Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Presidente
Anche l'intero
No
Gli imputati sono tutti presenti
Volevo Bartolo
Si sta qui insomma è già arrivato
Se si pone
Lei già preso in un gli avvocati presenti anche di parte civile
Piccioni
Smette i panni scusi sostituisco anche Gamberini
Scaroni Fornaciari
Benedetti anche in sostituzione di Galasso
Avvocato stimato
Avvocato Ciamarca sostituisce l'avvocato pari
Avvocato Giannuzzi Massimo
I testi sono tutte tutte e tre
Con chi iniziamo Lippolis
Lippolis
Giorno
Consapevole della responsabilità giuramento assumete davanti a Dio secchiona interamente gli oneri giurato di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro
Lei si chiama Guglielmo Lippolis dove e quando è il momento Napoli ventisei otto mille novecentotrentasei residente Taranto via Acton sessantasei
Relazione procedimento
Signor ripuliscono attività svolgeva nell'anno mille novecentottanta con quale grado il quale funzione tenente colonnello ed è pilota ed ero comanda direttore del cc una delle cinque branche de in cui era articolato il Rocco di Martina Franca
Senta la sera del ventisette giugno l'ottanta lei era in servizio no no
Da chi fu avvisato dell'avvenuto disastro aereo fui avvisato a casa credo da uno dei degli operatori
Ricordo Breton mi fu detto di Dini che era successo questo incidente quindi
Raggiunsi Martina
Che era abbastanza lontano sono circa trenta chilometri però può disagevole raggiunge la sede l'operativo quindi ci voglia un quaranta minuti quarantacinque minuti
Quindi più o meno quanto tempo dopo arrivo sede ma credo di essere arrivato in sala operativa intorno alle dieci
Intorno alle dieci di sera regolano non potrebbe dopo vent'anni ricordare se l'orario esatto
Se comunque la Giunta tutto dai registri perché ci sono i registri non c'è possibilità di errore
Senta lei organizzò l'attività di ricerca del DC nove vuole spiegare alla corte in cosa è consistita questa sua attività riorganizzazione delle ricerche da dove partiste per autorizzazione dell'aereo
Allora il tutto e e codificato in ambito internazionale
Il sistema di ricerca si parte dall'ultimo punto conosciuto
Certo e quindi l'ultimo punto conosciuto certo era l'ultima comunicazione radio in ultima battuta Rambert certa
E poi da quel punto la si fa si fa un bel potrei non non c'è la possibilità di dispiegare negli ma comunque orientativamente dall'ultima battuta certa si fa un cerchio di dieci miglia
Poi si si parte con una linea dritta verso il successivo punto dove doveva arrivare l'aeroplano o quello che noi stiamo cercando si fa un altro cerchio uguale alla distanza più il dieci per cento e si uniscono quindi viene una una fascia fatta grosso modo così
Che si chiama fascio di prima probabilità o zona di prima probabilità in quell'ambito vengono convogliati i mezzi più idonei secondo ovviamente
La la l'orografia del terreno un questo caso la situazione del mare le basi più vicina si cercano i mezzi più idonei che possono raggiungere nel più breve tempo possibile l'aria e poi sempre secondo schemi internazionali ben classificati vengono come cominciate delle battute avanti indietro fatte del con determinati sistemi per poter coprire tutta l'aria ove questo non fosse necessari
Si passa ad un'area più larga di chiamata di seconda probabilità e poi di terza invece del dieci per cento si fa la distanza più il quindici la distanza più il venti quindi al CIPE un'area molto molto grande utilizzando ovviamente tutti i mezzi possibili
Nel nostro caso siccome la notte immediatamente furono inviati ancor prima che io arrivassi furono avvisati
In tutte le navi possibili in zona quindi ci si informa come capitaneria di porto comuni Maridipart eccetera tutte le navi possibili in sono i pescherecci comparsi si parla con appunto con le capitanerie
E poi i mezzi aerei più i doni in quel momento era solo soltanto siccome era di notte la possibilità di un Atlantic credo fu inviato un Atlantic quando poi arrivai io
Cominciamo a considerare l'opportunità di utilizzare altri tipi di di di mezzi e quindi organizzammo durante la notte
Una serie di tre elicotteri
Si parli la RAI elicotteri volevo una precisazione da lei quando venni a parte mi ha parlato dell'ultima battuta certa che serve a delimitare le zone dice voglio sapere da chi mi fu comunicata quest'ultima battuta certa
Credo da Ciampino Ransom artistici dal servizio civile quindi dal traffico aereo civile
Comunica un attimo riporto in cui a loro hanno parlato certamente vera circa mi pare verso Ustica quando hanno lasciato una certa quota per scendere e da quel momento ecco quella era il punto iniziale liberalità a Ciampino la comunicazione
No no io personalmente no quando lei arrivo presso la sala operativa era già stata comunicata a questo punto curatori tutto
Chi era presente quella sera in sala operativa
Credo Marzulli maresciallo Marzulli
E il allora tenente Smelzo
Ma poi arrivarono tutti perché quando succede qualche cosa seria di una certa importanza in cui ovviamente bisogna stare svegli tutti e allora arrivare un po'tutti quanti Polito successiva
L'ho interrotta quando lei ci stava riferendo dei
Dell'organizzazione delle ricerche se vuole continuare
Dunque e furono utilizzati elicotteri ricoprirsi furono utilizzati tre elicotteri che salivano
Dalla Sicilia verso verso Roma Inter che scendevano da Roma verso la Sicilia
E alle circa le sette la la mattina dopo insomma fu avvistata una prima chiazza di cherosene soltanto una chiazza di cherosene allora ordinai all'elicottero che l'ha trovato questa chiazza di rimanere sul posto
Ma dopo un poco per questioni di carburante doveva rientrare quindi fu sostituito da un altro elicottero similare che scendeva da Roma
E poi cominciarono a venir fuori prima se non vado errato viene fuori una bambola con una valigia e poi cuscini e poi tutto il resto
Da quel momento fu organizzata una una una carta dei ritrovamenti che giorno dopo giorno è stata consegnata regolarmente a chi di dovere
Dove e con l'ausilio delle navi in zona perché c'era una nave dalla Marina militare ovviamente che su nostra richiesta rimase in zona e prendeva sino a quei tempi non avevamo i telefonini negli va punita quindi ci servivamo di tutte le comunicazioni gossip
E quindi la nave rimaneva in zona non c'è regia se quindi non avevamo Gustinetti localizzazioni per dare tutti i punti quando veniva segnalato il ritrovamento di qualsiasi cosa veniva riportato sulla carta l'orario e il
L'elemento che era stato ritrovato quindi ogni sera questa carta veniva
Consegnata
Quella sera furono fatte ipotesi circa i motivi della scomparsa del diciamo
Quella sera no ma dell'unica possibilità uno un aereo che cade improvvisamente non è che può
Avere grandi un aereo di linea quindi o un guasto meccanico
O un qualche cosa di differente che in quel momento non fu ipotizzato altro insomma
Lei nell'ottantanove fu sentito dal colonnello Barale ricorda questa circostanza in quella occasione lei fece parlo di un'ipotesi precisa relativamente alla causa del disastro certo sì vuole riferire questa circostanza io ho sempre ritenuto e continua a ritenere mia personale opinione che si tratti di un'esplosione interna
Le cause non le conosco il perché non lo conosco ma io oltre che essere un ufficiale che si è occupato sempre di soccorsi mi sono sempre occupato in ambito aeronautico di di sicurezza del volo ho frequentato il primo corso italiano di sicurezza dell'OLAF
E mi sono occupato sempre di questo e quindi anche l'indagine e ho preso parte anche commissioni di indagini di altri velivoli sia in campo
Nazionale che internazionale ora il problema è questo un furono ritrovati come le ho detto da quella carta famoso di cui discutevamo prima furono ritrovati
Dei cuscini dei passeggeri cuscini del del sedile diciamo così
E furono trovati alcuni con delle macchie di bruciare di sangue altri con delle bruciature altri con dei brandelli di fallibili di pelle di attaccati dici
Allora
Poiché una volta
Non si è mai torrese Night una una una volta ufficiale la sicurezza del volo una che si cambia cercammo di capire cerca anche se non fosse il mio
Lavoro in quel momento di capire che cosa era successo infatti chiamai la Società Italia mi feci mandare sia
E il
La situazione dell'aeroplano quindi la Beghelli che tipo di aeroplano era che cosa aveva fatto così scoprimmo questo velivolo aveva fatto il trasporto del pesce era stato ricevuto e visionato a zero
Era completamente nuovo mi fu detto addirittura che fu cambiato tutto il polistirolo perché puzzava di baccalà di pesce che lo trasportava quindi questa idea era letteralmente nulla
Successivamente mi feci dalla discussione interna di tutti i sedili
E quindi posizionammo dal numero del che compare dietro al il cuscino
Della poltrona e l'aeroplano posizionammo questi sedili e così trovammo un accertare in cui risultavano qualche cosa
C'era stato un esplosivo interno esterno non sto qui a discutere c'era stato qualche cosa perché c'erano delle bruciature ci sa dire perché c'erano queste macchie di sangue e quant'altro
E quest'area era grosso modo entrando dalla porta anteriore del DC nove verso sinistra e c'erano dice decidemmo anche quale grosso modo dovevano essere lesive
Dei dei sedili interessati
E qui sorge il problema del del perché della Bundesbank perché appunto un'esplosione interna che possa provocare quel danno ai sedili
Può essere solamente un'esplosione può essere a mio avviso lascio agli altri di decidere a mio avviso poteva essere soltanto un'esplosione e siccome lì sotto c'è il vano bagagli
Io ho ipotizzato che ci potesse essere stato un'esplosione nel vano bagagli
Questo è quanto
Senta lei vide il tracciatore der del DC nove
Sì io premetto che non sono affatto un esperto di radar non mi sono mai interessato dirada perché ci sono persone che fanno il loro mestiere in aeronautica non ci interessa i piani oltre un certo livello
La mattina dopo mi fu fatto vedere da credo da Patroni Griffi che era un ufficiale ed è ufficiale in gamba il che si occupa solo di questo mi fu fatto vedere un tracciato
E mi si che io peraltro non capisco non non non riesco ad identificare le saprei nemmeno Coco dire che cosa dicono i grandi emisi vede questo è un il tracciato radar del che fu acquisito quella mattina però venne Martina Franca un centro che acquisisce i dati radar da altri siti italiane quindi fu assemblato fu fatto fare questo gusto mi fu fatto vedere si vedeva una si vede che l'aereo e tutto in due tre pezzi
Questo è quello che mi è stato detto ma io non so giudicare se fosse vero o falso anche perché non sono capaci di leggere un tracciatura questi
E in grado di relata refero è in grado di ricordare chi le mostro questo tracciato radar e chi le ha dette questa spiegazione secondo la quale dal tracciato radar si vedeva che il ed era fatto in pezzi se non vado errato è stato il il comandante capitando allora era capitano Patroni Griffi che era il ufficiale
Al in sala operativa del Ciocco
Ma altro non ripeto perché oltretutto a me non interessava io mi occupavo di soltanto di soccorso e quindi ognuno faceva il suo mestiere
Senta prima le avevo chiesto se la sua ipotesi quella che ci ha illustrato poc'anzi cioè l'ipotesi della esplosione fosse stata fatta nell'immediatezza lei mi disse no non fu fatto non quella sera no no e quando fu fatta
Quando abbiamo cominciato la mattina dopo a trovare questi cuscini questa roba
Quindi non la sera malati no comunque nella nella immediatezza parte insomma
Senta un c'è furono altre ipotesi per esempio comandante Mangani ritenne che siccome fu trovato il colletto di coda
Fu ritenuto che potesse esserci stato un cedimento strutturale del velivolo che io ripeto perché ho portato i dati che questo velivolo era ridotta revisionato a zero questo non potesse essere inoltre la perdita di un cornetto di coda
Aerodinamicamente chiunque le potrà dire che non dà nessun fastidio all'aeroplano detto più potrà fare un po'di rumore un qualche vibrazione ma non credo assolutamente nulla comunque avendo trovato questa parte distaccata lontano e allora fu ritenuto sul momento che potesse esserci stato un cedimento strutturale che a mio avviso non c'è stato
Ecco dell'ipotesi del cedimento strutturale lei parlò non in sede mi sembra di quella audizione che ebbe con colonnello Barale ma successivamente quando le fu sentito dalla Commissione stragi vuole riferire con maggiore dovizia di particolari se voi faceste attività in concreto per escludere l'ipotesi del cedimento strutturale fascista degli accertamenti
No no no io personalmente no che mi risulti no ma appunto non non è stata proprio che tenuta in considerazione questa faccenda
Perché le ipotesi sono stati immediatamente due la bomba ed è stata scartata e ed era ed era ed è una mia personale convinzione
E noi è stato tirato fuori il missile qualche missile fosse da dunque dovunque venisse purché fosse un missile andò non vi informaste con lui terrier dello stato di manutenzione del velivolo
Di tanti annunci mandò questa come gli ho detto la la Food and balance
Disposizione della cabina e i dati relativi all'aeroplano e fu accertato in questo pericolo aveva avuto una revisione delle mille ore da non molto tempo quindi è era un velivolo la revisione delle mille ore
Che noi chiamiamo Iran in aeronautica con un termine militare e significa revisionare a zero tutte le parti componenti sia meccanici
Quindi motori eccetto che la cellula come le ho detto particolare che mi fu riferito dai dai tecnici dell'Italia
Che questo velivolo avendo trasportato il pesce aveva mantenuto con l'odore non nettamente
Favorevole al trasporto dei passeggeri per cui era stato addirittura tolto il il pannello di porsi in polistirolo che serve a garantire a una certa
Coi ben trazione con l'esterno quindi questo periodo è stato portato a zero praticamente un pericolo velivolo nuovo in effetti ecco ancorché vecchio Cometa
Center ipotesi dell'esplosione fu da lei riferita qualcuno con chi parlo di questa epoca ma con tutti quanti ma anche al comandante manganese riferito ricorda se ne parlò anche telefonicamente al colonnello Magnani il giorno dopo il signor generale magari il ventotto San Gimignano parlato
Senta pochi ma quando è stata la prima volta che lei è stato sentito dall'autorità giudiziaria
Sono stato ascoltato e questo è stato
Oggetto di di di interruzione della mia audizione in Commissione stragi la prima volta dal giudice Guarino a Palermo
Mi arrivò questa comunicazione e lei il il mio comando mi disse di presentarmi a Palermo che si motivi perché enormi su vai chi vuole l'autorità giudiziaria e quindi fu la compagna dato a Palermo
E mi presentai dal giudice Guarino
Devo dire guarda la data più o meno no ma risulta dei fogli di viaggio intorno al nel mese di luglio credo che sia stato nel luglio dell'ottanta si decide dello stesso non vorrei sbagliare ma comunque risulta dei registi reni fogli di viaggio quindi Italia
Fui ascoltato dal giudice Guarino e in un primo momento il giudice evidentemente non non non sapeva che cosa doveva farsene di merito dopodiché mi chiese di che cosa si occupasse che cosa facessi eccetera eccetera e fu presentato ad un ingegnere
No ad un
Dottore in chimica
Si chiamava Magazzù
Ricordo il nome perché un a un cognome piuttosto strano che faceva parte della commissione d'inchiesta che lui aveva istituito quindi ci fu una commissione d'inchiesta Guarino istituita a Palermo
Che dovremo poi oltretutto essere Crimi al giudice naturale perché era il posto dove doveva arrivare la regola mi era naturale che fosse così credo e
Poi fui invitato ad andare in una appunto nella sede di questa società che c'era a Palermo e li parlai sia con il perito settore dello dell'ospedale
Che mi disse abbiamo visto questi cadaveri sono morti per squarcio tanto che io poi chiesi obiettivamente di come avete fatto una radiografia dei cadaveri dormissero di no
Sì a che serve gli dissi fatela perché potrebbero esserci dei delle delle qua qualche cosa di interessante dovrebbe esserci dei pezzi
Di ferro potrebbero esserci delle schegge potrebbe essere le rotture particolari cioè non è detto che un umore Pasqua supporter caduto e finisce così ci può essere altrimenti
E così anche lì io feci con questo ingegnere con questo
Dottore in chimica anche lui io feci l'ipotesi della bomba del perché di questa bomba
In quell'occasione e le furono prospettate anche altre ipotesi
Non me ne pure l'ipotesi del missile prospettare come lei riferisce dallo stesso magistrato
Sinceramente non non me lo ricordo sinceramente non lo ricordo ma ripeto poiché io dimissioni non me ne intendo io ho parlato di un'esplosione quando è stata fatta questa domanda lei esclude che possa essere un missile che non escludo niente
Intanto perché di missino ne capiscono che è anche secondo per quanto mi risulta se un missile e chi che io sappia per quel poco che ogni ufficiale la Ronaldo dovrebbe sapere
Il missile esplode quasi sempre o fuori se si tratta crea una spoletta di prossimità o esplode e quindi crea il maggior danno al pilota
Perché io sono creati soprattutto credo per per abbattere i velivoli militari non DC nove della dell'Alitalia
O dell'Italia e quindi omissis esplode fuori con spoletta di prossimità o se esplode dentro sono quelli che hanno una la capacità di essere ricettivi ad emanazioni di calore quindi si infilano nel nel dove c'è una fonte di calore quindi al motore voglio dire vent'questo i motori pare che non siano stati toccati e quindi ho escluso anche questo detto d'essere un missile di quel giorno della
Approda con riferimento all'ipotesi missile nove furono in quell'occasione mostrati alcuni oggetti
A Palermo a Palermo sì
Non sinceramente non vorrei sbagliare ma credo che fosse che mi fu mostrato con
Un bengala di quelli che servono ai mezzi antisom per segnalare quando si fanno le ricerche
Vengono buttate sia dalle boe sonore perché dei bengala quindi credo che fosse una boa sonora viene mostra
No non è così lei all'epoca riferì ma questo per sollecitare nel nel suo ricordo lei disse mi fu mostrato
Quello che rimane intatto quello che veniva definito un missile se la realtà io la statale che si trattava di un serbatoio supplementare mentali apprezzate ma anche il giudice Priore mi ha mandato a a controllare il relitto
E mi ha chiesto che cosa fosse appunto questo era era una tanica centrale di una di quelle che per intenderci portavano gli aeroplani di Poesia ottantaquattro centrali un serbatoio ventrale piuttosto grande
Di colore verde integro peraltro quello che ho visto io quindi
E furono mostrate in quell'occasione sempre a Palermo ci troviamo altri oggetti
Non ricordo se in quell'occasione ma io sono stata altre due coltelli una volta mi è stato mostrato un carrello che era un vip un carrello di un venticinque della seconda guerra mondiale altra volta un casco
Con la scritta John Drake e furono fatte delle ricerche con con fine mouse outcome files auto a Bagnoli
Risultò essere di un pilota che era stato che era caduto praticamente sbagliando un atterraggio guidato da finirà mai ed era morto e ci fu c'era questo John Gray che esisteva effettivamente voglio di più
Lei fece personalmente queste ricerche per accertare a chi appartenesse questo casco e se il pilota a cui apparteneva il casco corre non vorrei credo di sì comunque se non sono stato io è stato un mio ufficiale ma è stato il mio ufficio si è stato fatto questa ricerca
Per sapere che apparteneva questo caso ovviamente ci siamo attenuti a quello che ci sono state le alle informazioni sono state fornite c'è stato detto che apparteneva a un pilota americano di un aereo che durante un'esercitazione
E succede spesso sbagliano l'atterraggio il gancio non mantiene debbano figlio
Possibile
Le plausibile le fu precisato anche l'epoca la data in cui avvenne questo incidente
Non mi ricordo nel corso del quale il pilota poi avrebbe perso il casco che ma è antecedente era Massaccesi è una cosa antecedente antecedente rispetto alla data del ventisette giugno ottanta quindi prima del ventisette giugno dell'ottanta
Senta una cosa lei partecipò anche alle ricerche del MiG libico caduto sulla sempre come direttore sempre il semicerchio certo sì
Vuole riferire quale fu l'esito certi quell'attività
E il
Questa segnalazione ci venne dai carabinieri
E mi pare che a quel tempo fosse comandante la stazione dei carabinieri
Ufficiali che poi è stato anche comandante del reparto operativo dei carabinieri Rita
Ci fu segnalato appunto che alcuni pastori avevano visto questo fumo cadere questa aeroplani
E fu mandato un elicottero di ma Kakà Treesse sulla zona per controllare immediatamente
Però il pilota ci riferì via radio che non poteva scendere nella nella zona nell'immediata zona vicina perché quella invade le magari mi pare che si chiamasse il posto
Quindi era una gola piuttosto impervia in cui era impossibile fare atterrare una caprese per cui diedi ordine al pilota di far scendere Lello soccorritori suoni velivolo nostro di norma Cella e lo soccorritore
E quindi fu fatto scendere con il verricello per andare a constatare la situazione se nel caso di dare aiuto ma fu riferito sempre via radio quindi sul momento che il relitto era ancora fumante quindi bruciava e che il pilota era riverso all'interno
Bruciato morto insomma poiché a quel punto lì il mio il compito del del Soccorso finiva ho dato ordine appunto al pilota di far restare lì il carabiniere
In attesa dell'autorità giudiziaria ed in un mondo di piantonare praticamente il velivolo e non ci avevo dato ordine all'elicottero di rientrare
Senta in caso di incidenti aerei qual è la procedura relativamente tracciati radar vengono inviati dai stizziti reader i tracciati parlo in generale
Come lei ha riferito quelle chiedo scusa a noi non interessa il tracciato non interessano alcune cose fondamentali
Che non che esulano dal tracciato io posso chiedere il tracciato ma me lo devo fare interpretare da qualcun altro affinché acquisita degli elementi di giudizio come quello che dicevo prima qual è il punto da cui partire da cui iniziare
La la la ricerca del soccorso ma non mi interessa più che tanto il tracciato radar come come attività
Senta lei mi ha già detto di aver comunicato anche telefonicamente con generale Mangani dell'ipotesi della bomba c'è furono fatte ladri non ci credeva inizialmente ha mai creduto inizialmente fece altre ipotesi il generale sì del cedimento strutturale che io no a cui io non davo credito bensì soltanto quella del cedimento strutturale o si prospetto anche l'ipotesi della collisione no fra due aerei
Solitamente non bene sicuro il quesito
Perché proprio con riferimento ad una conversazione che è avvenuta tra lei ed in generale Mangani
E parliamo sullo delle conversazione ore sei e diciassette zulu del ventotto giugno dell'ottanta quindi siamo alle otto e diciassette del ventotto giugno nell'ottanta
Mangani in generale Mangani dice perché cascare così o ci si incrocia e lei lo interrompe dicendo no questo o è esploso
Quando se quando il generale ma non ne ha mille riferisce di questa ipotesi o ci si incrocia che cosa fa riferimento cioè io la interpreto come già l'ipotesi di certo ma io ho escluso questo peraltro motivo cioè quando ci si incrocia con qualcuno
Nel nella fattispecie che lei mi sta ipotizzando parliamo di una caduto di undici nove quindi voglio dire è stato un impatto di notevole dovrebbe essere stato
Un impatto di notevole interesse
Mi pare che la parte che ha incominciato quest'altro velivolo non credo che se la sarebbe cavata bene Quirino e avremmo dovuto per forza di cose
Trovare due
Velivoli o avere il risultato di un incidente fra due virgole
Che mi risulti non abbiamo trovato altrove che pezzi del DC nove quindi ecco perché io tendo ad escludere la possibilità
La mia domanda era una la mia domanda era soltanto se se ne fosse parlato no non mi ricordavo sinceramente non me ne ricorda senta fu accertato se
Quella sera comunque quel giorno vi era stato traffico di aerei americani in zona sì ma era finito prima c'era stata un'esercitazione prima credo che sia finita verso le le sette di sera alle sei e mezza di sera cioè c'era stato il traffico normale come era normale a quel tempo
Io mi permetto di di ricordarle che a quel tempo non la situazione non era esattamente quella di adesso quindi c'era c'era ancora una i due blocchi contrapposti avevamo una media di cinquantaquattro navi russe nel Mediterraneo che venivano portate voglio dire noi non non avevamo quel clima di distensione che c'è oggi è un dato di fatto e quindi tutto è correlato anche a quel tempo
Non so se
Sente
La presenza di traffico americano comunque traffico aereo non identificato viene annotato sul quaderno di stazione nostro no
No sono non abbiamo interesse viene viene annotato giustamente da da chi se ne occupa quindi dal soccorso in quanto beh non è che si denotano vengono emesse delle comunicazioni anche dal punto di vista civile perché il traffico non è che interessa soltanto i militari interessante civili quindi quando c'è un'esercitazione quando c'è un traffico
Lei nelle aree viene interessato sia l'aviazione civile che l'aviazione militare mi pare normale cioè deve essere per forza
Comunque voi aveste la notizia di questo traffico americano che mi risulti io credo di ricordare che a quel tempo ci fu qualche cosa ma era un traffico io esercitazioni normali che simili
Verso le sei di sera non mi ricordo la l'orario ma verso le sei corrieri tardivamente verso le sei sei e mezza di sera
Senta sostenesse generale forse no no io sono a casa tranquillo pacioso il piccolo agricoltore come grado è rimasto però non sono un colonnello senta Colonnella con riferimento a questa questione della segnalazione del traffico americano
Lei ha testé detto che il traffico sarebbe consistito l'esercitazione esaurite sì più o meno verso le sette di sera
Ma lei non ricorda se fu segnalata una presenza di traffico su cui si cercava di fare accertamenti
Quella sera lei arrivò abbia questo risulta ormai pacifico all'incirca verso mezzanotte locale o poco dopo il Sinai bravo quindi erano circa le dieci sono CEO papà Mekong mezzanotte locale o poco dopo
Perché c'è una telefonata delle undici e trenta ventitré e trenta locali in cui si preannuncia che lei arriverà però c'è già una telefonata tra lei le generale Bagliani
Delle ventidue trentanove zulu
Quindi mezzanotte e mezza locali
Per le altre parti dunque pizza cd Martina Franca Canale tredici giro cinquecentocinquantanove
E nella parte finale di questa telefonata che prima parla si parla ovviamente della questione del soccorso
Si afferma
Comandante dice lei novità sereno
Buonanotte il generale Manganelli dice l'altra faccenda sugli americani eccetera avete controllato
Boli voli di altri
Bolidi altri dice lei chiede che dall'interno agli americani le dice non ho niente sicuro non sicuro va bene buona notte
Sì è stato se c'è c'è evidentemente avremmo controllato che non c'erano altre attività in zona no questo vuol dire che a quell'ora oltre mezzanotte c'era ancora il dubbio
Se ci fosse stato segnalato del tra fenomeni che hanno lei non viene a sapere quando arriva che c'era stata una segnalazione da Ciampino sulla presenza di traffico americano
Ma prima prima delle dell'incidente non nel momento dell'incidente guardi resa riterrò Agathon sul punto anche dal colonnello Barale della registrazione emerge chiaramente che il colonnello Barale
L'ho interrotta su un appunto che c'è sul quaderno di stazione vostro del soccorso Cece non che dice segnalato in zona del sinistro all'epoca traffico militare quindi alle ventuno locali
E fatte anche delle ipotesi sulla virtuale presenza della portaerei della Settima Flotta non
Possibile che lei non sapesse arrivato in sala che c'era stato questo problema
Tant'è vero che il generale magari glielo chiede primari ma avremo accertato certamente se ce n'era sicura
E non ce n'era evidentemente a quell'ora
Quello che volevo chiederle che cosa era stato segnalato era stato segnalato una supposta diciamo presenza ritratti dovranno dalle sette di sera ma al momento del sinistro
Non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo
E non ho non ho alcun
Remora di non me lo sto ricordando però se il se ci fosse stato del traffico americano in zona sarebbe stato riportato sul quale
è un dato di fatto quale quaderno c'è un quaderno di stazione ove noi quale del soccorre le recitano anche vendere Gigi se avessimo riporta avuto del traffico in zona lo avremmo riportato
Ma io cerco di sollecitare la sua gloria su questo quando arriva e Marco è stato detto rafforzate ma sono passati vent'anni lei sollecita la mia memoria adesso non ce la faccio a ricordarmi è
Questo è una cosa su cui è stato sentito anche più volte in sede di indagini che Ciampino avesse segnalato maresciallo prossimi nel particolare questa presenza se lo ricorda
Sì mi ricordo che Bruschina disse che c'era stato del traffico American ma che mi ricordi io è un traffico che era stato che era terminato prima della dell'incidente non durante quel periodo
Cioè se lei sa dedicandola troni Griffini abbia fatto accertamenti presso vari siti questo se lo ricorda no
Era compito di Patroni Griffi nomina
Il compito di accertare se c'era traffico americano in zona non a San a nome della società per applaudire a appartiene non era compito adesso no era finalizzati soccorso no la mia la mia io successivamente
Poco mi posso interessare come come soccorso se ho interesse ad utilizzare il traffico in zona
Quindi l'operatore eventualmente deve chiedere se c'è traffico in zona così come si chiede che c'è traffico navale per poter utilizzare dei mezzi di soccorso ora ove mai un mio operatore o anche io abbia chiesto se c'era traffico in zona
Lo scopo dell'Rc ci è quello di poter sapere se in aria c'è un traffico che può essere utilizzato per il succo ammesso che mi avessero detto che ci forche c'erano degli aerei della portaerei americana che stavano facendo un'esercitazione io avrei utilizzato quegli americani per il soccorso
E questo l'interesse dell'RC conoscere il traffico alzandomi utilizzarlo ma allora
Perché non avete chiesto a Ciampino notizie
Su come l'avessero saputo
Lei parla con Ciampino poco dopo questa telefonata delle ventidue trentanove Zulu
Se non sbaglio alle
Vent'cit qualche la telefonata circa un'ora dopo si ventitré cinquantuno
Lei parla concepito se lo ricorda proprio col capo controllore dice Pino o capo sala operativa
Probabilmente
Mi ricordi lei è evidente
Col maggiore Massari se lo ricorda
E la telefonata
Delle ventitré cinquantuno Zulu
Pista sette
Con cui chiede accertamenti relativi ora nello stesso lecita la sua memoria stava la dovremmo sentire il soffio relativi alla presenza di due tracce una del DC nove ed un'altra di serie A che seguiva il dicendole
In cui c'è qualcosa che non mi convince
Non esistono risorgerà
Le dico poi eventualmente la sentiamo la parte finale della trascrizione
L'ultima pagina
Lei dice perché per noi dovrebbe essere alle ventuno e tredici sotto il punto fondo una ventina di miglia sotto il Condor
Massari replica noi le della ribalta non ci siamo interessati praticamente comunque sappiamo che stava rivolta verso l'interno e quanti minuti dietro viaggiava e poi dice dieci minuti e dietro a Giava e lei replica
E ma poi ha recuperato perché correva sul comò figlio di Coulthard ma allora va be basta per me quello era ribaltarsi vogliono sapere nell'essenza aveva chiedere questa che sospetto era emerso
Che dubbio diciamo era emerso per cui chiedevate abbassare a Ciampino a questo accertamento se ci fosse qualche dubbio sulla localizzazione della della posizione esatta del del del velivolo
E quindi se noi battevamo il da partivamo dal punto punto che avevano
Localizzato DC nove o se magari dovevamo andare più avanti o più indietro mi spiego il concetto
Quindi lei Malta che era stata un'altra battuta radar però era dieci mi dieci chilometri quanto era dieci minuti di distanza
E poteva essere quella la traccia e quindi spostare più indietro il punto d'inizio delle ricerche costruito avevate il dubbio su quale delle tracce avvenga secondo novembre ecco per noi era interessante determinare esattamente il punto d'inizio quindi ove mai ci fosse usato per esempio che un errore nella valutazione delle tracce e avesse lungo dovuto spostarlo più indietro
Dovevamo dovevamo cambiare tutto al il sistema dalla procedura di ricerca non so se è chiaro
E questo dubbio come gli era venuto andar dichiarati no perché avevano detto che c'era l'altro velivolo è quella che c'è un'altra battuta radar dietro la battuta radar
Era quella della Irma alte quindi fu escluso e partimmo dal dalla posizione in riferimento a quell'espressione un po'colorita correva e ce ne sta cosa
Bollire tecnicamente ci sono anche vari giri espressionistico se lei andrà avanti anche nella sua trascrizione dell'anno dell'orale senese napoletano
Mi anch'io parto ecco mi è facile ogni tanto fare uscire qualcosa di Cosima almeno in ambito mi che vuol dire tecnica ve lo sa usarla per noi vediamo una oggi magari ecco erano oggi no dobbiamo ambito militare però magari per oggi no no nicchia
Tecnicamente che cosa c'è dietro a quell'espressione corre come se l'utente eccome perché tutti i verbali c'hanno una loro velocità si bando se che non andava ecco perché in che senso perché dalla battuta precedente a quella lì che avevamo visto
Il teste dice dieci corrente no va bene insomma ecco essere era troppo veloce questo volevo dire evidentemente ma
Gli aeroplani ad una certa quota ne risentano anche di e condizioni meteorologiche particolari quindi lo sfasamento di due tre mila piedi porta un aeroplano ad incappare presenti in una corrente a getto che gli imprime una velocità che può essere magari alle volte anche di cento modi superiori e quindi
Ecco con la mia espressione doveva essere riferita a questo
Che vede poi c'è la telefonata cui già accennato il collega delle sei diciassette zulu
Quando è apparsa questa prima macchina Pelliccia c'è stato
Questo primo sospetto che lì sotto ci possa essere il DC nove tra la mattina dopo bensì
Perché la telefonata sette il collega ovunque servisse sette Zulu Canale tredici di Martina Franca pizza ci giro cento e tre all'inizio lei esordisce parlando col generale dice alle sette e quindici bravo hanno provato indoor trentanove quarantanove dodici e cinquantacinque una macchia oleosa combatte reale che viene a galla
E poche battute più sotto
Il generale magari ci è chiaro ma è possibile che non c'è altra sicuramente non c'è stata altre attività in zone cioè non c'è nessun disperso o di altro altro tipo
Lei dice no no no perché cascare così o ci si incrocia
No questo esploso eh sì va bene ma esplode vuol dire proprio scoppiare come le Generali Mangani rilancia ancora questo dubbio sulla possibile presenza di altri aerei questo vale fa ricordare che poche ore prima della notte questa questione fosse stata sollevata
Non mi ricordo
Comunque ognuno vede generale Mangani come le ho detto prima aveva una sua idea personale che era quella del cedimento strutturale
Questa mi sembra l'ipotesi di collisione eventualmente non vi cedimento strutturale non ha avuto anche quest'altra certo avuto anche questa mi sembra un'ipotesi celermente di collisione non di cedimento
Strutturale
Ma lei in quel momento perché in quel momento aveva appare una maxi a valle otto di mattina effettive no è stata ritrovata solo una macchia oleosa in cui si vede emergere qualcosa
Il recupero delle prime cose viene poi circolo ora dopo c'è quell'altra telefonata c'è quello torniamo
In quel momento in cui praticamente c'è solo sospetta che sotto ci sia il DC nove e materiale emerso al forno si sa bene che cos'è lei come fa da affermare con certezza che un esposto ovunque a ritenere che una certa battuta che si un'espulsione sano quasi vorrei capire in quel momento però tutto il discorso sui cuscini eccetera qualcosa che avviene ovviamente quel momento l'affermazione che un'esplosione
Lei che cosa le riforme
No né ecco fu quella mattina e molto netto come espressione dello molto piuttosto netto dice ho questi no questo esploso le dice replicando al gelato e radicali si parlò quella notte quella mattina
Di
Lei ricorderà quello era il periodo in cui c'erano attentati c'erano problemi certo
Ci fu una comunicazione radio
Di una
Una emittente locale non mi ricordo fu poi riportata anche dai giornali
In cui in cui fu detto che un qualcuno rivendicava questa esplosione
Io la mia convinzione la sono fatta successivamente come le ho detto e per il per i motivi per cui ma ci fu un non non ricordo esattamente quale quali radio privata un anno di queste emittenti private
Decise
Con parole quasi chiare che qualcuno aveva rivendicato un un attentato o cose di questo genere e quello era un periodo in cui gli attentati oddio non è che fossero
Un risulterebbe risulterebbe che c'era stato un ipotesi di dirottamento a questa sì lei non parla neanche quello forse nemmeno però l'eventuale quello di dirottamento fatto certamente
E quindi che possibili attentatori ha potessero avere a bordo causato un esplosivo
Anche quella provata comico
Poi nel prosieguo di questa telefonata le ma fa riferimento a questa questione
Va bene di segnalazione dei presunto
Siamo per le altre parti alla seconda pagina della trascrizione quasi all'inizio
Ci sono state delle battute radar strane
Però riguardavano un altro veicolo tutte cose che sono state le rinate il problema è questo ora il problema è questo questo ha dato un riporto chiaro terra di una certa ora dopodiché è stato battuto dalla nostra difesa queste accertato generale dice però ha avuto tre battute radar confermate dalla nostra difesa aerea infatti proprio vicino all'ultima di queste battute pochi avanti che c'è questa macchia oleosa
Il generale dice
No no perché io ho detto io escluderei tutto tranne le tutta andate e cioè ho esploso per qualcosa che lei dice non c'è altra possibilità o si sono incrociati in due apposta non ci sono e altre questo che bisognava accertare e poi lei dice ancora non c'è stato traffica l'altro traffico battuto dall'aridità el traffica quarantasette mila a trentasette mila piedi che viaggiava parallelo questi punti di distanza
Quindi si può che da mi sembra chiaro che il generale Mangani
Insiste come ipotesi alternativa l'esplosivo dalla commissione e qualcosa è questo discorso può chiarire delle tre battute radar confermate la difesa delle battute radar non me li ricordo il problema che in generale Mangani avesse la interesse a chiedere sempre lui doveva sì escludere ogni oltre oltre ogni ragionevole dubbio tutte le cose che potevano essere non non valutabili quindi ha fatto tutte le ipotesi possibili
Avrà avuto anche una sua personale convinzione ma detto contro di controllare le battute radar ove ne ci potesse essere altro traffico affatto l'ipotesi del Dellai giacché del del se il dirottamento affatto l'ipotesi della collisione cosa che poi ovviamente ad altri enti è stato dato di controllare
Mi pare normale che il generale faccia questo
Stante
Non è che si potesse escludere qualche ipotesi quella molto bravo ti tutte le ipotesi erano valide il fatto certe ero solo che m'ero caduto
Ora tutte le ipotesi erano valide che potesse essere abbattuto da un missile dalla contraerea da un incrocio con un altro velivolo che potesse essere esploso tutto poteva essere il perché poi ognuno di noi si è fatto una propria commissione io mi sono fatta la mia glielo spiega
Ecco sì scusi se intervengo a nome mio scusi qua alla sua sinistra del perché sono aveva sì sì il problema è questo che lei ci dovrebbe riferire le i vari momenti delle sue convinzioni agganciati ad e elementi noti a lei in quel momento cioè lei la convinzione del ventotto giugno quella notte relega parità sulla base di quali elementi che all'erano noti il ventotto giugno questo è il problema allora poi dopo successivamente la notte Cheney roventi militari ma comunque quell'altezza ora no no ma comunque continua a rispondere nel Milione non era sua volevo chiarire che quella notte furono solamente ipotesi tutte le ipotesi possibili
E le ipotesi di un aereo di quella grandezza che cade
E sono sono non non sono poi tante insomma o c'è un guasto meccanico o cedimento strutturale o quello che è stato o c'è stata unita causa esterna che potrebbe essere ricondotta ad un aereo che ha incrociato dotato e quella potrebbe essere anche un'altra ipotesi oppure che ci sia stata un'esplosione per voi interna perché un dirottatore ha fatto scoppiare una bomba voi perché un missile ha colpito quello che sia ma comunque c'è stata un'esplosione questa era una ipotesi di quella notte
E lei comprenderà che dovendo lavorare sempre sue lume su elementi che venivano acquisiti di volta in volta di volta in volta ognuno magari tirava fuori la sua convinzione personale o la sua ipotesi ma che rimaneva solamente nel campo delle ipotesi quella notte
Scusa
Sì sì
Fantozzi sedici
Mentre circa io
In cambio però argomenti
Colonnello buongiorno volevo ritornare sulla questione del casco che lei vide ciò andrebbe a Palermo John Drake
Lei ricorda lei mi diceva è stato pilota sì grande ufficiale pilota sì sì ero era quindi ha una buona conoscenza delle caratteristiche dei caschi con circa sei mila ore di volo sei mila ore di volo conosce la differenza c'è un casco di volo e altro genere dica sì per esempio dei caschi per Arditti al ponte di volo di portaerei sì
Ci può descrivere com'era il casco che lei vide
Le premetto il casco i caschi del
Che vengono utilizzati sulle portaerei almeno adesso perché a quei tempi
Forse erano differenti lungo adesso sono differenti quei tempi c'era solamente la visiera
In più caricano i piloti mentre invece quasi sempre quelli Taschini che ve ne erano colorati oltretutto perché sono colorati a seconda delle sezioni
Di chi lavora sulla portaerei ma cogliere un casco bianco quindi essendo una storia può descrivere allora un casco casco bianco si e c'era qui una scritta John Drake normalmente violente reale era questo casco
I capi in in in i caschi che normalmente utilizzano pilotato con Casalgrande compresso aveva una visiera anche se mi pare di sì se era proprio un casco Dario locale non ha dubbi su acque no
Senta e colonnello lei ricorda ai si riferì a qualcuno delle informazioni che avevate assunto presso gli americani circa il pilota che aveva perso questo casco
Sì fu riportato in un in una delle normali comunicazioni che vengono fatte al comandante quindi fu fu avvertito il comandante di questo fa il il comandante chi sei anni sempre Vanguard quindi lei ne parlò con il generale ma gli altri lo fece per iscritto o verbalmente sinceramente non mi ricordo
Ho capito riferì quindi anche l'esito di queste accessi al centro e io fui sifone chiamato per controllare questo casco soltanto questo fu una mia sì nel indicazione del nome lei ebbe per la verità è un'incertezza perché oggi ci ha detto con sicurezza John Drake con lo stesso si era un momento amministra nel nel
Sì di di audizione al
In sede di aumento di estradizione stragi parlo di John Clerk
Mi pare che fosse John Drake non mi vorrei rilevare John Drake va bene le fu poi mostrato nel corso dell'istruttoria formale del giudice Priore un casco che fu trovato presto insieme al materiale del del SISMI ben chiedo scusa del materiale del MiG presso il secondo reparto Sivas
Ricordo questo come no non mi ricordo che sta facendo il giudice Priore mi mi chiese di andare insieme alla DIGOS a vedere il relitto vai a vedere il serbatoio sì mi chiese mi faccia la cortesia mi dica che ne pensa nove Conti a vedere e così andai mi guarda in quella circostanza in circostanza non me lo ricordo non ricordo il serbatoio sì
Che c'era questo serbatoio ieri gli riferì che cosa fosse ho capito e che cosa ne pensasse della posizione davanti si va verso quell'unione non ha importanza Babini d'accordo la ringrazio nessun'altra domanda grazie
Solo un chiarimento sulla questione
A cui già aveva accennato rispondendo al collega del MiG libico
Le praticamente si ricorda che ora viene avvisato
Essere d'ufficio insomma io era un ufficio sì quella mattina era una mattina non mi ricordo l'orario ma intorno alle dieci credo Leuzzi
Per era una mattinata se riesce
Se riesce a localizzare l'orario dette intorno alle dieci di mattina
Credo entrambe mai e ma come le diede la comunicazione
Mi avverte gli uffici l'ufficiale operatore mi avverte che c'è ma ci all'operatore che lo dalla sala operativa dallo Stato
Mi avverte che c'è stata una chiamata dei carabinieri di sì Vibo Valentia mi pare che fosse in stazione
Di là lei dice che Hubbard a questo pezzo a questo pezzo di soccorso fiera obolo quel giorno era in volo questo giù questo mezzo utilizzando questo mezzo che era già in volo per far risultano stava facendo ma
Della segreteria dire per
C'era stato a qualcun altro prima intervenuto
Sul posto era Ronald dichiara che mi risulti questo per chiarire un punto in cui si parla della dell'audizione finché la trascrizione dal colonnello Barale
Perché ha si dice replica
No andò prima qualcuno sembra che sia al capitano Santa Maria che dice questo da Monte Scuro bimbo vivo sarebbe lei
A vedere se non ricordo male perché era più vicino
Non me lo ricordo ma comunque se sia andato colte scuro mi pare prima monoposto in cui si vi soggiornava nodo che abbiamo resterebbe espellere praticabilità sì c'era un ostello ma si è andato saranno qualcuno con una con una campagnola voglio dire non non è che appunto è scuro avessimo dei mezzi
Assolutamente
Qui si parla di Cassano Maria replica come si chiamava quel pilota stava a monte scura fra il corso di sopravvivenza
Questo fatto Leonardo lavori
Come nelle il problema ai fini del del di questo soccorso
Sempre ripeto nell'ambito del soccorso non è rilevante nel senso che quello che interessava era mandare un elicottero sul posto a vedere de visu quindi le altre cose potevano esserci
L'elicottero che da dove decollò sedi no no l'elicottero se non vado errato era già in volo si stava trasferendo da Brindisi a Roma grido povera indovinare avverse appunto è un volo i trasferimenti però normale come abbiamo valutato di così siccome a bordo c'è tutta l'attrezzatura e ci sono gli gli operatori e quindi fu mandato illude di quattro ripeto perché viene utilizzato il mezzo più vicino e più veloce che possa raggiungerla
Nessun'altra domanda
Scusi quello che siete voi secoli trovato il reperimento che che cercavo di colonnello le faccio presente che in il ventitré giugno del novantadue come le dicevo prima le fu mostrato un casco
Lei Anna ricordo di questo ventidue giugno del novantadue si nell'ufficio del dottor Priore le fu mostrato un casco e lei dichiarò in quella circostanza
Certamente non è il casco che ho visto io non ho mai visto questo genere di casco e certamente non è un casco da volo chiedo scusa presente possiamo no chiedo scusa Pubblico ministero soltanto verbalizzare la risposta che ha dato con un cenno della testa dicendo se non ho capito male no ma senza dire no per provare a abbia quale domanda quando egli dal Pubblico ministero stava dicendo lei ricorda che le è stato fatto vedere un caso no nel novantadue ricorda sinceramente non lo ricordo grazie ma adesso ne ha ricordo ora che glielo no ricorda certamente no
Da
Va bene quindi ci fa se l'ho detto l'ho detto sì no perché sin da lavoro anche sottoscritto quindi se in questo momento sinceramente non me lo dice ho capito va bene grazie
Allora parte civile sì avvocato Piccioni parte civile senta colonnello letti ha riferito che il centro di Martina Franca e in particolare Sock non aveva propri radar chiedo scusa che è stata ecco grazie mica
è giusto risotto non arriva pochi radar e il soccer riceve tutte le le notizie rispetto data-entry aldilà andare lì che elabora ecco ma ci vuole spiegare come sono collegati come collegato soccorrerlo chiedo scusa io posso rispondere del soccorso di questioni che riguardano i radar non soccombere quindi potrei dirle delle cose non corre della
Quindi non ci sa dire se era un collegamento in tempo reale rispetto agli altri stizziti rabbia
Per quello che è a mia conoscenza sì sì certamente Seedorf radar del Socrate
A degli elaboratori che ricevano tutte le tracce significative da tutti gli altri impianti radar che sono lungo l'aria di sua competenza
Quando parlo di labili tracce significative significa sono le tracce di di accertate di apparecchi amici o nemici che vengono designati in modo differente
Queste tracce vengono elaborati da tutti gli altri siti radar da un compiuto che una volta la grande grande adesso era piccolo piccolo ma vengono elaborati poi viene fatto con plottaggio generale di tutta l'area sottoposto a sorveglianza questo devo solo dire benissimo
Senta un altro argomento ritornando a quella telefonata con un generale Mangani e in particolare al punto lo dove si parla del dell'aereo molto veloce con quell'espressione colorita che è stata ricordata prima lei ci ha detto che c'era uno scarto di dieci minuti rispetto all'armata all'aereo dell'Air Malta
Ma dieci minuti in termini di distanza tra questi aerea quanto consideri che l'aereo viaggia mediamente a novecento chilometri l'ora faccio il conto dieci
Ecco quindi diciamo più di cento chilometri
Siamo
Ma allora se c'erano più di cento chilometri come poteva essere confusa la traccia di uno con quella dell'altro
Perché questa ero grano sembrava avesse avuto una velocità maggiore di quella normalmente doveva vedere che era stata attribuita attribuibile solamente al fatto che essendo più alte più basso avessi incontrato una corrente agente quindi va viaggiasse ad una velocità superiore
Ma indipendentemente dal dal problema delle correnti
Le posizioni erano proprio diverse
Ma non fu mai confusa alcuna traccia con l'altra non prendendo in considerazione l'opportunità di controllare l'esatta posizione lituano brani affinché non vi non si potesse ingenerare alcuna confusione questa
Cioè quindi uno era sostanzialmente sul Circeo è un altro era quasi a Ustica e ci potevano essere dei fenomeni come quelli che lei ha descritto tali per cui nonché i dieci minuti potessero essere ridotti a cinque
Questo poteva succedere cioè che lo scarto
Inizialmente dichiarato dei due aeroplani avvertendo che un aeroplano il partito da ad una certa velocità
E l'altro è partito da ad un'altra alla stessa velocità lo scarto deve rimanere sempre costante durante la traccia se uno di loro cambia quota o per altri motivi viaggia più alto o più basso potendo imbattersi in condizioni
Beh teologiche differenti potrebbe correre di più o di meno il nostro scopo Ribor detto prima e ripeto adesso era soltanto quello di non generare ai fini del soccorso alcun dubbio basta quindi quando fu detto che quest'aereo
Doveva trovarsi ad una certa distanza invece fu battuto ad una distanza più vicina
Ecco che esce fuori dall'espressione lei ha definito misticamente colorita
Come corre questo
Ho capito senta lei ha parlato all'inizio del dell'esame che ha condotto il Pubblico ministero dell'arrivo degli elicotteri
Sul sul posto e in in particolare ci ha riferito di un elicottero appunto che ha avvistato la chiazza di cherosene questo può indicativamente riferirci l'ora in cui sarebbe stato nel corso della notte comunque No no Nanette la mattina alle luci dell'alba
Quindi alle luci dell'alba alle sette di mattina ecco le sette di mattina si questo elicottero avvistava chiama anch'essi
Ma dunque nella ritorna un'altra telefonata e in particolare a quella delle sei e diciassette zulu cioè otto e diciassette ora locale
Lei ci ha riferito che
Quindi alle otto del mattino lei era già convinto
Cioè aveva già escluso alcune ipotesi tra cui la collisione perché non erano stati trovati pezzi del secondario perché lei ci ha detto se si fossero scontrati ci sarebbe stato non soltanto i pezzi
Perché se ci fosse stata una collisione avremmo dovuto per forza di cose a dire ha avuto una perdita di una vita venisse Masi civile o da una base militare di qualcuno
Se non è ci sta una collisione l'altro aereo cade nessuno ne sa niente quindi una ero porto una è una base aerea militare italiana o straniera ci avrebbe segnalato al
Sì benissimo però adesso io mi riferisco come dire al percorso logico che lei ha compiuto la mattina del ventotto e ha ripercorso
Poche battute fa nel senso che a prescindere dal fatto che la che la notizia di un aereo diciamo così perso non era circolata lei dice doveva questo questo tipo di incrocio come era stato definito doveva dare come risultato
Appunto i pezzi del secondario non erano stati visti però non capisco questo percorso logico nel senso che la la macchina delle sette del mattino telefonata delle otto
Come pretendeva lei di già di trovare infantile pretendevo niente io mi basato solo su dati di fatto
Fu fare e i fratelli appunto non si erano dati di fatto l'importanza e la notte fu fatta una ricerca si è fatto una richiesta tutte le basi di segnalare si formano adesso qualche velivolo siccome nessun velivolo nei alianti straniero veniva segnalato fu escluso che potesse essere gettato un incontro fatto salvo poi dover trovare altri pezzi
Mi pare un'esclusione logica se non ci sono mezzi persi di e con chi si è incrociata
Ho capito
Non ci sono altre domande
Sì l'avvocato stimato sono con
No nel nel ricollegarmi un attimo proprio alla domanda appena fatta venga l'altro collega
Quindi lei ci conferma che furono fatte delle ricerche anche presso
Strutture straniere militari straniere appresso le basi italiane fu chiesto se c'è stato presso le basi straniere non me lo ricordo non se lo hai chiamato con fai noi avevamo un collegamento
In un ambito internazionale
Sia con di chiarirci Chico cioè con i centri di soccorso viciniori quindi Grecia Italia Francia Spagna Malta e quant'altri è inoltre con un ufficio della Sesta Flotta che aveva sede a Bagnoli a Napoli
E che era la sede della dolenti soccorso
Fu chiesto anche a loro se c'erano state delle delle delle novità mi hanno risposto di no quindi come abbiamo accertato all'esterno gli scontri con le basi vicine non c'era niente quindi non non c'era
Queste ricerche le facce lei personalmente ricordo sinceramente non mi ricordo ma sono cose che vengono fatte di norma non in quel caso l'incidente venga fatto sempre in casi difficili colonnello senta proprio in relazione a quella telefonata di cui le parlavo il Pubblico ministero
Dove
Mangani le dice l'altra faccenda sugli americani avete controllato articoli e lei risponde no niente è sicuro
Si ricorda in particolare che cosa che tipo di indagine fu svolta proprio in particolare sugli americani
Con chi parlo parchi chiese
In questo momento certamente penso penso di ricordare che fu chiesto a Bagnoli sempre perché era il nostro
Il nostro la nostra diciamo
Ma come nel nostro corrispondente nell'ambito dalla sesta prova la sesta volta aveva cinquantasei mila uomini e un sacco di navi
Quindi noi in caso di necessità potevamo utilizzare tranquillamente i loro mezzi aerei così come loro in caso di necessità potevo chiedere aiuto allergici
Perché nell'ambito appunto le ripeto di questo trattato internazionale che si chiamava trattato del Mediterraneo occidentale e in cui c'erano tutti i paesi che si affacciano sul Mediterraneo dalla Grecia
Fino al Portogallo quindi tutte queste diciamo nazioni e quindi la Sesta Flotta anche che normalmente stanziava nel Mediterraneo avevano dei collegamenti
Ho capito in avesse convenivano oltre quattro cinque volte l'anno prossimo ricorre fatte delle esercitazioni congiunte internazionali sia sul territorio nazionale che all'estero a cui partecipavano tutti quanti
Quindi c'è un collegamento continuo voglia nell'ambito del suo ho capito ma ritornando alla localizzazione delle Bcc dove lei Arrigo quella sera ci può può essere più preciso
Sulle sulla posizionamento rispetto al
Alla rocca
Al Salk
Non ho capito la domanda abbia pazienza il posizionamento del del mio ufficio
Sì a che distanza si trovava dal soccer
Sempre con una a distanza di gomito andavamo a distanza come posso essere io e lei separati da delle paratie
Ho sempre per aria erano trasparenti salvo ricordarsene il giugno del mille novecento ancora non furono fatti dei cambiamenti poi non per quello che è il primo ricovero vedere quella sera proprio però non c'era una sala operativa
Circa semicircolare
Comunanza ideale tanto per essere chiaro poi c'era uno schermo su cui manualmente venivamo spostate sia le navi che gli aeroplani di volta in volta a seconda che venivano cioè da dove ci pervenivano queste notizie poi c'era l'ufficio che si occupava di traffico aereo poi c'era un ufficio che si occupava di Meteorologia quindi c'erano varia quelle che richiamavo agenzia
Ho capito quindi lei era in grado potevo al limite o telefonare cos'era vicino potevo affacciarmi alla finestra di paiono al primo piano il il soccer al ecco lei quella sera si affacciò alla finestra
Parlo con qualcuno dello stock
Allora con tutto il rispetto si rende conto che noi donne chiede dopo vent'anni se io mi sono affacciato alla fine no colonnello parlare stelle specifica domani la settimana entrante neanche ordini forse la utilitarie lei intravede ma come vuole che un testa a vent'anni si ricordi mi sono affacciato a una finestra
O magari non abbia telefonato
Tocco nominare scusi un attimo neutre facendo una domanda gliela specifico così l'aiuto anche nel ricordo in relazione anche con reazione Julio cosa le sto chiedendo semplicemente se lei si è affacciata alla finestra no
Le sto chiedendo in relazione al controllo che lei in qualche modo fece in riferimento alla questione degli degli aerei americani per la presenza di merito di aerei americani
Lei parlò con qualcuno del suo quella sera Chiesa qualcuno chiese che tipo di o di informazioni o tema dovevo chiedere scusa Desirée c'è opposizione no il teste non ha detto questo fino è infatti la domanda e allora se dobbiamo fare una domanda è inutile che noi si dica visto che lei ha detto la pregherei di fare la domanda sei tre presidente me lo consente che venga fatta la domande grazie ha fatto senza dare porre anteporre una considerazione su quanto il teste avrebbe già detto peraltro dice facendo dire al teste una cosa che il teste non abbia perché il teste non ha parlato di controlli da lui effettuati e via dicendo attesto che gli handlers laureati hanno fatto dei controlli
Lo sta facendo domande anche indiretti nel senso volumi appunto gradino di controlli ANF oltre in merito alla presenza di elementi cari in quella sede posso è una domanda allora
Sempre nell'ambito dell'acquisizione di tutti i dati necessari per poter ragionevolmente organizzare un soccorso è chiaro che io
All'agenzia che si occupa del traffico e quindi nel caso al Salk io posso o intanto debbo per forza di cose ma possano in quella sera avete chiesto perché lei o affacciandomi alla finestra
Se c'era del traffico mi pare normale dovevo acquisire questo
Che non mi ricordo che cosa con chi ho parlato o se l'ho fatto per telefono ma certamente io avevo chiesto se c'era traffico in zona sempre nell'unico intento di poter utilizzare tutto o parte del traffico ai fini del soccorso perfetto ma allora io le chiedo questo tipo di informazioni che lei comunque andava acquisendo
Dovevano essere riportato in una sorta di registro per iscritto ma vede quello no non non era non non era rilevante per noi verso in quel momento perché io possa aver chiesto avete traffico in zona loro mi hanno risposto di no non lo riporto non ha senso
Sì se loro magari avessero detto sì c'è qualcosa di significativo allora io potevo averlo scritto sì c'è questo traffico lo utilizzo o non lo utilizza ma può darsi che gli abbia chiesto a Vito traffico in zona loro mi rispondono di no non c'è utilità
Ecco asseverare sul registro questa siccome io una possibilità un una possibile utilità la vedo in relazione le faccio una domanda in relazione alle modalità del sinistro
E l'ipotesi di una collisione ogni ipotesi di un'esplosione
Incide ai fini del soccorso assolutamente in particolare incide ai fini della zona del soccorso no assolutamente no
Come le ho detto noi partiamo sempre dal dalle cose certe perché non si può partire da un'ipotesi
Quindi un soccorso si organizza su dati certi l'ultimo dato certo sicuro era l'ultima battuta radar la pubblicazione radar da quel punto noi cominciamo le discese colonnello scusi la mia ignoranza ma mezzi è un caso
La mia anche ingente in caso di eventuale condizione che comunque è un'ipotesi le lei come nel corso di questa mattinata sta comunque confermando che era quantomeno stata ipotizzata come
In caso di una condizione a una certa altezza
è possibile che la la struttura e quindi i pezzi del dell'aereo si spostassero in maniera considerevolmente rispetto al punto all'ultimo punto di battuta di cui lei ci ha detto che avevate
Coscienza
è è una possibilità voglio dire lei era un addetto al soccorso è un dato in stoffa onesto
In caso di una no no perché col noi le ripeto facendo il primo cerchio di dieci miglia sul punto noi ci troviamo sia con cinque miglia prima che con cinque miglia dopo in un'area
Nella quale compreso di tutto quindi ove mai ci fosse stata una collisione
Sempre da quel punto lì avremmo potuto comincia
La ipotesi che un pezzo si allontani talmente potrebbe essere ma di poco in funzione del fatto che l'aeroplano rompendosi
A assume delle velocità vettoriali differenti mi spiego il motore che pesante continua la sua corsa servire un'ala invece viene fermata
E quindi rallenta immediatamente fatto un'ipotesi così generalizzata
Ma questo è dovuto solamente all'energia cinetica che in quel momento il corpo diviso in pezzi ha quindi un'ala più leggera si ferma prima è una cosa più pesante davanti ma di quanto può andare avanti
A ipotizzando cinquecento seicento chilometri l'ora novecento chilometri l'ora in quel momento l'aeroplano un'ala si ferma dopo poco invece l'altro continua ad andare avanti per terra una certa velocità due trecento di no
Ma quanto può fare
è quanto può far e quanto può fare non centocinque miglia
Noi siamo partiti nell'ambito del dieci miglia da quel punto quindi siamo lazzo va bene
Le parlo sempre finito il succo sì sì no ma infatti era una mia curiosità
Io le devo chiedere di di magari di chiarirmi per questa operazione di composizione dei sedili
Della io esattamente quando quando fu fatta quando cominciano ad emergere i pezzi quando cominciò ad emergere qualche sedile bruciato
Con segni di bruciature
Ripeto non mi competeva
E confermo che non mi competeva perché io devo provvedere solamente al surplus ma siccome sono un ufficiale la sicurezza io ho sempre fatto questo mestiere dal primo giorno che sono entrate in aeronautica ovviamente seguendo gli opportuni corsi quindi io mi sono occupato di su di sicurezza del volo tasse e quindi è stata automatico per me cercare i danni anche una ragione
Ma lei per entrare nello specifico ma compiti no no voglio dire quando fu fatta questa è una mia curiosità quando fu fatta questa operazione il giorno incominciare un dopo dal punteggio ai locali
Il giorno dopo dandoci arma galla tutti questi sedili fu fatto intatta questa composizione quindi cedendo all'Italia il posizionamento dell'interno cabina e poi i dati relativi all'utilizzo del velivolo alle ore di volo e quant'altro
Ma si ricorda se erano cosa erano sedili cuscini infusi cuscini inserire sì quelli che normalmente sommati i fischi la parte posteriore le poltrone quelle cioè il numerino che residente
Ho capito
Anche consideri anche quelli non erano i sedili di adesso e non aeroplanini di di vent'anni fa quindi già vecchio che oltretutto quindi i sedili erano fatti in modo differenti da quelli di
Ma per io non ho altre domande
Avvocato Benedetti
Senta colonnello ora le faccio una domanda in generale non specificamente
Su quella sera quando accade quando vi è un incidente aereo
Sì la prassi ordina che devono venire bloccate le registrazioni telefoniche della sala operativa
Le registrazioni di un reparto come quello sono sempre in funzione non non le firmano le blocca nessuno nelle mette in funzione nessuno sempre sotto controllo tutti i dati no nel senso
Una volta che avviene un incidente il comandante ad esempio della sala operativa di di Martina Franca dà ordine di diciamo bloccare la registrazioni telefoniche della sala no
E i conservati meno ma le le ripeto quello che ho detto tutte le le comunicazioni tutte le telecomunicazioni passano tutto il TAR ha messo la registrazione tutto viene registrato non è un momento in cui si mette in funzione sono sento
Anche se io telefono per chiedere un caffè al bar la mia telefonata viene registrata è ma poi voglio dire a un certo punto viene registrato sul dei nastri
Queste registrazioni telefoniche vengono registrate sul dei nastri questi nastri devono venire devono essere conservati cioè
Normalmente hanno un certo periodo dopo il quale vengono vengono se non ci sono come quando si fanno le registrazioni in banca adesso con con le le le telecamere
Se c'è vengono conservate per un certo periodo se non c'è no sì tale gruppo tassi non lo so non ci ci siam da quanto tempo no no no no Moratti ci siamo in situazioni di di normalità ma quando
Io inefficiente con dei morti non cambia niente perché è tutto registrato sia in condizioni di normalità
Che in condizioni di incidenti e registrato ci siamo però lei ha appena detto se ci sono immagino condizioni di normalità non succede niente questi questi nastri vengono conservati per un po'e poi non diciamo quanto meno è un avversario dell'aldilà e se c'è un incidente invece eventualmente se li vuole acquisire l'autorità giudiziaria mal si attaglia qualità certi conservano eccetera mi pare ovvio Vespa e io questo le volevo chiedere
Detto questo e oltre a a conservare quindi queste registrazioni telefoniche sa se le conversazioni telefoniche ovviamente che si riferiscono ai minuti prima e i minuti successivi l'incidente vengono trascritte
No non glielo so dire
Non è non è compito mio sapere queste cose c'è un ufficio ha detto che si occupa di queste cose non era il mio quindi non non glielo so dire se parlasse diciamo così secondo la sua esperienza non lo sa non glielo so
Quello che io le posso dire e che qualsiasi tipo di conversazione avviene viene tutto registrato prima o dopo l'incidente in concomitanza dell'incidente a prescindere che ci sia stato mondano ma questo dinosauri a soprattutto a viene registrato volevamo sapere io volevo sapere
Se viene conserva materiale conservato ed eventualmente se le telefonate vengono trascritti non le so dire nulla di
Non fa parte della mia competenza personale ho capito
Senta no magari se va
E lei ha parlato precedentemente che verso le diciamo prime ore del del giorno emerse questa chiazza d'olio ma si ricorda i vari oggetti del DC nove o pezzi del DC nove eventualmente quando a che ora
Furono anche se non sono no
Quello che ricordo
Che ci fu una nave che pezzo piuttosto grande fu dato l'ordine di recuperare non fu recuperato
Che perché l'usura credo che fosse un alone perché non fu recuperarlo non lo non lo so il mio compito fu quello di ordinare che tutti i pezzi
Ritrovati
Fossero convogliati in un posto non ricordo adesso se era una capitaneria di porto o se era Pratica di Mare ma fu dato ordine siccome poison andar mezzi civili Guardia di finanza e polizia e carabinieri tutto quello che era possibile cioè
Utilizzare quindi tutti si presta per questo succoso navi civili pescherecci ma quindi dato mi scusi la chiazza d'olio che fu avvistata diciamo alle prime luci dell'alba e lo comunicarono direttamente a lei lei fu il primo diciamo a e lei lo comunicò agli altri centri non lo so ad esempio allo stato maggiore a Ciampino dice guardate che abbiamo rinvenuto cioè senta
Per quanto riguarda diciamo quella indagine che lei fece sui sedili sui cuscini insanguinate cioè quindi da quanto o mi sembra di capire eventualmente lei mi dirà che sbaglia fu un'indagine che fece lei
Mi mi passi il termine quasi per uno sfizio suo personale
Le passo lo sfiziosi cioè così no non così
Sotto ciascuno di noi anche delle delle responsabilità
Anche se oggettivamente io non ero per l'ufficiale addetto a fare queste cose
Qualsiasi cosa che possa chiarire in qualche modo
La dinamica dell'incidente si sarebbe
Le chiedo scusa Sensi il presidente c'è opposizione perché lui l'ha già spiegato a questa circostanza ha detto che lui per formazione professionale sì va beh Roveda multi avvocato nostro avrei fatto la domanda è un'altra donna magari facciamo quaranta volte le domande di mare
Amo domani ma all'interno sembra inglese era finalizzata ai sandali qualche altra gara ulteriori esami Zancanaro finalizza quindi
Vuole questo le faccio questa domanda perché darle lei chiese l'autorizzazione a qualcuno nella no lo faccia
Posso soltanto aggiungere una cosa lo scopo fondamentale la sicurezza delle reti e di far sì che si è capito l'incidente un incidente analogo non succeda successiva anzi perché lei è un compito di ogni ufficiale la sicurezza del volo
Quando ne ha la possibilità di accertare il perché un incidente accade onde evitare che ne accadono mi scusi con lei no lei in alcuni casi dice che lei era solo addetto al soccorso e quindi quasi non voleva sapere nient'altro che non riguardasse il soccorso
Ora ci dice che invece è compito di ogni ufficiale dell'Aeronautica accertare le cause certe della sicurezza del volo Rio dettogli ufficiale alla sicurezza del sì e io sono un atto ufficiale
Senta queste queste indagini visto che mi sembra che è stata anche abbastanza complessa sapere come erano disposti sedile cioè andò avanti per diversi giorni oppure tutto il periodo in cui noi
Facemmo il il recupero dei pezzi quindi
Me lo saprà giocare cinque sei giorni Aquino insomma fu una ciò che è ma guardi che ci ci vuole del tempo perché poi no no non lo metto in non è che arrivò tutto a galla lo stesso giorno e le fornirono tutti i dati quindi tutti i dati che io potetti acquisire
Furono reperiti voglio aggiungere una cosa tutto quanto io le sto dicendo io l'ho messo per iscritto e ho fatto delle carte
Queste carte anche se le ho chieste più volte dove sta non c'è più
Il Pubblico ministero il beh io gli ho riferito chiesto di vederle queste cacciati non ci sono state non sono state più trovate abbandonato posso aggiungere una cosa se mi consente io sono stato poi durante il periodo della terremoto dell'Irpinia sono stato nove mesi a
Nell'area del terremoto a Potenza e mi fu segnalato che la Guardia di Finanza era andato a sequestrare le nostre case
Carte che erano uguali a quelle che noi avevamo già consegnato
E mi fu chiesto che devo fare quando alle devo David certamente serve un'autorità giudiziarie consegnati tutto fatto di fare un verbale di tutte le carte di consegnati e la cosa si esaurisce la perché mi chiedevano se dovevamo dati io ho detto di sì
E quindi anche le altre carte uguali a quelle che erano state consegnate che erano a Martina Franca ripeto con tutta la descrizione dei pezzi trovati eccetera quelle relazioni di cui lei mi sta facendo cenno sono state acquisite dall'autorità giudiziaria tramite la Guardia di Finanza
Senta lei ricorda se quella notte
Furono acquistati furono sparati dei dazi
Ha certamente emanato del fumo via
Ma c'è e poi si
Si accertò da qual era la provenienza di Barrichello sociali scusi momento siccome mentre il teste stava rispondendo sì certo lei continuava la domanda dicendo che emanavano fumo bianco allora
No no no ecco se voi ecco ecco si sarebbe no siccome c'era stato questo incrocio tra domanda e risposta quindi ecco fu vuole rivedere il fumo bianco diciamo che fu lì anche la notte quando ci può vincere come in tutti gli incidenti i mezzi di soccorso
Quelli militari e quelli civili hanno tutta una serie di sistemi per poter illuminare l'aria e quindi ci sono stati certamente sparati di razzi o messi dei fumogeni in mare per poter segnalare l'inizio
Vedi un percorso per esempio di di una nave quindi diciamo non ci furono degli dei dubbi su chi
Senta
Lei rispondendo precedentemente ha delle domande di un collega sempre di parte civile diceva che fu furono fatti sicuramente delle richiesta Bagnoli o agli altri
Per accertare se non vi fosse anche del traffico militare straniero
Lei ricorda chi le fece che noi avevamo referente il nome non me lo ricordo più comunque era un tenente colonnello americano
Qui fuori fatto questa richiesta a Martina Franca e quindi anche quelle telefonate dovrebbero essere registrata secondo quello che ha detto lei precedentemente
Certamente
Non ci sono
Io chiedo
Ma c'erano ma c'erano altre linee telefoniche non tutte le linee tutti soprattutto uccelli non c'era un materialista la senatrice conservate nessuna va
Va bene per il momento non ho
Presidente sulla avrei un'altra domanda sempre ricollegandomi appunto a quella conversazione telefonica che lei ebbe collana generale Mangani
A a proposito delle battute radar strane cioè si parla un certo punto dibattuto Harada strane che cosa ci si riferisce cosa si riferiva quella conversazione
Se vuole essere più preciso possibile ad identificare il sì sì appunto ripercorrendo la trascrizione
A un certo punto lei fa riferimento a delle battute Rava strane che però riguardava un altro velivolo era forse dai romanzi cui dopo voi
E la stranezza che cosa era dovuta che così perché era mostrano estranei per la velocità del velivolo evidentemente
Sempre a proposito di queste battute Leonforte continuando appunto la conversazione lei dice che battute estranei che sono state eliminate cioè in che senso sono state eliminate pure avere un chiarimento
Non va bene saranno state eliminate da chi dall'ufficiale pensò che non avevano interesse ai fini del soccorso ovunque poteva essere che ne so io
Mai lo dell'Alitalia vive un aereo di linea normale quindi e sono state eliminate vuol dire che la miseria non avevano interesse che non se ne è tenuto conto esatto sì
Io non ne avevo tenuto conto perché non interessava
E a quella a quel momento quindi lei sulla base dei dati di cui di disponeva quel mondo in quel momento perché appunto
Escluse con certezza quest'ipotesi della collisione in quel momento diciamo squadra quali erano gli elementi che detto perché così bonariamente viene chiesto a tutte le altre basi se mancano altri velivoli
Non c'era nessun velivolo che mancava da nessun'altra parte
D'accordo grazie
Difesa
Pochissime domande velocissime
Chiedo scusa prima di tutto si è tanto parlato di questo
Registro sul quale è stata annotato
Traffico militare
Bruschina ufficiale ACC Roma in giorno incidente trovasi traffico americano l'annotazione delle venti e ventidue lei alle venti e ventidue era non c'era
Senta
Le fu riferito poiché
Anche che alle venti e quaranta sullo stesso registro viene fatta un'altra annotazione e cioè quella ventidue scusi e ventidue
Locali ventidue locali venti Zurlo chiedo scusa ma nel documento può siccome stampato si
Ulteriori ac dieci e ventisette no no no non l'originale presidente sto leggendo la stampa del documento riprodotto dal computer sugli atti processuali leggo venti però è il venti giugno
Quindi venti prima di ventidue ventidue ventidue
Le fu riferito che sullo stesso registro qual notato alle ventidue e quaranta capocontrollore nega presenza portaerei americana in zona condotta
Sì sì questo signore
Quindi
Anche questa era forse un elemento eletto al cinema ira di elevato per poter finalmente utilizzare sempre i soccorsi ove ci fosse stata una portaerei nell'aria saremmo stati ampiamente coperto che i media si appoggia erano tali da poterci garantire ampia spazio di sicurezza l'abbiamo già appurato ieri
Senta lei coi nel corso della telefonata col generale Mangani
Si trova di fronte al generale che lei dice se poi è stata accertata la telefonata che veniva citata prima
Se era stato verificato quell'altro fatto lei ex dice sì
Niente affatto abbia pazienza altro fatto con riferimento al traffico militare sì
E lei dice sì niente
Lo disse con assoluta certezza sulla base di quei sei miliardi arrivate avanti certo
Lui fece questa sua chiamiamola tra virgolette indagine sulle possibili cause cioè nel momento in cui tentò di capire se era stato un esplosione se era stato qualche altra causa eccetera
AG perché le fu affidato un incarico dal suo superiore lei doveva svolgere un indagine il nome e per quale ufficiale novella Rio nautica militare
Era tenuto a riferire quanto avrebbe accertato ai suoi superiori
No io non le ho tenute ma era ovvio processi né nessuno stava sindacando del Lello potesse o meno fare
Senta un'altra precisazione
Ma solo a titolo di curiosità
Lei ha detto che proprio nel lo svolge questa sua indagine tra virgolette
Escluse su escluse a un certo punto l'ipotesi del cedimento strutturale o del problema tecnico relativo all'aereo perché le fu detto
Che l'Italia dall'Italia che l'aereo era stato revisionata zero e via dicendo
Lei è addirittura sane vitalismo anche ai casi teso Cementir nel forno allegate come le ho detto tutte quelle poi sequestrato
Ah quindi lei si basso mi pare di capire solo ed esclusivamente ai suoi locali è un'isola vitalità la Benedetti potevo record giorni no a registro a registrare un altro italiano ma mi avrebbero detto le stesse cose insomma
Comunque lei ha se non avevo Enjoy quello nazionale una cortesia diciamo le sue valutazioni le fece sulla base di quanto le riferì certa aria e basta
Senta un'altra precisazione
Lei dopo aver svolto questa sua indagine essere arrivato non so se arrivo a delle conclusioni a un certo punto di questa indagine c'era sito però di fronte a un qualche ufficiale superiore qualcuno che le disse non andare a riferire quanto hai avuto modo di accertare all'autorità giudiziaria assolutamente Sonia quando lei fu convocato dal magistrato palermitano le fu detto di non andare a dire al magistrato palermitano che stava svolgendo le indagini quanto lei riteneva potesse essere accaduto assolutamente no
Fu
In un secondo tempo invitato a tacere su queste circostanze no da chicchessia no componente ovviamente l'Aeronautica militare perché se mai sua moglie le avesse detto
Fatene poi la moglie Marco parla di cucina le chiedo no
Sì
Senta un'altra precisazioni
Lei quando è stato ascoltato per la prima volta dall'autorità giudiziaria conferma uno giudice Guarino avvalermi dopo
Da dopo dal giudice Priore o ma nega il giudice Priore fu ascoltato perché il giudice Priore la convocò CCC sono stato convocato almeno una decina di volte
Tanto che si era creato una riguarda convoca famigliarità con incontri ma lo stiamo senta prima di questa di essere convocato dal giudice Priore lei scrisse una lettera al giudice Priore
Sì
Ricorda qual era il contenuto della lettera che lei stesse al giudice Priore
Senta credo che la stesse sia stata acquisita agli atti io sì sì ma se il presidente mi ha dico al giudice Priore credo di di essere disposto ad essere in qualsiasi momento
Ascoltati a fornire tutti i dati che io potessi avere
E gli davo gli auguri li facevo gli auguri per l'incarico credo
Sì è questo sì ci può riassumere il contenuto di lavori gliela leggo
Non era ce l'abbiamo pure agli allora
Sì sì o dopo che lei scrisse quella lettera lei faceva ancora parte del era ancora in aria nautica nel luglio del novantuno
No io sono andato via dall'Aeronautica per un cancro carcinoma polmonare va be e quindi nautica non c'è problema anzi ringrazio Dio di budello testimoniano
Quindi sono stato costretto a interrompere la mia attività di pilota per causa di di forza maggiore nel luglio del novantuno euro a caso Gemina
Quando venni a conoscenza che era stato fatto appunto era stato dato al giudice Priore questo incarico esternato la mia disponibilità e io gli ho fatto gli auguri basta
Solo un'ultima domanda
Lei ha ha parlato prima anche dell'intervento fatto nel momento in cui vi fu detto che era caduto il famoso amiche ventitré
Sì
Abbiamo parlato dell'ora abbiamo parlato di cosa fece lei ci può anche dire il giorno in cui lei ricevette questa comunicazione ricorda se fu il diciotto luglio perché ci sono delle trascrizioni di intercettazioni terzo ambientali
Nel corso delle quali lei dice foto
Sembrerebbe quasi lo ricordi che quanto quando diciannove giorni di distanza dal da diciotto diciannove venti giorni dopo venti giorni dopo sono unici
Quindi lei conferma quanto aveva a suo tempo ho detto nel corso di una conversazione che credo sia stata registrata in qualche modo dagli inquirenti
Io chiedo scusa alla Procura ma dagli estremisti trovo non riesco a capire se è un'intercettazione ambientale che viene trascritta perché faccio riferimento alla atto contenuti generici trentotto documento quattordici uno novantadue da Direzione centrale polizia prevenzione al tribunale Roma
Il documento Veca questo in questa intitolazione trascrizione integrale delle dichiarazioni del tenente colonnello Lippolis
Al colonnello Barale nella data dell'uno quattro ottantanove no no è l'indagine che viene svolta
Lei nel corso di questa conversazione di questo esame diciamo parlo anche dell'incidente accaduto verifica al MiG ventitré
Vi ricordate
E nel corso questo esame lei disse questo è successo il venti o il ventuno di luglio credo allora le viene ristretti Irle viene ribattuto il diciotto luglio e lei conferma sì diciotto film
Ripeto erano anni di distanza quindi almeno diciotto e il diciannove sì non aveva senso ma un problema era che era scambiate siccome mi fu prospettata Ricimero nello stesso giorno il divano era distante rimanga quello che ricorda con certezza non ricorda esattamente interna ma ricorda che era trascorso diceva più o meno una ventina di giorni meno ideologica commessa
Un'ultima domanda
In relazione a questo episodio cioè alla caduta del MiG ventitré alle cause di questi incidenti e via dicendo
Qualcuno le ha mai detto di non riferire all'autorità giudiziaria quant'era accaduto cos'era successo come erede erano andati i fatti
Oggi sono minorenne no ma sarà necessaria dire qualunque tipo di di pressione vario fare il presidente di un'associazione antiracket mandati in galera un sacco di delinquenti sono una delle quarantaquattro associazioni Italia nel nessuno mi avrebbe potuto dire quello che dovevo fare si era contrario alla mia personale quindi menzione neppure nella Uguagliati quella professionale
Neppure in relazione alla caduta del MiG ventitré assoluto ha interrotto da nessuno non dire nulla di quanto è accaduto assolutamente grazie
Mancano anche
Con una realtà soltanto alcune precisazione lei ha rispondendo prima l'avvocato Barton ha detto che aveva avuto già cognizione del fatto che nella zona del dell'incidente non vi era la portaerei americana volevo sapere se durante l'attività di soccorso e tramite i mezzi di soccorso avete poi potuto ulteriormente verificare tale circostanza sì non c'era la porta non c'era
E beh l'ha comunicato me l'hanno comunicato appunto i mezzi di soccorso guarderà Maggi in zona c'era una sola portaerei nell'ambito del Mediterraneo in quel momento è l'affondo del portoricano
Ho capito e non è che ci si poteva sbagliare con Qualcomm due o tre e poi una porta ed è quella che è non è una nave dicono e quindi voglio dire non è che
Leather quanti anni ha prestato servizio presso l'erre CCD Martina Franca
A Martina Franca
Quattro anni credo dal settantotto
Sempre il settantotto all'ottantadue durante la prima prima comandava un reparto aereo quindi comandavo il terzo distaccamento sardi Grottaglie
E prima ancora ho comandato anche le reciproci sempre che era Grottaglie quindi
Sì nell'ambito della sua attività presso il soccorso aereo in generale le sono mai capitati incidenti di velivoli non dico magari paragonabili all'incidente del DC nove parte
Prima no no assolutamente no sono stato a Malta per un certo periodo di tempo Licci fondo appunto una esplosione ma terra di mai di un di un velivolo
Che fu dirottato poi mi sono occupato di soccorso sempre ma sempre in in no non di un aereo così
Condizioni come quelle similari insomma han capito che
Lo ha già accennato prima ma de ci può dire se sulla base degli elementi che voi avevate a disposizione la notte tra il ventisette e il ventotto giugno era possibile formulare delle ipotesi sul disastro che fossero attendibili
No no assolutamente nessuna ipotesi era attendibile
Quindi c'erano ipotesi ma nessuna era attendibile
Sì è corretto dire che può essere fisiologico il fatto che si formulasse ero ipotesi nel corso delle telefonate certamente comunque erano ipotesi che non si fondavano su elementi certe certo
Va bene grazie prego
Sì buongiorno ho bisogno ancora di un paio di domande già detto rispondendo alla collega
Nella sua esperienza un abuso altri casi di incidenti paragonabili a questo di quella dimensione no e gli aerei per esempio ha avuto l'incidente a Malta di una di una corvetta che è scoppiata con un certo numero di morti ho capito e quindi di un di un grosso incidente a cui ho partecipato che io non avrei ma altri incidenti no incidenti ieri di quella dimensione no sì dico anche militanti sia eri militari ma sempre con uno o due piloti voglio dire non quella e si è occupato del soccorso in questi casi certo ma so fatto anche il presidente la commissione d'inchiesta oppure ho fatto l'ufficiale la sicurezza sì
Era un mio ma era il mio mestiere voglio dire ambiziose l'ufficiale la sicurezza del volo non è che deve essere sempre fargli officia la sicurezza del volo
La conoscenza di base che ha questo ufficiale lo porta talvolta dalle autorità militari ad essere chiamato ad occuparsi di un incidente
Lo stato maggiore decide che io pur anche se faccio un altro lavoro in quel momento ma in base alla mia esperienza posso fare gesto le indagini su quell'incidente quindi vengo chiamato a farlo anche nell'ambito civile sono stato chiamato aeroplani civili per esempio
Sono stato io a Rivanazzano autorità civile non è un giudice scusi non vorrei cioè no voglio chiarire che aveva il perché della mia se si io mi interessava questo soprattutto e cioè rispetto alle altre esperienze che lei ha avuto
Ci sono state delle situazioni particolari in questo soccorso intendo dire ci si è messo troppo tempo si è fatto troppo veloce no problemi particolari
No assolutamente non tutto era nella norma mi è stato fatto rilevare una volta da parole credo che il capo di stato maggiore allora fosse il generale Pisanu aveva detto che sì forse i soccorsi erano arrivati in vita
E io credo di aver risposto che il generale Pisano facesse capo di stato maggiore Marie soccorso lo sapevo io chiaro chiarissimo già in pensione
No no no sono stanco il superiori e chiedo scusa non è così neppure i miei superiori osarono salvo sempre schietto dal primo giorno che sono entrate nella navata trapela fortunatamente ho incontrato anche delle persone che hanno saputo apprezzare questo memorizza
Stavo appunto dicendo che la considerazione di questo tipo potrebbe non essere presa come mancanza di rispetto alle anche dal capo di stato maggiore la ringrazio no no no ognuno fa il suo dovere punta cui erano otto mila ottimo pilota da caccia ma di soccorso nei nove anni senta lei ha preso perché ci ha detto per la verità ricordava male però dagli atti è chiaro che arrivò intorno a mezzanotte
Alla a Martina Franca Lecce
Sa
Quanto tempo ci si mise per attivare i soccorsi dico meglio erano già iniziati sì sì sì sì ma i soccorsi iniziano immediatamente si comincia immediatamente non c'è tempo e prima che arrivasse lei chi dirigeva
Credo ufficiale di servizio dove fosse il mezzo in quel giorno Enzo
Ricordarsi ha avuto modo di sapere insomma di eventuali inadempienze di di situazioni ma insomma nel per un giudizio Tor come si è comportato sul mezzo
Tecnicamente
Non ci sono stati tempi morti e non c'è consciamente non ci possono essere certi tecnicamente cui del soccorso come fatte a sapere dove mandare i mezzi cioè voglio dire la procedura qual è dovete cercar di voi il punto di caduta non dorme mandato o se non gliele segnalato se non ho viene segnalata chiedo scusa dovete cercar volo voi attraverso delle analisi vada o dovete cercare un senso di chiedere a qualcuno chiediamo sempre acqua non è compito nostro utilizzare i dati e nell'ambito del rock chi la sala operativa del Salk quindi se la fattispecie l'ufficiale di servizio Corano
Ricorda sempre dei dubbi sull'individuazione del punto in caduta no
Dubbi no perché ci fu una battuta radar e una comunicazione radio quindi partimmo da quel punto
Sì dico poi nel corso la notte quando bisognava semmai di Rizzardi noi mezzi che erano partiti adeguare l'indicazione originaria dico
Ricorda di aver parlato con la
Caposala della ci dice un pilota
Sì
Era
Una telefonata che già le è stata citata prima ventitré cinquantuno su
Intorno alle due di notte
Parla col
Qui viene indicato come capo punture di colpa poi maggiore scritto Maccari Gugliotta si Camassa
Non si ricorda se parla con cui di
Tracce diverse sulle quali lei è indeciso non me lo ricordo non solo
O
E quindi non ricorda perché l'ha chiamato talora io le contesto questo testo di questa telefonata solo solo per ricordato ecco
Mi presentate si tenente colonnello Lippolis i parlanti maggiore massa del controllo a contorno ci conosciamo
Come si chiama lei polizza significa allora il problema è questo
L'abbiamo due tracce che fanno tutte e due Lambro uno
Adesso non ho questo riguarda l'aeroplano cadute
Andate avanti non lo non lo sto all'istituto e poi li riprende allora noi abbiamo queste due tracce
E guardi sento benissimo allora ne abbiamo queste le battute si ci sono due poi leggo tra parentesi dovrebbe essere un qualcosa di incerto che si sente male viste Frank Gehry
Due tracce Fendi traccia o dire sempre a caccia friendly è quella di un meglio conosciuto questo vuole c'è piramide sì se i lei è spinto a chiamare il maggiore Massari quindi la sala operativa di Ciampino
Il problema è questo abbiamo due tracce che fa molto dura quindi probabilmente da un dubbio sull'identificazione resterà in carcere
Evidentemente quando dice ci sono due piste friendly si riferisce a queste tue tracce friendly cioè che vuol dire friendly ce lo può ripetere l'amico era mi ha mi sì grazie caotico ma nel termine pure gergo vostro del soccorso Aéronautique due facce conosciute che non appartenevano ai Paesi dell'Est
Insomma in qualche mente quel periodo tutte le tracce che non erano della della parte buona o cattiva che fosse
Quindi dalla della parte nato erano non chiamate Fendi Queen tutte le tracce friendly erano aerei civili o aerei militari valuteremo saperlo dovevate identificarla insomma incerto ma vi erano tracce pentiti cioè etiche offre grazie prego
Queste tracce le ricavavate il suo il suo ufficio cioè la chi soccorre ricavato cercava dalle battute di tutti i siti radar italiani che erano sotto il suo controllo quindi diciamo le desumeva da quello che gli mandavano i fari si dirada certi s'so che non è non sono incomplete alla materna ecco c'ha fatto
Se ha ricordo dei vari siti
Che potevano mandare le tracce a Martina Franca tutti quelli dell'area da da da spesa molte travolge verso Otranto fino a Marsala Poggio Ballone sature cinicamente come funzionavano cioè se erano automatizzati se no non sono alcuni erano automatizzate al grande amore andavano in manuale phone com'era il suo lavoro ci rendiamo conto
Lei ci stava dicendo prima che in molti casi con la sua esperienza di sicurezza al Polo è stato incaricato anche disporre le indagini oltre che di occuparsi del soccorso in questo caso qualcuno l'ha incaricata
Prima è stato prima è stato può rispondere parlando per favore certo noi non sono stati incaricato da nessuno perché prima questa ma quello manifestato questo mio al fra virgolette attaccamento al problema nessuno mi ha anche detto di smettere quindi ho continuato la mia indagine a e le ho comunicato quelle che erano le mie personali convinzioni secondo me ai fini della sicurezza Al Gore potrebbe essere successo qui quando mi quando mi è stato chiesto di di di di dare qualche delucidazione fondata sempre secondo le mie competenze
E dove non non ci riuscivo ovviamente mi sono fermato
Nell'ambito del radar non ci sono mai entrato
Sono assolutamente intoccabile ma ho capito bene furono i magistrati che si occupavano della dell'istruttoria chiederle cosa ne pensi di questo cosa di farle vedere i referti chiederle una sua interpretazione quando sono stato convocato data al magistrato Palermo anche dal giudice Priore e dai sostituti salvi gli altri
Sono anche qui presente mi hanno sempre chiesto io ho sempre risposto correttamente credo
No risposto quello che pensava e qui poco corretta memoria è ovvio cioè
Va be'nel questi interessava e soprattutto c'ha già detto che nel novantuno era già intenzione cioè se poi dalla relata dall'ottantasei totali sì ottantasei le è stata suggerita quella lettera di cui parlavo ne perde rapidamente
No stato una sua iniziativa certo
Conosce generale Melillo
Non bene no Capello lo lo conosco così ma non non ho avuto mai rapporti come potrei averli avuti con
All'epoca sa dove prestasse servizio
Credo che fosse Sottocapo di Stato Maggiore credo vorrei sbagliare no o sbaglio no era lo stato maggiore lavori capo del terzo reparto non me lo ricordo
E che tipo di rapporti coi avuto in seguito con lui
Con lui personalmente non ho capito colui nessuno
Vasco ha detto che lo conosce voglio dire che ampliare i piloti in aeronautica conoscono un po'tutti non siamo mica tanto
Quindi chi oggi capo di stato maggiore in altro momento ha comandato ma era obbligata ai quindi sartie tutti ci siamo trovati un giorno o l'altro rincontrarci quelli che hanno volato quelli che sono stati a casa America muto modo di parlare col generale Melillo di questi fatti dei tratti no
C'erano i soldi
Ma con nessuno ne ho parlato
Nove per gli anni domande
Ci sono altre domande
Senta volevo chiederle una cosa lei prima ha riferito di aver visto
Mi sembra abbia detto il giorno dopo
Ventotto quindi
Di aver visto perché le fu mostrato credo che abbia detto da Patroni Griffi un'ora tracciato radar dal quale risultava
Il l'aereo si era attento rotto in tre pezzi mentre voi io non non posso dare contezza perché non lo capisco non lo so leggere ecco
Allora questo ecco ci vuole essere un po'più dettagliato su il il questo l'allora anzitutto su la data era il giorno sono dodici la mattina dopo sì lama non mi ricordo quando appena acquisirono i dati il maggiore allora credo che fosse no capitano Patroni Griffi
Passò emidisco malate guardi si vedono si vede chiaramente secondo finché l'aereo e ieri e di e che cosa le ma che cosa le mostro un tracciato radar di cui sinceramente io non capisco niente
Io acquisì questo cioè fu una a livello di curiosità forse lei pensava che io sapessi leggere un tracciato orale non lo sapevo legge e quindi mi spiegò che secondo lui si vedeva una traccia divisi in tre pezzi meglio divisi in tre pezzi
Che non è al limite poteva essere plausibile perché o meglio che si divide in tre pezzi come dicevo prima avendo il corpo e nel diviso in pezzi energie cinetiche differenti può nel tempo essere battuto anche tre volte non so se se mi spiego se un pezzo continua andare a quattrocento cinquecento chilometri l'ora e uno si ferma subito tra le risate da due lei riveste scusi siccome come lei già detto prima
Il so Di Martina Franca non aveva un proprio radar ma praticamente riceveva certo non lo so da dove veniva ecco adeguare era davvero quale l'orario appaiono subito
Cioè ma loro acquisivano tutte le chiedo scusa signor Presidente il soccer acquisisce tutte le tracce ma poi ne rimane nel calcolatore rimarrà qualche cosa quindi presumo che l'abbiano avuto abile
Se ma qual era la allori prima però Rienzi Renault e intralciato l'aveva era stato sviluppato da quattro mila e odioso di Angelo
Quello che ricordo per con precisione che mi fu mostrato gli fu detto che sembrava che doveva essere l'aeroplano diviso in tre pezzi solo questo
Tecnicamente non so spiegarmi
Ma verso che
Se è in grado di ricordare
Giustamente non passa di ventun'anni
Verso quale momento aveva detto la mattina mattinata verso le undici le dieci e undici in quell'orario ladri credo o meno non non le posso essere preciso
Ma fu la mattina successiva all'incidente
Anche perché poi noi restammo lì praticamente senza soluzione di continuità del tutto il tempo visto la Germania
Senta poi
Per quanto riguarda
I contatti con la Sesta Flotta
Esattamente personalmente lei ricorda con chi
A parte ora l'episodio ma in genere conchiglia avevate contatti avevamo un referente un tenente colonnello di cui non ricordo il nome ma ci serale era un un ufficiale dello Stato ma della della Sesta Flotta cioè no di Bagnoli del comando NATO di Bagnoli che aveva aveva praticamente lo stesso incarico mio nell'ambito della sesta flotta quindi si occupava di soccorso ma lei lo conosceva personalmente i disegni c'ero stato a Bagnoli anche a delle riunioni quindi lo conoscevo persone non mi ricordo sinceramente il cognome
Marion è legato ai tempi non parlavo molto bene aveva delle caratteristiche fisiche particolari non me lo ricordo
C'erano
Aveva i baffi
No non me lo ricordo sinceramente
Perché siccome qui il nella
Dichiarazione resa
Al con una lombarda
La trascrizione dalla trascrizione
Risulta
A un certo punto contatto appunto volo
Sesta Flotta lei dice ma non fu fatto mi pare banale dice non sono un c'è scritto altro non ti ricordi niente
Lei dice non credo ma noi che avevamo Airsouth normalmente dove ci stava acque al simpatico cristiano
Questo è sempre espressione napoletana e e allora
Qui S ma dovrebbe essere dei
Perché cadesse non so chi possa essere
Comunque in qualcuno interviene e dice il maggiore coi baffoni e lei dice il maggiore coi baffoni quindi se avessimo chiesto al passato ci sarebbe la registrazione del Che
Lei non ricorda visti Baccarin presidentessa dovrebbe essere Santa Maria terzo presente tra il terzo presa a sessanta metri
Crescente
Sì ecco quindi sempre la Barale Brivio tornando alla tracciato
Della del guardare che
Venne mostrato
Lei specifico
Che
Fecero vedere la carta con tutti i pezzettini che uno lo portò da Ciampino la carta e il traffico aereo in cui si vedeva chiaramente la traccia dell'aeroplano che spariva
Mi pare che vi fosse la notte successiva
Comunque siccome non mi interessava tecnicamente parlando io cercavo solamente alla gente in modo da poterle aiutare mi ricordo perfettamente di questa carta che fu portata a Ciampino dal solco e fu analizzata
Fu fatta guardare a tutti quanti mi fu spiegato perché io non sono molto competente
Senta ora le mostriamo una carta veda un po'se per caso lei
Ecco se la vuole altri sporcizia
Somiglia a quella potrebbe essere quello non posso dire con sicurezza riflettere no ma lei ebbene modo di individuo quando il padroni di tutte le disse i pezzi no che fino in paese secondo lei una parte civile Grasso no
Va be'mi ha mi sono attenuto a quello che un ufficiale contro Lorenzo dice permette Angelo perché non è non è il mio mestiere ho detto ma avevo anche magari detto di sì ma solo per cortesia non sono capaci di comunque per quanto riguarda ad esempio le dimensioni del foglio lei ricorda se corrispondevano Corio se è in grado di ricordare se no Conseco anche perché voleva essere stato piegato mini posso dire a questo
Sì dato che al teste viene
Mostrato
Tracciato
Sequestrato presso Bosman
Enzo Boschi questo
Per quanto riguarda il mite lei è sicuro dell'orario in cui pervenne la prima segnalazione da parte gli si è rivoltato nel quaderno di stazione sì ho avuto occasione anche riparlare con l'ufficiale le righe dovevo detto prima dei carabinieri che in quel tempo
Scusi è riportato ancora amministrazione qui un'anima in cui arriva la telefonata sintetico lei l'ha desunto quindi dal di quaderno Istat no no no adesso se lei mi dice che ora esatta e non me lo ricordo
Potete bensì va volevo sapere appunto se il derby perché lei ha detto intorno alle dieci mi sembra credo che sull'antenata presto secco
Appunto se questo indicazione dell'orario no non è un Avana ogni anno così ricordo che era nella mattinata non mi ricordo se l'orario esatto
Non ci sono altre domande da parte
Sì da parte
Cioè prego
Senta colonnello lei ricordasse quella sera poi per quanto riguarda gli aiuti i soccorsi intervennero delle navi americane
Quella sera mi pare di no barcollano
Quell'anno sa perché e intervennero degli aerei americani no
Perché le chiedo questo poi prima di eventualmente farle la contestazione ma più che altro per e cercare di aiutarla nel ricordare lei ricorda se quella sera riguardo alla vicenda dei razzi Bianchi ci furono diciamo
Per un po'di tempo non si riuscì a capire da dove provenissero sì sì
Senta perché in una di queste telefonate e quella delle zero zero trentadue
Del quindi dal ventotto ovviamente giro cinquecento ottantotto
A un certo punto lei parla
Con il e il e di e De Felice e dice
State parlando dei razzi dice
Escludo questo De Felice le dice escludo la possibilità dei razzi negativo non abbiamo notizie e le dice no va be'lo so io Perazzi volevo confermarlo io che hanno hanno visto dei razzi e De Felice le chiede chi li ha visti
E lei risponde gli enti e stanno andando e stanno dando una nave sul posto aspetti un momento De Felice le dice senta comandante è e il punto è quello lei dice no dove il punto dei razzi le chiede De Felice lei è aspetti un secondo poi si sente dall'interno gli dicono che forse le navi stanno lanciando dei razzi Bianchi va be'comunque loro hanno visto dei razzi sul punto Condor dei razzi bianche stanno mandando delle navi a controllare Poci scopre che non erano le navi
A mandare i dazi bianche quindi vuol dire che già questa telefonata come le ho detto e delle due e mezzo locali i nostri quindi c'erano innanzitutto chi come fanno a vedere yankee dei razzi hanno degli degli aerei e degli elicotteri sulla zona e poi avevano pronta la nave intervenire
Lei ricorda tutto ciò io ricordo che io per parlato con dei si dice che se non vado errato a quel tempo era comandante con il direttore e civile dell'aeroporto di in atto sta è vero sì ma il ricordo di sì sei quattro sei così l'unico De Felice che conoscevo era il direttore della corte ciellina e
Per la faccenda dei razzi erano razzi che erano stati sparati da da da da navi in zona quindi nel mondo
Penso perché questa Chiarella diciamo sui razzi durante quasi una mezz'oretta poi dopo che avevamo escludere che fossero razzi sparati da da da dai sopra Apicella o no ove c'è così alle trovano ovviamente nemmeno no mai ovviamente rapinare da dove non voglio la querelle intendevo dire il fatto che non si era accertato da chi fossero stati spara no alla fine penso che fu accertato che erano stati sparati da gli elicotteri non dalle navi posso sbagliare io contanti insomma
Però a parte questo fatto che qua da questa conversazione ripeto e lei che lo dice a De Felice De Felice un interlocutore mi passi il termine occasionale lei gli dice che yankee avevano visto questi ragazzi e stavano mandando una nave sul posto
No scusi sta andando un gli all'inchiesta andando una nave sul posto
No mi scusi presidente poi più giù quando dice aspetti un secondo dall'interno gli dico va be'comunque loro hanno visto dei razzi sul punto Condor dei razzi bianche stanno mandando delle navi a controllare
Proprio due potrebbero pochi autori così c'è scritto dopo rispetto loro però prima quando l'animale anche andando e poi li stanno mandando a piedi anzi quindi come quelli hanno innanzitutto mi sa dire come hanno fatto gli enti gli americani gli americani a vedere
Che c'erano dei razzi piacerebbe essere esaustiva asiatico America possiamo
Possiamo chiedere anzitutto il teste
Che cosa significa yankee a va bene cosa significa no al momento dell'aggressione a fare due suggerimenti e tutte le domande così
Allora direi che è anzitutto il deve fare così non desumere univocamente si tratta di domenica a dopodiché avendo detto il teste più volte di non ricordare questa circostanza io credo che sia imprescindibile ascoltare la telefonata
A questo punto per poterlo fare ancora parlare sul punto non poi la telefonata poteri tanto è all'invenzione sono chiedo scusa se ho dato
Forse da dei film western americani gli enti a me mi ricordano però i lei cosa intendeva per niente
Poteva non lo so in questo momento non lo sa dobbiamo entrare nel merito grave Ancona
Yankee potrebbe tanto significare gli americani ma quasi mai gli ho ricordato che chiamassimo gli americani gli enti in cui Telecom è lì e lei per gli enti cosa a potrei poteva essere anche un mezzo di soccorso che avesse la sigla yankee finale
L'India Sierra Sierra eco Alfa per dire era un quindi identificativo e questo vale per tutte le nazioni aderenti
L'India significa Italia poteva essere un mezzo spagnolo ed era ecco poteva essere un mezzo di un'altra nazione e rinnego quello che non mi mi scusi però qui mi faccia finire delle detto ING poteva essere l'ultima sigla di un mezzo di soccorso
Poteva no se mi fa sentire la telefonata
Quei più esplicito posso dirle ma non non posso dire in questo mondo e allora a questo punto significa yankee forse è opportuno effettivamente perché le chiedo questo comunque sentiamo la telefonata quasi non mi chieda che li li questo De Felice dice chi li ha visti
Probabile se le arti seguenti era riferito ad un americano probabilmente qualche mezzo ma americano potrebbe aver visto dei razzi è segnalato alla alla al servizio il traffico aereo civile o militare non so che c'erano dei trust dei terrazzi in zona lo scopo del soccorso a quel punto era definire esegue Azzi partivano
Da elementi che avevano bisogno di soccorso oppure erano razzi sparati da chi invece stava cercando di fare di portare soccorso questa era il nostromo confessione quindi
Presidente chiederei a questo pugliesi finiamo diciamo e poi immagazzinati finiano no io era solo questo è il punto su cui corre quindi per me niente ho finito le domande
Sì l'avvocato trovato soltanto una precisazione se si ricorda magari da chi è come ha appreso questa notizia questo yankee no non se lo ricorda
Ma
Tanto per essere
Treni faccio un piccolo passo indietro tanto per capirlo
Le comunicazioni con il Salk potevano avvenire anche per mezzo citofono
Non aveva cito appetito Ramon è un telefono
Con tale
No le spiego perché siccome questa è una telefonata Reggio cercando di ricordare c'era un citofono Marocco Lessico dato allora sarà forse avevamo un collegamento ecco c'era sentito
Quindi questo io devo presumere che se noi non abbiamo altre telefonate registrate
Nelle quali vi è lei viene data questa notizia
O la notizia delineata mezzo un citofono dal Salk Holley arriva da un altro telefono che non era a posto da sotto registrazione è una deduzione non ce n'erano telefoni senza senza registrazione
E quindi presumo che lei abbia presso questa notizia al solo a voce o o o se c'era questo il citofono le ricordo che c'è stato un periodo a mattina che avevamo delle dei collegamenti diretti così citofoni di Manon Mary non mi ricordo quando sono stati messi quindi non
Non le posso dire in questo momento se ho parlato citofono o per telefono con la voce ho capito e Terim rimanere nell'argomento sempre a quell'ora siamo alle zero e trenta circa per la notte del ventotto
Il so che le riferì di vedere degli aerei delle tracce di aerei operativi passare nella zona presumibilmente non le dissero niente in merito alle tracce radar che vedevano sulla zona
Non si ebbe una discussione in tal senso comunque l'informazione le fu passata adesso
Se c'è stata un'informazione di questo genere sono insomma c'è stata perché abbiamo un'adesione totale così come lei le chiedo solo disoccupati il metatarso nel solco governata
Grazie non è così
Senta scusi
Quella sono il Presidente docet
Siccome lei era lo leggo qua sul sul registro come si chiama questo quaderno il fratello stazione che alle ore due e trenta
Segnate qui che è l'ora locale e in effetti corrisponde sostanzialmente alle zero trentadue
Zullo della telefonata
Cioè l'annotazione questa notazione d'ora leggo
Maggiore Scervino ci informa che le navi stanno dirigendo su dei razzi bianchi
E ci chiede se possano avervi sparati
Gli elicotteri Maggiore cerino dovrebbe essere ogni Maridipart tanti o di Maria di parte della Sicilia
No
è un ufficiale della marina
Non lo so maggiore
Celerino
Sì credo che fosse un ufficiale credo che fosse un ufficiale americano
Chiedo scusa penso che fosse un ufficiale della Marina perché le se mi ha parlato di navi evidentemente l'ufficiale della marina stavamo andando in Arienzo
Si chiede all'Italia se risulta che le avesse undici nove comandante Plant figli esclude ecco
Questo sembra anche Illy era dell'Italia sì
Ma stato contattato immediatamente per telefono come probabilmente sì appunto nel tentativo di escludere che fossero i sopravvissuti a sparare i razzi avremmo chiesto all'Italia servono a mutazione dei razzi bianchi
E comunque questo cerino lei dice scusi credo che doveva essere Henning in ufficiale della marina in servizio a Maridipart
Va bene prima di sentire la cassetta ci sono domande inferiori
Sì
E da signor presidente posso fare una precisa visione alle volte anche se sembra una cosa un po'caotica il problema è che quando succede l'incidente chi alla Direzione delle operazioni e nel caso di Larry cc
Sì a Bali di ogni e qualsiasi informazioni possibili quindi telefona tutti chiede a tutti
Chiede aiuto a tutti
E questo porta tanta volti all'accavallarsi di due o tre risposte simultanee e poi spetta sul momento separare da questi quella che sia più attinente più giusta
Quindi nel caso dei razzi Bianchi ed è molto probabile che dobbiamo avere avuto la necessità di escludere da che parte venissero di capire da che parte venissero
Per poter definire se c'erano su testi questo il motivo di tutte queste telefonate di questi accavallamenti significa questo no ecco se può sembrare che caotico non esistono anche
Allora prego avvocato Bartolo
Presidente sulla maggiore Cellino cioè risulta in atti c'è una telefonata delle zero zero ventitré
Nelle quali c'è sì maggiore cerino che dice sono il maggiore cerino della Capitaneria di Napoleone
Ciro quattrocentoventitré zero zero ventitré ovviamente siamo al ventotto sei
Sbagliato comando insomma subito se non appena inizia la telefonata dice si presenta dicendo sono Cerino della Capitaneria Mina
Io volevo solo fare un primo chiarimento in relazione a quelli famoso casco del quale si è parlato prima
Lei diceva ricordo che il nome era che c'era scritto so qual era John Drake
Credo di ricordare che fosse giunto ma crede di ricordare uno no no credo di ricordare non posso aggiornerà la parola sì esatto non mi ricordo adesso signora Greco quello di cui certe che era un casco latino Giorgio
Sì John ha una ragione non il cognome cognome mi sfugge erede di ricordare fosse cresciuta no le chiedo questo perché se non vado errato
Anche il Pubblico ministero io faceva rilevare prima lei alla Commissione dinanzi alla Commissione stragi
Diede un altro cognome indico un altro cognome dissi è sempre John ma disse John Clark
E quello che ricordo era che è questa questo cognome era il cognome similari ad un eroe dei fumetti a lei come cameriera semmai la santa o può darsi che sia a tre che che Clark sono tutti e due figli
Sette allora comunque il dato che a me interessa questo lei ricorda con Cerciello ciambellone giocattoli il cognome e poi non lo ricordo esattamente per assonanza esatto lo ricondurrebbe a Clark al trenta di via senza acqua grazie prego
Pure ora ricerchiamo alla cassetta facciamo un breve intervallo
Cinque dieci minuti il tempo che arrivi la cassetta
Della conversazione telefonica
Delle ore zero zero trenta due Zulu del ventotto giugno mille novecentottanta
Conversazione risulta trascritta
Dal al collegio peritale
Franco
Il Saatchi
Pagina cento ventisei
Verrebbe
E
Resta agli arresti
Della
Ma
Perché la
Eh sì
Anzi sempre
E
Propone
Per
A scusate
Inquinanti e beh
Dunque
Per
Dare
Realizzare
Rubata sei pervenire organico ma va bene ma validato questa
Io
Riprende
Tutto
Purtroppo
Venezia neanche un po'Olanda uguale continuiamo riconosce incomincia pare però
Grazie
Quattro
Progetto Group
Fidato che
L'audizione della telefonata non risulta
Comprensibile
Poi vedremo eh presidente io chiedo pure che venga dato atto dopo per cui premetto subito che posso essermi sbagliato ma ci sono anche tutta una serie di parole che sembrerebbero essere dette e non trascritte perché nella prima parte della telefonata qualcuno usa l'espressione supposizione che io non trovo scritto nella presenza e nella trascrizione
Sarebbe posso aver perso il sei o il romanzo la tremenda e poi tutta la nella parte finale quando si dicono quei no no no
Nella trascrizione non le troviamo ho capito male io
Nell'ultima parte ci sono tutta una serie di
Negazioni no no no
Che non è qua non troviamo ora sicuramente sarà dovuta alla difficoltà di ascolto la mia interpretazione ma chiedo che rimanga a verbale sul futuro
E comunque io chi è pregherei la porta e se possibile risente provare a ricercare il passo in cui si ascolta si viene detta la parola niente sulla quali no mai fatte questo che proprio la voce
Del e il Molise che è quella che
E quindi non si perché si arriva a percepire invece la voce Lantra voto secondo sottofondo che più più più alla carica comunque non sono io
Come l'energumeno che strilla sono io sì ma non non si preoccupi risorse solo nella registrazione chiedo scusa dell'antefatto presidente scusi è possibile che la distorsione della voce sia dovuta alla vicinanza troppo eccessiva del microfono
Ma e gliele ieri abbiamo sentite legasse questo nuovo rissa modo non si può provare un attimo magari allontanando l'attimo al microfono per sentire la voce quasi Santos
Devo approvare ma non credo perché proviamo un po'allontanare che ieri abbiamo sentito lo stesso sistema posso fare una domanda nel frattempo
No un attimo finiamo qui la la
La prova con le cassette porno
Ma su
Nessuno per cento
Insomma intubata sulla allora
Ma
No
Ma
Sì bambola
Signor
Pagliara
Allora
Sì l'intuizione
Se
Data
Confidiamo
Non non non si sente direi che è sempre non si sente andiamo avanti andiamo avanti non sentendo riesce si sente l'altra voce vi è chi non si sente abbiamo
Io
Al top
Totti
Ecco
Non
Allora scusi
Chiaramente e conservazione
Sì allora la domanda
Chi vuole dormire
Tornando a questa espressione gli enti che non lei non ricorda le fa vorrei sapere se
Potrebbe essere un sistema
Per individuare la lettera iniziale della parola come quando si dice bravo alla signora del giallo dimettersi ciò conferma questa
Sì soltanto potrebbe anche significare il l'identificativo di un'era mobile questa ma io non l'ho sentita parte io non ho capito niente mi meraviglio che sia la mia luce ma comunque con i potenti mezzi che avevamo allora evidentemente questo generato ieri
Non non c'ho capito una nemmeno una parola dovrebbe essere la mia voce futuri anche con l'età ma insomma parola la veduta Gabi Capitani
Proprio non lo può andare molte sorprese soltanto una domanda se posso leggere la trascrizione che noi abbiamo lei dice ah va bene no va bene qui partono le per la ricerca ma io volevo sapere lei mi esclude la possibilità di e interviene risposte scudo la possibilità dei razzi negativo noi non abbiamo notizia e poi lei dice no va be'lo so io dei razzi volevo confermarlo io
Che hanno hanno visto dei raggi le rispondono a chi li ha visti lei risponde degli enti e sta andando una nave sul posto aspetti un momento
Potrebbe essere un velivolo del soccorso
Come ho detto prima i velivoli del soccorso Mariano dentistica attivo di quattro lettere di cui l'ultima era quella del del velivolo la prima indicava la nazionalità le due successive il soccorso SS internazionale e poi identificativo il primo partito era al secondo Bitter Socci
Quindi potrebbe essere la Y uno dei dei velivoli a che era stato dato a questa
Ma non posso escludere altrui del potrebbe essere un'interpretazione comunque dovrebbe essere l'indomani dai cementieri quasi viscerale il vile potrebbe dovrebbe essere l'interpretazione più attendibile di questa trascrizione proprio negli antichi luogo Rinaldi decisi category una nave anche non non non posso escluderlo
Presidente chiedo scusa se mi consente posso fare una domanda
Lei può escludere comunque di aver fatto riferimento aerei hard aerei americani nel corso di questa conversazione
Sì mi pare posso escluderlo ma non voglio
Quello che voglio dire non aveva alcuna voglia celare mai sola che senza di lei americana che ci stesse aiutando la o turco francesi ma lei ricorda Montino escludere comunque di aver fatto riferimenti sionista non è un siamese gli accertamenti grazie
Presidente posso dovrei dire una bugia se beh sulla cassetta
La cassetta sì poi su quello che abbiamo sentito una cassetta
Devono solo una domanda ma se fosse diciamo una sigla identificativa come diceva prima
Lei prima di gli enti avrebbe dovuto dire altre parole perché lei ha detto che sono quattro quattro lettere perché le prime quattro sono già conosciute voglio dire non so se
Parlando il modo amichevole per così dire con un con un persone addette ai lavori è inutile dire Sierra Sierra ecco Alfa uno dice l'Alfa o il Bravo e Charlie
Le prime quattro vengono messe ove si trattasse di una cosa di questo genere non so se è chiaro mi scusi con la Y uno si dice sempre gli enti
Sì
Indi risultante stanno che possesso un identificativo di questo genere che gli ex alla fine figli penso che dovevano esserci cinquanta aerei quaranta aerei in zone ma siccome però c'erano le navi che hanno anche loro l'identificativo quindi non non è da escludere che potessimo essere arrivati alla lettera yankee avendo una presenza i pescherecci di navi di di di di di quant'altro quindi perché ausilio ed io le se lei mi chiede la plausibilità le cause e le dico questo perché poi quando lei dice più giù aspetti un secondo
Va be'comunque loro hanno visto dei razzi sul punto condor dei razzisti anche stanno mandando le navi ha capito cioè
Parla di loro cioè come se fossero messe alla capitaneria di porto mi potrei rivolgere ai marinai alla marina loro poteva essere la marina civili e la Marina Militare
Lei diciamo questa è una ipotesi non è ammessa la separazione va bene grazie
Senta scusi ma per capire
Il riferimento a yankee come come sigla di indicassero sì ecco identificativa di chi Meneghin corso dei Medi soccorso tutti in una base scusi sulla base della inizializzazione credo che significa
Data da chi da voi
Corrado
Però sicuramente ha per esempio se noi chiediamo ad un mezzo civile ipotesi dovessimo ricevere perché non possiamo chiedere l'aiuto di tutti anche di una gru di un di una ditta Cividini Godelli ove fosse necessario magro allora viene dato l'identificativo successivo del mezzo di partenza in modo da poter stabilire a che ora è partito quando è partito e qui allora se siamo arrivati alla yankee come potrebbe sembrare plausibile vuol dire che presenti ci sono stati tanti mezzi navali tanti mezzi aerei eccetera che hanno di Breme difetti identificativo
Le prime quattro lettere
Se però partono da Ciampino ne assumono un altro si sono diretti da un'unica Grottaglie l'identità o da Martina
L'identificativo era India Sierra Sierra eco e poi Alpha Bravo Charlie Delta eccetera quindi sia le natiche un peschereccio h congediamo soccorse diamo mandato perché poi dopo qualcuno dovrà pagare le spese conseguenti assumono anche una uno impronta di di di di ufficialità queste nuove da quel momento si assume quella di quella lettera e viene omesso di norma il primo identificativo iniziali India Sierra se rimangono sempre gli stessi quattro lettere allora far praticamente la pratica usuale si dice lo yankee l'Alfa il Charlie bravo ecco questo posso presidente
Sì
Sì soltanto una cosa scusi proprio per
Scavare ancora di più
Ma lei quella notte è rimasto sempre lì occupandosi sovrano al ci sono stati contatti con mezzi americani
Non ci sono stati risponde un po'più forte no no no no non ci sono altri mezzi americani se no sarebbe stato acquisito il problema perché poi vengono fatte dalle relazioni e quindi siano che sto valutando no avevano almeno lei personalmente a parte film western che sicuramente avrà visto come tutti noi
Si è usava riferirsi agli americani pollo chiamandoli anch'ING non romantica scusi come ha detto gli enti dice
Perché se lei avesse voluto dire gli americani avrebbe detto di Chieti yankee si grazie
Ma comunque non si usava dire la che correttamente non ho mai sentiti dare una degna di rilievo
Forse un qualche altro decorativo Buongiorno può andare
Presidente scusi soltanto una domanda la posso fare no reparto abbiamo chirurgico prevede una domanda in relazione alla Fiera non è semantiche e perché no dopo di lei poi Amadeo che in relazione all'identificazione della Y la gli enti di questa
L'ombra grazie
Adesso è un giorno
Giudice
Va
Giudice popolare
Scusi
Giorno
Insomma
Consapevole della responsabilità che quel giuramento sulle davanti agli hotel credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lei si chiama arati Giancarlo dove e quando è nato Milano sette settembre mille novecentotrentadue residente maglie io vince di Lecce
Via Sticchi sedici
Prego Pubblico ministero grazie presidente generati vuole riferire alla corte nel mille novecentottanta che attività svolgeva con quale grado e dove si
Il grado era tenente colonnello al terzo Socrate Martina Franca charter sono del mattino Franca ero comandante del Soccorso una delle agenzie del trucco
Settore aereo difesa aerea
La sera del ventotto giugno del ventisette giugno mille novecentottanta aveva in servizio
Ero a casa sì servizio ma a casa mia forzato della perdita dell'aereo sì
Venne avvisato dalla capocontrollore della dalla sala operativa adesso
Che ne miti se appunto verso le nove dieci minuti un quarto
Mi telefonò per dirmi che era stato dato disperso il velivolo
E mi disse tutte le azioni che aveva fatto
Lei si recò in sala operativa dopo avere una notizia no non mi recai in sala operativa perché il capo controllore mi disse che il comandante del rock stava salendo lui in sala operativa
E quindi tutte le azioni di competenza del so che erano state fatte
A quel punto era solo il soccorso aereo che dovette intervenire
Cosa che è stata fatta
Senta Martina Franca aveva un proprio ora dal no e in concreto come funzionava
Archinà Franca aveva delle dei delle consolle orde di ripetitori
Su queste Consoli operatori ricevevano dai vari siti radar dipendente da Martina Franca le tracce significative per la difesa aerea
Quali erano i siti radar dipendenti da Martina erano Marsala Siracusa
Ridicola
Otranto Iacotenente Pescara
Quindi è giusto dire che il sottili Martina Franca arriva in tempo reale visione soltanto di quelle che lei ha definito tracce significative
Sì signore per quanto riguarda il sistema narcisi sì
No e anche per le tracce del foneticomanuale che arrivavano allora da Licola
Che era ancora in forma ellittica lei Licola e Siracusa che erano ancora in fonetico manuale ecco materialmente come praticamente come venivano trasmesse le tracce che provenivano da era del resto nei manuali
Venivano trasmesse per telefono da due operatori uno che si trovava presso il sito radar
Che riceveva i dati dalla calcolata del sito radar trasmetteva i dati dalla traccia a un operatore che stava a Martina Franca per telefono e questo operatore di trascriveva su di un
Display grande plexiglass dove venivano riportate tutte le battute radar fatte dal sito radar
Erano degli avieri che trascrivevano queste tracce con dei simboli
Si vedevano le tracce si muovevano sul tabellone imparate
Prima della scomparsa del DC nove Itavia avevate a Martina Franca la visione del tracciato no
Perché non era una traccia significativa quella derivata della del DC nove pertanto non veniva trasmessa Martina Franca
Senta lei straordinari essere sentito l'autorità giudiziaria fu ascoltato la Commissione stragi sì nel novanta in quell'occasione dette
Una spiegazione di quali sono le tracce significative che venivano quindi trasmesse in tempo reale con sistema che lei ci ha descritto poc'anzi a Martina Franca
Se vuole e dirci che cosa appunto si intendeva quali erano le cosiddette tracce significative se
Quelle tracce significative erano innanzitutto le tracce chilo
Beh aspetti che forse un appuntino che tre prima di sbagliarmi invece legga sostenuto dall'Unione di zona rossa una volta erano da lei redatto sei Sensini davvero mio fatica casualmente al teste
Ma consultare fattorino appunto
Sondrio appunto lui stesso redatto ecco glielo posso mostrare
Sono le tracce significative erano lei chi trendy che erano sta tracce sconosciute probabili nemiche
Le Zonca che erano tracce
Diciamo di o del di velivoli del Patto di Varsavia si diceva allora o velivoli nati fuori lo spazio aereo nostro
Ma in direzione di paesi non amici
Le ho stai tracce che venivano
Ackom pievano compivano atti ostili e sul nostro territorio
Le uniformi tranche tracce sconosciute ma probabilmente amiche perché o un atto sul territorio italiano o in direzione di Paesi amici poi gli intercettori
E le chilo che erano tracce di particolare interesse cioè tracce di velivoli
Dirottati o in emergenza di questo genere
Queste erano le sei tracce che venivano automaticamente trasmesse dai calcolatori dei siti automatizzati
Alla consolle del capo controllore di Martina Franca
Ho via foneticomanuale dai siti ancora in fonetico manuale
E quella sera furono registrati a Martina Franca tracce significativa nel senso dove precisa no almeno così mi riferì il capo controllore
Io non ero in sala operativa devo fidarmi di quello che accettò il capo controllore
Lei dopo la perdita del vicino verità Italia per quanto tempo lavoro ancora ovvia Martina Franca
Io stetti per
Otto dieci giorni
Poi fui messo in licenza di trasferimento perché ero già trasferito al comando di regioni a Bari e rientrai a dopo Ferragosto il tre settembre lascia il comando
Sei sono un'altra domanda furono comunicati i plottaggi della traccia del DC nove Itavia per fornire dati al soccorso
Questo mi confermò al capo controllore la sera stessa perché era una delle domande appunto che gli ho fatto e delle richieste era quella di chiederei CRC i plottaggi del velivolo DC nove che noi non avevamo e appena ricevuti trasmetterli al soccorso cose per lui confermò di avere fatto
Capitano Patroni Griffi era
Ma e richiedere i plottaggi rientra nelle norme procedurali cioè in quel tipo chi di attività che normalmente va fatto in casi del genere sinistro
Era era una richiesta più che logica perché dovendo passarli al soccorso tenta di le posizioni del velivolo era la cosa più poi cala fare insomma era era previsto fatturazione
E quei plottaggi
Vengono conservati o vengono trasmessi ad altre
Che lei sappia
Ma furono trasmessi al soccorso in quel caso era solo soccorso in quel momento che ne avesse bisogno poi
Se sono stati richiesti da altre da altri comandi altre persone non lo so questo non glielo so dire
Va bene successivamente c'è stato un telegramma
Il giorno dopo penso perché mi è stato fatto vedere in occasione di una o audizione col giudice Priore
Nel quale si trasmettevano delle tracce avute dai CRC al così Marco però mi sembra che vi sto telegramma
Non se ne sappia niente insomma
Che è stato trasmesso dal capo controllore a per ordine ricevuto via Breve cioè via dice abbiamo avuto una richiesta di queste plottaggi e li trasmettiamo
Poi non so che fine abbia fatto sto telegramma
Senta generale nel corso del audizione dinanzi alla Commissione stragi cent lei fu con allungo interrogato
Su una cosiddetta traccia numero undici colpisce numero cinquantasei Danto che veniva tratto dalla Rep Relazione Blasi che a sua volta utilizzava un dato che era riportato sul nastro di massa Sala ricollegandomi alla sua spiegazione di tracce significative questa poteva essere considerata una traccia significativa
Sì se avesse interessato lo spazio aereo italiano senz'altro ma da quanto risultava allora poi non so se ci sono state altre risultanze
Questa era una traccia nata asciutto addirittura del parallelo di Malta
Che tu con qualità sette
Dopo tre battute o quattro era già qualità zero il che significa che il calcolatore ha visto una battuta o due al massimo può non ha visto più niente perché quando la traccia
Decade ad ogni giro di antenna ha fatto sette cinque tre zero
Vuol dire che il calcolatore l'aveva già perso dopo uno due battute
Quindi quella traccia non se n'è più sentito parlare nessuno l'ha più vista dopo
E quindi era una traccia chilo perché nata diciamo in direzione dalla Libia più o meno
Classificata chilo i alla alla prima al primo avvistamento e poi subito persa dal calcolatore quindi nata come proveniente dalla Libia
Beh come proveniente no era nelle è nata la prima battuta è stata vista diciamo a sud verso io il punto preciso non lo conosco perché il il foglietto il foglio dove allora l'onorevole Zamberletti aveva
Tutte queste tracce non me l'ha mostrato non me l'ha fatto vedere quindi non non ho visto esattamente dov'era il punto però a suo detto era al sud del parallelo di Malta quindi era nelle vicinanze della Libia diciamo più o meno
Che spiegazione si può dare che cosa si Pubblico pensare di una traccia che si comportano in questo modo
Ma io non sono un tecnico RAI tre però dall'esperienza di pilotaggio o era un velivolo che si è alzato per un attimo e poi subito s'è sceso sotto la copertura data diciamo il tempo di vedere una battuta oppure non era un aereo era una
Le somme Corrado era una nave qualche cosa che che il club darà ha visto per un attimo e poi non ha più visto ma sono spiegazioni ripeto che da un po'da profano perché non sono un tecnico orata siccome
Senta furono opera adottati i provvedimenti relativamente ai nastri di Martina Franca in asse le registrazioni
Lei persona io me io personalmente la sera stesso del
Dell'incidente subito dopo disse al capo controllore di bloccare le tutte le registrazioni radio
Compiuta
Che è prassi normale in caso di incidente o di qualcosa di anomalo
Cosa che è stata fatta
E dopodiché le registrazioni io non le ho più viste cioè le registrazioni venivano fatti in sala radio in sala computer che erano due enti al di fuori della mia giurisdizione quindi c'erano servizio tecnico-operativo quindi dello Stato
Alle dipendenze del comandante del rock
L'unica cosa che posso dire è che
Alcuni anni dopo spesso nell'ottantasette ottantotto
Il generale Casagrande comandante di Regione dove io ero in servizio
Mi chiamo per dirmi se sapevo niente di una scatola ritrovata Martina Franca
Con scritto bloccati dal colonnello arati
Dicono dove non so che questo centro di quello visto sono andata a Martina Franca vedere dentro c'era solamente una
Coppia battuta a macchina della registrazione del nastro Martina
Brindisi di soccorso del del canale del soccorso
E basta era una scatola che normalmente si usa per contenere i nastri
Quindi evidentemente quei nastri erano stati mandati da qualche parte perché non c'erano più quindi alle interno nello scatolo erano soltanto una trascrizione trascrizione registrò una trascrizione di una registrazione del Periodo non so non ricordo esattamente c'è un po'prima è un paio d'ore dopo l'incidente ma i nastri registrati non ce n'erano più rinnovi qui non c'è c'era solo questa questi quattro cinque fogli
Scritte a macchina con la con la la regista la la la trascrizione delle delle chiamato
Con riferimento al Master registrazioni lei ha notizia di un provvedimento di sequestro disposto dall'autorità giudiziaria
Notizie dei giornali ma lei non fu mai mai notificato in via ufficiale un provvedimento di sequestro no al comando del soccer fino a quando ci sono stato io non è arrivato nessun provvedimento di Sordi sequestro
Al rock non lo so al comando dello
E lei naturalmente come diceva poc'anzi è stato fino ai primi giorni di settembre mi pare di aver sentito tre settembre ho lasciato il comando la ringrazio non ho altre domande
Parte civile
Presidente
Senta generale mi può spiegare brevissimo estrema sintesi
E comincia cioè se el sua funzione dell'epoca e che me al nel so che era al suo superiore a chi doveva riferire che era al suo diretto inferiore
E dunque il mio superiore diretto era il comandante del rock generale Mangani
Io so che era una Agenzia del terzo ed era l'agenzia che
Svolgeva i compiti appunto di coordinamento della difesa aerea nell'ambito dell'area del terzo so del terzo
Le altre agenzie erano
Soccorso lattici ci e e già spese
Era diciamo coordinava le azioni titoli aerocooperazione
No perché la firma chiesto voi sì nell'ambito dei chiede al suo inferiore inferiore ed era il capo controllore cioè non c'è non esisteva un vice comandante adesso
Il capo controllore il turno
Era in dice praticamente
Era quello che mi sostituiva quando io non c'ero e chi chi era che svolgeva questa funzione
Erano cinque o sei capi controllori la sera dell'incidente era il capitano Patroni Griffi intorno
E quindi fu Patroni Griffi a informarla se fatto a sostegno
E lei non si recò in sala operativa comunque il no perché diciamo le azioni di di competenza del Salk erano state tutte fatte cioè il capo controllore mi confermò di avere appunto avvisato subito
Il il soccorso aereo che comunque era già stato avvisato risultato dopo tarda età da Ciampino
E di avvisare il capo il comandante del rock che stava salendo appunto in sala operativa e avvisato me
E ideazioni che aveva fatto erano quelle di chiedere appunto ai CRC il plottaggio del velivolo
Disperso allora sperso
E e passarlo subito ai al al soccorso
E di trasmettere al cita i CRC i nominativi dei velivoli di soccorso
Poi sono state fatte altre azioni tendenti a ricercare
Se c'erano altri velivoli in volo per poterli destinare all'azione di soccorso ma credo che in quell'occasione non non ci fossero altri velivoli un ruolo così mi fu riferito
E quindi lei ebbe ripetuti contatti con Patroni Griffi nel corso della gran serie due o tre telefonate per le chiarire questo insomma perché adesso non ricordo esattamente quante telefonate furono fatte ma
Due o tre telefonate furono fatte appunto perché lui di volta in volta mi confermava le azioni che aveva fatto
Nel corso di di una di queste due o tre telefonate lei disse dette disposizione di bloccare sessione i nastri se lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto cosa che è stata fatta
Quindi le risulta per certo l'esecuzione di questo suo se l'esposizione
Sì implicitamente mi risulta dal fatto che dopo anni fu trovato questo scatolo con scritto sopra ha ha dato evidentemente dal dall'ufficiale dal sottufficiale che c'era in sala radio bloccati dal colonnello arati
Quindi virelai subire vuol dire che il mio ordine era arrivato
Sennò non l'avrebbero scritto sul sul all'esterno della scarsi da questa questa scatola quando come ha riferito al Pubblico ministero li forniva la dimostrazione di un'esecuzione parziale
Cioè riferita alla alla mi pare di aver alle registrazioni Martina a Brindisi
Del soccorso questo era quello che c'era dentro la scatola del regolamento del resto dei nastri lei ha avuto no devo darle Reginone dirette
No non ho avuto nessuna percezione dire
Ma però adesso non mi ricordo mi sembra
A suo tempo adesso non non ricordo bene perché son passati tanti anni
Che
I nastri fossero stati ascoltati dal dal generale Mangani allora
Quindi ci dovevano essere questi nastri poi io non so che che fine abbiano fatto dove son finiti non lo so perché a noi non è arrivato nessun nessun ordine di sequestro adesso varia ripeto non erano in carico a nuove quindi può darsi benissimo che sia arrivata a Rocca la richiesta ma al suo la sua disposizione si riferiva
Ai nastri delle conversazioni ma anche nastri del computers signora a tutta la registrazione ecco quindi lei per quanto riguarda in particolare i nastri radar
L'esecuzione della sua dis del suo ordine della sua disposizione che cosa avrebbe comportato un obbligo di così
Lo di custodia ritengo un ordine di custodia perché per quanto riguarda la Jet la registrazione il computer lo faceva in automatico già
Quindi quelle venivano registrati di comunque conservare il nastro che aveva
Sei portieri ordinario metterlo di non rimettere in movimento il riducendo così e di questo si sarebbero dovuti occupare irretiti del servizio tecnico operativo solo Patroni Griffi
No chi ha avvisato i riti teneri nastri era Patroni Griffi che doveva dirlo cioè il Socrate al collo per la il capo contro l'hotel sotto aveva
La disposizione di avvisare se c'era qualche motivo per il quale bisogna bloccare i nastri che c'era una possibilità di di discrezionalità per il servizio tecnico operativo no
Se viene allagata a disposizione di bloccarli dove hanno bloccato la sanità nere da parte il suo ordine
Trasmesso da Patroni Griffi al servizio tecnico operativo determinava al blocco si assumeva possibilità adesso stiamo dicendo Patroni Griffi ma erano darsi all'oratore
Diciamo che era un un un addetto alla sala operativa può darsi benissimo che Patroni Griffi abbia detto ai legato anche al maresciallo di avvisa di bloccare i nastri adesso
Questo non lo so io non ho parlato
Come del con Patroni Griffi di come è stato eseguito questo
Ma il suo comunque lei è certo di aver dato questo lo so signora la
Questo ordine avrebbe dovuto essere oggetto di un'annotazione nel registro dell'assistente del capo controllore
Sì
Senz'altro
Sul brogliaccio dalla sala operativa doveva essere scritto molto
Il custodia quindi sarebbe dovuta avvenire all'interno dei locali di Martina Franca
Sino all'interno della sala radio per le registrazioni telefoniche e all'interno della sala computer per la registrazione Necci
Ho capito
A lei ha lasciato diceva il suo io la sua funzione del settembre dell'tre settembre e quindi ovviamente non ha avuto non si è più interessato di questa
No di questa conserva più avuto dalla sostavo trasferita a Bari alla direzione del personale quindi non ho più avuto la possibilità di
Se tra tra hip tra i siti lei ha riferito prima rispondendo al Pubblico ministero che la comunicazione dei dati che pervenivano a Martina Franca avveniva in
Relazione solo a determinate tracce se e le ha elencate
Queste tracce la qualificazione delle singole tracce nel modo lei ha se è scritto prima X John visse avveniva ad opera del controllore dei siti periferici sei ogni sito aveva un team di identificazione
Che
O sia in base alle risultanze del private e sia in base a eventuali piani di volo o programmi di volo dei reparti che comunicavano giornalmente ai siti il loro programma di ruolo in base a questo stabiliva con il il tipo di traccia cioè veniva identificata come una di queste tracce oppure friendly se erano tracce
Diverse da queste
E lì e le tracce friendly non venivano trasmesse no tracce friendly che erano normalmente tutti gli eventuali velivoli di linea sempre di lire civili più velivoli militari
Autorizzati compiano chi vuole velivoli italiani americani che autorizzati con piano di volo a a muoversi italiano porti italiani
Ma
Non avveniva in automatico la trasmissione per esempio da Marsala che era un sito maggiormente se risulta
Non veniva in automatico la trasmissione del
Delle tracce significa riversi hanno delle tracce significative avveniva in automatico tramite link da un computer all'altro e quindi comparivano quindi Display di di sul
Come siamo sul monitor del quattro allora di Martina Franca
In contemporanea al capo controllore del sito radar che le trasmetteva mentre le tracce nome significative si fermavano al sito
Al sito che alterata che le avevate le aveva sotto controllo
Perché non erano diciamo determinante per la difesa e quindi c'era un'operazione del controllore no è insito periferico che impediva la trasmissione di una Hulk di una traccia retail
Tuta no era dal programma del calcolatore cioè il parere il calcolatore normalmente trasmetteva solo le tracce significative quindi la media veniva esclusa in automatico di mi scusi l'automatico salvo eventualmente il capo controllore poteva
Eventualmente anche forzare diciamo il programma e trasmette anche altre tracce eventualmente ma non era il caso questo insomma non ce n'era avvenuto non è avvenuto in treno canna
A Martina Franca veniva svolto un sorta di super visione di controllo della corretta identificazione da parte dei siti periferici
Nel senza sentirmi rinveniva una vedere veniva una
Traccia significativa cominciavate a seguirla anche voi conservate ma certamente
E non perché in quel caso avreste era uno di quegli occhi del di uno di quei casi in cui sarebbe stato opportuno allargare il campo di
Significativa soprattutto
Dicemmo lei X-Ray cioè traccio sconosciute provenienti da direzioni particolarmente delicate di Chávez anche entravano nello spazio intanto erano subito
Oggetto di intercettazione da parte dei nostri intercettori quindi il capo controllore ordinava il proprio dolore verso
Mediatamente lo scramble ai nostri velivoli
Quando questa traccia fosse arrivata insomma una sostanza
Per le altre tracce tracce meno diciamo
Io non
Come dire
Non interessavano molto la difesa
Bisogna quindi erano tracce che comunque andavano seguite e andava analizzata la situazione generale
Fuori
Tra i suoi
L'Inter il perito collegati e apre che è compresa Siracusa era coesa dell'ottanta Siracusa sui era ancora era in transizione allora in fonetico manuale stava passando
Anche lei stava transitando sondaggi
Lima era ancora in fonetico manuale all'epoca dell'incidente le risulta che fosse efficiente ventisette giugno dell'ottanta
Sì me risulta esperto si è ventilata una inefficienza del
Il corso però se lo è stata arrestata prima dell'incidente cosa che nel novanta non sono ancora riuscito più a da pura ma al momento dell'incidente era efficiente
è stata
Siccome Marsala era in esercitazione e combinazioni esercitazione programmata
Era iniziata alle
La la bagno locale
Ventuno due o tre minuti era programmata per le ventuno iniziata dopo un minuto due oltre
In quel caso
Il CRC di Siracusa che doveva trasmettere era era diciamo leve di Marsala come a trasmettano trasmetteva le tracce a Marsala che era il sito master
In quel caso Siracusa avrebbe trasmesso in foneticomanuale eventuali tracce
Manda rilevanti direttamente alza
Cosa che non è avvenuto quindi vuol dire che non ne hanno avute in quel territorio
Quindi anche perché dopo pochi minuti l'intercettazione la l'esercitazione SYNADEX venne subito bloccata non appena arrivo
Diciamo la notizia da parte di Palermo demandata l'appello primo ecco tutto qui visto che c'era avesse riferito lei lo ha ricostruito affidati l'incidenza non uno uno non ricostruito dopo
Parecchio tempo
La sera dell'incidente non non c'era un motivo particolare per farlo uno dei vari capocontrollore riferirle che era entrato in contatto con Siracusa in quanto Marsala impegnata sì sì no questo è avvenuto benissimo Conte
Si sapeva che Siracusa avrebbe trasmesso attacca alle all'inizio dell'esercitazione SYNADEX da parte di Marsala
I club di controllori si sono sentiti ha detto va be'allora da questo momento Siracusa cassa con i nuovi per l'eventuale significative e tu anche foneticomanuale eventualmente perché anche Marsala
Durante l'esercitazione che è durata di più che una decina di minuti pronunce e passava in foneticomanuale avendo alle console
Lo il tutto ma una parte impegnate per l'esercitazione
Uno o due consolle rimanevano in foneticomanuale per il controllo radar per la sorveglianza
Quindi il il controllo della traccia del Ticino inizialmente almeno per i primi dieci minuti è stato fatto in foneticomanuale trasversale
Perché lo vedeva e lo loro trattamento l'antico manuale
Ho capito quindi tornando a Siracusa
Lei
Di a tardi ha risposto
Siracusa ed efficiente
E a argomentate in un certo modo questa
La conclusione che Siracusa fosse efficiente il ventisette
è stata oggetto di una comunicazione con Patroni Griffi
Nessun fa una domanda nominare allargare non so rispondere certamente c'è stato un un uno sport un logica muscoli cioè al all'inizio della delle esercitazioni certamente due papi controllore si sono sentiti non avrebbe ecco allora faccio questa domanda sì del Marzana avrebbe dato luogo all'esercitazione in caso di inefficienza di Siracusa
La prima è bene tre
Non prevedono grazie io cioè alla un'esercitazione aerei la carcerazione fino ad era una stima teppisti seguito interessava solo Marsala però Siracusa essendo legata a Marsala
Anche lei voleva
Due a comportarsi in modo diverso pertanto se fosse stato inefficiente forse Marsala non avrebbe fatta dalle associazioni si trattava di un'esercitazione programmata sì sì riprovazione erano esercitazioni trimestrali cioè il programma era trimestrale veniva comunicato dalla quinta da falso soffro trasmetteva al niente se il mio lavoro alla regione si prevedeva quindi anche la sostituzioni usiamo un termine atecnico di della funzione di Massimo Zanello e l'attribuzione della funzione renale rischio proprio dal tipo di esercitazioni il sito che sostituiva Marsala era sempre Siracusa per noi lo sostituiva che sostituiva che cioè una razionale aveva avviato al modo di lavorare durante l'esercitazione faceva l'esercito assieme ai polsi site manager veniva inserito un nastro nel calcolatore
Trasmetteva sugli schermi degli operatori uno scenario di esercitazione diciamo con tracce intercettori nemici eccetera
Veniva fare svolta questa esercitazione con le azioni fatta dagli operatori
Però nel frattempo non è che la difesa aerea restava sguarnita perché uno-due con il solo con due operatori restava efficienti in fonetico manuale cioè invece di usare il calcolatore usava il vecchio sistema
Una nuova quindi la la sorveglianza via comunque fatta il Siracusa che cosa aggiungeva queste Siracusa non potendo più trasmettere le tracce a Marsala in quanto era in esercitazione
Ma eventualmente direttamente al solco cosa che non è avvenuta in quei dieci minuti perché evidentemente non ha avuto tracce significative ad altra sede
Avvocato bene
Senta
Devono fare
Solo una domanda
Generalmente sembrava prendere diciamo in considerazione quel caso specifico nella sfera
Generalmente
Che lei sappia se e quando l'ha presa
Era normale che una volta se si verificava un incidente e
Vi era il blocco delle registrazioni telefoniche della sala operativa sui signori il blocco la se il blocco delle registrazioni e quindi la conservazione sotto sì signora senta ed era normale che venissero trascritte
Ne telefonate
Trascritte in che senso non leggi che venissero accetta la trascrizione delle telefonate lascia beh chiaro se hanno avuto la l'esigenza di ascoltarle
Evidentemente nell'ascoltarle trascrivevano quello che veniva detto
Però ribelle io ho visto solo quella del soccorso trascritta altre riunioni e quelle mi scusi le conversazioni avvenute tra lei prima ha detto intervenute tra Martina Franca
E Brindisi soccorso
Ciampino soccorsa
Ernesto erano quelle che ho visto e quindi secondo quello che le dicevo prima secondo la più esperienza era normale era prassi che ciò avvenisse
Perché lei ha detto che non ho dattiloscritte no sì sì era era prassi che venissero trascritte
Non glielo so dire questo
Perché
No mai innanzi a sé non ho esperienza in questo cioè non ho mai avuto occasione di di esaminare di di essere presente in altri casi simili comunque lei non lei non diede a quel comando di trascriverle e non solo lei solo di bloccare col bloccare i nastri di tutte le comunicazioni in sala operativa
Tra scusa al centralino vivamente centrali il e la trasmissione del e quindi alla registrazione del computer deve averlo ordinato ovviamente qualche altro e lei quando appurò questo quando vide questi poi lo scritti non chiese come mai era stato fatto chi lo aveva ordinato
Io effettivamente chiese qualche cosa ma erano passati dieci anni nove anni e quindi quindi nessuno non mi ha saputo dare una risposta precisa nel momento d'altra parte io non era direttamente interessato a
Ripeto le trasmissioni le le registrazioni non erano di mia competenza quindi l'unico la l'unica mia competenza era quella di provvedere a bloccarlo
Perché era successo un qualche cosa che solo non eravamo a conoscenza e non il servizio tecnico ovviamente ma lei ha detto precedentemente dice se avevano bisogno di sentirle e votasse che qua non so comandante penso al comandante del rock dice va be fammi sentire cosa è stato registrato forse voleva lui rendersi conto di come erano andate le cose del soccorso
Di alla signora mi scusi a che fine con quale scopo
Ma questo non lo so firma penso io fossi stato io l'avrei sentita in io per vedere se il soccorso aveva operato correttamente o no ah quindi per vedere semplicemente se c'è un uomo iniziarono solo allora si erano comportati come come come da da disposizioni presumo almeno è non è una
Non so esattamente perché siano state ascoltate né da chi siano state trascritte perché ripeto io non ero presente io ho visto questi nastri solo dieci anni dopo che era stato fatto alcun lavoro
E nessuno glielo disse prima che era stata fatta una va be'nessuna forma
Avvocato stimato
Generale
Cerchiamo di
Capire un po'meglio lei da un ordine a Patroni Griffi anti bloccare questi nastri
Poi lei arriva in sede Patroni Griffi gli conferma di avere
Adempiuto all'ordine lei si assicura ma quando uno messi al sicuro
Non Patroni Griffi non mia confermato questo ripeto io ho dato disposizione la sera stessa dell'incidente per tenere aperto Patroni Griffi contro vedi a bloccare le registrazioni che è una prassi normalissima in caso di incidente cioè previsto fa e Patroni Griffi mi ha assicurato si dice l'ho fatto ha definito il discorso a quel punto lì per quanto mi riguarda cioè una volta ho detto di bloccarli non c'era ragione alcuna sulla quale non avrebbero dovuto farlo se non Terranova superare forse mi sfugge qualcosa lei detto che era il comandante del sorse
Patroni Griffi nessuno subalterni
Lei è un ordine è un ordine di tutti di prassi spesi
Lei non si assicura se quell'ordine è stato eseguito
Ma non vedo perché non doveva essere eseguito diciamo se un ordine che è stato dato è il capo controllore ha detto di averlo fatto quindi a quel punto lì perché le doveva dire l'ho fatto se non è se non fosse stato vero
D'altra parte ripeto c'è la controprova del fatto che è stato trovato la scatola anni dopo costretto bloccate dal colonnello vedere
Beh privata sarà bene la controprova l'abbiamo dopo dieci anni socio dice adesso ecco no abbiamo detto nell'indetto subito alla sequestri nell'anziane non fosse stata fatta
Chi ne avrebbe dovuto rispondere
C'era una responsabilità se lei da un ordine di questo è perché c'è una precisa prassi di operare in questa maniera cioè in questi casi si
In una fase che non hai seguito l'orto
Tinelli dotato d'ordine degli elettori e linee
E va be
Rapporto era validissimo insomma è una disposizione più gravidanza
Ma ripeto era oltretutto una corsa talmente ovvia è prevista da tutti regolarmente che non c'erano dubbi su questo
Anni felici anche un altro aspetto
Però cozzare tutti questi dati lei ci ha detto
Venivano prelevate dalla sala radio e nella sala computer
Non prendiamo atto venivano memorizzati autorizzato che c'erano i registratori per ecco liceale registratori eccetera poi conservate lì conservate e venivano apposta alle dipendenze del a diciamo così a disposizione del comandante del rock
Per erano al vasto il servizio tecnico operativo che aveva la comando si questi due enti dalla sala raggi nella sala Necci
Che era alle dirette dipendenze del comandante militare c'è una dalla competenza del soccer che entrava nella competenza nella Rocca il comandante del rock era il generale Mangani
Chi era il comandante il superiore del generale mancanza non ricorda
Era il generale Casagrande del comandante di Regione
E poi può il capo di stato maggiore
Oltre generale comune delle Regioni
Ho sette un'altra domanda nella nella sala operativa del Salk ci ha detto che c'era una sorta di tabellone dove manualmente venissero riportati i dati veniva riportati soltanto i dati delle tracce aerei o qualche altro dato
Se ad esempio esso così a titolo di esempio una posizione di una nave militare Anna adesso allora questo avveniva forse durante l'esercitazione particolare
Ma in questo caso entrava la sezione navale sono perciò nell'Europa un ufficiale di Marina
Che coordinava le azioni dalle navi ADS cioè dalle navi con una rata rapporto per la difesa aerea
E in questo caso sì qualche volta venivano riportate ma solo in caso nessuna citazione particolare insomma senta un'altra domanda così ho finito
Nel caso in cui si fosse avuta notizia di una traccia di quelle tra quel adesso premessa nel ce ne segnava zombie José venisse
Come si doveva comportare l'addetto militare responsabilità fisso
Cosa doveva fare doveva fare delle comunicazioni attraverso quali canali il capo controllore intesi intensissima
Il capo controllore aveva delle azioni da fare ripeto c'era un sei aveva subito da ordinare lo scramble ai velivoli da caccia quindi il decollo della Thatcher intercettazione
E ovviamente aveva una serie di telefonate che con cioè di di avvisi da dare ed erano comandante da Rocco comandante sotto la Quinta ATAF vicinanza e i lo stato maggiore italiane che lei ricordi quel supporto di avvisi di di di contatti attraverso quali canali arriva avvenivano attraverso Telethon telefoni normali o vi erano altri mezzi tipo radio o altre quando telefoni normali questi telefoni erano che lei ne sappia tutti sottoposti al registro ci sono
Esisteva un citofono che permetteva una comunicazione tra il soccer il soccorso del nemico
Citofono non ma forse sì ma questo non glielo so dire comunque il soccorso era a un metro di distanza cioè il l'ufficiale
Del del soccorso aereo stava a un metro dal capo controllore perché c'era una sola mensa paratia che li divideva quindi
Apparati era aperta o era cioè se c'è una porta presentata quindi si poteva farlo si si erano riuniti la la sala operativa del soccer era diciamo una una stanza di di tre metri per cinque più o meno affacciata con una parete di vetro sul tabellone che stava dall'altra parte della vasca
Oltre questa stanza c'era un'altra stanzetta con i collegamenti del soccorso con una porta che divideva le due
Due ambiente diciamo
Grazie
Marlene arati lei prima rispondendo alle domande della collega di parte civile ci ha detto che la finanza ex è rammento eccitazione simulata programmata con cadenza trimestrale sui fondi ventina programmati in lana ordinava
Veniva programmata e ordinata dalla quinta che inviava un programma trimestrale al sciocco e il solco provvedeva a trasmette arriva ai siti interessati il piano che nel privato all'esercitazione doveva chiedere a un'altra abitazione per poter effettuare la fine diciamo di sì nel senso che l'esercitazione veniva effettuata solo se in condizioni normali di traffico e di difesa aerea
Quindi c'era senz'altro uno scambio di telefonate tra i due capi controllori prima di iniziare la esercitazione
Adesso l'intesa proprio come autorizzazione c'è era un'autorizzazione che capocontrollore dava perché era a conoscenza di tutta la situazione del settore
E quindi diceva si può iniziare la l'esercitazione al sito interessato la situazione aerea era riferita Palin momento hanno momento immediatamente antecedente all'esercitazione sì
Quindi quella sera quando depressivi venne effettuata alla fine Ampex quindi la situazione era nel momento immediatamente antecedente si poteva definire normale e sì era qualche minuto prima purtroppo del Della squadra la scomparsa della traccia del primo allarme ecco diciamo qualche minuto prima del primo allarme perché l'esercitazione era prevista inizio era previsto per le ore ventuno
Alle ventuno il l'urlo il sottufficiale ha detto cambio dopo uno scambio con di diciamo tra le tue qualche controllore cambio di nastro emise il programma del dell'esercitazione
Quest'operazione comporta due tre quattro minuti di tempo
Subito dopo pochi minuti dopo qualche minuto dopo si ebbe il primo segnale di di allarme perché a Palermo
Chiamo Marsala per dire di chiamare via radio il velivolo che non rispondeva più
E in quel momento fu notato all'aperto nella traccia
Veniva ininterrotta e quindi venne dato subito a disposizione di interrompere l'esercitazione che comportò qualche minuto altro prima di ripristinare il il il sistema in in automatico comunque lei ce l'ha già detto prima anche che il sì dall'interessata alle esercitazioni comunque continuava ad operare continua il primo manuale quindi era comunque dice infatti la traccia i primi minuti era sotto controllo foneticomanuale la traccia del DC nove
E epos Compaq pienamente quindi
Quando riprese a funzionare in in automatico Vilnai c'è la traccia non c'era già più insomma perché era proprio è capitata proprio in quei minuti in cui il sito stava cambiando sistema di di trasmissione dati
Un'ultima domanda lei nel corso di questi anni ha mai subito dei condizionamenti me con riferimento alla vicenda di Ustica sulle dichiarazioni da rendere l'autorità giudiziaria sul comportamento da tenere no assolutamente no grazie
Domande
Proprio grazie
Gli ho detto di essere andato via dalla diciamo di aver lasciato il comando presso il tre settembre a settembre impreziosito da quanto tempo invece che in quel periodo aveva quell'incarico da una circa due anni e mezzo
Due anni e mezzo precedentemente cosa aveva fatto nell'ambito della aree autoconsumi sì sempre nell'ambito di che serio difesa aerea per per sei anni sono stato a Otranto che ci prima del comando del sogno
Ebbe il mandato nel senso di comando io comando dimostrandosi
Prima ancora che trovo pilota
Che ho fatto istruttore di volo tre anni a Gioia del Colle
Al trentasei mo'Stormo aperta probabilmente ho capito male io primavera quando ci ha spiegato come funzionano meglio che cosa vedeva la sala operativa verso ecco lei dice che vedeva le tracce significative che trasmettevano i vari centri sì e in fonetico manuale chi trasmetteva alzo in quella Siracusa no sono lì con la sua Siracusa trasmetteva a a Marsala perché era
Diciamo collegato col sito master di Marsala e Marsala provvedeva
Inseriva le tracce che li trasmetteva Siracusa nel sistema Nigel e quindi comparivano automaticamente anche alla a Martina Franca le eventuali tracce significative
Grazie infatti prima c'era stato forse forse un larghissimo successo esibisce un confuso io posso dovuto al fatto che i reni conferma Siracusa operava in fonetico manuale sissignore trasmetteva però al al sito master qui era Marsala
Com'era Otranto nei confronti di Iacotenente Otranto trasmetteva Jacopo montagna contenente trasmetteva le tracce Ambra Martina Franca sia le sue che quelle di
E le cronache spiegato che questa procedura veniva modificata nel momento in cui per esempio Marsala avesse avuto un'esercitazione sei
Allora tra ma li passava in fonetico manuale per quel la durata della recitazione intorno le eventualmente tracce significative Siracusa avesse avvistato sarebbero state trasmesse direttamente a Varsavia in questo direttamente al terzo no assegnava so so va bene senta a proposito della situazione era di quella sera l'ha già lei già più volte ci ha detto che era
Tranquilla insomma consentiva quindi l'esercitazione ecco definirla tranquilla significati non c'erano tracce significative o qualcosa di diverso
Per quell'ora la fattore principale diciamo non è semplice tracce significative tutto era tranquillo
Il di siti sito interessato chiedeva di fare esercitazioni e quindi evidentemente non aveva traffico particolare
Anche friendly quindi era libero di poterla fare c'erano
E io non ho problemi prima e questo mi interessava se ci fosse stato così un intenso traffico anche Franklin non non Marsala non avrebbe chiesto di fare esercitazioni su
Queste sono le
Ho capito nella logica insomma non era se il traffico era diverso dalla norma che lasciava pensare a qualche cosa di particolare anche Frankie anche conosciuto indubbiamente non avrebbe sospeso
Ogni sistema di operare per cambiarlo
Senta
Lei ricorda sarà perché ora avvenne
La perdita di contatto del DC nove e tutti Marsala ci comunicò che aveva perso la traccia le ventuno e zero quattro se non ricordo male
Cioè qualche minuto dopo le ventuno
Questo è quanto già detto Massa perché ci dobbiamo fidare controllori di Marsala questo punto o con la registrazione dei dati di massa
Che però è iniziato la signora ex attore
Alle ventuno
Ecco però diciamo di qualche minuto dopo le ventuno
Adesso dire esattamente quanti minuti erano dopo non glielo so dire bisognerebbe vedere la la trascrizione date di massa
Non ce l'ho non l'ho mai vista già questore ci dice scomunica perdere la traccia però stavano facendo l'esercitazione sì ma la persona intralcia l'ha visto foneticomanuale cioè l'operatore alla sorveglianza prima seguiva la traccia del DC nove
Ha visto perdere la tracce è arrivata la comunicazione da Palermo
Di di velivolo disperso e quindi i tentativi di chiamate radio e a quel punto intercede emendato lordo da capo controllore di sospendere subito l'esercitazione
Poi club ristretto queste notizie come lei ha acquisito
Per tramite il capo controllore tra punto lo diverte il solco che le ha chieste al capo controllore Martino fra dei nell'immediatezza lei ricorda se queste sono notizie che hanno quella semaforo notizie immediate
Cioè il minuto preciso fu comunicato alla dal dal comando se questa sua ricostruzione dei tempi
E se la ricorda come fatta quella sera o se magari in un momento successivo nei giorni no non è stata fatta sicuramente in giorni successivi
Perché a quella sera non
Non ricordo di aver fatto a questa sì sequenza di di di orario con
Senta
Sacchi era capo del terzo reparto dello Stato maggiore all'epoca non lo ricordano generale mi di loro con un se generale sì adesso io non mi ricordo se un generalmente su mai avuto contatti col generale Molillo a proposito di questa vicenda amante mai con altri membri lo stato maggiore
Grazie prego
Una sola domanda ricorda se quella sera Patroni Griffi la parlò di traffico militare intenso di un posto le fece un qualche possibile collegamento tra quant'era accaduto al DC nove traffico militare no lei giorno dopo andai in ufficio signora ricorda se il giorno dopo Patroni Griffi le disse qualcosa
No se non avviene tra i vari organismi vista la situazione che c'era ieri sera noi pensiamo che sia stato non ci sia nulla di tutto signor sicuramente no anche perché il giorno dopo non c'era più brutto Cliff diceva di Santo in sala operativa quindi non non l'ha visto proprio il giorno dopo Patroni Griffi B magari nei giorni scorsi no no no ma mi pare no mi corregga se sbaglio ma lei
Era costa un gradino sopra Patroni Griffi sette sarà se se se lei non mi ha mai parlato insanabile terzo classi signora accoglibili era un capo Pancaro dottore perché quando lei non c'era svolgeva le sue funzioni presso la sala gustose signora
Dico Patroni Griffi anche se non quella sera il giorno sul sito qualche giorno dopo le disse di tattica militare che lui si era dovuta attivare aveva dovuto fare chissà quali salti non solo di una no alle no
Me ne parla ormai di questa eventualità
Va bene grazie
Una domanda generale il medico per
I siti della difesa aerea
Rispetto al traffico
Prenderli delle dell'aviazione civile
Che compiti aveva cioè che cosa che tipo di
Di notizie avevano che interventi dovevano effettuare che obblighi avevano in caso di necessità o o se avessero visto qualcosa di
Dunque premesso che il controllo del traffico aereo civile era compito di un altro ente
La difesa aerea monitorizzata queste tracce cioè le le le vedeva Chirac dare le trascriveva sul ossia una legge o assunzioni schema foneticomanuale ecco scusi cominciamo
Perché così per ricostruire e ora possiamo andare proprio alla alla alla circostanza relativa al vicino sei la il DC nove
Decolla Dabo
A quel punto viene inizializzato
Dal silenzio da Poggio Ballone penso più no credo di no forse Ferrara non so credo che venga venisse sia venuto da cosa potente da
Da Poggio Renato
Poggio Renatico una visto prima ma il potere nate questa sull'Adriatico adesso non so esattamente ovunque comunque facciamo ipotizziamo che c'è maggiore nell'ambito va benissimo ecco poi cosa succede
Cagliari ecco quali Poggio Renatico cosa fa vede per la grave riceve dai ieri gli assegna la identifica come velivolo di linea Alitalia quello che è e la traccia viene portata i danni quindi una un numero una numerazione è una sigla di di di competenza di quel CRC quindi Pagliara ecco in questo caso emerge Poggio Renatico ebraico l'ebraico è un numero questa traccia lui la porta fino al diciamo al confine della sua osservate il suo spazio di competenza e la passa poi in Akros ovvero pasta ecco e la pasta tramite il sistema Nigel se erano due sette How in automatico
Il sistema laggiù trasferire automaticamente suo ordini dall'operatore ovviamente la traccia all'altro sito
Che la vedeva comparire e incominciava a seguirla la traccia manteneva sempre e comunque è una traccia diciamo chiamata re morta da quel sito perché era stata identificata da un altro sì tornata
E così di conseguenza fino fino a quando non scompariva fino all'arrivo a dicembre ogni sito radar se lo passa questo in automatico
Info ne debbano quale succedeva più o meno la stessa cosa solo che il passaggio da un sito all'altro avveniva telefonicamente fra i due Trotter
Cioè chi trascriveva le tracce sul tabellone diede il sito foneticomanuale a un certo punto quando stava per perdere una traccia
Chiamava il sito radar vicina dice guarda ti sta arrivando questa traccia questo numero così e così attualmente in questa posizione quando l'altro sito diceva l'abbiamo sotto controllo l'abbandonava il sito precedente e la prendeva in carico
Il City il nuovo sito radar
Quindi ora per ricostruire un attimo il percorso del di Fiumicino
Da quello che a me diciamo risulta può imporre Poggio Renatico iniziali
Poi
Pizzi attraverso il sistema maggio vicino è passato sotto l'osservazione di Potenza Picena
Sempre attraverso il sistema maggio poi va a Poggio Ballone
Da Poggio Ballone pallina la all'icona Nicola a questo punto Poggio Ballone
Per lei è buona ovviamente che vivono e si era capito quale era in fonetico manuale benissimo quindi è Poggio San seguiva l'Ambra tredici se non ricordo rimanendo indebitamento quindi Poggio Ballone avverte diciamo Nicola Nicola telefonicamente
Che gli sta passando
La traccia
Che dovrebbe valere centocinquantasette reali e mi sembra che era già Lima Lima mi sembra perché
Può succedere quei soli va be'comunque c'era era ancora non non ci fermiamo su questo punto perché poi sarà oggetto probabilmente gli altri costi comunque ma Poggio Ballone avverte edicola che gli sta passando
Una un'altra
Nicola
A sua volta avverte Marzak Sala
Sempre con via via via telefono via che non aveva altra possibilità Nicola
Ora Marsala
Ecco allora come ora chiedo un'altra cosa siccome Marsala abbiamo saputo che cioè siccome il radar civile diciamo qui Portsmouth arrivava ad avere un'osservazione che praticamente sembra proprio sia coincidente col punto dove è avvenuto incidenti dopo di che non aveva più copertura chiusa Marsala
Aveva in quanto ora a dare che poteva coadiuvare
Che ulteriormente il radar civile di Ciampino aveva un particolare compito di miglior osservazione di più di maggiore attenzione alle tra alle al traffico civile o no
In condizioni normali mio perché il il prendeva sotto controllo la traccia e la seguiva però il controllo del velivolo era comunque effettuato ossia dal controllo di di Ciampino e poi dall'avvicinamento calare Oporto
Sì sì ma io dico sì c'era una intesa ora a prescindere quello che non è che marziale in quanto in quanto quindi radar che poteva ulteriormente seguire sempre come come sotto dal l'osservazione radar i velivoli che arrivano a Palermo avesse avuto una un un incarico diciamo ulteriore rispetto a quelli degli altri siti radar
No non mi risulta questo beh d'altra parte seguiva la traccia in questo caso ovviamente appena avuto notizie da Palermo che il velivolo non rispondeva più
Ha cercato di seguirla purtroppo in quel momento è sparita la traccia e quindi non ha più potuto seguirla ma fino a quando le cose erano fossero state normali
Non c'era particolare motivo per
Per qua di usare questo insomma non nel non era va bene ho capito va bene nel caso in cui uno uno dei siti diradare della difesa
Avesse notato uno scadimento di qualità di una traccia d'un velivolo civile che cosa
Che cosa doveva fare a chi lo doveva segnare
Ma scadimento di qualità dipendeva appunto de intanto bisogna vedi se era uno scadimento momentaneo che subito dopo ricompariva lecco non era nessun problema diciamo
Nel caso di alimento sia lei ha notato ecco viene notato o la perde per un velivolo accaduta o altri so l'accensione riunì F. F. di emergenza
L'accensione del di FS per velivolo dirottato in questi casi certamente il radar avrebbe avvisato sia al controllo del traffico aereo gli altri enti insomma
Il controllo del traffico aereo civile sì senza gli altri enti bene all'ambiente negli altri nel caso ad esempio di dirigono a Marsala avrebbe avvisato certo ma ci sono Franca certa avrebbe avvisato Martina Franca come ha fatto appena se è stato diciamo aperte dalla traccia del DC nove
E non solo il soccorso avrebbero avvisato il soccorso se era una questione di di di di dirottamenti ordine anch'lo stato maggiore la Quinta ATAF venivano avvisate dai Capi controllori senta corpi rispetto allo stato maggiore intendono il coso marrone l'avviso di Marsala Martina Franca circa la perdita della traccia quando quando è arrivata
Penso attorno alle nove e un quarto a occhio e croce nove quindici e nove qualche minuto perché alle nove e venti mi telefono Patroni Griffi e mi disse appunto che aveva appena avuto la comunicazione da da Marsala che il velivolo era stato dato per caduto
Forse il Palermo avrà aspettato qualche qualche po'nel nel dichiararlo precipitato perché c'era sempre la speranza che potesse Salas l'altra c'era stata persa però a sul momento non si poteva ma cioè io qui vorrei capire questo se Marsala ha dato una comunicazione a Martina Franca di aver perso la traccia il DC nove
Agata dopo qualche minuto dopo aver parlato con Palermo e aver praticamente visto che il velivolo è stato perso allora Ryan dopo aver da quello che lei sa dopo aver avuto da Palermo la comunicazione si erano interrotti i contatti radio
Sì Palermo chiese anche a Marsala di tentare un controllo radio perché loro non riuscivano più a parlarne loro Necci Antinori riuscivano più a parlare con il velivolo
Cosa che ha fatto Marsala ma non ha avuto ovviamente sotto e dopo di questo diedero praticamente il segnale di DDT pericolo perso
Una questione di pochi minuti in sequenza una una cosa dietro l'altra
Le tracce che arrivavano voi direttamente attraverso abbiamo detto a nome giacque il sistema se incolti fin qui diradare che utilizzano il sistema analogico sette trasmette una ma a Martina Franca
Tutto il treno solo grafico significativo dopo il computer sì normalmente trasmetteva al soccorso solo le tracce significative per la difesa aerea significa quindi ho capito senta
Esisteva un apparecchio un apparato che consentiva
La immediata
Rivisitazione quindi la visualizzazione
Del nastro rada registrato
Sì il nastro era già registrato veniva tolto dal calcolatore veri ammesso basso non so l'apparecchio veniva veniva fatta una riduzione dati cioè no no estraendo a sullo schermo
No Sat uno schermo cioè che sappia io no perché le tracce venivano venivano stampate dal calcola tracce registrate venivano tutto e tutte le battute registrate dal sistema narice venivano Cretì trascritte su una fu un elenco venivano elencate stampate dal calcolatore con dei codici
Che ognuno di questi codici era abbinato al tipo di tracciato
Muore per facilitare poi la ricerca e per vedere poi le posizioni bisognava trascrivere queste tracce Rita riportarla su delle cartine e vedere che percorso avevano fatto
E io adesso le sto dicendo no che non esisteva
Un sistema per rivederlo subito sullo schermo
Sì è vero e proprio Dino però il microcredito perché c'è una telefonata
Sono le
Se cinquantanove su ventotto giugno ottanta
Telefonata tra Pippo Trombetta tipo credo dovrebbe essere Lippolis mi sembrano da quello che
Vedo la conferma dispose le beffe dei velivoli
Sì umana e i compiti comunque
Al va bene comunque Pippo è una persona che sta parlando a Martina Franca parlando
Trombetta che del soccorso di Ciampino e quindi doveva essere Lippolis o comunque un suo uomo dice sì insomma è comunque una telefonata di marinara soccorsa in soccorso a un certo punto
Questa telefonata siccome si sta parlando
Della posizione
Nella quale era stata individuata perché già è stata individuata la prima macchina il mattino presto e dall'altra di Cerano praticamente le le sette senza nessuna loro orario locale si che allora a un certo punto l'abolizione della macchina e Trombetta dice quindi trenta i dati trentanove quarantanove dove si uccide dodici cinquantacinque ordinata
Poi dice e cioè un che sarebbe la persona che parla da Martina Franca
Dice guarda è stato un piano di ricerca proprio di Gazzo questo al primo coso dovevano beccarlo perché questo è proprio sotto l'ultima battuta radar
Trombetta dice quella lì che riporta dalla sopra l'uomo di Martina Franca e infatti io mi sono fidato della poi Trombetta ho visto possono succedere queste cose ci hanno anche le regioni no Pippo cioè Pickford quello quindi prima di una banca dice
Ho visto possono concedere queste cose c'hanno anche le registrazioni ci hanno anche distrazione se lo vuole dire basta che lo diciamo e ce lo rimettono sul monitor
Come
La telefonata ore zero sei cinquantanove Zurlo del ventotto giugno ottanta
Giro due quarantadue questa è la trascrizione della pizza cd Martina Franca pagina duecentodieci a pagina duecentododici cioè Filippo di Martina Franca
Dice sì c'hanno anche le registrazioni se lo vuole dire basta che lo diciamo e ce lo rimettono sul monitor ecco lei che spiegazione dà a questo attuale dice per registrazioni valessero diciamoglielo rimedi se vuoi vedere Ciano registrazioni bastano diciamo ma non è una soccorso il soccorso di i reading di Brindisi o di Ciampino non aveva monitor collegati con il sistema di difesa
No no io sono in evidenza un solo sito monitor di mattina sempre mo'no io appunto Sesia un'allegoria che siccome questa persona che parla da mattina da Martini
Individuato infatti ogni poco sembra che dica
Ci hanno anche registrazioni se lo vuoi vedere battello diciamocelo rimettono stimolante è questo rimettere sul monitor il significato ecco questo obbrobrio alle se io ho avuto qualche dubbio quando lei prima mi ha detto mi ha chiesto
Se c'è un l'apparato per potere vedere sul monitor le tracce registrate sulla registrazione del mese
Le ho detto no poi ho aggiunto subito mi sembra di no cioè non l'ho mai avuto occasione di tipi di
E quindi non quindi ciò sollecitando almeno anche in in epoca sulla fino almeno centottanta insomma no no perché non vogliono più un'occasione di parlare di energia è una una cosa che proprio non non so risponderle non lo so se esiste o meno questo
Lo dico
Va bene se no no incide
L'ultima domanda
Ma seguirono giro così Pubblico ministero parte civile
Difesa
Vincenzo
Vi chiedo scusa no volevo soltanto inserirmi Baglioni sulla domanda che lei aveva fatto perché rimettesse stava dicendo lei fa giustamente l'ha bloccata di Santa perché se no perdiamo il filo del discorso poteva succedere non so se è ne viene in mente è così accesa dicendo
Prima quando ha cominciato a rispondere al presidente
Nel quale normalmente la prima domanda proprio il meccanismo lei chiedeva ma aveva dei compiti delle cose allora gliela riformula la domanda perché il sindaco interrotto quando stava dicendo poteva succedere volevo sapere cosa poteva succedere
Ne stiamo parlando qua di questi sistemi radar come fossero dei sistemi che non creavano mai alcun tipo di problema
Fra novembre anche questi meccanismi Senna ne abbiamo quasi mi consente di dire almeno ad sulla base di quanto io qua ascoltati in quest'aula una sorta di visioni di Elia sì qualche mettevate là davanti qualunque cosa succedeva nella spatzel in qualsiasi momento e cioè voi eravate in grado di pigiare un pulsante dirà quelle questo questo e quest'altro il Codice queste cioè possiamo sempre esordisce adeguarono assaggi esatto tutto dice il quello che dico è giusto oppure in effetti questi meccanismi poi erano dei meccanismi molto complessi
Che a volte creano anche problemi di tracce per cui sia nata c'ha scatenato escono stava sempre a rappresentare un aereo perso c'è una traccia non veniva identificata correttamente con la sigla questo non significava che quella è vivere un'altra è via via dicendo cioè questioni vorrei qualche qualche dare una vi siano un po'più realistica della situazione cioè lei che stava la
Sì
Quello che lei ha detto esatto cioè capitava
In qualche occasione che c'era qualche diciamo disfunzione o di servizio cioè capita per esempio che è una tracciabilità persa da un sito radar è che l'aveva ricevuta subì riconosce da un altro cambiare linea si pensava dopo poco e quindi gli dava un altro avaro di tracce l'aggravamento delle zone che portava poi subita a dire questo è un aereo che precipita no perché il Ragnarok a sbagliare
No oppure è la traccia registrata con una sigla diversa non è che di portava a dire ma questo non può essere quella Elio perché no chiude non può sbagliare non veniva correlata è la posizione dell'altra traccia le quindi veniva ripresa anche con un nominativo diverso questo poco male insomma ma in questo questo poteva essere uno degli abbonati no quell'anno quanto accadeva altri problemi qualche volta c'erano problemi di identificazione perché non non erano arrivati in tempi piani di volo e allora lo si sapeva esattamente qual era il velivolo si perdeva tempo prima di iniziare il giallo prima di identificarlo
Qualche qualche problema c'era insomma errata diciamo pure che i ragazzi trent'anni fa non erano i radar di oggi insomma
Sì inserirmi solo con una precisazione quindi quello che stava rispondendo adesso il mio collega significa che una uno stesso aereo
Potesse dare magari le tracce di non arrivare in modo diverso se si era verificato un problema nella sì nella lettura dei dati no
Nella trasmissione e faceva differenza a questo riguardo se il Rather era automatico o foneticomanuale
Non ho teoricamente non faceva differenza perché facciamo l'esempio di un radar in fonetico manuale che riceveva una traccia da un sito automatizzato sito automatizzate della passava gli dava la posizione con il suo numero di tracce che gli aveva dato il folletto umano Alice la vedo e la prende in carico se dopo un po'per esempio non la vede più per una o due o tre battute e la perde quando la rinizia Lizza può darsi che gli dice il suo numero di traslochi iniziale sempre però correlata con la posizione del velivolo precedente quindi lo stesso velivolo che cammino cambiando numero di traccia
Proprio per questo era abbastanza succedeva abbastanza spesso insomma qualche ora sulla somma è una cosa che succedeva se e potrebbe semmai succedere che una diciamo una traccia viene inizializzata da due
Silla due sessi
E sì ma subito se veniva inizializzata da due siti subito si mettevano d'accordo chi la doveva portare concesse vedevano sullo stesso punto
Due due tracce due nominativi subito si sentivano tra di loro dice va be'questa è la traccia così così avere rapporti dubbi qua con la prendo io o viceversa
Senta ma i radar facciamo l'esempio di quelli che dipendevano dal un terzo sono insomma
Se indicavano un punto era necessariamente quello geografico chiedo scusa cerco di spiegarmi meglio della taratura degradare problemi che ne so almeno precisione era era se ne voglia era al alta se
Se c'era il controllo radar positivo la precisione buona ottima grazie
Sì sì
Già ci può dire la portata a bassa quota del radar di Marsala
Se la conosce
Già conoscevo presso
A bassa quota
Così s'intende fasciature associato bassi si opponeva a bassissima quota portata verso il basso del radar di Marsala
So che mille viene Sottil millepiedi diciamo sessanta settanta miglia o che Croce adesso di preciso non lo so bisognerebbe vedere dia grande
I diagrammi che esisteva perché ogni radar aveva un suo diagramma ben preciso fatto
Sulla scorta di polli fatti apposta per verificare le portate era tra le varie quote alle varie distanze fatto dalla Reparto Radio misure nell'aeronautica
Ma così a occhio e croce l'ha portata diciamo sotto i mille piedi era di poche decine di migliaia
Cinquanta sessanta settanta miglia non oltre certamente
Grazie
Comunque verso il mare io parlo Senses ma
Questione di curvatura della terra se ci fossero stati ostacoli davanti Montagnino che allora sarebbe ridotto di parecchio comportato ho capito devasta Collina
Buongiorno Cogne grazie allora sospendiamo fino alle tre e un quarto due e mezzo tre e un quarto vuole avvertire magari l'altro teste che punto alle tre e un quarto verrà chiamato
Buongiorno
No
No differiscono i difensori c'è l'avvocato l'avvocato avvocato Bartolo sul film
Gli anni c'è l'avvocato Filiani giudice sì fugace
Va bene può dipendere l'avvocato
E ma qui poi Johnson pochi punti dove dove andare a finire perché o il bar è chiuso il vento non soffia impari chiusi
Non so abbia lei ha visto fuori
Ma era andato a mangiare fuori corso
Allora Ankara è andato
A
E me e allora mi dispiace ma cominciamo perché volete vedere un quarto francamente
No
No come consapevole della responsabilità del giuramento storico assumete davanti a Dio se credente anche noi due milioni dall'altro italica lo giuro scongiuro
Lei si chiama Attanasio Rosario
Dove e quando è nato il quattordici maggio del quarantasei solo Soleto in provincia di Lecce
Dove risiede in una Locorotondo via Enrico De Nicola tre
Sì un attimo vediamo avvocato Nanni Costa dice il signor
Che ha contattato l'avvocato che gli animi
A
No non è tanto iniziamo ma chi lo sostituisce due locali per tutti allora sì sì avvocato Anania sei marzo finiani
Prego commerciale Attanasi del mille novecentottanta lei prestava servizio per l'Aeronautica militare
Con quale grado
Che tipo di Brescia
Prima classe e in quale ufficio scusi un momento può essere funziona il microfono
Un signore non può avvicinare grazie al mio
Quindi diceva maresciallo di prima classe in servizio presso la quale sito solo con il Martina Franca
Con la qualifica di assistente al capo controllore quindi presso il sottotesto agenzia sotto sì
La sera del ventisette giugno ottanta era in servizio sì quindi del turno e h ventiquattro il carico a otto di mattina
Dalle dalla prima tira il ventisette ottobre fino al ventotto
Non ricordo esattamente ma montavamo la sera alle otto fino all'indomani
Quindi non era un servizio di ventiquattro ore come soccorso dai non ricordo se festa non se lo ricorda comunque delle ore Karine Salinas sinistra lei c'era fecero presente
Dunque lei ricorda in che momento apprese notizia che era si era perso il contatto col dicendole
Appena nel sito radar di Marsala cioè ha fatto una telefonata dicendo che la torre di Punta Raisi Di Palermo sì aveva perso i contatti radio con la venti diciamo in quasi subito
Lei lo riferì etti
Naturalmente subito al ha soccorso che stava la cabina vicino a noi o naturalmente al capo controllore Chasse
Le funzioni specifiche sue come assistente del capo controllore quali erano
Beh coadiuvare per tutto lo svolgimento dell'operazione quindi nel momento in cui abbiamo avuto comunicazione delle eroga dovuto
Tutto l'attivazione di di telefonate per
Per sapere esattamente insomma cioè latore di Palermo quando aveva perso i contatti la torre di Roma i siti Rader
Cioè tutte le procedure normali standard quindi lei avuto telefonate con i vari siti radar dell'artista cioè si ricorda quali è un poco tutti cioè Massa al ridicola
Chiedemmo anche successivamente tramite Iacotenente perché non c'avevamo la linea diretta con l'appoggio pallone chiediamo anche Iacotenente se avere se avessero visto il tracciato oppure di chiedere a Poggio Ballone diciamo di queste informazioni in merito a questa
Poggio Ballone non era nel settore di vostra competenza no comprava col primo Rocco nel mille novecentottantanove adesso non lo so cioè io ventisette giugno del mille novecentottanta fu l'ultimo turno che pesa l'opera di quindi che le domando io praticamente da settantaquattro cui incaricato nelle varie gestioni logistico io sono in fuori bilancio direttore di mense circoli quindi veniva impiegato saltuariamente sia logistico in questi in questi incarichi e quando non cessavano questi incarichi e che erano temporanee rientravo fallito orchestra
Arrivarono quella sera dei plottaggi da dei siti grandeur certa arrivarono perché
La prassi
Ciò obbliga richiederli subito e telefonicamente via telescrivente l'incasso di incidente dice certo certo
Quindi le arrivarono dove dei vari siti radar della Difesa ripeto e si dirada le che l'avevano tutto loro
Quindi December Sala ma sarà sicuro ridicola Poggio Poggio Ballone se ce la manda di dietro richiesta via coerente quindi anche Poggio Ballone
No no perché pizza può chiarire bene il motivo per cui per avere quelle di Poggio Ballone dovevate rivolgervi a Iacotenente ma c'avevamo la lì a dire quindi Acquapendente faceva per castigare travolte da tramite sì
E a contenente operava consisteva nel legge
Sì semiautomatizzato
Quindi ha ricordati da telefonata fatta mi pare al capitano metta vigliacco perdente
Io
Quando si fanno le telefonate
Più che chiedere il grado il nome si chiedono le iniziali comunque successivamente poi quando sono stato chiamato dal giudice Priore sì ho saputo Caliendo il mio interlocutore Iacotenente re maresciallo cassa sì
Chiesta una telefonata
Però finora che abbastanza avanzato notturna se non sbaglio delle
Zero zero tre ventiquattro Zulu
Quindi praticamente essendo solo dovremmo essere alle due di notte
Sì quando praticamente stavamo corredandoli di vorrei capire a quell'ora quindi
A cosa vi serviva scusi Pagliara regia di Poggio Ballone un'aria ardito bene come chiedo scusa non ho capito bene l'orario per il divario che sta cercando di capirlo anch'io dice zero virgola zero tre ventiquattro Zulu e ma lei l'ha capito se ci dice che sono le due
Sushi no io faccio una somma dicendo perché senza sullo ricordare due di notte ovviamente dovrebbe aggiungere due devo scusa sì nostro sono messe una dopo l'altra sì se guardi che la un secondo scusi prima vorrei capire individuiamo sì non o comunque meno belli telefona la trascrizione ISPA otto
E allegato alla deposizione testimoniale resa in data primo aprile novantasei dal maresciallo Attanasi ma è
Quella tra comincia Attanasi Cassano quella con sì e quella frase no per
Vorrei precisare comunque che non è fondamentale quanto
Posso e l'avete individuata non so se no
Sì cresciuti
L'orario curatore
Io associazioni
Qui sono scritte nel titolo uno dopo l'altro gli orari
Questo era zero zero zero due e che vuol dire davvero dove è sempre zero zero zero due poi c'è scritto a quarantacinque
Forse vorrà dire secondo i calcoli suppongo voglia indicare i secondi in
Quindi sarebbe subito dopo le due di notte
Completare la risposta certa credo si sta non so se il presidente delle fiere di Consulta
No no io
Cosa ne sarà dei Tuatha però il cielo
Desunta dalla l'ordinanza di rinvio a giudizio quindi non è che ho la
Per essere precisi è quella non è la prima perché la prima
E qui arriverà subito dopo
In realtà e delle
Zero zero uno zero uno
Ma qui c'è scritto
Sono messe una dopo l'altra perché sono tante brevi telefonate
Quindi
Non è quella delle zero due virgola quarantacinque ma dalle zero tre virgola ventiquattro perché la prima è una telefonata con Palermo
Dice pronto si senti chi è metà scansarlo sono due richiede crediamo e che sento un po'no a voi via TLX
A questa quindi io sono
Sì
Però qua non non so indicare
Perché non è riportata nelle nella nella perizia Franco
Esatto risultava Pubblico ministero sì non è della perizia non è delle perizie fra quindi
Io ce l'ho qui punto desunta dalla dall'ordinanza però nell'ordinanza non
Non si capisce bene
Essere la perizia Sukur Serina dai baroni non ho presenti IBA Paoloni
Il teste l'aria presente comunque in grado di rispondere cioè
Se a ricordo di questa telefonata certa quella notte ho fatto parecchie telefonate non è stata l'unica anzi considerando la mole di lavoro mi sono avvalso dallo collaborazione anche di due tre colleghi che anche se non lavoravano in cabina da controllore gli davo incarichi continuamente chiama questo chiama quell'altro insomma e poi stavo dicendo non è fondamentale tanto
Del tracciato di Iacotenente perché ai fini della ricerca delle lo scomparso di di attivare immediatamente soccorso avevamo tutto l'interesse a contattare si farà delle più vicino cioè Mazza latore di Palermo polpi pellicola sì e quindi stavamo in contatto continuo anche come si chiama con il soccorso le telefonate che ho fatto a Roma circa
L'informazione a Cosma per formazione che io chiedevo circa il traffico ero militare o se c'erano delle porte
Questo è già dovreste averlo diciamo negli archivi
Ma volevo sapere chiedo scusa quindi la e il tracciato che voi come dire è stato richiesto era semplicemente al completamento di tutta una serie di impacciati cartine che dovevamo riportare sulle cartine da consegnare poi all'ufficio operazione insomma
Per le dovute comunicazioni che si fanno sempre in questi casi
Sì ma volevo capire poiché appare certo che la scomparsa dell'aereo era avvenuto più o meno all'altezza di un di Ustica o comunque tra Ponza e Ustica
Che cosa serviva per la vostra finalità il tracciato compiono il viaggio di Poggio Ballone gliel'ho detto a completamento del tracciato che non dovevamo completare l'indomani mattina consegnare all'Ufficio Operazioni vuol ufficio verso insomma
Cioè altrimenti sarebbe stato parziale
Se non avessimo dato se semplicemente come dire al come esso agli atti solamente il tracciato parziale avremo fatto lavori completi
Cioè abbiamo completato il lavoro in quella maniera in in quest'ottica mi poteva servire anche il tracciato di Potenza Picena no quella che precedeva il Po
No io tenga presente sapendo che questo decollato da Bologna Parma e Poggio Ballone il titolare della più prima Poggio Renatico poi ma io non lo so se io Giovenale credo scuse io non so se vogliono ematico come dire eroismo zona di sua competenza
Il decollo dell'euro di Bologna
Io le posso rispondere per quanto riguarda il nostro settore l sito radere al più vicino appunto che dialogava con gli a Cosenza era
Travolge quello
Questi plottaggi come vi venivano trasmessi
Sia per telefono davvero l'immediatezza della traccia e anche perché le spie
La trasmissione di questi plottaggi preveniva annotata sui posti oltre Egisto brogliacci Ofelia di stazione certo si ricorda chi faceva le notazioni io io pepate lei personalmente ad esempio sono arrivate per telefono nota scritta
Poi questi plottaggi a loro volta sono stati lei accennava poco fa che dovevano essere trasmessi enti superiori perché no enti superiori negli uffici preposti cioè noi quali erano questi uffici primo io essendo turnisti
è ovvio che venivano completa di questi registi che rimanevano comunque sempre e comunque in sala operativa cioè capo controllore cioè non è che ho
Erano dei foglietti volanti era un registro un brogliaccio abbastanza corposo come numero di voli
Quindi l'indomani mattina quando si aprivano gli uffici
Sì corsi consegnava tutto questo come Tazio negli uffici preposti cioè le dice come documentazione sia il brogliaccio sia plottaggi Ciaraldi ricevuto
E risulta se
Questo materiale poi veniva comunicato anche lo stato maggiore
Ma penso di sì ma questo era un continuo comunque poi del Sokol del dell'ufficio operazioni
Sì ricordo Ufficio operazioni che lo reggeva perché comandante del so che mi pare il colonnello nome recava nell'orario non non ricordo perché le stavo dicendo io quel periodico poco dopo se le provvidenze nono non è che sono andato via da te solo se
Però non non ricordo perché
No non mi ricordo che
Anche se poco fa ho contrade corone allora vivere non non ricordo assolutamente se erano meno di Louis comandante quel periodo
Esisteva comunque un registro delle spedizioni TLX
No spedizione
Noi no non nel momento in cui ricevevamo al tracciato TLX veniva come si protocollato permesso l'orario quindi
Ci veniva consegnato e perché questo questo tracciato per l'indomani mattina veniva dal turno montante perché noi quando smontavamo corre gli uffici erano chiusi
Dal turno montante veniva consegnato nell'ufficio
Verso
Chiarimento tecnico le quando dice
Che Iacotenente serviva come ponte
In quanto non c'era un collegamento diretto lei si riferisce al collegamento diretto con i siti
Non di competenza del terzo certo certo quindi con tutti gli altri siti eravamo con lui pensa al terzo sotterrata invece un collegamento diretto sì
Stante solo
Poche altre
A parte quella sera in genere le risulta che nella zona interessata al sinistro
Era stato segnalato parla il genero del traffico militare no
Perché lei nella deposizione resa
Dal giudice
Istruttore
Il chiedo scusa trentuno gennaio mille novecentonovantasei
Pagina tre dice in quella zona generalmente ogni tanto c'era del traffico militare le le zone dice a sud della Sardegna lei ma lei mi ha fatto una domanda diversa prima che esso sia quella sera c'era traffico io
E l'ho detto a prescindere da quella sera forse poi ci siamo certi che si si cerca in quella zona si svolgeva del traffico militare
A volte segnalato uno condotto a bordo
La segnalazione che avveniva attraverso notam
Se
Se ci veniva consegnata in eravamo informati però non non è non rientrando nella sfera diciamo che di nostra competenza ai fini della dell'assistenza o del del controllo del di questo traffico aereo
Non eravamo tanti interessati a seguirlo cioè noi come comandi sotterranei più più che altro interessata a un certo traffico significativo
Poco prima rispondendo alla mia domanda lei diceva che quella sera appunto parlò con tutta una serie di sì io una volta saputo notizie delle venti dell'evento
E faceva anche riferimento a ricerca e vent'di eventuali porta Erennio
Con può essere un po'più preciso sul punto allora nella nel Mediterraneo ci sono a me non c'erano adesso non lo so
Dei voli continui continui sia di anti sommergibili che partivano così con è un arbitro dei ricchi aerei antisommergibili che partivano da Sigonella atalantini che venivano addirittura dalla Francia cioè con una lunga autonomia se
Ma di questi è che avevamo semplicemente una notifica di come dire di inizio volo emerge una certa durata però non sapevamo le zone dove andavano operare quindi se sappiamo sapevamo meglio dire
Che c'erano questi ieri che potevano essere utile ai fini di sì un'immediata ricerca del diciamo che di questo velivolo perché ancora non sapevamo cos'era successo
Automaticamente vengono attivate tutte
Ora ricerche possibile insomma
Allora dato che non abbiamo una linea diretta o meglio dire anche se gli effetti chiamava Sigonella che volevamo chiamare però per avere queste informazioni dovevamo passare attraverso lo stato maggiore cioè il consumo di Roma
E quindi il mio interlocutore in quel momento per queste ricerche sono state fatte diciamo questa a questo ufficio cioè quella sera lei telefono al così ma per avere notizie se se ci fossero era in volo oppure se ci fossero delle portaerei
Perché tante volte anche di militari hanno collaborato nella ricerca di Eurisko Biancheri non italiani certo certo fa questo però non potevamo essere noia a indirizzarli bensì un momento supero cannoli cioè
Germontani del cosmo come mai il coso ma in particolare non il Coppa dice il il cosa va in onda il cotto dello stato maggiore io non so cos'è il corpo Coppa sala operativa io sono stato allora esisteva e Cosma
Se Stefaneschi per la RAI uno e non lo sa e lo ricordavo chi parlò del Cosmacini collo comunque è sicuro di aver parlato che la scienza
Si ricorda se ci furono anche altre ricerche presso altri enti
Americani o comunque della NATO
Beh da parte del soccorso sicuramente sì da parte nostra
Ma lei lavorava a stretto contatto col capitano Patroni Griffi certi se non sbaglio nella cosiddetta vasca nonché locale piuttosto chi c'era un adempimento
L'ha detto il tono della Ratti ha detto che era un locale tre metri per cinque insomma se più o meno che mi ricorda se si furono fatte cerca Vestar oppure a Bagnoli
No no
Dovrà ricordo di questo dirà segnalata presenza di traffico americano ricorda no
Sicuro
Perché pare pacifico che il Coni ma il capitano Patroni Griffi fece queste ricerche
Cioè
Lei sa uscite quella sera Cesira ebbe modo di recarsi alla saletta del soccorso certo andavamo continuamente per sapere uccelli ai signori aveva e quindi non sentì mai parlare di questa ricerca uno che veniva fatta
Esisteva
Una specie forse il termine improprio
Però emerge dal posto dalla famosa deposizione che ho indicato prima del trentun gennaio novantasei
Nella zona di nostra competenza una specie di corridoio militare la sospensione sarà Sensi c'era o questo corridoio militare
Dove passano ieri mi ricami specialmente quelle di trasporto andare se può dire qual è che vede l'Alighieri questo corre la linea più o meno la sotto la Sardegna
Sì italiana poco sopra Palermo eoliche e poi Sync emanavano solo Caraffa di Catanzaro bla Roia passava anche per la Calabria sì sì e poi proseguire e poi proseguiva l'aerovia che dalla Calabria andava verso la Grecia
E quindi come la potremmo definire ma è un arrivo via un corridoio che differenza c'è
C'è riservato al traffico militare no non traffico di linea
Facevano le dicerie trasporto di ricarica generalmente teneramente passavano i centoquarantuno datore giorno verso Ankara verso la Turchia
Beh erano nere in genere segnalati
La maggior parte delle volte sì qualche volta no allora c'è chi va da avevano queste mestiere del dell'apparecchiatura il trasponder vendicata attraverso Boy
In questi codici riuscivamo a identificarli e in quei casi la noi facevamo le segnalazioni dura
Cioè di protesta in poche parole era una commessa di mesi faceva andava il ministero degli Esteri adesso non ricordo a quali altri enti
L'ultima domanda quella sera dopo la segnalazione
Della scomparsa del DC nove
Chi vende in sala storica perché come turbo eravate lei e il capitano Patroni Griffi
Sì c'erano altri sottufficiali no accampato sottufficiali e ho detto poco fa gli ho detto sì mi può ripetere numero gli errori no voglio dire al come servizio ordinario se c'è come turnisti come turnisti quanti eravate
In quel periodo ero penso cinque sottufficiali roba assistente era solo lei
Io adesso l'alto numero ricorso comunque generalmente siamo due nuovo Tesauro chi era
Pensavo lavorava nella cabina giù nella cabina ricezione piani di volo c'è un'altra differenza c'era tra la cabina e la vasca diciamo se dunque praticamente ci sono varie funzioni
Sia di competenze e di responsabilità allora il capo controllore naturalmente ha bisogno delle assistenti quindi noi collaboravamo in tutto e per tutto diciamo in queste mansioni
Altri sottufficiali invece svolgevano un un un ruolo diciamo non di secondaria importanza diverso dal nostro
Però non lavoravano come dire ha contato nostro nella cabina bensì in una una vasca sottostante all'occorrenza quando c'avevamo bisogno di aiuto
Gli facevamo salire sopra insomma non è che fossero sta come dire completamente all'oscuro Riccio credo dei nostri corpi ecco solamente che c'erano delle
Degli incarichi specifici
Poi ognuno di noi occupava le cose anche se alcune volte eravamo intercambiabili volevate dei monitor Monza sì si poteva prevedere il traffico significativo sì traffico selezionata dei vari centri radar sì generalmente inibiva mo'la ricezione degli degli aerei diciamo amici perché
Non non ci interessano e più di tanto ai fini della difesa aerea cioè lì potevamo vedere solamente quando c'era la necessità insomma quando correva
E la possibile almeno all'epoca
C'è un Siegfried vedere sul monitor il traffico sempre di qualche ora prima sì ma significative penso proprio di no
No penso di no anche il traffico che ci arrivavano penso che ci arrivasse in tempo reale
Sì che arrivava in tempo reale però se uno volesse S. voluto rivedere la situazione della Transilvania e bisognerà andare
Fare come si chiama la l'altra sera le inglese non abbia fatto l'aspirazione dati insomma sì
Panzeri Marche lentamente dare da scusate nell'inglese Severino se lo ricorda inoltre l'attivazione delle sei dico va bene allo stato nessun'altra domanda
Parte civile
Ecco Presidente
Poche domande lei ha fatto riferimento una procedura standard che doveva essere eseguita in oggi in relazione ad un evento tipo quello della perdita di un aereo se mi può descrivere oltre lei ha fatto riferimento a telefonate a vari siti oltre telefonate c'era qualcos'altro da fare
Beh naturalmente capocontrollore avvisato il comandante del rock avvisava venivano come dire attivati subito questi mezzi di informazione no
Il e Paul tre questo oltre queste informazioni e avvisi
Chiamare una sera
Le risulta che nella procedura standard esistesse anche il blocco dei nastri
Delle conversazioni che non dovessero essere dovessero essere custoditi a parte dovessero essere o no questa non era di nostra competenza se io valore
Quando sono stato sentito dal dalla giudice Priore che ho sentito le mie conversazioni sono rimasto sorpreso non sapevo nemmeno che ci registrassero quindi figuriamoci alla domanda che sta facendo lei
Senta lei ha assistito ad una conversazione tra alla generale allora forse colonnello arati e il capocontrollore Patroni Griffi no no no record non ricordo
Poi chiedo scusa prego terrei
A precisare nella confusione del momento nella concitazione del momento le telefonate che si fanno e naturalmente magari se poi capitano Patroni Griffi stava su una linea telefonica io stavo su un altro nome che evoca che potevo insomma ascoltare ciò che che avveniva
Ho capito lei comunque nella sua esperienza di assistente del capo controllore avuto modo di trovarsi di fronte ai venti article non dico così drammatici come l'abbiamo allora va bene allora altri eventi che determinassero l'attivazione di quella procedura certo certo
Cioè ricorda in particolare quando è caduto il fodero vicino Bari quando è caduto il Bondi vicino all'isola di Corfù nella dell'olimpica di questi
Ai militari che sono caduti cento le procedure sono state cioè quello che di attivare subito come dire e mezzi di soccorso e se c'è la possibilità di mandare anche subito diciamo gli elicotteri pienamente servigio
Ok
Tanti
Tra le le informazioni da dare lei non ricorda ha risposto il Pubblico ministero non ricorda di a vere avuto comunicazioni con il Coppola
Non sarebbe sia al coperto
Il nome di il maresciallo Berardi le dice qualcosa o no
Il nome del di Giangrande no
O questo non esclude che quella sera
Qualche persona si chiama sequestri con questo nome certamente sì
E come le ho detto dello sport come l'ho detto prima non ci presentavamo quasi mai per nome densi come Nietzsche con le iniziali
Nelle comunicazioni i telefoni che verso giù ci si rivolgeva per cognome solamente quando si aveva la come dire la sicurezza che dall'altra parte c'era una persona conosciuta ma altrimenti erano solamente insieme
Cioè le iniziali cognome e nome
E queste venivano registrati sul brogliaccio
Ah quindi lei redigeva nel brogli anche un brogliaccio del quale riportava le telefonate che faceva certo certo vota la cronistoria anche le telefonate che riceveva certi
Sta integrazione alla
All'attività ordinaria che lei svolgeva come assistente del capo controllore aveva modo di vedere il
Prada non errata regaliamo Noè Martina ma era un monitor su un monitor tipo televisione una trasmissione dati che però riportava i dati trasferiti terra-terra periferici sì
E il in questi
Tra questi dati ha fatto riferimento Marri prima rispondendo al Pubblico ministero non erano compresi normalmente i no non l'ho detto non erano comprese ho detto che noi ai fini istituzionali
Ora se interessati al traffico cosiddetto amico traffico di linea normale
Che che veniva seguito per dei siti radar cioè Marsala Iacotenente quindi veniva inibito proseguiva
Non lo seguivate ma se occorreva però potevamo
Ho capito quella sera non lo seguivate commuovono successivamente all'evento avete ricevuto
Qualche tracciato qualche gliel'ho detto chiaro che l'abbiamo chiesto quindi sicuramente sarà stato ricevuto sicuramente c'era questa è una deduzione o a un ricordo precisa è una deduzione perché non non ricordo
E le di ha un ricordo di quale fosse il sito che glielo forniti questo tracciata certa abbiamo chiesto Marsala al alli colombiano chiesto e e premi di Jago Veneto l'abbiamo chiesto a Poggio Ballone proprio per completare tutto il tracciato da da mettere diciamo quale carteggio
E lei ricorda che fu agevole ricostruire questo tracciato
Quando arrivava si prendevano si pensi riportato su una
Ricorda se fu un lavoro che fu compiuto nell'arco di alcune ore nell'arco di giorni nell'arco di settimane onorevole insomma
Ricorda il nome di qualcuno dei suoi interlocutori dei City con cui era in contatto
A parte Cassano io maresciallo Cassano
Ripeto ho trovato insieme a me dal giudice Priore via gli altri nomi non
Cioè non non c'era motivo di chiamarci per nome insomma
E quando vi chiamavate per nome voleva dire che avevate un rapporto di particolare affinità
No magari con qualcuno c'eravamo incontrati uno da qualche parte che sono durante il corso né più né meno come come quando si conta una persona conosciuta ben Ciao come stai
Se non c'era motivo di di trattenere al telefono positivamente in quella circostanza
Il nome di Barbaro vi dice qualcosa Barbara è stato un collega è stata prima Martina che successivamente angolino all'estero mi sembra in Turchia
E quindi quando l'ho sentito per telefono avuto preceda salutarlo
Mi sembra che stava
A Roma non lo so
E lei l'ha sentito per telefono quando
Forse quella sera
Va bene grazie non ho altre domande
Avvocato Piccioni
Senta lei ricorda se
Dal dal sono con veniva inviato ogni giorno un messaggio al silos di Bari contenente un elenco di tracce significative che avevano interessato che era compito nostro appunto dall'assistente capo popolo ecco chi lo compilava noi non la si sentirà ricomporlo
Quindi anche lei e il è capitato anche a lei di averlo compilato certo ogni sera la chiusura solo diciamo alla mezzanotte o giù dovevamo trasmettere tutte queste queste tracce significative
E questo messaggio oltre che al silos di Bari veniva inviato anche ad altri enti
Non non ricordo comunque
Comunque se se come dire nei moduli che ci venivano consegnati stavano altri enti sicuramente sarà stato smistato anche dal cliente grazie
Difesa
Sì lei ha ha detto che la prima telefonata relativa all'incidente Lebed a Marsala
Ricorda che ora e sia chiama
No non ricordo assolutamente
Un'altra casa lei ha detto che operava su un monitor fra cioè non è che operiamo su un monitor un attimo
Il monito vorrei un ausilio cioè stalli quindi dobbiamo tener presente quando ci viene trasmesso un determinato grafico ma non è che materialmente no bisogna dire comunque voi mentre lavoravate guardate il monitor e le tracce che della eh sì non stavamo lì spettano controllori c'aveva la suo monitor l'assistente c'aveva il suo quindi lei considera che quando magari stesso arrivava una telefonata lo si guardavo il monitor ma si trascrive
Però stavano lei ha potuto constatare qualche anomalia nella momento allora in quei avvenuto l'incidente attestato che non si può notare un'anomalia su uno schermo che arrivano faccio sintetica
Cioè se sparisce una parcella non è che non sappiamo il motivo il perché può essere anche atterrato normalmente poco potersi lo schermo radar non riesce più a controllarlo
Cioè noi ai fini del come dire del controllo del traffico e il radarista materialmente cioè
Senta operativo nel
Che la la la l'attività diciamo era anomala rispetto all'attività ordinaria e ricorrere
E lei ha già detto che nella Donadel dell'incidente quella sera non ci non c'era traffico aereo militare avete fatto degli accertamenti per verificare questa circostanza però ha detto che non ce l'ha il io ho detto non lo so perché essendo l'articolo come dire civile cioè Figo amico diciamo se fosse evidente non c'avevamo nessun motivo nessun interesse al seguito come ho detto prima no generalmente ricezione di queste tracce minime non veniva inibita tranne che non non ci veniva come dire richiesto di seguire attentamente un aereo pure un'attività campetti lei nella dichiarazioni capisaldi cetrioli il trentuno gennaio del novantasei a una domanda del del Pubblico Ministero lei ha risposto poi abbiamo chiesto se c'era del traffico militari in zona non scontare a quella di mandare in in zona per effettuare le prime Research
C'erano cioè era semplicemente una domanda conoscitiva per sapere se c'era per traffico se ci fosse stato sarebbe stato dirottato rinviato in quell'auto cioè è una procedura normale tante volte anche una reca una delle
Anche viaggi vicino luogo del disastro noi verso la torre di controllo cioè o Palermo con Roma Brindisi che avevamo queste richiamare in frequenza ore frequenza di soccorso le frequenze normali queste aeree per vedere un po'così rispondo come insomma circa ripeto venivano fatti tutti i tentativi possibili per cercare di ristabilire il contatto ha mai saputo comunque alberi calato che quella sera nella zona dell'incidente si fosse meno la portaerei americana no Roberto abbiamo abbiamo chiesto attraverso con una
Avete fatto delle telefonate anni anti-NATO per verificare per appurare appunti se ci foste non della nonno perché non non avevano la possibilità richiamati
Perché chiamavamo no comunque quinta tante sono state fatte delle telefonate appunto per verificare
No no infatti non è che non ricordo prima ho detto prima no il la linea noi che abbiamo con gli enti nati nel Sigonella oppure la la base di Bagnoli non ce l'abbiamo diretto da Martin ha o meno loro non ce l'avevamo dovevamo dialogare che le informazioni pane dello stato maggiore
Durante questi anni gli anni acquistata Bassanini indagine negli atti a questo processo sarà Vito belli condizionamenti anche indiretti da parte di qualcuno insieme all'altra all'Aeronautica militare sulle dichiarazioni da rendere
Lei è la seconda persona che mi fa questa domanda ad esempio il Chievo che lascia intimorire Martino Libano pass o no no no Maryland ondata umana dove no rimpiazzi
Se le faccio qualche domanda già fatta adatte al mondo per carità Luino che chiedo scusa eletti per aprire aveva letto il proprietario capirei ed alle nove e trenta che sto aspettando che
Lo so Mazza qui ci sono c'è gente sopito unanime lei aspetta almeno ventuno se mi ha risposto può essere chiedo scusa
Tanto che
Scherza benissimo
Le volevo chiedere questo lei prima parlando dello schermo la e nella vostra sala ci ha detto che le tracce amiche dire libiche no no erano una nostra cerca cioè potevamo veterano vede certi domando arrivavano comunque oppure i vari siti radar di l'unica mano soltanto quelle significative avevano comunque e forse però se non interessavano le sembra perché arrivavano sempre che ora si dovrà avere venivano come dire trasmessa agli anarchici setta
Qualunque
Si ricorda da quali insiti ebbe
L'ostaggio eccome cioè con quale mezzo perché lei prima ha detto che il telefono di Atene ex cioè inizialmente come lo è
Sicuramente per telefono diciamo quasi subito a per telescrivente ci voleva un po'più di tre
Ricorda di averlo visto quello che scrivente
Quella sera abbiamo si ricorda quando arrivato
Se nella zona diciamo di vostra giurisdizione in qualche modo ci doveva non si dovevano svolgere le esercitazioni quelle venivate aerei mi veniva a conoscenza
Cioè avevamo tribù lo una delle quattro Agenzie mi sembra che erano quattro lati cc che ricevevano appunto tutte queste informazioni Cerati che cenno non fanno traffico civile si dava la sentenza del TAR
E non merita sempre che però interessava
Altra zona di competenza due tre volte si aspettava semplicemente frequenza bassa locali e e capitava ci fossero magari delle situazioni diciamo delle manovre aerei
Di cui voi non non sapevate voi magari verificavate capivate che ha fatto i conti con i suoi alleati molto difficile
Emettere qua altrimenti non ognuno che si alza in volo senza comunicare mi sembra un po'cioè ci dovevano informa e forse
Va voi arrivavate avvierà le acque internazionali
Una porta ad l'iraniana arrivavano quasi sotto la Sardegna quindi parlando di quella zona quindi c'era abbastanza visibilità portata diciamo morale
E e se c'erano dei dei dei punto delle esercitazioni delle quali voi non avevate conoscenza lei mi ha mi ha risposto tra dicendomi qua alla è una cosa che veramente si poteva verificare in via eccezionale immagino che intende seguire
L'altra richiedeva qualche attivazione da parte vostra cioè se fosse accaduto voi sareste rimasti lì a guardare ci sono esercitazioni che siamo perché eravamo interessati come di una per l'istituto per compiti di sicuro personalmente che sono invece delle esercitazioni che e noi siamo solamente più formula e basta
Quella sera
I siti rata collegati con voi i sembrano qualche traccia significativa no non ricordo non ricorda
No non tanto a Torino sì sì
Sa fare una definizione sintetica di tracce significative ai costi in
Dompé spero che apparteneva blocco comunista Uniform sconosciute scrive il sconosciuta con un pericolo diciamo di penetrazione stai siamo in guerra mentre cioè e e non ricordo se quella sera una una segnalazione di questo tipo
Lei conosce generale Melillo
No chilometro
Ho letto sui giornali se John quindi non c'ha mai parlato no non lo conosco nemmeno potrebbe stare in questo salvo solo nemmeno io
Grazie
Va alcuni anni
Senta spenta
Lei ha detto che
Appunto averti chiesto
I bloccaggi
Intrecciati ai vari siti tra cui anche Poggio Ballone ecco in questo messaggio che poi viene inviato
Da Martina Franca ha
Stacca aereo copto coppe esisteva perché addirittura il messaggio inviato e anche a colma quindi fiacco poche cose ma all'epoca esistevano non è riportato il plottaggio di Poggio Ballone lei sa come mai
Uno
Senta
Lei si ricorda se quella sera comunque ci furono dei problemi per quanto riguardava miliardi portati vincola e
Quello che risultava no fa sette ci furono delle telefonate cioè al nord durante cioè durante la sera rurali rosso del lavoro del ceto ammette ecco infine trasmissioni durante la tradizione no nel non ti ricorda che è noto qualche cosa telefono che se qualche crepa
Come per quanto mi risulta si sono delle telefonate che in cui appunto parla lei che input qui chiederanno asilo le parlerebbe con Mark sacra scema dice ma quando bancaria passato imposta quell'altro
Due feste quella zona non avete visto cioè non si ricorda nulla tanto questo non ricordo ma rientra sempre in quel quelle telefonate che noi facevamo per per avere un quadro d'insieme cioè di tutte le informazioni quindi evidentemente si è fatto quella telefonata
Molto probabilmente come viceré che ora ci sarà stata una mancanza di trasmissione dati oppure sbaglia volevo Stati fatto prima
Tale pertinenti
Ma era un fatto domande contrattuale tipico atipico capite
Quindi prediletti sorprende di questo parcheggio prova a tenere presente che quasi tutte le giornate avevano fatto delle prove sui collegamenti vengono fatte quindi c'era qualche anomalia dalla strada solamente per quella sera o diciamo in quella circostanza
Per sé un sito perdeva una traccia
Di un aereo civile
Doveva qualcuno no perdere nel senso che non veniva più avvistato
Se questo avvistamento rientrava come ho detto prima normale a terra più cioè non c'era nessuna nessun preavviso nessun allarme era una cosa normale cioè Spina metti le era in allontanamento quando entrò in una zona d'ombra o è una cosa naturale che non vengono visti cioè differente nel caso di queste regala la Ferrari invece non atterrando vengono attivati tutte queste procedure
Sì lei ha detto che la
Un Marsala che
Che comunico manca mancato contatto radio tra il DC nove e la torre di controllo di Palermo a voi sì quindi aprì la notizia fu questa che voi avete sì perché Marsala praticamente & contattata da dall'autore di Palermo stato già informato che ne erano lo aveva contattato ed a quello che lei sta Marsala
Sul radar
Aveva perso la traccia del DC nove no no che cosa aveva non lei non non ho avuto nessuna comunicazione riguardo a una eventuale per
Lei traccia superata la partenza no non ricordo onestamente
Cioè può anche darsi che quando ce l'abbiano dato questa informazione può darsi pure che ci abbiano detto non lo vediamo più nemmeno uno
E qua ma Marsala era
In esercitazioni di un furgone se io ricordo doveva stare insieme all'ex il ricordo anche perché oltretutto voi ho letto sul giornale nell'infelice scusa lei non voi non lo sapevate che no non è che non lo sapevamo detto non ricordo io ho letto sul giornale che c'era la signora se quella sera sulla Repubblica non onestamente però io non ricordo perché era un'esercitazione che veniva di frequenze cioè proprio per addestrare
Marsala Jago terreni quanto io penso tutte le sere ogni turno facevano uno resa deve andare luoghi esili radar facevano queste esercitazione perché si addestravano insomma
E adesso che do con che frequenza avvenivano queste silenzio cupo tasse tutti turbata se non non ricordo la frequenza ogni cosa intende tutti i giorni
Sì però norme io non avendo io le le programmazioni di questa società saranno non glielo posso dire adesso però era un periodo che si addestravano continuamente come ma perché Scudiere
Ringrazio
Non è che le programma passò con il presidente sarà hanno ci comunicavano inizio e fine comunica
Come
Creare ma era
Alzò canora qui abbiamo sentito con
Sì RAI
Detto questo
Io non ricordo onestamente senatore usavamo noi come
Non lo ricordo
Senta ma voi
Siriaco
Direttamente con voi già diradate o se c'è c'abbiamo la linea diretta e foneticomanuale alloro non allora non era ora ne farete come allora
E comunica direttamente a voi non comunicare all'animazione
Ma lei traffico sta dicendo se no sarà secolo comunicava Mazza però avevamo Rina diretto per per eventuali comunicazioni e quando Marsala
Esercitazione Siracusa
Comunicano sul
Non ricordo se il calcio lo dava direttamente a nove euro dalla prima ambasciata non ricordo
Altre domande
Una sera
Inviamo all'udienza
Dario ricomparire senz'altro avviso udienza ecco scusi Presidente per per l'per Ciampino abbiamo qualche
Ne
Per Ciampino cosa no vagito sopralluogo per il soprano
Dei dispositivi di Ciampino in una poi
Poi stabilire grazie udienza è tolta