Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Brasile per poter perché è morta la moglie dalle terzo trentotto
Bartolucci no non è presente va be'intanto assente allora Bertolucci
Potrebbe essere difensori Johnson
Sì ecco allora anzitutto comunico che il Valentini Francesco
Ha fatto pervenire
Telefonicamente
Notizie non poteva essere presente in quanto
Proprio ieri è deceduta la la moglie
Gli altri due testi non presenti Orlando presidente posso chiedere la parola prima che diventino evoluto il teste chiedo scusa
Mi trovo costretto presidente signor Della Porta di prendere la parola su un tema che fondamentale per il nostro processo e per tutti i processi
Quello delle regole quello della rete delle regole da seguire e perché a mio giudizio c'è la necessità di intervenire anche oggi dopo che tante volte ci sono è un tema fondamentale passato circa un anno fa quando abbiamo iniziato questo dibattimento e subito dopo che furono risolte le questioni preliminari attenenti a ciò che era stato fatto all'istruttoria all'ordinanza la prima preoccupazione posta fu proprio quella mettiamoci d'accordo diciamo quali sono le regole perché se non sappiamo su quali regole dobbiamo agire non sappiamo cosa fare non è legittimo agire se non in base a determinate
Questo problema voi l'avete posto l'udienza del primo dicembre
E nasceva il problema dal fatto di dover adeguare dalla necessità di adeguare le regole del vecchio codice al nuovo assetto costituzionale
L'avete risolto all'udienza del ventuno dicembre con l'ordinanza che citavamo la scorsa udienza l'ordinanza nella quale stabilivate che il fascicolo del dibattimento è costituito tutti gli atti sono stati trasmessi al giudice del dibattimento fermo restando in linea di principio
La regola che non può aprire autonomo valore di prova quanto non si è formato nel contraddittorio
Solo la scorsa udienza
Solo all'udienza del quattro ottobre due mila dopo quasi un anno di dibattimento
Devo dire ho capito di aver interpretato male con l'anno quella posta ordinanza
Solo la scorsa udienza c'è stata un'interpretazione autentica di quell'ordinanza che tutti voi avete reso all'udienza del ventuno dicembre due mila da parte del presidente
Che li rappresenta
Io vi chiedo
Un un piccolo spazio in apertura di questo udienza
Perché come ho inteso io questa interpretazione autentica è in questo senso mi è sembrato di capire che secondo l'interpretazione del Presidente
In questo dibattimento nel dibattimento che ne stiamo celebrando il contraddittorio tutti anche chi non è magistrato ormai sentito parlare tante volte soprattutto in questa contraddittorio quel principio fondamentale
Alla cui presenza la nostra Costituzione condiziona la legittimità di tutto ciò che facciamo
E le decisioni che vengono prese
A carico di noi cittadini italiani
Nella materia penale il contraddittorio sarebbe assicurato dalla mera citazione del teste
Se ho capito bene secondo l'interpretazione che io ho sentito dai otto giorni contraddittorio assicurato dalla mia citazione del teste
Indipendentemente dalla estensione
Che abbia avuto che abbia le sale del Pubblico ministero l'esame condotto dall'accusa
Rispetto a quel singolo testimone
Tutte le dichiarazioni che quel testimonial resi in istruttoria
Sarebbero utilizzabili
Perché su quelle dichiarazioni si sarebbe forte ci sei sì sarebbe sarebbe stato consentito un contraddittorio con il semplice fatto di citare il teste in questa
Se così è
Se questo
Se questa è l'interpretazione che dà Capella posta ordinanza
Del dodici ventuno del ventuno dicembre del Duemila
Allora io non avevo interpretato bene e questo poco conta mi rendo conto ma questa apparire la difesa è un'interpretazione errata
Delle norme processuali
E per questo è importante che al momento in cui c'è stata l'interpretazione autentica trasposta ordinanze sulla quale stiamo celebrando dibattimento
Io intervenga per motivare questo mio giudizio questo giudizio della difesa degenerare e mi dico di erronea interpretazione delle norme processuali
Quali norme
Il vecchio codice c'avete detto dobbiamo applicare il vecchio non erano d'accordo secondo me gli occorreva celebrare il procedimento sulla base nove perché oggi ne abbiamo discusso non ci possiamo tornare su
Per inciso la Cassazione è stato accolto con noi quando abbiamo fatto
Un ricorso quando abbiamo impugnato quell'ordinanza del ventuno dicembre la Cassazione ha celebrato il giudizio se base dello del nuovo Codice di
Questa difesa ha fatto l'impugnazione sulla base del vecchio codice di procedura penale cassazione invece ha risolto la questione sapete come ha dichiarato inammissibili i nostri corsi quella di gravi inammissibili sulla base del nuovo codice di procedura penale procuratore generale
Quando abbiamo chiesto di mandare la questione
Alle sezioni unite
Ha risolto nel senso ritenere applicabile il nuovo Codice procedura penale così cieco potrà non è un problema che possiamo riproporre in questo momento
Voi ci dite voi che siete i nostri giudici ci dite dobbiamo applicare le norme del vecchio codice corrette adeguate all'assetto costituzionale che si andava formando che oggi ci troviamo
Può darsi che sbagli ancora come ho sbagliato interpretare l'ordinanza del ventuno dicembre del due mila ma
Credo che la norma processuale che disciplina quella situazione
Sulla quale era incentrato l'intervento dell'avvocato Bartolo all'udienza scorsa
Sia l'articolo quattrocentosessantadue
Del vecchio codice di procedura penale
Ricordo che un anno fa quando facemmo
Quando sviluppavamo quando proponemmo le nostre questioni preliminari
Su questo procedimento
Io
Per esigenza di semplificazione naturalmente prima di tutto per me stesso e poi per l'esposizione
Dissi che
Non è vero che nel vecchio Codice non era garantito il diritto della difesa non insistere contraddittorio eccetera ma la cosa fondamentale è che a mio giudizio
Dovevamo osservare la cosa fondamentale della quale dovevamo prendere atto e che mentre nel vecchio codice contraddittorio era garantita al momento della valutazione della prova
La Costituzione italiana oggi l'articolo centoundici ci dice una cosa ben precisa e diversa da quella e cioè che il contraddittorio va garantito nel momento della formazione della prova
Il nostro Codice quello del mille novecentottantotto quello che siamo appena usciamo da quest'aula e ci dice che cos'è la la missione l'acquisizione a valutazione della l'acquisizione e la prova è quello che la Costituzione chiama formazione
E allora
Allora dobbiamo partire da un presupposto fondamentale che le dichiarazioni che
Facciamo gli esempi che il generale Bozzo
Ha reso al giudice istruttore arriso al Pubblico ministero
Le dichiarazioni che aveva reso signor carico le dichiarazioni che ha reso il signor Miracco
Sono dichiarazioni
Che si sono formate sono un attento
In assenza della difesa non perché la difesa dormiva perché no perché ed ha previsto che la difesa non ci fosse era previsto che mentre loro dicevano quelle cose che poi oggi leggete sui verbali vecchi la difesa non dovesse comparire non dovesse saperlo neppure non era neppure informata del fatto che una persona stava andando a rende dichiarazioni sul suo conto
Su una circostanza che sarebbe rilevata sul giudizio di colpevolezza dell'imputato
Eventuale natura
Allora certamente quelle dichiarazioni non si sono formate nel contraddittorio delle parti
E abbiamo l'articolo centoundici che ci dice che le prove si devono formare contrari tra le parti alla quelle dichiarazioni non possono non posso assolutamente
Costituire una prova del fatto che quelle persone hanno dichiarato
Però e ripeto se ho inteso bene l'interpretazione autentica che ha dato il Presidente alla scorsa udienza
E in
Milano tutti i termini troppo forti
Di lei che non vale ecco tempi la tra virgolette con un termine atecnico non pare dire
Ve l'ho portato qui davanti
Quindi contraddittore assicurato
Non c'è bisogno di aver studiato diritto come abbiamo fatto quasi tutti in quest'aula non c'è bisogno di avere una conoscenza profonda del diritto
Per capire che in questa condizione la difesa sarebbe obbligata a fare una cosa assurda
Sarebbe obbligata a chiedere un testimone
Guarda che tu hai detto
Che io ho ucciso che io ho ho commesso questi reati
I testimoni dice sì e poi dice non è vero perché allora cerchiamo di contraddire è una una situazione folle
è una situazione che non lo possiamo accettare come persone civili
Che noi che la difesa si è attenuta apportare in un'aula di giudizio le prove a suo carico per poi cercare di contraddire su quelle prove a suo carico
Ma non è così
Non è così che voleva neppure il vecchio codice di procedura penale che voi ritenete attività
Perché se il Pubblico ministero quando chiama quel testimone che sa benissimo cosa ha detto quel testimone
Non gli fa dire davanti a voi dove si forma la prova
Quella che vale per il giudizio quella che vale per la vostra sentenza non gli fa dire tutto quello che aveva detto prima vuol dire che le parti che non gli fa dire meritino irrilevante vuol dire che non sono più gli argomenti sui quali pubblicò l'accusa la pubblica accusa affonda la sua presenza in questo processo non è su quegli elementi che vorrà poi chiedere cosa fare degli imputati cosa fare delle nostre imputazioni
E allora perché
Qual è la soluzione che si apre che siate voi a introdurre quegli elementi
Ma non lo faremo ma
Non lo farete mai perché altrimenti c'è l'articolo centoundici della Costituzione che vi dice che stiamo facendo stiamo perdendo del tempo tutti quanti
Perché non siete giudice terzi giudici terzi come gli impone di essere a corte con
La Carta costituzionale se poi andate a introdurre un elemento che l'accusa ha ritenuto di non introdurre in questo dibattimento
E non lo possiamo fare noi perché il diritto di difesa è un diritto inviolabile
Ci insegnavano nell'Islam Vito nemo tenetur sede peggiore
Perché mi devo far sentire delle assurdità
Che sono state dichiarate per mancanza di ricordi per errata interpretazione delle parole dette
Per sbaglio e non c'eravamo noi a Mila invenzione che stai sbagliando non ha detto questo
E poi par di capire che erano effettivamente degli sbagli non non ha senso
Non ha senso oggi che la Costituzione ci obbliga a formare la prova nel contraddittorio cioè a dire questa è l'accusa queste la difesa oggi qui non aveva senso dal mille novecentotrenta perché l'articolo quattrocentosessantadue
Consente di leggere le dichiarazioni assunte nel corso dell'istruttoria soltanto rispetto ai testimoni citati indicati nelle liste
Con il consenso delle parti
Quello che io semplificando dicevo il contraddittorio nella valutazione di una prova che si sarebbe già formata
Solo col consenso delle parti questo
Corso che sto dicendo delle banalità perché l'avete detto anche voi l'avete detto all'udienza del primo dicembre del due mila
Quando un altro difensore che ha fatto la questione della
Illegittimità costituzionale di tutto il vecchio Codice di procedura penale
Va detto che non ha senso una questione di questo tipo Fosco sto banalizzando evidentemente che la questione era infondata manifestamente infondata
Perché perché perché poi ci sono delle norme perfettamente coerenti col dettato costituzionale in materia di processo penale e guarda caso citavate proprio l'articolo quattrocentosessantadue del Codice di procedura penale
Per significare come il vecchio codice di procedura penale ammetteva la lettura delle dichiarazioni rese in istruttoria quando cioè la difesa non esisteva quella viva voce
Nelle orecchie
Soltanto con il consenso delle parti c'è una volta che si instauri un contraddittorio vero effettivo reale
Ordinanza del primo dicembre due mila
E allora presidente e signori della corte
La mia richiesta il mio il senso del mio intervento quale
Detto in termini semplici di capire bene
Perché
Non è stata una un'ordinanza formale dell'intero collegio quella della scorsa udienza
è stata un'interpretazione dei per una fase se si può definire tale diciamo Concita nella quale più persone intervenivano posso aver capito male se però interpretazione quella questa difesa ritiene che sia errato
La corretta interpretazione l'articolo quattrocentosessantadue del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta che voi ci avete detto essere applicabile è nel senso e lo avete anche conferma un'ordinanza del primo dicembre due mila e nel senso che le letture
Perché il Papa riletture perché con la lettura all'udienza occultato per letto all'udienza che quelle dichiarazioni possono entrare
Ma possono entrare soltanto a determinate condizioni sera stano state prese in punto di morte se sono diventato di Venaria Divella diventati irripetibili
E poi condizione fondamentale se tutti siamo d'accordo
Quindi che vuol dire dirlo
Era a quel punto sono convinto che l'accusa non si limiterebbe a evitare di chiedere ma dovrebbe dire diamo per lette le altre e Cipollini vediamo se siamo d'accordo o ci se ci possiamo questa l'interpretazione che a mio giudizio è corretta e delegittima dell'articolo quattrocentosessantadue del Codice di procedura penale che contrari a quella che io ho inteso
Ripeto se ho inteso male e me ne scuso a quell'attivo inteso alla scorsa udienza
In via subordinata però
In via subordinata devo sollevare la questione di legittimità costituzionale
Perché
Perché se davvero l'interpretazione che voi ritenete di di adottare e quella diversa è quella che io ho sentito l'udienza del quattro ottobre
E allora quella norma è illegittima è costituzionalmente illegittima
In relazione a come l'articolo quattrocentosessantadue del Codice di procedura penale in relazione all'articolo ventiquattro della Costituzione e in relazione all'articolo centoundici dell'
In relazione all'articolo ventiquattro che definisce la difesa diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
E non sarebbe certo inviolabile sì
Se fosse
Necessario quel meccanismo perverso cui ho accennato prima cioè se fosse la difesa addirittura dove portare le prove a suo carico per poi contraddirla e con prove a discarico c'è se dovesse fare tutto la difesa davanti a voi per evitare che delle dichiarazioni rese sei sette otto dieci anni fa senza che noi ne sapessimo nulla possano fondare un giudizio nei nostri confronti
Ed è illegittima nei confronti dell'articolo centoundici della perché lo ripeto sarò monotono l'articolo centoundici della Costituzione
Richiede
Anzi stabilisce il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della Pro
In quel modo se quella fosse l'intestazione che vuol dire adottare sarebbe violato l'articolo centoundici della Costituzione sarebbe violato contraddittore nel momento della formazione della prova
Questa questione e due parole ancora mi consentirà la presidenza eh
Certamente non manifestamente infondata per quello che ho detto finora
Perché altrimenti si arriverebbe all'assurdo logico
Perché non avrebbe senso perché anche voi lo ritenete così lo avete detto il primo dicembre del due mila
Ed è certamente rilevante in questo momento
E certamente rilevante lo sarebbe stato in qualsiasi momento si fosse posta perché noi dobbiamo sapere quali regole dobbiamo applicare
Perché quando abbiamo scoperto
Quale fosse la vostra interpretazione autentica dell'ordinanza siamo otto ci siamo trovati costretti ad iniziare un nuovo processo
E voi vi rendete conto il presidente sia riservato ma come fare a questo punto dopo l'integrazione operativa a sottrarre al vero contraddittorio determinati i testi
è rilevantissima in questo momento giudicare si quell'interpretazione dell'articolo quattrocentosessantadue sia effettivamente legittima perché dobbiamo sapere a partire da oggi a partire da quando Intel teste che lì fuori che cosa gli dobbiamo chiedere
In relazione a quello che gli ha chiesto la pubblica accusa se limitarci a verificare la correttezza la genuinità di quello che gli chiede la Puglia delle risposte che dà alle domande poste la pubblica accusa
Come accade
Secondo le norme del Codice di procedura penale o se invece dobbiamo essere noi a ripescare tutto quanto è stato detto indipendentemente da quello che l'altro giorno ho usato la parola infelice interessa da quello che l'accusa ritiene rilevante
E dopo verificare insieme a voi pare Tagliabue lavori Costruire e distruggere Costruire e distruggere sette
La rilevanza questa la non manifesta infondatezza tutto ciò l'ho detto prima a proposito delle interpretazioni che a mio giudizio sono corrette sul tetto nuovo Codice procedura penale su Costituzione
Chiedo pertanto una chi pronunciate
Collegialmente sulla
Regola gli valutazione che adotterebbe in relazione alle prove
E
In via subordinata sei la regola fosse quella come l'ho intesa all'udienza del quattro ottobre e cioè di un contraddittorio assicurato dalla mera citazione indipendentemente dalla effettiva dichiarazione resa in udienza e sollecitata dalla pubblica accusa
Sollevo la questione di legittimità costituzionale l'articolo quattrocentosessantotto ecco alcuni se la vuole dettare a verbale proprio arrivare oltre la registrazione visivamente dettare a verbale l'eccezione di incostituzionalità perché è subordinato fisiche simboli dell'articolo
Quattrocentosessantadue Codice del procedura di procedura penale del mille novecentotrenta
Nella parte in cui
Consentirebbe di utilizzare
Le dichiarazioni rese dai testimoni
Nel corso dell'istruttoria dell'istruzione formale
Anche senza
Che dette dichiarazioni
Siano utilizzate per contestazioni
Ho per aiuto la memoria
E senza il consenso delle parti
Per contrasto tra tutto questo per contrasto
Con gli articoli ventiquattro
E centoundici della Costituzione
Grazie
Gli altri difensori degli imputati
Fassino sazio oceano allora prima di sentire da parte del pubblico ministero l'avvocato che era stato nominato per Orlando chiede lei ecco allora guardi così eventualmente potremmo pure liberarla subito sì vuole interpellare il teste presente sì
Presidente ora ecco vuole interpellare l'Orlando se intende o meno a Valentino facoltà di non rispondere
O viene sentito come imputato di reato connesso in quanto al alla fine dell'istruttoria formale
Il giudice istruttore ha disposto lo stralcio di alcuni atti relativi ad alcune persone erano stati esaminati come testi tra cui parlando sciolto con il proprietario
Già ad Anversa dal pediatra la posizione di Orlando credo
Già dal giudice istruttore a voler imputati di a è stato sì all'orario del fratello per se stessi allora un attimo aspetti che le prendo le fa i capi di imputazione
Così queste Orlando Torino ecco era imputato di questi reati M
Ne e io e questa è stata di non doversi procedere negli quei capi MM
Assorbita la condotta del trecentosettantotto ottocentosettantadue scusa aggravante perché estinti per prescrizione
Il diritto in cui a capo perché il fatto non sussiste ecco questa erano quindi ecco sei cosa intende fare sì così eventualmente dovesse a Bari insieme all'ottava liberiamo subito questa insofferenza
Può andare a consulta
Sì allora parte civile
Sì presidente allora per quanto riguarda la questione di legittimità costituzionale
Ritengo che debba essere dichiarata manifestamente infondata e che quindi non debba avere ingresso al giudizio di costituzionalità
Perché l'articolo io diciamo la portata dell'attuale articolo centoundici della Costituzione così come modificato dalla legge costituzionale numero due del novantanove deve tener conto del fatto che come questa Corte ha avuto modo di osservare molto chiaramente nell'ordinanza del dicembre due mila
Diciamo balletto l'articolo uno che ha modificato il testo duecentoundici va letto in combinato disposto con l'articolo due
E l'articolo due quella legge costituzionale in parola attribuisce devolve alla legge ordinaria che poi appunto sappiamo essere stata in un primo tempo la legge
Numero trentacinque del due mila che ha convertito il decreto legge appunto che ha dettato norme transitorie il cui articolo uno sesto comma prevede espressamente che i principi del giusto processo si attuano appunto alla
Alle
Anche i procedimenti e proseguito il vecchio rito quindi in sostanza bisogna fare un tentativo difficile di coordinamento appunto con con le norme il vecchio rito e con i principi del giusto processo e poi che appunto la applicazione del vecchio rito comporta che comunque tutto il materiale che è stato acquisito nel corso di storia formale entra a far parte del fascicolo dibattimento evidentemente questo per dettato costituzionale sia pure per dettato costituzionale transitorio per così dire comporta che la di tutto il materiale che è stato acquisito in istruttoria comunque si debba tener conto e che quindi il principio del contraddittorio debba essere applicato tenendo conto appunto di questa peculiarità cioè del fatto che abbiamo abbiamo a che fare appunto un procedimento che si è svolto secondo il codice Rocco
Perché altrimenti se la come dire la difesa fosse del tutto coerente con i nuovi assunti di partenza si dovrebbe riproporre la questione generale che è stata già dichiarava manifestamente infondata dell'illegittimità costituzionale proprio del codice della delle norme transitorie che consentono l'applicazione del Codice Rocco il che però non è stato riproposto in questa sede quindi ritengo che la questione debba essere gettata perché manifestamente infondata
E che quindi la vostra ordinanza possa essere ritenuta appunto un corretto punto di equilibrio tra esigenze che indubbiamente sono esigenze potenzialmente intenzione diciamo cioè la interpretazione con del Pincio e contraddittorio data dalla Costituzione vigente quella che era la disciplina del codice Rocco questi voli appunto chiedo che la questione venga respinta in quanto manifestamente infondata
Come numeri
Le conclusioni della difesa di parte civile da me rappresentata sono le stesse l'Avvocatura dello Stato
Nel senso che a dettare la questione sollevata oggi sia
La medesima già risolta dalla Corte con l'ordinanza del primo dicembre
Quell'ordinanza la Corte dettata in modo più balbettare chiaro soddisfacente nel
Che non consente ambiguità che non lascia spazio ad ambiguità la
La l'adozione dei principi
Del nuovo articolo centoundici alla luce delle leggi di attuazione e in particolare di quella sesto comma della legge trentacinque del due mila
Credo che quindi la per le senza che ripetere considerazioni già svolte la la questione vada respinta in quanto non manifestano e quanto manifestamente infondati
Questa parte civile e si associa a quanto detto nel collegio
Pubblico ministero Ciccone
Premessa che non riguarda le osservazioni dell'avvocato di oggi ma riguarda l'origine di questa questione nell'udienza di ieri io vorrei che fosse chiaro
Che questo ufficio pubblico ministero non ha delle riserve mentali nell'affrontare questo processo di fronte alla Corte
Quindi fino a questo momento noi abbiamo presentato alla corte i testimoni che riteniamo utili
Per le nostre tesi che li abbiamo interrogati integralmente
Non vi è una riserva mentale di utilizzo di qualcosa che non è stato contestato perché passi attraverso le carte e questo non solo per una ragione come posso dire di linearità della condotta del Pubblico ministero
Sappi che noi siamo convinti che al di là di
Tutto quello che si possa dire promosse esperienza di Corte d'Assise convincimento della Corte si forma il giorno per giorno e non si forma
Nelle ultime udienze con le requisitorie per quanto ben fatte del pubblico ministero e con le carte a Turchetto che si tirano fuori noi sappiamo bene che vostro convincimento si forma ascoltando i testi valutandone la credibilità sentendo dalla diva voce di coloro che vi vi presentiamo quali sono gli elementi di prova su cui il pubblico ministero intende formare le sue requisitorie quindi nessun riserva mentale nessuna volontà di utilizzare in qualche maniera a trucco elementi di prova fatti entrare attraverso un esami incompleto dei testimoni se qualche elemento è sfuggito
Questo potrà essere solo per difetto di attività del Pubblico ministero oppure perché la difesa non ha forse ben valutato qual è la strategia del Pubblico ministero ritiene che sia una strategia mentre invece in realtà è un altro
Questo del tutto possibile
E quindi questa premessa io ci tenevo a farla per la corte perché abbia ben chiaro che noi abbiamo sempre giocato sin dall'istruttoria a carte scoperte e continuiamo a farlo anche con voi
Naturalmente non mi nascondo che la questione al di là della volontà dei singoli rappresentanti del Pubblico ministero rilevante anche ben singolare per la verità
Nel senso che ci si chiede quasi una sorta di regolamento preventivo di rito
A chi è un istituto estraneo alla procedimenti queste questioni si risolvono generalmente alla fine del processo e le parti si assumono il rischio di interpretazioni della Corte diverse da quelle sulle quali hanno contato in realtà questo è possibile fino ad un certo punto proprio perché ci troviamo in una situazione transitoria peraltro non ben regolata dalla dal codice di rito non ben regolata perché che è vero che il l'articolo centoundici così come modificato dalla legge costituzionale o meglio la legge costituzionale che ha modificato l'articolo undici prevede anche un articolo due che consente una deroga ai principi dell'articolo centoundici ma è vero anche che la normativa di attuazione non è stata molto chiara nel disciplinare
Questi aspetti Stella lettura e quindi evidentemente le strategie del Pubblico Ministero della parte civile e del difensore devono fare i conti con i margini di ambiguità di questa normativa io per esempio
Posso contare sul fatto che le dichiarazioni rese eletti coloro che si sono avvalsi della facoltà di non rispondere
Vengano lette utilizzate dalla corte mentre invece la Corte potrebbe decidere diversamente ovviamente questo comporta una completa modifica dell'impostazione del pubblico ministero
E quindi Okan comprendo queste esigenza ritengo che l'eccezione di incostituzionalità sia comunque improponibile in questa fase perché riguarda il momento valutativo della prova e non il momento acquisitivo quindi sia in questo momento non accoglibile per difetto di rilevanza comunque purtroppo perché non è questo il momento in cui sì deve disporre la lettura dico purtroppo perché ci troveremo nella fase finale al dovere nuovamente discutere di questa cosa dopo che il materiale probatorio e acquisito integralmente in questo senso concludo per ciò che riguarda l'eccezione di incostituzionalità
Per quanto riguarda l'interpretazione delle norme processuali io ritengo che
Pur nella
Scarsa chiarezza della normativa transitoria
Il il concetto di formazione della prova nel contraddittorio sia molto più ampio anche di formazione orale del contraddittorio della prova sia molto più ampio
Della dell'esame e controesame diretto ma si si sostanzi nella possibilità per le parti
Di ecco assumere nel contraddittorio i testi che vengono utilizzati dei d'altra parte qui sta l'interpretazione che sempre dato la corte di Strasburgo della Convenzione europea ciò che rileva perché sia a cui si ispira letteralmente quasi l'articolo centoundici della Costituzione perché sia rispettato quel parametro né necessario che avvenga l'esame il controesame orale da parte del difensore
Ma la cosa fondamentale è che il teste venga presentato
In una occasione
Davanti ad un giudice terzo al difensore perché possano svolgersi contraddittorio ora io non mi nascondo perché
Fa parte questo del dei principi del processo penale che l'avvocato Nanni dice una cosa che ha un suo fondamento quando dice io non posso come difensore essere costretto ad evidenziare l'elemento di prova a mio carico per poterlo contraddire
Però questo elemento a mio parere prova troppo perché l'elemento di prova viene già presentato nel momento in cui in deroga ai principi del nuovo Codice viene consentita l'acquisizione
Nel fascicolo del dibattimento dell'elemento di prova e la sua lettura sia pure nei limiti che sappiamo da parte della corte quindi quell'elemento è già noto alla corte e la sua valorizzazione avviene nel momento in cui viene la lettura
Io credo quindi che l'interpretazione corretta rispettoso dell'articolo centoundici nei limiti in cui può esserlo per l'applicazione del rito transitorio
In relazione ad una istruttoria formale che è durata anni e anni che il legislatore ha inteso che non venisse inficiata
Dalle nuove norme sia appunto quella di consentire la lettura del dichiarazioni rese nel corso dell'istruttoria formale quando le parti abbiano avuto la possibili quando il pubblico ministero abbia presentato il testimone alla corte e le parti abbiano avuto la possibilità di contro esaminarlo e di far valutare alla corte la sua credibilità e la fondatezza delle dichiarazioni che ha reso in questo senso con cui
Avvocato
Te allora lo chiamiamo subito così liberiamo allora chiamiamo
Urlando
Quindi diamo atto la Corte nomina come difensore d'ufficio l'avvocato presidente
Allora lei è ora Orlando Salvatore dove e quando è nato diciannove settembre mille novecentosessanta a Palermo
Sì quindi l'avvocato le avrà chiarito qual è la sua situazione è lei
Può avvalersi della facoltà di non rispondere oppure può o rispondere cosa sceglie gravato da la facoltà di non rispondere sono passati ventun anni signor presidente no no l'Orlando quindi chiama venissero adottati non risponde Buongiorno fondali grazie avvocato la Corte si ritira
L'accordo
Per
La terza Corte d'Assise di Roma sulla richiesta formulata dal difensore dell'imputato Melillo di interpretazione della norma dell'articolo quattrocentosessantadue con novecentotrenta nella parte concernente la lettura dei dichiarazioni rese al testimone in fase istruttoria in assenza del consenso della parte privata
In particolare dichiarazioni che non abbiano costituito oggetto dell'esame dibattimentale sentite le altre parti conserva
Se è vero che l'oggetto dell'esame testimoniale come rilevato nell'ordinanza del ventuno dicembre due mila e in linea di principio costituito dal contenuto della deposizione già rissa
Peraltro una corretta interpretazione del ti quattrocentosessantadue Codice procedura penale alla luce
Del principio costituzionale dettato l'articolo centoundici della Costituzione che impone di ritenere superata e quindi legittima la prassi di richiedere preliminarmente al teste una mera conferma delle dichiarazioni precedentemente risse
Induce a escludere la possibilità di lettura di quanto non costituisca contraddizione o variazione
Tra le diverse deposizioni e non sia stato comunque oggetto di alcuna trattazione nel corso dell'esame dibattimentale
Allora
Finita
No no
No praticamente a abbiamo detto che che non
Abbiamo detto
Abbiamo abbiamo diciamo raccolto ecco né
Quindi carriera va be'logorati
Consapevole della responsabilità di quel giuramento assumete davanti a Dio se credente Dante gli omini giura di dire la verità null'altro che la verità titolo giuro lo giuro lei è
Moratti Tito Baldo dove e quando è nato varato a Cingoli diciotto febbraio mille novecentotrentasette residente a Monza via Sacconi prego
Pubblico ministero con lei logorati letto ancora parte dell'arma dei carabinieri come servizio effettivo interesse infatti dove presta servizio no attualmente sono sono in congedo fino a pentito presta più servizi
Nel mille novecentottanta dove prestava servizio vizio al nucleo operativo di poter di Palermo e l'ufficiale addetto al Nucleo operativo di Palermo con che grado ero capitano
Ed è il nucleo operativo che rapporto ha ciao ci aveva all'epoca collo gruppo dei carabinieri
Un rapporto di dipendenza un reparto che dipende direttamente dal gruppo una delle articolazioni dell'Esatri quindi lei dipendeva direttamente dal comandante del gruppo se il signor ricorda chi era il comandante del gruppo aveva il tenente colonnello Valentini
Lei era in servizio nelle Junior ottanta nei giorni evidentemente francesi certo
Ricorda se per la sua funzione fu interessato dei provvedimenti della Procura di Palermo
Relativi alle vicende di Ustica sì fu interessato nei primi giorni di subito dopo il fatto per acquisire presso l'aeroporto dipinge a Trapani
Inattiva dal re dell'aeroporto
Che avevamo avvicinarsi Lattivi alla zona in cui si era verificato un incidente
Adesso non so se fu i interessato direttamente dal magistrato oppure questi incalza mi fu affidato al mio comandante questo composto in questo momento ricorda sì ricordo però che inviai gli al Trapani un mio sottufficiale il maresciallo Messineo
Con un decreto provvedimento di acquisizioni questi nastri che però non fu eseguito in quanto almeno come riferitomi dal sottufficiale irresponsabile da lo porta ho detto che non ero più in possesso lasci perché trasferiti alla Regione aerea di Napoli al comando di una regola per loro richiesta grappoli se credo di sì la Regione aerea tra perché dato oggettivo che la ragioneria la terza non era a Napoli
Franoso perché lei nella deposizione del spento maggio novantasei parla terza le ceneri Bari stessi Sierra leone questo regolamento CEE
Lei
Comunque vide il provvedimento del magistrato della sua Carta accetta penso penso di sì il creditore si chiede che pegni Cosenza dal collega mostrare al teste la fotocopia
Del decreto
Di sequestro
è una considerare come tale anche se formalmente la parola requisita pasto crebbe interpretarsi ottocentocinquanta stando tra Specchia trecentoquarantadue codice procedura penale perché sostenuto prelato Repubblica dottor Guarino di Palermo in data cinque luglio tante
Per
Come
Il bacino la richiesta
Ho detto il chiaro il provvedimento fax come glielo riconosce la ricorda vedendo no non me lo non me lo ricordo però è quello a cui facevo riferimento
Fa tenga pure se sempre col consenso alla corte avrei Parisi ha mostrato al teste e messaggi in cifra a firma quanto meno apparente del tenete Colella Francesco Valentini di Palermo in data sette luglio mille novecento ottanta
Prego
Noi il popolo delle
Sì
Sì la presente questo no non me lo ricordo
Comunque e qua
Quindi non è in grado adesso demente di ricordare se
Chi elaborò al di là della firma del colonnello Valentini questo messaggio nell'ambito del gruppo
No non lo so
Non so io quando sono stato anzi in proposito sono stato sentito sull'argomento dal dal giudice istruttore del sei
E credo di aver risposto che in genere certe certe risposte a firma del comandante il gruppo le preparavo io molte volte perché avevo un rapporto diretto per quanto riguarda le mie funzioni
Io francamente questo questo messaggio da me fatto non me lo ricordo non posso escluderlo però se l'abbia fatto il però non me lo ricordo
Voglio dire che per una una normale prassi normale prassi era il reparto operativo che compilava certi atti o comunque le ore partner e l'ONU lo aveva anche se poi andasse la firma del quotidiano però questo parlo come prassi io di questo attori in particolare non posso ricordare se lei cortesemente confronta il testo del decreto del magistrato
Col testo di questo messaggio
Nota qualche differenza del
Della parte dispositiva ovviamente
In senso
E c'è un qualche cosa di più cioè c'è un qualche cosa di più che fa riferimento all'allineamento latino Conso Palermo che non c'è nel decennio cioè nel decreto lei è in grado di spiegare il motivo
Teresa specificazione
No assolutamente no
Mi fossi stato giusto vent'anni fa probabilmente sì ma oggi non non sono in grado
Ne ricordasse
Dalle Papa in grado di formulare nessuna ipotesi su questa
No perché sia stato scritto in questo modo non lo posso dire è chiaro che a suo tempo quando anche attraverso gli organi informazioni comunque dei primi dalle vita sfatti
Si era venuti a conoscenza di quale fosse la linea percorsa dall'Aero quindi credo che la precisazione fatta il messaggio si riferisse a questo a questo particolare bisogno però è chiaro che non era nella richiesta originaria del magistrato perché lei nella deposizione come cenare in precedenza dal trentun maggio novantasei
Seconda pagina della che posizione
Fa un'affermazione si è puro a livello ipotetico dice precisamente non sono in grado di ricordare chi cala però la sua formazione né come che suggerì la frase con particolare riferimento a te l'elemento latina Panza Palermo ritento comunque che tale frase sia stata inserita d'intesa con il magistrato
Codazzi perché qua sicuramente le cose sono andate credo per questo la mia una mia ipotesi che faccio in questo momento
C'erano rapporti diretti tra il comandante del gruppo il magistrato che esulano dal peso che veniva fissato in dei documenti scritti nati formale
Quindi io ritengo che il comandante di una di fare questo messaggio abbia inteso anche il magistrato che conduceva l'indagine abbiano concordato in questi sensi ma è sempre la mia ipotesi di questo momento
Quindi lei personalmente
Si considera si consigliò con qualcuno al merito contenuto nel messaggio no
Cioè non lo so non me lo ricordo ma non credo perché io questo messaggio non me lo ricordo gli ho detto latitante probabilmente forse come la prassi lavorativa però non me lo sono mai ricordato anche davanti al giudice istruttore
Pare che aprire chiarimento quindi sia capita bene l'iter il decreto a venire consegnato dal Pubblico ministero di Palermo
Al comando di gruppo Esse sì ha capito bene che l'eventuale prima palco ma del gruppo lo dal suo nucleo esatto quindi lei ha incaricato se poi come comandante del nucleo della SDA esecuzione di questo il provvedimento ora a parte il problema della reperimento poi di questi nastri levetta non si trovavano più virare a tradire della vineria però in in primis le provveduto alla notifica di questo decreto notificarlo cioè o non so se riesco a chiarire cioè o per l'esecuzione delle cose che logicamente viene dopo anch'io ho capito che la dice lei ma io debbo ritenere che non sia stato notificato per lo meno verbalizzato una notifica di questo atto perché la risposta del sottufficiale quella che era l'ho detto prima nel senso che non essendoci questi Massimo come è stato possibile acquisirli quindi non credo che siano modifiche verbalizzato un'analitica chiama anche perché agli atti del mio reparto non esiste una copia di un verbale di notifica volutamente una documentazione che attesti questa notizia
L'ultima domanda dopo che il maresciallo di fare Messineo formare a Trapani dicendo che materiale non è più prima abbiamo il carattere Saverio Di Bari voi come ufficio cosa faceste
Ma io mi informa il il mio comandante informando grondante poter vedere quello che c'era da fare successivamente e non facevo altro io ricordo che la nostra attività in quel senso finita
Se non davanti alle risse nulla sulla necessità input no no no nei interessare comandi territoriali all'io ritengo ritengo però orizzontali lo ritengo soltanto in questo momento che Leo comandante abbia preso contatti diretti col magistrato abbiamo stabilito con una certa linea rimosso
Va bene nessun'altra domanda Presidente sì cortesemente
Parte civile italiana prende
Difesa
Bartolucci
Sì una sola domanda prima nel fonogramma del del sette luglio in cui si specificava Lalla il provvedimento di sequestro della dottor Guarino voi avete avuto contatti con ufficiali dell'Aeronautica militare con riferimento a questo fonogramma
Milano non avete avuto guardi con io personalmente no
E il Nilla solo il gruppo
No io non posso bello ma entro tra l'altro potrebbe anche su una cosa normale in quel momento
Rapporti diretti ci potevano essere formalmente cioè io ci tengo Angela scriverci una sterile azioni mi riferiva in particolare contenuta nella del Messaggero Connery Sir mentre la specificazione allineamento leptina Ponza Palermo non lo so tanto è vero che porta al cervello che non riesco ancora a capire a ricordare perché abbiamo è stato messo quel riferimento specifico dalla rotta
Ma
Difesa fermi domande poi parte civile domande parte civile governo Marini sembra che noi compresa contesa a
Non è accettato scossa volevo chiederle una precisazione il maresciallo Messineo si diresse dove ha svolto il suo accertamento a Trapani Birgi ho capito Trapani-Birgi si e questo in conformità a quanto disposto dal pubblico ministero
Sette c'è il primo posto come sovrana prendere questa cosa che sta faceva parte di quel decreto di acquisizione
Cioè il decreto di di acquisizione e conteneva l'indicazione di andare a recuperare del materiale Trapani-Birgi o oltre adesso adesso dice proprio sotto gli occhi però il il centro vada perché la teneva sotto controllo che la parte del dell'allarme credo che secondo le informazioni dell'epoca fosse proprio la privilegi lei ricorda come vennero raccolte queste informazioni
Credo che sia bollente articolandolo almeno io personalmente no ma fu il il sottufficiale ci andò dice l'unica insomma un suo viaggio in questo momento con chi abbia parlato del del comando di di Birgi
Qua soltanto che non c'erano queste informazioni
Senta lei ha parlato di rapporti diretti tra magistrato il comandante il magistrato intende quello di Palermo sì sì parlo sempre il magistrato di Palermo
Lei a ricordo di altre occasioni in cui l'esecuzione di un decreto di cui il magistrato di altri magistrati di Palermo
Abbia avuto una modificazione abbia sia intervenuta una modificazione del del pre del dell'ordine del magistrato in fase di esecuzione
L'opposizione alla mano sorpreso perché
è suggestiva è un teste ho chiesto a ricordo di un altro fatto sul serio in cui un ordine del di quel magistrato di altro magistrato di Palermo sia stato revocata sia stato oggetto di una modificazione nel corso dell'esecuzione queste qua no anzi no nelle corso Venezia stato oggetto di una modifica rispetto al testo di rispetto al testo originario esatta
Se no certo però io credo che non c'è stato questo che soltanto la risposta è un messaggio che fanno comandante a un a un comando quindi non è una modifica di un altro ritirerei c'è una modifica di una è una richiesta che fa il comandante secondo me con lei non esclude che ci sia stato un altro messaggio al diretto a un altro comando
Che riferito alla a ad un'altra zona del del percorso divide il decollo del DC nove non lo posso escludere ho capito ed è questa la sua spiegazione del perché avuto no no no non è la mia aspirazione Poliphoto solo modo non lo posso escludere ma non è la spiegazione alla domanda precedente va capita la ringrazia posso fare una semplice considerazione personale
Ventisette giugno giorni successivamente immediati
Nome dice lavoravamo in Palermo davamo i reparti operativi Palermo eravamo reduci da un incidente aereo di pochi mesi prima
Famoso ero di Punta Raisi e di qualche giorno prima il famoso ero di montagna lunga che erano stati causati come ormai è stato chiarito da errore umano da incidente quindi in quei primi distanti infine le prime ore di questo incidente
Chi lavorava sulla strada diciamo era ancora su quella su quella linea quindi certe ai certi atti o certi documenti col senno di venti anni dopo forse poteva avere un'altra impostazione un'altra direzione un'altra un altro approfondimento
Poi ero lì abbiamo fatto tutti quanti però è questo un pochettino quello che può spiegare certe inesattezze o certe
Come posso dire superficialità iniziali se inesattezza o su cucita si tratta in questo momento
Prego ci son domande
Sì pochissime peraltro nelle al provvedimento del magistrato
Si parla espressamente di delega all'esecuzione
Nel momento in cui il Maggi il magistrato normalmente delegava lo svolgimento di un atto voi in qualche modo ritenevate di dovere anche diciamo andare a vedere un po'come fare materialmente
Certo però ecco riprovazione dicevo prima si fa una prima attività presso l'aeroporto di Trapani questi documenti questi morti non sono acquisiti si ritorna a Palermo si va dal comandante guarda che andavamo a Saxa la lega dice alla all'attuale non c'erano cioè facciamo fortemente
Di un atto siete voi che a poi andate sul campo a verificare se ho messo forse appare ad eseguire quell'attrazione e anche in questo caso mi pare che qui no ma essa delega con l'ha colta additare che la domanda contenga la risposta in questo caso inviati bastano la data io la partenza
Non mi pare che si vada sul campo non strutture da vecchia magari meli peri varcando che viene arato abbiamo
Senta un'un'altra lei ricorda se questo particolare questa precisazione fu comunicata anche al magistrato che stava svolgendo le indagini
Non lo so insomma mi pare che nel mio saggio ora viene inviato per conoscenza anche alla Procura mi sembra il che vuol dire che quindi quel messaggio nel quale si fa riferimento anch'lei illustrazioni relative a quelle viene trasmesso anche alla procura questi lei ricorda se il magistrato dopo aver ricevuto quel messaggio
Telefono invia una qualche comunicazione vi fece un qualche rilievo di in azienda no non dovete circoscrivere in base a quell'allineamento
Assolutamente no grazie
Foto Nanni
Siccome ha parlato del messaggio volevo soltanto che restasse in atti esattamente di quale messaggio stiamo parlando presidente credo che la coppia sia stata ripresa dal Pubblico ministero quello che gli è stato esibito prima
Il messaggio ecco questo
è evidente Feleppa sempre saltata per il verbale
Sì sì è il messaggio zero sette uno due tre zero barra B l UGL luglio luglio
Anch'io
Datato comunque nello io Palermo sette luglio ottanta cavalli hanno esibito prima se stessi anni sì grazie
Mi scusi volevo chiederle lei ha un ricordo diretto cioè lo ricorda bene questa circostanza dell'incarico al maresciallo Messineo
Messineo che cosa le riferì o lo ha ricostruito successivamente
Voce roca test proprio alcuni soggetti delle pochissime io riesco a ricordare quando il maresciallo è rientrato in in sede dice mi ha riferito questo particolare lo ricordo per fisicamente che cosa le ha riferito che non avevo potuto acquisire quelle equina siano stati richiesti per
Sì al comando di BG avevo detto che non erano più in sedi in quanto richiesti dalla Regione io ho questo ricordo per questo ricordo senta non ha per caso anche un ricordo di un problema di segretezza e riservatezza segreto
E c'è sita di intervento di un'autorizzazione da parte dell'autorità politica non ricorda la vicenda di questo tipo su
No
Lei quando è stato sentito per la prima volta in questo processo sono stato sentito qualche anno fa un rinnovamento uno maggio del novantasei risulterebbe allora
Lei prima di essere interrogato
Il ventuno maggio del novantasei appunto adesso non vorrei sbagliare ma mi sembra dal dottor Priore
Sì dal dottor Priore
Ha cercato di avere conferma ai suoi ricordi contattando qualcuno esaminando documenti
No perché in realtà l'attività svolta all'epoca dal mio nucleo e da me personalmente limitatissima e quindi non non non c'era neanche i bisogni troppe profondi mentre per la stessa di cui stiamo
Sto riferendo in questo momento allora per aiutare i suoi ricordi di oggi le dico che il ventuno maggio del novantasei risulta dal verbale delle sue dichiarazioni dottor Priore
Lei ha dichiarato adottò Priore che intuendo la ragione della convocazione
A conti ho contattato Messineo Messineo non solo Messineo per avere conferma di quanto da me ricordato
Detto sottufficiale ha visionato il carteggio esistente presso il comando provinciale di Palermo e mi ha riferito che sono le leggo altre cose lei adesso ricorda di aver contattato Messineo prima di andare al dottor Priore
No non me lo ricordo ma sicuramente
Cioè non me lo ricordo questo adesso questo non le ha non le ha ricordato che cosa le disse né sì né no in quella circostanza no allora continuo
Ho contattato il missino per avere conferma di quanto da me ricordato detto sottufficiale ha visionato il carteggio esistente presso il nostro comando provinciale di Palermo e mi ha riferito che agli atti di l'ufficio risulta che in esito alla richiesta del magistrato il materiale veniva raccolto dalla terza regione aerea per successivo invio a Trapani Birgi
Dove sarebbe stato disponibile dopo una richiesta
Qui c'è scritto del Ministero della difesa lei questa circostanza la ricorda adesso
Francamente non me lo ricordo ma se l'ho detto nel novantasei sicuramente vero così perché non dico cioè non dico bugie allora
In quel documento che le ha esibito prima il Pubblico ministero intendo dire quel TLX fashion il messaggio e il sette luglio figlio del mille novecentottanta
Il sette luglio del mille centottanta è un lunedì il magistrato venisse sul decreto il cinque luglio che era sano qui in quel messaggio lei lo ha letto
S'è indirizzato alla terza regione aerea
Quelle sarde si parla di un concentramento dei nastri presso Trapani-Birgi sì
No sì si parla di un concentramento di venticinque messaggio
Adesso siamo siamo adesso Ragioneria che sarebbe stati dati a Birgi
A
Grazie
Questo parla di
Di farli di concentrare documentazione presso la il comando per la Regione di concentrare la concentrazione o meglio
Chiede Accomando da terza ragioneria di affronta la documentazione accentuando la presso il comando giusto
Quindi lei mi conferma che non c'è nessun riferimento a Trapani Birgi
Acconce rifiuto allora quello che lei ha detto al magistrato il ventuno maggio del novantasei e lo abbiamo qui lo abbiamo letto poc'anzi
Cioè Messineo prima che lei si recasse dal dottor Priore le ha detto guardando il materiale guardando la documentazione agli atti del vostro comando
Lei ha detto risulta che in esito alla richiesta il materiale veniva raccolto la terza Regione per il successivo invio a Trapani Birgi ora
Lì non c'è scritto no chiude soltanto per sua regionale b
Esiste però agli atti
E lei non ha compilato quel messaggio corrisponde lo diceva prima al Pubblico ministero
Però la mia domanda è questa
Cioè se lei fosse Stato all'epoca cioè intendo sabato cinque luglio e lunedì mattina sette
Quando il comandante Valentini si accingeva scrive quel messaggio a conoscenza dell'intenzione di concentrare tutto a Trapani TG dirci ritenere che io e lei lo doveva comunicare al comandante
Sì ma io questo fatto che questo materiale dovesse essere concentrato Napoli Birgi attrarli leggi io non credo di averlo mai saputo no
Questo risulta dall'altro documento che è una nota della comandante Valentini sempre del dodici luglio dell'ottanta
Che scrive alla Procura di Palermo
Siete posso darne lettura se si è un documento del processo allora il
Tenente colonnello comandante del gruppo Francesco Valentini il dodici luglio tanto scrive la Procura Repubblica di Pale ha seguito l'ordinanza del cinque luglio ottanta del sostituto procuratore dottor Guarino
Relativa all'acquisizione delle registrazioni delle intercettazioni dei radar militari comunque operanti nel mar Tirreno nella notte tra vedete persecuzione scrivente con facoltà di sub delega
è stato interessato il comando della Terza Regione era di Bari che ha già disposto per l'accentramento in fase di completamento del materiale citato presso l'aeroporto militare di Trapani-Birgi
Lo stesso comando ha però fatto presente e per poter procedere alla consegna di detto materiale è necessaria una comunicazione da parte di codesta Autorità giudiziaria al gabinetto del ministro della difesa anche a mezzo telegramma quindi di una comunicazione del dottor Guarino al mi
Ministro mentre lei
Ora io le domando le ho ricordato perché lei non lo ricordava quello che lei ha detto al dottor Priore il ventuno e il conseguente mi scusi mi scusi conseguente io
Io parlo con le Messineo Messina va a guardare le carte che ci sono presso il Comando Gruppo mi dice guarda che per sulle tratte Comando gruppo c'è questo qua quindi non
Velocipede sia perché ha esaminato quelle carte da cioè
Allora da queste carte crede da quella del sette luglio tutta questa del dodici luglio non c'è scritto da nessuna parte che le registrazioni erano state mandate a Bari o come ricordava male lei Anna
Non so se riesco ad essere chiaro siccome da queste carte che e questa questa che le ho letto che dodici luglio e esattamente quello che lei ha riferito al magistrato il ventuno maggio del novantasei
Né su questa né su quella del sette luglio
Viene comunicato al magistrato che non si è potuto procedere al sequestro perché non c'era materialmente quello che cercavate
Però
Non c'è c'è una fase Rizzo
Quindi
Le domando per quella che è la sua esperienza di come vi comportavate in questi casi
La circostanza che voi andate operare il sequestro non trovate la documentazione
è una cosa da riferire al magistrato oppure no
Certo cioè il fatto che non sia riferita
Può essere dovuto ha un suo errato ricordo e cioè intendo dire
Il fatto che le registrazioni fossero state trasmesse alla regione aerea e invece qui si dice semplicemente
Abbiamo interessato la Regione immagino telefonicamente perché ricorda se qualcuno andò a Bari missione dando quindi immagino telefonicamente
E sulla base di questo interessamento della generica nasce il sette luglio quel documento
E il dodici luglio questo
La mia domanda è di tornare con la massima attenzione sui suoi ricordi
Questo fatto che in Asti fossero stati mandati altrove
è un ricordo effettivo nella sua memoria o può essere una volta consultati documenti un ricordo dovuto al passaggio di sedici anni e quindi magari sbaglia
No no su sul fatto sul fatto che il mio maresciallo mi ritorna senza nella documentazione acquisita dicendomi che non la voi l'ha potuto acquisire per che motivo detto prima questo è un ricordo abbastanza preciso invece giusto avete dice lei non c'è un atto agli atti con cui si riferisce al magistrato questa evenienza e lei mi conferma che evenienza di questo tipo andava se io però io però adesso non lo ricordo ma io ritengo che sicuramente sono dato il mio comandante che mi ha dato la delega dico sì o come i testi li non ci siamo trovati cioè dobbiamo fare io ritengo che l'economia però è un'altra o lo rimando lo ricordano riguarda quell'altra cose dopo sedici anni cerca è chiaro a cosa ricorda di quella guardia metodo quella cosa lì perché è una cosa che ho fatto direttamente l'ho fatta personalmente compiuto sottufficiali
Ma ricorda di aver comunicato questa circostanza al comandante Valentini
Ecco il fatto che io mi sia spostato dall'ufficio che abbia fatto i cinquanta per i corridoi centrato il come un profilo come proprio rispetto
Mi scusi io Rachel Roberts le faccio la domanda che può sembrare una valutazione che non siamo tenuti a chiedere ai testi ma le domando per la conoscenza che a detta dei suoi doveri di servizio se io nel giro di una settimana è perché il sequestro il decreto del cinque luglio sabato e primo documento del lunedì sette luglio secondo documento i sabato dodici luglio
Non dico al magistrato che fine hanno fatto questi nastri dove diavolo sono dove sono chiedo scusa
è un adempimento corretto del vostro dovere di ufficio o no
Ma io non ho detto che che quello che è successo non è stato riferito al magistrato mi è stato riferito al magistrato in maniera formale con una lettera con la lettera via non escludo dice va detto del comandante del gruppo una lettera Vinnuccia disegnati non c'è una detenuto rivista al magistrato non escludo che il comandante di gruppo posso averlo fatto
Ma anche se non l'ha fatto con la lettera sicuramente io non lo so ma sicuramente ne ha parlato udì per solo telefonicamente
Io questo però non lo posso affermare una mia considerazione era sua considerazione
Si ricorda
Cosa le disse Messineo a proposito di chi aveva incontrato Trapani-Birgi e chi gli avrebbe detto quelle cose no
Si ricorda se le disse quando queste queste documenti sarebbero stati trasferiti
Da un'altra parte lei ricordava a Napoli in realtà si fa si erogano
Questo mi sembra proprio di come la sua certezza mi sembra che vi siano stati inviati qual subito subito dopo poco dopo che era successo la prevede che signor dorati lei ha un ricordo preciso ci dice
Della circostanza rilevante
Accaduta sedici anni prima rispetto al momento in cui lei dichiara di avere questo ricordo
Se poi a delle cose imprecise
Io la invito a specificarlo bene se sono dei ricordi impreciso
Lei ricorda quindi che le riferì che in atti no stati trasferiti e che addirittura riferì che non stai trasferiti già da molto tempo risk
Al dieci al al cinque luglio ci sono già stati trasferiti prima perché noi siamo andati credo appena appena ricevuto il provvedimento il giorno dopo
Quindi
E non sabato mattina trovando il mandante
Non lo so che oggi non me lo ricordo non lo so
Con chi ha parlato il maresciallo persino non non so
Cioè non lo so non me lo ricordo visto che sì sicuramente al momento in cui mi ha riferito mi ha detto con chi ha parlato sa se notificò questo provvedimento al comando di Trapani-Birgi
Non ho capito scusi Sassello notificò il provvedimento lo ieri ma l'acqua e no non credo non è stato precisato perché non c'è o non c'è un atto non c'è un verbale PD Nunes
è stato questo o suoi svelando la sua esperienza sia dei doveri del suo ufficio e corretto non notificare l'atto nel momento in cui si va ad eseguire il sequestro
Beh noi dovevamo noi dovevamo acquisire i nastri sì se in quel comando non c'ho il massimo notifica quel comodo e utile al comando dove vado da acquisire quindi inutile o piccoli ecco perché non è stato notificato lì non c'era il materiale da qui si può capire la sua spiegazione lo capisco bene
Senta
Le parlò il maresciallo Messineo di un problema di segreto rispetto a questi documenti mo'lei sa niente di
Con da dove nasce il discorso della richiesta della comunicazione anzi da parte del magistrato di Palermo al Ministro della Difesa
Discorso che le ho letto sul documento del dodici luglio quindi nel sabato successivo a quello del decreto scritto dal tenente colonnello Martini nono non ha mai saputo niente di questo problema
Ringrazio
Buongiorno può andare grazie
Allora prima sì prima di rinviare volevo
Leggere quello che potrebbe essere il calendario successivo delle udienze quindi successivo al trenta novembre
Così vediamo un po'se c'è qualche problema
Allora per dicembre
Prima magari do lettura di tutte le età dei dicembre poi di raccogliamo le eventuali osservazioni
Nel dicembre sarebbe lunedì tre mercoledì cinque giovedì sei
Martedì undici e mercoledì dodici sabato quindici
Martedì diciotto giovedì venti e venerdì ventuno
Va bene consenso delle parti senza
Qua
Presidente me impossibile perché sono fuori Roman
Dove non posso rinviare il diciotto dicembre
Il diciotto
Non la facciamo saltare così almeno sotto Natale li facciamo solo due
E no sotto Natale voce tuttora periodo di Natale insomma senza che si faccia male un po'di respiro Abe cerchiamo di più siamo ben facciamo meno male con leghisti e non abbiamo avuto abbastanza
Purtroppo perché e lo mette in dovere magari non avete via nei processi problema del generale ferite
Non è diciamo e poi a parte ora vediamo la parte il diciotto dell'avvocato Nancy
Io sul
Ti posso far sostituire lo dico subito
Che sono
Processo alle undici per l'esame dei testi minori perché avevo previsto facciamo martedì quattro
Il quattro gratti invece del cinque quattro dicembre colleghi va bene
Va bene
Invece del cineasta
Come allora
Allora finora abbiamo tre quattro sei undici dodici quindici poiché il diciotto quote vediamo un po'interessasse terza
Sì
Anch'io
Se
Domenica
No perché il diciassette il fatto è che il Quinci al quindici quindi
Credo faccio
Diciassette diciassette anni
Diciassette dicembre
Diciassette venti ventuno tre quindi dicembre allora tre quattro sei
Undici dodici quindici diciassette venti ventuno poi gennaio
Gennaio avremo otto martedì dieci giovedì dodici sabato
Quindici martedì sedici mercoledì diciotto venerdì
Ventuno e di ventitré mercoledì ventiquattro giovedì
Poi ecco qui
In accoglimento agli ex avvocato Nanni saltiamo al cinque febbraio cinque martedì sette giovedì nove sabato
Poi dodici martedì tredici mercoledì quindici venerdì
Sì
Sì dodici tredici quindici
Poi diciannove ventuno diciannove martedì ventuno giovedì
Poi ventisei martedì ventotto giovedì e sabato due marzo che si finisce per
No affidiamo le prenotazioni spero
Venti perché non abbiamo la almeno io non ho l'agendina nell'anno del due mila due con me la l'udienza prossimale confermiamo definitivamente grazie dicembre conferma si avvelena il conto e poi nasce per quella l'anno venturo confermiamo settimana così disavventura
Va be'allora corte rinvia all'udienza del nove ottobre invitando gli imputati con pregnanza altro avviso l'udienza è tolta