito nel novantasei
Come struttura di vigilanza e controllo a operare a supporto della Regione Toscana del dipartimento Ambiente e Territorio a quel momento si avviavano le procedure per la formalizzazione del piano di monitoraggio predisposto dal a cave sulla base dell'accordo procedimentale che per il governo e le istituzioni Regione comunità locali avevano concluso nel luglio del novantacinque
Il servizio molti regionale
Nel novantacinque di Firenze si era preoccupato delle problematiche nuove che agli operatori vivace controlli sarebbero opposte io formato immediata mentre un gruppo di lavoro specialistico con tutti gli addetti al controllo delle diverse matrici ambientali e abbiamo cominciato a lavorare con i colleghi del dipartimento competente
Ecco quindi l'attività che controllo quindi vigilanza sul rispetto delle normative praticamente è stata immediata ovviamente nel tempo novantasei novantasette inizio novantotto sia vuoto il processo di insediamento di cantierizzazione progressivo che occupato progressivamente punto tutta l'area del Mugello e i diversi
Il Comune si sono state ancora stati realizzati quarantatré chilometri tredici duetterà vero sì sì sì apporto sono otto circa settanta chilometri ossari sì e quindi la parte toscana è stata la primavera
Diciamo lì parte sono state aperte diverso gallerie finestre oltre insediamento dei cantieri sono stati prima il patto problemi anche l'insediamento sociale diciamo di rapporto le popolazioni di controllo e monitoraggio anche sullo stato do della sicurezza e della salute dei lavoratori circa qualche migliaio di lavoratori non soprattutto provenienti da diverse regioni Denzel bavette della regione del Sud Pirelli un grosso impatto sociale
A ambientale tecnologico da grande opera proprio da una delle più grandi opere la più grande opera in corso realizzazione loro si dice che sia la più grande galleria se lapide annegato dei
Via Baghdad che sarà
Riguardo lo abbiamo visto anche nel rapporto con Lampard che abbiamo il tavolato era ancora presidente signor Riva fin dall'estate novantasette per una valutazione delle migliori tecnologie e quindi per una ricerca a livello documentale sue esperienze dello stesso tipo e non è che ce ne siano state tante proprio rispetta anche temi di questi giorni cioè quello che riguarda tutti i processi di escavazione ai lavori galleria eccetera eccetera becco per farsi una breve storia nel novantotto proprio mentre era in corso la seconda conferenza di agenzia Fidenzio lo ricorda ancora che il ministro tiene ha voluto e ci sono gli atti degli inerti come richiesto dalle due regioni Emilia Romagna e Toscana mettere alla prova le agenzie e a livello di il supporto otto che il primo filone di vigilanza cosa vuol dire
Oltre che era stato costituito che era in corso di costituzione quella sovrastruttura che aveva è stata previsto dall'accordo procedimentale capitale all'Osservatorio ambientale
Nazionale infatti la sigla è o almeno no che in cui è responsabile il ministero attraverso il suo alto dirigente ieri il collega Linzi in questo osservatorio appunto c'è il ministero c'è rappresentante della Regione ci sono i rappresentanti di tappe non decadente ci sono i rappresentanti di tal fare cioè ci sono alla Camera diciamo di confronto controllo per affrontare e predisporre tutti gli atti così come previsti dall'accordo sia oltre quello era stato spietato al tavolo e fatto nelle valutazione d'impatto allora secondo la cultura di allora la progettazione di allora sembrava dico che sia un un breve periodo ma son cambiate tante no se dal novantaquattro novantacinque a questo piano ecco abbiamo cominciato perché il doppio ruolo di vigilanza e controllo che rispetta le leggi ed il monitoraggio in continuo secondo il piano predisposto discorso confrontato e validato e quindi si è arricchito il nostro ruolo anche in termini complessità difatti nel novantotto abbia avuto risorse aggiuntive convenzione nazionale con la tramite l'osservatorio e quindi mentre la Regione ha lasciato le poche risorse importanti prima impianto abbiamo avuto forti investimenti in attrezzature dalle auto perché la zona odierno diciamo prima si raggiungeva non giorno col vecchio come circa la Gasparri trasferiti dalla e poi siamo arrivati alla conclusione nell'anno novantotto Viorel seriamente il logo perché lottare per i metronotte poiché acquisizione di un'arteria autonoma in via privata e crediamo detto progressivo di diversi operatori un dirigente tipico di alta specializzazione è aperta da tempo anno novantanove una sezione specialistica per le grandi infrastrutture di mobilità per prepararci far tesoro di queste esperienze e anche ti guardi guardi che nel frattempo matura
Oltre questo c'è un terzo ruolo che sia inserito a fine novantanove perché sulla base delle nostre comunicazioni di reato rispetto ai comportamenti non sempre conforme
Della dei cantieri e non sempre tutti in modo uguale quando in positivo quando in negativo rispetto anche alle ditte aggiudicatarie rispetto al trasporto rilevanti temi dei rifiuti il PD discarica per fare
Per
L'inquinamento più e conclude e mi sembra che i due grandi problemi non so quello che tu puoi dire ovviamente nel merito senza Non voglio sicuramente intervenire c'è il segreto istruttorio ecco ma mi sembra che dica quello che tutta la stampa e due grandi problemi sono l'inquinamento della falda
E poi il problema dei rifiuti che la magistratura oggi intenderebbe addirittura considerare come i rifiuti pericolosi dove il problema è questo è un problema di livello più generale ovviamente ha avuto grande esperto per l'intervento al monitor e anche per la parte
L'eco diversa dell'opera ma tu saprai che su queste questioni si è discusso anche in sede parlamentare sia Ronchi e che appunto c'è stata un'alternanza di norma sì su questo tant'è vero frutto dei piloti del febbraio quando armato
Prevedeva certe cose e poi una modifica di fine novantasette ne ha previsto altre ora attraverso il ritorno di
Progetti e disegni di legge siamo arrivati nel marzo scorso a riconosce la fiera del cavolo come rifiuto ovviamente Alice delle condizioni ora e in Toscana abbiamo operato rispetto a una tesi dominante che dalla filosofia anche da Roma
Venne non è quella che coralmente volgarmente leviamolo Marino che è otto dallo scavo all'ignaro che la voce frantumazione terra ovviamente verrà punita o con determinate diciamo posseduta dall'IRI si verifica cosa succede è successo e il processo di scavo il problema degli oli disarmanti il problema del cemento ed eccola nel momento in cui si vanta del processo secondo me raccoglie ovviamente no Escola incrementarsi del brodo
Toro non è più Moro e secondo Illy Standa determinerà ITC anche su questo non ci sono verità consolidare tornare indietro all'
Normative e a pratiche diciamo in ambito a letture distante non solo anche scusa scusa se ti interrompo anche perché non è che vuole essere polemico
La magistratura di Firenze ma scusa Carletto scava pure dalla parte di Bologna e dava all'allora scusa ci sono Palmieri macchinerie metodo aveva cioè pertanto Tokyo anteponendo
Collega del Dipartimento poi andremo in confronta che dura vietato siede insieme ai nostri amici a chiudere l'osservatorio ci sono situazioni geologiche ecco dire di aziende no in alcune tratte nella galleria c'è un un progresso diciamo ritardato diciamo per quello che riguarda le esperienze del calcio che ci sono anche Technology diciamo più complesse così mi dicono dalla nostra parte
Però posta questa domanda che ci siamo fatti loro siano fatte anche la Procura di Bologna ecco si trattava di verificarla perché anche e ha anche Milano ma neanche fatti di abuso ovviamente si no e si è fatto come si fa anche noi
Per valorizzazione ambientale e per diciamo o attraverso operazioni di stoccaggio poi riuso però precoce l'Accademia Toscana c'è anche un piano ardito per l'inerzia di speciali e anche per lettere che stiamo ci sono state delibere regionali cioè che siamo completate secondo una certa logica normativa e locale discussa ampiamente con Province e Comuni nella anche per evitare impatti formidabili in termini di discarica ovviamente se il prodotto però intermediari dice di verifica oppure perché il processo dico fin dall'origine lo configura come rifiuto è rifiuto adesso collegato nella quasi totalità indicare che in questo ovviamente non è avvenuto erano recente avvenuto ecco una serie
Curatore di fronte alla magistratura c'è il problema anche addirittura dal danno patrimoniale perché non avendo di messa di
Ora l'Inter calligrafia evitato anche di pagare l'ecotassa c'è persino italiani con insieme a cura dei popolari scusa vorrei oppure a e poi Versini sinceri il procuratore o no al momento momento questa indagine iniziata nell'autunno del novantanove ha trovato l'alpaca nel terzo ruolo che è quello che ha creato
Do necessariamente procuratore Gabo ha detto che avevano pronto il sequestro dei cantieri a dicembre del due mila quindi è emersione per porre come
Sostituto procuratore non sereni autunno novantanove ha utilizzato per attività delegate si chiamano così anche di operatore arcate come ufficiale di polizia giudiziaria oppure ha utilizzato gli altri organi competenti sono in vigore
Oppure la Forestale oppure architettura per alcune indagini anche il corpo dei vigili urbani Firenze secondo occasione l'intensità
Ecco le ore indagine nostra del due mila sono superiori come indagini delegate dal procuratore mi ha profondamente ovviamente sempre sulla stessa madre arriva compreso anche i fanghi tesserato un altro grande problema
Piccole medico di di vigilanza e controllo cioè e promesse il loro teorie numero di punti di campionamento e finanza certo dato per le indagini delegate sempre su cave di prestito su discariche su un riutilizzo teme del Liberty sempre sull'emissione fan perché c'è anche quell'altro problema e qui ci sono anche i comportamenti elusivi non hanno Walter
C'è anche il denunciante da parte della parte su cui il magistrato poi affondato anche tutti gli interventi nei confronti anche di terzi e cioè
Il comportamento diciamo penalmente perseguibile e alcune alcune cave di prestito le cosiddette cave apri e chiudi e in alcuni momenti del trasporto o dello smaltimento come è successo anche fuori proprio in
Sì scura poteva scegliere se correre ma noto e molto complessi appunto ma io pensavo a nei miei panni tanto ne parleremo ancora e questa è una cosa di cui
Si parlerà per molto tempo l'impianto di Volonghi però fare un altro paio di domande e senato strada per cui grande abbastanza rapidamente ecco perché per esempio questa parco ha da fatta da parte dei comuni del Mugello dove dice che no non erano stati informati sull'operato Matthew spiacevoli
Monica chiarito con il sindacò particolarmente di San Piero a Sieve manchi Cogliate abbiamo avuto insieme alla Regione alla Provincia un vertice
E anche diciamo ripromesso un coordinamento più stretto
è questo il problema nell'attività indagine delegata quindi richiesta dal magistrato uno l'operatore alta perché opera con ufficiale di polizia giudiziaria prenotazione risulta perché una serie di questioni pur essendo la materia l'artista no Silvio l'oggetto mancava tal dei tali o la discarica dall'Inter non hanno avuto l'informazione che non poteva essere data tutto quello che invece nell'attività nota di vigilanza contro
Uno di monitoraggio noi questo l'abbiamo poi documentata abbiamo chiarito anche in Commissione ambiente al Consiglio porta tanto ci sono i dossier inviati dal ministro ed arricchirsi tempestivamente con i suoi operatori inviati guardi spesso dopo dopo l'iniziativa ma due e in cui appunto abbiamo dimostrato tutte le serie noi abbiamo tempestivamente informato la Giunta gli amministratori collega perché ovviamente di volta in volta secondo quello che era ora di vigilanza conto e anche tutta la grande attività di supporto tecnico osservatore abbiamo fatto rendiconti averne nazione una parte di queste questioni sulle perché il problema però per indagini mirata ovviamente secondo Terry e opinioni del giudice delle
Cura del proprietario che ha utilizzato anche per reti su con i criteri con i quali ho cercato anche confronto ok sì non sempre condivido a minimo varrebbe la cosa importante Marie abbiamo chiarito vecchiette no cioè anche il direttore generale non era informato avuto tutta quanta la vastità delle delle interventi e ansie diciamo dell'impianto mirato comperati tecniche e anche vivo diciamo per Ali no
Un altro potere in modo autonomo e la magistratura è intervenuta sul tante cose ovviamente utilizzando al meglio dell'eccellente con grande fiducia lampante e su altro utilizzando per evitare altri organi ed è questo il CIPE non possono farci nega
Altra cosa è la richiesta di continuo aumento di vigilanza di controllo informazione gli assistenti Chievo catetere sindaci e network ma che magari nascono alleanze quel ma hanno detto i risultati non hanno avuto compiutezza scontento di anche lì sfiducia attenzione rispetto ai piedi leali e quindi anche l'altra perché ci sta nel mezzo ovviamente ne ha subito
Le conseguenze romana semmai al qualche alla mancata informazione venne torneremo comunque a parlare io ti volevo chiedere il semi volgare ovviamente una risposta che se poi fare prego conoscendo ovviamente bene la situazione previsioni su una eventuale dissequestro dei canti se te la senti nei programmi sequestro lo posso d'altri tempi va a partita in corso
Alcuni operatori
Un segreto d'ufficio quelli che hanno seguito tutta questa questione sono siedono al tavolo a supporto del Pubblico ministero dal
D'altra parte se le carrette con i suoi legali ai suoi tecnici l'auspicio è quello del dissequestro prima possibile citate di trovare le forme legali interni vi è una garanzia alla magistratura che la ripresa delle attività diciamo è conforme a dico e non crea problemi di impatto diciamo ambientale ecco come quello che ha creato grande allarme che ci preoccupa nel caso di alcune questioni collegarmi con la falda e quindi di potenziale inquinamento Perego per poi gettato tutt'altra partita tralascio delle venute da acqua gli allagamenti il problema delle circa singole ad Atene in un'altra volta e che l'anno lo scotto già occupato quanto Kolar parte e cade per terra l'osservatorio Recalcati lavori insieme e quando in alcuni casi abbiamo chiesto anche alcune operazioni di sequestro che con l'Inter ha ritenuto poi di ritardare fino all'otto Loreto decidere ma procuratore generale che ha Guttadauro i fatti l'indagine scusa poi i tempi del CIPE il cambio del CIPE eccetera hanno portato a giugno quello che poteva essere anche forse concludo zero sette mesi prima è
Va bene quando grave ha colpito di più forte allora io ti ringrazio ci ritorneremo credo a sentirci su questa rispondo ai
Bisogno telefonato sperando di parlare di come si sono ripresi i lavori al quale consegno e ci sono i soldi anche i problemi
Nel mondo del lavoro e sindacale che non sono da poco in un'opera così importante accordo allora vicino all'Ulivo si grazie ciao era di nuovo
Rimorchio sia eravamo in collegamento con il dottore Alessandroni di direttore genera
Dell'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente della Toscana