Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Falco giudici popolari
Sì sì no è andato a prendere agli attacchi
Non stavo dicendo per quanto riguarda i difensori
Stanno arrivando come
Quanti non è che ci sia molto tra
Va bene intanto io credo da una tregua
Buongiorno
Manca difensore
Il suo difensore Ferri sì va be'intanto permettiamo avvocato Nanni in sostituzione per quanto riguarda
Si si presenti di sono
Tutti
Va bene
Allora a fare in cartella reggere alle pause informando il presidente
Per sapere se sei grazie se sentenza interferiamo
Beh cominciamo non so se
Se deve succedere c'è il difensore del
De Paolis
O no
Presidente metter Machine siamo Sensi è nostro no era soltanto per sapere se
Perché allora non c'è no non
Possiamo era stato indicato difensore d'ufficio dall'alcol sì ma ancora non è arrivato
Iniziando con Paolisso vuole soltanto sapere no persino
Buongiorno lei ha un suo difensore è venuto un suo difensore
Avvocato Roberto Fabbri di ufficio
Ah va bene
Sì va bene però allora se l'avvocato d'ufficio dobbiamo fare come come gli altri
Lei deve lei non ha avuto contatti già ancora con ecco assolutamente alcuno perché siccome
Signor De Paolis deve essere sentito come imputato di reato connesso quindi si può abolire la facoltà di astensione ecco quindi io le prospetto qual è la situazione per verificare insieme con
Il suo assistito qual è la sua posizione qual è sua la sua determinazione in ordine alla scelta tra va be'all'inizio meno alla facoltà di astensione
Dopodiché
Ci farete sapere le le decisioni va bene bene quindi per cortesia se si vuole accomodare a meno che lei già nona una sua ha effettuato già una scelta autonomamente intendiamoci
Lei può avvalersi o meno profondo per dico non mi avvalgo non si avvale allora va bene allora si accomodi perché sarà sentito dopo fattura che ancora stabiliremo la
Un po'la lo sviluppo del dell'udienza di oggi allora intanto lo chiamiamo Masci
Presidente chiedo scusa ma in relazione all'esame dei testi Masci e Notarnicola citati per oggi
Ne dobbiamo fare levare alla corte
Entrambi
Non sono indicati nella lista testi
Non erano indicati ad alcune perché erano in coda procedimento connesso quindi ma crediamo possano essere chiamati oggi alla fine del dibattimento al sei i pubblici ministeri dovessero ritenere necessario opportuna la citazione di Notarnicola e Masci saranno chiamati dalla corte in quella sede
Oggi arrivano qua senza che siano mai stati indicati dalla pubblica accusa né come testi né come imputato in procedimento connesso ci rendiamo conto che non sono stati inseriti nella lista testi perché erano all'epoca coimputati ma non essendo mai stati dopo indicati in una lista non avendo mai la ricchezza ha chiesto di essere rimessa nei termini per il completamento della lista testi crediamo che non possano essere associati oggi neppure
Dire alla corte che intendano avvalersi della facoltà di non rispondere perché questi due imputato in procedimento connesso i potranno essere convocati dal tribunale alla fine dell'istruttoria dibattimentale
In quel momento potranno eventualmente dirci se si abbattono o meno della facoltà di
Comunque sì sì d'accordo per quanto il nulla da osservare circa questa eccezione peraltro però voi la lista delle persone da citare per le varie udienze
Avevate avuto cioè ecco mi permetto osservare che poteva pure essere fatta più tempestivamente questa eccezione alle linee di evitare irrigare eventualmente chiedo scusa accorta ma in tutta franchezza abbiamo messo a fuoco la situazione ieri sera alle nove meno dieci
Per telefono insieme al generale Tascio
Perché i nomi c'erano talmente familiari che noi davamo per scontato che fossero inserite nella lista testi
Poi siamo andati a controllare il proprio la lista testi e abbiamo ricostruito tutta quanta la situazione è secco
Che la la corte ha ragione nella muoverci rimprovero ma non è una mossa che sta strategiche solo ci siamo accorti all'ultimo momento di questa situazione
Ma quindi formalmente ecco l'eccezione sì noleggio poniamo acché vengano ascoltati oggi dopodiché se il Pubblico ministero dovesse chiedere alla corte che vuole sentire questi due testi la corte di terra alla fine dell'UE istruttoria dibattimentale se questi testi devono essere a ascoltati come dei testi citati a questo punto dalla corte imputato in procedimento connesso che avranno la facoltà di non rispondere nel momento in cui volessero avvalersi di questa facoltà
Nella si può accomodare grazie sì allora gli altri difensori degli imputati
La difesa dell'imputato veloce al sociale assolutamente su questa eccezione perché l'interpretazione data dal collega partono mio giudizio l'unica compatibile con i nuovi principi costituzionali il processo delle parti soltanto le sue istruttore si potrà votare sì
La assoluta necessità di sentire anche il signor ma ci vuole imputato in procedimento connesso
La difesa di parte notizia Sasso
Parte civile mettiamo la corte presidente
Pubblico ministero ministero rileva che ovviamente come riconosciuto la stessa difesa non era possibile inserirle previamente nella lista testi perché erano imputati nel medesimo procedimento
Fa parte siamo sia pure adattato con le norme del nuovo rito sempre del vecchio rito in cui come sappiamo l'esame anzi si chiamava interrogatorio dell'imputato
è un atto indefettibile del procedimento avrebbe chiarito non rimesso le parti ma l'intervento all'imputato del previsto
Di più il pubblico ministero ha poi inserito delle a bastare che ho tempestivamente Greco circa un mese fa queste persone nell'elenco delle testi da sentire anche se il giudizio del PM automaticamente una volta che viene lo stralcio
Essi egualmente potevano essere seguite in quanto ero o imputati nel medesimo procedimento quindi ritiene il pm che ricezione va be'esattezza
La Corte si ritira
La corte
La Corte d'Assise di Roma Sezione terza sull'eccezione proposta dalla difesa degli imputati all'audizione degli imputati di reato connesso mascella Nicola
Ritenuta fondata l'eccezione in quanto il Pubblico ministero non aveva formalmente richiesto ai sensi articolo trecentocinquantasette codice procedura penale mille novecentotrenta all'esame dei periti
In ordine al quale non vi è stato alcun provvedimento da parte di questa corte
Accoglie l'eccezione riservandosi di valutare nel prosieguo del dibattimento la richiesta di audizione del Masci del Notarnicola proposto formalmente all'odierna udienza dal Pubblico ministero
Buongiorno può andare allora quando ecco se può anche arginare avvisare Notarnicola che
Non verrà sentito i difensori Notarnicola erano presenti si tramite l'avvocato Colaiacovo a è las ecco va bene quindi però eccolo
Rende edotto lo renderà edotto lei ecco della della motivazione del riunioni Grazie Mike Bongiorno sette ove prevenire eventuali future eccezioni sulla posizione Bomprezzi
Si fa presente che sia pur per errore Bompressi era stato inserito nella lista testi brevi perché offre quello sì quelle sta grazie
Come
Avvocato filiale non la rivediamo piacere
Allora però è da una come sviluppo dell'odierna udienza
Forse sarebbe il caso magari di
Di rinviare ecco no sceglie il Pubblico ministero
Chi è che perché tutti e tre oggi forse non
Io faccio anche presente in loco un impegno professionale inderogabile per svolgere delle attività istruttorie difensive in relazione al procedimento molto delicato nel primo pomeriggio quindi se la corte può venirci incontro
Infatti io intanto appunto io dicevo
Bielli e Raymond forti rinvieremmo al Conforti eventualmente al tredici novembre cui sono tutti trecento tra quarantotto
Se la corte d'accordo presenteremo il generale Ferracuti a generare Paolo estratti
Sì sì in ogni abbiamo detto che la scelta rendendoli quindi
E invita ben tredici novembre che l'udienza dei balli allora prego Conforti si
Tredici dove
Sì no è soltanto no scusi per una comunicazione perché abbiamo constatato che la sua audizione nell'odierna udienza impossibile quindi per evitare che è una tesa inutile ecco quindi ambiti americano e il tredici novembre
Tredici novembre dove trentasei va bene grazie buongiorno
Sì allora adesso generali della della
Quindi Ferracuti assistito dall'avvocato Paolo Angelo Sodano
Giorno
Sì sì non aveva nessuno degli azionisti
Allora lei F. fra tutti Sandro sì sì lei deve essere lo sai già altre verifiche esecutivo imputato di reato connesso iroso indie
Può avvalersi della facoltà di attenzione intende rispondere o si avvale dando risponde quindi avvertiva facoltà finzione
Dichiara che intende rispondere per cortesia le sue generalità
Sandro Ferracuti dove e quando è nato fermo l'otto maggio per quaranta
Pubblico ministero
Generali nel mille novecentottanta lei era in servizio nella pratica militare
Si ricorda che in cariche ricoperto
Nell'ottanta ero
Allo Stato maggiore
Al quarto reparto
E poi nel corso nell'ottanta sono stato designato quale comandante del trentaseiesimo Stormo da cacciagione d'alcol eh chiedo scusa ma vorrei soltanto il difensore e
Depaoli si tiene ecco guardi
Purtroppo lei dovrà attendere comunque io penso che per lo meno fino a fino a mezzogiorno ecco sia sì per qualche impegno il più che altro è il De Paolis che mi ha fatto presente di essere affetto da cardiopatia mi ha anche mostrato un certificato medico quindi anzi mi aveva pregato di chiederle se poteva essere sentito
Abbastanza presto perché ha problemi appunto non può essere sottoposto a stress Gattuso
Visto che pure l'avvocato Bartolo certi impegni istruttorio il sabato pomeriggio
Allora però
Ma insomma novembre
Finalmente
Il trenta trenta
Quattro
E allora ecco allora può chiamare parodistica
Ma
Istintivamente
Devo tornare avvocato al trenta
Sì certamente evitato lo faremo per primo
Vogliono siccome il l'avvocato ha fatto presente che le sue condizioni di salute sono un posto precarie e quindi lei dovrebbe aspettare
Certo periodo piuttosto lungo di tempo
Abbiamo ritenuto utile per lei rinviare il suo esame al trenta
Al trenta ottobre
Sarà sentito per primo
E oggi dovrebbe aspettare
Il nome no non è quantificabile il temporale dell'attesa oggi quindi e quindi il trenta la è disponibile problemi tecnici
La siamo anticima realmente orario
Amati
Siamo
Possiamo ventinove aprile ventinove ci si ventinove ottobre
Allora quindi diamo ciò che il De Paolis viene invitate ricomparire senz'altro avviso il ventinove ottobre e rimane altresì citato quindi avvisato il difensore
Alle nove e trenta
Buongiorno quando
Prego allora quindi lei era allo stato maggiore dell'aeronautica al fattore passo di che cosa si occupava il quarto reparto
Di sviluppo tecnico dei nuovi sistemi d'armamento
E si ricorda quando fu trasferito alla base di Gioia del Colle
Fisicamente credo di essere arrivato lì intorno ai primi di luglio
E la designazione quando avvenne Marzoli una prigione per ottanta quindi lei era stato trasferito sin dal marzo aprile però il suo trasferimento effettivo ebbe luogo ai primi di luglio lei dice esatto
E lei prese subito il comando della base o vi fu un periodo di affiancamento al vecchio comandante
Sì c'è stato un previo affiancamento di circa due mesi credo d'aver assunto il comando intorno la prima quindicina di settembre chi era il comandante in questo il colonnello Brancaleoni
Lei si occupò della vicenda del MiG libico capisco a Castelsilano certamente sì con quali funzioni presidente della commissione istituita da Roma ottico per la sicurezza del volo
Come avviene la designazione del presidente della Commissione
Avviene o a cura dei comandi di Regione Walküre dello stato maggiore nel caso mio è stato istituito dallo Stato Maggiore si ricorda quando lei venne designato i conti e forme
Sono stato designato oltre il ventitré o il ventiquattro di luglio nell'ottanta
Ne ho avuto conoscenza tramite un telegramma
E dopo quanto tempo dalla designazione si recò sul posto ha subito ventiquattro abbiamo fatto la prima visita al posto e sicuro di queste date
Ragionevolmente ragionevolmente quindi quando lei si recò sul posto da quanto tempo l'aereo era caduto
Cinque o sei giorni ho capito come ci si recò sul sul posto con un aeroplano da Gioia del Colle presumo
Con un aeroplano da Gioia del Colle da solo
No però credo bisogni precisare io la prima visita come presidente della commissione lo ha fatto al ventiquattro ma ero già stato sul posto diciotto io stavo chiederle questo
Allora e chi si è recato sul posto perché nella giornata del diciotto nella tarda mattinata o nel primo pomeriggio il mio comandante di stormo gelare il Cornello Brancaleoni mi appunto avvertito che era caduto nato Plano in Calabria
Che era opportuno che noi andassimo e illude il generale Brancaleone aveva avuto una disposizione in questo senso o era un'iniziativa del generale ma questo non lo so
Non le fu detto dal generale l'occhio ricordi ma Gioia del Colle aveva competenza sulla sull'area
Certamente perché l'area in cui è caduto questo velivolo ero nella circoscrizione di Giove il collo quindi era competente per quello quindi non dipendeva Trapani-Birgi pm novecento all'intercettazione difende la legge del Colle sei
Avete voi colleghi sa in che maniera il generale Brancaleone apprese dalla caduta dell'aereo no non lo so
Quindi le fu solo detto del generale Brancaleone che era opportuno recarsi sul posto si ricorda con che mezzo di andaste
Sì con un pc al sessantasei un piccolo aeroplano per dotazione allo stop sì c'era qualcun altro con voi
Presumo di sì non li abbiamo pilotato noi due però non ricordo esattamente chi altro posso a bordo ma certamente c'era qualcun'altro qualcuna
E dove atterraste a Crotone eccome arrivaste poi sul con un'autovettura che non so se posso della Roma ottico dei carabinieri va bene poi ritorniamo allora su questo punto era giusto per chiarire questo questo aspetto
Dopodiché lei riceve in un secondo momento la designazione come presidente della Commissione vorrei sapere questa Commissione metri per una commissione mista vero sì sì quindi era composta da voi elettrici
Era composto da noi e da rappresentanti libici che il loro governo aveva designato che il nostro pesantemente aveva accettato si quali ralla funzione di questa Commissione
Era di indagare per cercare di terminare quale cause avessero potuto provocare questi incidenti al fine di evitarne se possibile il ripetersi cioè prevenzione fine l'assicurazione
Questa Commissione quindi Aviva come scopo quello di accertare le cause seriosa ho capito
Di chi materiale disponeva la Commissione
Disponevano del materiale che avevamo sul luogo cioè sul luogo dell'incidente quindi quello che c'era del velivolo
Più le informazioni che ci venivano fornite dai Civici
Le informazioni in che maniera vennero fornite dai libici conche forme nel corso delle varie riunioni alle varie domande
Alle varie richieste e loro rispondevano con quello che aveva
In particolare furono forniti documenti materiale documentare da parte dei libici
Sì alcune cose che riguardavano le cose che sono previste appunto in queste prassi perché ne abbiamo seguito appunto la prassi per queste quel questi casi ovvero sia le relazioni gregario del pilota gregario la relazione credo del comandante la base relazione del controllo del traffico aereo libico
Informazioni sul velivolo queste cose quindi diciamo il materiale a disposizione della Commissione era costituito
O come me lo dica lei qual era il materiale da cui di cui poi esponevate tra quello libico e quello raccolto dalla dall'Italia
Nel dettaglio esattamente non lo so però appunto queste relazioni
E le dichiarazioni di bici cerca allora di decollo la base di partenza alla rotta percorsa durante quel tratto che era stato potuto che aveva potuto essere osservato dai radar libici
Le caratteristiche principali del velivolo
Questa sorta di gatti
Questo è il materiale fornito dei libici e ha poi c'erano anche una
La sintesi la traduzione delle comunicazioni del velivolo
Non non esattamente una sintesi una registrazione una traduzione da una bobina di quello che erano state le comunicazioni intercorse
Quindi una trascrizione la trascrizione che era integrale o vi erano degli omissis c'erano delle omissioni motivate da esigenze di sicurezza interna e questo materiale fu dato esclusivamente nelle trascrizioni dei libici esattamente
Voi potevate diciamo contestare il contenuto degli atti forniti dai libici poli dove dovevate accertarlo cinquant'non certamente potevamo coste stavano laddove avessimo avuto qualcosa di opponibile
Dimostrabile e questo si è verificato
Si è verificato in qualche caso ma in molti casi non avevamo un qualche cosa di
Assolutamente dimostrabile che ci consentisse di dire che non era credibile sì poi torneremo su questi esteti adesso sto cercando di vedere come lavorava la Commissione
Questo è materiale quindi che veniva da parte libica da parte italiana quali del materiale posto a disposizione della Commissione
Nulla
Per esempio vi erano le registrazioni dei dati radar prassi severo
Non le registrazioni raggirava perché questi sono stati oggetto di una richiesta della Commissione ma non sono stati forniti alla Commissione e presumo per le stesse esigenze di sicurezza alle quali si erano appellati sede CIPE tra loro comunicazioni
C'era bollettini meteorologici
Una dichiarazione del Litta secondo la quale non c'erano state comunicazioni da parte del velivolo
Questa cosa naturalmente avete anche esaminato il reperti dell'Ibl parti del Miguel recuperati certo ecco questo lo avete fatto anche insieme ai libici sei
Fu possibile recuperare il Flight data recorder del dell'aereo era stato già preso prima che la Commissione si insediasse da chi era stato preso
Presumo da qualcuno del reparto sperimentale di volo da altri ma non sono esattamente a conoscenza e che era stato già aperto la triste voi non noi credo che fosse a
Nelle mani del reparto sperimentale di volo e non so esattamente se è stato aperto prima o quando noi siamo intervenuti passò che non abbiamo ricevuto attraverso nostro ma è morta etnico
La l'analisi di questo quadro accordato per quanto riguarda il la la il pilota di che informazioni disponevate
Il nome la data di nascita
Le sue la suo curriculum professionale
Questo era stato fornito da libici ai Tropici dei libici e voi trovaste anche tra il delitto transenne i relitti del Michele e sul sul cadavere anche materiale utile per l'identificazione del soggetto
Non noi
Allora fu messo a vostra disposizione questo materiale ma non ne ho visto lei ne fece richiesta
No non abbiamo avuto l'indicazione del generalità del pilota libico dai libici esclusivamente sì l'unica o ulteriore dato era una
Una scritta sul suo casco con un nome e questo non è corrispondeva alle generalità fornite dai libici al riguardo letto diverse interpretazioni questo nome ma è quello e quelli benissimo allora torniamo quindi queste sono le modalità di funzionamento della commissione
Ah scusi ancora su questo ancora una domanda
Da chi era composto da parte italiana la commissione sì mi può dire oltre ai nomi se li ricorda le specialità diciamo le cui specifiche competenze dei componenti
Dunque c'ero io come presidente c'era il capitano allora preziosa come membro per la sicurezza del volo
Non ricordo il Garato esattamente capitano forse ho tenente colonnello Somaini come membro tecnico
Il capitano scura come altro membro tecnico
Un medico e unire il mitico ce lo ricorda
No non ricordo il nome prego
I un ufficiale del Corpo di Commissariato
Credo che questo fosse alla commissione composto da una parte italiana sì
Va bene allora torniamo per favore alla sera del diciotto
Luglio quando lei ha il primo contatto con i luoghi ecco si ricorda che ora approssimativamente arrivaste in loco
Nella prima sera nel tardo pomeriggio nella prima sera più immagino intorno cinque sei una cosa di questo genere così sì quando voi arrivaste vi erano già altri ufficiali dell'Aeronautica sul posto
Io non ricordo esattamente ufficiali l'Aeronautica so che c'era molta gente c'era molta gente stavano procedendo al recupero del della salma del filo
Lei ricorda lei incontrò il generale Tascio
L'ho incontrato ma non so se era quella sera un giorno successivo
Ebbe modo di parlare con il generale Tascio giorno successivo sicuramente perché se non sbaglio insieme abbiamo fatto una ricognizione con un elicottero sul luogo proporre l'incidente ed è quella la prima volta che io ho visto relitto
I chi c'era con lei durante questa ricognizione oltre al generale Tascio l'equipaggio dell'elicottero se non ricordo forse neanche il generale Brancaleone oppure no questo non lo ricordo
Ho
Quando lei arrivo il diciotto cosa fece esattamente quali furono le sue attività
Nessuna di specifico perché io la sera del diciotto ero semplicemente il vice comandante già del Colle accompagnavo mio comandante
Quindi devo riguarda invece dichiarare Brancaleone cosa specie credo facesse lo stesso perché tutta la cosa era in mano al magistrato che aveva disposto recupero per la salma tutte queste cose
Ma quali la la finalità del vostro viaggio rendersi conto se effettivamente c'era un aeroplano che era caduto di che nazionalità fosse che rompano fosse perché ricorre quando sono partito per colpe non avevano la minima idea di questo
Sì la prima cosa che abbiamo fatto era verificare se c'era qualche nostro velivolo dalla nostra base in volo e questo non era
C'erano voci che parlavano di un aeroplano di un aeroclub ma certo non ha non l'avevamo io riterrò Plano fosse quindi la prima cosa che andavamo a vedere sì certa concedente cioè una Plano caro Pannone e lo poteste verificare no quella sera lì no
Con la sorellina nazionalità fu possibile verificarla quella sera Carmelo nazionalità lo potrò verificare solo il giorno dopo durante il giro con le top
E in le lei incontrò
Mi parlò con qualcuno che stava esaminando i primi reperti
Non ricordo che questo non ricordo ricorda se no il fatto vedere la sera del diciotto del materiale recuperato dal dall'aereo caduto non mutarono
E il giorno successivo le fu fatto vedere forse sì il giorno successivo fosse sì una cartina tracciata a mano un pezzetto di carta proprio con una rotta molto approssimata che si svolgeva in territorio libico che si svolgeva scusi in territorio libico ci può descrivere questa cartina per il suo ricordo un foglietto bianco
Con appunto tracciato amano questo percorso preliminare con un giro fisica e il si trattava cioè di un foglio di carta normale uno si trattava di un mappa geografica o no non erano mappa geografica era un foglio di carta normale
E come fu interpretato questo foglio
Come il suo piano di volo Pirelli in termini generali
Ed è normale che piani di volo vengano fatti in questa maniera nel nella riunione minimi noi intendiamo usare delle carte geografiche ma a volte a quei tempi facevamo anche degli schizzi di sintesi per poter riportare sul nostro
Citiamo coscia ma cosa che tenevo e lei poi verifico se questo diciamo piano di volo quando ebbe il materiale da parte IP libica corrispondeva a quanto indicato dei libici
Sì grosso modo si però quando ho avuto nate dei libici non avevo più la disponibilità di questa cartina quindi e ricordo che la zona era quella ma non sono in grado di dire sì esattamente punti erano quelli
Sì
Lei ricorda sì
Ecco lei lo ha indicato
Questo nel l'esame del
Ventitré maggio del novantaquattro
Trova
Lei ha indicato questo reperto comune cartina geografica piuttosto malandata
Con suo padre ci ad una rotta mano
Quindi l'ha indicata come cartina geografica non come foglio di carta bianco diciamo su cui era segnato posso ricordare male controprova armato oggettivamente non ho capito
Lei ricorda se vi è una cartina di navigazione
No non ricordo
Lei sa che il tenente dei cardi caro dichiara che avrebbe consegnato a lei non è carta di navigazione uso questo e non ricordo un appuntamento dedicato
Sa chi chi entra in tre D che no non lo so
Poi presidente se potessimo fare vedere al teste le due cartine che sono inattese milioni o la fotocopia però sarebbe bene far vedere l'originale sì
Può andare avanti nelle aziende posso andare no perché tanto non grazie il lei esamino quindi il diciannove la
L'aereo dall'alto tra verdi relitto attraverso questo ruolo con l'elicottero ebbe modo anche di visionare i reperti del del relitto
Direttamente
Non so se il giorno diciotto in qualche giorno successivo non si quindi prima del ventitré sin dall'inizio dei lavori della commissione
La in particolare fu possibile accertare da questo primo esame si l'aereo avesse piloni per la serbatoi supplementari
Sì questa è un qualcosa e abbiamo poi riverificato anche come Commissione in effetti in quei primi giorni notavamo sopra tutti incuriositi e interessati a vedere che ero panno fosse e adesso io non sono in grado di ricordare se questa presenza o meno di piloni o altri cosa attaccato sotto le ali le abbiamo verificate nei giorni precedenti o dopo l'istruzione la commissione per certo non c'era evidenza di i serbatoi sganciabili o sganciati
Non c'era evidenza di armamento a bordo dell'aeroplano
Non so dirle appunto se questo l'ho verificato nei primi giorni ho inseguito Renzi
Furono fatte delle ipotesi sulla perdita dell'aerea in quel primo stiamo parlando diciamo in quei primissimi giorni sì sì certo
Sembrava molto brevità affascinante l'ipotesi di un tentativo di fuga
Questo andava muovendo
E fu formulato una qualche ipotesi particolare no no
Fu valutata la vicinanza di Ario porti al luogo dove era caduto l'aereo certo vicino c'era propone per esempio che distanza era
Quaranta chilometri forse
E vi erano anche altri Ario porte che lei sappia
Beh oltre più a Nord cioè Lamezia Giannuzzo a Ovest ci sono già Reggio Calabria propositi porto più vicino alla propria
Sì fu fatta una valutazione circa la possibilità che il pilota cercasse di arrivare a Crotone
Non ricordo se al momento fu fatto o meno
Ma certamente se avesse cercato riparo a Crotone bisognerebbe pensare che l'aveva sorpassato fosse andato con all'interno del territorio mentre cotton sulla costa nel tempo con
Va bene
Veniamo al
Momento della al lavoro fatto dalla Commissione ecco un punto noi abbiamo i lavori della commissione quindi non le chiederò tutti i particolari di questo volevo però chiederle specificamente le valutazioni che furono fatte circa l'autonomia del dell'aereo e la possibilità che questa autonomia fosse compatibile con il percorso indicato dei libici al momento dal dalla partire dal momento delle del decollo dell'aereo
Certo sono state fatte questa valutazione però siamo proprio nel caso di cui è una delle sue prime domande avete contestato e libici qualche punto di domanda
Certamente sì però quando Prandelli elementi certi nudi certo avevamo un aeroplano in quella località una dichiarazione libica che era partito da un certo rapporto e una dichiarazione libica sul percorso fatto
Non avevamo tabelle prestazione del velivolo sempre solo da documenti libici avevamo le indicazioni quanto carburante aveva a bordo è sempre libici avevano avevamo indicazione che si poteva compiere quel tragitto
Le nostre assunzioni sono che certamente dalla Libia a Crotone anche senza carburanti Esterno si può arrivare quindi i miei dati di fatto erano loro pannelli la dichiarazione che io non posso contrastare degli Bice che partito da quell'aeroporto
E poi tutte le altre cose sono sempre dichiarati da libici senza possibilità da parte nostra per disporre di dati inoppugnabili da opporre in relazione alla quantità di carburante che si supponeva essere imbarcata dall'aereo
Questa conclusione era compatibile anche con l'esercitazione svolta prima che l'aereo assumesse la rotta verso l'Italia
Sì quindi dire la compatibilità per c'è il
E ripeto non non disponevamo delle tabelle del pericolo c'è quindi era compatibile e sulla base delle dichiarazioni dell'ITC nessuna mostra assunzione di larghissima misura chiarissime
Vi fu detto Sellerio era volasse da solo o con altri aerei volava con un gregario che questo gregario il di fu detto cosa finisce in occasione del dell'allontanamento del Ming
Sì è questa riportato sulla relazione accompagnato il leader fino a un certo punto verificando questo comportamento normale sempre più normale
Chi non ce la fa a distanza dopodiché è stato istruito dalla base a rientrare
E
Sì fu detto per quale ragione fu fu gli fu dato questo ordine di rientro
è stato detto di rientrare fu detto che era che l'autonomia di volo o per altre ragioni so che gli è stato chiesto il carburante
Quindi se questo fosse uno per il rientro dettato dall'autonomia o semplicemente dalla loro decisione questo non lo so so che sicuramente è stato basato anche sulla disponibilità di carburante
Circa le condizioni del
Pilota condizioni intendo di salute del piloti libici Forino qualche informazione si avevano fornito gli esiti delle sue visite mediche periodiche da cui risultava per assonanza schierarsi
Lei ha sa le fu detto sì fu rinvenuto sul corpo del pilota o comunque né tra i relitti una dichiarazione un costituito il testamento del pilota
L'ho letto sui giornali in data successiva si non avevo avuto allora una assolutamente no cockpit
E generale sempre rimanendo sul pilota lei ebbe modo di vedere il corpo del pilota no mai nel diciotto nel diciannove anni momento successivo ho capito
Durante questi il i lavori della commissione la parte italiana diciamo voi lavoravate immagino non solo insieme libici ma anche per conto vostro scrive qualche volta cercavano soldi ci offre vi fu qualcuno che il manifesto dei dubbi circa la
TC prospettata dei libici e gli elementi forniti dei libici non certo ci interrogavamo sempre su questo
C'erano alcuni dati che certamente non erano facilmente accettabili in quanto erano molto grossolani confrontando uno con l'altro si vedevano delle disparità
Però abbiamo dovuto riconoscere che erano delle disparità delle imprecisioni compatibili con il livello di precisione che spesso in queste analisi di incidenti di volo emergono non c'era in altre parole alcun dato che noi possiamo potessimo dire no guarda questo assolutamente sbagliato il dato che più era discordante era quello dell'orario dell'incidente rispetto all'orario dichiarato di dire con io ho riportato quello che emerge i testimoni oculari dicono che l'aeroplano era da quelle parti tra le dieci e trenta e le undici
Mentre dai conti basati sulla registrazione fai data recorder e l'orario di decollo dell'indicatore libici avrebbe dovuto essere in torto dopo le undici e quattordici
Questa disparità di orari non non ha spiegazione se non con la mancanza di orologi da parte testimone
E il Flight data recorder oltre l'orario indicava anche la data
Non credo
Non credo
Perché siamo
Va bene passiamo allora generale ad un altro argomento la
Al scusi sempre su questo lei e beh nella nella conclusi nelle conclusioni che voi assumeste per la commissione
Tenniste conto anche dei rapporti che esistevano con la Libia viste in questo senso delle direttive specifiche oppure fu una loro squisitamente tecnico assolutamente nove una domanda mi è stata già fatta
Certamente no non abbiamo avuto alcuna direttiva di comportarci in un modo o nell'altro
Va bene
Allora
Lei si e occupato del disastro di Ustica
No se non molti anni dopo fu per rispondere a richieste dalla magistratura di documentazione o nell'ambito dei lavori del migliore del reparto in cui sono stato assegnato
E che in particolare Chianni e qual con quali funzioni e quali compiti esattamente ha svolto delle possa ricordare dunque credo che per quanto riguarda
Il disastro di Ustica e io ne sono stato interessato quando comandavo il terzo Rocco
Per una richiesta di indicare il personale che era in turno di servizio presso il software
Nella data del per l'incidente di Ustica scusi quando in che periodo lei ha come ha diretto il terzo Rocca
Deve essere estratto dall'ottantasette all'ottantanove
O dall'ottantacinque all'ottantasette adesso non ricordo esattamente
E lei ricorda che attività finisce oltre per per individuare questi nominativi se mi ricordo che
Si è presentato credo fosse un capitano dei carabinieri che mi ha chiesto questo loro hanno io l'ho indirizzato al comandante del Salk che l'agenzia che si occupa in particolare di queste cose
Si devono essere incontrati nella sede del Salk
Emersa una lista di nominativi
Attraverso questo contatto tra questo capitale carabiniere come una persona io ho inoltrato questa lista
Così come mi era stata presentata specificando che non
E oltre al al acquisì attività di ricerca dei nominativi di del di coloro che appartenevano al sottufficiale in attività un po'più complessa no durante mio prete comando otto sono no e inseguito
In seguito ci sono state quando ero capo del terzo reparto dello Stato maggiore richieste di fornire documentazione
E questo abbiamo fatto
Così il terzo reparto di che cosa si occupa si occupa di Piani Operazioni addestramento e all'epoca sicurezza del volo sicurezza
E per ricercare questi documenti lei scusi né tutto ci si limitò alla ricerca di documenti e ci fu anche una elaborazione di materiale
Veniva raccolto no non mi risulta questo noi abbiamo semplicemente risposto richieste documentazione e e inoltrato questa documentazione
Poi abbiamo anche contribuito a informazioni a preparare delle riunioni in seno al comitato dei capi di stato maggiore
E probabilmente a un verifica una distruzione di questi temi al ministro della difesa non ricordo esattamente interiorità diciamo oltre alla raccolta del materiale ci fu anche l'elaborazione di questo materiale per la presentazione
Acquisti per la parte di competenza del terzo reparto sesto reparto
Si ricorda chi le diede questo incarico sicuramente dal parte del Sottocapo perché da cui dipendeva che allora era
Forse il generale Meloni
Forse
Per rispondere qui sì qui si di fu se ne occupò lei personalmente o si rivolse ad altri ufficiali vi sono sicuramente rivolto ad altri ufficiale perché la competenza e la conoscenza su quelle cose non era certamente mia si ricorda chi si rivolse
All'ufficio Sicurezza Volo per certo perché era lì dove non c'entravamo tutta la documentazione al riguardo in quanto punto spartano denunciano il pericolo
Forse all'ufficio operazioni per quanto riguarda temi inerenti la difesa aerea
Le queste due sono i tuoi punti dove cinque nomi li ricorda delle persone a cui della Franciacorta un nome del capo dell'ufficio sicurezza volo che ero al colonnello colpi non ricordo che fosse all'ufficio prefazione si ricorda sei si rivolse anche
A pollice
No questa di pollice una cosa che mi piacerebbe fosse messa in chiaro perché già negli interrogatori precedenti
Si ritiene strano che io non conoscessi e gli incarichi anzi l'attività svolta dal colonnello pollice
Come lo pollice per i miei ricordi è stato designato presidente di un gruppo istituito ad hoc da Sottocapo dell'epoca
Per fare un riesame di tutta la vicenda
Quindi questa era un suo incarico ad hoc del quale riferiva direttamente al Sottocapo quindi a riguardo io nonno la minima conoscenza se non quella di avere
Comunicato al colonnello pollice che lui aveva questo incarico era solo il colonnello pollice poi c'era il bisogno c'erano sicuramente tre quattro cinque persone ricorda il nome di qualcuna di queste
Ricordo di Natale beh non so come facesse servizio sa se poi Di Natale ha avuto si tratta dello stesso Di Natale che ha avuto incarichi anche di consulente in questo procedimento non so questo
Probabilmente l'ottantotto
Quindi lei con questo nel lei con questo gruppo non ha avuto rapporti diretti
Assolutamente no arriva direttamente al generale Sottocapo alla Sottocapo circola ma non era lei è responsabile del terzo reparti del terzo reparto che si occupa della sicurezza di volo sempre
E non avrebbero quindi dovuto riferire a lei e poi lei al generale Meloni no assolutamente
La meccanica quando qualcuno istituisce un gruppo di lavoro e che da lui dipende e così è avvenuto
Era un'attività che era assolutamente estranea all'attività d'istituto del terzo reparto infatti ne facciano parte elementi non del terzo reparto
Se si fosse voluto che il Terzo Reparto svolgesse questa cosa dovevo io avere questo questo tasso ma io questo non riesco a capire il fucile era il responsabile del reparto che si occupa della sicurezza del volo una in quel periodo
Qui stiamo parlando di un disastro aereo che poteva avere implicazioni sulla sicurezza del volo qualunque fossero le cause del disastro per quale ragione lei non fu interessato
A al
Istituzione e poi allo sviluppo dei lavori della commissione
Molto probabilmente perché c'erano competenze di molti diversi reparti non solo dello Stato Maggiore ma anche dell'ispettorato nella assistenza al volo
E si è pensato opportuno
Affidare questo incarico ad hoc a una persona è strana dal normale flusso queste sono le mie assunzione sì ma adesso al di là delle sue valutazioni di adesso lei allora quand'era Capo di un reparto che aveva questi specifiche attribuzioni
Come devo dire non non si fosse il problema anche non solo in termini di domanda se stesso ma anche di eventuale richiesta di chiarimento di come mai il suo reparto non fosse stato direttamente interessato a questa
Valutazione certo una delle considerazioni che ho fatto è probabilmente quello che ho già detto appunto siccome erano coinvolte competenze di diversi enti dell'Aeronautica
Si è voluto dare un incarico ad hoc e il Sottocapo aveva evidentemente l'interesse ad essere sicuro lui in prima persona
Di quello che veniva accertato
Posso assumere un'altra ipotesi io ero stato presidente della Commissione indagine su questo mi e questo era uno dei temi che si volevano rivedere
E probabilmente è stato pensato opportuno di non dare quest'incarico alla stessa persona che ha svolto per l'incarico ma viene a qualcuno qualcuna lei questo diciamo questi qui una sorta di
Come posso dire di di di esclusione benedire precedentemente avuto questo incarico ma lei questo lo chiese lo verificò oppure no una sua valutazione
è una mia valutazione sua valutazione c'era qualche ufficiale del terzo reparto che faceva parte della commissione il colonnello pollice ero Presidente
E il colonnello pollice con lei non ha mai parlato non ha mai riferito nulla di questo assolutamente no io mi son ben guardato di di chiederglielo
E generale il lei ha visto il materiale che è stato prodotto
No certamente non lavori durante i lavori probabilmente in seguito per gli interventi che da quel lavoro si sono ritenuti necessari d'avviare per migliorare la capacità della difesa aerea
E si ricorda quali furono questi interventi no
Furono intervenga nulla assolutamente nulla di questo non ricordo no molto probabilmente sarà stato da rivedere la la catena della difesa aerea la dislocazione dei radar l'efficienza dei radar cose di questo genere ha capito
Tra il materiale che abiti ricercato per il
Questa attività che vi era stata delegata dire anche quella dei nastri Rader dei nastri registrati improbabile si ricorda se fu trovato qualcosa no
Cioè non ricordo no non mi risulta non mi risulta perché appunto non ho mai seguito lavoro di questo gruppo nei suoi esiti
Nella sua agenda a non le risulta perché non ha seguito gli esiti quindi non non le risulta nel senso che sa che non è no non sa non lo so ho capito va bene
Qui c'è una sua annotazione acquisiti del ministro copia nastro
Si sono mi è stato chiesto questo è non non ho la più pallida idea di cosa sia questa copia del nastro
E dite nastro si paghi
Non lo ricordo questo dette data sia
E chiediamo scusa quando si fa riferimento e dei documenti esporre la forse sarebbe opportuno fornire qualche elemento in più in relazione ai singoli reparti commenti in modo che anche noi si possa potrei dire compulsare medico simili
Alle cartine dovevano fare vedere le cartine presidente
Il Pubblico ministero non ci ascolta ma parlavo con il Pubblico ministero chiedendo che venisse indicati gli estremi dei documenti che vengono utilizzati per le sale
L'avevo indicata presidente l'agenda del
Sì la danaro grazie l'esame credo che allora fare delle società
Allora questa
Sarebbe se avesse
Grazie
Sì voglio dire qui sta la carta che ha visto che non so se fosse quindi abbiamo hanno perché se non fai non risulta quindi diamo atto che vengono mostrate
Ad esaminare torna all'esaminando le cartine lo si chiama una cartina nautica
Allegata al foglio dodici maggio novantaquattro dello Stato Maggiore dell'Aeronautica secondo reparto inviata accapo di stato maggiore dell'aeronautica
Sì sì ora poggiante dopo che
Lei ha le ha visionate
E una sola Presidente a nessuno
Sì l'ho visionati ecco quindi no non riesco adesso ricordare se fosse questa è probabile però no non è una ricordo preciso
Va bene grazie sì risolte fa volare ma io che è forse la prima no la viene la prende direi rapporti perché sulla
Sulla lavagna non poi non
Dovrebbe essere fissata nel più
Presidente potremmo prendere l'originale di leggende
Per potere perché il sui sui fogli che io non sono indicate sulle copie non sono indicate le date vorrei far vedere anche
Sì non ci sono domande sono valutazioni
Signora
A metà
L'originale della Giunta
Di di circa originale agenda
No per dire che è stata trasmessa dalla
Usato nel giorno sarà formazione strumenti
Sì
No
Qualora non al dottor Roselli qui qui per
Questa
Io presidente potrei anche andare avanti con le fotocopie che ho però non sono indicate le date quindi perché dovrei fare vedere al il generale alcune annotazioni manoscritte chiedere se riconosce la grafia e quindi fare delle domande però come crede se vuole che aspettiamo Lori gli originali ci aspettiamo un sì va bene
No io preferisco
Va be allora sospendiamo cameriere sei allora sospendiamo dieci minuti
Regole forte
Sì allora intanto che stiamo ancora aspettando gli originali magari possiamo
Andare avanti con le foto le ho dopo pensai presidenta Spada le date risultano e non sempre perché non è datato bisognerebbe per poter individuare le date precise bisognerebbe
Come devo dire seminare l'originale però leggende dell'ottantotto a va bene Maini poi poi eventualmente controlleremo magari la casa intanto come hanno Cinzia sì va bene
Allora prima di farle vedere questa per ricapitolare il punto se non ho capito male lei non si occupò mai a dell'incidente di Ustica se non per questa raccolta di materiale
Non si occupò della commissione chiamiamola pollice e forse ha ragione del suo interessamento alla vicenda del MiG libico quale presidente della Commissione d'inchiesta ho capito male no penso che questo sia un sì non fu nemmeno informato degli sviluppi di questa commissione delle a varie attività no non parlò mai con il Sottocapo con altri di questa vicenda per ragioni di riservatezza
Non per ragioni di riservatezza non ho mai parlato non è mai ma lei non ne ha mai parlato ma non ha mai raccolto dal pollice o da altre informazioni sulle attività che venivano svolte assolutamente anonime
Ora vorrei farle vedere alcuni fogli fotocopia purtroppo del estratte dalla agenda del mille novecentottantotto innanzitutto vuole vedere la prima pagina di queste fotocopie quella che indicata come allegato due perché si tratta di allegati un verbale di interrogatorio che comincia con indicazione F sedici e finisce con appunto questo giusto per riconoscere si sua la mano scrittura
Sì prima presidente alle parti vederlo comunque l'agenda dell'ottantotto allegata al verbale
E la sua grafia sui Grazzini può riportare le fotocopie per favore il
Grazie
Allora e in questa prima pagina che le è stata sottoposta vi è questa annotazione
Sì la vuole
Forse forse Presidente siccome sono parecchie cose che devo fare vedere mi posso forse mettere lì vicino e parlare al microfono per evitare questo no è tanto siccome ce l'abbiamo pure noi forse passiamo da siamo ad abilissima perfetto che possiamo dare la copia
Ecco se vuole leggere la parte dove dice CSM secondo Franco Fido può quel quella linea
Ondulati
Sì
Può leggere ad alta voce per favore CSM zero due zero otto e quindici con Giordo F. F. S. CSM e io continua sì grazie Ustica due pagine Arpino più comodi aviere
Per e modi no a vivere tutti i nomi sono noti e magistratura che sta procedendo e ha già sentito benissimo senta che cosa vuol dire zero due zero otto quindici
Il primo è un giorno zero otto e quindici all'ora CSM
CSM Capo di Stato Maggiore
Quindi esse CSM Sottocapo Sottocapo facente funzione che sarebbe il giorno sei
Mottola mio di ministro della difesa
Ministero Prodi frasi Ministero della difesa ecco ricorda questa a cosa si riferisca questo appunto
Non lo ricordo già sono stato interrogato su questo ho cercato di capire che cosa riportasse non ricordavo esattamente d'incontro ho cercato di che interpretare quello che ho scritto
Va bene possiamo per favore vedere il quello che è indicato come allegato tre Foglio uno tre sei uno uno secondo la
Ce l'ha subito dopo dovrebbe essere se ecco può leggere per favore
La dopo e dicesse nel GSM ce la prima riga
S ci è semmai il sette punto sei
Completamento riesumazione Ustica entro giovedì mattina
Darmi opportunità parlare a ciel sereno recidere piacere benissimo allora mi dice prego prego
L'ultimo linea giornalisti Comiso sensibilizzare Casagrande ecco quello che ci interessa credo che sia la prima riga ci può dire a cosa si riferisce
Con ogni probabilità era il Sottocapo che richiedeva di reperire la documentazione su Ustica entro giovedì mattina
E come lei ha avuto questa informazione probabilmente direttamente lo soffoca quindi almeno in questa occasione ha parlato col Sottocapo di Stato né giuridico se sui così come aveva partecipato a una riunione con facente funzione bene
Se può leggere il Foglio uno tre sei uno due
Inizia briefing e noti su Ustica dieci sei ottantotto
E modi CSM dice SM a capo gabinetto
Con un
Con scostato considera il Consiglio di Stato probabilmente sì parentesi Longo ammiraglio Martini sì può leggere tutto per favore grafici solo indicativi scopo evidenziare valore traccia sconosciuta io briefing sintesi introduttiva dell'evento tutto su base Luzzatti
Volo a suonare critica il percorso del volo copertura Rava l'ipotesi traccia settecento K ti avesse e considerazione al riguardo battuta radar
Considerazioni geometrica d'attacco farne alcune al traverso
Portarsi relazione Amato di aggiustare la cui c'è una frase cancellata si può leggere anche quella ma in vista della riunione indetta dalla signoria vostra sull'argomento in oggetto prego
Coordinarsi relazione Amato riaggiustare l'appunto aggiungere Smart tre quattro uno barra zero tre quattro otto nove del venti dodici ottanta in blocco a e anche zero tre quattro nove uno
Indicare a cosa si riferiscono i tre blocchi abbia ci nell'elenco degli allegati togliere
Che i documenti sono per esclusivo Dufour abuso d'ufficio mettere su tutto riservato ci può dire a cosa si riferisce questa sua annotazione
Probabilmente questa era un imputo ricevuto per preparare un briefing al Ministro della difesa o al ministero della Difesa sul tema Ustica
Ogni doveva parlare questo briefing questo non ne sono certo forse io se c'è scritto io preside
Non so se sia la riunione in data dieci giugno o se il briefing posso previsto per la data dieci giugno ed dietro a seguire probabilmente quello che si sarebbe dovuto trattare in questo perché
Quindi lei ha addirittura fatto un briefing per il ministro della Difesa predisposto esaminando tutto questo materiale valutando l'ipotesi della traccia settecento nodi le traiettorie di attacco facendo fare dei delle schede delle tre delle alcune altra verso le considerazioni sulla geometria d'attacco tutto è probabile
Scusi ma lei non ha detto che non si è mai occupato di Ustica
Beh
Se lei pensa che io in quattro anni di terzo reparto non abbia mai trattato il tema Ustica non è quello che intenderà io non penso assolutamente niente lei sta rispondendo a delle domande
Io le ho fatto la domanda se lei si è mai occupato di Ustica e lei ha risposto no no ma adesso io le sto contestando il contenuto di suo reggente se io non credo di aver risposto no tout court
Credo di aver detto me ne sono occupato per rispondere richieste documentazione da parte della magistratura ed io per preparare interventi presso Comitato di Stato Maggiore presso il ministero della difesa questo credo con quello che io ho risposto bene vedremo per la registrazione
Senta e quindi lei ricorda in particolare si questo materiale fu in qualche maniera ha raccolto in qualche appunto che lei ha predisposto
No questo non lo ricordo
Può vedere per favore l'al Foglio uno tre sei uno tre
Posso inserirmi solo momento ne chiedo scusa è generale
Su quell'ultimo
Se me lo consente il piano volevo solo sapere se riesce a leggere la data di quest'ultimo appunto che aveva detto dalla perché avevamo detto
Questo al quale ha fatto riferimento
No io dico cambiamo violenta l'abbiamo già letto chiedo scusa solo perché io sulla mia stampa ok briefing modello su Ustica
Dieci giugno
Alta siccome Gionta tattica Ravenna
Va bene ha trovato il Foglio uno tre sei uno tre sì l'ho trovato benissimo se può leggere il punto relativo al DC nove
Dove dicembre se CSM presso il CSM via fax
Undici nove sentire incisa sia già inserito nostro contributo migliore punto vivo mamme cosa vuol dire questo
Probabilmente Sottocapo prevedeva di risentire generale Incisa per verificare che avesse già ricevuto la documentazione che evidentemente non li avremmo dovuto mandare su questo problema del DC nove e forse sulle e quindi
Come ha avuto le il contatto col Sottocapo di Stato Maggiore
E questo è una telefonata o è un ma non credo una riunione una cosa di questo genere si può leggere in ancora dopo la parte evidenziata con due righe trasversali
Vedere relazione Amato e cosa uscito da SMA per questa relazione
Sì e quello stolto ancora
Riscontrare analizzare tutto quanto abbiamo fatto al fine di verificare coerenza contraddizione
Lettera Bartolucci che dice che mi che non è stato visto sì
Anche questo fa riferimento al colloquio col Sottocapo di Stato Maggiore probabile parte scrittori seguito ecco quindi lei ha parlato col Sottocapo di Stato maggiore di queste Beach con ogni evidenza sui
Andiamo avanti la punto uno tre sei uno quattro
In relazione Amato no cenno difesa aerea per meglio
Adeguato nostro contributo incisa
In atto verifica nostra documentazione un atto elencazione nostra documentazione Ming fare verifica se poi nei credo ci sia altro
Allora foglio uno tre
Sei uno cinque
E alle Carducci chiedo scusa però se le domande continua ad essere formulate così da parte dell'accusa non ci opponiamo perché quei documenti li possiamo leggere no c'è soltanto un modo per far leggere questi appunti ad alta voce
Io mi oppongo cioè stiamo chiedendo al teste di leggerci l'appunto
E allora questa
Ma non è la terza volta che viene chiesta al teste di legge l'appunto l'appunto ce lo possiamo leggere no sezione vengono chieste skipper gli azionisti o altre circostanze io non mi oppongo ma se si chiede al teste di legge l'appunto si
Mi pare inutile perdita di tempo per tutti perché l'appunto perché come grafia del testo
Ma è stato già riconosciuto tre non c'è nessun problema sulla provenienza dell'aspetto
Quindi per il reparto sempre domande forse l'ultima ma ancora non è detto che io non è faccia e ma ho sempre fa sì sì no domande polemiche bene o male facendo una una una un assolutamente tranquille inutile fare politica insomma
Non le alto
Comunque sì con comunque possiamo procedere in questa nella forma con la quale abbiamo proceduto finora grazie allora se per favore al Foglio uno tre sei uno cinque se vuole leggere
La parte finale dopo la riga
Una scritta
S ci SM zero tre sedici e trenta DC nove Ustica commissione per analisi documentazione non vediamo di tirar fuori i piloti attività CIO il ventisette giugno ottanta
E se CSM verifica se c'è novità di interesse confermano attività conferma numero missili conferma date MiG ventitré analisi Lozzo se Licola lì
Ma Mars che credo sia Marsala ed eventualmente altri analisi procedura effettuate
Voi qui a fianco c'è una
Sa corti Scotti zero otto e trenta sì allora qua se ci i comma
Caccia intercettori nel tempo
Dunque quindi e se CSM sappiamo che il Sottocapo di Stato Maggiore
è vero sì allora
Questo mi pare che indichi la commissione per analisi documentazione
Un lavoro fatto dalla Commissione per l'analisi della documentazione ma oltre alla documentazione alla raccolta della documentazione questa commissione faceva anche un'analisi del materiale raccolto
Le giungano non so cosa ossia il quale sia questa Commissione e beh ce lo dica lei e non lo so
Non lo so non lo sa no
Molto probabilmente se ricollego al foglio prima c'era un'attività perché il primo mi pare che fosse del due giugno questo del tre giugno c'era in atto una revisione presso la difesa lì tutta questo tema
E a noi evidentemente era richiesto di dare questo contributo così come emerge dalle dalle noto precedenti e probabilmente questo è quello che si andava facendo e qui a noi evidentemente viene chiesto di tirar fuori quali erano i piloti l'attività degli intercettori in data ventisette giugno
Vedere se c'erano delle novità di interesse da questa analisi
Averne conferma del numero di missili avere conferma delle date del MiG ventitré eccetera eccetera e questo fosse tutta un'attività in preparazione di questo quindi lei ha fatto questa attività relativa all'analisi dei plots ridicola Marsala in altri no non io
Non io di certo delegata non ho delegata io questi erano degli input che Sottocapo dava e non certo a me perché questa non è un'attività che potevo seguire io
Perché non era attività che poteva seguire lei scusa perché competenza del rito
Scusi ma il vostro reparto non aveva anche il compito la sicurezza del volo seri
Ma che si sviluppa su molti dei diversi settori da quelli tecnici a quelli appunto della difesa aerea da quelli delle procedure eccetera cioè i suoi come Stato maggiore lo stato maggiore si occupa di tutto ma non certo livello esecutivo
Ma allora lui scusi per quale ragione ha preso questi appunti a seguito di un colloquio con il Sottocapo di Stato Maggiore non so se fosse un colloquio diretto unicamente a me questi sono certamente tasche che dovevano essere sviluppati da diversi settori dell'aeronautica
Per sapere il numero dei missili certamente non era una cosa che facevo lo stato maggiore
Avrebbe dovuto essere richiesto ad altri a chi avrebbe dovuto essere richiesto all'Ispettorato logistico e chi lo richiedeva il Sottocapo non lo poteva delegare a lei questo accerta avrebbe potuto e non è questa una una delega verbali ha lei
Non credo non sono certo ma non credo e che cos'è allora
è un'indicazione delle azioni che il Sottocapo ritenevo sì dove sono fatti perché ha indicati a lei non so se l'abbia indicato solo a me non so se la signora io voglio sapere siccome sono appunto suo generale non è un appunto di altri se lei ci può spiegare per quale ragione ha preso questa appunto
Probabilmente per sapere che cosa succedeva e che tasche venivano dati alle diverse persone
Ok quando si fa una riunione ci son diverse persone o c'è qualcuno che distribuisce le tasche io evidentemente qui ho segnato tutto quello che avrebbe dovuto essere fatto non necessariamente era un cose che devo fare io alcune sigle credo di averle fatte
Perché se non ricordo male abbiamo chiesto a tutti i reparti o alle Regioni avere da cui dipendevano
Quale attività era c'è Renato abbiamo fatto una riferì fisica della presenza sulle nostre basi di velivoli stranieri abbiamo fatto diverse di queste attività
Ma non mi sento assolutamente dire che tutte queste attività sono state gestite da ho capito
Va bene
Allora
Foglio uno tre sei uno sei allegato sei la frase Ustica risposta stato maggiore difesa per mi pare che ci sia scritto cinquecento MG che dovrebbe vuol dire voglio dire cinquecento miglia
Ho letto male
Nove ottobre in presuntivo che siano cinquecento militanti benissimo cosa sopra c'è la notazione se CSM che l'orario e la la data e l'orario ecco cosa vuol dire questa annotazione
Anche qui probabilmente sono degli input del Sottocapo che richiede di dare se meritino una risposta per cinquecento miglia
Cioè cosa vuol dire questo nero preciso non lo so immagino che il seme di stesse facendo sempre come parte di quell'attività di revisione del tutto che evidentemente stava compiendo qualche informazione da noi qualche valutazione da noi
Su questo col discorso del cinquecento milioni non so esattamente che cosa si riferisca
Se vuole vedere l'allegato sette
Foglio tredici
Sì centodiciassette dove c'è scritto Ustica ecco ci vuole leggere per favore
Ustica risposte possibili quesiti Garribba non missili M se lanciato da R o come mai difesero e non l'ha visto razionalizza rianalizzare elementi forniti da difesa aerea a suo tempo
E dopo a suo tempo e dopo Falciani cosa ha detto l'avesse media ufficio gabinetto dopo nostra ultima indagine Castelletti punto di domanda allora chi è che arriva Garribba ora è un generale era un all'epoca fosse Cornello
Era un colonnello dell'aeronautica chiariva quali funzioni all'epoca all'epoca credo che fosse presso l'East l'Ispettorato logistico
Ma il Celio fa il Cioni Falciani era un colonnello sempre all'epoca
E le cui funzioni non mi sono esattamente notte ma credo che fosse pubblicato
Di raccogliere la documentazione relativa a questo incidente prima che venisse costituita o il gruppo di lavoro Ustica ma credo non ne sono certo e Castelletti
Castelletti probabilmente all'epoca sicuramente lavorava presso lo Stato maggiore difesa non so se
Presso l'ufficio di gabinetto o presso l'ufficio del capiscono se la difesa ecco qual è il significato di questa annotazione
Credo che sia appunto una l'analisi di tutte queste cose sempre in preparazione questa analisi per la difesa la riverifica che credo che sia conseguente a quello che è stato detto nella pagina precedente rivediamo cosa è stato fornitori vediamo se è corretto facciamo le verifiche dei velivoli che erano in volo dei missili eccetera cioè ma questo incarico ha detto ieri fidato
E questo non lo so perché appunto quasi vede mi riferisco anche la domanda di prima
Risposta possibile quesiti Garribba quindi non io punto c'erano diversi enti che si occupano di diverse cose e a questi enti andavano chieste depresso domani ma era lei che smistava queste occhieggia veramente no
Certamente no perché non ero nella mia autorità e chi doveva rianalizzare elementi forniti edifici seria a suo tempo e dopo probabilmente letto
Probabilmente e fu fatto questo non lo so
Quindi lei si limitò a far pendere questa annotazione credo proprio di sì perché qui non vedo azioni che fossero di diretta competenza del terzo reparto beh questo ritorniamo al solito discorso dipende da che cosa lei intende per competenza del terzo reparto utili
Ripeto aveva tra gli altri compiti la sicurezza del volo segni stiamo parlando di un disastro aereo nel quale si ipotizza a torto o a ragione il coinvolgimento di un aereo militare per quale ragione voi non dovreste essere competenti
Non siamo competenti per certi aspetti ma egualmente non abbiamo tutto lo scibile
E appunto la produzione di missili l'analisi del sistema di difesa aerea è un qualcosa che interviene nell'analisi sulla sicurezza volo di un incidente ma che da altri enti devono essere svolti con essere me su richiesta di chi de Sottocapo come emerge da tutte queste note no scusi questo
Vediamo se emerge ma quello che voglio dire
Voi non avevate una specifica competenza come terzo reparto su questo assolutamente per quello che era all'attività che io ho svolto
Non ho mai gestito tutte le attività relative a Ustica come io punto di coordinamento dell'aeronautica su questo tema io le faccio una domanda di carattere generale
Nelle attribuzioni del terzo reparto all'epoca
Per la parte sicurezza al volo vi sarebbe stata in generale ed in astratto anche quella di chiedere informazioni presso altri articolazione dell'Aeronautica militare
Circa informazioni utili per ricostruire la dinamica del sinistro e trarne le conseguenze per la sicurezza del volo
Non sul caso di Ustica qualche numerose lustro sinistro affidato alla competenza per una vita militare che si occupa di sinistri velivoli militari sin d'ora che non è arrivata una domanda di carattere generale
Nel caso di sinistro in generale ira nelle vostre competenze o no Presidente mi oppongo perché ha già risposto diverse volte la quarta volta che torna su questo tema sta facendo l'esame non il controesame intorno vorrei se posso vorrei rispondere
No no aumentato manualmente
Il terzo reparto attraverso la sua sicurezza volo si occupa di incidenti a velivoli militari non ha mai gestito almeno per quello che è stata la mia attività l'incidente di volo del DC nove di Ustica
Quindi tutto quello che veniva fatto veniva fatto per le aree di specifica competenza
Se c'è la documentazione relativa anche a quell'incidente veniva almeno in parte perché poi c'era un gruppo di lavoro acustica c'era la Commissione Falciani
C'ero secondo reparto c'erano molti enti della NATO che si occupano di questo ma certamente il tema non era di competenza della sicurezza volo del terzo reparto
Nell'ipotesi che vi fosse stato il coinvolgimento in un qualunque disastro aereo di un velivolo militare sarebbe stato di competenza del terzo reparto
Immagino che si
Nell'appunto che io leggo qui non missili A.M. si è lanciato da aereo eccetera questo si può ritenere un coinvolgimento ipotetico di aereo militare no si può ritenere l'esigenza di verificare
Che non ci fossero velivoli militari che non ci fossero missili mancanti questo sì ecco quindi questo di chi sarebbe stato interazione parlo in generale non per lusso certo sarebbe stato competenza di chi comanda i reparti di volo ai quali infatti è stato chiesto
Qual è stata l'attività
Degli aeroplani della M in quel giorno
è stato chiesto all'Ispettorato logistico la dotazione di missili e questo è stato fatto su una richiesta specifica il Sottocapo
Sì magari la Roberto scusi chi li ha chiesti Sottocapo ma l'ha chiesto direttamente il Sottocapo l'ha chiesto anche il terzo reparto no non credo che sia stata una richiesta indirizzata al terzo reparto perché ripeto non era competenza del terzo reparto
Ma illegalmente l'incidente di Ustica è stato gestito in diverse aree diverse sedi in diversi reparti
E non è mai stato terzo reparto fare da punto racconta forse non mi riesco a spiegare io non le sto chiedendo dell'incidente di Ustica io le sto chiedendo in generale le attribuzioni del testo le partite le sto chiedendo nell'ipotesi che si fosse nel
Se in generale ipotizzato
Un qualunque coinvolgimento di aerei militari
In un sinistro di qualunque genere di chi sarebbe stata la competenza per fare queste attività ivi compresa la richiesta d'altre articolazioni dell'Aeronautica militare
Nell'ipotesi che si fosse accertato il coinvolgimento di velivoli militari sarebbe stata del terzo reparto e chi avrebbe dovuto accertare
Questa ipotesi
Non non certo noi c'era un'indagine della Matra abbandonando del DC nove io le sto lei ha detto nell'ipotesi che si fosse accertato io le sto chiedendo in linea generale visto che lei ha limitato
L'intervento del terzo reparto all'ipotesi di a che fosse già stata accertato il coinvolgimento io le sto chiedendo per verificare SD fosse questo coinvolgimento non per Ustica ma in generale di chi è la lì la competenza l'interno e l'Aeronautica militare
Non le so dire con certezza qui emerge che è il Sottocapo che sta chiedendo di approfondire questo tema bene non non insisto oltre d'altra parte l'imputato ha la facoltà di non rispondere no no non è libera e non rispondere che va bene
A far rispondendo nemmeno farsi allora la forma o diversamente non ha obbligo di dire la verità
Ma allora dei vicino derogare non mi sembra che l'organizzazione danese mio ragazzo soffrono di anemia grave considerare indicativo di un certa moda diverse no un avvocato avvocato Vallora il Foglio il tredici seggi saranno è interessato a sentire cosa aveva da dire il presidente però al riguardo a questa situazione la situazione era che la oramai credo sull'argomento non ci sono più domande da fare al circa le considerazioni su verità falsità dell'odierno che non è non solo considerazioni da fare in questa sede la ringrazio non ho sentito bene perbene grazie
Allora tredici seicentodiciotto
Allora se vuole leggere
CSM sì da lei vero sì che zero nove tredici e cinquanta squisiti stampa su Ustica difese date le risposte sì
Anche qui quello che posso capire che il capo di stato maggiore il nove di un mese che non conosco alle tredici e cinquanta
Ha fatto questa domanda la stampa a a
Sì la stampa posto dei quesiti su Ustica e sua difesa era sono state date le risposte
Sì ma perché la non l'hanno tanto lei perché evidentemente sono venuto a conoscenza di questa domanda del capo di stato maggiore ma se lei non aveva nessuna
Lo svolgeva nessuna attività per Ustica se non la raccolta dei documenti perché annotato questa
Perché il tema di Ustica era una cosa che per voi aveva tutto lo stato maggiore interesse nei vari reparti certo non era mia competenza darà risposta alla stampa c'era un reparto
E si è interessato per verificare chi ha si erano state date le risposte no si è limitato a prendere questa notazione va bene
Foglio tredici seicentodiciannove allegato otto
S. CSM zero due zero nove quindici Ustica Giordo Scano Tonini Blandini del bagno
Avvalorate ipotesi missile sicuramente lanciato da un caccia di un Paese nato forse italiano fuori rotta la ricerca di un tronco
Poi c'è un pezzo che fotocopia non riporta fu esclusa attendibilità radar civile di Ciampino a Ciampino centro radar Marconi più Londra in città ha visto la traccia di un velivolo militare
Perdas intensa attività sud est Sardegna Perdas sganciato da un velivolo di fabbricazione inglese un tronco un ciglio a quattro miglia lancia una Yamaha nove b che colpisce il DC nove in prova
Radar Marsala non registro insistenza magistrato vuoto di quattro minuti ridicola addirittura non è successo niente
Poi un'altra cosa che non emerge dalla fotocopia
Cicci Baia Domizia e poi Stretto Messina il dente
E pezzi radiobersaglio con vernice alterata per coprire coccarda Am dice ultimo tronco otto mesi prima
Anche Saratoga nel golfo di Napoli impossibile non abbia visto allora qui Giordania sappiamo chi è Scano chi era capo del primo reparto un Tonini capo del quarto reparto
Splendido Landini capo del quinto debba il bagno o non lo so
Il CIA
Sia Ciampino si ferma
Hai gli M nove bis che consente è un missile guida infrarossa
Cos'è un drone un drone un
Un oggetto volante che si muove non pilotato normalmente utilizzato come bersaglio o per altri impieghi ecco ci può dire cos'è questo appunto nel suo compito compresso il senso di questo appunto
Sicuramente è un riunione fatta a seguito di notizie apparse sulla stampa che indicavano appunto questo e quindi il Sottocapo evidentemente ha ritenuto utile informarne tutti da parte dello stato maggiore
Quindi qui se sono notizie ricevute dalla stampa non ma ci sono delle attività di verifica fatta da voi oppure no no questo credo che riporti la sintesi di quello che la stampa ha detto in quel periodo o in quel giorno stesso il Selenia un rito
Una mia deduzione
Foglio uno tre sei due zero
Due punti c'è una prima un primo su cui c'è scritto analisi Relazione Luzzatti
Farla con Bellucci così almeno leggo io
Sì chi era Bellucci
Bellucci era un colonnello all'epoca lavorava
Ma non lo so non ricordo esattamente dove e come ecco quali la notte qual è il significato di questa annotazione
Probabilmente si voleva che fosse analizzata questa relazione da fare con questo colonnello Bellucci questa analisi e chi la doveva fare
Non lo so
E ma perché lei l'ha notato non lo so
Le altre annotazioni su cui sono in cui è inserita questa cosa si riguardano cosa riguardano
Monnezza lettera a firma sotto capo sono giorni uso PTPR perseguo
Gruppo lettera a firma Capo di Stato Maggiore schede per inciso Antartide terzo il sesto pilotino
Scheda per comitato
Questo forse il Maggi non sia ancora una indicazione di attività da compiere da parte dei vari interessati
Sì voglio dire Antartide terzo e sesto sicuramente riguarda altro
E ma sia una cosa che doveva fare lei sono a che cosa sono queste non necessariamente perché su Antar ditte leggo per esempio terzo e sesto piloti no
Quindi qui è specificato chi avrebbe dovuto fare questa attività e che cos'è il terzo e sesto aquiloni terzo reparto il sesto per reparto
Insieme piloti no quest'analisi sulla taccuino da fare anche il terzo sei che era quello diretto da lei sì quindi cosa cosa che si rivolge a lei questa sì sì e turni sia
Non lo ricordo no va be'
Ancora più un po'più in giù
Cinque dati velivoli FG Ustica cos'è prefetti Repubblica Federale di Germania
Questo probabilmente relativo a quella richiesta di sapere quali velivoli straniere erano sulle nostre basi anche qui immagino ed è una mia idea
Che fosse successivo sempre ad articoli di stampa che ipotizzavano che ci fossero velivoli stranieri sulle nostre basi coinvolti in questo incidente
E c'è anche più sotto richiesta ufficiale velivoli straniere le tre regioni
Ventisette giugno ottanta tra le diciannove e le ventidue zero zero e questa è un'altra cosa che dovevamo fare cioè verità riverificare che cosa c'era sulle nostre basi in quel periodo
Si può prendere
Il foglio tredici sei due due quindi un foglio dopo quello
C'è scritto una cosa non si legge poi c'è due chiedere Civilavia traffico civile ventisei sei e diciannove zero zero ventidue zero zero
Mi sempre che cosa doveva fare che gira fatta di che cosa era dotato orari
E se Ar procedure previste
Voi non riesco a leggere si può continuare le azionarsi oltre è vero che il terzo RC ci ha risposto intervento sarda prima che ATC desse l'allarme poi Luzzatti analisi individuazione traccia Ovest Est da registrazioni radar
Analisi condizioni meteo analisi condizioni per il ruolo sì cos'è quello innanzitutto quel se il il breve vi pregherei un velivolo da pattugliamento marittimo e si Ar
Search and rescue cioè ricerca e soccorso benissimo allora qual è il senso di questa annotazione nella ricorda evidentemente era continuare l'analisi che era in atto per verificare tutte le varie cose che se erano state fatte in quel periodo qui in particolare si riferisce
A riverificare cosa doveva fare il Breguet che percorso effettivamente ha fatto di cosa era votato eccetera
E anche altre cose analisi radicale azione tracce eccetera queste sono cose che ha fatto lei non lo ricordo
Non lo so
E cosa significa l'ok che indicato
Dovrebbe essere ok fallendo perché fare va fatto e quando lei mette questo cosa significa più per me concluso
Vuol dire che la fate lei quindi o comunque verificato che siano state fatte questo probabile
Allora
Tredici sei due tre
C'è un'annotazione perché comincia
Da ok
Nominativi esserci SM per analisi su Ustica pollice secondo quarto sesto
No sì
Se lei non mi dà di se stessi se nessuna poliziotto corrotto e questo è sicuramente relativo a quel gruppo di lavoro che era stato istituito dal Sottocapo e questi sono i nominativi che ne avrebbero fatto parte pollice che evidentemente era stato indicato come presidente qual
Qualcuno del secondo reparto qualcuno del quarto e qualcuno forse del sesto ma chi ha fatto questi nominativi al Sottocapo di Stato Maggiore oppure irresponsabile con arrivi dei vari reparti a cui è stato chiesto nominati sì ma chi ha fatto questi nominativi
Non lo so marca probabilmente pollice è stato fatto dal Sottocapo spesso e i rappresentanti di secondo quarto e sesto probabilmente da capi reparto romane o conoscenza lei perché ha notato questo
Se lei non arriva nessuna
No io avevo ruote io io avevo generale pollice l'attuale generale pollice
Sì ho capito va quindi in questa Commissione lei è stato interessato da prima che si formasse
Certamente per restituirle quando è stato deciso di istituire quindi nel momento in cui è stata istituita lei se ne interessa certamente Kato lei generale pollice non credo ho detto io generale pollici che lui era stato incaricato di questo comma
Ecco quello non se n'è più occupato no
Può leggere l'annotazione successiva convocati pollice di Natale comunicato che loro sono membri del gruppo Parah navi su Ustica pollice precedenti indicati obiettivi e modalità di massima e chi l'ha fatta questa convocazione
Quindi è lei che ha convocato pollice gli accertamenti
Non non conformi osservatore quindi o non c'è Di Natale pollice di Natale quindi lei ha convocato e hai spiegato queste persone cosa dovevano fare certo
E chi le ha dato questo incarico il Sottocapo per quanto riguardava terzo reparto così come lo ha dato agli altri gli altri reparti ho capito
Quindi lei ha dato anche non solo si è limitato a Como a comunicare e qui sta gli anche detto e obiettivi e modalità di massima del lavoro quelli che erano state indicate dal Sottocapo nella riunione che aveva portato la costituzione di questo gruppo
Allora foglio tredici sei due quattro
Io leggo quattordici e quarantacinque s CSM ventuno undici ottantotto Giorgi Giordo Falciani pollice finocchio
Phenom riesco a leggere l'altro dopo che nome
L'atto
Di Natale personale MM nel Golfo con Atlantic
Classifica relazioni incivolo congiunta
Volo per Duccio il bricolage subito dopo tanti fan volo cinque salotto tasca al gruppo di lavoro Ustica
Se può leggere del tipo difficoltà casca al gruppo di lavoro Ustica due punti punto cui Commissione governativa si rivolgerà per info lavorerà in parallelo a quella Falciani che continuerà a fare ad archivio
Distribuito a pasto preparato da secondo reparto
Custodia pezzi da rapide continui fino a che non ci sia un ordine scritto in contrario alla magistratura
Poi c'è sì CDR che non so cos'è
Puoi Cozzi non suona bene invece per il resto non senta generale questo col Sella innanzitutto se ci può decifrare alcune
Lato chi sarebbe è un altro ufficiale che in quel periodo
Non so se posso dello Stato Maggiore dove
L'Atlantic consente lo stesso velivolo per più indicato prima col nome breve quest'altra notazione PN
Pattuglia acrobatica nazionale l'altro CN Cisalpina commander in chief Zhao comandante in capo della NATO per il suo vero benissimo
Così se questo questa annotazione
Come posso dire il
Mi dica ecco se ricorda così credo che non sia relativa nulla di Ustica perché personale Marina militare nel Golfo con Atlantic non credo posso aver connessione classifica relazioni incivolo congiunta panne relativo all'incidente di volo dalla pattuglia acrobatica
E il volo di Cinzano probabilmente è una richiesta di volo del comma no io le chiedevo ingenerare l'annotazione di una riunione di un colloquio si deve essere la votazione di una riunione fatta il ventuno undici ottantotto
Probabilmente sì
Con giorno Falciani pollice Pinocchio la Pedemontana e il Sottocapo di Stato Maggiore indetto rosso tocca sì ecco qui però c'è tutta una parte che riguarda Ustica certo quindi lei ha partecipato a questa riunione nella quale il gruppo di lavoro ha discusso di questi aspetti
No
Questa la riunione in cui si parlava del gruppo di lavoro che evidentemente ancora non vi è stato istituito perché c'è scritto tasca al gruppo di lavoro Ustica
E quindi e quindi era dalla elaborare task per questo gruppo di lavoro tasse cosa vuol dire scusi con lo traduce scontrini ecco quindi
Si parla dei compiti da attribuire al gruppo di lavoro Ustica evidentemente cioè appunto cui la commissione governativa si rivolgerà per info e che lavorerà in parallelo a quella Falciani che continuerà a fare d'archivio
Quindi probabilmente questo è stato quando si è deciso in ambito lo stato maggiore di costituire un gruppo di lavoro in cui conti venisse concentrata tutta la gestione materiale Ustica sì a questo proposito mi permetta di tornare su quanto dicevamo prima non era il terzo reparto faceva dal punto di raccolta di tutto il tema e quest'altro gruppo di lavoro Ustica evidentemente avrebbe dovuto essere il punto in cui la commissione governativa che non so esattamente quale fosse si rivolgerà per avere le sue informazioni
E questa lavorava in parallelo a quella Falciani che continuerà a fare l'archivio questo almeno è quello che emerge da queste no
Sì
Si prende il foglio quattro quattordici zero zero uno
Ce l'ho io qui grazie
Sì è quella gente acquisito l'originale effettua sia abbiamo di volta in volta la data dell'appunto sette a mandare l'originale allora grazie
Sostenuta
Forse sarà un po'difficile perché le annotazioni vecchi fogli sono numerati diversamente siccome stiamo
Persone questo
Se la vuole
Ritardano se lei individua che quelle foto queste fotocopie sta esaminando sono state tratte da questa ecco
No
E così riesce a ritrovare che siamo arrivati un po'avanti si riesce a ritrovare dovremmo essere
Qui sembra indicato sette giugno col senso siamo tornati indietro far per la verità
Comunque questo va be'non ha importanza allora andiamo avanti un po'
Ne conseguono e vedere questo diciotto diciotto sto però non cela diciotto otto ma non si capisce con quel foglio sessantasette
L'ha trovato foglio sessantasette dovrebbe essere l'agenda
Comincia con diciotto zero otto quaranta sì ecco allora
Se può leggere di che cosa
Diciotto zero otto e quaranta presso Sottocapo la data quando sarebbe queste
Diciotto di qualche mese sì o non so quale non è in grado di ricostruirlo
Probabilmente si analizzasse andando avanti si va bene allora prego se mi può dire
A Sottocapo Stato Maggiore copia della Suma tre due uno quattordici saltano per tre barra G. cinquantatré
Parentesi velivoli straniere militari il ventisette giugno tanta configurazione prestazione del MiG ventitré
Secondo Reparto noi vedere
Plottaggio radar li con la pizza Marsala plottaggio Ciampino per tasca cinque
Fornire pareri da Sottocapo per Capo di Stato Maggiore su relazione prima regione aerea Suppa
Non più in attività Sottocapo lo stato maggiore per analisi un su Ustica
Pollice parentesi secondo l'abbiamo il Piacenza chiedo scusa della Murgia visto estro duplicato allora un attimo solo che arriva anche questo l'avevamo già attive anche questo
Allora fogli ottantuno
Ecco
Questo qui lo lasciamo la prima parte non lasciamo da parte c'è il punto tre
Sì ecco se può leggere questa parte tre solo constato capo Stato Maggiore Giordo due punti Ustica
Sì poi c'è se può continuare sì buongiorno e NASA parentesi fletcher e guerriero imbroglio ipotesi di maggiore collaborazione con NASA coordina coordinatore di spazio in USA USA Annoni la Commissione appare un po'chiusa irrigidita
Guardando registrazioni radar si vede
Perfetto effettivamente probabilmente è così traccia di un aereo sentire subito Annoni
Punto focale il radar cosa ha visto
Capo di Stato Maggiore rapita due righe abbiamo fatto tutto per essere certi di aver bene verificato analizzato quanto ci riguarda a fine mese punto nostra situazione ecco vuole interpretare per favore queste
Qui se notazioni certo
Questa è una riunione con ogni probabilità non so se presso Sottocapo presso il capo ma assumo presso il capo perché poi questo CS ma abbiamo fatto tuttavia che una sua evidenza domanda
In cui si stava evidentemente riverifica Ando cosa era emerso e c'è
La prima cosa non credo che sia molto rilevante rispetto a Ustica perché buongiorno e NASA guerriero Broglio ipotesi maggiore collaborazione con NASA e sicuramente relativo programmi di ricerca spaziale
Poi c'è Annoni la Commissione appare un po'chiusi rigidità e qui con ogni probabilità in questa occasione è stato detto che c'è stata una comunicazione da parte dell'allora generale Annoni in cui il generale Annoni dice questo
Il capo
Da questa raccomandazione abbiamo fatto tutto per essere certi di avere bene verificata analizzato quanto ci riguarda probabilmente generato da questo
E a fine mese ripiena richiesto la nostra un punto sulla nostra situazione ecco quindi qui c'era un punto in particolare che quello che hanno ogni riferisce che guardando registrazioni radar si vede effettivamente traccia di un aereo
Lei poi cosa ha fatto per aderire a queste indicazioni del Sottocapo di Stato Maggiore io assolutamente nulla non c'è nessuna cosa deve avrei dovuto fare io e chi avrebbe dovuto farla ah non lo so non lo so quindi faccia capire che serviva la riunione
Probabilmente il capo di stato maggiore sentito questo ha sentito l'esigenza di scambiare idee e dare quella raccomandazione che in fondo lui sottolinea e che io ho riportato in carattere stampatello e proprio per questo cioè
Ci sono questi dubbi vogliamo vedere se per caso abbiamo fatto qualcosa di non corretto o abbiamo dimenticato qualcosa e la sua presenza come si giustificava questa riunione per una di quelle
Perché era uno di quelli che in qualche misura avrebbe potuto contribuire a rifare questa analisi e ha contribuito quindi no e per quale ragione non ha contribuito perché secondo me non c'era nulla da fare probabilmente a fine punti mese appunto nostra situazione sarà stato fatto
Ma non da lei non non che io ricordi
Se può vedere per favore fogli ottantaquattro
Se può leggere dove dice S. CSM
Presso il CSM no Beretta rivolto Brega Ustica Presidente Commissione Ustica darei dati ottenibili presso Regione aerea quando con quali reparti velivoli e se esistono gli atti documenti M. sue esiti rimanderei al giudice per quanto a lui
Sugli esiti credo
Sì e scusi una domanda che riguarda anche altre volte quando lei scrive ok a fianco cosa vuol dire dovrebbe essere che è stato fatto è stato fatto quindi o che lo ha fatto lei o che ha verificato che sia stato San va bene
E mitiche spiega questo da Ray dati eccetera
Dunque dati ottenibili presso Regione era quando con quali reparti e velivoli e se esistono agli atti documenti M. suoi esiti
Posso fare uno un'ipotesi però con con molte
Incertezza
Faccio un'ipotesi sì
Credo che questo possa essere riferito a una non so se si può chiamare simulazione a un tentativo di ricostruire le possibilità
Che i velivoli che si era sentito e si era detto giravano intorno al DC nove potessero essere stati visti o no se non ricordo male è stata fatta un'attività di questo genere con undici nove dell'aeronautica e con nostri velivoli
E questo probabilmente questo che viene chiesto vediamo un po'che dati sono punibili presso la Regione
Quando è stata fatta questa prova con quali reparti con quali velivoli e se esistono agli atti documenti dell'Aeronautica sugli assetti penso che a questo posso riferire se sono lo ricordo con poi darei col c'è il lusso di
Cosa cosa cosa implica qui forse o Sottocapo che chiedeva questo forse però è una valutazione che fa lei se
Va bene lei poi oltre a questo lei anche se può rispedire se queste sigle su questi documenti sono le sue
Possiamo far vedere innanzitutto il documento sedici giugno ottantotto
Ho il documento quindici giugno ottantotto
Questo è proprio firma
Sua quindi
Vediamo se ci sono altre sigle un attimo queste non c'entra
Le sigle del dell'internet
Naturalmente non questa firma che quella fatta quando gli è stato esibito Honda quindi c'è una firma che lei ha fatto e quella per esteso si riconosce delle sigle questi documenti
Sì grazie nati quest'firma sua intanto questi sì grazie si sia
La firma per esteso presidente quella posta quando gli sono stati fatti vedere stesse
Nella circostanza ricorrente quindi oramai
Questa sigla in basso a sinistra si è la figlia sì
Questa su quest'altra cosa per l'America
Questa però credo
Non ne sono certo che sia anche questa la posta in data successiva mi può indicare quale sulla quale incerto quattordici due sette tre quattordici due sette quattro questo è incerta fosse sì va bene grazie
Non ho altre domande presenti ho finito l'esame
Il
Sì allora parte civile
Sì presidente grazie
Il generale per ritornare a una delle sue prime risposte al Pubblico ministero
Lei ha riferito di essersi recato sul luogo di caduta del MiG
Da Gioia del Colle
E il mi può illustrare brevemente le ragioni su cui si fondava il suo intervento con ovviamente l'allora comandante del lo stormo di Gioia del Colle
Sì mio comandante di stormo mi ha detto che avremmo potuto andare in quanto aveva avuto notizia che c'era stato un incidente di volo un velivolo cascato
In un'area di nostra competenza in quanto responsabile della circoscrizione aeronautico
La notizia che vi aveva che vi era stata data era relativa ad un incidente di volo senza specificazione se militare o civile
Sì almeno a me senz'altro
Cioè mancava questa specificazione
Quindi di la competenza del trentaseiesimo Stormo a quello al l'esatta denominazione
A sarebbe entrata sarebbe stata di relativa sia un incidente civile che militare non certo che no
Se c'è un incidente di volo civile non abbiamo competenza ma era proprio il dubbio di che cosa fosse che ha indotto il viandante a dire l'esigenza di accertare la natura dell'incidente giustifica comunque l'intervento
Ha giustificato i suoi occhi questo
Ringrazio
Sotto questo profilo lo stesso incidente aveva determinato l'intervento di altri organi dell'Arena ottica militare lei Pappi accertare immediatamente
Beh in seguito si ho visto c'erano altri decisamente era personale del del vicino Aerostello Piemonte scuro che ha avuto notizia di questo incidente evidentemente è andato a vedere
Ecco ma mi riferisco agli organi centrali in particolare dello stato maggiore
Beh si è visto che sono intervenuti se cioè quali sono i reparti competenti un incidente
Quando ancora si ignora la natura militare o meno
Ma siamo andati nove da Gioia del Colle quella erano prima cosa e poi chiunque egli se non lo stato maggiore si reputi opportune interessare al riguardo
Non c'è non non mi risulta che ci sia una procedura specifica per andare a vedere cosa è successo
Certamente se ci sono dubbi che sia un villino il velivolo militare e non nazionale Colter solo secondo reparto sono nutrienti che più immediatamente
Vengono coinvolti
Ecco perché grazie generale un'altra domanda lei ha già riferito in sede istruttoria della presenza di americani di può identificarne il numero e la qualità le attività che hanno espletato di dinanzi a lei
Uno o due persone non ne conosco nelle funzioni né i nomi né gradi ed erano interessati al relitto
In che modo manifestavano questo interesse ispezionando le varie parti dell'aeroplano in in compagnia di vostra di altre nonno nostra non so se qualcuno della Roma piccoli seguisse o meno
Lei riferì a circolare da soli interamente senza
Ma su quel relitto quando io ci sono andato c'era molta per molta gente quindi chi fosse con chi mi è difficile dirlo loro c'erano c'erano vicine altre persone
Credo di ricordare che ci fossero anche dell'aeronautica però non so esattamente con che compiti
Ecco adesso passando invece alla fase successiva nella quale lei ha svolto il ruolo di presidente della Commissione con i libici della commissione indicano libica
Chiedeva il Pubblico ministero se voi foste nelle condizioni di sollecitare i libici
Muovere ai libici contestazioni sulla sul risposte non appaganti ricevute o meno
E mi pare che la la
Per non alle statuari spostati questa possibilità era ridotta sbaglia certamente non potevamo farlo nel momento in cui vedevamo un'incongruenza tra dati
Che ci venivano forniti e lo abbiamo fatto potevamo insistere solo nel momento in cui avessimo avuto materiale che ci consentisse di dire no quello che ci dice non è corretto a fronte di queste questo
E questo è successo a mia memoria solo in un caso quando c'è stato mostrato un manometro
Dicendoci che questo era un minimo
Manometro che indicava la pressione dell'impianto dell'ossigeno per il pilota ed era a zero evidentemente per indicare che ossigeno non ce n'era e quindi questa poteva essere una causa per l'ipotetico malore e noi abbiamo semplicemente replicato che essendo un manometro staccato dalla cooperazione dalla tubazione
E li portava questa pressione era ben evidente che segnasse zero
Ma questo è l'unico caso in cui io ricordi in cui c'era possibile opporre qualche evidenza a una
Informazione che non aveva molto senso ma avete comunque mosso rilievi in relazione alla mancata intercettazione del di da parte delle
Della forza aerea libica loro ci hanno spiegato la dinamica abbiamo preso atto di questa dinamica
Per poter porre contestazioni a queste cose bisognerebbe avere effettiva conoscenza
Sia della situazione in atto della geometria tra di velivoli intercettori del velivolo che invece doveva essere intercettato
Sia delle velocità sia delle capacità pirata quindi potevamo discuterne con loro ma certamente sui loro ci dicevano l'abbiamo guidati fino che è scomparso dalla dalla vis vista l'errata ree poi abbiamo dovuto rientrare non avevamo abbastanza pochi elementi per poter dire no per certo questa non è pensabile quindi eravate costretti a sì ma devo dire anche che le argomentazioni a riguardo non erano non erano inaccettabile assolutamente
Ma per esempio mi pare che lei nell'istruttoria via riferito di richieste italiane ai libici per ottenere le registrazioni terra bordo terra e fornito bordo tra i l'aereo gregario al mica che richieste che sono rimaste insoddisfatte
Sono rimaste insoddisfatte se ci riferiamo alla al al nastro registrato quello che loro ci hanno fornito è stata una trascrizione della registrazione fatta
Con delle parti come abbiamo già detto prima eliminate per questioni approfondire di sicurezza quindi non abbiamo tenuto da loro semplicemente una trascrizione dei nastri
Su cui non avete potuto esprimere più di tanto una no abbiamo fatto un'analisi abbiamo visto che grosso modo il tutto coincideva con la ricostruzione del volo con i tracciati radar e con le varie dichiarazioni fatte
Ecco ma su questa coincidenza il grado di questa coincidenza è approssimativa o precise no al molto approssimativa come tutti i dati
Tutti i dati relativi al percorso le comunicazioni alle velocità le quote alle procure sono decisamente approssimate ho avuto già modo di far osservare che in qualche occasione precedente
Come le stesse dichiarazioni dei libici tra di loro presentavano appuntiti discordia come ad esempio una rotta tre tre zero dichiarata dai libici
Ebbene evidentemente diversa dal grafico da errata fornito dai libici c'è una differenza di un bel po'di gradi non indifferente se poi si va a vedere dov'è caduto propano
Questo è stato fatto vedere ricordo anzi che mi è stato chiesto da qualcuno ma non avete ha chiesto loro di mettersi d'accordo no questo non l'abbiamo fatto
Abbiamo solitamente fatto ne abbiamo preso atto delle loro dichiarazioni l'abbiamo valutate e abbiamo fatto un'assunzione generale di tutti i dati incerti di cui disponeva
Trenta e i tra i dati di cui disponevate voi cioè il Flight data recorder dell'idea
L'analisi defalcata Records
E il nastro del Flight la pellicola del Flight data recorder anche
Non da me personalmente io ho avuto i risultati dell'analisi sei oralmente sicuramente è stata fatta sulla base del nastro che è stata appresa appunto da qualcuno della Roma e quest'analisi è stata inseguita dagli italiani dai libici o insieme da entrambi è stata effettuata dagli italiani con la collaborazione dei libici per aiutare a decifrare le logiche della registrazione
Lei ricorda di
Di un interrogatorio nel quale fu presente anche il professor Casarosa che lei sottopose alcune osservazioni in relazione proprio alla pellicola
Del utilizzata per queste analisi ricorda quali fossero queste osservazioni sollevate dalla professor Cassano proprio sì c'era una lettura da parte del professor cosa Rosa che disputava dalla lettura che ne ha fatto la commissione sì ma al di là della conclusione anche sulla supporto su cui nasce
Il professor però su una cosa credo che dicesse che era ben strano che i libici usassero la pellicola Kodak questo ricordo e qualche ritenendo più
Verosimile l'uso di una pellicola tedesca del confine con lei si lei non ha elementi per
Di conoscenza dell'UPI dell'utilizzazione dell'epoca da parte dei libici di una pellicola tedesca
No io so che la pellicola che era dentro fra i tre correre quella che è stata analizzata sì questo è pacifico
O meglio è pacifico quello che la lei è stato riferito vero generale certo
Lei ha tratto delle conclusioni sulle condizioni del pilota ci può riferire sinteticamente quali fossero
Beh io ripeto non ho mai visto la salma del pilota ho letto quello che è stato detto al riguardo
Non mi sa di concordare con nessuna delle cose che sono state dette a riguardo la prima delle quali è che è strano che un pilota che caschi
Nella prestare a collinare della Sila e che dopo poche miglia dopo poche ore sia in avanzato stato di decomposizione io non intendo certo di di questi temi
Ma so per certo se mi si consente la brutalità che i tempi di decomposizione di una bistecca son diversi da quelli di un hamburger
Questo pilota è stato esposto su una pietraia esposta a sud per diverso svariate ore non nell'aria fresca della Sila nel solleone della Sila in luglio era deprezzato con i visceri spappolate il cranio con tutta la materia forte cerebrale esposta non ritengo che in questa condizione sia strano che dopo poche ore
Pozzi
Questa è la mia personale convinzione ripeto non sono un esperto
Ma mi pare che questo sia anche è lecito cui sono arrivati altri medici generale però la mia domanda non era rivolta al dopo era rivolta al prima dell'incidente e secondo lei si è fatto si è fatto l'idea che il pilota si è aggiunto sulla Sila prima del l'urto con il suolo in condizioni in cui
Buoni fisicamente i gilet in un vigile dall'analisi del suo popolo come ricostruito dal Flight recorder e dalle dichiarazioni dei libici
Si vede con estrema chiarezza che ad un certo punto in poi
è stato inserito l'autopilota e da quel punto in poi non c'è alcuna variante e non c'è alcun segno di intervento del pilota su pellicola
Ora questo ben per è impensabile fino a un certo punto
Quando a un certo punto e questo emerge targata recorder c'è il club ma otto grossi o lo spegnimento del motore ancora Flight data recorder
Indica che non c'è stato l'intervento del pilota sui comandi questo dal per la mia esperienza professionale lo escludo non so non avrebbe potuto avvenire se il pilota fosse stato cosciente
E ne anche prima fase precedente credo che un pilota perché noi abbiamo sempre confrontato questo queste cose con le ipotesi di fuga
Un pilota che intende fuggire ed è impensabile che si comporti come lui ha fatto nella prima fase del volo l'avrei fatto anch'io ha simulato un andamento anomalo del suo volo ha cominciato a dare risposte incoerenti quindi tutto ben conciliabile con un tentativo di fuga devo dire peraltro che personalmente non fuggire da un mio rapporto in un giorno festivo quando nessuno dovrebbe volare fuggire in un giorno feriale quando c'è una normale attività io invece mi pare normale attività prendo scacco
Ma poi durante il volo dopo questa prima fase di volo manovrato che emerge ben chiaramente ad altra data recorder c'è questa fase di volo i noto pilota
Ad alta velocità ancora un comportamento che è buono per uno che intende simulare un malore e fuggire mette quella quota massima pensabile lui è salito a trenta sette trentotto mila piedi assume la massima velocità per distaccare eventuali inseguitori
E così scappa però a un certo punto se non fosse incosciente si renderebbe conto di diverse cose prima qui di seguito che non ci sono più perché mi sentivo per radio tutte le comunicazioni con ogni evidenza
E se non ci sono più gli inseguitori non c'è più l'esigenza di fuggire c'è un'altra esigenza quella di risparmiare carburante
Perché dubita di poter arrivare non c'è alcun segno di questo cioè Lutz continua andare alla massima velocità possibile sapendo bene che non arriva con quel carburante se continua così
Questo non è non è spiegabile da un punto di vista razionale dopodiché ripeto c'è questo spegnimento del motore ancora lui non interviene sui comandi i comandi si vede non sono stati toccati anche questo non è spiegabile apre nessun pilota cocente
Dopodiché coerentemente comincia a scendere
Comincia a scendere e simulato al punto d'andare a sbattere su una montagna o lo si può ipotizzare che avesse cercato un atterraggio di fortuna
Ma questo personalmente sempre sulla base della mia esperienza credo che non sia un comportamento razionale
Un pilota che abbia un velivolo come il MiG ventitré in col motore spento
Non va a cercare un atterraggio di fortuna sulle montagne della Sila soprattutto se prima è passato su una pianura che quella di Crotone ma soprattutto se prima aveva tutto l'agio di lanciarsi personalmente avrei fatto che intorno al dieci cinque mila piedi
Mi sarei lanciato e invece no si ipotizza che lui abbia potuto tentare un atterraggio di fortuna con un MiG ventitré col motore spento
Con le ali a quarantacinque gradi senza fluff sulle montagne della Sila non è un comportamento che io posso ritenere tipico di una persona cosciente quindi io non sono in condizioni di Russell lui era vivo non era vivo sarà cosciente non era cosciente per certo dico che non è un comportamento tipico di un pilota cosciente
Quando lei dice che il pilota comincia a scendere intende una un comportamento volontario comunque forse no no perché se fosse stato volontario ci sarebbero stati indicazione del suo intervento sul comandante sui comandi di volo cosa che registratore non mostra c'è nel nell'ultima fase della registrazione si vede che è ancora inserito l'autopilota
E si vede che c'è il motore spento e c'è già un inizio di perdita di quote questo è quello che si vede in quel breve tratto dopo un arresto per far data recorder
E a proposito di questo arresto del Flight data recorder lei ricorda se fu proposta una giustificazione prima nell'ambito della Commissione poi vediamo insieme
Nell'ambito della Commissione e chi ha sviluppato questa parte ha ipotizzato questo arresto al praticamente alla fine della pellicola e al allo strappo della stessa dopo questa interruzione
E non siamo in grado di stabilire non sia stato in grado di stabilire quanto tempo sia intercorso tra la l'interruzione della registrazione e questo breve tratto finale
E per quello che abbiamo ritenuto che il volo allo sia durato un minimo di ottanta minuti che è il momento in cui si ferma la registrazione
Ma non siamo stati in grado di stabilire quanto in effetti sia curato perché non era misurabile l'intervallo dell'interruzione la durata dell'interruzione
A proposito delle della sua risposta precedente lei ha osservato alcune incongruenze sulla opportunità della scelta di una possibile fuga in un giorno o festivo
In cui evidentemente l'attività formativa doveva essere inferiore a quella norma
Lei ricorda probabilmente che più volte nel corso dell'istruttoria le è stato fatto osservare che il la circostanza che il giorno fosse di tenere di in nel periodo del Ramadan ma poteva far dubitare della stessa esistenza di un'attività volativa e all'epoca io ricco naturalmente ricordo quale fu la sua risposta
Se la poi vincente nel tanto per per la comprensione della corte poi le farò
Certo intanto vorrei dire che al momento almeno a mio ricordo non avevano un minimamente preso coscienza del fatto che il giorno posso un venerdì e che fosse il Ramadan
Assolutamente non ci abbiamo pensato almeno questo è quello che ricordo
In data successiva poi appunto mi è stato fatto osservare questo
Ebbe e io posso appunto osservare diverse cose innanzitutto non conosco i Paesi arabi ma credo che quando ci sia qualcosa da fare anche le feste loro facciano qualcosa per certo noi vogliamo anche durante i giorni festivi quando c'è qualcosa da fare
Quindi se loro mi dichiarano che hanno volato quel giorno lì io non posso fare altro che assumere che hanno Polato
E poi c'è chiedo scusa generale per la interrompo solo per comprendere maggiore comprensione anche per una semplice esercitazione
Sintesi sicula di di in Italia in Italia in Italia si dà loro non lo so prendo atto che loro ma ha detto che l'hanno fatto non so quale fosse poi il motivo del volo loro c'ho dichiarato che era una situazione locale
Io questo mi attendo su cui altri fossero i motivi questo non lo so
Ma poi vorrei ripetere quello che ho detto prima se veramente si volesse privilegiare la tesi della fuga per certo nessuno si sogna ad andare in un rapporto che torna il giorno festivo andassero Plano mettere in moto un soprano
E non sono cose che si fa come con la macchina
C'è qualche procedura quindi che Luís da solo abbia pensato di scappare proprio un venerdì che a me pare molto strano
Voi lei ricorda se voi avete avuto informazioni in ordine alla quantità di carburante immesso nel nel Michele e immesso nel velivolo che volava accanto al Miguel
C'erano si sono stati dati le copie dei libretti del velivolo da cui risultava una quantità di carburante che credo fosse intorno a cinque mila litri cinque mila duecento occorre
E questa quantità sollevò qualche perplessità nella Commissione almeno nella componente italiana
No non parte con
Le è stato mostrato in uno dei suoi precedenti interrogato un documento considerazioni sulla testi libica ricordo vuole che intende legga sollecitare la memoria
Sì se me lo legge
Allora l'interrogatorio è quello dell'undici del quattordici novembre novanta
Davanti al giudice istruttore
Nel corso di questo interrogatorio che è stato fatto notare la mancata contestazione i libici della rispondenza tra Flight data recorder ricostruzione del volo da loro Offerta
E che quella poteva essere stata ottenuta attraverso la consultazione del Flight data recorder del gregario Sofia discusso delle ragioni di opportunità che non non consentivano di porre in dubbio in mancanza come gli elementi di fatto la veridicità
E lei alla fase in cui si dà atto di questo
Documento pesta prendo atto che le contestazioni che mi sono state fatte sinora derivano da un documento trasmesso dalla rima ottica militare intitolato intitolato considerazioni sulla tesi libica
Io non ho mai avuto conoscenza di tale documento
Ora che le ho letto questa frase ricorda di avere
Che si è trattato almeno dell'argomento dell'esistenza di questo documento non ricordo male pesantemente l'abbiamo tratto
Non ha quinto idea di chi possa esserne l'autore no
Lei sempre in questo interrogatorio sempre per sollecitare la sua memoria odierna gliene do lettura dichiara
Ricevo lettura degli ultimi duetterà graffi del documento in questione prendo atto che mi si contesta che il documento sembra finalizzato ad uso interno della commissione ribadisco di non avere mai avuto notizia di questo documento
Prendo visione del Memorando allegato allo stesso documento e non ricordo di averlo mai visto effettivamente alcuni dei dubbi prossimo prospettati coincidono cui non ho dubbi che ci ponemmo
Quindi di questo al di là che oggi non ne ha memoria lei non ricorda di averne discusso con qualcuno dei degli altri membri italiani della commissione no assolutamente no ne ha idea di chi ne ha idea se il loro ne fossero informati ritengo no o meno
Lei ricorda tra le indagini compiute dalla commissione diretta non se non direttamente da lei almeno dalla commissione
Qualcun indagine diretta a verificare l'esistenza del paracadute se ci fosse se se fosse stato utilizzato se fosse
L'unica cosa riguardo perché c'era il seggiolino il pilota aveva ancora l'imbragatura del paracadute questo e quello di cui abbiamo preso atto quando abbiamo iniziato la nostra attività
Benissimo
La ringrazio generale tenutasi non ho altre domande
Lo vedo continuamente sì
Qualche domanda
Vorrei ritornare all'annotazioni
Sulla sua agenda
E più precisamente a quella del primo agosto ottantotto
Quella S. CSM zero undici
Venti Ustica risposta SMD per cinquecento e leggi che lei ci ha detto dovrebbe essere Emilia
Ecco può ripetere a che cosa far riferimento a questa annotazione soprattutto il numero delle mia Cinquecento MG
Non lo so posizione la domanda è già stata apposta
Non lo sa allora io le contesto che precedente interrogatorio adesso al giudice istruttore il cinque dodici novantasei lei riferisce
Qui evidentemente lo stato maggiore difesa ci ha chiesto qualche commento sui cinquecento miglia che possa essere il raggio di azione ipotizzato per il miglior o una cosa di questo genere
Sì quindi orari corto di no se lei mi ha detto quello di confermo quello che ho detto immagino che ho capito senta allora le chiedo questo vista diciamo questa annotazione
E anche preso in considerazione la notazione del venti giugno ottantotto e cioè DC nove sentire incisa si è già inserito nostro contributo tra parentesi comiche punto interrogativo lettera Bartolucci che dice che i media non è stato visto io le chiedo anche lì nel mille novecentottantotto all'interno della rinascita militare
Si faceva l'ipotesi di una correlazione tra l'incidente del DC nove e quella del MiG libico
Non certo all'interno del dell'Aeronautica militare ma si faceva dovunque nel Paese
E quindi voi
Lei lo appunta diciamo sulla sua agenda solo perché queste notizie
Vengono dall'esterno sì tutte quelle annotazione nell'ottantotto mi pare che derivino tutte da quello che appariva dalla indagini delle varie commissioni e soprattutto dalla stampa
Che venivano lette venivano ovviamente commentate
E portavano sia a a nostra valutazione sull'attendibilità di quelle notizie sia a quelle verifiche canta causa maggiore a aveva richiesto di verificare se quello che verrà appariva sulla stampa era stato correttamente analizzato e verificato da noi quindi è per questo che il generale ora non ricordo chi fosse
Chiede di verificare la vicenda L. cinquecento miglia per vedere se era è probabile o si faccia racconta
Senta invece andando all'annotazione del ventitré dicembre ottantotto
Quelle in cui parla russo si parla di Annoni la Commissione appare un po'chiusa e rigidità guardando registrazioni radar si vede effettivamente traccia di una meglio sentire subito hanno le chiedo Annoni faceva parte di di una commissione di una commissione che quella non so se l'avvocato cosa practice tratti e quindi
Non non non capisco voi riceveste questa informazione che all'interno della Commissione trafisse si era fatta questa era emerso questo dato
Il maggior questo signor sì e chi però aveva detto scusi questo non lo so io ne ho preso atto in quella riunione
E e quindi bisognava contattare un membro di una commissione quella Prati si terrà mi scusi non ho ben capito perché dovrà essere contattato non lo so
Non lo so per vedere probabilmente da cosa gli era derivata questa informazione e nei forni dire commenti al riguardo immagino
Voi dovevate avevate diciamo questa possibilità istituzionale di fornire in tempo reale
Nelle spiegazioni sulle varie ipotesi che emergevano non ho capito non conosco quali fossero i compiti i mandanti i mandati le modalità con cui doveva operare la Commissione Pratis poca se era quella di acquisire elementi di informazione immagino che fosse abbastanza normale che questi elementi venissero richiesti a chi potenzialmente poteva fornirle
Queste sono mie assunzioni
Sono sue lei non sa no
Senta per quanto riguarda invece la commissione italo libica che lei ha presieduto riguardo anche alle condizioni
Del di intervento del pilota sul veicolo voi avete interrogato delle persone che avevano visto persone del luogo che avevano visto l'aereo abbattersi o comunque avete acquisito quelle testimonianze lo abbiamo interrogato nove abbiamo acquisito con le testimonianze e e dalle testimonianze che lei ricorda non emerge nel racconto di qualcuno del luogo che aveva visto l'aereo cominciamo poi successivamente a battersi che ha riferito di una virata
Di novanta gradi dell'aereo per non abbattersi su un primo diciamo non so come chiamarlo un primo a Mostar corsi esatta tra certo c'era una di queste è Simone Anzio non ricordo che avesse parlato di novanta gradi
Sì lo ha precisato anche l'altra volta comunque di una virata che prevedeva una un'azione del pilota sulla sì
Di questa democrazia
Una manovra sì ma di queste testimonianze abbiamo nel allegata alla nostra relazione cinque ed a tutte e cinque emerge un fatto l'inattendibilità dei test testimonianza tra queste abbiamo cercato di vedere e di
Verificare se ci fosse qualcosa
Che fosse correlabile ad altri dati riassunti e quindi più attendibile
Questo fatto del velivolo che manovrava non è compatibile con nessun altro elemento di cui disponevamo
Un velivolo che al motore fermo come aveva quel pericolo non può fare con le manovre fu addirittura letto che sarebbe passata a bassa quota Crotone
Salire da Crotone sulla Sila con motore fermo e l'impresa piuttosto complicata e invece e ma sempre faccio riferimento a questa testimonianza ricorda che sempre colui che il fece questa questa deposizione disse che invece il almeno da quanto mi ha sentito il motore era in funzione certo se è questo il punto quello che lui veramente ha sentito non poteva essere quel metro perché quel mi aveva avuto uno spegnimento del motore intorno a dieci mila metri quattro
L'unica cosa che da quelle cinque testimonianze noi abbiamo potuto ritenere degno di un minimo di l'interesse era quello che la signora Carchidi
Perché questa signora ha detto una cosa che ha trovato qualche riscontro nei fatti
Ha detto che ha visto questo velivolo che scendeva senza rumore
L'ha visto sparire dietro la montagna si aspettava di vedere l'uscita dall'altra parte
Non lo ha visto ha sentito invece un botto rispunta il gruppo un fumo questo è quello che ha visto la perché chi è andato lì ho trovato un aeroplano ancora caldo sta questo non abbiamo assunto che questo signore avesse potuto vedere quello che era successo
Va bene grazie per il momento nessun altro
Posso Presidente sette
Avvocato Galasso avvocato di parte civile Buongiorno generale
Io si devono fare qualche domanda di chiarimento
Samaranch sono la stessa parte civile
No no se parte civile ma le parti civili difese dal gruppo presentano la stessa parte civile sia un chiarimento non indagato no no uno un gruppone ma diversi gruppi di parte civile
Se
Generale può può ricordare nei limiti del possibile e chiedo scusa concluso la stima per l'avvocato Galasso ma si hanno in esame diretto era stato indicato come teste anche l'allestimento Galasso no e sta e cioè gruppo
Nell'interesse delle parti civili costituite rappresentatività degli avvocati Alfredo Galasso Sandro Gamberini Costantino Marini Dario Piccioni Alessandro Benedetti
Perché sono tutto un po'hanno accorpato tu sei tu per un'unica lista Argentina vanno prossima un'unica lista testi
Prego avvocato
Generale può dieci nei limiti del possibile quali sono stati gli atti che cosa ha fatto in sostanza dal momento in cui è arrivato sul posto dell'incidente fino a quando poi è andato via
Molto sinteticamente lei intende da quando ci sono arrivato come presidente della commissione no con la la prima volta diciamo quando c'era l'aeroplano caldo per intenderci certo
Nell'immediatezza dell'arrivo non sono sceso nel vallone che era molto ripeto
Ricordo che eravamo nella parte terminale del recupero della salma del pilota in alto su un costone
Questo è quello che abbiamo fatto quella sera
Nel giorno successivo sicuramente questa ricognizione con un elicottero sul luogo dell'incidente ricordo di aver partecipato all'intrigo provocatorio di un testimone da parte di qualche carabiniere non ricordo se fosse la sera stessa del diciotto o nei giorni precedenti ne ricordo e chi fosse il testimone
Dopodiché siamo scesi nei giorni seguenti sul relitto e abbiamo guardato riunito alla ricerca di elementi a quel momento li ricordo non ero ancora Presidente Commissione alla ricerca di elementi di interesse informativo
Il ventitré un aeroplano che per non era certamente di interesse e quindi tra virgolette curiosavano per cercar di capire che ero Palma fosse questo che tecnologia adottasse
Se avesse armamento cose di questo genere dopodiché sono intervenuto come presidente della Commissione e li abbiamo fatto le altre analisi
Ha incontrato qualcuno in particolare questi giorni precedenti la sua nomina presenta la commissione le ha accennato al generale Tascio sì incontrato generale Tascio cosa vi siete detti si ricorda
Siamo andati a fare questo giro con l'elicottero per vedere che rotolano Force generale Tascio ricorda che titolo era presente immagino come capo del secondo reparto
E ricorda se avrei capito caldo diciamo fatto qualche commento su questa vicenda ricostruito qualche causa qualche
Se ne avete parlato ci siamo sicuramente interrogati sul sul perché quel velivolo era da quelle parti ma niente di più
Lei ha detto che stavano recuperando il il il cadavere del pilota nel momento in cui lei è arrivato sul posto
Si ricorda se avuto notizia di
Una autopsia se era stata fatta insomma che cosa ne è stato fatto di questo cadavere del pilota ricorda durante la sua presenza lì che lei ha detto non ho visto il cadavere ma probabilmente sa cosa è successo
No non l'ho neanche visto arrivare gli in alto sul costone ho visto che stavano lavorando per tirarlo su e non so chi fossero se compiere o altre cose ma non l'ho visto fisicamente quando è stato recuperato ne so dopo che cosa ne sia stato fatto
Ha incontrato il magistrato incaricato delle indagini no non credo
Come mai
Perché non avevo alcuna funziona che mette un successo a farlo
Lei ha detto che sono stati recuperati in quel periodo i i resti del del del MiG ventitré quelli che erano sul costone di sulla pietraia
Quando lei
Ha iniziato i suoi lavori come presidente della commissione questi reperti erano stati tutti già prelevati
Recuperati non certo tutti
Certamente alcuni sì
Del resto era lì
Quindi su quel relitto prima che lo iniziassero iniziassimo a nostra attività certamente molte attività erano state compiute non ultima quella del
Recupero del club tre corde
Sì ma fu completata poi la sul recupero di questi resti presumo di sì male fuori dalla mia aree d'interesse io ho concluso il mio lavori
Ma credo intorno alla prima decade di settembre nel velivolo mi risulta è stato recuperato molto più tardi
Quindi voi diciamo avete avuto cognizione di una parte soltanto di questi di questi resti diciamo del del velivolo
Più o meno di tutti credo non posso garantire che fossero tutti
Quando ha fatto questa ricognizione in elicottero
La l'impatto sto che avete verificato cioè un po'con i vostri occhi del del velivolo sul costone e l'impatto che a me che
Proveniva da nord o da sud decisamente da sud è assolutamente impossibile la provenienza dal nord perché il costone ripido era esposto a sud quindi da nord non si poteva sicuramente andare impattare contro quel costo
E avete verificato se per arrivare su quel costone
Era compatibile una discesa diciamo plana ante a motore spento è in in direzione esattamente diciamo lineare
Non mi è chiarissimo cioè intendo dire per andare ad impattare da sud su quel costone
Secondo la ricostruzione che lei ritiene attendibile cioè che ad un certo punto il motore si è spento
E l'aereo ha cominciato ad andare giù a perdere di quota immagino imposizione in direzione lineare senza alcuna dirà
Mi sono salite del caso non c'era qualche ostacolo qualche montagna che impedisse una cosa del genere perché io ho un ricordo in tal senso per avere fatto questa esperienza insieme con il giudice Priore dottoressa
No ha parlato dell'esperienza parlando dell'esperienza di verifica di questo siamo parlo
Certamente un avvicinamento da Sud avrebbe potuto imporre portare un impatto sul costone
Certamente assunte c'erano degli altri rilievi ma più bassi e certamente non posso escludere che questo fosse possibile assolutamente non mi sento di escluderlo anche perché tutte le altre evidenze me lo confermano
Per il semplice fatto che non si conosce quale fosse la traiettoria di discesa può
Quindi era possibile qualche dubbio
Non ve lo siete posti
Su quel ce lo siamo posto Joseph O'trovò la verifica sul luogo ma se non l'ho mai impervio questi assolutamente impervio decisamente impervio decisamente scosceso esposto su decisamente inaccessibile da nord è sicuramente possibile da subito
Vedremo
Il sulla hit data recorder che voi non avete visionato nel temuto l'analisi non del qualche data recorder che conteneva questa serie di informazioni comprese quella del motore fermo
Era un documento che avete considerato sicuramente attendibile
Beh l'abbiamo analizzato noi segue non un onore hanno capitolato risulta no
Analisi non avete fatta con no no l'ha fatto in un membro della nostra Commissione
Allora io quindi a a capitola e quindi si riferiva a lei non ama cominciarono nel senso di non analisi è stata fatta da un membro tecnico vero questo RAI Flight data al record è stato recuperato immediatamente dopo Ekathat tra i reperti immediatamente recuperati è stato recuperato certamente prima dell'avvio dell'attività della commissione
Da chi non lo sa no
Si ricorda qual era il
Diciamo lo stato dei rapporti politici a quell'epoca tra Italia e Libia
Leggevo i giornali ma non so di più
Ci stiamo parlando si è scelto dal mille luglio mille novecentottanta
Se erano buone erano cattivi ricorda
No non vorrei entrare in valutazioni di carattere politico che ancora non sono equamente cioè omogenei si ottiene solo un ricordo anch'io una valutazione poi
Per il resto
Questi dubbi sulla versione libica considerato che si trattava comunque di un di un aereo non identificato dal nostro radar
Questi dubbi sulla versione libica che voi aveste che lei qui a ricordato molto puntualmente
Non di sollecitarono qualche preoccupazione da manifestare a chi di competenza sul fatto che insomma potesse esserci qualche problema
Di difesa militare e che questo MiG libico piuttosto che un'esercitazione un malore del pilota potesse avere qualche altro scopo non propriamente come dire pacifico per il nostro paese fu posta questo problema perché
Lei ha riferito che non può non avete avuto dubbi di sorta
Alla fine che questi due o per lo meno per questi dubbi sono stati superati e quindi si è dato il via poi la restituzione di tutto qua
Dunque tanto preciso che appunto che il compito della commissione era valutare questo incidente sotto il profilo della sicurezza del volo
Ecco la qualcosa eh no l'armamento non non incide sullo ricercare le cause comunque è un aspetto che abbiamo valutato dalla nostra relazione se viene letta attentamente e si vede che c'è una certa enfasi
Per quanto sintetica sia sul fatto che il velivolo non aveva taniche di carburante sterno
Non aveva al momento non aveva sistemi di guerra elettronica o fotografici opera sia questo è stato verificato dalla commissione
Quindi il velivolo non era in condizione di portare offesa al nostro Paese questo emerge leggendo tra le righe della commissione ma viene specificatamente detto che non aveva al momento non poteva aver portato al momento non aveva taniche di carburante non potevano essere state iniettate
Quindi non c'era nella nostra valutazione la possibilità di un volo pianificato di andata e ritorno
Per con azioni offensive ovviamente
Che mi scusi generale che vuol dire non c'è la possibilità di un volo di andata e ritorno non era postino è stato seguono deve venire a casa nostra per farci qualche offesa deve portare armamento deve portare carburante per poter ad andare e tornare utilizzare con l'armamento e non c'era né l'una né l'altra cosa
E quindi che fa Cerrina esercitazione arrivava sullo solo italiano e poi non poteva più non è improprio esattamente questo non era presumibile una cosa del genere
Cioè e questo vorrebbe dire che veniva in Italia per fare un giro per poi tornarsene
E quello che non abbiamo accertato che non poteva portare non portava né armamento nel carburante quindi l'ipotesi che lui sia venuta da noi intenzionalmente abbiamo scartato sì
Il fatto che nessun radar almeno a quanto risulta nessun radar Della Rena ottica militare italiana avesse registrato questo volo come l'avete spiega
Non l'abbiamo spiegato
Seguendo le prassi della perché vieni di queste attività delle commissioni Sicurezza Volo non abbiamo fatto una formale richiesta
Al nostro sistema della difesa aerea per sapere se ci fossero tracce su quella zona in quell'orario a questa non abbiamo avuto risposta emotivi immagino che siano quelle di sicurezza quindi non abbiamo chiesto non abbiamo trasposta e dopo credo si sia saputo che c'era questa famosa traccia da quelle parti
Quello noi non l'abbiamo analizzato perché appunto non lo potevamo avere risposta su un tema che trattare in una commissione mista italo libica non avrà certo raccomandabile
E non lei non ha avuto notizia successivamente successivamente ho avuto certo notizia che c'era questa traccia di cui si è molto discusso se era correlabile o meno almeno
Un'ultima domanda
C'è stato un momento in cui nelle varie riunioni le quelle lei poi ha partecipato mi riferisco al periodo in cui lei si è occupato della vicenda di Ustica
In cui è stata sia pure a livello di ipotesi formulato un qualche collegamento tra la vicenda del MiG libico è
La l'incidente del DC nove di Ustica certamente sì sulla stampa ed arrivavano analogico sto parlando di sedi competenti non sto parlando di sé di giornalisti
Se lei per sede competente intende l'aeronautica io di quello posso parlare altra lei divino cioè l'Aeronautica Aldo Mella al dubbio ci se lo è posto visti appunto tutte le attività che erano in atto a riguardo
Tant'è che appunto credo che per quella ragione il sotto Capriotti ha disposto una riesame è una rivalutazione di quello che era stato fatto
E il capo stesso abbia dato con le indicazioni
Cioè quale indicazione quella di riverificare il Sottocapo l'istituzione del gruppo di lavoro pollice il capo la la raccomandazione di riverificare se tutto quello che avevamo fatto e detto era corretto
Quindi in sostanza questa ipotesi è stata prospettata è stata fatta una verifica e si è ritenuto Paul conclusivamente di escluderlo collegamenti dunque credo che si sia arrivata a conclusioni di escludere o meno è stato semplicemente riverificato
Quello che è stato detto e fatto ma non credo caro nautica abbia mai e deciso se era correlabile o meno l'uno evento all'altro
Date Clusone insomma in altri termini comunque mettiamola così questa verifica fatta successivamente ha confermato che il MiG libico era una vicenda indipendente dal dal disastro aereo di Ustica mettiamola in questi tempi io posso solo dire per quanto riguarda me non ho dubbi al riguardo se qualcuno in Aeronautica qualche dubbio
Ma io sto dicendo se durante questa verifica che è stata fatta all'esito di questa verifica se in qualche modo consolidato e non risulta
Nessun documento ufficiale dell'Aeronautica credo però sto entrando in cose che di cui non ho conoscenza diretta abbia non credo che esista un documento in cui l'Aeronautica dice sì è correlabile oppure no non ancora
è stata fatta quindi soltanto la verifica mi par di capire dopo averlo ammirato arriverà di tutto quello che l'Aeronautica però ha fatto su questi due incidenti
Non ho altre domande Presidente sospendiamo per mezz'ora
Se fosse possibile continuare perseguire l'esame a una prossima udienza Semerari a Potenza
Io ho convocato dei testi da Milano per le tre
Alle due riprendiamo e lei fa c'ha un un'altra esami diretta chiedere dal momento
Anemia dei due punto riprendiamo se
Peraltro l'abbiamo indicato come teste no quindi potremmo oggi finire esame controesame e poi eventualmente riconvocarlo con calma come quest'anno della difesa per la corte ce lo consente
E voi
Perché di tutte le difese chiedo nostrane della difesa banale Lucci
Sì messa punta non di tanto comunque era ancora ora controlleremo comunque
Sì quindi finiamo assolo in quanto essa sì sì no sì
Vale
Non ho capito tredici un esame diretto no ex esatto eh lo so ma il controesame praticamente si estende a tutto
Non ho capito no cioè lei davamo se fosse possibile questo oggi concludere soltanto l'esame così come richiesto dal Pubblico ministero e poi eventualmente no in un prosieguo rettifiche ricitare il teste per l'esame nostro come difesa
All'esodo erano qui le prese mi par di capire da quello che dice l'avvocato Bartolo che ha intenzione di fare un esame molto approfondito che richiede diverse ore io penso che l'Ulivo gli a rappresentare questa circostanza e quindi diceva vuol dire che siamo dalle due alle tre per poi ritornare un'altra volta ricominciamo direttamente la prossima udienza
No no ma l'avvocato Bartolo che non è che si opponeva alla ripresa alle due ora
No no da coloro che abbia le due no ma dico dopo si sospende a una certa ora anche che io devo avvertire delle persone che vengono da io ricordo il se lei fa l'esame
Inizia subito lei a fare
Gruppo qualifiche esame controesame Talbot
E poi siete io faccio presente questo io francamente no qua in corridoio la sua tecnica interprete esclusiva avvocato Bartolo quando voi no no presidente abbiamo al sabato venti a quella lista testi e mi sembra che sia abbastanza scontato che andiamo a finire al pomeriggio
E sino a Presidente chiedo scusa però no era un problema che volevo far presente anzi lo faccio presente subito se può essere utile rubo due minuti all'acqua
Beh fino ad oggi abbiamo accettato questo criterio
Perché fino ad oggi non ci si è mai posto alcun problema riunione dove procedere all'esame di un nostro teste subito dopo che il Pubblico ministero ha posto le sue domande
Io le dico che invece in questo caso la difesa vuole procedere all'esame del teste come proprio teste dopo aver avuto la lettura del trascrizioni della udienza odierna perché io non posso esaminare il teste
Tenendo a mente tutto quello che il teste mi ha detto in quattro ore
E porre delle domande a chiarimento sulla base di elementi così la come difesa siccome abbiamo fatto riferimento a tutta una serie di annotazioni a tutta una serie di parole di sigle che sono state riportate su dei documenti scritti la difesa ha bisogno in questo caso di leggere la trascrizione di oggi cioè di leggere la trascrizione dell'esame del Pubblico ministero
E ricitare questo teste quando lo riterrà opportuno nella fase che riservata all'attività difensiva ci sono la maggior parte dei testi non ci creano questo ordine di problemi ma dobbiamo dire che per quanto concerne invece il generale e qui presente noi questo problema l'abbia vorremmo comunque riesaminarlo come nostro teste allora tema delle rari esempi ne dicevamo questo
Facciamo le due domande per chiudere con l'esame del PM salva restando la nostra facoltà nella fase successiva cioè quando si passa all'esame dei testi della tristezza che ci sono e che vorremmo sentire come testi della difesa con l'ordine che diciamo noi perché qua si è parlato di storia del mille novecentottanta del mille novecentottantotto e via dicendo
Noi vorremmo poter esaminare i testi dando anche il nostro ordine no quello che gli dall'accusa
E allora se questo ce l'ho ci viene consentito chiederemo in particolare per l'esame degenerare che il generale possa essere riascoltato come nostro teste nella base successiva
Va bene va bene allora sospendiamo e riprendiamo alle quattordici
Buongiorno
Non
Prego allora no insieme lei avvocato Barton
Scusa ma vorremmo a dalla corte un po'di chiarezza su la questione sollevata
Cioè il teste è un teste tanto dell'accusa quanto della difesa
Noi fino ad oggi non abbiamo mai avuto il problema particolare quindi non abbiamo mai sollevato questa questione
Ma oggi invece il problema ci si pone perché vorremmo esaminare il teste anche noi con una certa tranquillità
Per cominciare alle nove del mattino con tutta calma dopo aver letto peraltro le trascrizioni delle valli quindi quanto già il teste ha detto in relazione alla singola notazione e via dicendo
Quindi ci sembra che forse che aggiunto il momento di affrontare questo problema
Il teste no io ora vorremmo esaminarlo anzi chiediamo di poterlo esaminare se ci spetta
Solo come controesame si sia occupato dal va bene dopodiché rimane salva la nostra facoltà di ricitare il teste come teste della difesa se va bene
Ma ecco grazie quindi appunto e dico allora adesso se vuole iniziare lei dice perché credo velocissimo
Finale chiedo scusa prima le sono stati esibiti tre documenti sui quali lei ha riconosciuto Ko uno come sua una delle sigle apposte in calce a questi documenti
Le devo chiedere
Che sono già stati esibiti sino credo che la corte abbia
Prima abbiamo menzionato di quei documenti soltanto le date o comunque lei
Gli estremi che consentivano l'individuazione di i documenti ci può ora dire lei invece qual è il contenuto di quei documenti soprattutto per quanto riguarda quella relazione relativa all'incidente accaduto al DC nove ventisette sei del mille novecentottanta
Nell'ultima parte di quella relazione si fa riferimento a una qualche trasmissione televisiva che era andata in onda che aveva quindi creato una serie di problemi
Sì è probabile cerco di ricostruire cioè Milan probabili palinsesto sia stata una
Relazione ho una comunicazione fatta dallo Stato Maggiore fu nautica
Non so chi perché non emerge da qui è probabile dallo stato maggiore della Difesa
Conseguente
Credo a questa trasmissione Telefono giallo credo perché questo è quello che emerge in questo documento
In cui si precisano alcuni aspetti che evidentemente in questa trasmissione erano usciti questa parte di quell'attività cui facevo cenno prima esattamente quello che la Roma ottico faceva
Petroso minore il cui look ma mano emergere con riguardo cioè lei già ricordava aveva detto nella prima fase della sua deposizione che all'epoca sul futuro
Ci furono tutta una serie di notizie diffuse dalla stampa e a questo punto potremmo dire anche da alcune trasmissioni televisive e che questo porto Larion altri casi nel mille novecento ottantotto a mettere a svolge delle attività quali quelle che lei ha ricordato prima
Può cortesemente ora esaminare i due documenti gli altri due documenti che gli ho dato e ci può soprattutto
Le è possibile dare lettura di quanto viene scritto interne è uno di quei documenti e cioè in quel documento in cui si dice mi corregga se sbaglio nel giugno del mille novecento ottantotto sempre
Che tutto quanto sta per essere fatto deve essere riferito al ministro
E può
Non so se è riuscita ad individuare sui ecco ci siamo dare lettura di cioè dare
Ne ha qualche indicazione ricorda penso che questi tre documenti siano parte della stessa cosa da parte dello stesso pratica
Come prassi allo stato maggiore quando deve uscire una lettera per l'esterno d'ufficio che materialmente redige il documento da trasmettere fa questa che è una nota esplicativa al Sottocapo che poi firma la lettera con cui questo documento viene trasmesso
E qua infatti c'è una nota esplicativa per il signor Sottocapo di Stato Maggiore targata quindici giugno ottantotto
E la lettera che evidentemente è stata trasmessa al giorno seguente
Il sedici giugno ottantotto dal Sottocapo ai comandi della Prima Seconda Terza Regione Ispettorato logistico ispettorato telecomunicazioni assistenza al volo
Il tutto in oggetto incidenti di volo accorso al PG nove litigi il ventisette giugno ottanta
Che trasmette questa relazione
Dicendo anche cosa scusa vuole che legga la lettera
Sì asset hanno si trasmette copia di uno schema che è stata fatta pervenire al signor ministro per chiarire la collaborazione sempre prestata da un ordine militare l'autorità giudiziaria che conduce l'inchiesta sull'incidente in oggetto
è necessario attendere che il signor ministro ultimo risiede nel mostrare letti aderenti a Gentile ciò che è necessario ora attendere che il signor ministro notifiche nelle sedi ritenute più appropriate il proprio pensiero
Va comunque evidenziato come l'azione di chiarificazione dell'operato dalla forza armata posso trovare dei limiti nell'esigenza di rispettare il segreto istruttorio
Mi corregga se sbaglio mi pare quindi di capire che di quel problema che sorge nel mille novecento ottantotto
Problema tra virgolette
Che viene creato dalla stampa che troppa la determinate notizia
Viene subito diciamo ha rappresentato al ministro
Se questo è quello che appare
E che peraltro nella compiere qualsiasi attività Laurino nautica militare si preoccupa anche dei problema peraltro delicatissimi connessi al segreto istruttorio
Mi corregga se sbaglio questo è quello che dice la lettera benissimo
Senta lei ha detto di
Secondo quanto le è stato contestato di non essersi mai occupato nella vicenda di Ustica
E questa contestazione lei è stata mossa
Dopo che lei è stata data lettura di una serie di appunti
Mi scusi generale lei non si è mai occupato della vicenda di Ustica oppure dell'incidente accorso occorso al DC nove la sera del ventisette giugno mille novecentottanta nel mille novecentottanta oppure anche dopo
Ma vorrei anzitutto precisare che non ho detto semplicemente non mi sono mai occupato dalla licenza di Ustica ho anche aggiunto a meno dell'attività che ho svolto per rispondere alle richieste che ci arrivavano o dal ministro o da altre autorità o dalla stessa magistratura
Se voi per la sua domanda specifica io non mi sono mai occupato dell'indagine sul DC nove di sull'incidente del DC nove di Ustica
Tutte le analisi che ho fatto come altri reparti dello stato maggiore per quanto riguardava noi sono relativi agli esteri agli aspetti che man mano sono emersi nel corso degli anni prima dell'ottantotto non credo proprio io se mai proprio mai occupato
Senta ora le chiedo un'ultima precisazione quelle lettere che lei ha davanti a sé portano delle date
Quindici S quindici il nota esplicativa i sedici la lettera giugno ottantotto benigno mille novecentottantotto ignominia recente attacca
Io non le chiedo di rileggere le date di tutti gli appunti che le sono stati letti prima ma ci può definire
Ricordare qua in quale data sarebbero stati da lei redatti gli appunti che prima ne sono stati fatti leggere
Sempre cercando di ricostruire le cose con queste lettere con questa nota mi pare che siano una conseguenza di quelle indicazioni date dal Sottocapo da per narrare certe attività
Mi scusi forse non mi sono non le ho posto bene la domanda che stavo chiedendo questo quegli appunti quando li ha redatti lei perché abbiamo visto prima c'è sempre la data sull'appunto no
Le stelle SL possono servire conseguì può ripetere sui ma non c'è l'avvocato d'ufficio il mese ci sono i giorni
Ecco probabilmente riguardando tutto il brogliaccio si riesce a localizzare mal di gruppo quello che noi chiamiamo gruppo data orario riporta un giorno è un orario non c'è il mese associato
Ma quegli appunti a quanto risulterebbe dagli atti sarebbero stati redatti da lei non è novembre del mille novecento ottantotto
Momo non siamo ecco ci può aiutare allora nell'individuare anche il mese in cui vengono redatti quegli appunti nel mille novecento ottantotto
Lei al Novara ma ci son diversi appunti nel corso del mille novecentottantotto quindi non non credo di poter dire tutti sono stati redatti in un certo mese
Bisognerebbe vedere uno per uno e cercare di capire quando è stato redatto e ripeto quello che io leggo su questa nota iniziare ad operare verificare e poi eventualmente in sede di esame avremo modo di essere più snelli
C'è un appunto che le è stato letto prima
Che e ora io le posso indicare solo sulla base di una trascrizione che trovo sul sui miei fondi però non sono in grado temo di indicarle la pagina che documento manoscritto possibili errori di interpretazione allegato sette a interrogatorio reso dal chiare Ferracuti in data cinque dodici novantasei
Lo leggo io premi si concede il beneficio d'inventario perché ripeto in alcuni passa in alcuni casi ho riscontrato delle diversità tra quanto
Letto e quanto scritto su questi documenti stampati
Che ho io
C'è un appunto nel quale troviamo scritto Ustica risposte a possibili quesiti Garribba le è stato letto prima
L'appunto prosegue no m SL a N
Se lanciato da aereo come mai dia nulla disto
Ci può dei riti rileggere non dico l'appunto ma insomma dare una sua intercessione
Non so se lo ritenesse non lo ritrova l'asta
No probabilmente se avessi la la copia di nuovo motore con più facilità perché quattro anni lei non
Se si
Ecco e sono quelle Stampete
E la parte sottolinea sì no missili emerse lanciato Prelios come mai difesa era non l'ha visto
Possiamo dire che nel momento in cui venne redatto quell'appunto c'era
In Ario natica la matematica certezza che non fosse stato un missile dell'Aeronautica militare ad abbattere appare
Appartare citare il DC nove
Ma immagino di sì però non posso dirlo perché non conosco esattamente la data di questa ne so che delle verifiche sono state fatte ma non so se quelle verifiche sono anche ulteriori o posteriori a questa notazione tecnica l'altra a
Annotazione che viene subito dopo
Lei l'ha letta Coppa
Ci consente di dire che comunque fino al mille novecentonovantotto
In aria natica
Viene alla certezza che non fosse stato un missile o che comunque nessun rata aveva visto un missile abbattere far precipitare il DC nove silente la domanda così come formulata non mi pare ammissibile
Generica indicazione dell'Aeronautica per tutto il periodo dall'ottantanove
A lei
Nel momento in cui lei scrive quell'annotazione
Non credo di poter dire che io avessi questa certezza o non avessi questa certezza
Sotto il tema era dibattuto so che delle verifiche sono state fatte da quello che risulta non era stato un vis drammatica nel ed è il primo passo la prima frase no missile AN
La seconda frase non si se lanciato dall'eterno è ma cosa qualsiasi si precisa nell'ultima parte di quella seconda fase sì se fosse stato un aeroplano dell'Aeronautica e come mai la difesa a non l'ha visto il che vuol dire che la Chiesa e l'aria non è gravissimo assumo di sì
Nessun'altra sì
Poi hanno difesa Bertolucci grande
Ma viene rinviata per l'esame in per il controesame non ha domande
Viene
Va bene
Lei col
La consigliera posso aggiungere solo una con una linea quante esame così però anche di poter
Tenermi scusi faccio un balzo all'indietro negli anni e torno alla vicenda del MiG ventitré
Lei ha detto di essere stato sul posto in un primo momento subito dopo che era stato ritrovato alcuni e di essere ritornato poi quale presidente della Commissione ricorda quindi quando la prima e quando la seconda volta
La prima volta al diciotto di luglio sicuramente la seconda presumo il ventiquattro di luglio
Senta ricorda se o nella prima o non la seconda occasione lei in conto vide sul posto degli americani
In qualche occasione si ma non so se è stato nell'intervallo tra il diciotto e il ventiquattro o dopo il ventiquattro
Ecco perché io le vi leggo la risposta che lei aveva data al giudice istruttore sul punto leghiste noi abbiamo cominciato i lavori il ventiquattro luglio e subito dopo siamo andati a Castelsilano
Gli americani deve devo perciò averli visti tra il diciannove e il ventiquattro
Conferma questa circostanza sì non escludo che sia stato anche dopo il ventiquattro però presumibilmente così anzi potrei adesso sicuramente direi così perché penso che sarebbe stato ben difficile
La vera insieme libici diamo nella casa bisogna è proprio il caso di grazie
Va bene siamo
Difesa Ferri
Il suo sì grazie Presidente poche domande
Scusi generale solo qualche precisazione sui temi che ha già trattato mentre gli indici della commissione da lei presieduta fornirono
Gli elementi necessari per raggiungere lo scopo e la Commissione
In gran parte chiaro con gli altri li trovasse posto lo scopo della commissione era accertare le cause dell'incidente sui
Era compito precipuo della sottocommissione dall'eco seduta quella di indagare le deficienze del le possibili deficienze del sistema
Di difesa aerea rada coperture
Problemi di questo tipo no certo forse le risultanze della nostra indagine avrebbero potuto contribuire a un analisi del genere ma non ero certo nostro compito e non l'abbiamo fatto ho capito
Quindi unico scopo perché questa ed è caduto
Assolutamente
Senta
Ma questa cosa che interessava
Beh primariamente dove avrebbe dovuto interessare libici perché se cade un mio aeroplano io sono interessato sapere perché è caduto seccato un loro Plano assumo che loro dovrebbero essere interessati a capire perché è accaduto
è una mia interpretazione arbitraria quella di interpretare ciò che lei ci ha detto a proposito di i dati ci venivano dati se erano grossomodo coerenti tra loro per noi andava bene
Non solo nell'esecutivo dico perché interesserà precipuamente dico libico
Assolutamente sì anche perché ho già avuto modo di dire questo che non capirei facilmente perché avendo loro tutto l'interesse a dimostrare certe loro tesi
Avrebbe dovuto essere così sprovveduti da darci dati in contrasto con le tesi che loro volevano sviluppare quindi ho assunto che le imprecisioni tra un dato e l'altro posso quelle fisiologica ho capito
Ho e comunque i dati presi con l'approssimazione fisiologica
Erano compatibili tra loro e con la situazione di fatto da cui rilevata
Secondo noi sì ho detto come il dato che maggiormente disco andava erra l'orario stimato dell'impatto
Perché dai dati forniti dai libici tra quelle altre evidenze che non avevamo doveva essere avvenuto dopo le undici e
E un quarto circa e lo ha spiegato questo cioè i testi non avevano l'orologio potesse non l'orologio io non so se l'orario indicato fra loro fosse preciso dentro che nei gesti non le voglio far ripetere cose
Ha fatto riferimento poco fa alla alle tesi dei membri della commissione libica stamattina invece
Mi sono annotato la sua espressione è una tesi affascinante quella della fuga
Anche per i libici non certo
Triplice non era fatto fascina Hunter loro paura era che noi volessimo strumentalizzare quell'evento
Per Fini contrari ai loro interessi per loro erano molto attenti a tutto questo nostro atteggiamento tanto attenti che io tutto richiamarli a un atteggiamento più collaborativo escludendo nostri sentimenti di dimostrare alcunché di precostituito
Chiarissimo
Tra i dati forniti dai membri libici della Commissione da lei presieduta
Stamattina si è fatto riferimento anche alla quantità di carburante
E lei ha detto che era grosso modo quella del gregario ecco faccio riferimento alla sua esperienza di volo questo grosso modo significati direi quasi impossibile che sia assolutamente identica no
Quasi impossibile che sia assolutamente identico molto simile molto simile
Ecco
Diciamo molto simile nel senso voglio capire quanto può discostarsi cioè sei rispetto alla quantità che ha un velivolo quello che volava in coppia con lui può
Percorrere una distanza maggiore ecco in in quali termini
Ma dipende da quanto carburante si carica Borgonovi capita a volte ma cerchiamo di evitarlo
Di avere due velivoli che partono con un rifornimento diverso ripeto cerchiamo di evitarlo perché i due velivoli in cui le due condizioni hanno prestazioni diverso ed è difficile gestire al volo
Se sono uguali le differenze come rifornimento referenze sono abbastanza limitate
Ho capito
Tra questi dati approssimati questi da prender per buono finché grossomodo coerenti tra loro e con le altre risultanze
E gli altri di cui avete potuto disporre
Allestito dalla vostra indagine residuava qualche dubbio a proposito del momento della data di caduta del DC nove lì sui monti della Sila del MiG chiedo scusa
No assolutamente
Personalmente che mi risulti nessun membro commissione ha mai avuto dubbi sulla data
Tutto quello che noi abbiamo potuto verificare in loco tutta la documentazione a cui abbiamo avuto accesso tutto quello che ho sentito o letto e visto parlava del diciotto
Ho capito
Durante lo svolgimento dei lavori della commissione
Lei ebbe contatti con lo Stato Maggiore dell'Aeronautica e con chi per quali motivi
Col generale Tascio credo che abbiamo visto lì
Pugliesi riferisce quell'incontro sui che ha detto prima serietà
E se poi non ricordo altri collegamenti neppure con i membri dell'Ufficio Sicurezza Volo
Che io ricordi no neanche riferivamo con le nostre relazioni periodiche quindi alla Commissione autonoma insomma se io son tornati
Lei ci ha già detto
Quando cominciarono i lavori e che ricorda deve determinati nella prima decade decadente di settembre sui più o meno ripeto credo quindicina una cosa che succede o non ricordarsi ci fu una piccola sospensione per il periodo estivo
No non credo
Non credo assolutamente perché non abbiamo cominciato in luglio abbiamo continuato
Poi le vacanze l'abbiamo preso immagino
Stimo congruo quel tempo oppure dovette in qualche modo accelerare imprimere una una posso dire una frequenza maggiore agli incontri e e se sì per quale motivo eventualmente
Abbiamo sicuramente accelerato gli incontri ristretti tempi per molti nostri diversi motivi da parte nostra c'erano diversi fattori l'onere di dover continuare a custodire questo relitto in una zona molto difficile
Personalmente il mio desiderio di potermi dedicare al mio impegno di comandante che sarebbe arrivato a breve e da parte dei libici immagino che anche loro per tornare a casa per quello l'abbiamo fatto delle riunioni molto strette
Ho capito
Vorrei passare alla seconda alla seconda fase cioè per la sua attività presso lo SMA e particolare chiederle quel registro che gli abbiamo fatto consultare questa mattina che cosa
Niente una sorta di di registro su cui io mi segnavo cose che sapevo cose da ricordare o cose da fare
Era regolamentata no non erano è regolamentato né molto regolare ordinato non intendo regolare in quanto lecito o illecito secco no angolare come
Cioè non è un metodico
E quindi che che uso ne faceva lo teneva da una parte e ogni tanto si annotava ciò che rilevava ovvero un uso quotidiano
No non quotidiano di certo ogni tanto registravo quello che capitava o se andavo a una riunione appunto spesso usavo per riportare gli esiti della riunione le informazioni che ricevevo azione da avviare e cose di questo genere ho capito
Un altro argomento poi non
Ritengo di dover tornare su quest'altro argomento sul quale ha intrattenuto il pubblico ministero questa mattina
Lei nel mille novecentottantotto stavo parlando al capo del terzo reparto lo stato maggiore sui
E il Pubblico ministero le faccio notare come nell'ambito del terzo reparto c'è l'Ufficio di sicurezza al volo sì
Che è competente per indagare in ordine agli incidenti aerei
Militari militari la ringrazio
Lei è mai capitato di a attivarsi
Per indagini relative a incidenti aerei militari
Durante quel mio periodo sì ma immagino di sì adesso non lo ricordo guarda queste note per esempio faccio riferimento a un incidente della pattuglia
Quindi sicuramente ci sono stati altri incidenti di narrazione contestuale c'è a Carini incidente i se nell'occupare il capo del terzo reparto provvede acquisire notizie insomma e questo quello che succede che quando più in un incidente il comandante
Della grande unità presso il quale incidente avvenuto del reparto presso quale incidente avvenuto nomina una commissione mi pare che si chiami
Tecnico formale una una relazione te per una commissione di indagine preliminare
Che gli esiti delle attività di questa Commissione vanno al comandante della regione e contante la Regione poi prosegue manda le relazioni allo stato maggiore per le sue ulteriori attività
Questo è quello che diciamo l'indagine in un certo senso periferica se ho sentito bene
L'aspetto di interesse quell'ufficio sicurezza del volo e più generale non riferito al caso singolo certo cioè le indagini vengono fatte in periferia gli esiti delle indagini vengono trasmessi al centro
E di questi esempi il centro
Si serve per fare delle valutazioni di carattere generale o rispetto sempre a quel singolo episodio
Da quel singolo episodio trarre a valutazioni di carattere generale o se c'è l'esigenza intervenire sullo specifico reparto per correggere per situazioni anomale ho capito
Le indagini che furono il lavoro ecco che fu svolto in quel periodo parliamo dei meno centottantotto ottantanove presso lo Stato Maggiore rispetto all'attività
Della alle novità militare in relazione all'incidente del DC nove e o quello il MiG ventitré
Rivestivano il carattere di indagini di questo tipo cioè tecnicoformale accertare le cause fare operazione di questo tipo
No assolutamente perché l'incidente il MiG ventitré si era concluso con la relazione che era stata distribuita da tutte le autorità sia della magistratura che militari che di governo
E l'incidente del DC nove non rientrava nelle competenze specifiche quindi tutta l'attività che sia stata e che si è fatta riguarda due incidenti era semplicemente di riverifica di quello che era stato fatto di risposta alle richieste o della magistratura o del ministero o commenti e valutazioni interne su quanto appariva sulla stampa grosso modo è questo dai ragazzi
Fitta
Poi altre domande dirette ci sono
Senta qualche qualche domanda nel mille novecentottanta
Il pilota automatico in particolare il pilota automatico installato su quel meeting
Era capace di sostituire il pilota reale in quali in quali funzioni che cosa quando veniva inserito il pilota automatico che cosa succedeva
Grosso modo era in grado di mantenere il velivolo ha una quota stabilita una velocità no non credo questo ha una quota stabilità su una prua stabilita innanzitutto la funzione basica tenerlo dritto simbolo dopodiché inserendo particolari comandi si poteva chiedere l'otto pilota di mantenere una sua non Marotta fa distinzione non è indifferente
E una certa quota
Dubbi ci sono se quel particolare tipo di otto pilota potesse far mantenere anche la velocità personalmente sono propenso a ritenere di no
Perché per mantenere quote e velocità bisogna intervenire sulla potenza del motore mentre il registratore che registrava la potenza del motore io Mosca variazione di Potenza centrale mostra nella fase precedente quando bricoleur manovra questo quello che quell'auto che lo poteva fare
Senta voi avete potuto stabilire sul luogo di caduta dell'aereo il punto di impatto no non con precisione abbiamo assunto tra tutte le verifica abbiamo potuto fare
Che fosse verso la sommità del costone
Spostato costo
In posizione precedente a dove Fo i frammenti sono andati cadere
Frammenti erano a una certa quota in un certo punto non abbiamo assunto che siano vista anche la loro distribuzione siano caduti a valle lungo la direzione di traiettoria del velivolo grosso modo perché probabilmente la traiettoria andava proprio nel costone dei pezzi ovviamente non potevano caderci quindi avanti e a valle
La direzione della procura
è stata stabilita nervosi è stata stabilita intorno a nord e citando a conforto di questo un po'i testimoni e poi non citato
Abbiamo tenuto presente un dato che avevamo rilevato su uno strumento che non era presente quando c'erano i libici ed erano aggiro bussola
Che mostrava un'indicazione di se non ricordo male tre cinque due tre cinque cinque circa nord
E capita spesso che questi strumenti registi notato all'ultimo momento all'ultimo impatto quindi tenuto conto di tutti i parametri che avevamo dall'ambiente dall'orografia del del luogo
Dai testimoni e da questo dato abbiamo assunto che fosse una può intorno a nord
Dai dati del Flight data recorder sta è stata accertata il momento in cui e avvenuto lo spegnimento del motore quanto tempo prima del
Dell'impatto no è stato possibile accertare soltanto che è avvenuto dopo ottanta minuti di volo perché fino a ottanta minuti di volo continua la registrazione che li si vede che il motore gira poi c'è questa interruzione
Scusi
E a un certo punto nella parte che poi ancora risulta molto breve si vede che il motore al minimo a un minimo inferiore a quello possibile con un motore spento
Quindi le agende link col motore acceso
Quindi
Il motorista essere spento dopo ottanta minuti di volo
E dopo un certo tempo non le norme perché nella stessa registrazione si vede che la perdita di quota c'è stata ma non è rilevantissima di Ray due mila metri se non ricordo male una cosa del genere
Quindi dopo lo spegnimento del motore vivente mente la era cominciato a perdere quota
Ma non ne ha persa tanta per poter far presumere che c'è stato un dunque intervallo di tempo tra la fine della registrazione e lo spegnimento del motore
Quindi quello che si può desumere con certezza è che fino a ottanta minuti motore funzionava a un certo punto dopo motore era spento
In alta quota
Ma il periodo di interruzione della registrazione del Flight data recorder è stato stabilito e la quantificato no non è stato possibile compiuta
Non incide sulla registrazione del Fai data recorder lo spegnimento del motore son due cose separate non è che si si spegne il motore i dati non non vengano più registrati non ho se si spegne il motore cioè data recorder registra proprio quello registico chiederei alcuni dati continua a reggere agli altri teatri contro i magistrati ma quando si è spento il motore all'altezza
Anche intorno a dodici mila metri dove due no mi correggo fino a che il motore ancora funzionava cioè fino a quegli ottanta minuti l'altezza era intorno ai dodici mila metri
Nel momento in cui la registrazione mostra un motore spento la quota era inferiore intorno ai dieci mila qualche cosa dico sempre intorno è pressappoco
Perché e bisogna considerare che questo Flight data recorder registra in circa cinque cinque centimetri quote che vanno da zero a dodici tredici mila metri quindi la precisione abbastanza relativo
E tenuto conto quindi della dell'altezza dell'aereo al momento di spegnimento del motore
E in relazione poi al punto di impatto
Più o meno che distanza aveva percorso a motore spento il
Estremamente difficile dirlo questo è stato oggetto di moltissime analisi perché dipende da dove era dopo che aveva compiuto questi ottanta minuti di volo e questo dipende da molti fattori il primo è che velocità aveva mantenuto fino a quel punto e la velocità determinata dalla potenza usata dai denti e da tutte queste cose e quindi non è facile stabilire dove era dopo ottanta minuti
Tanto meno no avverrà dopo ottant'anni dove era prima a che distanza dal punto d'impatto
Certo non lo si può sapere il perché non posso sapere neppure dov'era dopo ottanta minuti se dopo gli ottanta minuti io non posso sapere a che punto gli si è spento il motore
Neo o indicazioni di registrazione dopo questo brevissimo tratto in cui ancora c'è registrazione non riusciamo stabilire con una un minimo se non con congetture dove si è spento il motore e quindi se poteva o non poteva raggiungere la zona in cui che mi scusi la velocità non viene registrata nel frasi viene registrata la velocità ma viene registrata velocità che misura l'aereo
Sempre con quello di tatto campo di correttezza di affidabilità e di precisione però dalla velocità che misura l'aeroplano
Bisogna introdurre molti fattori e correttivi
Recorder registra un dato di velocità che quello preso da certi sensori poi ci sono delle conversioni da inserire Eda
Da considerare che sono matematiche sul tipo di anemometro sul tipo di registratore
Il passaggio da una velocità citiamo indicata una velocità vero nove sta calibrata ci sono diverse velocità su tutto questo che dipendono da fattori non esattamente notti ma stimati
Per lo meno non sono noti quelle di quel particolare pericolo
Si deve inserire anche il valore della temperatura a quelle quote che ha forte influenza in questi calcoli e soprattutto il valore del vento e questi sono dati che non sono noti i con precisione quindi ogni stima che volessimo fare
A una certa attendibilità ma certo non ci può portare a calcoli di precisione
Comunque quindi è è da escludere che un inserimento del pilota automatico posta determinare per qualsiasi è intonso vento eccetera una virata e l'aereo
Una virare a novanta gradi è l'aereo hanno assolutamente c'è il pilota automatico funziona lui va nella direzione che gli è stato detto e mantenere
E se si spegne il motore si spegne il motore presumiamo che quel tipo di velivolo perché ogni velivolo alle sue logiche costruttive possa comportare è il disinserimento del pilota automatico quindi a quel punto il velivolo venga regolato perché il pilota Rocco automatico lo regola bene ma da quel momento lì in poi vola da solo
Quindi è possibile che direi non non si può sapere a quel punto io non non mi sentirei di dire nell'istante in cui si sgancia il pilota automatico succede questo e quello non è pratico
Senta lei per quanto riguarda poi il momento in cui il giorno in cui lei andò lì con colonnello Brancaleone no
E ha detto che poi ritornò il giorno dopo che fece il giro in elicottero
Ma la in quella stessa sera lei ricorda se
Di aver visto dei dei reperti relativi all'aereo
No quello stesso essere lì non lo ricordo
Ecco io faccio presente lei nella dichiarazione resa il queste tre quindi il ventitré maggio novantaquattro
Lei ha detto la sera in cui arrivammo vedi alcuni reperti appartenenti al pilota e al velivolo in un piccolo edificio che non sorse caserma carabinieri o comunque alcuni lotta adesso ancora oggi ci ricorda qualcosa al velivolo non ricordo
Oggi non ricordo pezzi del velivolo
Ricordo d'aver visto ma non so se è stato con la sera stessa rilievo occasioni successive il casco del pilota queste cartine che non ricordo esattamente quali fossero ma pezzi del velivolo in questo momento non le ricordo
Sì ma in questo piccolo edificio che lei non ricorda se la caserma caserma dei carabinieri non sia del comune
Lei ricorda visto cosa la sera stessa in cui è andato
Il primo giorno insomma quando avvenne il fatto ritorno è possibile ricordo che li appunto ci siamo incontrati e penso che quella fosse la sera in cui ho assistito a un interrogatorio di un teste ma lo penso
E gli in quell'occasione devo aver visto queste queste cose non sono oggi in grado di di dire sì era esattamente la sera del diciotto o quella del diciannove una cosa del genere
Che lei poi aggiunto ricordo tre reperti una cartina geografica
Con un tracciato a mano la rotta ecco quello che io adesso ricordo mi pare di ricordare un'altra una come dicevo prima appunto una cartina molto semplice molto grossolana
Questo ricordo che ne ho adesso non ricordavo assolutamente questa cartina che ho visto adesso
E può darsi però io oggi non ricordo d'aver visto quella cartina probabile che sia stato così non lo so
Sì ma io appunto le chiedevo se lei queste cose le aveva viste in questa in questo edificio delle ora non è in grado di specificare se era caserma o comunicazione
Sì pensare a letto la sera stessa del diciotto oppure non lo so il diciotto diciannove probabilmente il diciotto
Lei ha visto perché ricorda se
Di aver visto anche dei dei fogli con caratteri Cini cirillici no in quella fondazioni probabilmente questa cartina cui faccio riferimento aveva dei no non cirillici no assolutamente arabi fosse cirillici assolutamente non ricordo niente di questo
Ricorda per caso se in questo luogo dove lei appunto visto questa cartina
Che forse questo non è stata forse fatta vedere
Grazie signore
Ecco che
Sì credo proprio questo
Credo
Credo questa prima questa seconda qualche dubbio non ricordo la prima mini mi è rimasto impresso la seconda forse sì forse no
Ricorda per caso se in questo luogo era presente un interprete
In lingua araba
Non credo perché se la sera stessa in cui ho assistito agli interrogatori erano testi a un teste italiano quindi non mi risulta previsto alcun Inter
Sì questa domani relazione all'eventuale anche suo ricordo su scritti in lingua araba no no non ricordo soltanto
Senta la Commissione i membri della commissione
Sono stati nominati dallo stato maggiore dell'aeronautica sì
Per la nomina dei membri IDC
A
Anzitutto chi è che ha nominato chi è che ha firmato a me sono stati sicuramente comunicati dallo Stato Maggiore dell'Aeronautica non so poi come siano stati designati credo che siano state nominativi segnalati dall'autorità libiche al nostro ministero degli Esteri dal ministero degli Esteri Ministero Difesa immagino così Sabrina io dico la nomina anche dei membri italiani
A be'quelli dello stato maggiore dell'aeronautica Stato Maggiore
Dal capo dello Stato Maggiore Beverly telegramma con cui si istituisce la
La commissione d'indagine parte dal terzo reparto ricchi fisicamente abbia individuato le persone questo non lo so
Lei sa chi ebbene i contatti con e con quale autorità governativa italiana ai fini della in dell'interpello dell'autorità libiche sui nominativi dei membri della Commissione no no non lo so
I libici quand'è che arrivarono
Credevo realizzare operare con voi credo il ventiquattro ventiquattro venticinque ma credo già il ventiquattro il ventiquattro fu il primo giorno che voi andaste su sul posto andaste tutti insieme a Roma come avveniva ricorda
Non ne sono certo non ne sono certo non ricordo se io fossi giaggiolo del Colle sia andato lì e mi si è incontrato lì sono che insieme siamo scesi nel vallone insieme
Abbiamo visto per la prima volta il velivolo
La prima volta cioè che i libici hanno visto velivolo era insieme a noi però non riesco a ricordare se il viaggio è stato fatto insieme o se siamo arrivati separati
Voi come parlati tipico inglese in italiano in inglese un inglese un poco così
E
Che parlasse con i libici
Circa le modalità con le quali loro avevano appreso della caduta e l'aereo
Credo che loro lo avessero a loro avevano appreso che loro l'aula non c'era più avevano seguito poi mi pare che avessero preso il tutto dalla stampa
E credo che questa fosse una delle loro ragioni di
Poco apprezzamento di quello che l'Italia aveva fatto il sospetto appunto che si volesse
Gestire la cosa in maniera non corretta credo che questo sia
Ma questi membri libici
Quello che nei sette in quelle
Erano già in Italia o sono venuti comunque a me risulta che uno fosse il comandante della base realtà cui era partito questo pilota
Un altro presumibilmente l'ufficiale tecnico di quel reparto
Un terzo un pilota del reparto il quarto
Sedicente direttore dell'aeroporto civile di Tripoli forse
Questo è quello come ci son presentati e non
Senta da io ci sono
Proprio squalificato
Un documento che lei trasmette
Alla segreteria articolare il Sottocapo di Stato Maggiore in esito alla decretazione in data ventotto giugno ottantotto
In esito alle decretazioni dovrà
Signoria vostra signoria SSA superiore autore tra Sudafrica si trasmette elenco il carteggio esistente agli atti di questo reparto in merito
All'incidente in oggetto e cioè all'incidente nel big nell'elenco del carteggio
Ci sono delle date
Credo conferma lei
In uno scritto colonne sotto il la colonna data scritto
Otto zero zero sette ventiquattro significa ventiquattro luglio
Otto zero zero sette denti qualunque poi posso farle
Non come comunque ora glielo farà vedere lo prende
E e c'è protocollo originatore mini esteri destinatario di fegato inetto
Breve sintesi segnalazione membri libici in Commissione
Ecco politica quest'anno ecco se lei poi prende è la quarta riga di questo
Dove sta qua
E questo evidentemente una comunicazione che perviene dal Ministero degli Affari Esteri al ministero della difesa con cui il Ministero degli Affari Esteri segnalarla al ministero del figlio difesa i nominativi dei membri di libici da inserire in questa Commissione
Quindi l'ipotesi che facevo prima che l'iter sia stato
Libia ministero gli affari esteri cioè quindi l'iter iniziale dovrebbe essere richiesta
Del terzo reparto
Dello stato maggiore lei ha detto no al terzo reparto che
Si occupava della composizione della Commissione sì ma non è e il terzo reparto dello Stato maggiore che può decidere l'inserimento o meno utili di di rappresentanti libici una commissione
Nelle nostre norme c'è che facoltà di un Paese estroso e così lo vuole di far parte nostra Commissione allora probabilmente quello che presumo sia avvenuto il terzo reparto ha fatto presente lungo la catena gerarchica che le nostre norme prevedevano questa possibilità
Evidentemente questo è stata tenuta presente al ministero la difesa che ha chiesto agli esteri se intendeva proporlo i libri torpore libici offrire ai libici la possibilità di far parte di questa Commissione
A questa azione deve essere seguita una risposta affermativa dei libici che hanno segnalato dei nominativi sempre attraverso i canali diplomatici
Che fanno capo appunto al Ministero Affari Esteri il quale ha comuni Catto al ministero la difesa nominativi e sono scesi giù attraverso la catena gerarchica fino ad arrivare a noi
Ecco allora per il quello che lei può ricordare per quello che è a sua conoscenza l'inizio di questa trafila che lei ha individuato una richiesta del terzo reparto
Alla ministro al ministero dalla difesa non una richiesta non credo
Non ero là e c'è una comunicazione probabilmente qualcuno ha segnalato alla difesa che e secondo le nostre direttive le norme che noi seguiamo sempre ci sono in questi casi la possibilità di coinvolgerà il personale del paese titolare dell'aeroplano
Nella Commissione d'inchiesta in particolare qual era l'ufficio che esso si parla in questa segnalazione banconota Anderson reparto sicurezza volo
Perché è lui che gestisce queste cose e lui che il
Quello che emana la direttiva che ovviamente poi firmata dal cavo insomma giorno da Sottocapo ma tutta questa normativa emanata l'ufficio Sicurezza volo quindi questa direttiva che sicuramente
Era affidata la gestione del terzo reparto sicurezza volo che quindi con ogni probabilità e da lì che è partita la segnalazione guardate che c'è questa possibilità
Senta un'altra donna ecco lei ha detto il mio che non era armato no quando è stata fatta la domanda su diciamo quali interessi non avevamo
Ma
C'è anima una fotomitragliatrice sì la fotomitragliatrice aveva una macchina fotografica
Che ha lo scopo di migliorare le possibilità di addestramento al tiro in quanto quando si spara per l'eccitazione o se c'è un caso reale
Attraverso questa cinefotomitragliatrice si vede se il puntamento è stato corretto o meno
Questo ma il termine fotomitragliatrice comprende sia la macchina fotografica che la mitragliatrice no
No no
La macchina fotografica e faccia come acido statiche io ricordo perfettamente fatto delle domande a dei testi che sono venuti e che parlavano di dei questa fotomitragliatrice
E dicevano sinfoniche mitraglia e mitragliatrice ora non lo so io spero che non siano dell'aeronautica parte emerse
Tecnico-scientifico alzare situazioni in pensione che appunto non non non vi è un termine tutto attaccato e cinefotomitragliatrice era una macchina da ripresa che riprende quello che si chiama blindo vetro che
Il parabrezza fallito dal dominio adulta assicura il ricordo valida addirittura fatto quindi il gesto così come dire
Insomma ecco
Ci
Terminale le posso fare una domanda sul contenuto della relazione per una precisazione in merito al problema dell'autonomia sì del del Livorno la relazione a pagina cinque del volume primo si dice gli ultimi avvistamenti radar avvenivano intorno a quattrocento chilometri da benzina soli l'allevamento trecentotrenta gradi
Poi subito sotto le autorità libiche prevedendo la fine dell'autonomia del velivolo tra i quattrocento e cinquecento chilometri da Benina iniziavano una lezione ricerca son corso in quella zona
Io ho preso visione dirla relazione peritale sulla materia che lei ha ho visto che aveva letto studiato attenta mente e si indicava a questo punto rilevato dai radar mi sembra a notevolissima distanza dalla dalla costa dalla costa italiana
A questo punto il superamento quindi di in questa in pratica ci si pone poteva essere il problema di questo superamento così rilevante dell'autonomia Massimo presunta
Sì sì questo è uno dei tanti dati discordanti se guardiamo nella stessa relazione credo che siano inserite le tue cose ben discordanti
Una dichiarazione se non ricordo male del controllo del traffico dei radar libici che parlano di trecento metri trecento chilometri su radiale tre tre zero una cosa del genere
A questa relazione fa da contraltare appunto questo dichiarazione che parla di scomparso dai radar a quattrocento chilometri
Nella la radiale tre tre zero da un grafico radar riportato mano si vede che non è tre tre zero ma maggiore e questo è uno dei tanti elementi in cui ci sono discordanze tra andata e l'altro
Ecco ma comunque in pratica gli stessi libici quindi si schierano sorpresi del fatto che l'aereo fosse arrivato così lontano
Appare di sì
E però nello stesso tempo sostenevano che fosse partito da Benina che avesse fatto quel dato giro e l'evidenza che era lì che voleva dire che gli era arrivato
Questo è sempre una cosa che mi sono chiesto ripeto prima dicevo qualcuno ma detto ma non potevate far rimettere raccordo certo avremmo potuto ma abbiamo per ripetuto ha ritenuto che fosse ben più corretto riportare quello che libici ci dicevano ed trovavo piuttosto bizzarro che chi volesse sostenere certe tesi poi portasse dato in contrasto oppure che dimostrassero queste tesi erano improponibile
D'altra parte poi voi nella vostre conclusioni appunto dicevate
Ferma restando la causa ultima l'incidente i motivi che hanno portato il velivolo ha così lontana propria base oltre la sua autonomia massima infatti
Cioè da tutti quei dati quello che io posso sintetizzare è che non abbiamo certezza sul fatto che il velivolo sia caduto perché ha finito il carburante
Abbiamo vado sempre per certezze degradanti abbiamo certezza che quel spegnimento del motore sia avvenuto in alta quota
Abbiamo ovviamente certezza che l'aeroplano sia lì
Abbiamo la certezza che ci viene dai libici che sia partito da Benina
Queste sono le cose che abbiamo dopodiché abbiamo avanzato sulla base di tutto quello che abbiamo sentito visto ha preso e valutato
Ipotizziamo che la causa fosse un malore perché abbiamo provato a pensare una roba di rotta ma piuttosto macroscopico non si può tornare in Libia se si va verso il mare
E abbiamo provato a pensare c'erano intenti offensivi e non abbiamo rilevato traccia
Di cose che potessero Frankie pensare far pensare a una atteggiamento offensivo non c'era al momento non c'era carburante per rientrare quindi l'unica cosa che abbiamo potuto tenere in vita erano le due ipotesi fuga o malore
Prima ho accennato perché l'ipotesi fuga né Parre sostenibile fino a un certo punto di questo volo dopodiché va contro ogni razionalità quindi per esclusione quasi propendiamo per la causa del malore
Ci sono domande dirette
Guadagni grazie presidente su queste ultimo circostanze sulle quali lei è intervenuto Falco accomodare grazie
Generale mi scusi insieme al presidente stavate cercando di ricostruire se ho capito bene la fonte o meglio chi abbia designato i membri della commissione da lei presieduta e se ho capito bene la partecipazione di membri libici della riferisce ad un'attivazione del terzo reparto
Nel senso di sollecitare il il diciamo i propri superiori gerarchici per verificare per le vie diplomatiche se i libici avessero voluto
Avessero voluto partecipare la Commissione ho capito bene era questo che lei ha capito bene forse devo precisare io questa è una mia assunzione non escludo non posso escludere che libici per primi abbiano sollecitato una loro partecipazione la ringrazio su questo che ecco sul fatto che fosse una sua una delle possibilità secondo quelle che sono
Presidente posso esibire al teste
Nulla allegato a alla alla relazione della commissione da lui stesso presieduta che il TLX con il quale il messaggio insomma con il quale viene comunicata la composizione della commissione stessa
Noi ce l'abbiamo ed edile a lei serve per latini grazie
Ecco è questo il messaggio col quale vengono indicati i componenti ecco lei diceva proveniva dal terzo reparto se sul timbro prima della firma leggo d'ordine
Sì cosa significa
Nello stato maggiore in teoria tutto deve essere firmato dal capo di stato maggiore il quale ovviamente non può farlo
E quindi dà facoltà a a livelli via via inferiori di emanare di fare uscire documenti senza necessità di arrivare a lui ne mantiene comunque la responsabilità perché è insita in quest'atto di delega ok però ci sono livelli inferiori che possono inoltrare direttamente dei messaggi grazie
Allora
Grazie buongiorno grazie a lei presidente
Quindi a questo punto martedì
Manifesti pagine il
GP due punto ventitré
Quindi la corte rinvia all'udienza del ventitré ottobre invitando gli imputati presenti a ricomparire senz'altro avviso l'udienza è tolta