"Una grande sinistra in un grande Ulivo" - organizzato dai Democratici di Sinistra

Nel vivo della discussione un tema importante
Estremamente qualificati
Possiamo cominciare
Da un tema di ordine più generale ma che poi che il il filo conduttore di di queste delle riflessioni delle indagini delle analisi politica che si
Su questo su questo argomento
E cioè
Se alla luce di quanto emerso dalle indagini della magistratura da un lato dalle ricerche
Sto che sono state fatte dall'attività delle delle varie Commissioni Stragi ma anche antimafia
Se
Negli anni Sessanta negli anni settanta l'Italia effettivamente era uno stato sovrano questo era uno stato che doveva rispondere ad altre ad altre esigenze doveva rispondere
Ad altri altri ad altre nazioni e che in qualche maniera laddove emergeva
Una situazione come dire non più controllabile l'intervento di controllo poteva come ho detto questa è una la domanda
Essere fatto attraverso un'attività saggistica credo che forse cominciamo col senatore Pellegrino su questa su questa questione
Sì
Di legge nella
Aver suggerito
Ai compagni Democratici di sinistra della città
Di
Organizzare un dibattito su questo tema
E nell'aver
Invitato il dottor Rosario Priore consigliere Priore che ringrazio di aver raccolto l'invito ad essere presente a dibattere con me
Avevo presentato soprattutto la polemica che c'era stata durante tutta questa estate
Cioè un forte attacco alla stesse pianismo parlamentare come la Commissione
Che presiedo la Commissione stragi
Potesse arrogarsi il compito nello spiegare provare a spiegare ai cittadini italiani perché in Italia ci sono state le stragi
Perché l'Italia è stata
Quella tra le democrazie occidentali di più di tutti ha conosciuto non solo lo stragismo ma un terrorismo di opposto colore che è durato assai più a lungo che negli altri paesi di civiltà occidentale
E potesse in qualche modo arrogarsi la funzione di fare storia
Cioè se fosse il compito proprio dal Parlamento di una commissione d'inchiesta parlamentare
Tentare dare spiegazioni a questi interrogativi di ricostruire una storia del Paese che fosse quanto più possibile condivisa
Però direi che poi quando già priore aveva accettato l'invito e noi stavamo organizzando questa serata e fatti nuovi sono sopravvenuti
Anzitutto una grossa lo sto clamore giornalistico che si ha accesso sulla pubblicazione in Inghilterra di un libro di Antonio
Che utilizza l'archivio Mitrokhin o e cioè di un funzionario del KGB ma un funzionario di grado elevato che aveva negli anni attraverso una serie di appunti costituito un archivio privato che pure aveva consegnato all'intelligenza inglese
E che il governo conservatore inglese dopo averlo a lungo esaminato ha consegnato a uno storico appunto ad Android perché lo potesse rivisitare
De Nada questo libro e insieme poi grosso fatto dalla soluzione
Di Andreotti a Perugia che ha riproposto l'interrogativo cioè parzialmente diverso
Di quello che aveva agitato la polemica di quest'estate il CIPE se questo compito di fare la storia del Paese
Possa essere un compito che può essere assegnato alla giurisdizione
E quali sono i limiti e i confini che distinguono la responsabilità politica dalla responsabilità giudiziaria e ancora prima i limiti e i confini che distinguono la prova storica alla prova giudiziaria
Direbbero che poi si è aggiunto da ultimo un intervento di Panebianco che mi sembra abbia dato il senso della polemica
Cioè Panebianco in un editoriale sul Corriere della Sera ha detto in fondo qui in Italia sono dieci anni che l'Italia continua non solo a non raggiungere una storia condivisa
Ma a dividersi a separarsi
Fra chi legge la storia del Paese attraverso la Java interpretativa del doppio Stato dello Stato duale
E c'è chi dice l'Italia è stata a un livello formale una democrazia avvierà Bojon livello occulto in cui gli apparati dello Stato invece agivano sostanzialmente nell'illegalità
Diciamo sostanzialmente in funzione anticomunista e questa sarebbe la chiave interpretativa a cui accederebbe
Questo circuito parlamentare
Giudiziario che tenderebbe di dare del tu diciamo della storia del Paese questa lettura
E poi invece una lettura opposta che viene invece prevalentemente diciamo dalla cultura di destra dalla cultura diciamo non comunista non nemmeno ex comunista o anticomunista
Per cui in realtà quello che c'è stato in Italia è stata una guerra civile strisciante esalta la guerra civile non sarebbe mai veramente finita nel Paese
Sarebbe restata in uno stato di sostanziale qui scienza durante gli anni cinquanta e sessanta poi ci sarebbe in qualche modo riaccesa
Nella
Con la fine degli anni sessanta e per tutti gli anni settanta per cui tutto ciò che è avvenuto in estinto in Italia deve giustificarsi con questo scontro che c'è stata diciamo fra una parte democratica filo occidentale del Paese che viveva però la specificità di un Paese in cui l'opposizione era costituito da un partito comunista
Che oggi noi abbiamo questo problema davanti io direi che l'articolo di Panebianco innanzitutto ci ci dice una cosa su cui poi vorrei Piero Di Sario Priore esprimesse un suo giudizio
E cioè che almeno per ciò che riguarda il periodo sessantanove settantaquattro su sciocchi accaduto
A livello di prova storica non possono più notizie dubbi
In qualche modo anche alla lettura dell'archivio Mitrokhin e ce lo conferma ce lo conferma
Certamente le stragi non sono state fatte per ispirazione del celebre
Noi sappiamo che in Italia in quegli anni
Una parte del ceto dirigente italiano una parte degli apparati ritennero che di fronte alla fiammata del sessantotto alla contestazione operaia
Alla ricerca di equilibri politici più avanzati la risposta democratica fu ritenuto insufficiente
E quindi sia pure in maniera staccata avevamo con un'unica centrale ma anche attraverso lo scontro di progetti concorrenziali
Ci fu un'attenzione istituzionale che intendeva o a un vero e proprio pronunciamento di tipo militare
Prevalentemente piuttosto a determinare una situazione di allarme sociale che portasse a un'involuzione diciamo autoritaria dello Stato diamo qui ci sono mai fatti certi e non penso che di questo si possa almeno in buona fede discutere
Così come non c'è dubbio che giovani della destra radicale fornirono a questo progetto la manovalanza
Probabilmente a molti andando al di là del piano concordato o cercando di anticiparlo cioè non erano ancora giunto il momento in cui era partito l'input di mettere le bombe però balzo giovane saltato riteneva che per far maturare i tempi
Di questa svolta autoritaria fosse necessario uccidere un poco di cittadini innocenti mettere bombe a farle esplodere
Noi abbiamo recentemente sentito in Commissione stragi Taviani cioè propositura ma
Strage di Piazza Fontana ci ha detto nel confermare questo quadro d'insieme
Dice no nuove non capirete niente della strage di piazza Fontana se non partite dal presupposto che la bomba Piazza Fontana della Banca dell'Agricoltura doveva scoppiare quando la banca radio USA così come a banche chiuse scoppiarono contemporaneamente altre bombe compreso
A Roma perché dice in tv folle quella quell'attentato erano persone serie
E io non posso pensare che un ipotetico colonnello dei carabinieri abbia dei Bieber altamente voluto uccidere quattordici italiani
No e abbiamo avuto una serie di indagini su questo le indagini Salvini indagine dei lombardi sulla strage di via Bari di via Fatebenefratelli abbiamo le confessioni di Vincenzo Vinciguerra sulla strage ripete hanno
Abbiamo una strada e una indagine bresciana che sta opportunamente proseguendo sulla strage di Piazza della Loggia abbiamo avuto un enorme lavoro di Mastelloni chiama salgono in realtà lavorando indagando sulla caduta dell'Argo sedici in realtà ricostruito con grande chiarezza tutta diciamo la preparazione e parte della strategia della tensione
Negli anni sessantanove settanta media direi innanzitutto oggi il problema è quale la chiama interpretativa non domandarci più cos'è successo perché a livello di prova storica lo sappiamo lo sappiamo ormai con sufficiente chiarezza
Ma domandarci perché questo successo e qui c'è questo scontro fra chiavi di interpretazione
L'altra cosa che io vorrei dire
E che venne bianco fa con quel suo articolo sostanzialmente una un rimprovero generalizzato le forze politiche sarebbero le forze politiche della Seconda Repubblica incapaci di misurarsi con questi problemi se non in termini di contrapposto apriorismo
Gli uni a voler utilizzare la chiave di lettura del doppio Stato dello Stato duale per poter sostanzialmente criminalizzare la storia della Prima Repubblica gli altri invece pronti a utilizzare la chiave di lettura della lotta civile dalla guerra civile strisciante per poter in qualche modo legittimare tutto legittimare le deviazioni legittimare i depistaggi
Vorrei almeno che non si vuole essere Gil privare l'uccisione di cittadini innocenti
Però oggi sul Secolo d'Italia un membro autorevolissimo un intellettuale di AN che il secondo round romantica ha pubblicato un lungo articolo in cui alla fine finisce per dare questa chiave di lettura dice ma in fondo
Gli ufficiali vegliavano
Quelli che nascondevano le prove e al limite anche quelli che organizzavano questi tentativi di colpo di Stato questa strategia della tensione lo facevamo perché lottavano contro il comunismo
Quindi sono loro ad essere dalla parte vincitrice sul davanti al tribunale della storia e quindi non possiamo Axa accettare questo tentativo di criminalizzazione io faccio un'osservazione chiudo poi do la parola a priori perché il principio tutti voi mi abbiate sentito sufficienza per non avere voglia di sentirmi più a lungo invece volete sentire Rosario Priore io faccio questa osservazione e per me la vera critica che Panebianco muove all'intellettualità italiana
Perché in fondo pretendere imparzialità dalle forse secondo me
Forze politiche volessero veramente fondare una Seconda Repubblica dovrebbero avere la capacità di giungere a una storia condivisa della prima
Ma se non ci riescono e perché sono gli intellettuali di questo Paese
Che non riescono a misurarsi con questi problemi se non in una logica di aprioristico schieramento
Per cui da un lato gel Tranfaglia
Si utilizza
Un mio elaborato del mille novecentonovantacinque per riscrivere la storia dalla Repubblica in termini di sostanziale criminalizzazione
E per la verità il mio pensiero non corrisponde pienamente alla lettura che ne ha dato Tranfaglia e dall'altra cerca veri Battista Galli della Loggia
A Lecce l'amico Gianni Donno invece fanno una lettura completamente opposta e dicono no ma questi sono i cattivi comunisti che avendo perduto
Dice sul piano mondiale in Italia vogliono invece legittimarsi attraverso una criminalizzazione degli avversari secondo me se noi avessimo c'è una classe intellettuale all'altezza di un Paese moderno ecco forse da qualche intellettuale potremmo attenderci una lettura diversa perché poi come dirò dopo in un secondo intervento a mio avviso entrambe le chiavi di lettura sono sbagliate nel momento in cui
Si assolutizza pro
Io non penso che si possono completamente criminalizzare se la storia della Prima Repubblica perché comunque la storia di una democrazia che è cresciuta che si è rafforzata
E ma non penso nemmeno che
Il fatto che determinati crimini siano stati commessi in nome dell'anticomunismo
Non toglie questo non può togliere il fatto che i crimini siano stati che il sangue innocente è stato versato
E che
Funzionari dello Stato che hanno coperto per le responsabilità di questi crimini abbiano a loro volta commesso crimini che devono essere
Giudicati per quelli che erano possono essere capiti nel contesto storico ma non per questo possono essere giustificati
Io mi permetto molto modestamente di raggiungere una va be flessione a quello che diceva il senatore Pellegrino
Per confutare l'altra l'altra in chiare in di interpretazione e cioè che il Partito comunista degli anni settanta del Partito comunista di Berlinguer il partito comunista che scelse in maniera anche molto combattuta di scendere in piazza contro il il terrorismo e e di sconfiggerlo sul piano politico laddove noi in alcuni momenti potevamo anche avere
Qua e là potevano sembrare soprattutto per esempio le prime BR figlie ma in qualche modo lo era ecco di certe di certe aree del nostro partito quindi gli anni settanta invece il Partito Comunista di Berlinguer decise scelse
Un'altra strada quindi credo poi
Certamente
E
Fondamentale questo questo discorso che fa il senatore Pellegrino ormai da molto tempo di dover scrivere una storia condivisa per poter costruire una nuova una nuova identità personale nazionale dal punto di vista politico
Però io
Poi mi domando
è vero che negli anni sessantanove settantaquattro c'era tutto questo movimento del del del sessantotto che non era soltanto italiano riguardava tutto il mondo occidentale però le stragi e il terrorismo sono fenomeni poi soprattutto soprattutto italiani quindi anche in quel senso bisognerebbe un attimo riflettere perché le stragi ci sono in Italia e non in Francia perché ci sono in Italia
E non in Germania probabilmente ci sono che abbiamo in Italia il terrorismo dura fino alla fine degli anni Ottanta perché Ruffilli muore alla fine degli anni ottanta è oggi è ripreso poi in realtà in termini di continuità
E quindi per questo passo la parola al consigliere Rosario Priore
No non sta funzionando al meglio
Funziona
Adesso forse sessanta meglio
No dicevo le questioni sono tante forse le ore a nostra disposizione sono limitatissime rispetto a quanta carne a cuocere cioè
Io riprendo il filo dalla questione della storia condivisa
Purtroppo sono più realistico del presidente Pellegrino e credo che sia difficilissimo arrivare ad una condivisione totale della storia
Io non credo che ci siano pareri unanimi nemmeno
Sull'omicidio di Giulio Cesare perché da una parte ci sono coloro che lo considera un giusto tirannicidio ed altri che invece sono a far eravamo o sono tuttora a favore delle dittature perpetue
Quale la carica che sarà erogata Giulio Cesare quindi è difficilissimo ma la babele più forte
Sa nel fatto che la storia vogliono ricostruirla in tanti innanzitutto e questo parlo
A chi parlo sulla mia categoria ci sono moltissimi magistrati e io non sono alieno da questa tentazione perché anch'io ho scritto a lungo
Su vari problemi che credo siano di carattere storico più che giudiziario cioè questa tentazione di scrivere la storia
Di far lunghe sentenze
Lunghi ordinanze
Che purtroppo purtroppo e su questo non sono d'accordo col presidente Pellegrino avvolte
E durano lo spazio di dell'istruttoria perché non reggono nemmeno al primo impatto dibattimentale
Ma il problema è un altro che
Il giudice deve ricostruire le responsabilità giudiziarie deve ricostruire i fatti quindi c'è una responsabilità enorme ma non deve varcare questa soglia
Alla commissione parlamentare spetta di accertare le responsabilità politiche
Che sono intervenute in questi fatti gravissimi che hanno connotato tutta la nostra storia repubblicana ad altri
Cioè agli storici poi un giorno non certo immediatamente e dato il compito di ricostruire una storia quantomeno parzialmente condivisa
Poi voglio tornare su un punto con cui più volte ho discusso con il presidente Pellegrino
Cioè che
In un certo senso la nostra caratterizzazione storica del nostro Paese questo di aver subito tante stragi tanti attentati fatti gravissimi
Secondo me a parer mio modesto parere dipende e questo lo ha scritto anche il presidente Pellegrino
Da la nostra posizione storica geografica che dirò un'eresia e piuttosto sfortunata perché noi siamo sempre Stati almeno negli ultimi tempi ma forse lo eravamo anche nei decenni scorsi prima delle guerre cioè dal delle guerre mondiali siamo stati sempre una marca di frontiera
Nella Repubblica durante la Repubblica noi siamo stati la marca dell'Occidente nei confronti dell'Oriente
Lo di terremoto se non lo siamo già la marca del nord nei confronti del Sud del mondo
E quindi diciamo in un certo senso queste frontiere queste linee che passano sul nostro territorio determinano quasi naturalmente il terreno più favorevole a degli scontri feroci
Che non hanno pari come diceva
Il qui il il nostro interlocutore e non hanno pari in altri Paesi europei e forse non lo hanno nemmeno in altri paesi di altri continenti cioè lo scontro e feroci dissi ma quando noi parliamo di o conflitto tra est ove esso poco o addirittura di guerra civile strisciante adoperiamo dei dei delle categorie
Che non sono molto diffuse ma che hanno già un diciamo decenni e decenni di vita
Perché della guerra civile della guerra civile europea se ne parla addirittura dalla guerra fatto dalla prima guerra mondiale cioè dalla guerra quattordici diciotto
E qui in particolare sul nostro territorio si giocano delle grandissime partite forti forti a partire dalla diciamo addirittura addirittura e questo è scritto nella relazione della commissione stragi a partire da un tempo precedente allo sbarco degli angloamericani in Sicilia
Cioè c'è uno scontro fortissimo purtroppo sul nostro territorio
Poi volevo aggiungere che per quanto riguarda la questione che pure è stata affrontata dalla senatore e cioè quello della la quella della sovranità che è una questione gravissima io son d'accordo e condivido le idee che vogliono i paesi gli stati la nostra conformazione deriva addirittura dalla pace di Westfalia quindi non c'è problema tutti gli Stati sono sovrani e teoricamente giuridicamente son tutti uguali
Ma di fatto non lo sono perché ci sono degli Stati che hanno un peso un potere uno altri che cenano dieci altri che c'erano mille quindi un discorso paritario tra gli Stati è ancora di là da venire
è pura utopia almeno in questo momento e la stessa cosa si deve dire nelle alleanze cioè nelle alleanze non è possibile che tutti sia teoricamente son tutti uguali ma non è possibile che tutti abbiano lo stesso peso
Ma questo a far tempo
Lo dicevo da qualche parte dalla lega ditelo non c'era non c'era nessun compro paragone tra tra dello ed Atene Atene schiacciava tutte le altre isole la stessa cosa era per Roma quando stringeva dei patti con altre città
Le schiacciava tutte però ma teoricamente erano erano in posizione paritaria e questo credo che sia successo sia nel patto atlantico che nel Patto di Varsavia c'è una potenza superiore
Con la quale non si possono affrontare paragoni di peso perché il peso enormemente diverso
Che detta un po'le sue regole e quindi credo che sia abbastanza realistico dover riconoscere una situazione una situazione del genere
E questo come dicevo è successo sia nell'Est che nell'Ovest sa succedendo adesso perché adesso abbiamo le stesse le stesse ragioni che si pongono a base dei conflitti ultimi persino quello che si sta svolgendo nella ex Jugoslavia chiuso cioè ci sono
Degli Stati che hanno un paese un peso superiore agli altri
E a dir la verità il nostro per un insieme di ragioni storiche che qui sarebbe difficile elencare negli ultimi tempi ha addirittura perso un po'di Treviso perché il nostro Paese nell'alleanza occidentale era una sorta di trachea come di una volta si diceva che la la Danimarca aveva tra che ha dalla Germania quando si chiudeva la Danimarca si occupava la Danimarca la Germania
Cadeva in asfissia la stessa cosa ha svolto la stessa funzione ha svolto l'Italia per l'Alleanza atlantica perché la l'Italia serviva come base per portare uomini e materiali sul fronte centrale dello scontro che dopotutto restava quello tedesco quindi ecco la ragione della costruzione di strade che da Livorno o da altre città portuali italiane
Dovevano andare verso il Brennero verso Salisburgo verso Monaco di Baviera
Era una funzione puramente militare
Ora questa essendo venuta meno la conflittualità forte tra Occidente ed Oriente dopo la caduta di Berlino ha determinato purtroppo
Una caduta di importanza dell'Italia non una crescita adesso vedremo che la crescita potrebbe avvenire per i conflitti in Jugoslavia per in quei conflitti che sfortunati sfortunatamente potrebbero avvenire in un prossimo futuro anche nell'aria mediterranea che resta poi sempre l'aria a maggior calore
Per questo io dico dico di guerra civile non la definirei strisciante è una guerra civile che fortunatamente dico contrapposizione tra blocchi che fortunatamente non ha avuto Sco non ha avuto esplosioni
E lo ha avuto forse proprio per l'equilibrio del terrore perché ad un certo punto per anni per decenni non è successo alcunché perché queste due massime potenze si fronteggiavano e si voglia vano quasi per per per per perde loro armate per le loro armi per i loro arsenali atomici
Questo è un punto che non dobbiamo dimenticare perché se noi facciamo la storia soltanto sulla base diciamo di idee o ideologia di tipo giuridico
Ci rischiamo di di perdere la bussola di stiamo di perdere di perdere di di avere la cognizione esatta di quello che ripeto è una parola che uso spessissimo di quello che il peso reale dei singoli Paesi
Cioè il peso dalla Francia il peso dalla Gran Bretagna tra poco il peso di di a tante altri tanti altri Stati e nazioni nuove quindi teniamolo teniamolo presente
E poi su un punto e chiudo
Vorrei ritornare sulla questione che ha posto il presidente Pellegrino sulla capacità sulla possibilità che la giurisdizione che i giudici che purtroppo lavorano in osservatori e lo dico con franchezza inosservato ribassi non inosservato gli alti possano scrivere delle parole definitive sulla ricostruzione di determinati fatti
Cioè io non penso che da una procura o da un tribunale o da una Corte d'Assise si possono scrivere si possa scrivere la storia
Ma perché perché a parte le questioni che non non credo sia adesso opportuno riprendere che parte ci porterebbe troppo lontani sulle loro ideologia od altro ma sono osservatori minimi cioè io mi fiderei di una storia scritta non dico dalla Segreteria di Stato negli Stati Uniti o dal ministero degli Esteri della della di di Russia
Ma diciamo un qualsiasi dicastero degli Esteri anche quello di Teheran anche quello
Riuscirebbe a dire delle parole più di Fini dive su fatti gravissimi da soli europea dalla storia italiana in particolare non vedo come si possa ricostruendo semplicemente il fatto perché poi questo è il compito del giudice si possa arrivare addirittura a riscrivere la storia
Da ultimo scusate volevo riprendere quei commenti quei commenti interessantissimi che il presidente faceva all'ultimo articolo quello di Panebianco anche lì
Noi non possiamo fermarci alle due chiavi di interpretazione perché ciascuna ai suoi motivi di essere e di essere stimata valida il problema è un altro
Che nessuno in questo Paese e parlo della classe degli intellettuali e proprio per questo spesso ci siamo trovati d'accordo
Con il presidente su questa sorta non lo definirei tradimento perché è una parola troppo grande su questa incapacità degli intellettuali a darci una risposta su problemi tanto grossi
Io credo che alla luce anche di quello che ha detto il giudice Priore
Ancora più o urgente e più importante giungere a quello che dice il senatore una storia a scrivere una storia condivisa da tutti anche perché
Abbiamo
Urgente bisogno di un analisi storico politica io sono d'accordo non può essere giudiziaria non possono essere delle stanze penali a stabilire delle verità definitive
E di questi giorni il caso Andreotti Pecorelli o comunque i i problemi il il processo il processo di Palermo
Io dico che noi abbiamo bisogno di una di un analisi storico politica molto libera non precostituita
Come dire con delle fondamenta solide non soltanto perché questo ci serve ad indagare il passato che comunque da un punto di vista storico e politico
Questione essenziale ma anche perché questo ci deve consentire
Di un di guardare il futuro e di governare il futuro proprio per quello che diceva il giudice l'Italia un'opposizione storico geografica particolarissima è venuto meno certamente i due blocchi
Quello del della NATO e quello dell'Unione Sovietica che in qualche modo hanno trovato terreno di scontro in Italia però l'Italia si anche oggi torna ad essere caduti quei due blocchi rimane terra di frontiera il Mediterraneo che torna ad essere Area economicamente e militarmente strategica
L'Italia ha una posizione predominante perlomeno geograficamente nel Mediterraneo
L'Italia che torna ad essere terra di frontiera verso cui abbiamo visto le guerre nella ex Jugoslavia terra di frontiera verso per da un lato l'apertura verso di nuovi mercati
Dell'est noi stiamo progettando il corridoio otto il legame col col Barbero quindi l'analisi del passato ci deve servire anche ad intervenire per evitare che in qualche maniera si venga a ripetere una nuova situazione a come dire
Realtà agiografico politiche completamente gli politiche completamente diversi ma inalterate dal punto di vista geografico senatore
Sì io
Vorrei ringraziare innanzitutto
Consigliere Priore per l'attenzione
Forse addirittura eccessiva che mi dedica ma
Sì già nell'altra legislatura
Quando il fondo
Facendo difficile apprendistato mi ha così taglia problemi
E il Bari fino al novantaquattro lo Stato completamente lontano
Piero riconosciuto più volte pubblicamente quando Scognamiglio e la Pivetti mi nominò presidente alla Commissione stragi
Se qualcuno mi avesse domandato ma quali sono le stragi impunite io avrei fatto fatica ricordarmele tutte e a collocarla nella loro esatta successione temporale
Però direi dopo un anno e mezzo di lungo lavoro parlamentare arrivai a due conclusioni di cui ancora oggi sono convintissimo
La prima riguarda quel problema molto delicato che sollevato per più ha dunque risposto Priore che il problema del rapporto fra attività giurisdizionale storiografia è un problema delicatissimo
E io sono d'accordo con Priore noi a volte abbiamo avuto in sede giudiziaria un eccesso di tendenza storiografica
Per averle detto
Vi sono anche da qualche compagno che c'è qui vi sono diciamo subito critica dice la soldo tute legittimi Caselli dei registi del lavoro giudiziario
Questo non è affatto vero
Se ci fosse qui il dottor Salvini
Dottor Salvini potrebbe testimoniare un'indagine ma quella di Salvini si svolgeva in termini per il diciamo per per il lavoro che ho fatto anche personalmente alla Commissione stragi perché c'erano grossi tentativi non fargliela
Ultimare quella quella indagine venivo sempre accompagnato Linda il lavoro dei giudici però ho sempre detto attenti il vostro compito non è quello di fare la storia
E se un giudizio storico può essere e deve essere anche un giudizio di tipo probabilistico e nel momento in cui rinviati a giudizio qualcheduno
O lo volete poi pure prevederli farlo condannare dico voi non potete andare sui giudizi probabilistici dovete portare in un paese diciamo di una civiltà giuridica doveva portare delle prove che debbono avere il carattere la certezza non il carattere della probabilità
Però mi resi conto di una cosa
Che comunque il lavoro giudiziario non può essere trascurato in sede storiografica perché spessissimo e lavoro del giudice determina quello che io chiamerei il reperimento delle fonti
Cioè noi oggi una serie di documenti
Che vengono dall'amministrazione una serie di verità io dissi infatti momento nel novantaquattro quando diventa presidente avvolgere assaggi indagine Salvini era ancora diciamo alle prime battute quella di Lombardi era coperta da un segreto assoluto quella di Mastelloni pure quindi tante cose ancora
Di cui oggi discutiamo dice a Bema l'abbiamo capito tutti che sono andato così allora non si sapeva si va be'tutta una cosa misteriosa di Saglia fatte le stragi Isaia messe le bombe c'era
Invece io vidi che non era affatto così qui per esempio tutti i processi di piazza Fontana anche se non avevano mai condotto all'individuazione della responsabilità cioè di chi aveva verso la bomba verso le persone
Però avevano consentito l'emersione di una massa enorme di documenti
Che voi messi tutti insieme dicevo allora la verità dicevo allora diciamo sembra che non abbiamo raggiunto la verità ma questa verità cioè
Solo chi è dispersa negli archivi hanno detto questa frase non so quante volte quelli negativi dei tribunali e negli scaffali delle biblioteche basta mettere un po'insieme
Tutto questo insieme di fonti che si sono reperite perché un quadro d'insieme abbastanza chiaro emerge quindi io direi che comunque questa anche quando apparentemente proprio per aver caricato di eccessiva diciamo contenuto storiografico il lavoro giudiziario non si sono raggiunte sentenza di condanna però si è fatto un lavoro di scoperta delle fonti che oggi in sede storica siti storici sapessero utilizzarla sul serio potrebbe essere utilissima
E io vorrei far dare siccome sono stato accusato di aver
Utilizzato in maniera eccessiva questa chiave interpretativa del doppio Stato vorrei dare oggi un esempio di che cosa io forse sbagliando intendo del doppio Stato
In sede giudiziaria
E poi in sede d'inchiesta parlamentare parlo dell'inchiesta della P due
Viene a un certo punto
Acquisito
Dal ministero dell'Interno
Un documento che proviene da Federico Umberto Damato
Gli alberghi non esperti del settore Federico Umberto D'Amato è stato probabilmente il più grande poliziotto italiano del dopoguerra
Che è un nuovo centrale nell'organizzazione del ministero dell'Interno dirige fino al mille novecentosettantaquattro quello che potremmo dire all'ufficio politico del Viminale
Si chiamava Ufficio affari riservati poi cambio no oggi è diventato Buccirosso praticamente però lui lo dirige fino al mille novecentosettantaquattro
Nel mille novecentosettantaquattro parte tutto una polemica contro l'Ufficio affari riservati e contro D'Amato che nasce da ambienti del servizio militare e purtroppo anche da un grosso magistrato che evapora procuratore generale alla Corte d'Appello spagnolo che poi fu scoperto negli elenchi della P due
Per cui D'Amato fu spostato
Dalla polizia politica fu mandato a dirigere un ufficio diverso polizia stradale polizia di frontiera eccetera
Scoppia lo scandalo della P due e nasce il sospetto che pure D'Amato faceva parte della P due e quindi gli viene fatta una contestazione disciplinare dall'allora ministro dell'interno che era Rognoni ed Amato risponde al ministro
Con una lettera
Che viene acquisita dal giudice
E viene acquisita poi dalla commissione P due
Questa lettera non verrà leggero tutta
Però D'Amato dice
Gli chiesi questa dev'parlando di rapporti con Gelli però mettiamo in chiaro alcune cose
Nel giugno settantaquattro lasciai la direzione del servizio informazioni generali e sicurezza interna già Affari riservati
Per assumere la direzione del Servizio Polizia stradale di frontiera ferroviaria e postale
Dal ministro dell'Interno e dal capo della polizia dell'epoca
E con implicita conferma da tutti i successori di detti incarichi
Ho fatto presente che pur nelle nuove funzioni
Io non avrei potuto estive Arme dal continuare a mettere al servizio dello Stato
Certamente con modalità diverse il mio personale patrimonio di esperienza di conoscenza
Non leggo un po'per salti ho riferito ai miei superiori diretti capo dello polizia e ministro dell'Interno verbalmente e per iscritto quasi dirige starei attenti che quello che ho fatto l'ho fatto
Essendo voi a conoscenza tu ministro dell'interno e due predecessori ed a questo proposito esiste cospicua documentazione
Poi aggiunge operando in modo autonomo e personale ho preso contatti ho sviluppato rapporti in tutti i settori e con ogni persona si giudicava utili a tali fini
Se le mie frequentazioni dovessero essere interpretate come una scelta io potrei essere considerato caso per caso
Fiancheggiatore di autonomia operaia
O del terrorismo palestinese
Agente dei servizi americani o sovietici
Emissario di questo o di quel partito politico
Era io qui faccio un'osservazione laica
Non c'è dubbio che il lavoro che fa D'Amato e che confessa di aver fatto e un lavoro che deve esser fatto in uno Stato moderno
Però è un gol viene è un lavoro che in uno Stato moderno mai imputato ai servizi di informazione
E allora già aveva attribuito questo compito a un luogo istituzionale amministrativo diverso cioè la direzione dalla polizia di frontiera eccetera e ci avete almeno la distorsione
E chi è un compito così delicato ciò nel settantaquattro avevamo solo il servizio militare
Questo è la prova per esempio provata solo chi non lo vuole capire con la capisce che in realtà il Viminale che aveva ereditato poi Dub molto personale dell'Ovra in realtà ha sempre svolto funzione di servizio d'informazione civile per cui quando vediamo il sindaco il servizio informazioni indicano in realtà formalizziamo tanto è vero che lo facciamo spostando gli uomini che avevano avallato quando Amato al SISDE c'è una continuità fra gli o polizia di Stato in servizio di informazioni civile
Però entro e questo ha già diciamo
Evidenzia diciamo con la certezza documentale è una distorsione istituzionale di cui dovremmo chiederci pure le ragioni perché e individua responsabilità politiche precise questo d'accordo con perché è chiaro che tutti i ministri dell'Interno che si succedono al settantaquattro in poi sono politicamente responsabili di questa distruzione ma il problema non è questo
E sia la lettera se noi rintracciamo fra gli atti pubblicati
Dalla commissione P due
Terminava A pagina cinque
Dopo quattro righi
Se la chiede cosa strana lettera indirizzata al ministro
Non c'era scritto ne conserva Anza né distinti saluti nei cordiali saluti non c'era niente finisce così veniva delle mie funzioni punto
Se deriva da una
Questo fatto CD-ROM qualche sospetto qualche stranezza per cui siccome un grande magistrato si Boy è stato per un breve rinvio purtroppo debbo subito morì ma anche un ottimo Ministro dell'Interno azione Brancaccio
Consentite al la prima volta i consulenti della Commissione stragi di accedere alle casse del Viminale
E allora non c'è un'ombra le carte del Viminale e abbiamo trovato l'originale della lettera di D'Amato
E abbiamo scoperto che la lettera d la madre l'ha fatta visse immagina per cui c'era tutta la fino alla quinta pagina e tutta la sesta pagina che erano stati attraverso una falsificazione materiale sottratte alla conoscenza sia del giudice aveva sequestrata
Sia
Della commissione P due si sia del Parlamento
E questa è che voi c'erano scritte grandi cose ma praticamente come lui parlava di questi suoi rapporti con Gelli nella parte finale di cifra
E nemmeno trascurato di informare per la parte che li concerne mai nei servizi di sicurezza les Adieux pare lievi eguali nelle scorse anni insieme all'indicazione sulla loggia o fornitori dei vizi di rispettivo interesse dice più precisamente ho informato la stazione italiana della CIA
E il servigio francese invece il cui rappresentata Norvegia nomi e cognomi eccetera
Per motivi non chiari
L'amministrazione ritiene
Che tutto questo non debba essere portato a conoscenza né del Parlamento né del giudice
E fa un documento falso alla Priore non vuole parlare di Ustica e noi dobbiamo rispettarlo però ci si potrebbe dire come per diciott'anni il muro di gomma contro cui ha lottato è stato questo
Cioè da noi tutte queste indagini e tutte le volte che un magistrato ha ottenuto una carta l'amministrazione e più larga che si devono esser falsato
Se in terra se modificata
P ER tiene
Queste l'anomalia italiana perché e qui e poi le diamo la parola prione
Chi quel problema c'è quel problema che a me sembra chiaro sin dall'inizio cioè tutta la storia del Paese non la capisce no Ko se non parte dal presupposto che l'Italia ha vissuto una situazione che io ho chiamato di tragica frontiera
Noi siamo stati per quarant'anni una tragica frontiera di un mondo che era diviso in due
Però
Se vogliamo arrivare alla storia condivisa ma dobbiamo riconosce che la frontiera non era solo geografica
Ma c'era una frontiera interna che ci divideva cioè la specificità del PC e una specificità che non serve a giustificare Pétain falso resta falso
I delitti restano delitti le stragi di innocenti restano stragi però ci può fare capire perché avvenivano queste cose
Perché il PG aveva una sua specificità è vero che fa la svolta di Salerno
Ed è vero anche leggi almeno dall'attentato Pallante in poi quando uno scontro politico
Si consuma all'interno del pc diventa non una scelta tattica la scelta della democrazia parlamentare a diventa una scelta strategica però era sempre un partito che sia pure lentamente
Litigando allontanandosi attraverso strappi successive al memoriale Yalta lo strappo di veline però manteneva un rapporto strettissimo con la centrale dell'impero nemico
Quando noi quest'anno o l'anno scorso abbiamo sentito Arpino
Il comandante dall'aeronautica con un'audizione che voi Priore ho avuto piacere a utilizzato
Nella sua sentenza ordinanza il primo questo ce l'ha detto ha detto su Ustica ci sono stati una serie di generale non avevano fatto la sei fesserie ha usato parole dure rispetto ai suoi colleghi però dice io non li voglio giustificare
Però cerchiamo pure dica di ieri per noi un terzo dal Parlamento italiano era il nemico
Cioè stava con il nemico e quella di tante volte all'autorità politica una serie di cose valere dicevamo se mai ieri dicevamo agli americani ma voglio che dicevamo la politica penso che il nostro terrore era nasceva l'interrogazione parlamentare è una polemica parlamentare eccetera poi nel prossimo bilancio non so se mai il finanziere Aron l'alterazione tenore Mario venivano ridotti perché poi alla fine si discuteva pure di questo di soldi in più di soldi meno algebre gel
Quindi noi di questa specificità dobbiamo prendere atto ma non per giustificare
Io sono dice a sei dopo così in questo modo giustifichi tutto no io non giustifico niente le responsabilità politiche restano responsabilità politiche le responsabilità penali arrestano responsabilità penali i falsi
Questo che vogliamo stare un falso clamoroso
Addirittura rozzo Pecchia secondo guarda la fotocopia acquisiva più due signori che anzitutto così una striscia nera e sotto la striscia nera c'è la firma di D'Amato quindi anche un falso piuttosto grossolano
Però noi avevamo queste abbiamo avuto ai giudici questo lo sapete abbiamo d'amministrazione che giudici abbiano fatemi capire che è successo quelle li mandavamo le carte il giudice si era un po'professionale la prima cosa che doveva fare
Dove va a dubitare che quel documento fosse un documento vero
Poi dice
Trovate il Cile cartelli Ahmed R. con sedie purtroppo continuano succedere tuttora
Succedono tuttora
Noi abbiamo avuto questo esempio recente io e nel mille novecentonovantasette perché per le cose di vetro che non non mi hanno sorpreso perché tutte le cose che stavano scritte più o meno le eravamo già negli atti della Commissione
Presso o sospettato
Che ci potesse essere stato intorno alla fine degli anni sessanta anni settanta interramenti di armi
E di apparecchi ieri sera abbia trasmittenti da parte del servizio segreto russo in territorio italiano
Io ho scritto a Battelli cioè al SISMI eletto per cortesia siccome
O altri elementi sull'Espresso uscito sta cosa che le hanno trovate in altre vorrei sapere se ci sono stati pure in Italia
Risposta del sì bene
Dice no non ci risulta nulla se non un piccolo appunto del cinquanta a questo punto se è vero che il servizio segreto militare nel novantasette c'aveva già spiegato diniego viene soggetto abbia ma perché non glielo dico al Parlamento
Ha apposto il segreto il governo forse ha fatto pure bene
Perché poi ieri si parlava di di spie rosse e può darsi che sia cominciato a fare attività di controspionaggio
Allora in quel caso se c'è stato un input politico di non farlo sapere al Parlamento il servizio è giustificato
E Parlamento oggi però il governo deve il Parlamento deve assumersi la responsabilità ma se questo non c'è stato elevato degli sempre questa reticenza questo non dire spesso cadeva dalle nuvole Diana che sono
Se poi finisce per essere visto da due nominato Andreotti l'atteggiamento tipico di Andreotti
E Andreotti fra giunta delle autorizzazioni al Commissione stragi del signor verrà interrogato per lo meno per un trentasei trentasette ore Attilio interrogatori
E la cosa che gli fa un imprese che di che coglie chi fa cadere le braccia Esselunga alla fine sembra sempre che sia vissuto in un altro mondo rubando Torre successo mai niente tutto diventerà una serie di piccoli fatte rally racconto queste chiudo
E a un certo punto alla commissione
Dopo lo sforzo più di adesso la relata ne ha fatto una dichiarazione ciò che ho fatto per sette anni il ministro della difesa
Su consiglio autorevole
Avevo deciso di non occuparmene di forniture militari
E di servizi segreti
Quando poi nel novembre del settantaquattro invece torna in dicastero dalla difesa invece capire come dei servizi segreti bisognava diciamo dargli una raddrizzata e opera in questo senso
Sentite come si arriva sì
Io mi spiega di chi era questo Consiglio autorevole e chiedo di guai pensare c'era un trattato a Madonna una clausola segreta dal Trattato Amato per cui i servizi dipendevano direttamente dall'Alleanza atlantica ad erano sottratti al controllo dall'autorità politica italiana
Poi pensare dieci mila spiegazioni risposta
No io ero amico di un tenente colonnello dei carabinieri allora l'ho incontrato uscendo dalla media Stellone addetto a augure diventava risalito da però se vuol Conchita grazie ai servizi segreti lasci perdere da tutto ammette
E quindi tutta la storia diventa questo stemperarsi in tanti piccoli episodi è la fine di fanno perdere il senso secondo me questa è una logica sbagliata
E che nessun Paese ha avuto grandi tragedie quindi noi dobbiamo dare una risposta democratica ci tenete LAN andrebbe spiegare perché io sono successe
E allora consigliere per Priore in uno stato che ha così connotato come lo siamo vedendo questa sera uscire da questo dibattito ma come abbiamo già avuto modo di leggere ripetuta volte in questi anni io poi mi domando un magistrato che vuol fare liberamente fino in fondo la propria professione
Come fa ad occuparsi di fatti eclatanti in qualche maniera coinvolgono direttamente anche uno stato che può arrivare a falsificare documenti importanti
Ma
Io credo nella indipendenza dalla magistratura
E posso testimoniare che che tante inchieste diciamo abbastanza scottanti
Da noi condotta e non parlo solo a nome mio non c'è mai stata alcuna forma di pressione potrebbero esserci state delle simpatie inconsapevoli
Degli atteggiamenti diciamo più o meno forti nel magistrato inquirente
Però
Mai ci son venute for depressioni da nessun centro centrale
Quindi in effetti ribadisco che c'è questa separatezza
Questa indipendenza della magistratura che sotto alcuni aspetti potrebbe anche prestarsi avvolte a determinate critiche però si possono affrontare
Fatti piuttosto importanti certo fino a un certo punto proprio per quello che per anni è successo come diceva il senatore Pellegrino cioè noi
Quando si sequestravano o si chiedeva l'acquisizione di molte carte dei servizi o di ma amministrazioni importanti spesso ci venivano date delle copie
In queste copie di certo forse scomparivano le cose più interessanti
Finivano in un certo senso tagliate
Erano dei falsi perché non erano sicuramente conformi agli originali
Quando poi abbiamo acquisito gli originali abbiamo scoperta o che su questi documenti c'erano delle Scritture a matita che non venivano nelle riproduzioni in fotocopia
Che c'erano appunto dei tagli di pagine addirittura che c'erano
Un insieme di materiali nel fascicolo
Che veniva che sfuggivano alla acquisizione diretta del documento perché un documento accanto asse intorno a sé a tanti altri documenti addirittura cioè quello più semplice
Che forse diciamo ai profani non è conosciuto ma ci sono i cavallucci ci sono quei determinati fogli e foglietti che si allegano che sono una sorta di grosse del documento che spesso sono molto più importanti del documento stesso
E tutto questo ci è sfuggito Pinardi quindi è giusto quello che diceva il senatore a proposito di quel documento di Federico Umberto D'Amato
Per quanto concerne poi l'altro problema che è stato posto io in effetti in effetti mi sembra che diversi paesi non abbiano compreso la specificità del nostro Paese cioè ci sono state delle reazioni piuttosto spropositate alla presenza di un forte partito comunista del in Italia il nostro partito comunista non era quello francese né quello di altri Paesi pure annui vicini
E questo doveva essere ben chiaro a chiunque avesse letto un po'di atti io ho capito di Soria lo stesso Togliatti che nel trentasei prese parte alla guerra di Spagna
Capi molte cose che cioè nel nostro Paese non era possibile governare senza l'alleanza con i cattolici che i cattolici Comini Spagna era una forza determinante
E quindi il suo comunismo non era assolutamente eguale a quello di altri Paesi
Avrebbero dovuto dovuto capire che c'era stata una svolta di Salerno che c'era stata un'accettazione direi
La parola incondizionata può sembrare negativa indotti incondizionata degli accordi di Yalta per cui non c'era possibilità di uno spostamento improvviso rivoluzionario sanguinoso eccetera del nostro paese da un campo all'altro
C'era c'era stata diciamo la in un certo senso
Quanto aveva capito Berlinguer proposito dei colpi di Stato e su questo punto non sono d'accordo
Col presidente Pellegrino cioè che la paura di colpi di Stato militare inizi militari in Italia non credo che sia stata
Effettiva
Perché i perché non diciamo in un certo senso
Non si voleva cambiare di campo lo stesso Partito Comunista non accettava che si cambiasse di campo quindi non c'era il bisogno di ricorrere a questo strumento assunto del colpo di Stato cioè l'Italia
Non è questo questo l'ho capito lingue l'Italia non è facile perché Berlinguer s'accorse del del della del valore e della specificità del colpo di Stato militari
In Cile
Certo nel Partito comunista ci sono state pure delle ali
Che hanno avuto paura faccio specifico riferimento all'ala di Secchia che ha avuto paura del colpo di Stato in Grecia e credeva che un simile colpo di Stato fosse possibile in Italia e per questa ragione ospitava
Una struttura clandestina una struttura armata cioè che impedisse al Partito Comunista cioè all'opposizione di farsi trovare in pigiama come si erano fatti trovare in pigiama gli oppositori Grecia
Ma quel la però l'Italia non era nel Cile nella Grecia quindi quindi poi in quel momento in quel momento specialmente quando si è parlato di colpo di Stato nel settantaquattro
Diciamo in un certo senso lo stesso Partito Comunista sapeva qual era la politica estera dalla Segreteria di Stato per il Mediterraneo in quel periodo gli Stati Uniti stavano provvedendo do allo smantellamento di tutte le dittature
Nel Mediterraneo
E quindi io contraddicendo in un certo senso cioè non essendo d'accordo col presidente Pellegrini su questo punto
Non credo che ci fosse una volontà di altri Paesi più forti del nostro di instaurare
Una dittatura militare attraverso un golpe di questo tipo non c'era bisogno Kissinger ha cambiato completamente linea e questo è scritto nella relazione della commissione stragi
Quindi un pericolo di questo genere questa è la specificità del nostro Paese e credo che questo non sia stato capito dalle grandi Segreteria di Stato degli Stati che ci sono stati alleati certamente erano più forti di noi non è stato capito perché addirittura addirittura quando quando ci fu una sorta di avvicinamento alla maggioranza del partito socialista negli Stati Uniti alzarono gli meno di capelli dritti ebbero una paura enorme
Fu solo il presidente di cui adesso mi sfugge il nome che mando mi pare che nati proprio che mando un ambasciatore volante per cercare canta dinanzi
Che aveva la carta qua no quando ci fu l'avvicinamento socialisti i primi i primi centrosinistra e quindi c'erano dei rapporti precisi però nello stesso tempo c'erano i servizi americani c'erano i funzionari della dell'ambasciata degli Stati Uniti a Roma che vedevano
Come il fuoco negli occhi addirittura l'entrata nella maggioranza di governo del Partito socialista quindi ci sono stati grandi errori ma gli stessi errori sono stati compiuti dagli inglesi dai francesi che non hanno capito la specificità del nostro Paese
Questo volevo volevo dirvi quanto per quanto riguarda quella quella
Questione delle del dei nostri processi
Io dico che i nostri processi sono certo dei mattoni dei mattoni utilissimi per tirare su il la questa costruzione poi il disegno l'interpretazione secondo me spetta ancora gli storici
Posso
Occorre quest'idea si decide il battito che nel settantaquattro
Non ci fosse
Una prospettiva seria di colpo di Stato io sono d'accordo
Tant'è vero che io sono del parere sì molto spesso è sbagliato e semplificante i regimi di fa il depistaggio quello che ha fatto la strage
Cioè
L'esempio tipico è Miceli Maletti
Ma lettini individuale responsabilità di Miceli
Nel golpe Borghese però le copre
Cioè Beta lo fa fuori
Usando la fa fuori cioè se ne costruisce un'arma contro amici è libero lo denuncia quindi alla fine è spesso chi ha depistato Monetti
Chi deve stavate erano nuovi equilibri che nasceva Rosa io l'avessi dirla così ovvero
Non so se c'è qualche professore gli statali o come ipotesi probabile per Medel fino e mandato a Brescia
Per chiedeva smantellare il rapporto fra il mar di Fumagalli è la base la Pastrengo cioè un carabiniere che viene mandato lì per poter guidare o sbandate lamento del Mardi Fumagalli senza fare emergere responsabilità dei carabinieri dalla Divisione Pastrengo
Questa mi sembra un'ipotesi abbastanza accreditata o il vago sospetto che l'indagine bresciana sta lavorando proprio su questo cioè sul legame
Nessun ruolo quindi che del filosofo oggi in tutta quella vicenda dalla qui mette insieme pezzi di verità bensì di bugia eccetera eccetera alla fine gli ha messo una bomba problemi se non si è capito tuttora
Però sto Mardi Fumagalli e el montato e Vinciguerra lo dice ho ucciso i carabinieri perché i carabinieri ci avevano spinti a fare una serie di cose poi da un certo momento il sollevato indietro
Tutto da nel sessantanove sessantasette però avrei dubbi Pam parte io
Beh evitando le di esso conosciuto diciamo compagni più anziani della memoria storica di moltissime compagna anziani fa parte il fatto che intanto arrivava una telefonata da Roma per dire la stessa sera dormito fuori di casa è meglio
E queste aree da quindi è chiaro che a un certo momento c'era l'allarme dico di più noi abbiamo accertato proprio recentemente in Commissione stragi tiene l'uomo del vertice del PC che informa dubbio ancora subito dopo la strage di piazza Fontana e di avverti Moro che sta a Parigi chi ritorna in Italia con qualche cautela
Tant'è vero che Moro scrive nel memoriale poi non tornai come doveva tornare ormai facendo diciamo un diverso giro
Perché l'aria era torbida noi l'abbiamo sentito che abbiamo sentito ancora che ci ha detto che era stato Luciano Barca Luciano Barca già confermato di essere stato lui
Quindi nel sessantanove secondo me c'era una parte che ogni tanto poi come sono diciamo all'italiana
A volte più che per perché farlo veramente o tentare di farlo ne parlavano
Però naturalmente se uno legge gli altri dell'istituto voglio presente al convegno L'Istituto Poglio la Cellino alcova organizzato dallo stato maggiore delle forze armate Cellino alla al colpo di Stato
Occhio tutte le strategie Lionel sessantacinque siamo nel sessantacinque però poi ho trovato una segue un iter perché che a voi visto vuole ne parliamo tutto poi ho scoperto che quelli con quei convegni continua ad avere un seguito fino al settantuno
E se nel convegno del sessantacinque c'è Ivan Matteo Lombardo nel convegno a settantuno c'è da berretti
A riprova di quelle che diceva connivenze indulgenze anche del mio partito con la strategia della tensione che sono le parole di Moro del memoriale
Quindi Phillips c'era tutto un modo e semmai io ricordo per andare nei ricordi personali che ha conoscevo un colonnello Romano Caramico primo suocero il quale ogni sera veniva a trovare questo mio primo socio russo non so compagno d'armi
Questo ogni sera Italia un bicchiere di questi così
Quando era arrivato a tre quarti del bicchiere cominciava ogni sera progettare colpi di Stato
Ogni sera VQ allora Sharjah pongono ci diceva che c'era il Winchester e con la pallottola d'argento che allora mentre la fronte Agrons eccetera eccetera naturalmente nel convegno dell'istituto voglio c'è un gruppo di studio
I cui nomi sono noti Delle Chiaie Merlino compagnia cantando
A un certo punto giovani teste calde che si sentono fare esso divo riscosso un certo molto diversi parlano parla non si decidono mai ma da connettere fa bomba non ne parliamo più perché faccio altro punto scoppia
Lo sconquasso generale viene proclamato lo stato di emergenza così scendiamo sulle piazze Boia chi molla Buffon permettendo
Però io
Mi consento di di di lire
Però mi fa piacere come se vuole sottolineare come un magistrato come prione che sicuramente non è uno dei dei cattivi magistrati comunisti però dice quello che ha detto stasera il Partito Comunista Italiano
C'aveva i finanziamenti dalla Russia c'aveva il suo servizio di informazione che funzionava eccetera eccetera
Ma da da da da da da da da dal negli anni Sessanta aveva fatto Mario aveva talmente ho fatto la scelta della democrazia
Che una parte della sinistra Cinderella quella scelta e diventa aggregati smosso
Questo è il punto sceglie per evadere lei lei lei così grave o sedicenti Brigate Rosse no questo è un errore che commettiamo le Brigate Rosse sono una parte tragica un tragico errore della storia della sinistra di questo Paese
Ma nascono proprio in reazione e io li ho sentiti questo hanno scritto libri memoriali eccetera
Che avevano rapporti col servizio segreto cecoslovacco questo by sembra difficilissimo negarlo visto che anche gli archivi di Mitrokhin e ce lo hanno confermato ce lo conferma però confermano anche i tipici di questo fatto allarmatissima
Perché le carte che vengono dalla Cecoslovacchia ci dicono che Cacciapuoti va a protestare a Praga diceva che fatica a destare tutti terroristi eccetera e quello avremmo per fesso vivono ma compagno Cacciapuoti noi siamo meravigliati riuscire a dire un'altra cosa
E invece all'articolo di Reggio che dimostra che Amendola la mosca sei e lancia questo allarme dice stiamo attenti dice questi pazzi di Genova e chi li addestra videro l'istituto il mondo ci addestrano pure questi e questi in realtà sono diciamo oggettivamente reazionario non fanno il gioco del progresso dalla democrazia del socialismo in Italia
Questi sono punti direi che ormai fanno parte dalla storia con i quali e coso dovremo misurarci diciamo in maniera laica senza scandalo
Però un un colpo di Stato
Come dire non tradizionale perché io concordo in Italia e difficile pensare a un colpo di stato di tipo cileno o di tipo greco con i militari che prendono il potere però una forma di colpo di Stato perché poi si imprime una fortissima sterzata alla politica italiana il rapimento l'omicidio di mano e avviene in Italia
Come no certo
Come Moro o le tensioni secondo me assumono il livello massimo anche perché forse lo stesso Sato che ridotto proprio in ginocchio nei cinquantacinque giorni
Anche con questo sistema si può di certo interferire sull'orlo di cioè non non io son d'accordo in Italia era impossibile che accadesse un un un colpo di Stato con i carri armati
Dinanzi a Montecitorio col Quirinale
è una cosa che non impegno impensabile rosse solo grosso dove anche il trenta per cento di quelle cose che così dove i cittadini comuni abbiamo potuto leggere di Flamigni che scrive nella tela del ragno
Se il gioco è ovvio trenta per cento su questo sono d'accordo cioè ce l'ho con questo con questi strumenti come grande sequestro come
Un attentato a una strage si può benissimo distorcere distorcere l'intero assetto di un Paese nell'ordinamento giuridico nell'ordinamento politico questo secondo me è possibile
E il adesso vedere però un nesso diretto tra Moro tra il fatto Moro e la possibilità di una distorsione dell'intero ordinamento di uno spostamento addirittura a forme di destra forte io adesso non lo vedo anche perché in un certo senso lo Stato da questo punto di vista le istituzioni seppero reagire certo non riuscirono furono in grado di trovare illa diciamo il luogo dove veniva ritenuto il sequestrato non riuscirò ad impedirne l'assassinio però in un certo senso ressero R. esserlo di fronte ad un attacco di livello spropositato perché non so se vi ricordate ma addirittura intervennero dei poteri di livello internazionale perché lo Stato italiano riconoscesse la soggettività politica alle Brigate Rosse
Io ricordo l'intervento della Croce Rossa internazionale ricordo l'intervento del
Segretario generale delle Nazioni Unite che chiedevano lo Stato italiano di dare il riconoscimento le Brigate Rosse
E erano interventi forti sui cioè non raggiungemmo una situazione quasi di prostrazione delle istituzioni perché perché le istituzioni erano addirittura invitate sia da da dall'interno che dall'esterno e da queste sedi
Elevatissime a dare il riconoscimento alle Brigate Rosse quindi fargli raggiungere il fine per cui si erano costituite per cui e per cui operavano
E questo avrebbe potuto determinare in effetti una forte reazione di destra
In un certo senso però bisogna dire che con l'aiuto di tutte le forze politiche e non solo politica perché devo ricordare che ci fu anche l'aiuto delle forze si sindacali dell'intero e l'intero Paese sì ieri sì riusciti ad evitare addirittura addirittura una una una legislazione di emergenza troppo forte che forse avrebbe potuto dare una connotazione troppo a destra del nostro Paese e questo lo dico per morosi morti in effetti noi eravamo eravamo in una situazione pazzesca che questo riconoscimento della soggettività de dell'esser soggetto politico ma in un momento in cui le Brigate Rosse dicevano di se stesse e forse molti lo pensavano riteneva ritenevano che il giudizio fosse esatto
Che le Brigate Rosse erano il partito più forte d'Italia gli altri partiti non arrivavano a quel cinquanta per cento più uno che di forza reale presentavano le Brigate Rosse questi sono discorsi che ho sentito dire in tantissime sedi cioè loro dicevano di se stesse noi siamo il partito armato e come partito armato
Detenendo il vostro preside il Presidente della Democrazia cristiana cioè del partito di maggioranza relativa noi siamo più forti di tutti gli altri partiti cioè dei partiti parlamentari Zanchi
Diciamo in un certo senso e quindi e quindi è stato un momento un momento tragico questo qui non
E mi abbiamo corso dei pericoli fortissimi con questi sistemi certo pilotando e queste cose
Adesso non non entriamo nella etero direzione delle Brigate Rosse od altro perché è un argomento che ci porterebbe chissà dove
Però in effetti in effetti bisogna riconoscerlo che i servizi le forze di altri Paesi che avevano interessa che somma fosse stabile
Che fosse instabile che in determinate aree non avesse il peso che forse gli competeva
E sfruttano queste situazioni le sfruttano non c'è non c'è non c'è problema io su su questo punto
Non vedo come posso dubitarsi di questo cioè U un Paese con un forte servizio un Paese Conforti desideri diciamo di potenza di forza
Sfrutta la debolezza del paese che gli è vicino che gli accanto che confinante che sta Mille Miglia da da da dal dal proprio stato prossimo pur sfrutta queste forti queste forti debolezze perché un Paese che in preda al terrorismo
è un paese totalmente in balia di qualsiasi vento il problema e vedere quanto questo e io su questo punto
Non sono d'accordo con quelli che vogliono che e Brigate Rosse fossero Ettore dirette ma potevano essere inconsapevolmente sfruttate sfruttate anche da Paesi vicini prossimi amici alleati come li vogliamo chiamare o o no se gli avversari
Cioè è un'oca
La parola è brutta ma è un'occasione d'oro per un Paese avverso quando l'altro e in preda in balìa di forti ondate di terrorismo
Questo verità storica una dobbiamo guardarlo con un certo realismo non dobbiamo o non dobbiamo in un certo senso pensare che sia una cosa che non si realizza si realizza anzi si realizza più spesso di quanto noi pensiamo
Possono avere un omaggio sì
Io vorrei fare io una domanda più ad avere capito che il rapporto fra me prima rotti o anzi io colgo questa occasione per ringraziarlo pubblicamente perché spesso dottor Priore empire in piccola parte i tanti voti in informazione sono in vacanza breve fanatici ha letto l'intervista di seguire sul Borghese
Sono così importanti perché effettivamente poi di farlo ragionare e servono AEM pire i voti di una conoscenza che non è mai sufficiente rispetto alla vastità di questi fenomeni io volevo fare due domande apre ora Priore uno dei magistrati che ha indagato di più sul caso Moro
Secondo lei la verità giudiziaria che è stata ricostruita e completa o un mancano una serie di tasselli ancora
Domanda grossa sul serio
Io manco dalle indagini su Moro dall'ottantotto quindi qui il tempo passa sono tredici anni che io ottantotto novantanove sono undici anni che io non tratto direttamente più il caso Moro un po'perché sono stato impantanato
Nel caso di Ustica un po'perché e con con l'entrata in vigore del nuovo Codice tutte le indagini sono passate nella titolarità del Pubblico ministero
Però io
Sinceramente per quel poco che so perché la mia conoscenza appunto firma a tanti anni fa
Orecchio quella leggo molti libri su questo su questa su questa questione però credo che la verità giudiziaria non ha coperto tutto quello che c'è da sapere sul caso Moro
Io presso del parere che ho espresso già qualche tempo fa a noi non interessa sapere con esattezza il numero delle persone però fossero se fossero vestiti in un modo o nell'altro il giorno dell'agguato di via Fani che cosa è successo
A noi interessa sapere e su questo nessuno ci ha mai rifiutato devo dirlo
Quali potessero essere i rapporti
In un certo senso con il mondo politico
In quel periodo noi non siamo mai riusciti e l'ho detto tante volte al senatore Pellegrino
A leggere una riga
Di quello che era scritto negli archivi delle grandi dei grandi partiti non sappiamo nemmeno quest'anno gli archivi dei partiti cioè noi sappiamo tutto sappiamo tutto sulle motociclette abbiamo tutto sul le automobili sappiamo come sono state contraffatte le targhe
Abbiamo scioperato ogni aspetto
Sul punto di fatto del fatto agguato del fatto cinquantacinque giorni di detenzione
L'uccisione anche se lì ci sono dei punti grossi come una montagna che ancora non siamo riusciti a capire
Però ci manca quello che è successo nelle camere della politica in quel periodo cioè come è stato affrontato quali erano le relazioni quali erano le posizioni quali erano le decisioni che venivano prese cioè abbiamo ricostruito pochissimo abbiamo ricostruito
Non so i contatti che c'erano con l'autonomia operaia abbiamo ricostruito abbiamo ricostruito i contatti che c'erano con una grossa criminalità organizzata
Dalla 'ndrangheta alla banda della Magliana abbiamo ricostruito abbiamo tentato abbiamo intrapreso soltanto i primi passi
Però ci manca ci manca quello che è successo c'è è successo in tante sedi lo dico sinceramente ci manca quello che è successo che è successo a Piazza del Gesù alle Botteghe Oscure a a via del Corso cioè al vecchio partito socialista per dire soltanto
I nomi dei tre più importanti partiti cioè come si sono mossi questi queste forze politiche di fronte a questo evento che ha segnato una specie di spartiacque norme nella nella storia della nostra Repubblica
Questo perché quando devo fare un'altra domanda cosiddetta fare intervistato sulla scelta di intervista no il presidente me interroga l'altra volta in sede di Commissione
Pensare gli è un intellettuale come martire vittima per il suo vissuto
Così complesso
Direi quasi il doppio il triplo
Possa essere stato tramite di servizi occidentali orientali che abbiano avuto contatti tramite Martini figure BR ma al di là del verosimile o in qualche cosa su cui varrebbe la pena di indagare senza avere certezza di aver
Ovviamente sì
Noi di cioè che valga indagare questo sondaggio son d'accordo sono d'accordissimo
Sono il primo a cui piacerebbe indagare in questo campo non ero più non ho più la titolarità dei nessuno nessuna indagine in questo campo quindi non mi ha dato
Però
Certo noi riusciamo a ricostruire di quest'uomo la vita fino a un determinato punto
I salti ancora sono molti
Il problema il problema è sempre quello degli intellettuali cioè qual è stata la posizione degli di degli intellettuali nei confronti delle Brigate Rosse nei confronti in particolare del sequestro Moro
Morì osservavamo pochi giorni fa che le domande a Moro erano numerate il che significa che arrivavano nel covo di via Montalcini per iscritto
Derivano sicuramente formulate da un comitato esecutivo
Un comitato esecutivo che al tempo non sedeva romana sedeva Firenze perché Firenze è la città più comoda per i membri del comitato che alcuni di cui alcuni risiedevano a Milano ed altri a Roma incontrarsi e concertare
Però per il momento no riusciamo cioè cioè moltissimo da indagare non riusciamo a coprire diversi hanno
Queste personalità
Di intellettuali in effetti possono e di casi ne abbiamo tanti non è il caso di marchi e vice perché di Mankiewicz siamo ricostruiti siamo riusciti a ricostruire soltanto qualche anno addirittura tra il quarantuno quarantadue
E i il quarantotto adesso non ricordo con esattezza
Però sono personalità interessantissime che sono una sorta di di cerniera trattante intelligenze
E io credo che un lavoro del genere posso farlo soltanto una persona dotati Issey ma di conoscenze è il punto è il punto su cui spesso ci fermiamo cioè interrogare Moro
Non è una cosa che possano far tutti cioè ci vuole una persona un gruppo di persone che abbiano alle spalle un'esperienza enorme ma un'esperienza enorme politica
Cioè non si può sostenere il contraddittorio con un personaggio come Moro da parte di giovani di venti venticinque anni quali saranno pure intelligentissima i avranno capito tutto di tutto io ho parlato con tanti di loro
Ci danno i punti sulla questione arabo palestinese sulla questione arabo-israeliana ne conoscono ne conoscono tantissimi aspetti
Però per interrogare un personaggio come Moro bisogna non dico avere gli stessi anni ma comunque avere decenni di esperienza politica alle spalle e per questo che spesso noi ci poniamo
Il quesito se ci fosse un qualche suggeritore occulto suggeritore occulto che dovrebbe stare a un livello tale da poter fare da tornante da poter fare da da da da cerniera
Anche con le intese con grandi intelligenze di grandi Paesi questo su questo questa è un'ipotesi che va approfondita non possiamo ritenere che le cose fossero così semplici come spesso ci vuol ci ci si chiede di chi di credere
Se io questo aggiungerei soltanto che in un recente dibattito telefonico vaga radiofonico ferme il professor Galli della Loggia Priore ha in qualche modo arbitrato quando ha detto che io la curiosità democratica di sapere gli erano gli intellettuali italiani che facevano facevano parte della direzione strategica delle Brigate Rosse
Una avuto la netta impressione che il professor Galli Della Loggia non fosse soddisfatto di questo mia curiosità ecco la rete FS una curiosità inopportune no io volevo solo aggiungere che
Che appunto io parlo sempre di aree parte diciamo le organizzazioni parlo anche di forti aree di supporto e di simpatia
Cioè io non non credo di rivelare qualche cosa di strano però quando noi affrontammo nel settantotto il caso Moro
Ci furono molti ci fu moltissimo ci furono dei colleghi che ci dissero ma fermateli dove andate aspettate di vedere chi vince cioè
C'è stato un periodo in cui le Brigate Rosse avevano un potere enorme è un'aria di supporto e di simpatia che spesso poi appunto
Non è che avesse che avesse tanta forza presso diciamo
I ceti operai o i ceti dei lavoratori anzi aveva forza appunto nel ceto intellettuale e questo succedeva succedeva in tante città italiane non è inutile nascondersi dietro un dito
Né con lo Stato né con lo Stato fu fu coniata proprio in quel periodo
Dalle
La domanda mia rivolta al senatore Pellegrino e anche al magistrato
Il due per Rosario Priore
E polemica giornalistica e giuridica il di questi giorni la carenza di costituzione di parte civile
Da parte da parte dello Stato nella processo dei interessante alla strage
Un silenzi ultimo di via Fatebenefratelli Fatebenefratelli calcolo dell'Argo sedici e proprio dell'Argo sedici sui termine che è spirato
Di recente ora con la chiusura della forma della Berlinale allargando il ricordo del del momento i preliminari dibattimento insomma no però come sappiamo fare ora a questo punto questa responsabilità
E indubbiamente è chiaro ed evidente da quello che si apprende dalla stampa da parte del governo che era da quello che so io per cui mi rivolgo al persone quali il senatore Pellegrino quali più di evitare che indubbiamente sono più qualificati né a dare una risposta a questa domanda che si pongono anche non solo io ma molti cittadini
Perché questa i diciamo così questa questa ignoranza che si fa manifesta dicendo non sapevamo nulla
Della esistenza di questo processo quando era presente all'Avvocatura dello Stato nel processo che che rappresenta gli interessi dello del dicastero degli Interni praticamente che avrebbe potuto benissimo relazionare al ministero degli interni e c'è anche un sollecito da parte del pubblico ministero di quel processo che sollecitava in forma così l'ha rubata
Il la la la costituzione di parte civile da parte ora carenze essendoci questa è una domanda di conclude in questo modo è vero che la costituzione di parte civile è una libera scelta da parte della parte cioè non è un atto obbligatorio non è un fatto dovuto ma Lapo Flammini la il magistrato foca vuole aprire un un un fascicolo incarichi incardinando l'imputato che non ha fatto questo
Perché si tratta di un processo così importante in un fondo ecco sui
Io scenderei però i miei problemi che ci sono due problemi che si sono verificati a breve distanza l'uno dall'altro e che
Su quale per una possiamo dare una risposta non completava possiamo già darlo sull'altra ancora ancora un grosso punto interrogativo
Devo dire che innanzitutto io sono rimasto sorpreso di sicuro perché pochi giorni prima il governo aveva assunto un'iniziativa coraggiosa e importantissima cioè siccome in Parlamento
La modifica di una norma che un programma il termine per l'indagine bresciana
Stava per scadere il governo D'Alema si è assunto la responsabilità di fare un decreto legge cosa che di cui potremmo addirittura discutere se una norma processuale può essere modificata per decreto legge eccetera eccetera lungo aveva avuto questo coraggio politico di fare questa scelta
Quindi sono rimasto molto sorpreso quando dopo qualche giorno invece avvenuto quello del predetto il primo episodio nel processo sulla strage di via Fatebenefratelli in cui l'avvocatura era già presente
Come resto difensore dell'ministero dell'interno come responsabile civile tutti si aspettavano che prima che si chiudessero le formalità preliminari il ministero dell'Interno si costituisce parte civile invece questo non è avvenuto quello che sappiamo è che c'è una responsabilità amministrativa
Anche a livello elevato del Viminale e che qualche testa saltata
Adesso vogliamo sapere i nomi e vogliamo poi domandarci perché per solo questo punto potremo avere un problema oltre che di responsabilità politica amministrativa semmai anche di responsabilità a verbale
Il problema largo sedici invece un altro problema che è sorto dopo e qui pur si pone un problema ed io mi auguro che ancora una volta possono individuarsi momenti amministrativi a livello di ministero dalla difesa di Palazzo Chigi in cui
Diciamo c'è stato una interruzione del circuito per cui può il ministro non ha firmato il decreto l'atto necessario ad autorizzare l'Avvocatura dello Stato a costituirsi parte civile
Dico questo perché
Da quanto cioè la commissione Stragi era un organismo parlamentare della cui esistenza quasi tutti gli italiani si erano dimenticati anche perché siccome noi facciamo quasi sempre utile diciamo
Ad un'ansia riunioni sedute
Dalle nove di sera a mezzanotte ancora ad averci giorno dopo giorno Arione parlava quello che non accade sui giornali vale come siamo a cadenza ma da quando ho cominciato a proporre il problema che forse in Italia abbiamo sempre parlato di GE DI ch'egli ebbe e che invece i due servizi veramente attivi oltre quello rumeno o sul sotto il priore settanta volte ascoltato per la vicenda di allergica
Erano i cecoslovacchi e gli ebrei cioè il Mossad da quel momento improvvisamente ma addirittura all'interno del mio partito sono cominciati i fuochi di sbarramento diciamo avete Greenock che parla sto mossa
Che noi sappiamo che le lobby ebraiche soprammobili potentissime
E poi chi è lì
Della casa diciamo dalla strage largo sedici e imputato un certo stabilirlo Caboto Enza del Mossad dell'epoca io non vorrei che qualche lobby ebraica si sia mossa per impedire la costituzione di parte civile
Però questo è il primo problema diciamo sembra che sia stato un fatto di responsabilità amministrativa interna al Viminale
Dobbiamo capire chi Petrilli poi agli del Viminale questa è una mia vecchia idea
Io ho sempre detto che avremmo dovuto fare un po'più di polizia poi Giorgio Napolitano dice io non faccio il cacciatore di il tagliatore di teste vai lì c'abbiamo ancora gli uomini di D'Amato Parisi quell'Islam come quei posti
E invece prestò della sedici dell'Argo sedici può porre anche problemi di politica internazionale dobbiamo vedere quali sono state le ragioni perché io sono del parere che anche lì il governo si doveva costituire parte civile
Poi niente esclude gli alterni dal dibattimento l'avvocatura posso anche concludere per la soluzione
Se si accorge che non ci sono prove eccetera eccetera però la presenza dalla difesa erariale in processi di quel genere mi sembrava un fatto dovuto che purtroppo non è avvenuto
Allora andiamo verso la conclusione perché credo che lei sia molto dal c'è una domanda se molto breve del collega Boy
Molti anni fa cioè al di là di Rieti ero direzione godrebbe di una direzione precise
Poi
Ipotizzare che qualunque movimento Cerri
Se dedite Ghezzi infinito mi ricordo personalmente prima di andare a pregare battere tetto di fregare pipe
Quelli del movimento studentesco bene vanno ricordati con una mazza di ferro così con a molla che usciva avvengono i fascisti io sono diventato compagno sono a disposizione nessuno ce l'ho
Fino ad Offlaga ribattere
Prima del Pippo Franco Piperno ai me lo ricordo da tempo lo vidi sul giornale era bello era lui
E naturalmente poi ci ci avrebbe dato delle cose o avrebbe tentato di indirizzare
Delle Chiaie rivisto
E Valle Giulia rivisto fotografie dei cortei studenteschi c'era ben l'ONU gli amici suoi andavano a Giolitti a fare lo scontro con la polizia molto più bravi
Ma di quelli visti già al di là di una direttissima quando c'è un movimento io credo le forze diceva provocazioni infiltrano la Klose tentano di dare delle imputate entrano di fare queste cose Ciapponi non si può dire
Valpreda no e era così vanno magari trovano gli stupidi e li porta Lecce si creano delle sfilate già quel tetto code personalmente
Creme sui due giornali sono sul cinque sei erano poliziotti insomma il calo della verità essi benissimo veri del ventidue marzo c'era o se cinque sei erano poliziotti
Va bene io credo che se il giudice Priore o il senatore Pellegrino una multa o giungere possiamo anche chiudere
Chiudere qui ringraziando senatore Priora che venuto da Roma fino all'eccezione no grazie alle sue per la otto come dire coraggioso dalla LIPU lega razziando perché lui non ne ha voluto parlare ed era giusto che non ne volesse parlare
Ma
Io non so come finirà il dibattimento su Ustica
Però penso che tutti coloro che vorranno capire che considera l'Italia del mille novecentottanta
E capire anche e qui ha ragione Priore non puoi avere un'unica chiave di lettura quello che spiega Piazza Fontana Giannopoulos non spiegare prevalgono Brescia ma quello che spiega Piazza Fontana non spiega sicuramente Ustica però chi vuole capire quale intreccio di interessi
Di doppiezza e di triplici Tahiti quadrupli citava era l'Italia degli anni ottanta secondo me dovrà sempre leggere le quattro mila cinquecento pagine dell'ordinanza sentenza dottore provare al quale io non non perdono era ormai una consapevole e lo dico e il pubblico
Chi anziché deposita quella sentenza la fine di luglio
Per consentire di dedicarci le ferie della delibera depositata ai primi di settembre
Per cui tutti i tuoi deve la ripresa si sono aggravati con la necessità di leggere quattro mila e cinquecento pagine che è stato lavoro molto interessante
Però penso che dottor cloro riconoscerà sicuramente non facile faticoso comunque grazie a Priore per essere Europa grazie per quello che ha fatto in questi anni grazie grazie opportunità
La grande ospitalità che sto ricevendo grazie grazie a tutti e buonasera