Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Ducatona micenea oppure deve arrivare
Non ne so niente
Sostituiamo dall'avvocato Bartolo avvocato Nanni
Quindi possiamo far entrare il teste
Giorno
Si accomodi
Ora
Consapevole della responsabilità di quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini da dire la verità un'altra verità dica lo giuro lo giuro lei è Virginio le cose
Il Gino Rognoni dove e quando è nato a Corsico provincia di Milano il cinque agosto del mille novecentoventiquattro residente a Pavia
Prego Pubblico ministero considerevole ravioli lei nel Giulio mille novecentottanta ricopriva incarichi di governo
Se ero ministro dell'interno da quando ricopriva dall'India e dall'altro dal quattordici giugno del mille novecentosettantotto e l'ha ricoperto siano ricoperto fino al tredici giugno del mille novecentottantatré
Quindi per un arco di quasi cinque anni
Per quello che ricorda
Partico perché riguarda in particolare la
La vicenda di Ustica
Lei ha ricordo se Illy servizi dipendenti del ministero dell'Interno cioè il SISDE le dietro delle informative delle notizie in materia
Certo la notizia è stata subito comunicata alle autorità di governo come ministro all'Interno io interloquivo con il SISDE se il servizio di informazione tutti interno
E la notizia è stata data ma l'interpretazione tutte le ipotesi sono state messi su un campo ma prevalentemente la interpretazione del del disastro di Ustica è stata quella di una di un cedimento della struttura della dall'aereo
Quindi notizie su un atto terroristico
Non ci sono state c'è stata una un marchio durata però lo spazio mattina una se ben ricordo una ipotesi che sull'aereo ci fosse un terrorista un certo affaticato che poi venne smentite venne smentita dalla dalla madre dello stesso faticato dicendo che era in Francia presso di lei e così via
Del
Per ciò che concerne il l'epoca in cui lei mi reggeva il Ministero degli Interni
Vera una vera o da una delega ad altro personale dico averlo per l'attività dei servizi cioè in altri termini c'erano la delega al sottosegretario per i servizi
No da parte del ministero viene farlo sempre del ministero degli no no né da parte del governo l'adesso non ricordo se né all'epoca mille novecentottanta ci fosse un sottosegretario e come altre volte avvenuto
Incaricato dal presidente del Consiglio allo stipendio presiede tra breve Consiglio per col compiti specifici di cura dei seriosi vediamo certezza
So per esempio che che in alcune epoche ci fu il senatore Mazzola il l'onorevole Zolla però nell'ottanta nota ricorda se il Bazo la fosse nella parte avesse tali Fano solisti l'epoca in cui batta tra parte questo sarebbe facile risulta precetto d'Asia no questo perché in tal caso poteva aver avuto dei rapporti contatti con l'onorevole Cazzola per questa questione prego
Quindi dovrà ricorda quindi neanche se ci fu uno scambio di opinioni decolla solo su questa vicenda
La lega ricordo se nell'ambito del governo del consiglio dei ministri fu mai fatto qualche accostamento tra la vicenda di Ustica e quella di Bologna
Che di poco successiva seicento no non c'è mai stato questo collegamento devo dire tuttavia che
Il cinque agosto siamo al bar
Dopo la strage di Bologna
Ci fu la riunione indetta dal precedente consiglio
Della comitato di sicurezza Comit nel comitato ristretto
Membro di questo Comitato sono diversi ministeri
E in quell'occasione
Ci fu
Una dichiarazione della onorevole Bisaglia
Il quale l'unico per vero dei ministri presenti alla visione accenno su una possibile a un possibile collegamento fra il disastro di Ustica avvenuto il ventisette giugno quindi praticamente
Un mese prima e la strage di Bologna
Ma non ci fu a particolare attenzione su questo riferimento e non so neanche le fonti alle quali Bisaglia si rifaceva per assumere una dichiarazione per via fare una dichiarazione di questo genere
Ma di questo intervento dell'allegoria di Saglia in quella seduta quel che adesso se non sbaglio lei partecipò notte lei ha ricordo o la ricostruito ex post se ne andarono io ho avuto la nel ricordo di questa di questa riunione a seguito di un di una interrogatorio dovuto davanti al pm tra giudice stimolo Julie istruttore molti molti anni più tardi sì
Proprio perché non non non è stato un sa in quelle occasioni ogni ministro specialmente quelle più lontani avuto riguardo al loro mandato Dalida dagli eventi e si sazia dopo no
A coltivare certe congetture che possono rivelarsi vere o non e quindi non si è dato peso almeno io non ho dato peso a questa a questa a questo riferimento di Pisapia
E torno a ripetere sono venuto a colori
Gli è stato sottoposto questo messa fatta questa domanda
Dal dal giudice istruttore e in quell'occasione mi sono ricordato anzi non l'ho più ricordo di questa dichiarazione di Bisaglia
Però poi la memoria è stata così sollecitata se sì sì ci sta ed è già un ricordo visivo adesso in qualche modo ricordo diretto avvisi diresse diciamo così questo intervento direi di sì ma in aula
Col consenso dalla corte venisse mostrato l'onorevole ravioli il testo dell'intervento dell'onere per le Bisaglia nella seduta del comitato interministeriale per l'informazione e sicurezza del cinque agosto ottanta
Proposta di prima presidente
Grazie
Se cortesemente cattedre vero anche per altre parti può leggerlo ad alta voce presente al vento molto l'onorevole Bisaglia ha sottolineato la possibilità di un collegamento tra l'attentato di Bologna dell'incidente accaduto alla fine dello scorso giugno ad un DC nove dell'Itavia inviate da Bologna a Palermo
Incidente che secondo i primi accertamenti richiamata onorevole Formica potrebbe essere dovuto ad una collisione in volo oppure ad una forte esplosivo
Ora da leggenda questo testo nel carrello della spesa lei nota che si fa anche riferimento a taluni accertate cui fa riferimento l'altro ministro onorevole Formica se lei ha ricordato in qualche intervento dell'onorevole Formica
In in questa duplicità alternativa l'ipotesi che farebbe dopo regole no a causa del sinistro
Ma mi pare che formiche reso delle dichiarazioni più avanti verso
Verso il tardo autunno
Aproposito della
Della perché all'epoca come ho detto al principio la attesi della della della est implosione dalla struttura dell'aereo e la tesi prevalente solo successivamente si affacciò alla tesi misti del missile
E questo mi pare giusto nel tardo autunno prima di Natale del mille novecentottanta
Senta perché tra l'altro è scusi ricavi trattandosi a seguito di questa interpretazione
Implosione dell'aeromobile e in un primo tempo e successivamente
Missile praticamente alle amministrazioni competenti erano del ministero dei Trasporti e ministero della Difesa
E quindi mi sta all'interno era un pochino più defilato
Con i compiti istituzionali
Del ministro degli interni ovviamente rapporti consiste Lockheed intendeva dire percento davvero incredibile
Per la precisione istituzionali derivanti occasione di avere rapporti con l'altro servizio folla si spegne
Sì sì io mi incontrava naturalmente molto più spesso con le Generali Grassini all'epoca direttore del SISDE ma anche col generale Santovito per i risvolti interni che il servizio SISMI do poteva poteva potevo provocare poteva determinare ci per ipotesi difeso la se fossi SMI difesa dal del Paese dall'e sterno raccolte dall'esterno e quindi i riflessi all'interno del Paese e le notizie del sito e potevano essere interessante che per il ministero dell'Interno
Questi incontri si è mai parlato dei problemi della caduta del MiG libico esempio
Boh adesso non ricordo anche perché quando venne la notizia l'arma del delitto il debito la reumatiche aprire subito e quindi al ministero della della difesa prese subito cura di questo evento
E del problema di Ustica ricorda se deve parlato col generale Santovito ma va be'dallo stato nessun'altra domanda
Parte civile sì avvocato Piccioni onorevole Rognoni nella sua qualità di ministro degli interni e anche di componente del governo
Le risulta la notizia che nell'immediatezza della della
De la perdita dell'aereo vi furono dei contatti con l'ambasciata americana
No
Non le risulta o o lo può escludere cioè non mi risulta lo venne a sapere più tardi a seguito del traditi indagine giudiziaria sembra quindi molto tempo dopo cioè ma questo poteva dipendere dal dalla posizione come ha richiamato prima lei più defilata del ministero degli Interni può essere certamente grazie
Altre domande
Non c'è la parti civili da via non c'è nessuno
Allora difesa fermi
Onorevole Bongiorno io chiedo scusa ma sono tra l'altro questo sole
Senta
Volevo chiederle
Il il ministro Formica riferì in Parlamento sulla sul disastro di Ustica
L'otto di luglio e ed in quella sede riferì di aver
Abbiamo attivato riferito tutte le informazioni in suo possesso anche al ministero dell'interno io volevo chiederle se ricorda che tipo di informazioni le trasmise il ministro Formica in quella sede
Non ricordo ma certamente sono le stesse formazione che ministro Formica ha detto in Parlamento l'otto luglio
Non a caso fu il ministro dei trasporti a rispondere le interrogazioni e le interpellanze parlamentari non il ministro dell'interno
Ma il ministro Formica fece anche riferimento a
All'ipotesi del sabotaggio
Non so non ricordo certo come avevamo detto principio al nell'immediatezza dell'evento tutte le ipotesi ci sono state prese in considerazione
Ma poi i la natura fra la tesi della dell'implosione dell'euro mobile a condotto le indagini su una strada diversa per su una pista diversa che non fosse potrà sabotaggio
Perché era quello che mi era sembrato di capire poco fa lei dice che il il suo ministero non non si interessò della vicenda anche perché avevo un ruolo ma marginale in quanto l'ipotesi della del sabotaggio era un'ipotesi che in quel momento ancora non non era stata fatta insomma
C'è stato l'episodio ha faticato ma che torno a ripetere è durato pochissimo perché venne subito la smentita
Senta invece il sottosegretario Zamberletti non le riferì
Nulla nel in quel periodo soprattutto dopo la la strage di Bologna
Zamberletti non era sottosegretario mio sottosegretario sì canali esterni era gli esterni no la
L'opinione Zamberletti compiuta io la venne a conoscere a seguito in seguito soprattutto davanti alla Commissione stragi
Quando dopo diversi anni dopo quasi dieci anni io venne ascoltato due o tre volte come ministro della Difesa
Dell'epoca
Ma in quell'occasione
Non si può nell'ottantadue ottanta ottanta disastro di Ustica ottanta con turbo da tre da Zamberletti non
Non ho avuto occasione di siti di DDT tutti scambiare opinioni a questo riguardo e nemmeno in merito alla
Alle cause e alle possibili cause della strage di Bologna no perché perché dopo la la tela la tesi della dell'implosione si affacciò attesi del missino no che mi riferisco le possibili cause della strage di Bologna
E la stazione di Bologna si no no
No Zamberletti no non non ma non abbiamo mai avuto occasione di parlarne di questo
Va bene dallo stato nessun'altra domanda grazie
In controesame
Sì Presidente soltanto un paio di domande
Sì soltanto se vuol qualificarsi ai fini di una consumato di parte civile senta onorevole né lei ebbe incontri con
Col ministro dell'interno della Germania in quel periodo Baum
Sì con i ministri dell'Interno della dell'Unione Europea diremmo oggi io avevo frequenti incontri
Il gruppo Trevi che era il gruppo che aprire i cui membri erano ministeri Interno per Pelope e poi il gruppo il club dei cinque cose toccherebbe cinque
Ministro interno dell'Italia Francia Germania federale austriache svizzere
Con Baumbach avevo particolari rapporti naturalmente allora era il momento più duro dalla lotta contro il terrorismo sia il terrorismo interno stragismo Brigate Rosse sia il terrorismo internazionale allora ricordo che nelle riunioni internazionali si parlava ciascuno chiedeva all'altro che accade
Quali sono i i
Quelli modalità quali quali quali quali quali fatti fossero a conoscenza delle varie amministrazioni a proposito di atti terroristici cosiddetti d'importazione
Allora si diceva così e niente con con con Baudo si parlava di questo
Si parlava anche della Libia così Bow ma avevo l'opinione che l'atteggiamento della Libia si riconducesse anche una
Hanno a un sentimento convincimento ficcato di Gheddafi sentirsi fuori dalla dalla dalla dalla dal consorzio internazionale una sorta di isolamento
Ricordo ancora battuta DDT Bao ma se Gheddafi fosse invitato a Roma Berlino probabilmente molte di queste di queste supposto vera aggressività della Libia potrebbero anche non esserci più ma è stato una battuta così
Senta Baudo nel consiglio di parlare con con un anno bel grazie
Ecco questo fu il ricordo che sono fu sollecitato in sede di di audizione in sede istruttoria
Sì mi parlò di avere incontrato ben Gassen bombe in campo Bergamo sembra che era se non sbaglio del direttore dei servizi libici e dice ma non sarebbe male che ma anche voi lo sentiste
Io non ho mai incontrato a Breganze
Anche perché era l'omologo del tirare Santovito e quindi spettava
Angela Santovito assumere informazione a questo riguardo
E si ricorda se il generale Santovito no non bisogna dirle va bene no
Senta mi in relazione a quegli incontri che lei così anche casualmente dice di avere avuto con generale Santovito quand'era ministro dell'Interno può essere più preciso sul contenuto di questi di queste eventuali discussioni in relazione alla questione che non c'è posto
Prego scusi non ho capito le domande può essere più preciso sul contenuto delle discussioni tenute con Santovito in relazione alla strage di Ustica
Se vi furono abbiamo già risposto con Santovito che sulla strage di Ustica non non ha avuto non ricordo nemmeno se non ricordo perché non ho avuto in particolare particolare
Informazioni da lui e discussione domande chiodi ponevo proprio perché
Il ministero dell'Interno mesoni terra un po'defilata rispetto alla alla al ministero dalla difesa e il ministero dei trasporti c'ho capito e senta poi lei fu ministro della Difesa esatto è in re in relazione a questa qualifica di il ministro della difesa ebbe rapporti con Santovito tolda Santovito provvederà già morto io sono stato messo a difesa
Nominato nel primo trentuno luglio del mille novecentonovanta
Fino alla alle
Di ultima lezione quindi fino al maggio del novantadue in relazione a la sua funzione di allora esami scusi allora direttore del servizio era che l'ammiraglio Martini ecco con la mia Martini ebbe modo di parlare e la questione della strage di Ustica no perché dopo tanti anni non cercherò problemi c'era la guerra del Golfo c'erano altre cose no no non ebbe mai un occhio
Gratta piuttosto piuttosto come mister ministro da difese ricordo più volte
Di avere di avere che ha richiesto ai miei omologhi e neo monologhi statunitense francese inglese che che che che che cosa sapessero mezzi e dalla strage di Ustica e che cosa
E che cosa potevano offrire alla alla al nostro Paese per arrivare ad una
A la verità delle cose
E in relazione a questo nel pavimento le cose che tipo di risposta no ha detto Cerci occuperemo vedremo eccetera ma sempre con cemento molto
Molto molto non più di tanto insomma
Ho capito grazie
Difese
Il generale Bartolucci l'avvocato Biaggianti onorevole senta in particolare lei aveva riferito che i suoi rapporti con il SISDE erano in via principale con la persona generale Grassini esatto
Il SISDE generale Grassini riferivano qualcosa sulle cause della tragedia ci furono delle riunioni conquisti con membri di questo servizio in relazione alla vicenda Ustica che lei ricordi
Sì ci sono state certamente delle riunioni ma
Che cosa esattamente
Si disse in quella riunione non ricordo cioè
Siamo sempre e c'è sempre stato questa questa fin dal principio questa ipotesi della dell'implosione e quindi e quindi
L'interessamento
Era in su quella pista dentro quel binario salvo poi a quando si è affacciata la crisi missilistica
Anche qui però alla ministero dai trasportasse successe è succeduto il Ministero della dal dalla difesa in particolare e quindi e quindi e quindi il SISMI più che non insiste
Senta anni nel periodo successivo alla caduta del DC nove si affaccia anche un'ipotesi che è un'ipotesi della bomba quindi un'ipotesi diciamo di carattere terroristico
Quella non è un'ipotesi che interessava di gas direttamente il ministero dell'interno e quindi il Ministero da lei presieduto
Ma certamente sì in relazione a questa ipotesi che tipo di attività avete svolto naturalmente ma fin da principio io detti le disposizione che un ministro interno deve dare in occasione d'un evento come questo
Ma
Le indagini portarono
Nessun risultato se non a quello che poi è sfociato nel processo nei confronti del no assume confondo con la con la con la strage di Bologna
Sia nell'uno come nell'altro caso soprattutto per quanto riguarda la strage di Bologna perché è veramente stato un'esplosione che che interessano il ministero degli Interni insomma
E le indagini sono state quelle che ormai tutti conosciamo per quanto riguarda Ustica anche qui subito sono partite degli organi delle disposizioni precise in ordine alla ai servizi e al polizia carabinieri che dovessero attivarsi e poi però però
Subentra la tesi della Garbatella
Della nella caduta dal cedimento dalla struttura dalla Roma
Senta ricorda si l'intervento del ministro Formica il dieci luglio dell'ottanta in Parlamento in cui darà spiegazioni sulle cause della tragedia sugli accertamenti che sono stati fatti nell'imminenza del fatto
No dovrebbe vedere alle
Resoconti su
I resoconti stenografici dalla
La seduta parlamentare record perché a me risulta che in Parlamento il ministro Formica riferì che per l'ipotesi del sabotaggio avrebbe interessato il ministero dell'Interno e quindi in questo senso segnalo al governo questo interessamento del suo ministero ricorda che
Ci fu da parte del ministro Formica un interessamento
E diciamo una delega formale a voi per quest'ipotesi del sabotaggio o non ricorda questo particolare
Ma se Formica ha sollevato in Parlamento come lei mi ricorda la nipote sabotaggio certamente da mister amministratore interno si attivata i risultati spesso di questa ricerca non hanno portato annullati contenitivo
Senta lei è stato tutto da presidente dell'associazione dell'amicizia italo avvisato resa in relazione a questa suo in a questo suo incarico avuto occasione di parlare della vicenda del MiG libico questa associazione mai parlato sembrava è una situazione che ha compiti è una restituzione
Fondata a suo tempo da Lelio Basso
E a compiti di di di di cooperazione e amicizia con il mondo arabo
Fondato il momento nel quale la causa palestinese per esempio era era molto defilata anche all'Inter da prima Repubblica italiana
Presentazioni di libri conferenze e così via non più di tanto
Quindi niente di operativo di opere non si accompagna mai nella che la vicenda Ussi cambiavano relativa
Bene grazie
Non anni domande sì grazie
Consente solo un attimo cambio posto presente pazzesche
Onorevole mi scusi volevo chiederle quale fosse l'organizzazione del suo ministero nel mille novecentottanta intendo dire quali fossero che so aveva un gabinetto come era articolato lei è il capo no chiedo scusa
La polizia dipende dal ministro dell'Interno no certi come era articolata questa questo settore
Avevamo a delle direzioni generali io naturalmente avevo cantato bisogna ricordarsi sempre la stagione che politica e civile del nostro Paese in quel periodo infatti io con riferimento anche questo depravazione maggiore era la lotta contrasto nei confronti della del terrorismo rosso e nero che sia in particolare di Unico Potere private Ross quindi al nero apporto col capo della polizia erano costanti
Quando io arrivai al Viminale immediatamente dopo l'assassinio del presidente Moro dopo le dimissioni di Cossiga
Capo da polizie era parlato
Il quale fu sollecitato le dimissioni nel dicembre gennaio dalla dall'anno successivo nel settantanove
Seguito per la fuga dal
Sono di Freda open Touré che sia dal Catanzaro
Io sostituì il
Capo la polizia ha parlato persone perbene in ogni caso con il mio capo gabinetto che era Reginald era Karmal
Rinaldo Coronas
Che è stato capo dalla polizia per l'intero per Periodo in cui io mantenne la incarna incarico di finì su internet fino all'ottantatré euro tre Coronas Coronas
Questo a partire da quando si questa sostituzione da gennaio settantanove grazie
E poi ne incontrava naturalmente anche con il con il comandante dei carabinieri era il generale Corsini
Incontravo con del generale dei carabinieri che senso c'è un rapporto istituzionale perché nuove regole io lei e come lei sa organicamente
Carabinieri appartengono a me sta difesa però sul piano operativo ordine pubblico Criminal già eccetera
Era la dipendenza era erano funzionalmente agli ordine del ministero degli Interni
Quindi voglio dire per le decisioni a livello politico che dovrà assumere nell'ambito del suo ministero del Ministero da lei diretto quello l'interno
Quali erano le sue
Diciamo le sue fonti nodi di di informazione le notizie da cosa le le ricavava barra
Anzitutto attraverso la lettura attenta per tutti del quadro politico che il ministro deve in ogni caso vero
Poi alle con imprese del consiglio Cosme Tura tenta il quadro politico significa un ragionamento ragionamento certe valutazioni audizioni giudizi cercava i consigli naturalmente consiglio col capo dalla polizia col capo gabinetto
No io parlo proprio di acquisizione di notizie che so lei mi scusi la banalizzazione che sicuramente non è né opportuna ma non so farne a meno tre
Era un periodo di grande emergenza per la lotta al terrorismo occorreva che lei fosse informato sempre del immagino no celle degli sviluppi delle indagini delle varie ipotesi investigative sì quello sì via ecco la raccolta di queste informazioni da cosa le attività
Ah ma attraverso il canale Trésor presso il capo della polizia comandante generale dell'Arma e quella al servizio dipendente dal ministero degli Interni chiusi direttore generale Grassini generale Craxi
Prima qualcuno le chiedeva dei suoi rapporti col generale Santovito che però comandava il SISMI esatta aveva delle competenze il SISMI che in riguardava anche il controspionaggio interno
Per cui dovessi riferire a al ministero degli Interni noi i compiti in base alla legge dal settantasette termo delimitati difesa dell'ordine repubblicano interno dall'offesa interna e difesa note pubblicata
Colpe offese esperto proveniente dall'estero
Naturalmente c'è un intreccio anche di conseguenza e quindi ecco la ragione non è a cura fine eravamo ecco la ragione per cui io avevo frequenti incontri con generale Grassini direttore del SISDE e meno frequenti col generale Santovito
Ho capito quale riferiva al ministero equina suo ministro ministro alla Difesa
Diciamo di di di regolari tutti mi recherò potevano esserci delle situazioni nelle quali lei aveva anche degli incontri col capo del SISMI se ho capito bene esatto
Mi scusi onorevole presso Candy un attimo argomento ma quando lei parla di di inclusione come ipotesi a cosa si riferisce
Ma ci parlava di di cedimento dalla struttura della il terreno un'ordinanza di cedimento da successi sì ecco lei però all'inizio della sua testimonianza ha detto che in una fase iniziale all'amo sul tavolo tutte le possibili fonti perché lei all'indomani al momento dà notizia cioè c'è questo disastro cosa porta come può essere interpretato quali sono le piste da seguire e così via
Se sì proprio come già un piano di lavoro guard rail ho dopodiché però anche detto che
O meglio anche detto l'abbiamo ricordato leggendo il resoconto di quella riunione del Cis
Che secondo i primi accertamenti
Riferiti o comunque sotto la responsabilità dell'onorevole Formica ministro dei trasporti
Il problema incidenti disastro al DC nove vent'e dovuto qua collisione forte esplosione
Ho capito male o hanno fatto male ci si potrebbe essere dovuto ad una collisione in volo oppure ad una forte esplosione ecco e se non sbaglio si riferisce a accertamenti riferiti demandati insomma al l'onorevole Formica
Se era competenza specifica dell'onorevole Formica quella di badare insomma di di di essere responsabile degli accertati
Venti in merito alle cause di quel disastro
No concreto rosso nell'ipotesi delle cose bionda di una cedimento dalla struttura forse sì
Banda l'ipotesi viceversa di un atto criminale
Evidentemente
Questa ipotesi fuoriusciva da una competenza specifica del della dal ministero le misure trasporti è chiaro siamo cinque agosto riunione del Cis quindi Morgano diciamo a livello di governo se
E vi viene riferito che le quote ci sono collisione forte esplosione la forte esplosione mi fa pensare a un atto terroristico anche e automatico e arbitrario questo collegamento che faccio
No non è arbitrario anche velocemente e siamo agli inizi di agosto lei ricordarsi alla luce di queste indicazioni ci fu un'attivazione particolare o o
Specifica il ma eravamo sempre in allerta a questo riguardo solo che le indagini non hanno portato a nessun risultato con riferimento a questa a questa pista questa a questa prospettiva
Sa se furono fatte che so indagini specifiche presso la del porto di parla di Bologna dal quale l'aereo era partito
Saranno state certamente ma non
Non ricorda di relazioni sulla situazione della sicurezza la del porto di Bologna in particolare
Ci saranno stati e saranno state rotazioni
Su richiesta della stessa amministrazione degli Interni i servizi di sicurezza alla alla stazione di raro portuale di Bologna
Adesso non ricordo esattamente quali il contenuto di queste relazioni mi sembra improbabile che che che la lama da polizia e carabinieri preposti alla tutela e alla della sicurezza davvero dal proporre di Bologna non non fossero state richieste sulla richiesta hanno arrestato assegnato al ministero le loro relazioni
Ricorda in particolare se c'era un'articolazione
Della delle forze di polizia che aveva una competenza specifica sul servizi appunto di polizia chiedo scusa per la ripetizione presso un ordinario porti o le zone di frontiera o ecco normali servizi di polizia che all'epoca erano erano in atto voglio dire c'era una struttura specifica nell'ambito della polizia lo Stato
No cervello c'è la polizia aeroportuale queste queste mie forze di polizia nei vari uniti punti fragile ho delicati per il servizio delle polizie delle polizie speciali era già istituito no polizia speciali in che senso cestinato quella di frontiera a cui lei accenna al Dipartimento terra della polizia di frontiera si cela una
Ho capito
Quindi lei dice non ricordo preciso sui risultati ma e logico che saranno state fatte le indagini questo questa è la sua risposta si
Lei ha anche detto all'inizio del suo esame che la notizia apprendisti immediatamente cioè certo venuto accaduto
Questo questo incidente
Lei sette allora
Nei momenti immediatamente successivi
Qualcosa a proposito della subitaneità dell'evento cioè i piloti non erano non erano riusciti a comunicare con la torre a dire cosa stava accadendo eccetera
Questo non non ha saputo
Mi scusi onorevole devo farle però questa domanda più volte
Cozzo due-tre quante volte l'abbiamo posto la domanda fino ad oggi parlando dell'ipotesi di atto terroristico e delle indagini che in questo senso furono svolte all'epoca
Lei ha richiamato quella prima falsa notizia la presenza del terrorista praticate l'aereo che venne spenti
Una volta smentita quella notizia
Ciò equivaleva a smentire l'ipotesi di atto terroristico
Ma se ben ricordo la notizia ha faticato sembra alla era nel senso che ha faticato forse sulle
In qualche modo a
E poi se no Tamara mio figlio è qui vieni con me in Francia
Avevamo avuto ipotesi di atti come posso dire suicidi terroristici abbiamo detto che lei vicende nostro tipo in Italia all'epoca no no no
Quindi la diciamo una cosa piuttosto strana se va be'ci ha faticato a sollevare le ho detto è durata lo spazio di poco di pochi poche ore quella quel ricordo
Ecco però la mia domanda era questa al di là dell'accertamento della inconsistenza di questa notizia data la falsità di questa notizia
Considerato che ai primi di agosto c'è lei magari non è un ricordo preciso ma c'è una commissione d'indagine istituita dal ministero dei trasporti le notizie di Formica no che parla di collisione o forte esplosione
Riprendo la domanda al di là di questa falsa notizia di affaticato questo tipo di notizie successive portarono a un attivarsi specifico su l'attività eventuale attività terroristica in relazione a quell'incidente
Ma mi sembra dimezzata sulla risposta
Cioè
Eravamo in piena stagione terroristica sì
Di un certo tipo di terrorismo
Ma tutte le ipotesi erano da tenere in seria considerazione quindi non è che assegno di quell'evento
C'è stata una una
Decisioni nuove dei degli orientamenti nuovi l'amministrazione era in stato di allerta ho capito costante diciamo no ho capito e quindi
Cioè l'attivazione già c'era di per sé era un'allerta curare una circostanza senta a ricordo con riferimento a quegli anni settantanove ottanta ottantuno
Di atti criminali
Che interessavano cittadini stranieri in questo senso una serie di omicidi per esempio di cittadini libici o di cittadini arabi in genere o un qualcun emergenza di questo tipo
Sei in quell'epoca ci sono state alcune alcuni fatti criminali di questo tipo
Cimino una vita un'attivazione particolare del ministero degli Interni relazioni eludendo il suo certo si trattava di di di di capire le ragioni eccetera mi è stato ricordate questa circostanza sede istruttoria dal giudice istruttore che che mi interrogo al suo tempo
A proposito di cittadini tipici
Furono ammazzati in quel periodo
Prego però voglio dire un ricordo suo personale di un attivarsi delle forze di polizia in relazione a questi episodi non lo ha Polo mantiene insomma adesso
No no
La preoccupazione nostra era soprattutto una preoccupazione nei confronti degli atti terroristici del
Brigate rosse narra
Che il terrorismo domestico diciamo così nonché non ci fosse particolare attenzione anche per altri altri atti criminali
Ma fa apatia una famiglia completamente diverso cioè un rendimento di conti si diceva del verde per la potere ellittico i dei fuoriusciti libici in Italia come in altri Paesi europei
Può datare in qualche modo mi scusi forse forse l'ha già fatto sono stato distratto una
Una diciamo
Definitiva no indicazione del dirle le indagini intendo dire questo
Ricorda quando a un certo punto un'ipotesi di vento prevalente sulle altre e dunque il discorso della competenza che lei ci faceva prima B se si trattasse di missile pensiamo al Ministro della difesa se trattasi di cedimento strutturale pensionistico i trasporti se viene esclusa l'ipotesi terroristica io ho una posizione più defilata ecco può datare questo questo momento se sevizie riesce a ricordarlo ecco momenti firmare
Che ipotesi missilistiche
Si affacciò
Alla fine dell'anno adottante via via prese sempre più consistenza negli ambienti parlamentari
E così via
Una data precisa non le saprei dire
Ma l'orientamento orientamento al che l'opinione pubblica
A me non compete richiamarne l'opinione pubblica piuttosto al all'opinione all'interno del Parlamento era che e poi si era c'era c'erano indagini giudiziarie in corso e quindi e quindi c'erano riflessi
Proiezione sul piano parlamentare delle notizie che provenivano dall'indagine giudiziaria e quindi all'ipotesi missilistiche andava avanti era
La più consistente ma lei questo lo data già alla fine dell'anno mille novecentottanta boh ma via via a prendeva consistenza quest'ipotesi
Ho capito
Naturalmente si dice c'era il problema anche del recupero del del dall'abito talare reliquario muove del relitto perché si pensava che una volta portata in superficie relitto si potesse avere qualche elemento in più per potere escludere un ipotese e aggrapparsi all'altra così non è stato
Senta
Lei è stato ascoltato anche in Commissione stragi
Esatto sì lo ricorda così sì sì ma molti anni dopo così cioè
Non l'ultima volta addirittura nel novanta sette
Io vorrei invece ricordare venti quello che accade durante la sua audizione del trentuno ottobre novanta
So magari se se riesce ricordato lei ammesso che abbia ritenuto una cosa significativa equine mantenga un ricordo del delle domande che le rivolse l'onorevole Zamberletti in quella circostanza il tema che tratta stesse
Ricordo di cosa parlaste ai suoi
Ricordo perché si può riferirlo ecco sì sì Zamberletti la tesi entrambe le tele che
Qui è stato ricordato Zamberletti all'epoca deserte oltreché suo segretario agli Esteri
Allora si all'epoca del già studioso
Quindi giugno ottanta Grasso della richiesta
Ricordo la domanda che Zamberletti mi fece ma più che una domanda è era l'esposizione di una tesi
Di un'opinione lì un convincimento da parte del dell'onorevole Zamberletti
E cioè
Che ci fosse veramente collegamento fra il disastro di Ustica per esempio la strage di Bologna
Secondo convincimento di Zamberletti che ricordo bene
Perché prese la parola e la tenne a lungo in quell'occasione
Dona
Do un conflitto internazionale
Una a proposito di un di un di un accordo che l'Italia nell'agosto del
Nell'agosto del sto tanta fra siglava con Malta questa era la tesi di questa delibera dalle critici ha già illustrato qui a dibattimento no in particolare io volevo chiederle il
L'oggetto della sua
Audizione in Commissione stragi quando è stato quando mi sono state poste le domande da onorevole Zamberletti perché l'onorevole Zamberletti non certo richiede espressamente questo
Come mai sulla pista dell'attentato mediante bomba
Parentesi ricordo che noi non abbiamo scattato alcune ipotesi infatti la Commissione Luzzatti addirittura quella del ministro dei trasporti dell'ottantadue lascia aperte tutte le ipotesi voglio dire già due anni dopo
Salvo cedimento strutturale della inclusione di cui si parlava molto e quindi ecco come mai le chiede Zamberletti sulla pista dell'attentato mediante boh ricordo che l'abbiamo scartato l'ipotesi non sia stata portata avanti una investigazione un po'meno da caffè
Pure immagino che l'espressione un po'colorita un po'forte fosse dovuta anche a possibili contrasti di natura politica partitica del suo insomma
Insomma il veterano dello stesso partito Bonizzoni
Sì però c'è una critica forte qui
Io non trovo una
Una ma la risposta diciamo che non le pongo la domanda allo stesso modo perché non non me lo può permettere ma non non sento di dover lavoro in questo modo
Le chiedo invece ritiene che sia stato fatto tutto quanto era nelle possibilità del ministero dell'Interno per investigare sull'ipotesi della bomba che effettivamente non è mai stata scartata anni è scattata oggi a ventuno anni di distanza ma io credo di sì
L'espressione diritti Zamberletti
Nel dibattito parlamentare quest'espressione non è che siano molto molto inusuali molto rare
E la commissione sia pure con i poteri che sappiamo Parlamento sì che lei dovesse rileggere gli interventi dei vari privare deputato senatori troverà altrettante espressioni che sono certamente poco simpatiche per l'amministrazione quindi per il Governo per il ministro pro tempore
In ogni caso io credo che il ministero dell'interno del fatto che in fondo il suo dovere
Anche in relazione a questa ipotesi che poi però
Perché alla all'inizio a in premessa rispetto a certe indagini rispetto una certa pista sta una valutazione stavo quella tesi stavo laguna uno V un giudizio quasi di verosimiglianza
Questa capitava soprattutto durante durante la la la la lotta contro il terrorismo
Un atto aveva certe modalità e allora ecco la lettura politica di quell'atto ma la stura politiche in vista scegliere uno o l'altra delle piste l'uno o l'altra degli dei binari su cui incamminarsi ora quando si affaccia l'ipotesi prima dal cedimento dalla struttura sfori del missile anche posso anche consentire con lei o con chi la pensa in questo modo che l'ipotesi della bontà bomba fosse meno meno meno meno urgente meno meno meno meno
Quindi lei ci conferma che questa è stata la sua sensazione all'epoca quale sarà sia in quella di ipotesi la bomba fosse la meno urgente rispetto alle altre sì sì perché perché perché volutamente la tesi della del del del cedimento delle strutture poi quelle missilistiche
Venuta avanti riesce a riferirlo a un atto un che so un risultati di Divinity resta un preciso momento
No posso saprei dirlo quanto
Quando c'è stata la svolta scrivere io le ho richiamato un atto istruttorio uno una cioè non istruttorio senso Piero precipuo ma
La commissione d'indagine che fu istituito dal ministero dei trasporti non è che avesse lasciato in secondo piano l'ipotesi dell'esplosione di una bomba a bordo che siamo nell'ottantadue
Lei addirittura meno reclutata alla fine parlato di Autun tardo autunno dell'ottanta questo venir meno questo andare in secondo piano dell'ipotesi bomba
Non so probabilmente lo ricollega a posizioni politiche che si erano stati assunti d'accordo Carla ricordo d'avere detto anche che dal ministero degli Interni si è attivato nei con riferimento a tutte le ipotesi
E quindi quando la sua domanda va detto ma lei ritiene che il ministero interna per computer fino in fondo il proprio dovere ti odio reputo che si anche in relazione alla alla all'indagine che necessariamente dovevano essere fatte per cercare elementi che potessero avallare la tesi della della bomba queste indagini non portano a un risultato concreto ho capito la ringrazio prego
Battuto
Onorevole Bongiorno
Avvocato parto Antonio
Una domanda
Il ventisette giugno del mille novecento ottanta
Alle diciotto e cinquantanove cade il DC nove Italia
Ci può dire lei cosa fece il Governo
A partire dalle cuore diciannove del ventisette giugno mille entro un anno
Diciannove Giulio comunque ventuno insomma subito dopo la caduta del Ticino
Venne convocato il Consiglio dei ministri non ricordo mi pare proprio ci furono delle riunioni del consiglio dei ministri o i vari ministri ritennero necessario opportuno riunirsi
No riunioni formale questo riguarda non ci sono state non vi fu nessuna riunione nel corso della quale il governo della repubblica italiana ritenne opportuno fermare la propria attenzione sulla vicenda di Ustica
Ma certo con la vicenda di Ustica un evento così così grave era nell'agenda del dell'amministrazione del Governo e delle singole ripartizione in cui l'attività di governo si articola questo è fuori di dubbio
Questo non lo metto neppure in discussione ma io vorrei sapere da lei quale componente del Governo dell'epoca cosa fece il Presidente del Consiglio dei ministri in carica e il Governo
Ma presiede il Consiglio dei ministri e governo presero tutte quelle iniziative che indichino chimici né in relazione a questi fatti governo deve prendere io non ricordo esattamente convento di sono stati le formale sedi istituzionali in cui i singoli ministeri interessati o presente Consiglio
Abbiano discusso di queste cose una rottura vedessero sopra con rapporto fra fra la fra fra i il Governo ci fu cioè dico fra i governanti ministeri e egli servizi polizia carabinieri e così via
Perché tali che devono e dovranno venire leggete l'informazione è potere politico al governo
Cioè lei ci sta dicendo che il Presidente del Consiglio in carica non ritenne opportuno riunire il Consiglio dei ministri
Io non ricordo un Consiglio dei ministri con all'ordine del giorno il disastro di Ustica ricordo con col Consiglio di ministri sì sì bene allora già allora venivano convocati venerdì indubbiamente ci occasione
Del primo Consiglio dei ministri dopo disastri Ustica c'era sempre il riferimento dica questo o quel ministro competente come sono andate come sono andati gli eventi che che che e questo sì ma non ma una una una una una una riunione così le ministre il coraggio del giorno e disastri Ustica non credo che sia permessa
Non ci fu neppure una riunione del Consiglio interministeriale per la sicurezza questo per ad oggetto l'incidente di Ustica questo ci fu il cinque agosto per dopo la strage di Bologna ma mi pare di capire che la sola ragione per la quale viene convocato a quel Consiglio per la sicurezza e la strage di Bologna se faceva seguito esattamente allo stadio di Bologna il Governo italiano non solo non ritenne opportuno convocare il Consiglio dei ministri
Vorrei dedicare un Consiglio dei ministri all'asta vicenda di Ustica
Ma non ritenga opportuno neppure a convocare un Consiglio per la sicurezza
Perché il primo Consiglio per la sicurezza che si occupò solo indirettamente nella vicenda di Ustica venne convocato il cinque agosto cioè tre giorni dopo la strage di Bologna
A me non risulta che sia stato comunque c'è stata la convocazione della comitato di sicurezza dopo la strage di dopo la disagio è così parlare incidente però disastro di Ustica
Come credo no pilastro Lenuta perché il termine disastro e comprensivo di tutto sacrifica una visione se lei parli come ritiene opportuno parlare grazie presidente
Mi pare che giusti di essere stato chiaro noi abbiamo formalmente una convocazione del Comitato di sicurezza il cinque agosto
E ci sono tracce di verbale ci sono i verbali dopo già seduti che non mi pare
Che ci sia stato un non ricordo mamma e quindi se non ricordo vuol dire che non c'è stato di questa la conclusione con un comitato di sicurezza convocato così come è stato convocato il cinque agosto
E alla strage di per la strada è giusta per la per la esatto grazie ma l'attività di governo non è un'attività che non si possa e che mi le chiedo scusa prego l'attività di governo non è un'attività che sto sì esaurisce o si incentra in questo in quella convocazione di carattere formale attività di governo e l'attività delle singole amministrazioni dei singoli ministeri dei singoli le prede consiglio nei confronti di alla degli apparati in questo caso di sicurezza
E questi certamente ci sono stati ma nessun ministro all'epoca sollecito il presidenze del Consiglio dei ministri in tal senso
Nessun ministro dopo la vicenda di Ustica chiese al presidente del consiglio dei ministri di convocare un Consiglio dei ministri è che si occupasse
Della vicenda giusto
No ma mi pare no
Lei non lo fece tirano frecce non la fece per quale ragione
Non lo fece perché tenevo che che un Consiglio dei ministri
Sulla questione Ustica se poteva avere una una dicevo un un aspetto di carattere di carattere
Poteva appagare una richiesta una domanda di opinione pubblica
Non poteva certamente i consiglieri che in quanto tale mandare avanti di un passo all'indagine giudiziaria che svolgevano diversamente
Quindi la sua valutazione fu strettamente diciamo
Condizionata
Dal fatto che fosse già iniziata una inchiesta giudiziaria
Ma indagini c'è l'indagine Tanzi da parte del governo mentali era Patrizia perché immediatamente dopo la la la la la il l'incidente
Titti Ustica si sono aperti e le indagini queste fuori di dubbio
Mi scusi se non ho capito bene la sua domanda no so di non essere stato chiaro quindi numero di esserlo ancor di più
O meglio ora
Lei all'epoca era Ministro degli interni
Cioè parliamo del giugno mille novecento esatto ventisette giugno mille novecento
All'epoca lei ci dice c'erano enormi problemi il ministero degli Interni tutti i giorni faceva i conti con il delicatissimo gravissimo problema del terrorismo
Quando vi fu l'incidente al DC no
Lei in qualità di presidente mi scusi di ministro degli interni convocò subito al ministero i responsabili
Sì capi della polizia comandante carabinieri e via dicendo impatti delle direttive abbiamo detto a livello governativo non vi fu un'iniziativa di questo tipo
Lei come ministro degli interni tenuto conto del momento particolare
E cioè
Che si era nel giugno del mille novecentottanta ritenne da parte sua opportuno doveroso convocare i capi della il capo della polizia e via dicendo per impartire lei personalmente delle direttive certo
Certo è il rapporto con costante quotidiano che io avevo nei confronti degli apparati polizia e carabinieri servizio
Certamente dopo il l'invito del disastro di Ustica io convocare e gli uni e gli altri gli altri ancora a questo riguardo in con riferimento alla domanda che lei mi fece prima tenga presente proporre al consiglio dei ministri che
Se se
Se ricordo bene non ci fu mai un Consiglio dei ministri per esempio dopo Cilla dissequestro generale dose o dopo la liberazione dalle torce
Con non ci fu perché ormai l'indagine era era era un'indagine che si collocava all'interno del del governo all'interno dei singoli ministri poi c'era il dibattito armamento quante volte si andava in Parlamento
Ma è così ministri no questo volevo a completamento dalla mia domanda ha una sua risposta ad avviare nella mia risposta alla sua domanda
Quindi quello che hanno interesse capire questo il Consiglio dei ministri non si riunì soltanto perché era normale che di fronte a situazioni di quel tipo il consiglio dei ministri non si riunisse
Direi di sì sulla base dell'esperienza elogi farò nessuno che venne da lei Ministro degli interni
Senato onorevole Rognoni chiedo scusa
A dirle
Non è necessario non è opportuno che si riunisca un Consiglio dei ministri ma non su Cuneo così quella domanda nome Londero scusi che si che si può porre la domanda cioè non è che qualcuno dice non è opportuno perché sulla procura domande poco questa qualcuno venne da lei venne da lei un qualche ministro con qualche senatore un qualche onorevole della Repubblica e le risse non è opportuno che il governo si occupi di questa vicenda nono assolutamente no
Non è opportuno che il governo sempre no no
Il governo non ce ne occupiamo la corrente all'interno di un Consiglio dei ministri perché per pararsi nonna sprecava al Consiglio dei ministri ma ai singoli organismi competenti occuparsi delle proprie
Specifiche mansioni diciamo
Allora lei ci stava dicendo in qualità di Ministro degli interni
Prese delle iniziative ci può dire quali iniziative presso
Potrei rispondere semplicemente cento integrata
Finora le chiedo scusa ma una risposta semplice non ci basta seller possibile le chiederei una risposta
Precisa puntuale tutto quanta ricorda sì iniziativa da lei presa il ventisette giugno da lei tutte le iniziative da lei prese a partire dal ventisette giugno mille novecentottanta ore diciotto e ci sesta
Cinquantanove
J.R.
Giulio sta per due ore prima
Circa non so come risponderle a questa domanda perché erano da manda la cui risposta è nelle cose
Il governo dalle poi un governo serio e i medici dell'epoca erano ministri seri certamente io ma per ministro serio e a fronte di una situazione di questo tipo tutte le indagini dovevano essere svolta e quando io le ho risposto
In nei termini in cui gli ho risposto indagate non è una risposta brevi eloquente quasi quasi come dire
Di difesa no non intaccata indagate onorevole chi è stato perché dove quindi la le diciotto e cinquantanove io non potevo sapere che questo non poteva neppure avere una congettura di queste cose qui quella congettura ecco dice la premessa per andare su questo quest'altro binario o pista DTT indagine
No mi scusi ma lei il giorno dopo ora indicare l'ora assolo serve solo per fissare un preciso momento
Le chiedo lei il giorno dopo impartite le direttive quale ministero degli Interni ministro degli interni giunta grazie indaga
Diede delle direttive specifiche a qualcuno in particolare lo ricorda capo dalla polizia sempre in particolare e comandante dell'Arma diede la stessa direttiva anche h al capo dell'ufficio affari speciali
Non esisteva il Free speech
Non esisteva al ministero dell'Interno a far rispettare speciali poco
All'epoca mio consiste Damato Amato era titolare del dipartimento delle dei quadri di frontiere polizia di frontiera
Nel momento in cui lei in particole Stay direttive
Ritenne opportuno
Circoscrivere in un qualsiasi modo
Incarico
Cioè lei disse al capo della polizia al capo dei carabinieri alla comandante dell'Arma dei carabinieri al comandante del sistema
Indagate in questa direzione
Ha certamente non spettava a me per poter dare voluta al momento quando mancavano elementi
L'arco del delle dell'ipotesi erano era era era a trecentosessanta gradi quindi non è che potesse dire a indagate su questo punti in questa direzione perché in quest'altra anche perché c'è uno scambio di valutazione altrimenti io sarei stato capo da poliziotti rettore del sito Cannarella dall'armamento io ero ministro
Quindi lei ordino delle indagini a trecentosessanta gradi certo
Certo alle diciotto circa sessanta alle diciannove
Qualcuno
Venne da lei a chiederle a dirle accinge dirle di ordinare che venissero svolte delle indagini soltanto indeterminate direzioni no
Che è possesso politico come che fosse un politico no che posti un militare no che posso inciviltà ha detto già nessuno avvocato furti
Ha detto nessuno basta
Petta la domanda le è già stata posta dal collega ma
Io
Non
Possono riproponibile
Lei dice se non vado errato mi corregga se sbaglio
Che a un certo punto determinate ipotesi non non ci interessa se l'una o l'altra prendono cominciano a prendere il sopravvento
Sulle altre mi è parso di capire le dice no
Formuliamo tutte le ipotesi possibili
Io ministro degli interni ordina al capo della polizia comandante dei carabinieri al comandante del SISDE di svolgere indagini a trecentosessanta grazie
Sbaglio
Arrivato a un certo punto lei dice pure
Qualche ipotesi diciamo viene considerata più attendibile delle altre
Perché
In base agli accertamenti Vietti volta in volta che emergevano
Quindi furono il capo della polizia il comandante dell'Arma dei carabinieri e il responsabile del SISDE a riferire a lei ministro degli interni lei sito delle indagini che lei aveva ordinato venissero svolte a trecentosessanta gradi
Ma le indagini di cui
Io ho avuto cura alti
Di ordina
Non è che abbiamo portato a dei risultati concreti in relazione all'uno o all'altro l'altra ipotesi
Dobbiamo anche ricordare che c'è stato a partire da un certo momento l'intreccio fra l'indagine
Degli organi di polizia e indagine della magistratura l'indagine della polizia giudiziaria
E quindi è e da lì che nasce il il ipotesi missilistica
Nasce probabilmente anche in sede di di di di Commissione stragi nasce in sede di dati di atti unici alle stragi già ci importa lo insieme eh sì ma nasce nasce forse prime linee in in ambiti
Parlamentare no le le chiedo scusa non la voglio interrompere ma io le chiederei di soffermarsi in particolare sul periodo giugno dicembre mille novecentottanta
A giugno cioè noi continuavano in quel periodo le indagini nei confronti di tutte le ipotesi anche se torno a ripetere verso la la Natale verso verso la fine dell'anno dello stesso Hammer centottanta l'ipotesi mi stilisti comincia ad affacciarsi
Un'altra domanda
Nel momento in cui il capo della polizia il comandante dell'Arma dei Carabinieri di voi responsabile capo del sistema le riferirono in ordine alle indagini svolte
Ne parlarono anche di a una qualche pressione di una qualche intervento da parte di qualcuno che voleva indirizzare le indagini in un certo senso
Mi pare aver risposto no
Chiedo scusa forse non è statica prima ha detto abbia la domanda prima riguardava le ora riguarda invece le altre persone che riferivano alle no
Nessuno mi è venuto a dire io capo dalla polizia ho ricevuto il signor Taro certa la rotta l'altro il quale mi ha detto che le le indagini dovessero debbano in qualche modo indirizzarsi di qui piuttosto che in un'altra parte no questo non è avvenuto
Nel luglio del mille novecentottanta
Il diciotto luglio del mille novecentottanta
Una MiG libico cade sulla Sila
Il governo
Si riunì per affrontare questo problema
Il governo come il cous mirtillo non ci vuole consiglio dei ministri nel corso del quale venne affrontato questo tema non mi torna
Non ci fu un Consiglio dei ministri perché qualcuno disse Alley o un qualsiasi altro componente del consiglio dei ministri che non era opportuno che non era necessario che non serviva
Riunire un Consiglio dei ministri non si occupasse della caduta del Borghetto miti libico oppure la decisione non fu neppure una decisione perché neppure si pose il problema di una riunione del Consiglio dei ministri dedicata alla caduta di MiG libico sul territorio italiano e così come così il match come Consiglio dei ministri non si ritenne necessario occuparsi in quella sede della caduta del cosiddetto MiG libico
Giusto
Lei devo avvisare che era una risposta a voce perché non c'è SS prego prego scatta
E successivamente lei rimase in carica fu uno ministro degli interni
E a giugno ottantatré e altri quindi tre anni
Lei ricevette mai una qualsiasi indicazione o voce eccetera che la indusse
La condizione no in qualche modo in relazione all'incidente occorso prima al DC nove e poi al MiG libico no nessuna influenza
Senta lei ha detto che nel messe più o meno se non ricorda male
Sotto il di dicembre
Prende sempre più corpo a quanto ricorda lei l'ipotesi del missile
Mi pare di sì
Ho
Lei ricorda se queste ipotesi
Che di con per usare una sua espressione Mammano prendevano corpo
Erano delle ipotesi che venivano poi avanzate
Prima di tutto
Dai mass media
Fu no
Cioè per il Parlamento fluenza crema spinti e viceversa ma che che ci fosse no no no non parlo di proprio di una
Stato dice soggezione del Parlamento no che ci fosse comunque
Mi scusi se l'ho interrotta stava dicendo lei che ci fosse alcun
No un intreccio certo fra parlamento che infuso al dibattito parlamentare che influente opinione pubbliche viceversa viceversa e oggi diciamo fisiologico in un sistema democratico
Ma lei ricorda in particolare se quell'ipotesi del missile comincio a prendere corpo
Perché
Nel dicembre del mille novecentottanta la Commissione che era stata nominata dal ministro dei Trasporti
Comincio a formulare delle ipotesi anche per iscritto sei il Consiglio dei ministri che lei ricordi esaminò mai la
No
I risultati
Della Luzzatti
No come trimestri non crea
Quindi quella prerelazione che venne depositata dalla Luzzatti
Nel dicembre del mille novecentottanta non venne mai portata sul tavolo
Sulla tavolo del Governo
Cioè non fu mai discussa dal Consiglio dei ministri dunque no
Non fu discussa mi scusi se sono ossessivo non fu discussa dal Consiglio dei ministri
Perché a quanto risulta a lei qualcuno non volle che il Consiglio dei ministri
Della repubblica italiana si occupasse di quella relazione Luzzatti o perché il Consiglio dei ministri non ritenne opportuno occuparsi di quella dicendo escludo questa circostanza
Sì collega giustamente ci può dire quale delle due ha prima che mi ha detto quindi cioè che qualcuno abbia detto tu Governo non deve riunirsi
E sull'opportunità torna risposte che le ho dato principio ha segreti altrettante domande analoghe alla sua
Non si discusse all'interno del consiglio dei ministri neppure della questione relativa
Esplosione interna o esterna
Perché poi la Luzzatti nella sua prelazione nel prerelazione nel dicembre dell'ottanta in effetti ipotizzò l'esplosione il dubbio riguardava se possono esplosioni interno esterno
Lei come Presidente come ministro degli interni
Non ricevette una copia di questa pre relazione
Cioè le riforme entro certamente derivato ministero tre cosa fece lei come ministro degli Interni nel momento in cui ricevette questa prerelazione
Dato disposizione perché sulla base delle conclusioni di questa relazione si attivassero servizi si attivassero le forze di polizia
è inutile che io le riproponga la domanda ma lo devo fare
Per dovere nei confronti della Corte qualcuno in quell'occasione le disse le suggerì le consiglio curdi indirizzare le indagini in un ma certa direzione no
Lei diede ordine di fare delle indagini a trecentosessanta gradi come al solito
Grazie
Io presente
Se non ci sono se posso secondo stessi
Ma io avevo l'esame diretto femminile avvocato Benedetti di parte civile
Senta onorevole lei ha detto che nell'immediatezza dell'evento
La prima ipotesi che emersi e fu quella dell'implosione lei ha detto del cedimento strutturale
Beh certo lei ricorda diciamo da quali fonti il arrivo questa prima ipotesi
Non non ricordo bene ma penso che data dal ministro dei Trasporti come prima ipotesi
Ho chiesto
Dal ministero dagli organismi tecnici che potevano avere competenze per dire per arrivare alla conclusione di questo genere
Senta Robert poi ritorniamo magari sul punto e i le chiedo questa ipotesi fece sì
Che il consiglio dei ministri non si riunì nell'immediatezza del fatto mi spiego meglio
La prima ipotesi che ci dice che venne che emerse fu il cedimento strutturale
E il consiglio dei ministri non ritenne di doversi riunire per prendere decisioni diciamo possiamo dire straordinari le chiedo se invece le prime indicazioni
Avessero detto che si trattava di un abbattimento Del Rio ad esempio da parte di un missile si sarebbe riunito il consiglio deve dirci opposizione
E troppo evidente come la domanda sia costruita su risposte che l'onorevole Rognoni non ha mai dato no io infatti ho detto si allega Benedetti sa benissimo che l'onorevole Rognoni non ha mai detto il Consiglio dei ministri non si riunito perché la prima ipotesi è stata questa
Allora irregolare l'esame al hanno lo può chiedere dando per scontato dicendo se invece io sulle scusate no migliori formule della domanda in questo modo in quale ipotesi esatto il Consiglio dei ministri
Si sarebbe fondò la sua opinione e si sarebbe riunito in occasione di una sciagura aerea
Cioè le chiedo brevi presidente posso riforma le chiedo secondo la sua esperienza un atto di guerra nei confronti del del nostro Paese
Farebbe sì che il il Consiglio dei ministri si riunisca
Sì scusate io sia la scuola USA qua una spada Malagoli si possono fare opposizione si possono fare cioè me l'ha detto la bimba se la ricorda pubblica già usato in nel prendere più voti gli ha rimproverato ricordandomi che le opposizioni di possono fare finalmente e io mi oppongo perché
Perché egli
Cosa vogliamo sapere e che cos'è il il Governo italiano sì no io ma se si deve discutere se non si deve discutere se comanda Bush anche in Italia o se invece abbiamo un governo nostro l'opposizione
L'opposizione questa presidente la domanda mi sembra inconferente rispetto al tema del processo
E formulata così in termini ipotetici non ha motivo di essere perché appunto non riguarda fatti
Che il teste è chiamato a riferire ma ipotesi presente ieri abbiamo fatto sanno interrogatorio su ipotesi su opinioni io chiedo al teste che è super qualificato non qualificato
In quali casi sì riunisce il Consiglio dei ministri e gli chiedo in un'altra quella in un atto di guerra nei confronti del nostro Paese
Il Consiglio dei ministri si riunisce sì o no va be'se muove dalla questura milanese questa mi sembra una domanda diciamo il rilevante nel senso che mi sembrerebbe scontata la risposta insomma scontava no se si giocheremo come cittadini quindi ING visto che il il Consiglio dei ministri e già ecco per essere secondo me diciamo di una certa qual rilevanza io ripeto che la fu invece la potrei ammettere nei sensi ho detto prima non alto di guerra ma quali casi secondo la all'opinione ovviamente l'onorevole Rognoni potrebbero comportare una urgenza dirimere un Consiglio dei ministri nel caso di una sciagura ma non atto di due
Forse lei ritiene debbo dire ritengo in questo in questo senso possono così Presidente ma io Balotelli potrà ripetere le cose che ho detto
Quando incidentalmente mi son preso la parola dicendo che per l'esperienza che ho come
Ministro dell'interno dell'epoca
Neppure avanti di fronte alta fatti di straordinaria importanza
Tenendo conto del contesto politico generale come sequenza di tale dose si è convocato così nemesi per discutere del sequestro
Se non ricordo male forse un Consiglio dei ministri ma sempre in limine di quel Consiglio dei ministri convocato per un'agenda particolare
Dopo le l'assassinio del generale Dalla Chiesa
Tre settembre del della
Del dell'ottantadue
Ma un Consiglio dei ministri convocato appositamente per questo o quell'altro creato nel caso che il minerale atto terroristico non ci sono mai state
Quindi la risposta è quella che sta dentro questa mia riflessione che è il risultato di un'esperienza di come sono andate le cose qual era la prassi qual era qual era al
Giudice di opportunità che che che che che governo nel suo insieme di volta in volta davano evidentemente va bene la prassi cambiata visto che
Pochi mesi fa per un altrove
Gravissimo va bene questi vanno come esempio mi ha detto no mi chiedevo presente visto che si è riunito tre mesi fa il nostro Consiglio dei ministri per la sciagura avvenuta a New York pensavo che anche però non non avvocato Bartolo valutiamo continuava penso facciamo cambiano allora
E lei ci diceva che invece si embrioni le ricordava anche l'avvocato della difesa che invece ci
Il dopo la la strage di Bologna del due agosto il cinque agosto si riunì il Comitato interministeriale per la sicurezza
Le chiedo
Per il caso dell'incidente del DC nove del disastro aviatorio non si riunì il Consiglio interministeriale per la sicurezza perché
Le Prix dalle prime informazioni che il governo aveva acquisito si trattava di un cedimento strutturale o anche perché in quel caso anche ove fossero state paventate altre
Eventualità comunque il Comitato interministeriale per la sicurezza non si sarebbe comunque riunito
Per quanto io ricordi
La domanda che mi è già stata fatta dopo il disastro di Ustica il il comitato di sicurezza non fu convocato
E le chiedo non fu convocato perché gli con la prima ipotesi o frazione da convocato di quest'opera prospetta prese del consiglio
Con ragione di ritenere che non sia stato convocato perché
L'ipotesi del cedimento strutturale faceva escludere
L'urgenza di entrare nel merito di un di una di un evento criminoso sa tutto qui
Per
Senta
Lei ricordasse la notizia o comunque se l'ipotesi più accreditata che fosse stato cedimento strutturale venne anche
Dal Ministero della difesa
O comunque il ministero a Leffe sa che le dico stuzzicare esso si interessò della quale quale del quale quali amministrazione quale ministeri fossero
La fonte di questa di questa notizia del cedimento strutturale
Dicevo prima poco fa che
Che per ragioni di competenze penso che fosse il ministro dei Trasporti ad annunciare trattata tartare inizialmente un'ipotesi di questo tipo
Proporre mettere sul tutte sul tavolo nipote di questo tipo
Senta dopo il la caduta del Micheli libico sulla Sila non si riunì un comitato che lei ricordi non si riunirà il Comitato interministeriale per la sicurezza perché
L'ipotesi era quella di una caduta diciamo così fortuita e non di una tra virgolette aggressione di un paese straniero all'Italia
Ma che qui non c'è stata una riunione con sicurezza dopo il ritrovamento della dopo la caduta dei club di
E questo le stacco chiedemmo perché appunto non sembrò comunque un atto ostile nei confronti del nostro Paese
Ma solo ricordo che trattandosi di un aereo militare mica il MiG libico
è stata la la la dalla dall'amministratore difeso occuparsene per il
Per competenza fraterna
E lei ricorda quale fu la spiegazione di quanto avvenuto
Che
Per caduta un malore del pilota o e le chiedo
Il comico come precedentemente per il disastro covo del DC nove
Anche per il MiG libico non si riunì un comitato interministeriale per la sicurezza perché la spiegazione fu
Un malore del pilota che lo aveva portato all'Inter non ricordo le ragioni per cui non ci fu questa questa la convocazione del comitato di sicurezza
Non mi pare proprio che questo Kratos fosse stato convocato
Senta per quanto invece riguarda il il disastro brilla la strage di Bologna lei ricorda nella commissione durante la riunione della commissione interministeriale per la sicurezza quali misure vennero prese
Quali decisioni vennero adottate
Non ci furono delle misure che in quella sede furono prese
Remo scambio di valutazione fra i ministri componenti quel comitato
Le decisioni le direttive erano stati presi s'
Ridosso delle delle vento
E quindi mi scusi a cosa serve la riunione del comitato e per lo Stato lo stato di sicurezza del Paese
Il comitato di sicurezza non sempre veniva veniva ha convocato a seguito di atti terroristici o criminosi
Veniva convocata anche per l'esigenza che il prete consiglio titolare di questo potere di convocazione avvertiva dico di conoscere la la la la la l'opinione dei ministeri di fare il punto sul sulla sulla sul quadro e sullo scenario quindi segnava di sicurezza che il Paese poteva offrire il maestro se mi posso permettere serve a coordinare
L'azione del governo e dei vari delle varie amministrazioni
Ma il coordinamento viene fra ministero e ministero fra ministero e ministero con riferimento alla presa del Consiglio più che in quei comitati
Cioè lo scambio di idee serve un cambio di opinione questo senso serve di gomma urbana che ci fossero che fossero state presero di misure particolari dopo quella regola del cinque agosto
Perché dopo averla strade di Bologna i ministri competenti in particolare il ministro interno una bomba che e che quindi che scoppia
In una città italiane era compito del ministro all'interno ti prendersi cura di queste cose
E disposizione furono
Nel senso che ricordo luce coinvolto avuto occasione di dire micio trenta carte
Mi scusi io non vi prego io a questo punto però non capisco il diciamo queste riunioni a questo punto perché vengano convocati perché non si prendono decisioni non servono per coordinare il governo cioè la c'è uno schema Oscar mi scusi eh uno scarno io di idee come potrebbe voglio dire anche avvenire no vengono convocate le riunioni vorrei vorrei a questo punto capire cosa servono le riunioni ma quando si convochi il comitato di sicurezza non si può neanche sapere quali possono essere le conclusioni
In quella sede io ricordo che conclusioni in termini di nuove direttive non è che siano state prese ma perché le direttive usate per il primo ora io le chiedo a prescindere da quella che è l'esempio scusi per esempio dopo l'evento due giugno due agosto del mille novecentottanta strali di Bologna
Argini e direttive che io in Partia agli apparati di sicurezza riposavano a torto o ragione su una terza lettura
Circa le modalità dell'evento
E quindi con riferimento alla dalla discrimen il terrorismo rosso terrorismo nero era tendenzialmente sulla pista del terrorismo nero perché è terrorismo rosso aveva modalità di di DDT gli atti criminali e terroristici diverso il terrorismo rosso era una sorta di partito armato armato perché ammazzare partito perché voleva il consenso e quindi a Tim poneva in pratica dei crimini assai più rischiosi dal punto di vista di chi il crimine commetteva presepi sequestro
Se questo è un reato permanente un reato che continua mette andare una postazione di Bologna con una validi Tritone fa saltare una cosa molto più semplice e quindi a torto o ragione Toro ripetere l'indicazione era cercate in particolare poi non era neanche un indicazione schermo indicato in lista mero indicazione che veniva anche per gli ordini e in teche interloquiva con il ministro a questo riguardo
E quindi lei le direttive non è che io dovesse spettare comitato per la sicurezza per stabilire per per per per impartire ordine dare disposizione
Erano passati tre giorni però in quei tre giorni le indicazioni e le direttive c'erano già nel comitato di sicurezza serve serve per eventualmente prenderà decisioni eventualmente
E poi mi scusi eventualmente cosa significa nell'ipotesi in cui discussione
E vento che devo dire prima SIS si sa se ci saranno delle
Mozione in cui sono intervenuti vari ministri la conclusione è che provvedimenti restrittivi emessi rispetto a quelle che mi dice Alberto aveva dato
Furono adottati no ecco io chiedo adesso non in quel caso specifico le stavo chiedendo anche in termini generali le chiedevo se tante le riunioni della Commissione interministeriali dopo che vi è stato uno scambio di opinioni di informazioni i tre diversi gabinetti CPP comitato può adottare delle decisioni o con in quel coordinare l'azione del governo
A prescindere da quella riunione ma comitato in quanto tale no no in comitato in quanto tale i i componenti del comitato Corecom
Dato che dice è che tu hai hai dato disposizione su questa premessa è probabile che si debba seguire ai satellitari essa questo può anche darsi certo così male ma torno a ripetere il comitato di sicurezza serve a
Per fissare registrare qual è la situazione generale del Paese perfetto e coordinarsi anche a seguito delle informazioni che i i vari membri Syscam ok
Proprio per il momento nessuna
No per il momento
Se lei dovesse rivolgere domanda il telaio voi ora è ecco volevo rivolgere tre
In quel periodo almeno cento
Giugno-luglio io centotré anche maggio eventualmente ora lei ha detto con
I colloqui con i direttori dei servizi sia del SISDE con più frequente consiste meno frequente così ricorsi però avverto anche col generale Santovito certe un poco ecco
I direttori di servizio in particolare generale Santovito le ha
Non è accennato a preoccupazioni
Circa
Attentati o comunque azioni a danno nel nostro Paese da par
La Libia per
In particolare
Dava sottoscrivendo comma l'Austria
Do internazionale Suma
Non mi pare certo c'erano come dice ho avuto occasione di problemi che riguardavano il terrorismo domestico e il terrorismo cosiddetto d'importazione
Che il lessico politico
Adottato cioè
Si parlava dei dei dei dei dei del del del terrorismo e di quegli Stati sotto sorveglianza gli Stati canaglia fra virgolette
C'era sempre il timore che che che potessero prodursi atti di questo genere perché il terrorismo è domestico italiana
Finiva per avere collegamenti
Anche con al organizzazioni terroristiche
Te ideologicamente in maniera assolutamente diversa e il terrorismo delle Brigate Rosse era una cosa che brigatismo il terrorismo dell'ira dell'ETA dolor testualmente palestinesi dell'epoca
Però una cosa diversa ancora tuttavia laddove c'è un atto terroristico c'è un collegamento e quindi e quindi anche di questi ci si preoccupava
Però in relazione all'accordo che il nostro governo stava per stipulare per una nuova un nuovo status atti Malta non ricordo che ci fossero delle informative da parte sua progressista a questo riguardo e state attenti che questo accordo di Porta a un po'portava completo di cui può anche darsi che queste informazioni siano state rivolte dall'ospitata Santovito a suo ministro la ministro al Ministro della Difesa o direttamente attraverso il Cesis la Presidente del Consiglio questo non lo escludo affatto comunque
Però per quanto riguarda i colori che lei ha avuto Santovito non fece un'azione specifiche in quel particolare momento di
Il giorno della voluti campioni
è una pace duratura
Ma
Buongiorno
Ringrazio precedenza
Volevo anzitutto informare per quanto riguarda l'accertamento sulle condizioni di salute Di Feo che c'è pervenuto questo certificato da
A sanitaria dispute distretto accadere Ciampino
Più in generale
Cioè ho affetto da cardiopatia sclera ischemia un pregresso infarto miocardico complicato con recenti episodi giornali fibrillazione ad alta risposta ventricolare sottoposta a terapia anticoagulante in previsione di un vento di cardio versione elettrica Program programmato tra due settimane circa dopo l'intervento l'ufficiale potrà comparire presso codesta Corte senza alcun impedimento se i motivi di urgenza
Di Feo prima dell'intervento si ritiene opportuno suggerire l'audizione del teste presso il proprio domicilio con semplici precauzioni
S ed emozioni questo anche in risposta alla richiesta di un eventuale verifica della possibilità
Trasporto del Di Feo anche a mezzo comunanza qui parla di audizione del teste al proprio domicilio
Pubblico ministero a qualche richiesta particolare in relazione chiede di aspettare l'intervento la spicca per erigere
Poi ecco facevo prese
Parte civile
Perché mi familiari vittime
Italia
A depositato quella che è la lista dei dei testi da da citare sarebbero
Per il sei nove dieci tredici di cui però tre
Sono
Perito del m di Palermo quindi questi dovrebbero essere poi esaminati in
Prego
Se
Successivamente invece la parte civile Italia
Che cosa non
Non ha depositato nessuno in dunque su questo chiedevo piscina racconta tela FAS richiesti tornare della discesa quindi in mi riservo Dini fa sapere si Masaro
Dovrebbe sono cose piuttosto sei
Inizia
La nostra volontà di questa
Norma questi quindi non sopraggiunge sempre ha sciolto la riserva Tola Claudio sei va be'vediamo se se va bene al
La prossima udienza quindi stabiliremo le le date dei
Delle citazioni come cioè filosofiche forse a scopo di più collega
Tutto il suo ultimo giorno nel passaggio
E prevedendo che la Corsica come
Ma il Presidente Consiglio Cossiga siamo e se la risposta
Venerdì prossimo se non
A fare un sollecito
L'accompagnamento coattivo e no perché
Nato al Senato
No no no no si può a domino insomma a ovviamente interpello ai limiti Louise luogo dove ritiene disse quindi sostanzialmente
Ora quindi momenti allora subito falliscono lordi quando
Si sanasse Lotnictwa farraginoso
Senza essere sessantasei sì ecco allora cerca allora no
Chiediamo alla parte civile Dini allora l'ordine di audizione di questi testi esclusi ovviamente i tre periti del pm di Palermo ma
Ma
Però che
Esame di tutti i testi lei
Dinanzi al solleciti sollecitata dalla vostra richiesta un'opera no non dà la sua non dalla sua ecco e quindi invece sollecitata dalle richieste degli altri difensori
I periti consulenti vi al
L'esito dell'esame di tutti i testimoni erano tutti verifico professore che non erano periti nominati questo processo voto delle indagini
Peritale grandi organismi va bene anche non giudiziari l'abbiamo sentito sentiti all'inizio del l'istruttoria perché erano in dibattimentale perché erano indicati nella lista testi del pm Narducci ora io ritengo che sa se che il perito nominato a Palermo fa parte
L'altro
In un altro procedimento no zirconio veleni visto che il problema riguarda la parte civile in effetti sono stati indicati in questa lista come ulteriore rispetto a quelli
Comuni Pubblico ma la lista del Pubblico ministero e come tali quindi già sentiti oppure da sentire
Noi vorremmo interrogarli come testimoni quindi no in relazione alle conclusioni che loro hanno potuto trarre dagli accertamenti che poi a un certo punto si sono arrestati vi stava lo spostamento di di di competenza del procedimento ma in termini generali per esempio sull'incarico che avevano ricevuto né l'immediatezza dei fatti dal pubblico ministero e va erano poi la Corte siccome era specificato proprio perito del
Individuazione dei
Be'solo per argomento in senso assolutamente generale quindi con questa con questa specificazione quindi non come dire non è casuale l'inserzione dei due periti in questa lista infatti siamo d'accordo con
Però il perito non può essere esaminato siamo al vecchio vecchio ma non è no ecco cioè
Però presidente è un come dire è un perito molto particolare perché si tratta di Esperti che hanno ricevuto incarico ripetono
Dopo di che il procedimento è trasmigrate ad altra autorità giudiziaria e i loro incarichi sono rimasti lo so però il
Dato il loro elaborato fa parte del va se la Corte ritiene di di come dire che non sia possibile se impossibile sentirle con come come testimoni li sentiremo senza problemi come come periti in una fase successiva del del dibattimento invece per quanto riguarda l'ordine purtroppo lei vede che non c'è una uniformità quindi diciamo che non abbiamo o meglio c'è un'uniformità minima nel senso che sono stati indicati per esempio alcuni ufficiali dei siti radar ecco forse si potrebbe fare siccome poi non so moltissimi una una in una prima o sa
Forse dato che appunto per ora stiamo facendo tutta la parte politica sui tremo darei la precedenza era a Mazzola e
Così Pelosi sì sì sì senz'altro io direi Mainini Mazzola Pelosi dodici e quindi
Ecco
Possiamo metterli tutti e tre
Ma io direi proprio di sì quale che schiera era stata
Onorevole Mazzocchi Senato vuole Mazzola e pelosi o
Riuscì tetto spara all'arrivo
E all'
Ora quindi
Disponiamo che
Ogni mazzo le Pelosi Berruti
Del dodici
Fa
Poiché
Poi abbiamo udienza del quindici
Oggi quindici
Grazie
Fare
Non più più
Ecco forse sì
Qui invece si può fare dunque devo fare la la signora Bonfietti gonfi
Forse
Bocchetti sola no no per quanto ci riguarda nostra
Direi di
Che possiamo sentire oltre alla Bonfietti Geraci e Giachini che si riferiscono diciamo a una vicenda
Uniforme diciamo così tra di loro e poi in una successiva udienza i quelli residui che essere in realtà si tratta di ufficiale di dei tre siti radar Licola Marsala Siracusa perché poi abbiamo escluso i periti quindi abbiamo in questo modo esauriamo allora diciamo l'udienza
Quindici del
Giacchine dodici
Del dodici Mai
Mazzola pelosa sì l'udienza del quindici
Bonfietti Geraci Jackie sì e poi l'udienza
Per diciassette gli altri esclusivamente iberici quindi
Carchio Frenzy mi bisogna e Zarrilli
Gioia trecentoquarantotto non lo faccio
Anzi Adriano
Dove quindi fatto partito influisce essere qui sta qua vediamo se
Se il ventuno voi guarda alle diciassette se può ripetere per cortesia presidenti non se allora
Il
Il dodici abbiamo
Pelosi Mazzola Marini i nomi propri cedenti seri Walter Pelosi Francesco Mazzola Paolo mining
Ironici il quindici abbiamo Bonfietti Geraci Giachini Nino possono servirci coi non mi se si esclude anzi e Daria Bonfietti Francesco Geraci vittoriano già chimiche il quindici il diciassette
Antonio cardiaco Carchio anch'io Carchio poi Frezza Sini che non qui noi non abbiamo
Sito di ma
Alla Giuseppe Gioia Marzano qui Giuseppe
Sì Siracusa
Tra gli alberi rinuncia capito richiamo discutono da questa
Trasmettere sin qui
Che tornare quello misterioso spiega Orlando
Hanno pratiche
Allora la corte rinvia udienza del
Abbiamo detto undici
Del sei sette del sei dicembre ore nove tre la precise perché siccome avremo sia Formica come Lagorio nel caso di
Iniziare alle nove e trenta passare riesce meglio
No no alle nove e trenta alle nove e mezza del bene mai no e perché l'udienza è tolta e due il ventuno volare
The potremmo fare l'esame a domicilio dei vini secondo precise
Stessi
Invidiabile diffida