"Diritti umani senza frontiere: e l'informazione? Confronto con l'est!"

Tito
Il titolo del dibattito mi sembra piuttosto chiaro diritti umani senza frontiere e l'informazione confronto con lei
è un po'complessa spesso si ricorre titoli molto più schematici sintetici questo cioè appunto voluto
Indicare subito quali sono i temi al dibattito su tutto quali sono per gli organizzatori del dibattito stesso i temi centrali di un certo tipo di azione politica partiamo dall'analisi dei diritti umani e dalla constatazione questi diritti umani vengono violati purtroppo in tante parti del mondo
Consideriamo che ovunque vi siano violazioni dei diritti umani la la coscienza politica di coloro che vivono in Paesi di democrazia politica in primo luogo debba interessarsi e debba intervenire
Pensiamo che l'informazione sia una chiave importantissima per risolvere il problema delle violazioni dei diritti umani
E ci battiamo per un confronto con l'Est perché si tratta i Paesi dell'Est europeo costituiscono il nostro referente principale per una esigenza se vogliamo almeno di specializzazione se non per altre considerazioni politiche
Ci battiamo cioè per un confronto con l'Est che su questi diritti umani e sulla informazione sia incentrato
Quindi il titolo
Della stessa rivista confronto con Lester intende proprio significare questo necessita di superare il tre generale confronto basato sulla forza delle armi
E far nascere fa sviluppare un confronto di dialogo di democrazia di informazione basato sui diritti umani
Naturalmente questo non vuol dire che noi vediamo le violazioni dei diritti umani soltanto nell'Est europeo quindi preciso subito questo anche perché il dibattito che sta per iniziarsi vorrei che fosse centrato soprattutto sul nostro titolo e non andasse invece
Dire cose come si sentono talvolta per strada voi vi occupate di questo mentre invece ci sono altri problemi abbia scelto un campo un campo importante anche perché
Pensiamo che i diritti umani nell'Est europeo ci riguardino in modo particolare in quanto siamo legati
Al resto dell'Europa quella roba che spesso viene definita come oltre cortina da una serie di accordi internazionali molto importanti in modo particolare dall'alto fino alla Conferenza di Helsinki
Sottoscritta il primo agosto del mille novecentosettantacinque
Da tutti i Paesi europei tranne dall'Albania Andorra nonché dagli Stati Uniti e dal Canada
Pensiamo che nessuna convenzione internazionale abbia valore se non viene rispettata questa mi sembra una considerazione se vogliamo piuttosto banale da cui partire pensiamo che sia esigenze e necessità
Primaria dei Paesi firmatari esigere il rispetto di questi accordi da parte tutti gli altri Paesi firmatari
E pensiamo che l'informazione come accennavo all'inizio sia la chiave di volta per superare determinati problemi esistenti per superare determinate violazioni dei diritti umani
E crediamo che il ruolo degli organi di informazione nel nostro Paese sia fondamentale in questo così come anche il ruolo dei nostri Paesi possa essere fondamentale per portare informazione verso i Paesi a regime totalitario
Quindi formazione intesa in questi due senza
Faccio un esempio l'esempio dal quale devo partire in questo momento
Ed è quello che riguarda il caso Filippo
Facci abbiamo lavorato per mesi abbiamo incontrato su questo la solidarietà attiva di molte
Forze politiche chi più chi meno
Che hanno seguito in questo il partito radicale con liberazioni con interventi parlamentari con l'intervento di esponenti del Parlamento europeo
Ma siamo riusciti ad ottenere questo risultato c'è l'applicazione
Emblematica della parte l'Atto finale di Helsinki relativa riunificazione delle famiglie
Soprattutto grazie al fatto che in tanti paesi occidentali biologo in Italia attualmente vi era stata una forte campagna di informazione di opinione su questo
Campagna che in qualche modo costretto il nostro ministero degli Esteri ente venire esplicitamente campagna della quale non potevano tenere conto il governo bulgaro a meno che non intendesse continuare
Sottoporre se stesso ha un lavoro logoramento continuo massiccio della propria immagine internazionali
Quindi informare informare in Occidente sulle violazioni dei diritti umani sulla mancanza di democrazia e in alcuni Paesi esigere che i nostri governi atto in una politica di pace basata sui diritti umani sulla democrazia e non sulla spirale vero mistica
Da una parte dall'altra parte far sì che appunto i governi
Adottando questo stesso metodo
Puntino a creare opinione pubblica laddove manca nei paesi totalitari fatto che a mio avviso ma questa opinione potrà essere contrastata dare degli amici giornalisti presenti oralmente
Viene voglia di tali questioni pubbliche non esisti non si formino a poco a poco un processo che sicuramente richiederà molti anni ma attraverso l'informazione
Esistono delle emittenti radiofoniche occidentali che spesso fanno non informazione ma propaganda pensiamo quelle finanziate dagli Stati Uniti in vario modo esistono dei servizi informativi occidentali pensiamo a quanto fa in questo campo la BBC
L'Italia non fa praticamente nulla in questo non soltanto dei servizi radiofonici verso l'esterno che trasmettono pochi minuti al giorno di bollettini
Sull'Est europeo in orari impossibili con notizie assolutamente di scarsissimo interesse con un pessimo taglio per quello che riguarda la possibilità di essere recepiti
Da i popoli dell'Est popoli che spesso sappiamo per esperienza personale per contatti frequenti sono in ascolto della radio cambiando banda frequenza continuamente per avere notizie c'è questa fanno in questa sete di notizie
E di informazione
Noi e io lo dico come radicale
Critichiamo spesso la
Informazione che viene fatta in Italia abbiamo molte riserve sui giornali italiani tantissime sul servizio che dovrebbe essere informativo di stato della RAI ci troviamo spesso d'accordo
Con alcuni giornali su alcune campagne specifiche
Ma la maggior parte delle volte questo non avviene
Però non possiamo dimenticare che mentre comunque da noi
Un certo tipo di pluralismo dell'informazione garantito con i limiti notevolissimi che dicevo poc'anzi con delle autentiche scusate il termine ma scanzonata e che vengono perpetrate spesso dei nostri giornali
Vi sono Paesi dell'Est europeo per esempio dove l'informazione esclusivamente quella di Stato i quotidiani sono composti di quattro o sei pagine
Sono l'uno uguale all'altro parte solo e così sono concetti elementari che dovremmo dare per acquisiti ma che spesso invece vengono sottovaluta
Sono convinto che fin dove
Mancherà l'informazione mancherà la possibilità di creazione della Prima Repubblica dove manca l'opinione pubblica non esiste la possibilità che il popolo posso esercitare influenza sul proprio governo
Se manca tutto questo manca un elemento fondamentale della democrazia che è l'unico sistema politico comunque consente un ricambio che consente alla minoranza di oggi diventare maggioranza domani
E ai governi di essere mutati andare incontro all'esigenza
Conta volesse soltanto una breve introduzione al dibattito di questa sera
Sono presenti
Alcuni amici giornalisti a destra Maurizio Blondet del giornale Silvio Trevisani dell'unità
Tale sinistra Giancarlo Mazzini dell'Europeo altri giornalisti erano stati invitati avevano assicurato anche la loro presenza non so se in seguito allo sciopero di oggi o per altri motivi almeno per il momento non sono presenti e ci auguriamo che possono venire dopo
Spero che dopo sia possibile anche uno scambio di domande risposte con il pubblico che ringrazio per la presenza qui
Ed è presente fra noi
Paolo Casali di M. Nesti International
Io darei la parola in primo luogo Paolo Casali
Perché da parte di MSC posso dire
Che cosa pensa della situazione dei diritti umani oggi nell'Est europeo su quali iniziative impegnata è investì in questo e se non credo che problema dell'informazione sia come io penso fondamentale godere esercitare azioni in difesa dei diritti umani nell'Est europeo così come in altri paesi
E
Io sono stato chiamato perché appartengo ad Amnesty che è un movimento che si occupa di diritti dell'uomo non solo nell'Est europeo ma in tutto il mondo
Sono stato chiamato perché
Dovrei rappresentare all'opinione pubblica in questo senso di fronte ai mezzi e mese di formazione ai giornali
In realtà non so se delle critiche che eventualmente possono essere
Sollevate possono essere rivolte più ai giornali o più all'opinione pubblica forse
Spesso è l'opinione pubblica ancor prima che i mezzi di informazione ad essere disattenta sui diritti dell'uomo
Certo Amnesty è un movimento
Formato dall'opinione pubblica e che
Subito di
Un movimento quindi che è fatto dall'opinione pubblica e che semplicemente cerca di incanalare la protesta dell'opinione pubblica sulle violazioni dei diritti dell'uomo Amnesty non ha altri strumenti se non quelli dell'opinione pubblica
E peraltro soltanto uno dei movimenti che operano nel mondo in difesa dei diritti dell'uomo ci sono tante altri movimenti tante altre associazioni e organismi istituzioni che operano in difesa dei diritti dell'uomo
Fra di essi la caratteristica una delle caratteristiche principali di Amnesty è appunto quella di seguire le violazioni dei diritti dell'uomo dovunque se accadrà cioè di lavorare su tutte le aree geografiche su tutte le aree geopolitiche
è un movimento che come tale cerca di suscitare il massimo di consapevolezza sui diritti dell'uomo nell'opinione pubblica internazionale in quanto questo ritiene sia un suo scopo
Scopo di mandato per Amnesty uno scopo statutario e perché soprattutto per certi aspetti ritiene sia utile alla pressione sui governi in favore dei singoli individui diciamo che le quali lavora Amnesty infatti segue una gran numero di prigionieri di coscienza prigioniere di opinione
Cercando di ottenerne il rilascio incondizionato come mandato e ovviamente il principale se non l'unico strumento a disposizione di Amnesty per esercitare questa pressione sui governi in favore di questi prigionieri qui si occupa è suscitate una maggiore consapevolezza dell'opinione pubblica internazionale è il diffondere trasmette l'informazione sulle violazioni dei diritti dell'uomo
In questo mantenendo un'aderenza ai casi singoli che può essere importante considerare perché
Qualche modo condiziona anche le risposte che Amnesty International riceve
Da parte dell'opinione pubblica da parte dei mezzi d'informazione amnistie nata come il movimento dei prigionieri dimenticati nel mille novecentosessantuno Peter Benson lunch o Amnesty con un articolo pubblicato dall'Observer che si intitolava I prigionieri dimenticati ecco quindi scopo di Amnesty è per l'appunto quello di
Rendere noti i casi di questi prigionieri dimenticato quindi tranne tranne in casi molto particolare che pure esiste val la pena di ricordare in cui la pubblicizzazione può essere perfino contro indicata la pubblicizzazione di alcuni casi può essere controindicata per il in quanto si rischia di danneggiare persino il
Il prigioniero di qui ci siamo però nella maggior parte dei casi Amnesty cerca di suscitare informazione sulle operazioni di ritiro la domanda che viene rivolta ad Amnesty e che penso sia di maggiore interesse per questa tavola rotonda eh
Molto semplice molto banale cioè serve serve che Amnesty si interessa i diritti dell'uomo serve che ammesse cerchi di suscitare informazione sui diritti dell'uomo serve per i prigionieri il cui caso viene seguito da Amnesty
Amnesty non si attribuisce il merito della liberazione anticipata sia viene dei prigionieri di opinione che segue
Non potrebbe farlo non lo fa per principio ma non potrebbe neppure farlo perché evidentemente non si può mai sapere qual è stato il il motivo della liberazione anticipata eventualmente verificata se vinte genero di opinione
Non si può sapere se stato grazie ad Anna seppure non è stato grazie a casa certamente io credo vi sono una serie di prove indirette però che testimonino della validità dell'importanza della dell'informazione sui diritti degli
Mi verrebbe in mente come come primo gravemente acquisita su azione ecco quello che Anesti anzi quelli che Amnesty definì in una pubblicazione di alcuni anni fa i nuovi volti della repressione
In realtà non sono nuovi perché ormai non lo sono più sono però aspetti atipici della repressione politica
Che sono sempre più utilizzate agli Stati violatori dei diritti dell'uomo
è un problema che riguarda tutto il mondo non soltanto all'Est europeo evidentemente un problema che riguarda ad esempio l'America latina con le sparizioni scomparsi questa è una tecnica repressiva atipica rispetto a quella classica della repressione politica attraverso un imputazione politico un procedimento penale almeno formalmente regolare che si conclude con una sentenza ben definite
Le esecuzioni extragiudiziali
In tanti Paesi del mondo fra i Paesi dell'Est fosse la Bulgaria
Certi aspetti esecuzioni extragiudiziali così le chiamano Nesti cioè uccisioni commissionate dai governi deliberatamente commissionate dei governi al di fuori di quelle che più che sarebbero le garanzie che sarebbero previste nel caso la pena di morte forse fosse comminata
In maniera formalmente regolare insomma
Ricordo che comunque amnistie comporti ritenute in ogni caso
Ecco per quanto riguarda l'Est europeo forse val la pena ricordare alcune di queste tecniche repressive atipiche voglio ricordare le false imputazioni per reati comuni
In riunioni sovietica i cecoslovacchi hamburgeria diversi paesi dell'est europeo vengono spesso i dissidenti gli oppositori politici vengono imputati per reati non commessi che
Corrispondono dei a dei reati comuni possono essere lo spaccio di stupefacenti piuttosto che l'ubriachezza piuttosto che altri reati
Un po'particolare Agassi Isma'qui motivazione politica e più ovvia insomma o lo spionaggio
Imputazioni appunto di per reati comuni imputazioni false reati che l'individuo non è mai commesso
E che servono a mascherare quella che la motivazione effettivamente politica del perseguimento degli contro oppure ancora le sanzioni amministrative spesso l'arresto di un dissidente cosiddetti Unione Sovietica negli altri paesi dell'est europeo e solo l'ultimo capitolo di una storia vessazioni quotidiane diverse azioni della vita quotidiana che fra l'altro comprendono anche delle sanzioni amministrative delle sanzioni sul luogo di lavoro eccetera ma addirittura voglio ricordare ad esempio in Albania
Vi è stata l'assegnazione di individui per via amministrativa semplicemente senza quindi un procedimento penale a delle colonie di lavoro praticamente
Appunto in maniera assolutamente assolutamente mascherata sono mascherato il significato politico del provvedimento provvedimento amministrativo senza che la magistratura fosse intervenuta
Quindi al di fuori di quelle garanzie per quanto che insomma sarebbero prevista nel caso di un procedimento regolari ecco quindi l'individuo viene viene assegnato ad una ad una fattoria statale ad un'industria statale lontano dal luogo di residenza spesso con le caratteristiche con caratteristiche molto simili a quelle di una colonia di lavoro quindi l'equivalente di una condanna penale per certi aspetti
Ovviamente non si può non ricordare le repressioni psichiatrica nell'Est europeo soprattutto in Unione Sovietica alcuni casi in Romania laddove viene
Formulata una diagnosi e una diagnosi medica una diagnosi psichiatrica
A carico di un dissidente quindi mascherando con motivazioni mediche intenzioni politiche nella depressione addirittura al punto da inventare
Creare entità non so grafiche altrove sconosciute malattie inesistenti come la schizofrenia lenta classica insomma fra le diagnosi tra le diagnosi poste della psichiatria forense sovietica insomma carico dei dissidenti
La schizofrenia decorso lento del corso torpido
Appunto contraddistinta dalla mancanza di sintomi sostanzialmente
Ecco evidentemente molte motivazioni sottendono l'uso di queste modalità tipiche di repressione politica
Certamente sono molto efficaci innanzi però vorrei ricordare che fra le altre cose
Ecco queste modalità tipiche di repressione consentono ai governi di meglio mascherare per certi aspetti entro certi limiti indubbiamente la repressione politica che al luogo
Negli scatti
Cioè un movimento come Amnesty ma questo è solo un esempio potrebbe essere chiunque abbia abbia a cuore i diritti dell'uomo certa incontra difficoltà a dire tale individuo è stato perseguito per motivi politici se c'è una diagnosi psichiatriche in bagno soprattutto se c'è una sanzione amministrativa in Val soprattutto se se c'è un'imputazione per reati comuni bisogna dire A B di imputazione per spionaggio
Non è facile certamente smontare l'imputazione spionaggio insomma a volte
A volte può essere molto facile a volte può essere molto difficile se non impossibile ecco quindi che per certi aspetti il ecco queste tecniche atipiche di repressione politica ecco potrebbero anche essere funzionale a una a un mascheramento della repressione politica vorrei ricordare che Amnesty International su tutto un altro versante segue molti casi di scomparsa in America Latina sicuramente morti
I continua a seguire proprio per il fatto che non vuole chiudere un discorso che i governi dovrebbero chiudere anche in in consesso internazionale governi che si sono resi responsabili di sparizione negli anni passati hanno chiesto di mettere una pietra sul passato di chiudere il discorso c'è stata una guerra civile
Ecco non parliamone più tanto questi sono morti più o meno lo si sa
Amnesty tiene aperti questi casi proprio perché ritiene di non dovere concedere nulla a delle tecniche repressive che hanno questa caratteristica cioè quella di consentire una un maggiore occultamento della repressione politica da parte dei governi violatori dei diritti dell'uomo
Ma che l'informazione sia importante in fondo ce lo dicono in tanti
Diciamo tanti esempi in particolare di di individui che che corrono il rischio del carcere e che vengono incarcerati di fatto semplicemente per avere cercato quest'informazione sulla propria vicenda
Vorrei ricordare l'esempio più CIACE nella Repubblica democratica tedesca fra i Paesi dell'Est europeo laddove molti individui
Vengono incarcerati per avere trasmesso informazioni sulla propria vicenda sul proprio caso all'estero
In quanto questo è uno dei motivi forse l'unico modo per ottenere l'espatrio praticamente ecco questo però comporta facilmente un'imputazione comporta facilmente il carcere
Imputazione fra l'altro per reati del genere trasmissione di informazioni a scopo di tradimento trasmissione di informazioni riservate oppure vilipendio dell'immagine della Repubblica democratica tedesca all'estero su tutte
Imputazioni documentate recente rapporto di Amnesty
Imputazioni che potrebbero essere anche interpretate come non di natura politica
Altre volte si sono evidentemente politiche sono comunque imputazioni che punto
Appunto vengono
Vengono a punire individui che hanno trasmesso informazioni all'Est hanno cercato di ottenere informazione di ottenere
Che all'estero si parlasse dico
Si direbbe che sia vitale per le stesse vittime dei diritti dell'uomo che all'estero si parlino
E allora al di là del del discorso serve non serve esiste forse
Un dovere no Alex Simone simbolico di definizione
Di dare di dare informazioni sulla loro vincente dalle testimonianze
Ecco in questa azione in favore
Dei dieci del
Del rispetto dei diritti dell'uomo volta a creare informazione suscitare informazione sulle violazioni dei diritti lo qualche difficoltà che può incontrare un movimento come amnistia che in questo senso ho detto rappresenta l'opinione pubblica
Internazionale rappresenta tanti altri movimenti impegnati sui diritti dell'uomo
Visto che siamo a tavola rotonda con dei giornalisti beh alcune difficoltà alcuni ostacoli esperienze di Amnesty Italia
Dice che riguardano Amnesty più che l'opinione pubblica a Mestre movimento ben organizzato al centro con una struttura tecnica dove lavora soltanto personale stipendiato
Che assolve gran parte della ricerca delle informazioni soprattutto la valutazione dell'informazione poi il resto sul tutti volontari tutti siamo volontari
Non siamo tecnici ecco quindi ovviamente delle delle inadeguatezze da cartolina strutture viabilistiche presentare le notizie all'asta
Poi in Italia siano solo sei mila sette mila soci
Quindi il numero di soci molto basso fa auto pochi di questi sono poi impegnati attivamente sono in movimento limpidamente per quanto è consentito dei volontari quindi
Solo sette mila soci questa è la prima difficoltà cioè il fatto che Amnesty non riesce a trovare evidentemente un consenso nell'opinione pubblica italiana sufficiente
A a consentirle determinate determinate iniziative
Io in questo senso rappresenta l'opinione pubblica non è stato messo anche da parte del pubblico magari
Come ho detto prima potremo rivolgere le accuse nei confronti dell'opinione pubblica italiana nella fattispecie
Entrano in gioco tante cause forse tante motivazioni fosse uno scetticismo nei confronti dell'impegno
Soprattutto di questi tempi in associazioni organismi movimenti tali soprattutto l'impegno in movimenti o associazioni che si definiscono a partitici che in Italia è sempre visto molto male perché sostanzialmente si ritiene non possa mai essere vero partitici naturalmente politici insomma
Scetticismo sulla possibilità di combinare qualcosa di fare qualcosa in tema di diritti dell'uomo dichiarazioni di di violazione dei diritti del quindi o forse chi vuole più al fondo una disattenzione per le violazioni dei diritti dell'uomo una disattenzione per i diritti dell'uomo
In se stessi cioè in altre parole il fatto che le violazioni dei diritti dell'uomo non fanno notizia
E questo è un po'ossia un attico per un movimento come Amnesty se è vero che Amnesty è nato come movimento dei prigionieri dimenticati prigionieri delle situazioni dimenticate
è evidente che
Il suo scopo sarà quello di fare notizia su delle cose che non fanno notizia e quindi non esisterebbe amministri se già facessero notizia di cose che la misti propone alla stampa e all'opinione pubblica
E questo è molto semplice
A volte fa più notizia resti in Italia fa più notizia il fatto che a me sta vi ha partecipato a un incontro abbia partecipato a una tavola rotonda ad esempio oppure che abbia organizzato qualcosa
Piuttosto che l'informazione che propone Khatami sta andando benissimo se non si menzionasse Amnesty sì
E secondo invece della denuncia che
Chissà sottoposto alla stampa e invece fa più notizia il fatto che a me sta abbia fatto un comunicato stampa abbia fatto qualcosa insomma il che è paradossale movimento che punta una penetrazione molto scarse in Italia in fondo
Foss'anche perché Amnesty e così attenta ai casi singoli e ancor prima che le situazioni globali quindi Amnesty si occupa più di casi singoli che di situazioni generali se propone delle monografie ad esempio sul Paese quindi si propone delle situazioni generale delle valutazioni su situazione generale in realtà queste sono rese sotto forma di somma di casi singoli più che manca completamente un analisi un'analisi delle motivazioni che stanno alla base delle violazioni dei diritti dell'uomo
E questa è una critica che viene fatto l'anno stima semplicemente i soci di avvisi non si dovrebbero mai d'accordo su un qualsiasi analisi delle motivazioni che possono stare alla base di una situazione di crisi dei diritti dell'uomo in un certo Paese ecco quindi manca qualunque analisi quindi forse il materiale meno appetitoso per la stampa da profonde sarebbe la stampa sarebbe chi legge materiale informativo
Punto proposto da Amnesty a dovere tentare delle analisi
A mesti
La forza di annessi dovrebbe essere l'attendibilità delle informazioni che propone attendibilità che in genere abbastanza riconosciuta
Mentre le critiche si appuntano invece sul fatto ad esempio di considerare determinati Paesi piuttosto che altri
Di affiancare determinati Paesi
Di fare baccano su alcuni Paesi e non su altro eccetera
Ma difficilmente sono state mosse da Misty accuse sulla veridicità delle informazioni proposta fotogrammi si dovrebbe essere questa al di là del fatto che non propone nessuna analisi non propone niente di più
E fosse perché io occasioni che Amnesty sceglie per pubblicizzare le proprie informazioni
Non esistono in realtà cioè Amnesty difficilmente sì difficilmente trae spunto dalla cronaca politica dalla da occasioni di politica internazionale per
Il punto per effettuare una denuncia e quindi fosse parla dei paesi sui quali in quel momento non si parla nessuno interessa parlare perché semplicemente non fa notizia al di là di ogni altra motivazione che può
Gravemente sottostare al fatto che i macchinari alcuni pesi siano ignorati da alcuni mezzi di informazione questo è tutto un altro discorso molto comprensibile molto
Ecco questi comunque se non soltanto interrogativi che io propongo ai giornalisti in maniera assolutamente ecco con molti dubbi più che altro
Ecco soltanto un invito credo che il giornale i mezzi d'informazione
Se non debbono scavalcare l'opinione pubblica perché è impossibile
Se non vengono se non devono suscitare
L'attenzione presso dica se questa attenzione non c'è c'è se non devono andare oltre quello che è il livello di sensibilità per i diritti dell'uomo presso l'opinione pubblica del loro Paese
Certo è che non devono neanche stare sotto a questo livello credevano perlomeno secondo me
Non essere da meno
Il che appunto probabilmente fondamentalmente automatico perché i giornali secondo opinione pubblica e viceversa ma forse non è sempre scontata e quindi se un invito l'unico invito che posso sentirmi di fare questo di non essere da meno rispetto l'opinione pubblica oltre che l'invito a fornire l'analisi del perché certe cose
Nel nostro paese visto che siamo nel nostro Paese non fanno notizia
Prima di dare la parola a agli amici giornalisti soltanto qualche precisazione anche su chi sono l'organizzatore di questo dibattito in modo che se ne possa tenere conto nel dibattito stesso
Non l'ho detto all'inizio si tratta non soltanto dell'Associazione per l'iniziativa radicale a Milano che è stata la promotrice e l'organizzatrice effettiva rifiuto questo
Ma il comitato per la difesa dei diritti umani e pesi dell'est oltre che la rivista confronto con l'estero
E devo dire che
A questo punto due parole brevissime su quando come è nato questo comitato siano importanti per inquadrare ulteriormente il problema e consentire anche su questo degli interventi e non è scemo nell'estate dell'ottantuno quindi siamo redazione relativamente giovane o vent'anni di meno di Amnesty International
Nell'ambito di un'associazione che si chiama la vita pace e disarmo che si occupa appunto di questa grande tematica che andava dalla lotta contro sterminio per fame problemi relativi alla non violenza l'obiezione di coscienza
Eccetera in un periodo in cui nasceva sì fortificata
Però era fosse un colosso aveva Jill al movimento per la pace
Ci accorgemmo che di un certo tema quello di diritti umani all'Est europeo non si parlava abbastanza gara difficilissima tra l'ubicazione su queste decidemmo rifondare un comitato ad hoc
Questo Comitato si dette uno strumento scritto che era la rivista capitato così dice in sostanza la redazione rivista oltre a fare tutta una serie di iniziative e manifestazioni a pelle promuovere iniziative anche parlamentari
Cercare di risolvere casi al confine fra l'umano e politico come quello Filippo fra ed altri
E vedendo che la cosa principale da cui partire era proprio l'atto finale della Conferenza di Helsinki del settantacinque sulla sicurezza e la cooperazione europea che citavo prima nel pubblicammo nei primi numeri confronto con l'Est il testo pressoché integrale di quell'atto finale
E ci battiamo da allora perché la sostanza di quell'atto venga risponde questo soltanto volevo ricordare in modo che si possa anche tenere conto di questo nella selezione del dibattito
E si sappia anche che è possibile aderire al nostro comitato così come abbonarsi arrivista già in questa sala coi si potrà stare ci sono delle copie di confronto con l'Est al tavolo in fondo pericoli sono delle pubblicazioni Edith Head Amnesty International
Questo ponte della parola
Alesi giornalisti non so che intenda prenderla per primo
Forse Maurizio Blondet del giornale giornale che ho Grazio fra l'altro per l'attenzione con la quale spesso ha seguito i casi che aveva portato alla luce ultimo dei quali appunto il caso finito
Ma io vorrei dire che a proposito di quanto ha rilevato Casali in cui mi sembra di notare una certa
Come dire di leggere tra le righe un qualche tipo di critica alla stampa Pelillo un disinteresse sicuramente
Constatabile vero
Per avere le violazioni di diritti umani nell'Est
Di lei però che ha ragione Casali anche quando sospetta che fosse l'opinione pubblica anche non interessarsene gran che in fondo le dimensioni del pubblico di questa sera lo dimostrano
Ed è vero che effettivamente
Secondo me questi il fatto stesso Casalgerardo ancora una volta anche lui l'ha rilevato che ci sia in fondo il Lazio non solo di Amnesty International ma della dell'informazione su questi casi
Si riduca ad una specie di stillicidio di di di casi singoli che al lettore e poi finiscono per sembrare tutti uguali
Probabilmente non non riuscendo a a sentire la sua carne ovviamente
La tragedia che è implicata in ciascuno di questi casi
E questo fosse anche un prodotto una certa stanchezza lui sopra valutiamo enormemente forse l'importanza di una stampa ma in generale la gente come dire diventa assordante a quel genio notizie stressanti anche la gente meglio intenzionata non cede di notizie
Così dolorosa stressanti su cui comunque come singolo non non può oggi io me insomma che sono al di fuori la sua portata
Io però siccome ho un po'mamma mia di guardare al di là dei casi singoli
Ho preso qualche appunto mentre parlava Casali
E mi mi veniva in mente come anche fosse questa sordità possa essere attribuita
Ad una specie di omogeneità ideologica culturale
Che purtroppo c'è fra come dire una una certa incerto pensiero un certo modo di pensare siamo il senso comune no il senso comune di nuovo tipo due diciamo così liberato di sinistra
E non intendo proprio quello comunista in particolare che c'è nel mondo occidentale
E i l'ideologia che si manifesta attraverso la repressione sovietica voglio fare un esempio che fosse sola ma pareva paradossale
Quando si parla per esempio depressione psichiatri Cannone sovietica cioè il dissidente viene
Considerato un pazzo malato mentale formosa schizofrenia senza sintomi non è purtroppo ha battuto fa ridere ma è una battuta
Attuabile anche secondo me che ci si degli psichiatri sovietici si credano a questa forma di chi con di di di psichiatria senza sì dei Matia mentale senza sintomi
In fondo non è molto diversa cercherò di spiegare perché dalla negazione la malattia mentale che fu di moda qualche anno fa e che si è poi concretizzata con la legge Basaglia no
Il ragionamento la legge Basaglia era questo
Secondo me paga solamente apriremo un dibattito che spero che sarà feroce
La legge Basaglia diceva questo malattia mentale non esistente
è la società diciamo basato sul profitto assista capitalista o siccità appunto da da risanare con la rivoluzione che crea continuamente dei devianti cioè tutti gli uomini che non sono produttivi per questo getta
Votata al profitto
A un certo momento vengono emarginati infine cacciati nei manicomi no questa ideologia rovesciata è quella degli psichiatri del KGB perché in una società presunta perfetta anche la società comunista
Qualunque dissidente non può essere che un pazzo chi non è d'accordo con la società perfetta un po'esso è comparsa no
A me sembra che ci sia una relazione precisa sul fra queste due cose e su cui inviterei un pochino appena l'altra cosa e quella fatto gravissimo due sanzioni amministrative
Al posto delle dei di regolari processa i no famosi bellici ci sono state anche periodi peggiori di quelli attuali forse Unione Sovietica dove migliaia di persone finivano
Grazie in galera o morte nell'hangar oppure alla morte di pittura
Dopo una specie di istruttoria sommaria dura di una di un ufficio amministrativo composto di tre membri che spiava la famosa troika
Che condannava a tambur battente ma non è una condanna
Perché nell'ideologia comunista
Nessuno è colpevole di niente in fondo perché il principio vale gli vale all'estrema potenza nella nell'ideologia poco bolscevica
L'idea che l'uomo nasce buona la società corrompe no quindi l'uomo è determinato come come al alla Società di tipo capitalistico occidentale
Il colui che ruba che si prostituisce che si droga che uccide magari per denaro non è mai colpevole perché colpevole essenzialmente la società no
E lo ha spinto a questo coro ha determinato il vaglio dei suoi genitori killer annoverano magari di Atlas disagiate eccetera
Così anche chi li per così dire va contro il potere sovietico non enti per sei colpevole infatti non questa troika non doveva nemmeno ristabilire un qualche tipo di colpevolezza non faceva un processo credo che attualmente lo si faccia ancora adesso questa cosa
Bastava che stabilisse se questa persona per esempio urbiche classe era cioè se era un borghese alla nella colpevole ma andava eliminato in qualche modo messo in condizione di non nuocere
Per il fatto stesso
Che non è che apparteneva alla classe sociale e antagonista nemica
Quindi mi pare di vedere come a volte la logica repressiva
Nasca da un modo di pensare che non è molto distante da quello d'una società diciamo così neo liberale no non nullo Terni o liberale perché qui non c'entra niente
E l'onorevole Zanone nel partito liberale ma invece la nuova la nuova società liberale no
E questo anche la sua importanza secondo me nel nella sordità rende con cui la gente sente questi problemi
Nemmeno quali spero che appunto li aveva aperto le date qualche provocazione sul piano
Prego
A utilizzabili L'Unità che
Credo però
Insomma profonda
Non credo sia un problema di provocazione almeno io non mi sento rotta mi dispiace per cosa ma
Il
La questione che io vorrei affrontare
Partendo appunto anche dalle denunce di di Amnesty International devi cioè sono dati di fatto
In in testa violazione dei diritti umani esiste lo sappiamo l'abbiamo vista
Cioè
Ercole denunciarla occorre parlarne
Dobbiamo fare i conti con l'opinione pubblica
Dobbiamo fare i conti con il processo di formazione delle notizie
Concerto formazione un processo di formazione delle notizie cui siamo abituati
C'è tutta
Cioè io prendo
In cui l'elemento sempre scandalistico che predomina anche dicono ricorrere come unità forse
Abbiamo avuto delle colpe in anni passati certe dei silenzi
Non c'è nessun problema a dirlo lo sappia
Erano tempi duri
Erano tempi difficili
Queste cose venivano prese usate politicamente è una battaglia politica dura si rispondeva come si era capace basta cambiano si modificano si modifica dei partiti si verifica tutto e bisogna stare attenti a queste modifiche secondo me e affrontare il problema serenamente
Serenamente o accettiamo l'uso politico cronologica no fino in fondo oppure andiamo d'un discorso serio
Io leggo ad esempio il fondo disputando su confronto con le estetiche mi scuso ma è la prima volta che e c'è una frase nel la pagina nato nel fondo diciamo ad un certo punto l'UDC
Era stata in primo luogo sovietica volere comparso in trappole era stato occorre ricordare il progresso dedica volere composito che indizione di quella conferenza ed i suoi scopi erano principalmente da un dato la ricerca effettiva di una più solida sicurezza europea
Dal tanto più nell'assenza che tuttora permane di un formale trattato di pace con la Germania
Dall'altro il tentativo di minare illegali Inter occidentali che virgola attraverso la NATO
E le speranze di una possibile unione europea virgola le appariva non privi di rischi extrarotazione puliti
Puliti
E una e allora si scaliamo di livello allora andiamo a discutere di altre cose non è legittimo io non contesto questa cinquantatré
Ma e quindi ma stiamo parlando di Helsinki stiamo parlando di esistono parli nel merito gli esiti Jack White già per scontato dato un giudizio
Che l'operazione sia stata fatta per mirare ma è legittimo
Ed anzi quelli che son ben negli anni cinquanta e non bastano velocissima e non è molto chiaro nella fra la citata da lì è rimasta in parlando di Helsinki è una formazione benissimo discutiamo e cioè l'uso politico e allora io parto da Helsinki è vivo
E si applica ai siti siano poteva servire sin qui sia assenti
Perché al di là del discorso distinte ricerche importantissimi e ci crede
Della denuncia della necessità della creazione di una coscienza democratica
Che vale per tutti cioè vale dal dalla violazione norme del diritto umano all'ultima all'estrema all'ingiustizia di tutti i giorni perché l'allenamento all'ingiustizia serve a tutti ai vari livelli
Dal diritto umano ha diritto sociale diritto politico tutti i livelli senza dimenticarci nessun livelli del diritto ma di quello che non accusate di far paragoni ma di quello che succede anche da noi
Ci sono altre dimensioni
Non è che da noi
Sia il problema conoscere non esiste è un'altra cultura qui c'è una democrazia occidentale là c'è un'altra cultura c'è un sistema di potere diverso
Però per sviluppare questa cultura
Per ragionare sul su quello che è stato storicamente Rusco l'uso politico di certe cose per partire da Helsinki dove io sono fermamente convinto che il Siti serviva per andare avanti perché in quegli anni ho fatto il corrispondente nei Paesi dell'Est per otto anni e li ho girati tutti
E li ho girati nel periodo di Eltsin
C'erano delle situazioni che si stavano modifica
C'era un problema in cui vi era una connessione fra lo scambio economico lo scambio politico la distensione era un processo che serviva tutti questo processo si è interrotto
E alcune cose che sono sempre avvenute nei Paesi socialisti chiaramente nel sono sempre avvenuti
Sono ritornate con una certa con una maggiore
Crudezza non so l'esempio di Saccà Saccaro se era diventato l'ostaggio
In questo gioco fra Stati Uniti e Unione Sovietica lo Stato perché lo spostamento di di Sakharov da Mosca a Gorki avvenne quando
Sì io arrivare ad un punto tesissimo in relazione fra un percorso una ritorsione una cosa vergognosa in un gioco alla concordato tra le parti perché gli Stati Uniti picchiavano se c'è caro quando volevano visto che è un giochino come io persone del vomito che c'era scritto chartes una spina nel senso che come dice giustamente alcune cose non si possono dimostrare è già vedere spie
E questo gioco questo teatrino che fa l'uno che fa l'altro capisce le scaglie non se le scambiano che poi ci sia dentro Ciara stime soli perché in questo senso c'è una logica perversa che dice io la palla come spia detti scambio con esplicito
Però ecco questo teatrino l'uso del dissidente in una certa maniera
E quindi questo necessità una risposta a livello politico complesso
Il
Quindi il ragionamento su Helsinki nel senso di dire serviva questa in uso al gomito serviva bisogna andare avanti sulla strada dalla distensione
Perché noi oggi siamo in un mondo e io non voglio essere più realisti del re
Dove dobbiamo modificare le cose venduta correzione
Non abbiamo una politica da Stato a Stato noi abbiamo un problema di interferenze fra di interferenza negli affari interni come si usa dire nei linguaggi comuni per cui l'Italia la Francia noi abbiamo visto presidenti come Giscard è stata anche non ci sono mai occupati di questo tipo di problemi e che per un gioco di di alleanze e di ruolo in Europa hanno aperto nel nei confronti dei Paesi dell'Est i momenti in cui l'Europa chiudeva è il momento in cui gli Stati Uniti attaccava
E quindi sono giochi che noi dobbiamo vedere dobbiamo vederli a quel livello e confrontarci a quel livello
Giochi che sono sopra la nostra testa sappia però se vogliamo affrontare il problema poi di una crescita di una coscienza democratica io credo che si debba prendere complessi affrontare complessivamente
In questi in questi stati dove ovviamente
Noi abbiamo a che fare con una democrazia politica che non esiste o comunque a delle regole che non accettiamo e che non ci piacciono
Dobbiamo se vogliamo fare i conti con queste se affermiamo io affermo che la democrazia è un valore assoluto
Nel rispetto di alcune fasi che sono necessarie misure alla ce ne parla dell'Asia
Anche quando devo denunciare i diritti ma dobbiamo fare i conti con la storia della prima fare i conti tra storiografia e degli dobbiamo fare non per giustificare per capire come possiamo intervenire cosa fa
Io credo che un intervento su questo tipo di problemi vada affrontato organicamente
Senza senza voler dimenticare quello che poi il lavoro di tutti i giorni che è la denuncia l'informazione e la crescita delle della
Della coscienza
Ma se non non lo vediamo ad un discorso complessivo sulla pace sulla distensione
Sul nuovo ordine economico internazionale che il problema del nord sud che è legato strettamente legato che esiste che è importante e non perché un rapporto tra
L'Europa e il Terzo Mondo ci fa dimenticare il problema della democrazia politica represse no assolutamente ma perché solo attraverso lo sviluppo di un di una politica di questo genere non possiamo arrivare a confrontarsi prosegue in maniera diversa perché oggettivamente in questo mondo che oramai e intersecato riusciremo ad aprire dei processi
Sì l'otto per cento
Perché non dobbiamo dimenticarci che voi ce la battaglia politica ideologica violenta
Per cui
Siccome in Italia
Sentivo dal collega alcune affermazioni prima su sulla concezione della società comunista
Mi sembra una lettura ovviamente banale scolastica riconosce potrebbero essere i testi del marxismo che io non conosco profondità mentre
Perché se noi andiamo a discutere di questi problemi in questi termini è un disastro perché non ci capiamo più
E allora è chiaro che il confronto con Lester dire visto o può essere visto da qualcuno come una collocazione arriva compatibile con il parco dell'altro erano dicevamo preferisco Amnesty International che tutte le volte sottolinea che si occupa di tutto
Non
E perché vogliamo arrivare a questo c'è un problema di uso dobbiamo chiarirci c'è sempre stata e ci sarà sempre data la topica del Corriere sul piano ascrivermi Kamal edizione c'era la volontà precisa di Ostellino che anche dei problemi personali da risolvere l'Unione Sovietica rafforzato e chi ha inciampato andato dentro
C'è stato qualcosa che però da questa da questa
Cioè che e perché c'è sempre questo fatto in cui si fa fitto di tanto di discutere di certe cose e queste dispute PA al parliamoci chiaro diciamo certe cose io son d'accordo con quello che ha detto perfettamente le conosco queste ciò giudici modificano da paese a paese che sono diverso Etruria la psichiatria e certezze nello stupendo mezzo di repressione
Ti metto ripeto di parlare prima che non va ti metti un marito stupendo
Certi bambini sono estratti nell'accordo di di di Gorki di Saqqara angosciante investono messo in un paese paga storia e la cultura erano suoi accelerata di di cui si parla pochissimo
E i risultati diamo il meglio
I vigili
Non possono muoversi dei villaggi sì non c'è una un permesso del governo centrale non possono muoversi per il qui siamo nel pieno medio
Gli altri Paesi dove la stazione e più mediata come può essere in Ungheria dove c'è un intervento poi cambiano modificano fa o in Jugoslavia
Dove c'è tutta una storia diversa che si intreccia con i problemi nazionalistica complicatissima e per cui anche lì la dissidenza politica perché non si riesce più capire da dove nasca
Senta giustificare il governo ma è una storia intrecciati sì dove ci lasciavano come l'hanno risolto
Ha lasciato lì gli ha dato la pensione e la casa
Per le pubbliche il resto e non percepisca
Ogni tanto andavano a ritirargli il passaporto per uno schema spagnolo con la storia che in Occidente sui giornali non è stata scritta e che forse solubilità scritto
Di questo
Poeta che a Belgrado aveva scrittori produttori dopo la morte di Tito in cui attaccava titolo
Pesantemente con allusioni non tanto scoperti non tanto nascosta
è stato arrestato
Comandante processato
è troppo grande casino che l'opinione pubblica interno dei giornali stessi che erano divisi condannato ebbene quest'uomo
Non lo mettono in prigione
La sentenza non va in giudicato non si sa
Lui per dieci giorni tutto e se ne andavano a prenderlo lo portavano in prigione potere ogni tre ore perché diceva che ci sono stati
Per dieci giorni poi se c'era una volta la settimana sulla per altri sei mesi
Peggio che l'ospedale psichiatrico peggio del campo che lo perché questo era distrutto psicologicamente le se l'aspettava che qualcuno bussasse suonasse l'avvocato
Ho vissuto i tempi del primo con rimpallo
Perché lui
Facevano primo intervento intervento pesante avvenne dopo col dopo Solidarność dopo il colpo di Stato
Allora cosa facevano utilizzavano minacce
E non mi ricordo che sotto il nome di e di uno del corpo uno dei vecchi recò è stato veniva picchiato in tante venga preso chi
Proprio
Era l'altro quello con l'ansia non mi non mi faceva strada dicano operano in questura sei ore
E quindi non interrogare interrogare oppure non gli parla ma impropri picchiavano dall'altra non mi ricordo quello quello vecchio perché veniva da cinquantasei
Ecco non so ora scendeva di spaccare la macchina italiano alla luce ma c'è stato solido la situazione cambia e quando ad esempio l'opinione pubblica nazionale conta conta perché un Paese che questo abbia rapporti con l'Est
Per cui non c'è c'è anche il problema del futuro dice giustamente plurali presterà ascoltare quella che Europa libera disastrose
Non c'era
La BBC
E più e più intelligente fa meglio le informazioni dodici l'Italia deve fare
Io non lo so cioè io politico litigato con quelli con cui parlavo quando sapevo che lo avete mai sentito la Galbani a ritirarlo morali Budapest orale diversa sonori
Sono ridicole sono un'offesa all'intelligenza ciò perché gli strumenti non lo so non ci non credo il problema se non è di cambiare i rapporti di forza di mettere in moto il processo io la vedo in questi termini senza dimenticare quello che con l'intervento quotidiano la denuncia sul giornale
Il dossier
E però io voglio vederli in questo contesto dicendoci chiaramente se poi quando parliamo dell'est e chiaramente parliamo di un certo sistema sociale parliamo di una certa ideologia parliamo di tante cose parliamo di Mohamed operaio che non esiste più Papin comunque nella testa della gente resiste
Sappiamo diciamocelo uso politico non c'è l'uso politico parliamoci onestamente se no diventa un pasticcio parlare soprattutto l'opinione pubblica di sinistra di una certa sinistra quale può essere quella per esempio
Di una certa generazione del Partito comunista
E io credo che sia problemi per tutti
Se vogliamo effettivamente cambia le cose bisogna saper parlare bisogna prendo tenere conto che questa è l'opinione pubblica importante per la soluzione di questi problemi o per la crescita della coscienza dello è un problema per noi e credo che sia un problema per tutta l'opinione pubblica
Allora
Dunque
Io nelle perplessità di partenza
Densità di partenza sono quelle a proposito di Amnesty
Qualche mese fa sono andato all'ombra fatto un'intervista
Segretario generale diagnostiche Thomas Hammarberg
Che ho pubblicato sull'Europeo
E ho anche scritto che questi signori di Amnesty erano
Per
Il loro scopo che è quello di combattere
Tutti coloro che contravvengono ad alcuni principi stabiliti dalla dichiarazione dei diritti umani mi sembravano un po'aumenta tra I cavalieri della tavola rotonda Robin Hood
Questo perché perché ci sono delle stranezze congenito in questo questa organizzazione
Per carità non voglio paragonarli ma ricordo con terrore quando Estremo Oriente
Dante la vero che ci sono state ricordo punto errori questi signori del Pisco per americano che mi hanno terrorizzate ecco non è certamente il caso di anni stima forse dal di
Così cioè diffido di certe cose che nascono con
Gli scopi migliori forse con gli scopi migliori di denunciare violazioni dei diritti umani
Allora a questo proposito leggendo il rapporto di Amnesty io trovo delle delle incongruenze voglio dire
Trovo Paesi come l'Italia e la Francia insieme a paesi con me civile l'Argentina di Videla il
Non ha importanza diciotto ampia
Tutto si può dire tranne che in Italia ma anche la libertà
E certo è vero ci sono dei casi in Italia in cui dei prigionieri politici sono stati i prigionieri sono stati in carcere anni otto mi pare l'originaria otto così in attesa di processo
Eh eh benissimo però voglio dire
è lo stesso
Poco
Credibile un libro che unisca nelle sue pagine casi in aria un voglio dire queste queste intercettazioni preventive o percezioni senza processo ha fatti eclatanti
Che certamente gli uni e gli altri contravvengono ai diritti umani ma
Io ho paura che si faccia la questione del bambino che ruba una mela che è un furto
Come furto da rubare
Ciò cose ben più ingenti
Oltre questo l'altra perplessità nei confronti di Amnesty e quella che delle denunce di singoli casi
Dimenticano con una valutazione più o meno tra virgolette per esempio casi come di denunciare casi come quello di Mandela la risposta è ma sì perché Mandela è vero che sta in carcere da tanti anni prima tanti moltitudine aria
Ma non ci sentiamo di di prendere in esame il caso di Mario perché ma e pieno di di Mandela perché Mandela sostiene che
Dove si per combattere il regime sudafricano userebbe USA la violenza
Non lo dico sì forse condannabile usare la violenza io non lo metto in dubbio ma certo non è che sotto l'aspetto dei diritti umani
Vorrei capire come mai questo
Signori che da vent'anni
E nelle carceri sudafricane non viene preso in esame e mi sembra un po'strumentale il discorso non lo prendiamo in esame perché poi lui vuole imbracciare il fucile
Non so chi sono le Filippine credo sia un caso unico di una rivoluzione senza armi
Non ne conosco altre
Ma in itinere haitiana con un'altra storia ecco quindi questa è la mia perplessità di partenza nei confronti di stile mio perplessità
E quindi la difficoltà voglio dire di informare l'opinione pubblica
è esattamente questa
Io non so nessuno non ho capito bene dissero non ho capito bene cosa fanno sono molto per la verità molto onesti in questo che dicono se della gente liberata benissimo e liberata nuovi ci prendiamo meriti
E però voglio dire è un'organizzazione che a Londra a se settecento stipendiati
Nel mondo mi pare adesso non vorrei dire una cifra esatta il baricentro cinque mila sei mila non mi ricordo bene
Quindi voglio dire sono
è un è un è un insieme un complesso che potrebbe fare delle cose
Se gli tesse una motivazione politica non si può
Capito non si può dire noi siamo pulire non vogliamo nulla da nessuno perché se no saremmo strumentalizzabili
La libertà non è un fatto che si possa strumentalizzare
E poi a proposito di libertà vorrei fare anche un altro
Cioè la libertà
Io so di dire una
Nel cristianità ma tanto che la crisi
La vicenda purtroppo e qui sta secondo me la libertà non è un fatto oggettivo è un fatto purtroppo diventato soggettivo è diventato soggettivo da quando la libertà non è più un sostantivo male un aggettivo
Mi spiego
Quando intervistati Anastasio Somoza che era il testo perché era del Nicaragua
Lo e e gli dissi proprio ma lei non si accorge che il suo popolo non ha libertà
Quindi sono netti mio popolo è libero liberissimo di fare quello che dico io
Voglio dire sono due libertà che vengono a contrasto
La libertà
Mia di fumare
Qui dove mi era stato detto non si può fumare contrasta con la libertà di chi mi dice qui non si può fumare allora qual è la libertà dov'è la libertà vera dove la libertà assoluta dove il concetto
Così astratto di libertà se non questo quadro che si attacca la sua allora la libertà è contingente a singole situazioni e quindi la libertà è comunque
Inquadrata in un fatto politico
Come tutto come come
Come lo stesso
E va oltre il sì della vita politica di ogni Paese
Non lo si può estrarre dalla cultura e e dalla storia del Paese in cui la vicenda si sta vivendo
Io ho dei paesi dell'Est francamente questa
L'informazione dei paesi dell'Est non li abbiamo
Adesso tradotto la Pravda va be'questo è un documento che articolare con con l'intervento di Gorbaciov
Insomma informazioni ai Paesi dell'Est Cetto hanno ci fa sorridere perché sono di una ingenuità incredibile perché noi di sapere che il compagno
Tal dei tali ha preso la medaglia di terza categoria dell'ordine del lavoro
Insomma nessun giornale obbligherebbe in Italia una notizia di questo genere ma noi dobbiamo fare i conti con una mentalità ecco che con auto non ha niente a che fare allora che cosa diciamo che quella notizia è una notizia sbagliata falsa probabilmente è una notizia che va bene con il loro tipo
Di conoscenza della società sono di un'ingenuità questi lussi quando si va a Mosca solo di una ingenuità che che c'è da chiedersi se sono veri oppure se stanno dicendo Pitto delle saltano mentendo allo straniero poi gli accordi frequentatori che sono sono così il loro dentro perché perché è un Paese che va dalla Scandinavia a Palermo allora come si fa dare un'informazione omogeneizzato Dom Genie
A tutta questa massa di persone
Non lo so cioè dove che la Pravda viene letta da cinquanta milioni di persone è possibile mi chiedo che siano cinquanta milioni d'imbecilli che leggono un giornale che a noi ci fa sorridere non mi rifiuto di pensarlo ma non è possibile
Cioè
Purtroppo bisognerebbe bisogna andare un po'più dentro
Le cose
Certo sono è una stampa di verza totalmente diversa dalla nostra ma non potrebbe anche essere come la nostra perché noi dico
Per lavoro purtroppo non lo so fate come credete mi son dovuto leggere strappato Gorbaciov perché poi ho dovuto pubblicare quindi Veloso dovuto leggere
Ma dico ci sono delle cose che che Luigi fanno rizzare i capelli in testa so hanno fatto una grande scopre una una una industria
Un'industria
Chi petrolchimica scoperto una olio che non congela neanche alle temperature più basse questa voglio stand messo nella fabbrica dei depositi della fabbrica
Perché il consiglio non so bene di chi rideva che sta a capo di questa azienda sta decidendo a quale industria darlo per prima perché c'hanno cento richieste trattano facendo una graduatoria sono tre anni che fanno la graduatoria
Ma
Come possiamo avere la presunzione noi di entrare dentro un meccanismo di questo gene questo l'ha detto il segretario generale del Partito comunista al congresso
Non è che l'ha detto in una conversazione a tavola privata per cui voglio dire è stata denunciata e ha denunciato che infatti che quel nome sono assurdi sono incomprensibili ma tant'è questa è la realtà
E ecco detto questo io non credo
Maurizio che
La società cioè non ha mai letto non mi non mi ricordo di aver letto che la società solo l'individuo che nasce nella società sovietica che tu hai detto è perfetta
Nessuno sia colpevole di niente non è vero cioè nel momento in cui sbagli sei colpevole e ammazzano pure il fucile hanno non solo il segretario generale Gorbaciov offre ha proposto il raddoppio delle pene per coloro che sono iscritti al Partito Comunista quindi voglio dire questa missione va detto non la conosco non l'ho mai sentito
Locali
Sarà son passati passato qualche il ormai i cosacchi che si abbeverano piazza piazza come si chiama Piazza San Pietro non ci sono più non lo dice più neanche questo Papa che è quanto dico di meno progressista diciamo così possa esserci una soglia Di Pietro abbia visto negli ultimi trentenne quindi ripete passato del tempo mai l'Unione sovietica sta attentando questa cosa
Ecco torniamo alla stampa delle secondo me
La stampa dei paesi dell'Est e l'informazione comunque manca vero che se ci fosse un radio europea
Un una radio che potesse fare concorrenza per esempio a questa radio americana che dalle informazioni perché in Unione Sovietica queste radio le ascoltano occupando un enorme interesse
E li ascoltano tutti
Ma voglio dire cari signori di Amnesty anziché denunciare John previsti che viene ucciso negli Stati Uniti nella camera della morte ma facciamo una radio europea di informazioni non di propaganda
Ma di informazione
Anziché rispondere
Adesso non mi ricordo esattamente policlinici e per un altro dunque
Anziché
Spendere
Numero
Mi pare cinque milioni di sterline fasi dodici miliardi e mezzo di lire questo è il bilancio mille novecentottanta quattro cinque pianisti dodici miliardi e mezzo di lire Sacco dieci miliardi e mezzo di lire si monta una stazione che smania Berlusconi
Euro TV e tutti gli altri messi insieme compresa la RAI
Allora forse su queste operazioni voi avreste il l'opinione pubblica che vi viene dietro su operazioni di questo tipo non ceto sulla denuncia
Del signore che è in corso nei rigori in legge che so in Cina è stato fucilato
Un'altra provocazione che vorrei fare
Ultimo con le prostitute
Quanto diritto abbia e questa forse è una domanda più che una provocazione
Quanto diritto va una un organismo internazionale
E anche altre altri movimenti di opinione quanto diritto umano di entrare del merito di certe leggi di certi Paesi e mi spiego
Sei il Corano prevede che all'altro si deve tagliare la mano
Che addirittura un organismo internazionale
Di un mondo occidentale entrare in merito ghetti dire voi islamici siete cattivi perché tagliate la mano i ladri certo che se questa legge fosse applicato in Italia probabilmente quasi tutti saremmo con una ma non solo
Però è anche vero che non più diritto a rispetto alla furto che in Italia punito con il carcere da cinque a otto anni
Non lo so non so se sia giusto farlo certo è che la legge coranica ha tenuto in piedi uno
Stato e pestato intendo uno stato islamico di proporzioni
Gigantesche e proprio sulla legge coranica proprio su quanto ha detto il profeta Maometto
Allora voglio dire abbiamo detto noi europei che mangiano la carne che tagliamo gli alcolici che andiamo con le mogli degli altri che facciamo tutti i peccati che dal Corano sono per il vecchio che prestiamo i soldi con interesse vietatissimo dalla scuola abbiamo diritto ad andare lì Adriano abolirono le dovete fare queste cose
Io ho qualche dubbio allora voglio dire di dodici miliardi e cinquecento milioni usiamoli scusate scusate scusate mi ma per cose che abbiamo sì una base popolare un pochino più
Forse da seguire
Credo di riferimento
Adesso
Come altre domande fra pubblico dovere che comunque passare al giro di Rebibbia da parte di tutti
Qui
Ecco magari se riusciamo a dire la domanda al microfono
Dunque io
Volevo dire a questa cosa intanto che purtroppo c'è anche poca gente anche perché comunicati stampa presente al Corriere della Sera da Repubblica non sono stati pubblicati questa naturalmente complica proposte di formazione
Che quindi sono se ne parli salutarli presente in modo attento e preciso come renziani sembra apprezzabile sperabile che anche insomma non non si fida dei contesti che bene o male sono limitati con questo cioè a basso rischio un certo senso no
Possibilmente si risponde ora la mia questione era questa
E
La questione dissidente la questione estremamente complessa perché sembra di capire che a un a un accidentale
Cioè un occidentale si aspetta sempre che arrivi questo personaggio perfetto con le idee di libertà che capisce che di queste cose che sono tolto eccetera perché tiene appunto da noi a cercarla ora i bisogni reali diciamo così dissidenti per i dissidenti sono poche persone che in realtà in un Paese dove chi si sveglia avete sempre le stesse cose difficilmente immagina che ci sia dell'altro ecco in questo senso il dissidente ma creato da creato perché qualcosa cambi si sposti anche Olivetto diciamo
Più alto anche politicamente diventi movimento per crearlo non c'è credo altra via che riforma
Quindi anche relazione Stone sono ciò che può fare l'Occidente in questo senso delle azioni di amnistia insomma una radiolina
Non li fa ventenni formazione perché effettivamente si incrini un minimo una
Un'omogeneità conti
Best
Non mi sento
Condividere
Quindi se un privato sbalordita questa
E poi faccio seguito il sbalordimento signorotti riaffermazione di Mazzini Sperlonga provocatorio senno
Beh ci sarebbero stare qui fino a domani mattina
Lei se non sbaglio si chiedeva che cos'è la libertà
Potrebbe essere anche quella cosa vista l'affermazione di sommossa
Potrebbe essere anche quella che ha detto qualcun altro che e quella cosa che finisce dove comincia nato mia libertà finisce dove comincia la sua
E al d'accordo d'accordo però vogliamo almeno fermarci
Mi pare che di fronte acquisto ci sarebbe parecchio da pensare e l'informazione informazione lei ha citato la Pravda quella probabilmente tradotta nell'inserto dell'Europeo io ho dato un'occhiata quella del sette gennaio
Quella comperata due mila cinquecento lire
Beh
Certo i russi sono di una ingenuità tremenda se si accontentano di uno stillicidio di notizie oggettivo il concorso statale ha prodotto di più perché i suoi lavoratori o come sono felice di lavorare bene tipo le due punti idrici in prima pagina
Cucitrici d'avanguardia
Ma credo che queste ingenuità viva dio ce l'hanno perché non hanno modo di non averla scusate dopo riparo e allora qui viene la nostra necessità per evitare che stasera si è un po'Teresa ti saluto a disposizione due anni per carità niente l'odierna si è un po'abbandonato quello che invece secondo me importante riportare il punto sull'informazione ex con che diritto andiamo a dire a quelli lì come la devono pensare noi non vogliamo assumerci nessun ma per lo meno io come cittadina mai più mi sentirei il diritto di andare a dire guarda creativi pensare così
Ma mi viene invece la voglia di andare a dire a questa gente guardate che non è così come vera dico c'è dell'altro
Dovete saperlo perché quello è un vostro diritto diritto
E chi deve essere preteso da voi che venga rispettato conoscere le cose per come stanno può darsi che quando le conoscete così bene per esempio come vanno in Italia non vi piaccia proprio e preferì ad avere le vostre però almeno potete giudica deliberare perché conoscete così non conosco
E allora l'impegno dell'Occidente verso un popolo che non può e non deve per volontà di chissà chi non sappiamo non sapere dovrebbe essere quello invece di fare qualsiasi cosa giustamente su questo invece sono d'accordo con lei dodici miliardi
Spesi e ci e quanti sono spesi da Amnesty fare un grosso
Ma grossa cosa per l'informazione sarebbe molto più di aiuto che singolo caso questo sì su questo sono d'accordo con lei
Per quello che invece sono le informazioni che all'estero hanno sappiamo benissimo che non ci sono i moscoviti il sette gennaio mattina si sono letti che il popolo afgano vive solo per poter essere occupate che questo era il senso di quel piccolissimo articoletto che c'era sulla testa di per quarta o quinta A pagina
Che il popolo libico e accusato ingiustamente da noi perché a Fiumicino ci sono andata io Lucio Bertè magari Antonio spago a sparare e ammazzare l'arabo
Ma insomma
Ecco sì va be'd'accordo però insomma
La la la l'informazione che ricevono questi disgraziati dirà
è quella che vogliono che sia loro data
E cioè Totti sono ingeriscono
Noi siamo bravi ad un tipo di economia per cui è importantissimo che nel tal qualcosa simula di più levati piuttosto da un'altra parte che così magari si anche l'onore di avere la fotografie in prima pagina venivano di queste piccole cose
Se sapessero realmente
Vivrebbero ancora così ingenuamente che mi chiedo
Questa e quindi da parte a prescindere dal fatto a prescindere dal fatto che se andiamo avanti così in Italia non lo so con il tipo di stampa d'informazione e di informazione da parte dei gradi di televisioni
Quando ci mancherà perché arriviamo anche noi a essere molto ingenui contentarsi di quello che abbiamo perché incerte io solo d'estate posso sentire Radio Monte Ceneri e non dico chissà che cosa per sapere come va in Italia la sento dalla Svezia alla lunga è questo vergognoso
Quindi informazione gusto visto che qui c'è una rappresentanza della stampa e mi pare piuttosto qualificata perché e testate che rappresentate sono sono quelle che fanno informazione
Quindi un'informazione corretta avere il coraggio di dire che se il bianco è bianco non è poche Riggio
Che il rosso e rosso e non è un poco usato
Io non so quanto spetta a voi come singoli giornalisti
L'essere voi stessi ieri e dire le vostre impressioni le vostre idee e quanto invece non ci siano manovre di direzioni i partiti che spingono di ed è non non lo so
Come sia oggi il mondo della stampa in Italia perché neanche noi abbiamo pene informazioni quelli di là non ce l'hanno proprio
So un minimo
Volevo dire questo cioè i radicali con loro piccola forza sono riusciti a impostare alcune battaglie importanti sulle questioni dei diritti umani ultima la vicenda Filippo ora io credo che
In chiesa
Perché i due più grandi partiti italiani oppure in simpatia
Perché o comunità con una forza enorme che hanno
Invece di fare
Dell'anticomunismo facile come fa radici ho
Come
Contrario
Si atteggia invece il Partito comunista quando si tratta di problemi quando si tratta di affrontare questioni che riguardano l'altra area non si mobilitino
Faccio un esempio
Dei radicali che dopo l'iniziativa Filippo fanno lanciano questa proposta liberare manderà liberare saga non certo come scambio
Ma io mi chiedo un partito comunista
Cosa ha fatto concretamente con la sua forza
Che naturalmente molto più grande di quella del partito radicale per la liberazione dei Mandela dei tanti Mandela che ci sono nel mondo occidentale visto che questo è un terreno sul contagio come stai è interessata a muoversi
Cosa ha fatto la Democrazia Cristiana cosa ho fatto
Forze cattoliche
Che fanno che criticano i paesi lei Stefano diciamo del ma che cosa ha fatto concretamente per valenza cosa ha fatto concretamente per l'opposizione che si manifesta in questi Paesi
Cioè io credo che
La rivista cioè gli l'iniziativa mi sembra che il titolo stesso dal confronto moleste rappresenti veramente un'alternativa
Perché quali sono rispetto al mondo al mondo per l'Est diciamo le alternative da una parte quella dalla contrapposizione frontale militare
No
Quelli che dicono o
Meglio
Morti che Rossi no
Oggi abbiamo però anche quelli che dicono
Meglio rossi che morti ma noi diciamo invece né rossi né morti
Concretamente no non nel senso che siamo anticomunisti perché voglio dire la riga di fondo non han paura di niente non credo nel diavolo vanno nei paesi dell'Est fanno loro iniziative
Utilizzando il metodo della non violenza dico però credo che confronto significa proprio aprire un dibattito immaginate cioè se nel momento in cui c'è stacci ha cercato il grande dibattito Sinisi lì
Ci fosse stata una radio a livello europeo che avesse discusso di questi problemi che avesse trasmesso
Interviste risse diciamo dato informazioni su questi temi quante ambiguità sarebbero state eliminate io credo cioè che effettivamente questo discorso del confronto cioè di aprire una breccia in questa realtà
E qui
Puntano non Cesar non non non ci si può
Così ce la si può cavare facendo ricorso do sommato che ma io vorrei che le le grandi organizzazioni no del del movimento operaio facessero propria queste battaglie che si battessero ruolo per liberare Zagat che si battessero loro e la debolezza
Diciamo di queste battaglie per i diritti umani è che c'è chi fa la battaglia per Sacrofano la fa per Mandela che dia Fabre mandano la fa pensare a un beh io credo che i sì a forza liberale sarà quasi si fa rotta per mandare viceversa io penso che in questo senso dico il nell'iniziativa diciamo di questa di questa rivista d'iniziativa la costituzione di questo comitato sia veramente rappresenti tutti una in qualcosa di nuovo che può coinvolgere tutti coloro i quali sono interessati allo sviluppo della democrazia al tema diede libertà perché voglio dire è vero si diceva libertà vale per per un certo Paese vale per un'altra voglio dire io difendo difendo
Mi sento di ingerire mi negli affari diciamo che l'Iran con la sua interpretazione diciamo della b perché somma evidentemente c'erano anche gli iraniani
Che
Si oppongono diciamo a a Khomeini voglio dire quindi esiste oggi allevato che il mondo è molto più piccolo e quindi
Ci sono c'è la possibilità di comunicare ad altri livelli minimi penso che quegli e questi steccati si si si stiano in gran parte
Silenzio in via di superamento insomma quindi ecco credo e quindi sia necessario anche il diritto di ingerenza rispondere quello che diceva al giornalista prima
Dell'Europeo ecco confronto quindi significa significa veramente che noi siamo per invade rema senza carrarmati
Invade con le notizie ecco e chiediamo che queste ci ci si dia una mano che ci siano anche su questo su queste iniziative ci siano anche di coloro i quali credono effettivamente in in in questo tipo di battaglie tutte le forze che del della della democrazia italiana
E allora darei per primo la parola Paolo Casarin
Dunque sulla questione
Del rapporto annuale di Amnesty
Una delle questioni più
Ricorrenti qualche rapporto annuale di Amnesty
Ogni anno determina delle critiche sono poi
Sempre quello insomma evidentemente
Ci sono anche degli sbagli da parte di Amnesty forse devo dire che non è la principale pubblicazioni di Amnesty completamente quanto in genere si ritiene anche a il motivo per cui anche la sezione italiana non ha prodotto pronto ma negli ultimi anni per i fondi
E che quando deve scegliere lo sceglie per ultimo no come perché considerata come una documentazione del lavoro di ammessi nell'anno precedente non una fotografia dello stato dei diritti dell'uomo nel mondo perché non potrebbe esserlo fra l'altro date le dimensioni che sta il rapporto annuale ottantacinque in cui sono sono riportate notizie su un centinaio di Paesi insomma poco più di un centinaio di paesi
Ora ecco tanto meno
è implicito un giudizio sui governi nel rapporto annuale in quanto Amnesty in onda mai giudizi sui governi sui regimi politici arresti propone dei fatti
Dopodiché il giudizio lotta chi chi prende riprende conoscenza dei fatti l'unica critica che può essere mostra d'amnistia è che i fatti non sono vere che succede nota
Ma mi sembra che sia l'unica critica che posso essere rivolta al rapporto annuale di attrice no questo detto di sì non è vero
Ancora meno è implicito un giudizio nell'accostamento dei paesi visto che sono più di cento cioè grosso modo molti se non tutti
Ora e chiaro che non è implicito in nessun giudizio nell'accostamento di Paesi diversi nello stesso volume
Sono divise per continente sia in ordine alfabetico
Ulteriore precisazione
Che è contenuta nella prefazione fra l'altro per rapporto annuale
In due pagine si può dire che sono scomparse quindici mila persone che qui in dieci pagine si ha difficoltà a descrivere la preoccupazione di ammessi su un caso
Mi rendo conto peraltro che possono essere facile comprendere questo perché in effetti poco
Risultare non immediato insomma comprendere una così un approccio di questo tipo
Sulla sopra Mandela al di là del caso di Mandela insomma per quello che
Diciamo per i problemi che propone credo fra l'altro proprio il caso di Malpensa se non sbaglio
Ha indotto Amnesty in passato ad estendere il proprio mandato
Ammessi non si occupa solo di quel genere per motivi di opinione cioè non soltanto chiede il rilascio incondizionato di coloro che non hanno fatto uso della violenza non hanno incitato all'uso della violenza
A questi sollecita anche processi imparziali e qui è rapiti per tutti i prigionieri politici quindi indipendentemente dal fatto che ha ben non abbiano fatto uso della violenza e credo che questo proprio questo capoverso del mandato gli amici sia stato aggiunto in relazione alla vicenda Mandelli
E lavora sempre e comunque contro la tortura e la pena di morte quindi in ogni caso addirittura anche per i prigionieri comuni quindi lavora a me si è contrari alla pena di morte in tutti i casi
Qualsiasi sia il tipo di reato
Dopodiché questi sono alcuni diritti dell'uomo o ancora meglio sono alcuni diritti civili e politici rimangono fuori i diritti sociali ed economici ad esempio fra e cui rimangono fuori altri diritti civili e politici quindi rimangono fuori molti dei diritti dell'uomo sanciti dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo qui Amnesty si richiama ecco questo non vuol dire una scelta da parte di Hamsik è una scelta da Panebianco sequele di occuparsene di alcuni diritti di scegliere
Ecco però non c'è nessuna scelta ideologica la base a messa in associazione privata
Non è l'organismo internazionale
è un'associazione privata
Che quindi ritiene di poter concentrare la propria azione poco interesse su alcuni diritti dell'uomo senza dovere contro pure dire io lo faccio perché ecco c'è bisogno di nessuna motivazione Amnesty dice che
Questa è la posizione ideologica se vogliamo che ammessi i diritti dell'uomo si difendono tutti
Quindi è impossibile il riconoscimento di alcuni diritti e l'uomo senza riconoscimento di tutti credo diritti quindi economici e sociali comprese tuttavia siccome lo sensazione privato
Siccome lavora sui diritti dell'uomo in una maniera fatto molto particolare molto parziale se vogliamo no perché non ad esempio non propone trasformazioni politiche globali
Degli stati violatore dei diritti e l'ho invece tu per non violare i diritti dell'uomo devi cambiare tosse tocca Giunto assetto politico economico eccetera e Amnesty dice tu hai violato questo indirizzo il singolo individuo e quindi fa un lavoro estremamente particolare se ritieni questo senso poteva occuparsi di alcuni diritti dico pubbliche l'opinione pubblica lo sa esamina le denunce di Amnesty e si forma il giudizio che per ritiene di formarsi il motivo per cui il mandato gli ammise così circoscritto e naturalmente abbastanza chiaro cioè il fatto che a Mestrino e nata cresciuta con una base di soci estremamente eterogenea i quali non si troverebbero mai d'accordo
Su una qualsiasi proposta di tipo di modificazione economiche politiche ad esempio di un certo peso non si troverebbero neppure d'accordo sul sul problema della legittimità dell'uso della violenza determinate circostanze
Il fatto che Amnesty si richiede il rilascio incondizionato dei prigionieri che non hanno fatto uso della violenza
Dipende essenzialmente da motivazioni pragmatiche primo perché a me stick comunque chiede ai governi qualcosa quindi non può certo chiedere il rilascio di un prigioniero che usa fare violenza primo Secondo sarebbe molto difficile stabilire in quali casi la differenza
Sarebbe legittimo posto che ritenga che la violenza sia legittima alcuni soci gli amici non ritengono che la violenza sia legittimi sui suoi passi altri ritengono che sia legittimo in alcune circostanze in ogni caso sarebbe difficilissimo specificare
Dei criteri ricatti a distinguere i casi in cui l'usura violenza e legittimi i casi in cui l'uso di violenza non è legittimo quindi anche qui non c'è una scelta ideologica da parte di Hamas che convivono in Amnesty persone candide completamente diverso su questo
Sul rispetto del contesto culturale
E questa è la principale
La principale principale motivazione che adducono diversi stati violatori dei diritti dell'uomo anche quando rispondono ad Amnesty c'è dicono beh voi non potete capire perché voi voi venite da un certo contesto culturale che è diverso dal nostro nel nostro i diritti dell'uomo sono concepiti in maniera diversa sono altri eccetera
Certo Amnesty ha fatto una scelta molto preciso e cioè si è dato un mandato molto circoscritto molto preciso
E ovviamente ha deciso di essere imparziale nelle versioni di questo mandato quindi è ovvio che dovunque si violi i diritti dell'uomo che ricadono il mandato che Amnesty Nesti denunciare il fatto ancora una volta a questi denuncia il fatto
Quindi ancor prima che dare un giudizio che non dava propone l'opinione pubblica dei fatti sarà l'opinione pubblica ha formato i propri giudizi se l'opinione pubblica ritiene che in un certo contesto culturale mettere in carcere gente sia più legittimo che non in altri benissimo
Ma non è non credo che il lavoro di Ames in questo senso venga ad assumere un significato di
In ogni caso teniamo anche conto che al di là della socio cultura
Certe cose sono abbastanza uguali la tortura probabilmente fa male allo stesso modo dappertutto
Al di là della socio
E quindi al di là di tutto rimane pur sempre una una motivazione così se non altro d'impulso a occuparsi di determinati problemi dovunque
Posto anche il fatto che la maggior parte dei Paesi ha sottoscritto determinati accordi internazionali avresti lavora bene o male sulla base di una legislazione internazionale che esiste
Alcuni Patto internazionale sui diritti dell'uomo intatto sui diritti civili e politici sui diritti economici sociali e culturali avrebbero efficacia giuridica degli Stati contraenti che sono molti
Guarda caso molti degli Stati che hanno sottoscritto il Patto internazionale sui diritti civili e politici non hanno sottoscritto il protocollo opzionale allegato al patto protocollo opzionale che darebbe diritto
Singoli individui dei sottoporre denuncia un comitato apposto alla fine dell'iter giudiziario c'è
Quindi
Ecco questo il il numero non te lo so dire in questo momento comunque adesso non c'è
Piccolo alla fine comunque direi che la maggior parte dei paesi a ma ha sottoscritto il praticamente a parte l'Albania
Così quando credo che sia stato fu detto all'inizio quindi e quindi praticamente un numero elevatissimo molto più limitato il numero di paese che ha sottoscritto il protocollo opzionale
C'è appunto un protocollo che semplicemente da facoltà a singoli individui sottoporre delle denunce a un organismo internazionale appositamente costituito in seno ai fatti che oltretutto non avrebbe nessun potere
Traffico insomma quindi addirittura un solo timore quando si diceva dell'efficacia dell'informazione o dell'importanza di formazione sono timida che possa esserci un organismo internazionale completamente privo di potere che Possa dire qualche cosa subito
Ha fatto sì che in molti Stati siano in cose in questa contraddizione sul evidente il proprio operato per qui hanno firmato impatto senza poi sottoscrivere un protocollo che tutto sommato data la possibilità di una minima verifica sulla su sull'applicazione
Le stesse costituzioni dei Paesi le stesse costituzione i paesi spesso riconoscono i diritti dell'uomo più ricco alleanze si batte molto spesso non sempre però spesso hanno visti si rifà alle costituzioni dei Paesi violatore dei diritti dell'uomo
Dice come sancito dalla posta stesso salvo poi appunto la legislazione penale Sarko
Adesso quest'oggi repliche prosegue con le repliche degli amici giornalisti io pregherei tutti di essere piuttosto brevi terza la ora piuttosto tarda
E quindi il primo a replicare tra giornalisti sera Maurizio Blondet at del giornale
Beh io va be'questa cosa di stazionavo ricavato la la sensazione un po'triste ruolo Superman per nuovi interventi siamo da quest'altra parte
Che avere di fronte un pubblico o migliore di quello dei dei giornalisti che dovrebbero essere al suo servizio
Mi piace mi sono piaciute alcune come dire improvvisi spegni come parte di questo pubblico per certe affermazioni che condivido
La prima signorine che ha parlato ha detto una cosa a modo suo mi sembra giusta quando ha detto che non non tutti quelli che sono perseguitati in russo sono dissidenti
Forse meno giusta se ho ben capito quando ha detto che bisognava cavalcava e renderli diffidenti cioè informandoli no troppo in Russia e quelli che sono per esempio negli ospedali psichiatrici per aver cercato di creare un sindacato oppure i genitori di religione evangelica e sullo messi uno in un campo di concentramento e i figli in un altro campo di concentramento perché non possono educare i loro figli a una alla loro religione questi sono purtroppo ben informati di quello che succede a loro
Il punto è che fosse la tornata d'attualità alla popolazione non ne sa niente
Io qui poi perché dicevo questo discorso iniziale soldi espone a un rischio perché parlo per prima poi due i due colleghi il bastone l'anno dopo
Quando criticò un po'l'atteggiamento dei network Lelli nel l'atteggiamento del amico Trevisani ho riconosciuto
La
La vecchia scuola no otto la scuola dialettica di partito comunista tutti gli argomenti erano stati portati in campo spero che il pubblico se ne renda conto perché è una vecchia storia questa figura c'è vanno vanno qualche non ci caschi più sembra di no comunque a per esempio voglio ricordarle veramente l'uso politico al dissidente
La giustificazione la battaglia ideologica era così violenta che cioè non è mai il tempo per dire la verità perché la verità va sempre gioco di qualcuno no
Dice no perché allora i nostri nemici poi se ne approfittano eccetera
Io ridurre a casi sporadici Sharansky che possono una spia fosse lo era Saccà lo è un caso ma una specie di di ostaggio Fawzi e Stati Uniti ma in scusa le le alcune migliaia o centinaia che sono per esempio
Nei gulag la morte dove attualmente allora qui la scuola di partito in teoria a dire non è vero questo vigente di gente che viene messo nei campi di concentramento
Da cui non si torna perché vengono messi a pulire i motori atomici dei sommergibili atomici senza nessuna protezione
E questi qui non sono casi sporadici
C'è una guida turistica che uscita guida prima guida turistica e l'aver sovietici uscito in lingua inglese spero che sarà pubblicato in italiano nostre case editrici non sono
Come dire avida di pubblicare questo tipo di informazioni dato atto una specie di mappa completo dei campi di concentramento è fatta da un fuoriuscito sovietico ecco nel periodo sovietico adesso milioni Suarez e parla di questi campi
Poi interferenza negli affari interni no altro motivo che viene sempre eccola
Poi giù sono ciò che comunque passano sopra la nostra testa cioè possiamo farci niente poi sono fasi storiche necessarie cioè a un certo momento il diritto produttivo cioè ciò che prima era concesso domani non lo sarà più eccetera sono laiche argomenti
Per quanto riguarda l'amico Mazzini anche cioè io noto un come dire
Mi spiace di fare quel che possa sembrare un attacco tende e non lo è ovviamente no
Una
Così e
Tanto il discorso del se è una filosofia che cos'è la libertà purtroppo quelli genitori
Perché credenti che in Russia si vedono sto appare i figli sanno benissimo che cos'è la libertà e il sindacalista che vuol fare un sindacato un'automobile viene cacciata in manicomio e lo sa benissimo in cosa gli manca la libertà cioè non è un discorso filosofico in questo caso è un discorso filosofico invece quello che mi rimproverare tu cioè non puoi dire che in esistono specie di omogeneità non c'entra nel mio uso nessuno ha mai sostenuto che l'uomo nasce buona libertà lo corrompe eccetera in realtà ICI ci sono dei fondamenti filosofici
Inoltre l'abolizione del diritto penale non è stata fatta in tempi preistorici negli Stati dico comunista involucri nella Cina comunista Lantra rivoluzione culturale hanno abolito i codici penali
Il che non significa che non ammazzassero la gente a migliaia milioni ammazzavano senza nessun process no
Ho poi va be'questo è il fatto del Corano diceva in cui ci sono delle leggi
In certi Paesi che prevedono taglio ad una mano e la stessa cosa no al punto che non è la stessa cosa Ercolano almeno è scritto chiaramente son le costituzioni islamiche che io non approvo ma dove per lo meno si sa
Che per non farsi tagliare la mano basta non rubare in Russia invece sono due costi c'è una Costituzione che
Stabile dice per esempio la libertà di religione no e poi questa gente però si rimangia la sua stessa costituzione cioè ci sono delle cose molto diverse
Dobbiamo fare i conti con la mentalità diverso va be'tutte queste cose il Sudafrica Mandela anche il la critica Amnesty International che si mai mai che sia un movimento diciamo che mi che personalmente mi esalta eccetera però lei spiegazioni dei limiti in cui si muove pelato Casale mi sembrano esaurienti e voleva adesso guardare il pelo nell'uovo quando c'è un punto un'associazione che fra poco lo farà con i suoi limiti che sono appunto i limiti ideologici limiti di una di un di un
Istituzione di tipo
Liberale perché lascia convivere diciamo che per lascia convivere tutte no le componenti ideologiche al suo interno si condanna una relativa relativa poi impotenza no che sarebbe già già abbiamo resto meno impotente se la stampa sulla reattività all'opinione pubblica fosse più evidente decisa invece purtroppo non lo è tua mi è sembrato anche ingeneroso questo attacco così a abbiamo scritto
Quinto latte sotto lungo adesso
Un figlio Trevisani
Attraversa così visto che scandisce
Discorso sulla radio
Ma va affrontato vive
Io non sono molto convinto succede
Nel senso che
E mi sembra a scegliere a priori l'impossibilità che qualcosa si modifichi in meglio ma perché
Cioè
Facciamo stare benissimo
Rimette gli appalti americani sono anche bravi fare tutti pesca fra procure trent'anni quarant'anni fece che risulta più
è una radio sta dico non c'è un segreto sapendo dicendo che è una radio che è controllata dalla dalla CIA giustamente perché è una radio che a svolge un certo ruolo fa informazione fa propaganda mestiere Procacci riconosciuto ufficialmente quando dico fatta dalla CIA regga il diamo no è la zia per quello che è un'organizzazione più nel controspionaggio americano mestieri riconosciuti
La BBC International però è chiaro che in questo modo
Orienta l'informazione giustamente perché suo mestiere orienta l'informazione in una certa maniera
La BBC vicino io ascoltarlo quando viveva Paesi mi si informa da dell'informazione
Io però credo che invece no
Sono comunista
E che
Io credo un processo più più profondo ha un lavoro un lavoro che forse più lento più difficile più difficoltoso che però fa da modificare i rapporti
Informativi seriamente sono stupidate sono piccole cose però io mi ricordo i primi tempi del del di Helsinki rima un i giornali stranieri
I giornali stranieri si arriva poche copie è però li accettarlo come si modifica perché ma internazionale non è più arrivato un giornale straniero non lo si trova più
E vero da vent'anni in Unione Sovietica arriva l'unità
Si sa benissimo che sia le cinque e mezza bensì all'edicola arriva tre copie alle sei meno un quarto pari
Invece Penone neanche questo è la soluzione
Oppure quando ci sono articoli che non come palle sovietici non esce
Perché arriva dopo una settimana di ritardo viene letta tende Flash
Ci sono ci sono negli alberghi i sovietici non possono entrare negli alberghi per stranieri è chiaro che poi ripetuto un tam-tam per cui giornale riesce anche perché una circolazione delle idee esiste
Vero che le informazioni poi non arriva avevano attraverso mille canali ma sono società sostanzialmente informate
A vari livelli c'è
Però io mi ricordo i tempi dell'Ungheria o dalla Polonia dove leggevo tutta lavoro stampa
Certo c'era il quotidiano del partito che la notizia dalla dopo tre giorni
Ma questo devo dire che non mi scandalizza quando se arriva dopo tre giorni
Alcune non le dava
E però le dava il settimanale specializzato di politica estera
Nel numero dopo filtrato dato oggettivamente cioè si era mosso un meccanismo di informazioni e camion difficoltà questi governi a fare i conti con le sedici era una difficoltà politica vera
Quando si ruppe tutto
Adesso risolviamo con la RAI io non credo
C'è un problema di di circolazione di uomini che c'è il problema del passaporto va risolto perché il passaporto per porta
Non si può dimenticare polacco sotto
E il passaporto come lo risolviamo
C'è anche c'è un problema di sviluppo economico che è reale che i Paesi detenuti di cui fecero la scelta di non avere la valuta convertibile dei grossi problemi reali anche perché con che soldi si va all'estero cioè certo c'è la motivazione politica
Va però qual è la componente poi anche del del polo economico reale cioè guardiamo quanto spendiamo noi andando all'estero per un Paese come l'Italia venuto limitare anche noi un certo punto
E quando d'un Paese che sul mercato del lavoro che non c'è
Certo tutto giocato può essere vissuto a letto anche in chiave politica però c'è un problema
C'è un problema di accordi economici gli aiuti economici in Paesi dove economia e politica sono profondamente legati perché tutta la battaglia dell'Ungheria negli anni Sessanta per la riforma economica e l'intervento sovietico
Contro la riforma economica dicendo no state sbagliando tutto che erano e sono economica che accetta ai principi del mercato
Che voleva dire democrazia perché voleva dire De Marco democrazia non al massimo livello temo che però ad un livello importante che nel decentramento del potere
Anche creazione di poteri alternativi che però a quel punto apre con una dialettica diverso
Certo io forse ragione appunto come diceva Blonde
Con i tempi da comunisti io credo che la storia dei tempi lunghi e son problemi storici
Questo vuol dire che hanno iscritto non faccia bene anzi va benissimo Emma che io faccio i conti in regola sto siamo per una bomba io se è vero che il terrorista forse se fosse vissuto la prendete le bombe andate signori partono sfavoriti il problema è che con le bombe non risolviamo nulla dobbiamo fare i conti con questo se vogliamo seriamente confrontati per cui la radio la mia perplessità seria
Non l'aspetto Corbaccio non aspetto perché si perché sempre discutere in questi tema infatti lo dico ma ragioniamo in termini complice perché ogni volta c'è questa sciocca contrapposizione
Tra queste cose ci son tante vie di mezzo senza prendere gli estremi in maniera sciocca
Ma ragioniamo sugli strumenti se serva o no ecco è questa la domanda che mi pongo seria leggo
Proposti noi abbiamo una linea caro li abbiamo ecco un Fidel vagliate perde canalina ce l'abbiamo confrontiamoci su quel e ci sono tutte le volte e qua e là no c'è una linea ci sono delle proposizioni le cose le abbiamo fatte non vanno bene è giusto che non vi vadano bene nel senso che sbagliamo abbiamo sbagliato ma i problemi di discutere seriamente
Perché se cominciamo a discutere con e si la testa da comunista e c'è interessi tuoi e c'hai quella operare a che cosa ci beviamo acqua per capirci io posso capire anche l'acqua posso sentendo il discorso di Casal posso capire che anzi cresce povero può sentendo il tuo discorso posso capire che ecco su Filippo forse ci sono state delle delle sottovalutazioni o sopra valutazioni ci rifletto io arrivo con questa molto spesso purtroppo trovo altre teste nel senso che c'è prevenzione
E se non se non vogliamo discutere in questa maniera io credo che sia molto difficile affrontare io la vedo in una certa maniera discorso che fa lui su cui non son d'accordo su sul problema del del rispetto culturale del contesto culturale non son d'accordo perché su io lo trova questioni complesse perdonatemi si usa ancora questa parola
Il mondo è fatto così non l'ho fatto io
E difficile termini di sette diritto abbiamo sul Corano
Insomma è uno che mi d'Italia la mano perché ha rubato e divento pazzo quindi e in Italia attesta che ha tagliato ma cioè non lo accetto non lo sopporto culturalmente
Però devo fare i conti concordo
Mi sia permesso che si arrivasse acque e no per dire tu sei colpevole ma siccome viviamo in un mondo in cui le forze si spostano non tirando i sassi ma spinge dove i massi enormi e allora l'Iran chi l'ha cacciato in quella situazione
Chi l'ha cacciato in quella situazione
Quando l'Europa l'abbandonato completamente perché s'è spaventata per i settanta ostaggi americani senza capire che è un Paese disperato che avrà fatto un errore enorme che mi aiuta no abbiamo cantabili
E Londra fa sottratti tra i missili afgani invasi dal mitico l'invasione dell'Unione sovietica in Afghanistan e dica sapevano che sta arrivando il blitz americano
Era una rivoluzione nata sul fanatismo perché non c'era altro strumento culturale in quel Paese pedinata Pirlo rispettarlo vederlo e oggi siamo in una situazione che è andato in un Cul di sacco che sarà difficile uscirne periodica tentato a dicembre signor Parisi
Allora se adesso bisogna intervenire anche sulla fa qualcosa muoversi informi c'è problema di formazioni IRAP c'è il problema dell'intervento e però se ogni volta ragioniamo processo avvenuto e non c'era questa distensione
E io devo leggere qua che l'Unione Sovietica voleva disaggregare la NATO e se ragioniamo così ma chi ci crede alla cabala alla distensione è chiaro che lui per disaggregare arrivino un coccolone a questo fatto e quindi pasta era uscito che non si fa la distensione
E su questo che noi non riusciamo ad andare avanti
Io credo che sia questo il nocciolo su tutte le iniziative vanno bene mi vanno bene tutte anche si radicali mi irritano molto e capisco io li ho visti con grande simpatie se non hanno portato hanno dato dei grandi contributi al movimento operaio e sindacale e i radicali perché ci hanno obbligato scoprì alcuni terreni che noi non faccia parte la nostra storia la nostra cultura e critici vivi alcune cose perché non riconoscerlo
Poi siamo andati socio modificati anche loro
Perché si son modificati anche loro se peggiorato il rapporto e e discutiamo le parti adesso siamo rapporti degli edifici
Cioè
Io dico che c'ha la responsabilità nostre però discutiamone tutti di chi sono anche le altre responsabili
Sei ecco che su questa parte finire un'apertura più esteso molto lungo ma il rispetto degli altri io ogni tanto Olimpo questa impressione è un problema che io su
E che può anche non interessare però però racconta
E che è il fatto di questo fatto dell'EUR centrismo unita al comando cioè noi siamo i più bravi al mondo guidando io ho questo Propp in questa Europa che non riesce a mettersi d'accordo in questo lavoro che fa rivivere nazionalismo in una maniera spaventoso in questa Europa che è piccola che che si rivela meschina in tutti tutte le volte che deve intervenire
Ragazzi siamo capaci di dar lezioni al mondo con una capacità che
Cioè oggi noi di fronte al continente e Africa e non parlo per del paese questo è il problema è diverso nel senso che son più vicini dovranno avere una cultura più vicino alla nostra anche se nella profondo Unione Sovietica c'era e quando io sono celtica come turista e una volta in delegazione queste distanze ti sconvolgono e la Sonata a Kreutzer di Tolstoj ti fa capire un po'che proprio un altro mondo è un'altra cultura un'altra storia un'altra corrente che noi forse a volte non riusciamo a capire questo non c'entra niente sui diritti politici è una riflessione più che altro di tipo culturale
E l'Africa sull'Africa che si muove cosa parliamo di pluralismo allo Zambia alcheni a allungando di Pagani Popolari adesso
L'anziano il il re che si mangia i bambini
Ci son dei all'Etiopia che a settantasette popoli da mettere insieme di paglia di pluralismo c'è lo smentisco non non lo hanno e poi c'è un Paese che ha incollato con lo sputo Diana regalato gli altri
Gliel'ha regalato il colonialismo perché le frontiere le ha fatte loro l'ha fatta l'Europa confronti replica
E ci sono fu spaccato in due costume ragioniamo nei confronti del continente africano che oggi è il continente che che quello che vede nascere ancora ed è quello che nascerà ed è quello che sconvolgerà
Certo l'Angola rimpatrio l'arrivo dei cubani in Angola
E io non ho accettato
C'è anche un problema enorme Marmo varcano favori parla dell'Unione Sovietica io non Lasciamo l'Unione Sovietica non ho problemi a parlar male dell'Unione Sovietica vuole che valevano quanto valuteremo la Palomar Portogallo
Ah no qua non ho problemi perché tutte le volte che è proprio
Era molto più comuni Daloui nel suo discorso di me è lui che ha fatto un discorso come lo intende deporre o come lo intende lei scusate riso generalizzato il allo io chiudo gli
è una vergogna divennero evitando speriamo bene perché sono porta ho finito
Ancora
Per l'Europeo queste permettete anche una breve replica da parte mia visto che finora ho fatto solo il precedente
E
Dunque
Io volevo
Solamente cercare nel mio intervento
Di
Esprimere dei dubbi e non delle certezze infatti un nuovo posto ho messo tutti i punti interrogativi a quello che diceva
Io non ho affatto detto amnistizia inutile che non serve a niente ho detto solamente che ho dei dubbi e i dubbi sono
Niente di natura culturale e li ho espressi
Ora
Io non sostengo che
So sia importante la liberazione di qualche prigioniero di questi prigionieri dimentica dico che ce ne sono tanti altri quando mi si risponde ma noi ci occupiamo di quelli va bene fatte io
Posso capire Mullah benissimo Facchini fatelo come farlo
L'altro dubbio che ho espresso volere sulla libertà seguito a ad esporre io dico che la libertà è purtroppo diventata un fatto assolutamente soggettivo e lo ripeto signore
Lo ripeto perché sì è vero i bambini li le i bambini divisi dai genitori loro sanno che cos'è la libertà perfetto
Perfetto
Benissimo ma ce ne sono mille dieci mila cento mila altre di libertà hai capito che come andiamo a sindacare quale libertà seconda non so secondo il nostro la nostra cultura
Umanistica cattolica secondo Rinascimento secondo che forse poi gli ma infatti è una domanda che è un punto interrogativo non è un'affermazione quella che fa
La stessa libertà
Perché probabilmente non sono giustificata ha giustificato non so se adesso lo faccia più umana giustificato dal come si dice l'uxoricidio d'onore come si chiamava quello che si faceva in Sicilia cioè ma che libertà è perché in Sicilia ci doveva essere un omicida condannato a meno anni del l'uxoricida invece aveva commesso lo stesso crimine a Milano non lo so non mi pare libertà
Uno o quanto meno
Una libertà o così o sui generis
L'ultima cosa che volevo
Va benissimo ma voglio dire ma voglio dire va bene signora ma qual è la libertà se lei parla con un siciliano le dice che la sua l'aveva capito qual è il dramma ognuno sostiene
Qualcuno sostiene che la sua e la libertà è questo il dramma
No signora non mi interessa messe ci dobbiamo inserire uno dico qual è la libertà punto interrogativo poi ognuno si ingerisce signori siamo onesti la croce rossa il Vaticano signori stanno tutti gli umani e non mi interessa
Va be'ma ma il dubbio non viene mai voi siete certi che la libertà sia la nostra siamo sicuri che la libertà però
Ma il dubbio di fatto
Indubbio fatto di domande di chiedersi non lo so
Va be poi una
No ovvero non è il vero poi vuol supporre mettiamo in discussione tutto ma insomma ecco è difficile ecco essere così certi che la libertà sia una unica nessuna e che la scoperta un segno non non è possibile ecco a capire è proprio questo il dubbio che io
Va bene
Parlavano no va be diciamo
Poi l'altro dunque poi sono stato mi pare di aver capito forse di nuovo
Accusato di essere un difensore dell'Unione Sovietica dove un Paese nel quale io venne anche venti ore convissuto ultimamente ventidue giorni
Lavoro ma neanche ventidue non ricevibile
Questo non significa nuovo delle cose che ha detto che dei dubbi gli ho detto sono dubbi reali però io che forse sono solo neri che mi tengo allora debbo dire avete fatto male ad invitare perché
Io ho espresso solo quello che ho pensato
Senza nessuna pretesa di dire la libertà
I diritti civili sono l'unica via di salvezza per l'umanità è io no non volevo dire questo volevo dire
Volevo mezzo porre dei dubbi ecco mettiamola così volevo correre se
Poi sono solo mie interpretazioni benissimo nelle arzigogolato per mio conto nel buio della mia dammi retta è questa
L'imposta comunale alla luce dei nostri dibattiti anche Sempione particolarmente numerose data anche l'ora
E ricordo fra l'altro che questo dibattito che verrà poi trasmesso da Radio Radicale quindi avremo comunque un pubblico più vasto che potrà ascoltare quanto diciamo letti questa sera e ringrazio tutti coloro che sono intervenuti portando il contributo della diversità delle proprie idee
Una cosa che non ho detto che il titolo di questo dibattito è stato oggetto di una certa discussione preliminare è uno dei titoli che erano stati proposti
Era a ciascuno la sua Prada nel senso che è stato valutato con con attenzione forse la più bello si nere più provocatorio favolosa l'attenzione il fatto che l'Europeo da parte sua altre obbligato un'edizione della Pravda in lingua italiana
E che
Sarebbe bello come dicevamo che anche pubblicazioni occidentali potessero venire diffuse nelle varie lingue e con diverse angolazioni
Nell'estate così come sarebbe bello che noi non avessimo delle entrate variamente denominate nel nostro Paese ma dei giornali che fanno informazione nel modo migliore nel modo più ampio possibile
Qualche volta questo non avviene abbiamo delle RARDE di Stato
Abbiamo giornali occupati suo otto nove colonne sulla ultima battuta di De Mita sull'ultima verifica di Spadolini che sostanzialmente producono più o meno quanto le vincitrici di latte premiate sovietica con la foto sulla Pravda
E però pensiamo che tutto questo vada superato superato attraverso un dibattito più approfondito attraverso la parola a coloro che ci portano dei dubbi anche tali da scandalizzare i presenti come relativamente all'operato di Hennessy che da parte mia invece riscontra grande ammirazione tenuto conto di quello che investì è per statuto
E abbiamo bisogno soprattutto di immaginare come cambiare anche le prime degli altri possibilmente visto che perlomeno come dicevo all'inizio noi abbiamo una Vasta gamma di giornali abbiamo la possibilità fino a quando questa possibilità non ci venga ristretto ulteriormente di creare noi stessi informazione per quanto possibile cerchiamo di farlo come radicale attraverso Radio Radicale per esempio
Come Comitato per la difesa diritti manifesti dell'est attraverso la redazione e la diffusione di questa in vista del confronto con l'arte che ci costa molto in termini di semplici economici organizzativi eccetera perché è una rivista completamente autofinanziata e dobbiamo lottare perché possa diffondersi in maggior modo possibile ma abbiamo anche la necessità di cambiare ricevo le bravate degli atti
E allora l'idea di fare informazione verso l'estero
Noi crediamo che sia estremamente importante e crediamo che sia importante anche perché si basa su delle documentazioni scritte su delle convenzioni internazionali firmate tutti questi Paesi relativamente al libero scambio delle informazioni così come delle idee
Financo delle persone ecco ancora una volta il richiamo a quel caso finivo che non abbiamo voluto scegliere come avrebbe emblematico perché si trattava di consentire che l'Atto finale di Helsinki venisse applicato
Per lo meno nel campo della riabilitazione delle famiglia cioè in sostanza della circolazione delle persone all'interno della comunità ideale costituita i Paesi firmatari dell'Atto di Helsinki concordo con l'amico dell'unità quando dice
Che l'Atto di Helsinki è stato importante
Che era importante crederci e dico di più che è tuttora importante crederci io parlavo recentemente con l'amico luce con altri dissidenti che mi dicevano sì in fondo la togliersi che non è stato applicato per il gran parte dovremmo superarlo molti dissidenti molti esuli
Protagonisti del dissenso sovietico in passato e oggi
Presenti sulla scena politica occidentale in vario modo penso che l'atto di essi che andrebbe abrogato e sostituito da un altro atto che contenga in sé gli elementi per poter essere applicato cioè meccanismi di controllo effettivo
Per esempio i meccanismi che rendono cogente determinata disposizione non meglio siamo nati in buona sostanza sulla difesa del principio dell'atto di essi che desideriamo andare avanti su questo se poi sarà necessario sostituire questo accordo con un altro
Più vincolante tanto meglio ma intanto chiediamo che l'atto di essi che venga rispettato in tutte le sue parti e c'è questo terzo certo relativo ai diritti umani e quindi anche all'informazione
All'Oscar bio di persone ed è eccetera che va assolutamente difeso a mio avviso nel modo più intransigente
è vero che fra i dieci principi fondamentali che aprono l'atto finale Conferenza di Helsinki sulla sicurezza e la cooperazione in Europa c'è anche il principio della non ingerenza negli affari interni in un altro Stato principio questo voluto soprattutto da parte sovietica del blocco dell'est mentre sì d'accordo sacrosanto però bisogna intendersi su come questo principio vada applicato perché per esempio laddove non si vede che ha dovuto fare determinate professioni sulla Polonia per suggerire al governo polacco di intervenire contro Solidarność non hanno visto da parte sovietica da parte all'Est in genere l'ingerenza Unione Sovietica sulla Polonia
E invece questa ingerenza magari si vede
Negli altri paesi dell'est spesso in ritardo magari solo negli alberghi internazionali fa con molte complicazioni e quasi impossibile avere altri giornali se non calmo passi e tra i costi del proprio a fare lì cioè è impossibile per averne materialmente accesso che arrivano in alcune parti però è difficilissimo per rientrare in possesso di questi poteri legge
E tanto più difficile avere complicazioni nelle lingue di quei Paesi mentre noi siamo inondati da bollettini delle agenzie sovietiche gli altri paesi dell'est Bolchini vario tipo riviste in lingua italiana
Possiamo accendere la radio sentire Radio Mosca Radio Tirana eccetera
Che dicono cose a mio avviso piuttosto stupida però io intanto voglio sentirle no noi non possiamo trasmettere verso l'Est se non al costo enorme costituirà dover superare il l'operazione di copertura i disturbi che vengono trasmessi continuamente dall'est non possiamo diffondere obbligazioni in quelle lingue a meno che non siano particolari quasi tecniche perché vengono regolarmente sequestrate
Se tentiamo di manifestare veste andiamo incontro ad una serie di problemi non ultimo l'arresto pensiamo a quanti nostri compagni sono stati arrestati l'anno scorso nella stessa Jugoslavia prese per certi aspetti più liberale possiamo adoperare questo termine
Io stesso ho manifestato Vassalli ha manifestato alle porte di Bratislava con alcuni compagni qui presenti Lucio Bertè era come avversario è stata scossa oltre che alle porte di Bratislava e insieme ad altri e ogni volta che ho dovuto affrontare dei problema molto importanti
Ci sono problemi proprio di comunicazione premi Nobel come sacca rossa per la pace chiusi al confino ancorché premi Nobel per la pace come eloquenza sostanzialmente costretti a fare soltanto l'elettricista nei cantieri navali che io ho incontrato Danzica pochi mesi fa
E che diceva fra l'altro questa cosa semplicissima sorprendente per l'importanza che la Colli che hanno curato il semplice a e per come venga trascurata
Cioè ideali Solidarność potrebbero vincere se l'Occidente rifacesse propri concetto di Tura banale però dico
Perché i giornali italiani non danno invece maggiore spazio a queste cose perché l'ama più spazio all'intervista Jaruzelski che dice quello che io ero gesti deve dire se la fa il suo lavoro di golpista di Stato
Piuttosto che all'omessa che oggi confinato darci c'è bisogno che sia il prossimo il confronto con Lester cosce la fra quattro cinque giorni a riportare l'intervistatore mensa oltre che gli altri personaggi mentre Enzo Biagi alla RAI
E Messaggero altri intravisto nero gesti
Allora perché non fare circolare il più possibile questo tipo di informazioni perché non dare spazio voce a quei popoli e perché non portare in formazione non propaganda sottolineo ancora differenza il più possibile via etere
Ad esempio e allora quando invece l'amico Mazzini dice emessi potrebbe spendere dodici miliardi e cinquecento milioni per esempio per l'emittenza radiofonica
Io dico magari Ernestino perché ha un suo statuto e a tutta la serie dei problemi di cui ci parlava Paolo Casali
Ma il ministero della Difesa italiano potrà che fosse spendere non dodici miliardi ma molto di più sottraendo una parte delle risorse che destina agli inutili e armamenti adesso si tratta di migliaia di miliardi
No no però dico parlando di informazione cioè evitando di fare propaganda ci evitando rifare sostituti italiano della Radio Free Europe se mandando vicino a quello che fa la BBC
E questo può sembrare una proposta paradossale radicale se vogliamo ma sono lieto di fare questa proposta come radicale proposta che peraltro proposta che peraltro è stato oggetto di di molti dibattiti
Ho fatto questa proposta alla Commissione dei diritti umani presenza del consiglio che presieduta da Paolo Ungari
Commissione che noi stessi come radicali abbiamo voluto attraverso un emendamento alla legge finanziaria accolto dal Governo chiedevamo per la verità alcune centinaia di miliardi perché questa Commissione potesse fare informazione verso i Paesi totalitari non solo dal sole particolare verso l'Est
E sono stati stanziati tre miliardi e così piccolo salto di alcune centinaia di differenza così e tuttora soltanto un organo più o meno burocratico che dà qualche consiglio la Presidenza del Consiglio
Però abbiamo la speranza che se altri partiti saranno d'accordo questa Commissione possa trasformarsi in agenzia per i diritti dell'uomo e fare quindi un lavoro che metta il nostro Stato in condizione di agire
Diversamente da quello che è una difesa basata sui missili a Comiso oppure su strutture militari più o meno fatiscenti e sicuramente inutili come quelle su cui nostro veto investe miliardi miliardi concludo perché voglio io stesso
Essere vere e in questa serata concludo dicendo che per esempio sarebbe importante come talvolta i quotidiani italiani hanno fatto la mente cito proprio il giornale che fu attraverso un suo inviato speciale Federico Orlando con noi
Nel pulmino che da Milano ci portava a Bratislava il ventidue ottobre dell'ottantatré quando facemmo con la manifestazione alternativa rispetto alle grandi manifestazioni pacifiste che c'erano a Roma viene in altre città europee
Sarebbe bello che i giornali italiani continuassero a seguire questa strada che talvolta hanno timidamente iniziato ad intraprendere e per esempio provassero a dare spazio a iniziative come quella che cerchiamo di attuare per la prossima estate io ho cercato di parlarne accennato a Canale cinque recentemente quando mi sono stato insieme alla famiglia figli può finalmente riunificata
Ne parlo attraverso radicali radio radicale speriamo che anche i giornali ne parli ne stiamo cercando di organizzare una nave dei diritti umani che parta da un porto dell'Europa occidentale e settentrionale verosimilmente cosa complicatissima se il costo con trattative con l'armatore accetta che raggiunga le coste di Germania extra Unione Sovietica Polonia e Termini questa crociera e diritti umani
Nel corso della quale cercheremo di entrare scendere fare informazione dialogare e magari a diffondere la radio di bordo informazioni
Crociera che termini ad Helsinki il primo agosto vedo che l'amico delle unità sorride di questa iniziativa probabilmente ecco avremo probabilmente acquisizione
Comprendono
Ecco ecco l'amico parla di vocazione tirannico compagno dell'unità io non credo si tratti di vocazione al martirio semmai cerchiamo di immaginare come Secondo l'alta definizione di politica
Creare il possibile credo che sia possibile e l'aveva riportato sul calo Filippo grazie all'attenzione dell'opinione pubblica di tanti ma simili anche se alcuni hanno scritto delle cose inverecondo insomma molti invece hanno centrato il problema scritto pochissimo quindi da cavallo non citavo l'unità in questo che e cito per esempio Messaggero che è riuscito a a dire cose assurde su questo cavallo sbagliando magari per sciatteria
Però dico abbiamo dimostrato che è possibile a volte esigere rispetto dell'atto di Semioli lo Stato che con la non violenza col perseverare con batterci continuamente per una calo si riesce seppure con sforzi enormi a ottenere risultati in questo caso credo che sia possibile se avremo ancora in altre occasioni l'aiuto dei mezzi di comunicazione l'aiuto anche di altre forze politiche
Prima fra tutte magari Partito Comunista me lo auguro
Credo che sia possibile in futuro riuscire a mettere in cantiere e a fare arrivare in porto per usare il termine generale la nave dei diritti umani che sia possibile informare di più nei pesi all'Est magari sottraendo le spese necessarie questo all'inutile
E quindi dannoso il bilancio della difesa
Su questo mi pare che possiamo concludere non senza ringraziamento qui non formale ma davvero se stesso a quanto la città di Milano e compagni di Milano ma tanti ci sei Milano hanno fatto sul caso Filippo fin termine di mobilitazione in termini di attenzione
E augurandomi che tutto questo se possibile ripetono in futuro