"Biotech e sicurezza alimentare: rischi e benefici delle tecnologie" - organizzato dall'Associazione degli Amici della Fondazione Luigi Einaudi nell'ambito degli "Incontri del giovedì" (presso la Federazione Nazionale della Stampa Italiana, corso Vittorio Emanuele II 349)

Siete pronti voi
Tecnici
Grazie
Buonasera a tutti sono Manuela catering
Giornalista sono anche presidente dei giornalisti ambientalisti italiani
E vorrei prima di tutto presentarvi
I famosi relatori di questa serata
Il primo eliminiamo tutti le cariche che così facciamo prima prima ma Santoni dell'Adoc associazioni dei consumatori
Giorgio Morelli che è un ricercatore
Del settore ovviamente
Leonardo Vingiani che è diretta degli Assobiotec quindi l'associazione degli industrie di biotecnologia
La dottoressa Marina Miraglia una scusa dovrebbe
Nessuno gli voleva eliminare voi non ha eliminato Marina Miraglia del laboratorio Alimenti dell'Istituto superiore di sanità e leopoldo Silvestro nicchie dell'Università di Roma la Sapienza che professore
Lui è biologo e d'attacco lui è dottore perché ricercatore volevo evitare questa cosa può invece Carlo aggiunge non ci sono
Allora stasera il titolo di questo dibattito eh biotech e sicurezza alla mia alimentari rischi e benefici delle tecnologie ecco ovviamente in questi ultimo anno soprattutto ma forse in questi ultimi mesi perché i cittadini confondono molto con la mucca pazza anche con le biotecnologie che non hanno molto a che fare però i rischi di trovarsi sul piatto del sostanze che non sono così
Agevoli per la nostra salute si pone comunque
Le biotecnologie sono qualcosa che esistono da sempre la birra in diede ITO
Le cose vengono fatte con la biotecnologia naturale però saranno poi gli esperti a spiegare meglio quali sono i rischi di queste nuove tecnologie ecco io direi darei come prima
Parola a dottor Leonardo Vingiani che è direttore di Assobiotec che ci diamo una spiegazione non lunga perché siamo in tanti relatori bisognerebbe attenersi abbastanza in maniera sintetica di qual è il la realtà oggi e qual è il futuro
Sempre riferendosi al tema del dibattito odierno
Grazie buona sera a tutti
Io sarò breve cinque minuti vanno bene
Per fare
Non c'è problema poi magari se avrò l'opportunità di rispondere a qualche domanda
Sarò anche più mirato
In cinque minuti voglio dire questo le biotecnologie vanno ben oltre il discorso degli organismi geneticamente modificati sono delle tecnologie come tali sono strumentali a molti applicazione di queste applicazioni spaziano dall'aria della salute farmaceutica diagnostica xenotrapianti
Terapia genica all'aria della baia Remediation
All'aria delle a l'utilizzo in processi produttivi sono molto utilizzati
Nell'industria della carta delle ignote detergente
E anche all'aria agroalimentare e quindi a rivolte ma di stasera
Anche qui nell'aria rialimentare sono innumerevoli le potenzialità delle biotecnologie una di queste riguarda la creazione di organismi geneticamente modificate sono innumerevoli perché per esempio la tipizzazione delle varietà
Per la difesa attiva proattiva delle delle varietà la si può fare Attraverso tecniche di biologi avanzata ma arriviamo invece per rimanere nei cinque minuti agli organismi geneticamente modificati io cercherò con pochi flash di rispondere al due domande di base la prima quali sono i rischi
La prima è funzionale alla seconda quali sono le opportunità
E chiaro che devo conoscere quali sono i rischi e di volere la certezza
Che sia applicato un processo di minimizzazione del rischio
Per poter andare a leggere con particolare attenzione le opportunità in un segmento dove tutti noi sappiamo almeno nel Nord del mondo almeno qui in Italia
Non abbiamo quelle esigenze esigenze
Pressanti che in altri settori quelli dell'aria salute mi consentono di accettare dei prodotti anche in presenza di un rischio un po'più elevato come avviene il processo di minimizzazione del rischio
Avviene attraverso verifiche che operano nell'Unione Europea congiuntamente
Le autorità di quindici Paesi dell'Unione europea e annesse
Per essere molto sincero con voi le autorità di quattordici Paesi più alcuni comitati scientifici indipendenti che rispondono direttamente alla Commissione europea
Un Paese il Lussemburgo si fida degli altri e quindi non partecipa al processo autorizzatorio
Avviene io ho dei lucidi come i però vedo che non c'è una lavagna luminosa ma non non è particolarmente importante non è particolarmente voglia importante di ieri
Una griglia particolarmente fitta di passaggi che vede interagire tra di loro le autorità competenti che sono prevalentemente nell'aria della sanità ma ci sono anche nell'aria dell'agricoltura
E che valutano
Ex ante cioè il prima che il prodotto posso arrivare in commercio la sicurezza del prodotto per il consumatore uomo o animale che sia e per l'ambiente
La verifica avviene sulla base di una normativa che abbastanza recente e del mille novecentonovanta la novanta duecentoventi
Ciò nonostante questa normativa in questi giorni
Sta per essere modificata
è in corso un processo di riconciliazione tra il Consiglio il Parlamento europeo che si sta concludendo positivamente probabilmente avremo nel giro di pochissime settimane
Una nuova direttiva che andrà a rendere ancora più stringente e sicuramente ancora più adeguate a quelle che sono le conoscenze attuali in termini di predittivi ITA
Sulla sicurezza dei prodotti l'analisi su ciascuno di questi prodotti però una cosa io la devo dire qui parliamo di sicurezza alimentare ebbene nessun prodotto nell'aria dell'alimentazione
Viene
Controllato con tanta accuratezza ed ex ante come i prodotti provenienti dal Biotecnologia non ve n'è uno che possa arrivare in commercio senza una preventiva valutazione di sicurezza per il consumatore e per l'ambiente
Le opportunità quali sono
Tralascio le opportunità a chi appartengono a situazioni lontane tra di noi anche se evidentemente
Qui uso a parolaccia ma in un mondo globalizzato non possiamo considerare lontano il fatto che duecentocinquanta milioni di bambini soffrono di carenza di vitamina
E che quindi utilizzando arricchendo la loro dieta che prevalentemente diviso con la vitamina si possono risolvere dei problemi anche per queste persone ma io resterò assolutamente aderente a quelle che sono possibili interessi di questo Paese
Allora in analogia a quello che si verifica nell'aria della salute abbiamo nell'aria della salute delle cosiddette malattie rare
Rare e orfane di farmaci queste malattie rare sono malattie che toccano una minoranza di cittadini queste malattie non trovano oggi delle soluzioni delle risposte adeguate
Nella nella farmacologia presente dalle biotecnologie ci si attende molto per la cura delle malattie rare ma guardate malattie rare non riguardano solo l'uomo non riguardano solo gli animali riguardano anche le varietà vegetale
Per esempio avrete riconosciuto il mio accento
Nell'agro nocerino sarnese io sono di Napoli il vanto era il pomodoro San Marzano il pomodoro San Marzano oggi
E con grande fatica da alcuni produttori biologici messo in cultura con perdite che superano il cinquanta per cento delle produzioni perché perché vi è un virus il virus del mosaico del cetriolo
Contro cui non abbiamo fitofarmaci adeguati le produzioni di San Marzano non esistono più si producono delle varietà simili ma no San Marzano lo si fa prevalentemente nel foggiano ma di questo passo dico io
E sporte Remo verso l'Albania le produzioni di pomodoro da prelati e noi abbiamo tra l'altro anche un'industria conserviera spesso localizzato al sud in quelle aree che lavori utilizzò quel pomodori
Bene esiste una risposta
Esiste una risposta a questo problema Fitto Ponto logico del San Marzano una varietà resistente al virus del mosaico del cetriolo
Non vi è nelle multinazionali di Vattelapesca vie verso centri sperimentali
Nazionale del sunto del del del Mezzogiorno del nostro Paese viene i laboratori di ricerca di industrie private piccole italiane che operano nel sud del Paese a Matera l'Agrobios Metaponto
Perché non sperimentare queste soluzioni e perché no una una volta Autorizzati prodotti e quindi con la verifica di sicurezza che ripeto riguarda tutti prodotti da biotecnologica non utilizzarle mi fermo qui non faccio altri esempi dico semplicemente che accanto al procedimento di minimizzazione del rischio che fattuale concreto vi sono delle opportunità ne ho citato una sola specifica per rimanere sulle cose concrete
Che rendono anche per questo Paese le biotecnologie ingegnere ma anche la organismi geneticamente modificati interessanti alla nostra economia io vi ricordo che la pizza il prodotto più globalizzato del mondo
Si vende più degli hamburger di McDonald e la pizza margherita era fatta con San Marzano quindi guardate chi veicolo anche in termini di immagine commerciale e dieci porte a questo prodotto
Per altri prodotti tipici di questo Paese e qui voglio concludere con una piccola riflessione
La valorizzazione delle produzioni tipiche di questo Paese la valorizzazione dei Danti gastronomici e della cultura di questo paese è condizione imprescindibile per a vere un'agricoltura di qualità che dia soddisfazione ai consumatori da un lato i produttori dall'altro
Tutto questo però non hanno nulla a che vedere corone ritriti blocchi di o logici della ricerca siamo l'unico Paese nell'Unione Europea che immaginato che per difendere la propria cultura la propria gastronomia la propria tipicità
Deve chiudersi a una capacità di gestione consapevole di controllo consapevole di tecnologie di tecnologie che ti consentono la Scelta tra questo o quel prodotto
E finendo un giorno per importare il futuro senza avere la capacità di parteciparvi a costruirlo grazie
Perché in genere
Proprio i controlli ecco io pre per per anni e questo dibattito mi sono letta Cundari centocinquanta interrogazioni parlamentari sia alla Camera che al Senato
Ieri diciamo che circa il sessanta per cento verteva proprio sulla carenza dei controlli venti organismi geneticamente modificati
Ecco allora parecchie veranda Teresa Miraglia che all'Istituto superiore di sanità occupa anche di queste nel solo settore importante ecco quali sono i rischi dei mancati controlli ecco gli stessi in asta ci sono state denunce record del no Eden asse di sequestri di prodotti geneticamente modificati che non erano iscritti nella nell'etichetta se superavano l'un per cento quindi Pelè frode in commercio comunque anche una carenza di mancati controlli
E quali sono anche natura nichilisti
Ecco io penso che su questo argomento la parola controllo deve avere una interpretazione estremamente ampia e soprattutto ci deve essere una netta divisione tra quello che è il controllo prima della immissioni alla commercializzazione e il controllo che successivo all'emissione la commercializzazione
Mi spiego è stato già detto che questi prodotti subiscono prima della immissione sul commercio una serie di valutazioni da parte dei vari comitati sia all'interno dei singoli Paesi sia a livello di Unione europea che esaminano quelle e nelle sperimentazioni che sono state eseguite dalle ditte proponenti e che valutano sulla base di questa di queste il sperimentazioni sei il prodotto alla luce delle conoscenze di portati quindi documentati in questi dossier se il prodotto
Non presenta rischi per la salute umana o presenta dei rischi enti scientificamente parlando entro i limiti dei rischi accettabili critiche diciamo si possono correre nella nella vita di tutti i giorni
Soltanto dopo che l'Unione europea perché va detto che in ultima analisi due il parola definitiva l'approvazione definitiva non parte dei singoli Paesi ma dall'unione europea
Che sia innegabile perché anche in assenza di un parere favorevole a parte alcune nazioni il prodotto può essere comunque commercializzato de il dottor non ha potuto presentare il grafico della dell'autorizzazione ma in definitiva se voi vedete questa complicatissima rete di freccette che portano che descrivono l'iter autorizzativo
La parola definitiva cioè la l'Unione europea
Diciamo Scientific Committee for food quindi non possiamo da un lato ma indubbiamente esprimiamo dei pari
Una volta che quindi l'Unione europea in un modo o nell'altro ha approvato questo prodotto
Il prodotto e sicuro quindi viene dichiarato sicuro dell'alimentazione umana poi torneremo sopra questo discorso e viene inverso nella nella filiera produttiva quindi questo è un discorso del controllo per valutare la sicurezza d'uso
Tutt'altra cosa è il controllo successivo alla commercializzazione quando si legge del del ritiro di viene fatto è un discorso che riguarda la l'eventualità che un produttori di alimenti impieghi nella sua filiera produttiva in prodotti che sono stati autorizzati vetrine interpella produzione di alimenti ma che non ha rispettato i e le regole di etichettatura o le ha rispettate sempre rispettare questa soglia dell'un per cento che non deve essere interpretata come e la il permesso di immettere un contaminante ma qualche cosa è stato uno dei primi casi in cui diciamo viene stabilita una soglia massima per un prodotto per il quale e non è stata riconosciuta poi torniamo un attimino su questo se mi consentite non è stata riconosciuta in nessun tipo di
Danno per la salute umana F ogni rischio per la salute umana hanno di danno di danni perché a rischio a un'altra connotazione per rischio linee scientificamente parlando si intende
La il danno accertato moltiplicato per la probabilità che questo danno si verifichi il pericolo per la probabilità che questo danno si verifichi quindi queste con il PPE casi in cui viene dato un limite massimo
Diciamo al di fuori di etichettatura
Per un prodotto per il quale non è stata riconosciuto nessun tipo di pericolo questo perché perché nell'Unione Europea nel regolamento due cinque otto che quello che regolamenta tutte l'intera materia di nuovi alimenti
Ha comunque riconosciuto una certa volontà dei consumatori europeo di essere comunque informato sulla presenza di questi prodotti anche in assenza di pericolo riconosciuto
E questa diciamo una sacrosanta saturato diritto del consumatore quindi il discorso che è stato ribadito da rivendico sacrosanto non è non è mia opinione personale
è un discorso di conosciuta dalle legislazione europea quindi
Qui c'è un discorso di controllo del rispetto dell'etichettatura che non è comunque il discorso della frode in commercio e il peso netto per intenderci è un discorso che abbraccia un una sfera che viene ampiamente riconosciuta nel regolamento due cinque otto io cerco
Un motivo per cui in genere sono mal vista da da parte di chi sostiene richiede bio tecnologie Dakar parti di chi è invece conto di tecnologie che io do un po'torta tutti nel senso che e questo è il tema polarizzazioni delle informazioni che ci sono estremizzazioni dell'informazione e quindi come tutto ciò che è estremo
E ci sono dei punti deboli sia in chi sostiene lady o tecnologia sia in chi le ostacola e quindi questo modo mi praticamente Minini con potuti per andarne avente c'è questa questa situazione in questo momento
Si sentono degli afferma affermazione che da parte di scorso che nella polarizzazione e poi si mettono dentro tanti anch'tanti altri elementi che con di la scienza sicuramente non hanno niente a che vedere elementi di tanti di tanta di varia natura ma anche all'interno di queste affermazioni ci sono delle esternazioni che sono scientificamente proprio non valide assolutamente scientificamente o per lo meno in termini di numeri non sono assolutamente valide
A per esempio un'affermazione e quella che di coloro che sono contenuti e tecnologie che ridia tecnologiche gli OGM e possono provocare allergie o resistenza agli antibiotici
Non esultino chi sostiene di tecnologie perché dopo dirò qualche cosa competente a proposito di chi sostiene che in assoluto non ci sono rischi né io GM
Il corso delle allergie e degli antibiotici non si può assolutamente fare un'affermazione di questo gene anzitutto non si può generalizzare fra tutti gli OGM queste mie primissima affermazione io mi sento di poter dare ci si bisogna distinguere fra quello GM che hanno avuto un tipo di vaglia un tipo di vaglio intendo un tipo di studio come quelli che sono autorizzati
Attualmente in Europa è sicuramente molto approfondito e per i Nemi questi studi non è stata mai dimostrata
Una correlazione fra l'impiego di questi prodotti e le leggi o le resistenze degli antibiotici cioè per poter dire gli OGM proprio con le allergie e necessario pari scientificamente questo tipo di di processo
Stabilire con degli studi in laboratorio che il procedimento prodotto può essere in qualche modo allergenico quindi avere un target di malattia
Poi effettuare una valutazione epidemiologica sulla base di consumi e vedere se sulla base dei consumi su quel bar sulla base di quel target perché tale Milan accertato di malattia
Esiste una correlazione come quello per intenderci che sta nel fatto che il fumo
C'è stato il votati laboratorio come cancerogeno
Età da dimostra che sono stati fatti degli valutazioni epidemiologiche con metodologie strettamente scientifica è stato fatto questo collegamento alle ore di bandire il fumo è cancerogeno
In questo caso il target di malattia non è stato accertato che elaborato non è mai stato evidenziato che questi prodotti quelli autorizzati perché ci sono i prodotti finiti riuniti invece possono presentare questo pro questo problema ed è stato viene scritto fra l'altro età dedica è stato riportato in letteratura quindi non essendo stato e dimostrate le aperto nessun tipo di allergia non è proprio possibile fare lo studio epidemiologico per cui non è possibile dire gli OGM provocano allergie generale
E quindi chi sostiene le biotecnologie in questo momento Gekko vetri venne però d'altra parte chi sostiene che le biotecnologie e lui gli OGM presente in assoluto e rischi per la salute umana
E questo è un altro discorso che ieri se minimi con l'altra parte bene io non mi sento di dire non mi sento di dire in questo senso di nuovo anche qui bisogna fare un una netta distinzione
Fra ciò che è stato molto studiato ciò che è stato mediamente studiato e ciò che in alcuni Paesi e possibile che non sia stato studiato del niente
E il discorso della globalizzazione dei mercati non ci lascia molto tranquilli anche perché sono prodotti nuovi prodotti per i quali la diagnostica si stanno e stiamo facendo
Super un super lavori in Italia proprio che sviluppare molto questo tipo di diagnostica abbiamo dei progetti e finanziaria del ministero Sanità proprio per un tipo di Vienna ostica che vada a a ammirare anche in punti un pochettino dolenti
Ma diciamo quindi rischi sono sicuramente di tre categorie e questi sono e anche ed i prodotti che sono attualmente i Comuni commercio per i quali ripeto mi sento di dire che c'è una mole di informazioni enormemente ieri rilevanti enormemente Ciucci pesa identifica rissanti aderente proprio basato su basi scientifiche tuttavia devo dire che l'Unione europea che e il look è vero che l'ultimo l'ultima carta il punto chiave diciamo delle autorizzazioni però l'Unione europea tanto bistrattata nelle opinioni dei consumatori europei perché uno un'autorità comunque governative non gode della fiducia del consumatore europeo
Stan attivando di una serie di programmi di ricerca e di si chiamano i network in European Network che sono dei delle reti di collegamento fra le varie parti
E soprattutto pubbliche nel mio network in questo network adesso di di cui adesso di parlerò sì ci sono soprattutto con le organizzazioni governi strutture governative assieme a parti sicuramente indipendenti cioè si vede anzi si e nella scelta cioè il professor cui perché lì Di Lello coordinatore di questo Enter anzi food Kay questo European Network per la valutazione appunto di tutti i problemi connessi
All'impiego degli OGM delimitazioni umana ha scelto una serie di coordinatori dei quattro gruppi di lavoro che ci sono molto mirati ho avuto l'onore di essere nominata coordinatore del gruppo di lavoro sulla assicura sulla seguendo imparentata analitico quindi analisi no no non sulla sicurezza da dalle liti che tracciabilità
E percezione del consumatore
E anche gli altri tre coordinatori dei quattro gruppi sono sicuramente scelti con grande criteri di imparzialità questo qui mi sento di dare un mio giudizio personale
Questo network che cosa vuol fare vuole mettere a fuoco in un tempo tempi brevissimi erano stati chiesti tre anni di lavoro invece di un'europea che li ha ridotti drasticamente a uno e mezzo due Massimo
Per Procter produrre dei report critici su quale fosse la situazioni delle conoscenze attuali in tema per il mio gruppo di con quello che gli ho detto degli altri gruppi dei temi proprio mirati alla sicurezza d'uso
Di questi prodotti e cioè allergica e Pechino intenzionali trasferimento di geni
Quindi perché questo perché evidentemente il tutti gli i ricercatori di buon senso capiscono che bisogna andare avanti nella ricerca scientifica cioè quel che cosa significa che sicuramente il rischio zero tutti gli OGM non c'è
Quindi io spero di essere stata bilanciate in questo tipo di discorso
E quindi c'è grande viso questo un nome stadio che sicuramente mi sento di dare e che c'è grande bisogno di lavorabile tutti i punti di vista sia da quello delle percezioni del consumatore che sicuramente è molto distorta in questo momento e non ha non ha beneficiato di questo questa mescolanza di di tante cose all'interno di quest'argomento
è anche necessario sviluppare e portare avanti delle nuove metodologie di valutazione delle sicurezze ad uso in modo che veramente io spero tra dieci anni non sarò io perché spera quelle come dire se è già in pensione
Ma Kim visto che mi seguirà sì no non è tanto presa è quella giusta
Chi mi seguirà timidi prenderà il mio posto potrà sentirsi un po'meno imbarazzato quando pongo la domanda che a me pongono la domanda a bruciapelo e non si può fare scientificamente una domanda cruciale di questo tipo
Spero che chi mi seguirà potranno rispondere con più tranquillità questa domanda a bruciapelo alla quale io rispondo parlando invece dieci minuti non dando un sì o no questi prodotti sono rischiosi
Grazie da Teresa Miraglia è stata molto esauriente e anche creata diciamo un dibattito ancora più interessante secondo me perché i però incontra sono sempre più interessanti di è una divisione netta da una parte sola
Allora chiederei al dottor Giorgio Marelli ci sono
E viene ove nel dibattito sistemiamo facciamo i nomi secondo in giro ante ter Giorgio Morelli che è un ricercatore proprio del settore delle via tecnologie in campo agricolo alimentare ecco qual è la sua opinione sotto queste dopo averla sentita anche diciamo i rischi i benefici ci sono rischi ci sono benefici
Metto punti interrogativi perché se non è sempre colpa dei giornalisti che capiscono male
Buona sera a tutti
Beh io sono un ricercatore che opera ormai da da più di quindici anni in questo settore quindi diciamo in pratica ho cominciato la mia attività nel momento in cui negli Stati Uniti si cominciava a lavorare sulla trasformazione
Degli organismi vegetali
E devo dire che in alcuni dei Problemi che abbiamo oggi di fronte a noi derivano proprio dal come si è sviluppato questo settore negli Stati Uniti
Cioè dobbiamo ricordare che negli Stati Uniti appunto circa vent'anni fa
Alcune industrie multinazionali hanno fatto degli investimenti fortissimi nel settore
E investimenti che non sono stati seguiti poi da uguali investimenti da parte del settore pubblico
Quindi diciamo ci siamo trovati ci ci troviamo oggi di fronte a prodotti che sono nati verso la fine degli anni ottanta
Perché sono stati introdotti in commercio a partire dai primi anni Novanta negli Stati Uniti e che poi successivamente sono stati portati anche in Europa
Allora gran parte della difficoltà iniziale ad accettare questi problemi questi prodotti già deriva dal fatto che questi prodotti vengono d'Oltreoceano
E soprattutto non hanno trovato pronto una comunità scientifica soprattutto nel settore del controllo che fosse in grado di gestire in modo attivo la problematica
Ora da un punto di vista della sicurezza
Non c'è dubbio che le qualsiasi tipo di tecnologia porta con sé dei rischi
E quindi nel valutare se adottare o no una una determinate cronologia va fatto un bilancio tra il rischio il beneficio
Ora quindi noi oggi rispetto a questi prodotti che sono stati portati all'attenzione della popolazione europea dovremmo valutare se a noi oggi questi prodotti servono oppure no
Però sono i prodotti non la tecnologia la tecnologia ovviamente qualcosa di diverso è qualcosa su cui andrebbe discusso e bisognerebbe anche arrivare diciamo a a a a chiarire quali sono le potenzialità della tecnologia del perché dovremmo in qualche modo sposarla allora io vorrei sostanzialmente portare due argomenti
Al del perché noi dovremmo sposare era questa tecnologia nel settore agroalimentare dunque la prima argomentazione che il mercato passiva appunto globalizzato Ando
Il che significa dire che noi non solo avremo sempre più la possibilità di acquistare merci dall'estero ma soprattutto dovremmo essere in grado di vendere le nostre merci all'estero quindi dovremmo essere in grado di rimanere altamente competitivi
E il rimanere altamente competitivi significa dire non solo che i nostri prodotti devono essere di qualità ma devono anche avere un costo accettabile
Che cosa vuol dire accettabile è chiaro che non si può definire a priori perché dipende da ogni singolo prodotto
Però sicuramente se noi andiamo a fare
Una valutazione su quali potrebbero essere i prodotti che noi potremmo esportare con grande successo come già abbiamo cominciato a fare non c'è dubbio che sono quelli dell'ortofrutta per esempio
Allora esportare prodotti ortofrutticoli significa in qualche modo pensare nel in un processo di
Trasporto trasferimento di questi prodotti che quindi ha un costo notevole
Quindi è chiaro che chi riuscirà ad avere dei prodotti che si mantengono meglio soprattutto che non utilizzano in misura a forte la catena del freddo avranno la possibilità di avere dei pezzi molto più abbordabili e quindi più accessibili
Allora non c'è dubbio che le biotecnologie da questo punto di vista potrebbero dare delle risposte positive anche i nostri mercatini
Chiaramente diciamo lo stesso discorso vale per tutti i Paesi in via di sviluppo dove gran parte del del dei problemi diciamo di ESP esportazione della frutta eccetera derivano proprio da da questo problema qua cioè il loro non possono riuscirà ad arrivare con dei prodotti altamente competitivi nel determinati casi perché i costi di trasporto in ambiente controllato sono sono enormi
Il secondo punto che mi sembra fondi importante anzi ritengo fondamentale quello relativo allo sviluppo che avrà il settore delle biotecnologie
Che che come diceva il dottor Vingiani non è semplicemente il fare la pianta geneticamente modificata cioè si fa un gran parlare
Delle applicazioni delle biotecnologie nella salute dell'uomo
Sulla salute dell'uomo
Attraverso studi del genoma
La stessa cosa eh applicabile al settore vegetale
Per farvi un esempio quello che posso dire per esempio noi coltiviamo un centinaio di cultivar diverse di pomodoro
In natura esistono trenta mila cultivar diverse e non vengono coltivate perché i frutti o sono troppo piccoli non diventano maturi la pianta più adattabile non certo Lima rispetto a un'altra e così via
Ora lo studio del genoma della pianta e quindi l'applicazione delle nuove tecnologie
Allo studio della pianta può consentire di trasferire all'interno della stessa specie
L'informazione genetica che può arricchire un organismo vegetale dispetto a un determinato
Tratto Guignol non determina una del dinaro esigenza ora se noi consideriamo che l'Italia è un Paese che ha un clima molto diverso da zona a zona è evidente che noi abbiamo la necessità di adattare o di trovare
Particolari colture per particolari zone e in affetti l'esempio più calzante a questo deriva proprio dalla uno dei prodotti che viene diciamo spacciato tra virgolette con un nostro prodotto tipico che il pomodoro Pachino allora
Probabilmente quasi nessuno sa che il pomodoro Pachino è il frutto di un lavoro fatto in laboratorio da genetisti israeliani
Che hanno utili utilizzando quelle poche informazioni che si arrivano alla fine degli anni ottanta su dei mutanti
Di pomodoro hanno avuto l'idea di mettere insieme alcuni di questi mutanti per generale questa pianta chi ha queste particolari caratteristiche cioè di crescere con frutti non tanto grandi a grappolo e soprattutto di avere una ma maturazione ritardata e questo fa del paghino diciamo una una pianta di comodato un po'particolare
Però cresciuta in quella zona nella zona di Pachino poi acquista delle caratteristiche straordinarie e quindi diciamo esatto cioè noi però quindi come potremmo cercare di utilizzare in Italia le biotecnologie cercando di recuperare tutte quelle varietà che in questo momento sono state dismesse per tornare mi dovuti proprio la difficoltà di crescere queste piante nelle nuove condizioni climatica che si sono realizzate e soprattutto rispetto alla incidenza di nuovi agenti patogeni che sono oggi presenti sul sul territorio ma questo è solo uno degli aspetti diciamo poi si andiamo nel settore
Della salute allora li possiamo fare anche altri divi discorsi cioè noi potremmo cercare di
Vedere innaturale quali sono quelle varietà che presentano con la una maggiore concentrazione di tre difesa determinate sostanze che sono utili per la salute dell'uomo che si ritiene che siano importanti
Per preservare
L'uomo rispetto a determinate malattie e quindi cercare di arricchire gli alimenti rispetta queste componenti
Per concludere questo bell'intervento quello che vorrei dire che in Italia purtroppo il dibattito ha assunto dei toni tali per cui diciamo l'imposizione in questo momento che ci viene dall'altro è la biotecnologia Alitalia non interessa nel settore Farina agroalimentare dobbiamo
Farla bene nel settore medico perché David ha detto questo
Che poi sarebbe l'ora sono interessate a questi io per primo io lo confesso Mario Chiesa devono cose gravi che stiamo dicendo in pubblico questi giovani come altrove o rigoroso stato affermato dal ministro dell'Agricoltura eleganza dicendo qui pubblico che è un nostro ministro ha affermato per favore ce lo confermino che mi importanti io vengo da un incontro con il ministro Veronesi dove ci sono stati anche dei problemi dalle fa signor io vanno nella direzione che diceva lei chiedo scusa previsioni ministro dell'Agricoltura e sì ho capito Ponso Pecoraro Scanio ancora non confonda questo Dio
E che ha affermato che all'Italia o comunque all'Hui che Italia quando parla ovviamente per il ruolo istituzionale che riveste non interessano e dire come oggi
Io francamente sono poco attento sicuramente perché faccio biofisica rimembrano esso più tempo chiuso nel bunker Colico microscopio a forza atomica che vicino a Pecoraro Scanio anzi no insomma
Ma mi sembra molto difficile prologo di colloquio che ho avuto ieri io speravo infatti oggi di poter ma guardi io dire quello che alcune cose che abbiamo tre quello che le posso dire che
Forse l'UE non non l'ha scritto ma che l'abbia affermato non c'è dubbio
E che la che l'abbiamo anche adottato come sua strategia
Evidente perché tutti i finanziamenti
Il settore sono bloccati qui chiedo scusa ai finanziamenti del settore cosa intende lei perché io ho visto un documento proprio ieri indica diminuita sessantuno miliardi questa la cifra destinata alla sperimentazione andava sessantasette miliardi hanno vede Colleoni credo Sosa glielo so io perché non le io sono diretto non ecco ma
E
Si parla di sperimentazioni che guai a chi le tocca pensa ricordo di Veltroni non solo grazie a Dio
Non in campo aperto nemmeno io sto a milioni di premio a un progetto biotecnologie vegetali che sta partito nel nel mille novecento
Novantasette che è fermo
Quindi io a questo mi sto riferendo
Non sono stati finanziati oggetti
Sulle agro biotecnologie nemmeno dal ministero della Ricerca
Insomma
Addirittura si sono spacciati nell'ultimo bando fatto dal ministero della Ricerca si sono affacciate
Le Agabio tecnologie come
Ricerche per la tutela della del patrimonio genetico
Che sono due due cose ma molto forse anche responsabilità di chi in Italia opera in questo settore Grete mentre non ha una voce o sufficientemente autorevole in campi internazionale o sufficientemente forte per convincere gli ignoranti che purtroppo sono anche in cui le istituzioni e di operare in maniera diverbio ma credo che lei quando comunque stiamo parlando anche di un altro ministro ancora c'è chi è un disastro costi d'inizio evidente c'è adesso di Obama e io non vorrei che la polemica sui resti della io vorrei semplicemente portare all'attenzione dire qualcosa di comprensivo dai portare all'attenzione del fatto che oggi come oggi è difficile
Fare una discussione sulle agro bio tecnologie anche soltanto a livello di sviluppo della ricerca i nostri laboratori sono fermi non abbiamo finanziamenti se non pochi dalla Comunità europea che ha avuto anche diciamo dovuto al problema degli OGM è un un rallentamento rallentamento che a questo punto diciamo fa gioco molto a Paesi come gli Stati Uniti perché diciamo di fatto provoca
Una ritardo enorme di sviluppo di questo settore in Europa rispetto adesso del mondo mi sembra talmente
Evidente quella che sa che il ministro non l'abbia scritto siccome le riportava un'affermazione di un personaggio che insomma ci Maioli oggi se lei fa Luigino Miller malate apra un ordine che ha riportato una per nazione ed è questo il mio pensiero è molto più serio del suo è grave non crede però non riporta affermazioni di altri non son certo era un amico non cerco di quella permase fido in un dibattito Pubblico
In televisione addirittura ha detto a un professore di Milano ricercatore
Di che sigilla piccoli ex sala anch'esso sarà detto che era meglio che Sanders che andasse a lavorare sulla salute del loro perdesse tempo con le piante quindi ha detto anche di peggio cessioni
A onor del vero io qui proprio una dichiarazione di integrare Ascanio un'agenzia ufficiale e venendo qui gestita non bisogna confonde le vie tetraplegico agli organismi geneticamente modificati
E esonero insetti indicazioni e anche tre agli OGM è necessaria un'ulteriore distinzione e tra quelle buone e quelle cattive per cui mi sembra insieme a onor del vero da De
Via no la tecnica così è un aspetto si tenderebbe al microfono
Cioè la tecnologia non può essere o buona o cattiva si può parlare di prodotti buoni prodotti cattivi quindi
E non sono sospese non sono sofismi quando si parla che esistono oggi a me buoni vorrei annegato in un simile
Anche lì io non non lo so insomma
Anzi
Sì voglio dire ci sono anche dei di termini sempre poi si parla di OGM
Sentivo dizione scorretta degli OGM s'intende l'organismo vivente e quindi la farina di polenta derivata dal mais transgenico non è uno GM cioè vi è anche un pochettino interpretare lei
E poi non capisco che centrale persino nel senso che
M'interessa ovviamente la corsa anche sono oltre una siepe estroso deboli non dico prima così private da fatto latino no perché lui è un ricercatore io stimo moltissimo siamo talmente pochi poveracci ridotti talmente male all'angoletto che quando ci si incontra ci sembra che stia polemizzando nel brutto realtà non è così almeno in parte me
A ma patina un oggi hanno no dice che frutto di manipolazioni fatti laboratorio sentito così
è una storia avvocato eh no ad hoc calato in laboratorio siamo fuori fuori le carte a bordo di Veltroni lo sapeva però probabilmente siccome qui c'è un grosso problema di comunicazione
E lo vede addirittura lei sensibile nato come come un operatore confonde le dichiarazioni non allora no io volevo sanno dare fa strage maresciallo noi stessi che siamo di là perché lo sarà se ci mostriamo uno con l'altro diventa un'auto referenza che poi c'erano i servizi alimento allora è possibile fare dei buoni alimenti anche il laboratorio ecco questo è il punto
Cioè non tutto quello che
No queste sono già Biotecnologia ebbe
Sono
Alla facciamo subito che la confusione vetrine
Calerebbe purtroppo io non non devo risolvere questo bisogna bisogna avere il discorso sulla comunicazione o no aiutare Aeros nuove conclusioni
Credo che questo non è il momento di indicato per entrare nel discorso perché volevo fare un atto di quel discorso mi ero preparato a monografia non sapevo che c'erano per le domandine però direi che da ex giornalista scientifico
Io credo che non si debba
Disquisire troppo Traco GM organismi geneticamente e biotecnologia in genere perché altrimenti se ci fosse qualche giornalista che in sala poi faremo degli articoli tessitura possiamo prendercela con
è una lista di paparazzi hanno facoltà di avvelenare saltellava come anteprima ora però siamo io li critico molti analisti perché sì cara signora che vendere i giornalisti non mi computate questo nel tempo
Hanno un grosso torto di affronta non nonno quelle
Le cose aberranti per quanto riguarda le mie competenze che sono quelle sul cibo anche diciamo tradizionale matura se mi permettete mi dà dieci minuti io volevo fare un discorso di quindi io
Cinque
Ah OK sì se io invitare intanto ripeto fuori del mio intervento ma parlare semplicemente di interventi di biotecnologie questo è chiaro al pubblico
Bisogna poi far capire che all'interno ci sono delle suddivisioni però io mi limiterei con il vostro stesso interesse proprio come mi bis vi faccio da ufficio stampa gratuito al volante
Ecco allora è un errore esaurito perché il lievito degli animali in un'armeria gli Etruschi hanno fatto bio tecnologie ecco però non hanno fatto gli orienti allora bisogno c'è di distinguere queste cose significa non farsi capire dal pubblico
Se vuol parlare semplicemente di intervento genetico sulla pianta
Vastità più che sufficiente la gente capisce
Poi vi dico assolutamente questo fatto li ami non Titolo più no cioè come è una battuta
Non fate questo tipo discorso altrimenti danneggiate veramente la comunicazione
Quindi
Noi in genere visto che si stavano beccando su Di Fazio tra con GM Emmett generica ricerca ancora geneticamente modificato e non hanno quindi Gino Bechi non eliminiamo capitale ma comunque corresse
Allora io mi ci voleva un altro discorso invece ecco da qui comincia scusate il mio intervento quindi io mi riferisco
Io sono uno scrittore scientifico non sono espertissimo dalla materia ma sono invece molto esperto degli alimenti
Dei quali seguo tutto l'intero ciclo credo che se uno dei pochi dalla storia fino ai rapporti con la medicina
E devo dire cose forse un po'sgradevoli cioè io combatto essendo un verde ultra anzi una turista più che vede non riso sarebbe l'ecologista che poi conseguente anche nella vita privata
Quindi ecco devo far notare questo che questo pietismo questo pietismo un po'sinistra inizia un po'la Russo che pervade il mondo finto ecologista italiano
E che non è mai stato ecologista lo visto formarsi asina Sessa stanza nella Liga naturista eccetera e che è semplicemente un un'altra angolazione politica e quindi si fa della politica e questo il nodo in Italia c'è chi è contro ed è ricchissimo
Cioè quella componente diciamo della ex sinistra extraparlamentare o parlamentare
Da Democrazia proletaria Lotta continua agli ex sarà alcuni pochissimi ex radicali i quali mai si erano occupati di quei dodici Australia ma le fonti perché se no la gente non capisce chi sono questi misteriosi nemici della biotecnologia non non scienziati si ci magari conoscenza dei fisica grazie a un avvocato mancato non c'entra niente ecco allora
Chi è Pecoraro Scanio è un avvocato o liquidi la cultura avvocati iscritti ariana dei processi e di lettere degli avvocati chiesa la scienza Ilaria minoritaria
C'è una conventio ad excludendum italiane confusione scienza che è unica unica l'odio nei confronti della scienza e incredibilmente rifugio dalla casalinga addirittura professioni esitare ecco allora io vorrei ricordare invece solo questo questo punto questo fatto che i Verdi i finti vedi naturalmente
Attribuiscono alla tutte le colpe ma io son risoluto prima dei Verdi
Ti dico ho consigliato i Verdi nella stessa stanza di non fondarsi come movimento perché dovesse movimento Inter partitico e anche la richiesta di destra col cane dovesse rappresentata e non poteva essere scusate le l'ascesa al anzi la fallita nella politica
E quindi sottovesti minoranza dei menu che alfabetico naturalmente le Squitieri eccetera e poi mi hanno deprimente eliminato come l'unico ecologista liberale nel mondo ma siccome rivolge nata in ambiente liberale faccio notare
Ecco allora io quindi essendo anche
Esperto di lingue azione scientifica però sono specializzato nel cibo ecco faccio notare questo saltando tutto perché con cinque minuti non posso dire molto
E faccio notare che si qui si sta cercando la sicurezza del cibo tecnologicamente modificato o ingegneri Zardo ma di rendere conto di quello che esigente
Non esiste in natura un cibo sicuro
Dunque faccio notare siccome la tossicologia di cibi è uno dei miei puntini di punti di riferimento che nel basilico
Emblema abusivo di un'Italia da tavola
Esiste l'estradiolo che è sei volte secondo Bruni sense più cancerogeno del benzene
Chiaro o una lista sgomitano per più di cinque minuti per evitare problemi
Allora il rischio cancro degli alimenti di rischio cancro dovuto ad alimenti non ad alimenti attenzione Annika Francescato che forse l'unica che può risollevare poi al il declino dei Verdi ma anche lei poverina non è che
Terra però Valeria no no no mica dire che qui è stata scusi uno era Minna Mita molta Pietro nero vogliamo chiamarla Irlanda o Modigliani ministeri pane
Casa io so nulla ma io sono entrato no no un attimo peregrine non sapevo che c'era un muratore non mi è stato detto ero mi ero preparato sulla di Renzo tra libere Santini moderatore per quanto assente ho capito mai mi sono preparato sul rapporto tra libertà e ricerca tecnologica del cibo su questo io ho fatto il compitino adesso vengo a sapere trisavolo tre cose non lo so permette allora è stato un attimo un attimo solo sì ma ci tengo al fante avrà libertà ora siccome faccio una
Dare possano meno ancora cominciato l'intervento Nema sua va benissimo ma lo scambio questa è una premessa no non vorrei però che qui questa sera entrare nei vari interventi
Benissimo accusate le persone che non sono prese in o usato nessuna ogni nasce la vicenda una sorta contro i Verdi
No scusate l'allarme lanciato la mia carissima amica dicendo il dibattito e quindi terminati dalla tettoia si si via non vai a vivo correnti sono persone che non sono presenti grazie zio palline su
Comunque io parlerò soltanto di questa cosa sono gli dire che il ricordo che in epidemiologia
Da Piton in dollari e altri i rischi tumorali sono circa del legate l'alimentazione sono circa trenta per cento cinquanta per cento
E i cibi colpevoli di questi rischi cara amica non sono quelli cosiddetti inquinati no no no no no no è semplicemente dovuto alla diretta tutto ciò alla cattiva scelta negativa scelta degli alimenti eccetera siccome negli alimenti esiste secondo Mercer ed altri agronomi sperimentali da mille a dieci mila sostanze chimiche in ogni alimento
Prendete la cipolla una mela una Milano dalle mille alle dieci mila sostanze chimiche naturali
Come mai ci sono o alcune di queste sono cancerogeni circa la metà altre no
E nel mio volume sulle terapie Colemiti infatti si scopre che molti di questi curano come l'aspirina da una parte fa male l'altra fa bene no fluidificare il sangue si prende anche per queste città però purtroppo produce l'ulcera nei topi di laboratorio sapete che Lucia viene prodotta in pochissimi
Ore grazie alla spirito allora c'è un bene e un male non esista l'uomo non ha i suoi cibi dal punto di vista non esistono i cibi per l'uomo credetemi sono cd antropologicamente terminali certo per esperimenti
Ma non esistono i cibi per l'uomo perché questi cibi se io fossi Dio dovrebbero essere prive di sostanze tossiche ovvio no
Allora perché ci sono sostanze Totta perché so sembra che i CD sono naturali e sani non Epiro non facciamo chiarezza qui si può morire i ci sono ictus da formaggio esagerando ma esiste cioè non è che persone particolari muoiono per aver mangiato deforma
Cioè gente a rischio
La liquirizia Graziella vicini Zina che produce lo Pseudo alto Speroni smonta
Che una singola gravissima pensate che si elimina il potassio e si concentra il sommario
L'ipertensione va mille quindi andrebbe venduta su ricetta medica tranne bambini che ogni ora ma non è niente sapeste cosa Cheney cibi allora parliamo dei polifenoli bene abbattono l'utilizzazione tutti i nutrienti i pediatri ignoranti fino a pochi anni fa dice non sono politici si può parlare male sì
E dicevano che in edicola inviterei comunque a moderare arrivò senza creare ecco allora esiste lei ha e niente
Allora esistono quindi questi rischi gravissimi
Nel lungo periodo quindi in pratica voglio dire i cibi costituiscono di per sé in sé ma alla se mal scelti il trenta cinquanta per cento di dischi cam
Ora lei mi dice qui soci sono tutti i cd possibili pensi da il cavolo la Milla il pomodoro contengono sostanze dalle mille alle dieci mila ognuno la metà di questi sono cancerogene
Ecco faccio notare questo
è improbabile comunque io sto parlando anche da ecologista improbabile se se seriamente che i cibi modificati geneticamente possono anche nel caso che potessero dare nel caso voglio dire ipotizzato allergie duri si spense antibiotiche mai raggiungerebbero i rischi gravissimi che i normali cibi naturali ci danno paradosso noterete queste novità scientifica dobbiamo dirlo perché purtroppo viene medito qui si allora ecco io questo col Quistello prima provocazione però sacrosanta se volete vi fornisco le Di Blasi e sono migliaia
Questo è Veronesi mi dà ragione lui pensa così perfetta la ringrazio comunque spero che nel prossimo intervento all'emotività ogni
E tra l'altro no ma siccome tutti pretendono una sicurezza che non pretendono dalla pizza e dal popolo che manca è assurdo questo data da lei ha percorso da un giovane posto le chiedo la cortesia e
Teresa residente strani poesia può intervenire
Chiaramente sulla cortesia se no
Comunque il CD naturali sono anche contaminati perché dico ci sono anche i inquinati dall'anno al tre per cento
Slogan pro per inquinamento da ventuno tre ma ove dice ancora lineare ma gliel'ha detto chiedo scusa chi ha detto che rischia diventare rischio cancro
Parlo solo dell'educazione inviati allora Elsa Rocco allora diciamo che diciamo che comunque nel veicolo alimentare
Che sono una serie di cose tante cose buone tante cose meno buone la la tiramina la tiramina del
Sì lo posso dire
La tirannia dei formaggi quando andato quei sei casi di ictus che fanno Songhua solerte che le che ha visto Baghdad in persone che prendevano alti dosaggi di antidepressivi ieri a persone che per neonati dosaggi di fluoxetina che per Torsello sa chiama Prozac in termini così almeno per ora al Comune straordinario facciamo regola sei quindi
Io dunque sono molto confuso questo probabilmente scoraggi era qualcuno a me dà forza in realtà perché vuol dire che ancora orda da chiarire da capire nono fondamentalismi culturale diventerebbe un suicidio quando si è da soli diventa letale quando sia in pubblico
Ho sentito parlare di alcune cose per me orecchiate in altre occasioni io scusate mi presento a cui sono un endocrinologo sembrerebbe volta cosa Concistoro rivela quanto no no no no mai mai però non è vero ciò no ma RAI no ma non era solo per qualcuno così ma le storie tutto qua lo dico and rain adattandole alle ore alla fornendo grafologo salienti dai interessa di tossicologia ambientale
In campo riproduttivo
E non sono un nutrizionista
Non sono un dietologo anche perché gli elogi è compresa nella nella disciplina specialistica
Sono un po'informato diciamo su alcune cose che riguardano con l'alimentazione forse più che gli alimenti che ne sono uno strumento di mantenimento
Perché s'è confuso perché
Io ho sentito parla di rischio
Parole importantissima da tutti i punti di vista
Sia in termini scientifici
E qui abbiamo una persona che lavora allestito sulle sanità che io frequento più di casa
Per vari motivi e quello è la diciamo la cattedrale dove dovrebbero in realtà di fatto operano risorse competenze che di rischio ne sanno più degli altri
Tant'è vero che butta ciò Olivera conoscerà sicuramente ecco è venuto a sentire quello che dicevamo ancor di più sono i giornali giornalista cioè sono uno comunicatore scientifico e devo sentire quello che dite per non diciamo rischiare appunto troppi troppi errori al di fuori di qui
E questo
All'Istituto saperi sanità in un convegno sui sui rischi rappresentati dalle
Ente per la riproduzione in cui era un uno dei relatori invitati
Anch'processi mai fa la persona che ha guadagnato se ne aveva bisogno molta stima proprio per questo suo essere la per cui il motivo che mi ha voluto dire
Van pori confinata secondo me la cosa perché se no si è le sfumature son troppe va bene per tutto perché protetti e contro ci vuol poco che abbiamo studiato tutti siamo laureati Mariuccia gialle se avvocati della portare il discorso un pochino in giro va
Allora se è possibile io non voglio far moderatore rubargli il mestiere Marie confinarlo mi sembrava ecco la telefonata avuta un paio di infantili fa di conferma che si trattasse di un qualche cosa di discutibile o di di battibile sulla sicurezza alimentare il biotecnologico
Ecco fatto sta che la percezione di questa cosa nel pubblico non è così anche se la diciamo così temo credo che non sia così nitida razziare il così nitida comunque quindi chiara certamente sì
Io l'ho detto faccio l'endocrinologo cioè è noi grazie a certe bio tecnologie non vediamo più in anni forse cureremo il diabete infantile
No per cose serie sguaiati ce le tocca ma non solo loro ma anche tutto ciò che le produce quindi il lavoro intellettivo intellettuale di ricercatori
Che stanno un po'nei guai a noi
Ci abbiamo le pezze cioè si sa è così è vero che è così
Ma non credo che sia colpa sempre solo di altri comuni
Dicevo proprio e certo non si può fare di ministri male ma forse senza dare qualità qualifiche qualifiche qualificazioni si io Bondi speravo di poterlo dire perché interessa proprio la la gente non ci sarà sulla stampa questo ieri ha avuto un incontro diretto con un con il ministro Veronesi
E Louis spesso diceva certo tu siamo ricercatori gli dai un miliardo lì si fa un laboratorio nuova cominciando da Umberto Veronesi e quello si metta a lavorare e ci mancherebbe altro a tutti piace poter lavorare bene questo un punto un po'delicato diciamo così perché dipende dalle soglie
Personali a questo punto perché i ricercatori sono individui che producono dati un po'in qualche modo li esprimono nelle forme le formule che sono voglio dire circa scientifica
Viene qualche dubbio su quella che può essere anche la qualità per esempio del lavoro o l'attendibilità del lavoro
Cioè a me risulta che ci sia poca letteratura scientifica tante sta parola imponga anche ferme perché va be'qua della ma insomma di
Letteratura scientifica che produca in maniera utilizzabile ovviamente non come spunti di discussione come il privilegio che abbiamo le qua possiamo anche andare un po'più a spanne grazie a Dio Crespo ci parleremo mi auguro con tutti
Ecco che produca dati utilizzabili per esempio epidemiologici parola molto seria molto grande molto difficile importante per quanto riguarda l'utilizzo
E parlo dell'Italia perché sono un campanilista nazionalista s'Pinto a me interessa il mio Paese Franca insonne egoiste non ci posso fare niente
Che riguarda un qualche cosa che possa star succedendo che dovrà succedere in per quanto riguarda l'utilizzo di sosta di di alimenti importati o prodotti che siano modificati da da tecnologie finché non mi fanno armi persone Tofano nessuna paura come tali dico guai Chinedu
Quindi non so stare Terradura scientifica che evidentemente sovranazionale quanto sia per esempio tout-court estendibile a tutti i tipi di popolazioni a tutte le persone
Ricordiamoci che in laboratorio e chi ci sta lo sa bene noi abbiamo presente i topi
Adesso per favore cominciamo quelli di sezioni perché sta tradita io di attuabili va perciò Cucchi topi
Che campano in Grando Tell ormai grazie a Dio cioè se venitemi stabulari ma magari ci avessi una camera da letto come perché ciò dei figli che emana andrò sempre per come i nostri i nostri o i loro proprio non lavoro sul modello animale natura frequento
I topi su cui si lavora su cui si ricavano dei dati che poi attenzione che questi non sono preziosissimi da Mago Zurlì delle provette da cui si ricavano i dati che vengono trasferiti nelle sedi regolatorie
Le Commissioni d'Europa e a questo proposito di vorrei spaccati insomma in qualche modo né spartire con tutti l'orgoglio di aver visto la composizione del nuovo comitato scientifico del food trovarsi e c'ho trovato galere Angelo cadere dentro che direttore dei laboratori guarda caso di tossicologia dell'Istituto di sanità
Sì infatti è una cosa importante
Dicevo i topi che noi usiamo da cui richiamiamo dati che hanno un futuro importante possono averlo sono tutti uguali
Nel senso che proprio per cercare di ridurre
Le variazioni nelle risposte biologiche di questi modelli diciamo così
A un nostro intervento utilizziamo stuoli di animali più o meno tutti uno identico all'altro che sono tutti inverso Hooper gemelli da generazioni ecco infatti sono piuttosto delicati per questo però in questo modo le risposte sono risposte diciamo abbastanza omogenee se non altro per quanto riguarda gli individui singoli individui e andiamo avanti tiriamo avanti così
Questo nell'uomo non è
Questo nell'uomo non è
Nel senso che quando furono stabilite le soglie di si chiamavano Noel adesso non voglio rompe l'anima con le sigle ma insomma diciamo in Italia che devono essere accettabili via le soglie minime accettabili di una certa sostanza tossica
Eh sì accertarono con i sistemi della tossicologia dico quelli che devono essere tra cui anche i modelli animali di questo tipo
E queste soglie poi esso si sta per alcune cose importanti e molto diffusa nell'ambiente si sta vedendo che stia soglie forse non vanno poi così bene in termini di protezione
Dell'uomo questo perché perché mentre quei cinquanta mila insomma ed anche per far bella figura ma insomma
Topi trattati erano più o meno tutti uguali hanno risposto quindi più o meno tutti nello stesso modo a quelle dosi
Tra di noi qua dentro che siamo pochissimi ma c'è già un'enorme differenza in termini di suscettibilità
Allora la suscettibilità accuse è una cosa tutta nostra è solo nostra è solo di quell'individuo
E lo rende diverso da un altro nella sua predisposizione perché di questo si tratta a rispondere a un qualunque stimolo che gli viene o dall'ambiente o dal suo interno siamo dall'ambiente che stima di siamo in maniera giusti
Ma non sono differenze attenzione piccole modeste sono differenze anche molto sensibili di suscettibilità però la persona l'altra
E allora ecco qua che quello che devo dire quella spinta per esempio che poi si varasse allergie alimentari o non ne parlerei dato insomma
Poche le vere allergeni mentali ma sono diciamo quei disturbi da di di di reattività di reazione a un un qualcosa che può essere un alimento naturalistico ovviamente l'alimento naturale
Che c'è in una persona non c'è in un'altra in altri ci sarà c'è con espressioni proprio fisiche ancora più importanti
Questo non è che complicano serve solo un po'a diciamo a Dario storce soltanto cercando spero di non frustrare la platea qualche strumento che serva
Per la costruzione di un che devo dire una sorta di atteggiamento critico nei confronti di quello che si sente perché sono dice parla lo scienziato viene dall'università endovenosa non fate questo che mi fa male buona sera assessore signora Dini dice no e allora uno
Quindi qualche diciamo strumento di lavoro quotidiano qualche Tullio proprio di di cacciaviti e pinze
Quindi tutto ciò che fa la ricerca nei laboratori
Soprattutto quando è prevedibile ho previsto un trasferimento in campo umano
Deve tener conto che non è in grado di farlo non è in grado di farlo della suscettibilità individuale
Poi consigliamo anche viene laboratorio non è detto che si lavori da per tutto molto bene
Perché dove sta scritto che perché io faccio il ricettatore Michiko bene perché sono endocrinologo all'Università sono bravo impresso una capra venisse esserci arrivata anzi da me grazie a Dio si meccanismi tracimano o quindi attenzione non è che dice chi l'ha detto sì la mettiamo che questo Silvestro viziati issati già meno ma guarda si discute detto che stanno male ed che quasi questo spiegarci perché cioè fuori perché al soldo fuori i nomi dice a quello che dicevo prima non era pensabile nomi di nessuno mi dà un poco importa fuori perché i perché comprensibili
I perché comprensibili fide Isma'qua dentro secondo me
Vietato da tutti i punti di vista
Io prima ognun per quella con la mia reazione forse era sembrata perché voi era volutamente un po'eccessiva era fatta perché rispetto le persone diciamo così allora adesso io dico delle cose domani ora i fini da un pro da Guariniello però lo dette io sono mie verso il basso e dice che non è arrivederci e grazie però io non dico domani non dirò quello che ha detto lei che pure non averlo capito e in questo senso perché sto reagito purtroppo vivace formazione chiedo scusa ma non c'era niente di personale
La sicurezza e la sicurezza non può esserci non deve esserci chi ha dato chissà quando questo messaggio e forse la stampa un po'ha fatto e perché mani informata se volete va benissimo
Perché male informata che la sicurezza esiste beh ha fatto un grandissimo danno perché adesso che ne pretese in maniera idiota
Da alcuni anche con la voce grossa purtroppo ne ho la voce forte per il per i i i meccanismi mega fonici che che che portano e questo sta mettendo nei guai tutto
Diceva la una delle responsabili e laboratori di alimenti per le istituzioni o di sanità che e abbiamo il privilegio di avere quali sono molto contento di questo
Dice ma attenzione perché poi ci sono delle regole ci sono delle norme
Uno lavora fa dopodiché l'Europa sta cosa che stampo diventando un fa le norme a quel punto c'è la norma allora Tumi studi la corrispondenza questa norma siccome la norma europea o c'è pronunce se c'è mai bene se non c'è vai male
E questa necessaria perché i Righelli le misure in qualche modo servono
Io vorrei aggiungere una cosa questo che forse sarebbe altrettanto utile in realtà sono un po'ipocrita penso che sarebbe più utile
Parlare di costume più che di regole è chiaro che le regole servono ma un fatto di costume mucca pazza docet
L'Italia il più rigido iscritto completo sistema dei controlli sulle filiere zootecnico
Riva da Commissione europea già messi in classe tre su quattro gravità crescente perché dice voi si vuol dire che non ci avete perché non siete in grado di di di cercarla cioè c'è o ci diciamo le cose oppure credo eh facciamo finta queste sono le cose io di questo ieri parlavo con Veronesi due tappe cosa abbastanza importante sì
E quindi è un fatto di costume perché se io dico non devi da sta cosa quell'animale o non puoi mettermi in commercio questo alimento
Perché perché diciamo che se l'esodo secco conviene dire che fa male o che fa bene lasciamo stare
Tanto va detto me lo ritrovo che mentre a da da quello dei supermercati perché perché non c'ha i controlli
E quindi secondo me la vera unica grossa parola su cui dovremmo diciamo scusate scannarsi un po'come Protection alza come dire la parola controlli
Perché la la professoressa che qua
Siccome la persona che tra l'altro presso il competente anche in buona fede grazie a Dio
Non credo che possa affermare di conoscere quale controllo si può fare per sapere si una alimento qualche assoluto vogliamo dire quale che sia
C'è aiutato creato trasformato per compio Déco oggi fatti a mano e mi pare che il gioco delle parole perché perché ha studiato e facilmente resta è sicuro o a dei rischi
Come si fa a dire che è stato messo in commercio un prodotto quale che esso sia mi sembra accennasse lei prima
Perché se ne accertata l'assenza di di rischio di pericolosità e come si fa non hanno come si fa da nomi sì ma decise dal tante lasso di olandese
No per le ha parlato di minimizza spingersi a casa ha parlato di minimizzazione del rischio
Ma vuol dire che conosce quale rischio allora
Lo sa quale floristico perché io ancora non l'ho sentito definire perbene qual è il suo rischio perché se
Diciamo noi che lo diamo ma guarda che minimizzano il rischio alla livore sapere a quale minimo Staude il rischio che sto al minimo ma detto sono molto contento ma di quale rischio
Che mi dia la cefalea la coda che ne so non
Crespo veri Crestani cave questa era poi una domanda chiedo scusa direi che è proprio il crollo attività
Al secondo giro e allora guardate io non vorrei dire molte altre cose perché credo delle mete abbastanza di avere spesso il mio pensiero a questo tenevo molto perché non sono portavoce di nessuno
Se non del mio mio mio delle cose che penso poco
Col mio modo di pensare
Ecco avevo prudente se se poi in chiusura
Visto che ci sono i giornalisti stiamo tra l'altro dentro proprio la sacrestia la sacrestia se volete qualche qualche chicca di ultima novità che viene appunto da questo incontro con Veronesi di ieri
Vi dico delle cose su sulla questione mucca pazza che non c'entra col Biotecnologia ma centra tanto con la sicurezza alimentare con noi
Allora prima max trenta anni
Però dottore gialla
A grazie
Associazione diritti utenti e consumatori
Sì io credo che i consumatori abbiamo la percezione che le biotecnologie siano una cosa
Quasi un mostro
Per cui se si va a mangiare un pomodoro geneticamente modificato ottenuto con tecniche genetiche automaticamente esce fuori una cosa da questa data questa è una diceva prima l'acuto oppure un una cosa qui oppure di dare un sono
Gli esce fuori si apre esce fuori una cosa stranissima e comincia comincia a
Comincia a camminare per pensare come c'erano i film Alien
Questa cosa abbia un po'
Diciamo un po'un osservatore in questo senso sia dalle telefonate che ci arrivano sia dalla nostro sito internet che a cui si accedeva per doping si fanno domande continuazione eccetera
Quando si è parlato però altri argomenti per altro preso della con azione terapeutica
Subito si è pensato così hanno fatto balenare i giornali ancora era all'inizio il primo giorno ecco manto ai io ti ringrazio di questa cosa perché tu cioè siamo discutendo ti ringrazio purtroppo non non non parliamo alle masse
E certo punto quindi parliamo a pochi eletti diciamo no però ti ringrazio di questo di questo incontro perché siano severe che ti devo dire che io riproduce un Primo Mastrantonio di dopo che avevo bisogno del fegato perché mi si era scassato vado lì lo prende un mero mitico
Tant'è che illustri politici tanto per senza fare i nomi
No no no per carità io non poi faccio nomino facciano in ultimo ridice ha per carità questa con azione od obbligazione dell'essere umano delle de degli uomini che e per cui i pezzi di ricambio ecco il giorno dopo che era suggella notizia dall'Inghilterra cedere giorno dopo i giornali c'erano i pezzi di ricambio insomma c'era un primo assalto rimesso la NATO lo stava qui uno stava lì sul su sul bancone si andava selezionava il pezzo si metteva questa era l'immagine che però che io poi per ridimensionare un po'e colpirla un pochettino questo diversi soggetti politici ma uno in particolare le ho scritte no ai tre dico guardi che stiamo parlando di possibilità di cura e
Nella terribile malaugurata ipotesi che suo figlio avesse da luce mia che io non auguro mai nessuno e tanto meno a suo figlio lei andrebbe in Inghilterra farsi con e a farsi curare con con le terapie dico anzi una vera prego dica sì o no mi risponda
Poi non ho più sentita questa persona questo esponente politico di cui non dico il nome
Il problema è che
Lo stesso discorso della mucca pazza ma nascerà con quella che viene definita sui giornali la psicosi Papetti perché manca l'informazione ecco perché dico benemerito quest'incontro purtroppo però siamo e
Perché uno parla di Biglio che le biotecnologie e pensa a qualcosa di anomalo parla di anche perché poi su questo non c'è un da parte del anche delle pubbliche autorità quelle deputate all'informazione pubblica
Non c'è un intervento se non per dichiarazione dei giornali che sono limitati ovviamente o si parla per per o si parò all'interno di una a casa piuttosto ermetico chiusa dove si parla di tecnici gli sci licenziarli dove la la gente comune alla signora Maria che va a comperare le le patate o le le uova al mercato non riesce a ad entrare quindi a capire
è e allora il prova e perché il inizio quello chi per istinto ma rispondono su strada magari a dei a delle delle delle del domani vengo pubblica sui giornali si danno notizie rapide
E non si informa il pubblico perché la paura nasce naturalmente il rifiuto nasce dalla paura la paura determinato dall'ignoranza
Non si riesce a conoscere a sapere una determinata cosa e la prima ma è anche giustissimo la prima reazione che sia e quella di fermarsi io non mangio più carne perché c'è un Cavazza che infetta debbo dire che però ci sono delle condizioni che che lasciano anche voglio dire che danno anche una spinta qui sono ne parlavo De Luca parliamo di condizioni igieniche dei mattatoi allora due mila duecento matto do in Italia sono trecento c'hanno il bollo comunitario gli altri mille novecento
No e agiscono soltanto in regime di proroga normativa e in questi mille novecento su due mila duecento sono l'ottantasette per cento e in questo ottanta sette per cento passa al cinquanta per cento del bestiame macellato in Italia
Voglio dire tutto questo poi spinge dati con azoto se volete potete Legacoop trattino con azoto quindi non sogna Intini
Qui di chi essa dall'altra parte c'è chi alla filiera della della produzione della carne diciamo uno cioè io poi elaborare quello hanno detto no c'erano solo due su dieci hanno soltanto trecento il bollino del bollo comunitari e poi lo fa i calcoli si mette gli elabora esce escono fuori questa altre cose
E anche sulla sui problemi per tornare agli OGM organismi geneticamente modificate anche su questo
Se uno riuscisse a a a comunicare alcune informazioni per dire alcuni dati le alcune Pacifico sfuma per dire insomma alcune cose già ci sono stati ci sono state nel corso di de dei secoli
Non li può accederanno li può accelerare occorre capire qual è il beneficio alcune cose non sono consentite ci sono alcune varianti che non sono state mai essere Starling che l'America che non è non è così altri sono consentite altre c'è un punto ancora interrogativo
Se si riuscisse su questa vere una informazione corretta
E magari indirizzario e
Per quanto riguarda i prodotti alimentari la a diciamo la popolazione o la gente su alcune cose alcune Sosa cure che sono garantite guardate che queste sono o hanno quel minimo di rischio cui poi facciamo il problema degli
E allo stesso modo con cui si può dire in cui è andata a passeggiare a via del Tritone e dire spirati e tutto quello che vi respirare e quindi è un danno per la vostra salute
Se quando avete un po'di mal di gola anche perché poi ci alcune cose sono proprio sono sono talmente introitare uno che fa la prima cosa che fa prende un antibiotico l'antibiotico per carità cura ma è anche un farmaco come come tale anche altri affetti
Allora mentre si acquisisce normalmente che sull'appena appena appena c'è un un pochettino di rosso qui si prende subito antibiotico magari si potrebbe fare semplici Ciampino passerebbero ugualmente
E quindi si accetta il rischio oppure non si conosce il rischio dell'assunzione di farmaci Pico natura altrettanto magari sia un atteggiamento totalmente ostile duramente negativo rispetto ad altri ad altre ad altri argomenti in questo gasolio GM
Perché manca completa quella quello che chiedi con mancava e pure gli strumenti sono manca completamente l'informazione in questo Tour si
Io biotech come si io sempre siccome se cerco di semplificare perché perché se no altrimenti sia come allargabile nobile Colangelo GM eccetera
Parlo delle dello crismi Jérémy geneticamente modificati no sui quali si è creata la tensione e la paura da parte della
Da parte pugni tant'è che ci sono pure anche a tanti anche associazioni di consumatori altro se ne vede che anche certo punto hanno fatto quadrato
Quando un'argomentazione più dettagliata e una conoscenza del fenomeno andrebbe a indurre scelte
Per il consumatore cioè per la gente comune che evidentemente sarebbero le le più diciamo o chiama morente di Geri non no non è propriamente vigenti
Brutto perché siamo parliamo di vacanza i tecnici dei due le più valide senza avere quell'atteggiamento negativo o di paura che sia nei confronti di un settore completo
Ma questo è compito io ben venga insomma questo questo dibattito è compito di chi deve informare la gente li devi devi trasferire informazioni ora il Governo ha figli a questi strumenti
Anche le anche lei se volete l'industria questi contatti ha potenzialità età potere cioè a disponibilità finanziarie economica solo che no anche lì occorre non essere poi furbi non fare l'informazione da furbesca
E che io fra pochi giorni fa analisi regioni Frau rispetto a una pubblicità di un settore che produceva carenza materie produce carne dicevano i nostri sono allevati in Italia allora perché c'è il problema che i livelli elevati in Italia erano sani quelli invece
Nati all'estero cresciuti alle nati e non a Lerna allevati senz'altro comunque nati all'esterno già malati
Allora e io ho detto scusate allevati che significa nati in Italia
No Marco disposti dopo dieci giri con rispetto risposto no allora voglio dire dove di dare un'informazione completa cioè voi dovete dire noi alleviamo questi animali che sono importanti voglio dire un po'lei in piccole tanti cioè quando sono piccoli e quindi
Secondo cui garantiscono all'assenza di Linate cose prima di malattie vengono allevati e prenderne vasi conduttori ma dei modalità questa è l'informazione altrimenti uno non fa informazione fa propaganda cioè siccome il mercato crolla è uno che farsi ridi rimpallo fa quel tipo di informazione
Quindi la la questione essenziale in questo caso è avere un divario però non ho sentito una cioè un
Una cosa pubblica che poi lo strumento principale quello televisivo a quello del della stampa della radio dette da da da da da carta stampata e c'era su questo argomento c'è sta sempre qualche intervista qualche intervento
Finisce lì però se ne parla più al prossimo Scano che succedeva con
Se devo essere fa di nuovo un'altra un'altra volta un altro il bailamme sa cosa ci hanno detto che i giornalisti importanti quando li abbiamo chiamati al Senato per tredici sette perché non ci mettiamo mano partono diciamo che le cose con poniamo
Diciamo una scatola che no intanto che non faccia paura ad aprire per farla priva le persone
C'è il morto da mucca pazza in Italia
Ma non sappiamo a rischio i gli epidemiologi d'Edimburgo stanno facendo i conti che non ve dico perché quasi notare lasciamo Vertigo insomma
Io molto non sessanta
Richiamate scienza è certo non c'è più la notizia ho capito che sarebbe e questa è l'analisi alto oppure l'istituzione che sta sbagliando no voglio dire è infatti ho detto c'è la stampa di fa questo poi lesti questa la stampa nel senso la le informazioni e poi c'è
Il governo che i suoi strumenti sono Salerno mazzancolle queste cose no aggiunge
Uffici sparsi allora
Perbacco è come certamente certamente infatti no no ma lei dov'era quando l'istituto subito di scusi ma lei dove era l'altro giorno voi quale senta su
No no non sono abituato a a lottare con la vostra io F.O. rischiando mi scusi vuole risponde a questo punto di vista io sono il responsabile dell'Unità dell'istituto preferita che si occupa degli OGM
Sia dal punto di vista di valutazioni di sicurezza d'uso non perché faccio sperimentazione per valutare sicurezza d'uso ma perché sono in tutti gli ambiti internazionali euro europei e nazionali delle dotazioni di sicurezza l'uso sia per il discorso controllo di quelli autorizzati quindi rispetto dell'etichettatura
Io sto rischiando il divorzio perché negli ultimi due anni
Vado fuori Roma queste fortunatamente questi era a Roma quindi consentimi consente stasera di essere accennato né per la mia famiglia
Una volta almeno una volta a settimana almeno una volta a settimana per fari informazioni ogni volta che ci sono ci sono vari giornalisti
Quindi non mi pare che non ci che ci sia questa carenza tra proposta no io vengo mandata dall'ufficio dell'Istituto superiore di sanità non è che vado per conto mio io qui sono autorizzata la diretta dell'istituto a partecipare a questo dibattito e parlare di udienza
No no no però io però le dico anche un'altra cosa
Voglio
No no no attacca il c'è io volevo volevo attacca volevo terminare no e il mio era scusate posso posso terminare posso teme il mio era un è invito caldo
Un invito caldo a chi è deputato e parlo delle diciamo parlo di chi governa quindi ovviamente perché la responsabilità poi quella insomma
Ad informare nel modo più semplice e correttamente
No i cittadini per esempio in questi giorni c'è un in sé che non riguarda questo argomento un inserto pubblicato dalla ministero dell'industria della Presidenza Consiglio sui giocattoli giocattoli pericolosi certi sui vari giornali distribuiti eccetera no
Per dire questi sono sono attenzione giocato io sono così idee bisogna controllare questo bisogna contro la cura
Su questo argomento che riguarda l'alimento la salute
Poi no l'alimentazione quindi anche la salute è occorre una maggior pretura qui non l'interlocutore chiave nel senso io mi rivolgo al capo del governo mi ricorda i ministri mi rivolgo alla alla RAI tanto per fare un nome insomma che è un ente pubblico per ora ancora mi risulta che sia un ente pubblico mi rivolgo alla stampa o ad altre visioni che sono enti privati affinché facciano informazione
Formazione alla più semplice possibile ovviamente per per i il per per la la i cinquantotto milioni di italiani che non hanno non tutti gli strumenti di accesso a determinare lo dissi e questo è quello che è mancato perché scoppia un caso scoppia un problema vaccino Artificial psicosi abbiamo perso quattrocento miliardi in dieci giorni e non è voglio dire ma prese risultato di una carenza di informazione quando io Po faccio ancora un esempio quando voi sull'etichettatura dei prodotti alimentari e il ritmo della gara parliamo dal punto sempre della gara e visto che ci siamo abbiamo a Fortaleza
C'è un protrarsi o dal novantanove dalla dal novantasei da primi casi che so bombardato la la al Parlamento europeo di petizioni di mozioni sulla corretta informazione perché ci fa ci fu novantasei e ho fatto incontri controlli è associata Federcaccia Assocarni unisce Bunica antitutto e la figlia Zoe e toh guarda che occorre fare forme sedute mettere sull'etichetta certe informazioni per garantire al consumo di altrimenti il prossimo caso la fanno coro
La fanciulla fanno io voglio dire Arlotti riguarda visto che se tu parli per i consumatori parola da me ne è mai piaciuta ma com'è questa teniamocelo
Sì vertenza consuma Civati ha fatto di consuma poi parliamo comunque va be'per quelle persone che rappresenti e sono tanti importanti diciamo noi tutti la fanno
Sulla stampa di alcuni giorni fa la Cremonini non significherà niente va be'la sapete tutti certo che il più grande macello d'Europa sanità macello nel senso mattatoio
Che in Italia e mascella praticamente la carne che viene mangiata un po'da tutte le scuole le mense gli aeroplani gli aerei le estrazioni in mezza Europa Autogrill ha affermato una mezza pagina perché o questi devono pure insomma dire alla gente le cose
Su non so che la Samp è quello che io ho preso come il no il nome regionale ma era su altre per quattro cinque giorni a distanza di alcuni giorni le tecniche chiaramente basi base della comunicazione diceva rata molto bene
C'è un passaporto come quelli nostri diciamo ex vecchi non sono dall'Europa dove c'era la fotografia della mucca è chiaro no l'impronta digitale lo Sokol si chiamava Caroli tra tutte le cose dove era nata in chiara chianina tutto a regola
Tutte le cose del passaporto dove abitava che era Tabori vanno entrato e uscito tutto bene faceva scrittore nostre carni hanno tutte le carte in regola e c'era una sacrosanta
Usare un atto una finestrella dove dice a chi era sterile Monini cena la ditta una una grossa industria che da quarant'anni cresce sulla qualità dei prodotti che ridistribuisce a mezzo mondo eccetera fa c'era un asterisco ascoltate request for
Io dammi da Brown miope da vicino vedo le cose piccole c'era un asterisco e una corpo cinque forse non so manco come sotto sei sette quando alla Procura fotocopia da quando avete
Dove c'era scritto l'Italia è stata dichiarata Paesi attenzione signori per favore perché pochi mai tenente buoni si siede qua
Paese libero dalla BSI dalla Ogier cos'è questa Ogier l'organizzazione internazionale delle pizzo zia che non è una parolaccia ma sole malattie infettive degli animali eccetera
E infatti era spiegata la più importante organizzazione internazionale non è chiari Cia internazionale
Sul controllo della diffusione delle malattie infettive e trattamenti c'era il sito internet dello yen
Ho è una cosa grossa cioè se non è un'informazione precisa importante evidente parole facili questa però sapete dove è stato dov'è venuto fuori un problema che siccome io con lo io c'ho un po'a che fare
Ho fatto una telefonata al direttore scientifico dello Ieo notate che il presidente attuale dell'ogni è un italiano è un funzionario di un nostro ministero
Presidente
Ho chiamato il capo del dipartimento tecnico scientifico Cosima dello e che a Parigi
Detto senti ma mi
Medici sta certifica ma è una cosa seria qui ci sono interrogazioni parlamentari stiamo scannando ti quanti rischio c'è il pericolo esiste c'è niente da fare
Dico ma quand'è che avete fatto sta certificazione a me occorre capire questo documento
Lui ha fatto ha chiamato un suo funzionario al telefono perché
Lui Borboni sosta di tanto di in ha parlottato affatto guarda che se adesso ti mando un'e-mail ma dovuto posso avere il documento ma non c'è nessunissima certificazione nel giro di due minuti ma arrivato un imminente
Dove c'era scritto caro questo tipo estoni che era adesso cui ho telefonato non saprei dire caro professore Federzoni risposta la sua telefonata io voglio mandato un'e-mail per alludere avevi Luís un documento datato eccetera
Le rispondo dicendo che non esiste nessuna certificazione del genere che riguarda l'Italia come non può esistere perché questa organizzazione sta adesso me adesso
Mettendo a punto un formulario da mandare agli Stati anche europei tutto il mondo con le parliamo di fatti no sì da mandare alle Nazioni che le riempiranno dicendoci le cose che chiediamo poi ce lo dovranno rimandare
Poi ci si dovrà riunire un comitato scientifico che valuterà queste risposte che farà le domande alle parti ai Paesi che non hanno detto cose chiare che aspetterà le controdeduzioni dopodiché in base ai risultati di questo lavoro Loya potrà rilasciare delle dichiarazioni lei capisce bene esercita cavo
Qua come questo se tutto va bene non potrà avvenire prima di maggio due mila due
Cremonini messaggi una allora torniamo vedi che torniamo sempre la controlli siamo sempre alla controlli nell'industria perché l'industria non c'è fine favori non ce l'ha ma dopo di fare marchi ma come fa a convincere che ce lo fai ma voi adesso quando la Nestlé ha mandato il latte in polvere in Africa facendo la mamma del mondo e non gli ha detto che andava diluito con l'acqua bollita
Vi sono talmente tanti nel bene e nel male però soltanto volevo chiedere se già conduce andiamo quindi divertiamo Chico qualcosa
Capito che c'era scritto su
I giornali scusami ma io ho leggi o non leggi normiamo norme dico che per me la responsabilità spartite
è spartito da chiunque cioè io che vendo questo libro e c'è scritto sopra issues due zero zero uno e poi ci scrivo sotto guardate che in Italia le ragazze diciamo ho le gambe brutte no ma io devo Ezio responsabile perché qualcuno ma pagato per scriverci può sopra invece a questo no infatti diceva un procuratore nostro risolve molti Omar superveloci però ben diamo questa cosa perché c'è l'ingannevole poi sul discorso grosso di sanità pubblica minimo stanno lavorando è una cosa di pochi giorni fa
Senza l'anno
Scorso di controlli ecco il discorso dei controlli
E
Torniamo un attimo infatti comunque nell'ambito dei controlli bisogna anche un po'estetico viene estendere cioè che è vero che necessario necessario fare i controlli nel nel verde ti necessaria anche una razionalizzazione dei controlli cioè non è che si può controllare tutto
Chiaro questo no quindi io che sono in un laboratorio che si occupa oltre accanto alla ricerca di controlli si sente di poter dire che in questo momento sia il ministero Sanità che l'istituto per i controlli degli OGM sta facendo moltissimo
E le dico anche qualcosa di più io mi occupo da dieci anni di oggi N da vent'anni di micotossine di lei però mi dispiace non ha citato come tra i più potenti cancerogeni che ci sono no e si è però non l'ha detto ha parlato dei Basiji dico perché vede abbia poi torniamo monetarie no al discorso controlli partiamo varie poi torna che la dispose controlli il discorso la
Il discorso io dicevo prima è una cosa molto e scientifica però è chiaro che ormai il Conservatorio di risalire quel minimo che è tornata da questo punto di vista rischio è pericolo per la probabilità che questo pericolo lo raggiunga
Parlando di controlli io mi occupo di micotossine ed io Gmp è sicuro che le micotossine sono controllate da pochissimo tempo quando è morto imitare stanno controllando molto più che in altri Paesi
Quando si sa da tantissimo tempo che veniva Simian no possono provocare dei problemi enormi restano è venuta alla ribalta adesso grazie di biotecnologie no veramente siamo della ribalta grazie alla mia attività di vent'anni perché finalmente nel novantanove prima dei problemi di tecnologie c'è stata una circolare che lei conoscerà immagina immagino osservativa veniva salsine
Per gli i l che ha stabilito i limiti massimi di micotossine negli alimenti in Italia quindi controlli sì però andiamo a pensare bisogna momento pianificare i controlli in funzione anche di quello che abbiamo nelle tasche cioè non si può dire gli OGM non vengono controllati perché io vi dico in questo momento che vengono controllati in quanto nemico Dustin e per le quali il pericolo non è ancora da individuare ecco come degli OGM e poi risponde a tre domande mai sta lì pronto quindi da questo punto di vista anzi mi pare che ci siano sbilanciamento verso il controllo degli OGM uno
A proposito rispondo poi a proposito dell'il padre del rischio io vede lei queste individuazione dei rischi è un po'come la messa a fuoco di una diapositiva qualunque problema quali dal basilico Hai telefonini qualunque tipo di problema che può essere non soltanto di dei vari dalle techno oggi è in moderni on me ora ma anche da da Cosenti Irinikos astine cinese nove sei se ne conoscono pochissimi rispetta tutte le indico dosi e quindi diciamo di individuazione dei pericoli potenziali che ci sono veramente ce ne sono tanti si tratta di mettere a fuoco Chai e stare insieme non sono esperta di fotografia ma e dispari il numero a un numero sempre crescente di sperimentazioni ma questo non soltanto degli OGM ma spettanti a i problemi quindi si tratta e di appunto andare a mettere a fuoco per vedere qual è il rischio non è che il rischio è stato accertato io ho detto che in questo momento e non ci sono rischi accertati ma ho anche detto che come in qualunque tipo di fotografie di via positiva si può mettere a fuoco Ancona beh bene o male per degli OGM autorizzati a mio parere è stato fatto una una buona messa a fuoco ma come per altri
I veri problemi degli micotossine sicuramente tutto è perfettibile e questo è un discorso che che io volevo fare ecco non divisi diteci qual è questo rischio grazie preferenza Miraglia comunque lesivi veri e ha sempre agli OGM in
Ne distribuzione in Italia diciamo perché al Senato tiriamo fuori il problema della noce brasiliana americana dei gli Stati Uniti che ha creato dei grossi problemi che per fortuna non abbiamo in Italia perché quel tipo di Saya transgenica
Aiuti Bertelli gli anni rimane annessa e non c'è sopra da nessuna parte nel mondo però è stata ammessa negli Stati Uniti è ritmata ma in fase sperimentale ma
Fino a una fase sperimentale ma finisco evidente ai miei testi non è ottantotto anni e la frase prego
Allora il il problema della il problema della noce brasiliana
Vi era una varietà di soglia nella quale è stato introdotto un gene della noce brasiliana durante la messa a punto del prodotto e quindi durante la fase di sì sì ma guardi che per darle un'idea per per aprire una una una molecola farmacologicamente utile sto parlando di Farmacologia chimica si parte da dodici mila molecole
Undici mila novecentonovantanove
Vengono buttate via in fase sperimentale quindi il fatto che nella fase sperimentale si perda qualcosa appartiene alla Fisi GE della ricerca non alla patologia anzi quell'esempio mi consente di ribadire un concetto che io già utilizzato nel mio primo intervento
Vedete il tema di oggi Biotechnology e sicurezza alimentare tutti noi da qualunque lato del tavolo ci andiamo a sedere siamo cittadini i cittadini che mangiano
Chi come meno rinuncia al gusto dei tre pasti al giorno tre pasti al giorno molti vedo mangiano solo due volte al giorno qualcheduno una volta al giorno giusto sto parlando solamente di gusto e non di chi se lo può permettere o meno ma qui da noi fondamentalmente mangiamo molto di frequente siamo interessati alla sicurezza alimentare sulla sicurezza alimentare i prodotti autorizzati perché io accolgo in pieno il il il messaggio di chi ha detto dobbiamo discriminare tra i prodotti che innanzitutto tra quelli autorizzati e quelli no c'è una barriera enorme il prodotto autorizzato è un prodotto testato il prodotto non ha tu Rizzato entro dopo un prodotto non testato allora i prodotti dal Biotecnologia che trovate in commercio e sono pochissimi sono tutti prodotti per i quali la sicurezza alimentare è stata verificata sulla base delle conoscenze e delle capacità predittivo migliori possibili ad oggi
Che non portano al rischio zero che non esiste nella vita non esiste e lo sappiamo tutti bene
Ma portano come molto bene ha detto la professoressa Miraglia alla probabilità più bassa possibile ad oggi che si verifichi uno dei pericoli aprire Maureen divide usati relativi a quel prodotto vi sono stati dati anche ampi esempi di tanti prodotti dei quali non si conoscono nemmeno i pericoli prima ancora che non aver fatto nessun tipo di sperimenta a si oppone che porti a minimizzare la probabilità che quel pericolosi vada manifestare e quindi vada a minimizzare il rischio allora l'unica affermazione che io su questo mi consento di fare e quindi risalendo al tema della giornata bio tecnologie sicurezza alimentare
Nell'ambito del dovere e del diritto di ciascuno di noi ad aprire tutte le volte che si approccia il cibo il prodotto
Più sicuro possibile e quindi con il minor rischio possibile che uno dei pericoli associati all'alimentazione si possa manifestare nel breve
Nel medio lungo termine i prodotti da bio tecnologie Autorizzati ribadisco sono quelli che danno le maggiori garanzie detto questo
Mi scusi lungo termine anche all'oncologo ritmiche con allora io vorrei sapere certo allora Davigo ha ragione ha ragione categorie ormai dopo la
Niente no scusate scusate mi voglio voglio con voglio continuare il mio discorso il professor Silvestro oneri è stato bravissimo prima nel descrivervi
Il dramma dello sperimentatore che anche il dramma del regolatore il regolatore considerato colui che e all'interno delle autorità pubbliche di autorizzazione deve valutare indossi rappresentati dalle aziende
Autorizzare un prodotto questo nel mondo della farmaceutica come nel mondo dei prodotti alimentari da bio tecnologie che hanno mutuato dalla farmaceutica la cultura del controllo preventivo e il dramma luglio
Molto bene descritto i modelli predittivi sono modelli che evidentemente necessitano di continue affida a finalmente la professoressa Miraglia diceva di augurarsi e non vi è dubbio che tra dieci a n la dottoressa ammiraglia in prima in primis e chi come lei continuerà a fare questi studi potrà dare maggiori certezze
Di quelle che oggi lei può dare anche se il rischio zero siamo tranquilli nemmeno tra dieci anni cielo garantirà mai nessuno nessun tipo di attività dell'uomo
Però il dramma dei regolatori e prima ancora dell'esperimento gli sperimentatori e quelli di utilizzare dei modelli predittivi
Il il professor sui Vestroni ha citato il modello del mammifero e del del del del ratto su cui si fa sperimentazione anche qui
E quanto più si riesce a simulare ad avvicinare le condizioni di uso reali tanto più i modelli predittivi
Funzionano e funzionano meglio di cui altra affermazione fatta un passante la necessità che la ricerca proceda in tutte le sue fasi compresa la sperimentazione e la sperimentazione avanzi dei modelli predittivi di laboratorio ai modelli predittivi di campo
Per arrivare a simulare il più possibile le condizioni di uso del prodotto e nemmeno alle condizioni di uso astratto io condivido in pieno
Ripeto è stato bravissimo e questo Silverstone io certamente non ci sono degli uscito a raccontarvi e e farvi toccare con mano questo dramma non ha senso immaginare che una valutazione Therese invio di impatto ambientale fatta che ne so io nella con Roberta americana possa di per sé garantire una una valutazione di impatto ambientale fatta sull'Agro Pontino piuttosto che sulla Pianura Padana visto che è lì che si fa del mais e allora c'è poco da fare la dobbiamo andare a fare nella pianura padana se vogliamo andare a capire l'impatto sull'ecosistema quasi
Puro perché ormai se servano purché sia se non solo a chi lo produce purché sia sicuro che noi abbiamo bisogno di quel mais è di tutt'anch'essa anche questo mi sembra un concetto
Trema mentre importante perché la produzione tutte le produzioni evidentemente devono avvenire un loro
Significato una loro finalità di natura sociale come la diamo a verificare questa sul mercato ci sono stati dei modelli ci sono stati dei ma Belli che hanno preteso di immaginare che Sante e che Sante che cosa era giusto e che cosa era opportuno sono falliti sono falliti nel tempo fragorosamente clamorosamente apprezzo di tanti tanti sacrifici anche umani il mercato è assolutamente in questo lo strumento meno imperfetto per andare a verificare il gradimento mutuo
Giustamente diceva il professor Silverstone io sono d'accordo con luglio sono tredici anni che mi occupo di impresa guardate ho conosciuto tanti imprenditori che ho conosciuto alcuni imprenditori che erano perfino coi Titans i navigatori nessun missionario sarde tranquilli nessun missionario ma non gli si ribellò guarda lì con lei e con lui e quello punto quello è il punto Ling Ling prenditore
E
L'impegno dell'impresa abbiamo assolutamente bisogno come traino di innovazione di lavoro abbiamo bisogno di che cosa però di controllo è stato molto bene ha detto oggi allora su questo punto io voglio concludere voglio Coco potere perché mi sembra un modo molto delicato vi ho ricordato di prodotti da Biotecnologia vengono autorizzati prima di arrivare in commercio che condivido assolutamente l'necessità che i controlli per i prodotti da biotecnologia che vedono autorizzati per il e per tutti gli altri che non vengono valutati prima i controlli si facciano anche dopo non ci si può dimenticare noi consumiamo dicevo io personalmente tre volte al giorno nei punti più disparati del potete dell'It via e e fuori Italia e e quindi ho bisogno di queste garanzie di controllo allora noi su questo ci dobbiamo interrogare molto seriamente
Prima parte
Prodotti da due tecnologie autorizzati prima di arrivare in commercio Cecchi nutre non è stato detto stasera e quindi non a questo tavolo però c'è chi nutre dei dubbi succo vi sono stati autorizzati i prodotti che sono in commercio quello non è un problema che riguarda i prodotte perché per carità di Dio che sia sempre possibile migliorate
Migliorare le cose io l'ho detto prima la direttiva novanta duecentoventi che presiede ad oggi viene modificato in questi giorni e SIAN certi che dedica corre
Far meglio di me la realizzazione degli degli alimenti OGM non passa attraverso l'unione delle due dentisti allora nella deve
So benissimo quello che mi vuole dire allora l'autorizzazione degli OGM passa attraverso la novanta duecentoventi degli alimenti che derivano da oggi M passa attraverso il Regolamento duecentocinquantotto novantasette solo solo assolutamente bene questo nella modifica della direttiva novantadue centoventi vengono reintrodotti e chiariti degli elementi presenti solo il Regolamento quali quelli per esempio legati a l'etichettatura ma quello che volevo dire è che il processo di modifica delle norme che sono la sintesi tra quelle che sono le possibilità della tecnologia e Lelli dei desiderata della Scienza e quelli che sono i bisogni e le richieste sociali è un processo che è dinamico e troverà sempre dei punti di equilibrio che muteranno nel tempo per carità di Dio quello che però appartiene alla certezza del diritto e quindi al nostro DNA e che le regole devono essere certa e rispettate da tutti finché esistono da tutti lo Stato di diritto nasce su questo che se il problema è la fiducia nelle autorità dov'
Diamo usare consapevolmente a questo termine dobbiamo dire che quello è il problema dobbiamo progettare autorità di regolamentazione
Che cosa autonome innanzitutto innanzitutto dall'
Il potere politico di cui sentono munito dei più striati il fiato sul collo e da quello che è quello industriale l'autocontrollo quello tremare gira quello industriale non vi è dubbio nel settore delle biotecnologie autocontrollo resiste nel settore della linea
Trazione dopo un controllo esiste eccome per cui Carmelo Conte le ville di nuovo perché lei è la parola autocontrollo nelle vie tecnologie non è miscibile termine HACCP e il famoso discorso che manca l'altra sede idolo però in pratica anzi si visiterà duce in un discorso di alto contenuto molto ingente perché soltanto chi mette in commercio dei responsabili dell'etichettatura
Quindi comunque è un altro controllo stiamo parlando di alimenti di nuovo no io allora mi perdoni qui stiamo facendo stiamo parlando di due piani dice egli è l'altro che allora non è vero io sto parlando delle imprese che immettono in commercio ciò organismi geneticamente modificate va da sé che chi mette in commercio degli alimenti che contengono organismi geneticamente modificati devi assolutamente pena la frode in commercio evidentemente rispettare scrupolosa
Vede quelle che sono le normative in tema di etichettatura che dicono che laddove non si siano prese tutte le precauzioni per evitare che ci siano organismi geneticamente vol modificate o che comunque avendo pur preso tutte queste precauzioni
Si supera la soglia dell'un per cento il prodotto va etichettato come contenenti organismi geneticamente modificati grazie dell'attenzione il esatto e attenzione voi però del del Bayou Teche così detto perché agente mica lo sa nate fare relativa a una stagione ecco allora quando tu da un sondaggio diciamo così pesato col poi chissà al termine insomma un sondaggio che forse abile a tempo detenibili ITA pubblico fu ricavi ricariche chiedo che l'ottanta per cento delle persone ritiene di sapere di cosa si parla quando si parla di presente ingegneria genetica
Ma poi il settanta per cento delle persone dice che non è una cosa buona la la biotecnologia allora qui la percentuale ha superato cento dei quelli che non si sa chi sono quindi vuol dire che c'è un po'di confusione ha proposto il punto di messaggio ma questo riguarda tutti riguarda non riguarda voi riguarda
A voi forse esclusa la ma riguardo a voi come istituzione sulla di restituzione al mente staff agrodolce quindi dovete stare lì dicevo guarda che l'altro giorno c'era una conferenza stampa dentro l'istituzione di sanità promossa dall'Istituto sopra su un problema chiaramente di sanità quindi né che sia proprio in un letargo prendimi premorienza questa attività sequestrati la virtus replica diciamo che forse c'è una qualche che devo dire mi mio miopia nere lenti anche culturali sì questo escluso l'età di sanità ospitati poi il paese tutto risurrezione guardare da questa ecco queste e pesca che volevano identifico carica
Per esempio
Spetta vogliamo di occlusione assumiamo invitato non dico niente di male lo stupro non voglio farlo Scarafile la linea d'azione anche se mi sono già mi hanno già definito così
Però credo che
L'ho preso come un complimento comandante
Sì purtroppo Utah che fare molto con la stampa femminile e con la stampa del salute facciamo esempi io a Cuneo ha fatto molto bene ho scoperto tra l'altro possono imponibilità Donna moderna sembra stranamente che la più corretta dal punto di vista scientifico e per esempio c'è una brava ragazza ride in faccia
E curioso che per esempio e batte per esempio le riviste specializzate e ho potuto constatare anni a mie spese quando io faccio una dichiarazione gli aminoacidi diventavano ammine Biogen e viceversa
Anche in Trevisin Treviso e poi ne parliamo dispiace che venga ma non c'è altre una cosa generica
E quindi io direi auspico però non volevo solo rispondere su questo volo soltanto dire prima che qui finisco la frase e che cioè auspico che come nella magistratura ci sia la persona giusta che dà il comunicato nei termini giusti per evitando equivoci al giornalista giudiziario così qui ci deve essere la persona giusta che già deve essere un po'giornalista lo scienziato ci vuole uno ci saranno uno scienziato abile nella comunicazione giornalista nato dopo che il Papa l'ha fatta vice studiarne scienza per sbaglio un e che deve fare un comunicato giusto invitando gli equivoci in cui fanno a capire molti scienziati non sanno che molti scènes dati nessuno qui può alzarsi e dire non è vero perché è una cosa che si sa molti scienziati non sanno come si comunica perché è un fatto di Psicologia proibito neanche aver studiato psicologi quindi prima cosa e poi invece la cosa che mi sta a cuore e che auspica Ando
Cioè il signore bisbigliava ho sentito che il mercato sia questo grande grande questa grande palestra che giudica e manda e siamo tutti la Cozzi mercato possiamo noire nei regimi liberal-democratici siamo lui non è il mercato mai fatto dai cattivi che producono questa mentalità un po'solita un po'sessantottina ecco allora per fortuna i tempi sono cambiati il mercato siamo lui io posso essere vegetariano che è vero io posso andargli a cercare i cibi così con Lion i Pos so perfino fare il pane in casa ci sono delle nicchie di comportamento nel mondo libero nessuno ti vieta di fare il purista e mangiare comune antico etrusco io per esempio sostengo di essere l'unico Italia mangiare con un antico romano veramente ecco allora Vieste molto esperto però per questo e nessuno ti impedisce non puoi prendertela con Agnelli come negli anni settanta ecco non so se sono obeso quindi io non voglio criminalizzare la biotech oggi al contrario il mio tentativo prima era insegno quote posto cioè siccome l'uomo ha sempre fatto Biotecnologia nella storia da lievito di birra nemica esistenti natura viene detta ecco allo stesso vi in open sa tecniche la scoperta del vino è qualcosa che ci ha sempre in bene o e così via voglio dire e modifiche gli Etruschi hanno inventato il barocco
Inventammo amici Stay natura sapete come la pianta del cavolo il Silvestri rendere note è una scelto però voglio siccome qui si è parlato della mucca pazza addirittura il più vicino questo discorso la mucca pazza usata e allora
Grazie
Va be'lo è e allora quindi capisco auspicando una sola frase una seggiovia io ho parlato meno di tutti quanti una su una sola frase circa auspica o semplicemente un mercato un mercato triplice Marienbad rilegate circa auspico mercato
O triplice da divulgatore scientifico a ecologista naturista io devo completa completo diciamo mettere d'accordo le due anime città io permette io auspico un mercato che si abitua critici in prospettiva dove esista la possibilità che continui a a prosperare il cibo Fitto farmacologico quello purtroppo trattato per l'OPA per fortuna i fitofarmaci ho sempre migliori e sempre meno impiegati grazie anche la lotta biologica eccetera quindi esisterà in prospettiva questo triplice Merk con la scelta sarà libera finalmente tra i cibi attuali che sono Fitto farmacologicamente controllati sempre meno tossici a devo ammettere i la piccola nicchia un po'snob
Non si sa quanto valida dal punto di vista culto scientifico del così detto biologico e terzo genere il cibo geneticamente modificato ecco ci sarà sicuramente la possibilità da parte del dell'utente di scegliere anche queste possibilità purché ci sia una etichettatura precisa qualcosa assente questo dibattito ha dimostrato due cose ha dimostrato che il problema estremamente complesse molto complessa e che c'è un deficit di informazione corretta impazzisco perché era gente qui credo di poi sono tutti hanno scoperto in questo dibattito delle dimensioni del problema che sono ignote anche a persone di livello culturale di accesso all'informazione abbastanza elevato
Allora figurarsi poi per quelli che ai mezzi d'informazione accedono soltanto tra ai livelli più elementari che sono poi vede la televisione questo aprirebbe tutto un discorso io non capisco nulla di questa materia capisco un po'di più di comunicazione e qui si aprirebbe tutto un discorso non lo possiamo fare perché tra un minuto ci cacciano quindi la mia richiesta è quella di essere disponibili tutti voi
Come parlo come fondazioni Napoli per riprendere questo discorso non molto in là diciamo tra un paio di mesi non cerchiamo di organizzare bene e speriamo anche che sentono lontani dal Natale ci sia una maggiore quantità di pubblico per
Riprendere questi temi e per fare pagare il pubblico perché io credo che ci sarebbero mille domande era quello che voleva fare franca ma siccome queste dibattito è la prima volta in Italia che mi è uscita di
Dati mio controllo devo dire è la prima volta dopo danza quanti dibattiti con moderata e c'è sempre una prima volta ecco però io vorrei dire che non abbiamo affrontato no l'espansione del della contaminazione nella nell'ambiente entrambe non abbiano affrontato molte cose diverte il cui io accetto con grande piacere che fra un paio di mesi se la Fondazione Einaudi riorganizza in un dibattito estatico magari anche poi diventando molta più cattive mantenendo delle azioni sol tema perché qui stasera ognuna da un po'fuori tema padre irrigate comunque tutti