"La nuova legge sulle indagini difensive": convegno, organizzato dalla Camera Penale della Romagna in collaborazione con l'Unione delle Camere Penali Italiane e le sezioni dell'Associazione Nazionale Magistrati di Forlì, Ravenna e Rimini (Musei della città di Rimini dal 30 al 31 marzo 2001)

La penale alla Romagna in collaborazione con l'Unione delle camere penali italiane gli ordini forensi dalla Romagna
E le sezioni dell'Associazione nazionale magistrati di Forlì Ravenna e Rimini
Il tema di estrema attualità discutiamo di una legge appena entrato in vigore i relatori sono di alto livello
Che voglio ringraziarli di cuore per aver accettato il nostro invito
Avvenire Romagna per
Fornirci le prime chiavi interpretative su un argomento che oggi è solo di attualità ma credo diventerà oggetto di molte
Molte discussioni nel momento in cui diventa era operativo all'interno del processo
Il programma è noto a tutti quindi è inutile che illustri quali siano i titoli dei relatori e i singoli argomenti che tratteranno
Voglio solo limitarmi a fare due battute introduttive prima di cedere la parola al dottoressa Rossella Talia come presidente della sezione riunione l'Associazione nazionale magistrati e all'avvocato Gianfranco Nucci che rappresenta il Consiglio dell'ordine di Rimini
Quando all'interno dell'Unione delle Camere Penali abbiamo cominciato a parlare di indagini difensive
Io devo confessare di essere stato uno dei più che per i sostenitori di questa sera
Perché
Non la ritenevo e continuano ritenerla per la verità decisiva ai fini di un effetto Udine effettivo ricca di riequilibrio dei poteri tra accusa e difesa
A mio modo di vedere l'unico momento in cui questo può avvenire al dibattimento
E quindi era essenziale e primario salva che salvaguardare il contraddittorio nella formazione della prova
Nelle fasi precedenti c'è una tale differenza di Poteri coercitivi tra difese del Pubblico ministero che pensare per questa strada di
Arrivare ad una qualche forma di parità a me sembrava profondamente illusorio
Mi rendo conto che le indagini difensive
Possono essere di grandissima utilità allorquando si tratti di decidere
Dei provvedimenti restrittivi della libertà personale o in generale misure cautelari quindi nella fase delle indagini preliminari ma ripeto il potere di indagine del difensore a mio modo di vedere coi relatori
Magari mi mi smentire hanno mi dimostreranno che sto sbagliando
A mio modo di vedere non potrà mai essere comparabile con quello che Pubblico ministero che dispone
Del
Delle forze di polizia giudiziaria dislocate anche nel più sperduto angolo della
Del nostro Stato
Senza contare anche un problema di carattere economico sociale sorvoliamo perché chiaramente delle indagini difensive fatte bene costano e dal
Questo tipo di indagine quindi probabilmente sarà tagliati fuori proprio gli imputati meno abbiente
Ma questo non significa che non si tratti di un grande successo per l'avvocatura
E le mie titubanze risiedevano proprio
Sulla circostanza che avevo il timore che la concessione delle indagini difensive portasse poi ad un arresto del disegno di legge sull'attuazione del giusto processo e quindi dell'attuazione di quella parità alla quale facevo prima riferimento
Ho già finito e quindi non vi preoccupate non ci sarà un'altra relazione
Ringrazio anche chi ha sfidato le intemperie
Di di oggi arrivare
Qui e partecipare al nostro convegno ringrazio il Comune di Rimini sia messa a disposizione questa splendida sala forse la più bella dalla Provincia e ringrazio tutti coloro che hanno collaborato con noi
Per nell'organizzazione di questo incontro che mi auguro abbia successo io adesso
Se dare la parola al dottoressa Talia
Nell'indirizzare tutti presenti il saluto della magistratura associata anche a nome dei colleghi delle sottoscrizioni di Forlì-Cesena in Ravenna keniano espressamente delegata
Mi sembra importante sottolineare l'importanza delle recenti leggi di riforma forse un po'troppo frazionate e non si sente perfettamente coordinati Luna all'altra
Al di là delle inevitabili problematiche interpretative e di coordinamento ci preme evidenziare l'importanza di leggi di riforma
Quella sulle indagini difensive oggetto del presente convegno ma anche quella sulla difesa d'ufficio e sulle modifiche introdotte in materia di formazioni valutazione della prosa in attuazione del principio costituzionale del giusto processo
Che segna no un potenziale e sottolineo la parola potenziali innegabile miglioramento del sistema di formazione della strada e di effettività della difesa tecnica
è indubbiamente importante ed essenziale in uno stato di diritto al quale sono personalmente fiera di appartenere
Che il sistema di regole che disciplinano la formazione e la valutazione della prova ma consenta un'effettiva possibilità di tutela del diritto di difesa
Che anche diritto dei cittadini imputati e vittime all'accertamento di una verità processuale che sia il più vicina possibile alla verità storica naturalmente interpretata secondo le regole tecnico-giuridica
In condizioni di parità tra le parti
Garantendo al contempo il pieno rispetto del non meno importante principio
Costituzionale dell'eguaglianza di fatto
Si tratta di riforme impegnative per gli avvocati sul piano della professionalità che vanno ben al di là dei profili meramente economici ed organizzativi sui quali pure si fa riflettendo
Sono leggi che di per sé rappresenta non invito alla riflessione sul valore della professione legale
Che non è solo e non può essere solo difesa tecnica perché determina anche scelte di strategia processuale da attuarsi nel rispetto delle regole
Si chiede oggi al difensore di essere non solo preparato tecnicamente ma anche in qualche misura stratega Imai
E questo non avrebbe dovuto essere neanche per il passato mero assistente tecnico della parte è importante allora riflettere sull'autorevolezza richiesta a chi pesca la difesa tecnica non meno che a un giudice autorevolezza forse troppo spesso calpestata nelle aule di giustizia da una parte e dall'altra
Autorevolezza che si fonda sulla correttezza deontologica ma che rappresenta valore ulteriore e più alto
Immagini di un avvocato otto rivuole e per fortuna ve ne sono e forse ancor più ve ne sono stati
è l'immagine di un professionista che non è mai strumento quasi succube oppressivo della parte ma che ha in mano la bussola che dal cliente sei sigle Rispetto e non sa guidare nelle scelte e nelle strategie processuali
Assolvendo al contempo alla funzione di mediatore culturale con l'autorità giudiziaria
è un compito alto al quale la processione chiamata un impegno importante per i Consigli dell'ordine chiamati ad esercitare la vigilanza per le camere penali affiancate nei compiti di formazione
In questa direzione ritengo importante significativa le disposizioni dell'articolo sette della legge sulla difesa d'ufficio che richiede un tempo minimo di esercizio della professione in campo penale per l'iscrizione all'albo
Che come Consiglio dell'ordine integrato e qui voglio sottolineare l'esperienza positiva del consiglio dell'ordine con la partecipazione degli avvocati
Stiamo cercando di far passare e non sappiamo se passerà anche per quanto riguarda la magistratura un oraria
Viceprocuratori onorari e magistrati onorari e giudici onorari di tribunale
Che segna una in linea di Indirizzo importante che penso dobbiamo saper cogliere che l'avvocatura dire apprezzare e deve sostenere se vuole riconoscere la professionalità che tutte le dovuta
La stagione in queste direzioni insieme allora natura per la sollecita attuazione della formazione comune e ancora su questo voglio ricordare che non sono ancora diventati attuative sono ancora lontani tempi di attuazione viene a scuola di formazione comune che pure da tempo e prevista e rimane sulla carta allora lottare per le riforme crede nelle riforme
Al di là di interessi di parte ai dirà di garantire la difesa a qualcuno ai più abbienti e non a tutti significa anche lottare per tutte quelle riforme che possono essere ottenute per migliorare il sistema giustizia nel suo complesso
E su questo voglio ricordare la scelta della magistratura del distretto di aprire i corsi di aggiornamento per la formazione decentrata
Alla formazione degli avvocati limitate per ragioni logistiche oltre che alla porta del mondo universitario mi sarà un prossimo convegno prenotarsi una giornata di studio per i magistrati
Il venti aprile a Bologna riteniamo Bologna per ragioni logistiche sulla riforma sul sistema bancario a quali sono invitati intervenire anche gli avvocati mi sembrano segnali importanti da cogliere in tutta la iniziano ad un'intensa e quindi su questo concludo ed auguro a noi tutti uguali lavora
Con piacere e con onore su delega dell'avvocato Ferrari presidente dell'ordine di Rimini oggi impossibilitato
Porgo il saluto
A questa Assemblea
In queste due giornate intensissime di studio
Con il meglio con la crema dei relatori
Che si possa trovare
Giornate intense su un argomento di grandissima attualità
E che nonostante la tiepida essa
L'avvocato professor Gualtieri tiepide sta che non aveva due giorni fa ho tre giorni fa quando ci siamo incontrati al Consiglio dell'ordine
E qui il gruppo
Le tue parole
Allorché dicevi che il tema delle indagini difensive costituiva
Il banco di prova dell'avvocato della professionalità e della credibilità della bocca
Partiamo forse
Con una grossa fetta
Di credibilità perduta
Che dobbiamo recuperare
La dottoressa Talia
Mi ha ricordato le fatiche i comuni nel consiglio giudiziario integrato
Al quale ho avuto l'onore di di partecipare
Riscoprendo che c'è un linguaggio comune tra l'avvocatura dalla magistratura
Le indagini difensive
Daranno a all'avvocato
Un grande potere
Che però doveva essere usato con grandissima discrezione altrettanti intelligenza
In questa una bellissima
Con l'affresco del giudizio universale
Vedo tantissimi giovani
E questo mi fa piacere
Un'affluenza notevole per una argomento difficile ma che indubbiamente la qualità eccelsa dei relatori fatto dal richiamo
Un ringraziamento al cambio penali
E un augurio di buon lavoro grazie
Esauriti saluti voglio solo fare una precisazione l'amico Gnutti lamiere tiepide serie iniziale cioè io avevo il timore che questo potesse ritardare l'approvazione del legge di attuazione del giusto processo ma come detto appunto nel corso di un incontro con il Consiglio dell'Ordine
è necessario che il Consiglio stesso che l'unico titolare del potere disciplinare
Prenda l'occasione dell'entrata in vigore di questa legge per per imporre una deontologia di fare
Se vogliamo acquistare come categorica con l'avvocatura credibilità serio nei confronti della magistratura non potranno esserci ombre di nessun tipo sulla raccolta di queste informazioni
Ecco volevo solo fare questa precisione prima per eccesso di sintesi non
Avevo fatto
Non avevo detto completamente qual era il mio pensiero però adesso sentiamo l'opinione di personaggi ben più autorevoli di me ben più preparati scollate come
Coordinerà i lavori il professor Giuseppe Rizzo quale porgo un affettuoso saluto
Ordinario di procedura penale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Napoli Federico secondo e componente del Consiglio superiore della magistratura grazie al volo
Per fare tutto questo Casio
Punto
Di essere qui ancora una volta in Romagna
Per una conversazione
Che ha una rappresentazione didascalica ma che già dalle prime battute
Manifesta tutta la sua carica politica
E la possibilità di orientamenti diversi ovviamente non sulla legge ma sulle scelte che sono state fatte
Grazie per questa occasione
All'interno della quaderno che ci è stato offerto
Cioè una pagina di presentazione delle camere penali della Romagna
Che insieme alla presenza di molti giovani
Mi ha suggerito di abbandonare
La scaletta argomentativa che avevo preparato per questa brevissima introduzione dei lavori di oggi
Suggerimento ancora più forte
Se si pone attenzione alla onesta confessione
Dell'avvocato Gualtieri dello tiepido all'inizio
Se si pone l'attenzione alle interferenze legislative
Richiamate dalla dottoressa Talia
Al bisogno
Di una cultura comune della giurisdizione
Richiamata da dall'avvocato Bucci
Se questa Scheda mi ha suggerito di cambiare orientamento
Perché manca farlo apposta levate che figurano in questa prima pagina
Coincidono
Perdonate
Con incidono parla esperienza più esaltante del periodo della democrazia repubblicana e costituzionale del nostro Paese
Coincidono con l'emanazione del nuovo codice di procedura penale
Che continuo chiamare il luogo
Per contrapporre al precedente ma che non so
Se in merito ancora oggi questa legittimazione
Per cui mi consentirete ovviamente senza nessuno spirito di polemica sì
Va bene cercare di richiama aria tutto un po'le tappe essenziali questa realizzazione importante che addirittura rinnova le regole deontologiche dell'avvocatura così come è stato detto stasera quindi
Per richiamare un attimo le tappe
Della realizzazione di questa legge io mi pongo un problema di fondo ponga Bondi un problema di fondo
Quale coerenza della nuova legge
Sulle indagini difensive Rispetto
Ad un assetto costituzionale totalmente rinnovato
Dall'articolo centoundici soprattutto
Quale modello di processo
Sì prefigura
Dopo le ultime leggi
Il mandante e testé richiama
Debbo dire che venendo qui stamattina
Avevo abbandonato
L'idea di una rappresentazione iniziale tutta problematica qual è quella che i sto cercando di fare insieme a voi
Eppure
Avevo fisso
Il desiderio
Di porre ad un uditorio così qualificante il problema
E mentre
Mi agitavo tra l'abbandono del desiderio di rappresentazione
Del problema
Mi è venuto in mente il primo convegno al quale ho partecipato Lecce mille novecentosessantacinque
Lo dico per i più giovani
Ma forse pure a chieda la mia generazione è opportuno ricordare queste cose
Altrimenti a mio avviso
Si corre il rischio di non per Champigny lei il travaglio reali
Nel quale vive il processo penale
E ricordo questo primo convegno mille novecentosessantacinque Lecce
Perché in quella sede
La dottrina processuali Istica del nostro Paese
Mese sul tavolo del legislatore il problema della riforma del processo penale
E tuttavia non vi fu accordo anzi
E in quella sede emersi in maniera drammatica una contrapposizione
Tra tre diversi modelli di codice penale devi codice di procedura penale
Ricordo
Ancora pieno di vitalità
Giovanni Leone
Difendeva la istruzione formaggi
Per i più giovani dirò quella istruzione
Creerà condotta secondo le regole del vecchio codice dal giudice istruttore
Io sarò schematico non voglio rubare tempo al dibattito
Però talmente forte questo ricordo ed è quasi connesso al tema di oggi
Non posso fare a meno
Di ricordare a tutti noi queste esperienze dell'esperienza della nostra vita di docente di procedura penale di avvocati di procedura che fanno i penalisti di magistrati
Che esercitano la professione
E dall'altra parte Conso
Il quale auspicava
Un codice costruito
Su una istruzione sommaria garantita cioè sulla istruzione sempre e soltanto
Prego avvocato Frigo
Già oggi
Scusa tu perché Rita
Abbiamo iniziato pochi minuti
Dicevo Conso
Che auspicava
Un modello costruito sull'istruzione sommaria
Perché riteneva che l'azione fosse nel dominio del pubblico ministero e che quindi spettasse a lui
L'onere
Ridare consistenza all'azione
In mezzo
Allora stritolati stritolato da questa cultura
L'istruttoria
Franco Cordero cercava di rappresenta il bisogno di un sa tolga liberasse il processo penale
Dalle esigenze istruttorie predibattimentali
Per affidare al Pubblico ministero soltanto l'inchiesta
Dal mille novecentosessantacinque al mille novecentottantotto passa da molti anni
Alla fine
Secondo un modello mai andato dall'avvocatura
Molto vicino all'idea di Franco Corbelli no
Si passa a quello che viene definito processo accusatorio
Si restituisce aveva atti
Gli oneri della parte per liberare il giudice
Da qualsiasi brand pregiudizio nel momento perdonato il bisticcio nel momento del giudizio
In questo momento sì ipotizza
La caduta della difesa nella fase precedente al dibattito
è storia nota intervenne pure il Consiglio superiore della magistratura
Io ero in parete
Nel quale si stigmatizzava
La collocazione dell'articolo trentotto disposizioni di attuazione al di fuori del
Per cui si ha detto dal primo momento che questo Codice nazisti nato con un vizio genetico
Il vizio della disparità delle parti anzi il vizio della mortificazione della difesa
Durante le indagini preliminari
è storia nota
Forse è opportuno ricordarlo ai più giovani
Che l'articolo trentatré e del Progetto preliminare delle disposizioni di attuazione
Prevedeva le forme immobili e la documentazione delle attività del difensore
E però oggi si accorse che nel Codice mancava la disposizione autorizzativa delle indagini difensive
Anzi l'idea che in quella sede prevaleva
Del dominio del Pubblico ministero sul segmento precedente al dibattimento
Alla fine
Indusse il legislatore ad una scelta radicale
L'articolo trentotto delle disposizioni che anche di attuazione come norma autorizzativa di un potere non previsto nel codice di procedura penale
Perché tutto sommato si riteneva Piero armonia della fase precedente al dibattimento in materia delle esigenze di difesa fosse sostenuta
Dal coordinato disposto degli articoli trecentocinquantotto ultima parte trecentosessantasette trecentosettantasei
Ma io parlo
Ma dei giuristi mi concedete
Di non ricordare il contenuto di queste norme sarebbe per carità offensivo
Nei vostri confronti
In sostanza
Io non ho dice
Che in un processo
Nel quale le indagini preliminari
Hanno la esclusiva funzione be accorso rottura dell'azione penale
Io non lo dice che prevede un processo nel quale titolare dell'azione penale non potrebbe essere così è il Pubblico ministero e che quindi spettasse agrumi
L'onere di riempire di contenuti la notizia di reato in un processo nel quale il procedimento per l'azione
è un dialogo a bollore
Una contrapposizione tra parti olografo oggetti
Quel legislatore individuare una il referente naturale del difensore del Pubblico ministero
Anche perché vi era la norma di chiusura
Secondo la quale
Nulla ho voluto un poco di quello
Che si compiva durante le indagini preliminari poteva poi essere travasato all'interno
Del dibattimento
Dico cose note lo so
Mi consento
Questo itinerario
Perché col tempo
Questo ricordo si è sbiadito
E si è ingrandito perché
Il tema delle indagini difensive evinca è diventato
A causa degli avvenimenti giudiziari
Cioè è diventato il tema
Per il recupero garantista all'interno di un processo che si definiva accusato
Allora quando io penso
Alla giurisprudenza
Che ha dato vita la prima modifica una legge del novantacinque
Giurisprudenza voi di natura ordinaria la Cassazione che più volte
Ha dichiarato
Che le indagini del difensore non dovessero essere date offerte direttamente al giù
Ma quando penso in maniera molto più drammatica
Alla vicenda della giurisprudenza costituzionale del mille novecentonovantadue
Quando cadde il diaframma
Tra indagini e giudizio ebbe allora penso ad una
Coerenza politica
L'indiscutibile dell'esigenza di Lula parificazione delle armi
Per cui scorrendo
Le relazioni che hanno accompagnato prego dal mille novecentonovantuno
Scorrendo le relazioni che hanno accompagnato i disegni di legge sulla materia
E davvero tutto evidente la contrapposizione tra bisogni e di parità e giurisprudenza mortifica diva della della parità
Di qui la domanda quale coerente
Rispetto a questo itinerario giurisprudenziale alle indagini difensive hanno una coerenza indiscutibile
E danno l'impressione della costruzione di un moderno
In cui la contrapposizione delle parti si anticipa che al momento delle indagini preliminari
E però due avvenimenti
Rendono molto più attuale la domanda oggi
Uno di carattere giurisprudenziale la sentenza cresce il ruolo del novantotto
L'altro di carattere legislativo
Il nuovo articolo centoundici della Costituzione
Ancora due bravi minuti sottraggono i signori relatori alla vostra attenzione
Mi annovero tra coloro i quali reputano che
Tra la giurisprudenza del novantadue la giurisprudenza del novantotto
Vi sia molta strada
Perché la giurisprudenza del novantadue della corte costituzionale
Fu una giurisprudenza che si ripiegava sulla verità
Reale come fine ineludibile del processo
E che quindi conteneva in sé il pericolo di mortificazione delle garanzie
Dell'individuo
Nonostante tutte le cose dette e viceversa la giurisprudenza del novantotto e di segno completamente opposto
Quella giurisprudenza afferma l'esigenza del contraddittorio
Come esigenza essenziale di un processo moderno e democratico
E non mi interessa
Qual è stata la contrapposizione che si è avuto nel Paese nel che cosa sia detto
Nell'immediatezza di quell'intervento giurisprudenziale
Più ha realizzato un'ulteriore caduta nella difesa più all'interno del processo che non nell'affermazione del principio
Se esiste questa differenza
Se cioè solo un disegno completamente divergenti
Lei sentenze la giurisprudenza del mille novecentonovantadue quella del mille novecentonovantotto
Io mi pongo il problema Moggi
Ma lo dico soltanto per animare il dibattito senza nessuno spirito polemico
E certamente senza nessun desiderio
Di contestare le realizzazioni che la legge sulle indagini difensive quelle successive hanno
Realizzato
Io mi domando oggi ce lo dobbiamo chiedere
Quale coerenza
Delle indagini difensive
Rispetto all'articolo centoundici della Costituzione
Perché questa domanda
Da una parte per dare immediata risposta
Attive pagina attraverso le indagini difensive si realizzeranno un processo di pace ti
Nel significato del processo scritto
Per andare a una immediata risposta attive punta
Che proprio attraverso la realizzazione di queste leggi il dibattimento non sarà nei confronti di un giudice che non conosce ma nei confronti di un giudice che conosce miglia
E che quindi in qualche modo è un giudice avvertito
Della vicenda processuale
Nati Bongo l'interrogativo soltanto e soprattutto per cercare di capire qual è il modello processuale che il nostro Paese sta realizzando
Il punto di congiunzione tra l'inizio e la fine
Dev'essere un brevissimo intervento
Se in un primo momento
Liberi di Giovanni leone hanno avuto re attuazione
Fino al punto mille novecentottantotto
In cui si è capovolto completamente il modello processuale
Per cui si è modificato l'assalto del processo
E quindi dei poteri dell'Eba
A favore di un processo caldeggiato da Carnelutti
Ho l'impressione che il nuovo processo
Vada verso sponde di istruzione garantita affidata al pubblico ministero
Come dire
Fra i due contendenti il de il terzo botta
Riusciremo a resistere
Alla tentazione
Di un gigantismo delle indagini e di un bipolarismo processuale
Che incatena il giudice all'interno di una logica esclusivamente di parte
Mi domando cioè
Se a questo punto
Il processo debba proseguire verso
Una
Milano sponda di tipo
Accusatorio o se viceversa a questo punto ci sia l'inizio di un ritorno verso un processo inquisitorio garantito
Io vi ringrazio dell'attenzione
E avendo messo sul tappeto
Mutevoli provocazione
Do la parola al professore Giorgio Spangher per la prima relazione
Sui soggetti legittimati sui limiti cronologici delle indagini difensive
Credo che nel mille novecentottantotto Moire abbiamo pensato che bastava
Realizzare un codice di procedura penale ispirato ad un modello perché questo codicillo potesse trovare applicazione
Non è stato così
Perché le leggi per vivere hanno bisogno della condivisione
Dei soggetti che sono chiamati ad applicarle
E il modello processuale dell'ottantotto
Non era unanimemente condiviso
Io oggi saluto
Con favore con grande favore l'introduzione della legge sull'investigazione difensiva
Perché sono stato fra i tanti
Quello che
Non riusciva a leggere
Le sentenze della Corte di Cassazione
Che interpretavano in modo sempre restrittivo l'articolo trentotto di spada
Prima nella sua formulazione del primo comma e successivamente anche nella formulazione dei commi successivi
Perché c'era c'è c'è stata una resistenza molto forte della cassazione della magistratura
Ad accettare
Che il materiale probatorio possa essere formato da altri soggetti
Ancora nel dicembre di quest'anno una sentenza della sezione la della Cassazione
Negato nella procedura per il verbale davanti al tribunale del riesame
La possibilità di introdurre un documento difensivo contenente dichiarazioni di una persona informata di
Affermando che l'articolo trentotto conteneva soltanto un potere di sollecitazione ai fini del diritto alla
Concluderò leggendo qui un passo di una sentenza della Corte di Cassazione diciotto febbraio due mila e
Sempre in tema di applicazione dell'articolo trentotto
Io credo
Che con la riforma si sia fatto dal punto di vista sistematico un'operazione di estremo valore
Parlo da studioso del processo penale
Abrogare l'articolo trentotto
Sostituirlo con l'articolo tra centoventisette bis
Che si colloca dopo sembra scontato
L'articolo trecentoventisei dopo l'articolo trecento
Norme che disciplinano le funzioni le attività del Pubblico ministero del rapporto fra pubblico ministero e polizia giudizio
Prima del giudice
Quindi in funzione che vede in funzione dialettica le due parti
PM e difensore è un dato di estremo significato sistematico e culturale
Perché la forza del sistema poi riesce ad aggregare l'interpretazione generale delle nove
Si consideri poi l'introduzione di un titolo nuovo all'interno del libro sulle indagini
Prima l'attività di investigazione della PG
Poi l'attività di investigazione del PM una piccola parentesi per gli atti cautelari poi il titolo destinato linguistica
Poi l'incidente probatorio poi la chiusura poi l'intervento
Se consideriamo che l'investigazione cioè l'attività di esercizio del diritto di difesa a fini di prove era confinata in una disposizione di attuazione il cambiamento non avrebbe potuto essere più significa
Io ricordo quando andavo ai corsi del Consiglio superiore
A Frascati quando era a Frascati e alla fine delle relazioni magistrati si avvicinavano chiedendo ma queste cose che lei dice professore sono tutte de iure condendo e io non facevo altro che tradurre il valore che arrivano gli articoli e in quel momento vigenti
Ricordo gli sforzi di ricondurre l'investigazione difensiva all'interno della parola elementi di prova di cui all'articolo trecento e nove
Queste sono norme del Codice di procedura penale
Che per anni si sono volute interpretare in modo fortemente restrittivo oggi questo discorso non è più possibile
Faccio subito una premessa per gli avvocati qui la scommessa non è sul processo di domani
L'avvocato rischia sempre di vedere le questioni la sera prima per il processo all'udienza che alle nove del mattino del giorno
La scommessa è più grande la scommessa è più alta e di ciò parleremo
Ripeto si sbaglierebbe a a misurare tutto
Rispetto al processo di domani mattina ci saranno sicuramente battute d'arresto nell'interpretazione delle norme
Sicuramente ci saranno letture dei dati normativi che non soddisferanno l'interprete è una cosa che va messo in preventivo ma la linea a mio sommesso avviso
E traccia
E lei messa dalle Sezioni Unite relatore Giovanni Canzio
In tema di onere della citazione
Dei testimoni
Nell'udienza dopo l'udienza rinviata
E soprattutto la motivazione di quella sentenza non sarebbe stata possibile senza una riforma come questa
Questa riforma è stata già anticipata
è stata anticipata dalla legge Carotti
E stata anticipata con la previsione che il materiale difensivo di investigazione non difensivo documenti di investigazioni può essere introdotto ai sensi del quattrocentoquindici bis
è stata anticipata con un riconoscimento che le parti hanno possibilità di negoziare sull'introduzione del materiale probatorio
Con la legge di investigazione difensiva
è stata introdotta la modifica anzi l'inserimento di un comma quattro bis all'articolo quattrocentonovantacinque
Dove si prevede che nel corso dell'istruzione dibattimentale ciascuna delle parti può rinunciare con il consenso dell'altra parte all'assunzione delle prove ammesse assume
Questo ripeto permette la Cassazione oggi a sezioni unite di dire che ci si avvia verso un processo di papà
Può piacere o non piace
Può essere una sfida che per la parte dell'avvocatura può essere difficile però a me sembra per le opinioni culturali che che ho
Che il processo di parti sia la prospettiva verso la quale andare
E chiaro che noi l'abbiamo assunta in assumiamo come alcuni contrappesi
Contrappeso di ampi poteri d'ufficio del giudice
Ma la strada mi sembra onestamente quella
Io ho un compito limitato perché ognuno di noi nell'ambito del quadro generale delle investigazioni affronta problemi
Specifici
Il mio è relativo ai profili soggettivi che non sono probabilmente soltanto quelli introduttivi già dei soggetti legittimati allo svolgimento dell'attività
Ma che riguardano anche altri soggetti che entrano nella vicenda delle investigazioni e il panorama è estremamente ricco perché la legge si vogliono estremamente complessa molto articolata frutto di equilibri frutto della necessità di garantire vari soggetti e devo dire che molto bene hanno fatto le camere penali
Nel regole di comportamento del penalista nelle indagini difensive a colmare alcune lacune
Della legge
E mi riferisco soprattutto agli avvisi
E in particolare agli avvisi alla persona offesa
Aspetto che mi sembra la legge avesse trascurato
E che invece con molta a cortezza le camere penali hanno ritenuto di voler disciplina
Il perno ripeto del sistema dal punto di vista concettuale è diventato non più l'articolo trentotto abrogato ma l'articolo trecentoventisette
Bis che disciplina l'attività investigativa del difensore
Mi si dice che fin dal momento dell'incarico professionale risultante da atto scritto il difensore ha facoltà di svolgere investigazioni per cercare individuare elementi di prova a favore proprio si stipa o secondo le modalità disciplinate ecco il raccordo
Come per il pm raccordo dal trecentoventisei e trecentoventisette vale norme successive trecentoquarantasette e tra centocinquantotto per il difensore l'altra centoventisette bis si passa al trecentonovantuno bis questo il senso dell'accordo sistema
L'attività possono essere svolte su incarico del difensore dal sostituto da investigatori privati autorizzati e da consulenti
Ci
Sempre nelle regole di comportamento del penalista
E questo potrebbe su un argomento che dissenso rispetto a ciò che avete indicato
Si ritiene che il solo conferimento dell'incarico professionale rilasciato da atto scritto già legittima difensore svolge le indagini difensive senza necessità di specifico mandato
Personalmente in questa fase considerate gli oneri anche in termini economici
Che sono sottesi a un'attività di questo genere non sarebbe stato a mio parere da escludere l'opportunità di segnalare o di farsi autorizzare all'espletamento di questa che non è la tradizionale e normale attività che viene svolta da un difensore
Comunque può essere un elemento di dettaglio personalmente l'avrei ritenuto forse opportuno rimarcare anche da parte di chi conferisce un mandato la possibile ecco sopra infatti ecco alla scusa mi permetto mi permetto di dirlo sono provvisoriamente
Ecco io lo ritengo perché in una fase di questo genere dove si tratta di costruire una cultura si tratta di rendere consapevoli soggetti che si è di fronte a qualcosa di nuovo forse far rimarcare al l'assistito
Che l'avvocato potrà svolgere con i risultati dei risvolti che indubbiamente ci sono e i costi gli oneri che indubbiamente ci sono forse non sarebbe stato in
E chiaro che mi pare significativo che questo incarico debba risultare ondata certe dicevo incarico quindi professionale che costituisce la condizione per l'espletamento delle indagini
E infatti solo da questo momento sarà possibile per i difensori
Come dire procedere alla nomina di un sostituto e provveda procedere al conferimento di un incarico a consulenti tecnici e a
Investigatori
Ma salvo tornare sul punto perché finora puntiamo soltanto il problema
Come dire del soggetto legittimato non è esclusa un'attività investigativa preventiva ne parla Remo finora ne accenniamo soltanto in relazione all'individuazione del momento dovendone
Dal rapporto diciamo così fra una persona assistita ed un altro un suo legale
In questo caso attività diciamo di investigazione preventiva per l'eventualità che si instauri un procedimento penale che deve essere supportata da apposito mandato a poso devotamente formalizzato contenente la nomina del difensore
Anche qui e mi pare che queste invece sia un'indicazione molto corretta
Nell'articolo quattro delle norme che trovate deontologiche e previsto che nel mandato con firma autenticata
I fatti è ovvio i fatti ai quali si riferiscono per investigazioni preventive siano indicati in modo sintetico al solo fine dell'individuazione dell'oggetto dell'indagine con esclusione di ogni riferimento all'ipotesi criminosa
Si consideri peraltro
Che l'attività di investigazione preventiva non è soltanto quella che chiamato a svolgere il difensore di un possibile imputato o in Italia
Ma può essere svolto a tutela di una persona offesa discorso che trova oggi un suo rafforzamento nel procedimento ancorché scivolato del giudice di Paci volato l'ottobre
Ai fini della possibilità di attivarsi con ricorso immediato davanti al giudice di pace
Le esigenza di indicare in forma chiara e precisa il fatto
L'esigenza di indicare già gli elementi probatori nel ricorso immediato appena di inammissibilità della domanda non può e muovere dal riconoscimento di un'attività in funzione preventivo e su questa visto che abbiamo qui fra noi sono presente lo saluto consiglia Maddalena dico che questo aspetto dell'investigazione preventive e fortemente o comunque criticato da una parte della magistratura o quanto meno alto parte i pubblici ministeri sarà opportuno ritorna e chiaro che fra i soggetti legittimati nessun nessuna questione si pone con riferimento alla possibilità di queste iniziative vengono assunte dal difensore d'ufficio
E parimenti ai sensi di una legge di cui aspettiamo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale cioè la norma
Le norme che modificano la legge numero duecentodiciassette del mille novecentonovanta che il gratuito patrocinio il patrocinio per i non abbienti copra anche gli oneri derivanti da questo genere di attività noi abbiamo un testo sommario oggi siamo costretti a vivere a proposito della certezza del diritto fra testi esistenti testi annunciati norme coordinate il il dato e sufficientemente incerto
Di giorno in giorno esce una nuova norma sulla una nuova legge sulla Gazzetta Ufficiale fortunatamente la fase legislativa
Non non sa anche se non sarei così tranquillo è finita e dico non sarei così tranquillo perché il il decreto legge consentirà tranquillamente di fare traino a modifiche e sicuro il decreto legge oggi verosimile sì sì
Sono già annunciata inutile dire quali o nei quali sono già annunciate naturalmente all'interno del decreto legge possibili modifiche di leggi che stanno per essere approvato oppure stanno i santi scusate pubblica
Perché ci sono delle incongruenze
Non facciamo riferimento a quale allora torniamo al no ai nostri punti torniamo sempre soggetti
Naturalmente qualche problema si pone con riferimento ai sostituto non si pone con riferimento scusate sostituti né con riferimento ai consulenti tecnici trattandosi di figure tradizionali sono disciplinate all'interno del Codice non c'è nessun problema che si pone qualche questione si pone con riferimento agli investigatori privati
E ciò perché probabilmente la normativa attinente agli investigatori avrà bisogno di qualche completamento si tratta di una normativa lacunosa che prevede soltanto il tema allo stato orticolo duecentoventidue disparte dell'autorizzazione allo svolgimento dell'attività investigativa il registro degli incarichi l'obbligo di informativa da parte del difensore all'autorità giudiziaria dell'incarico alcune nuove garanzie per gli investigatori nell'articolo centotré
Ultimamente è diventato un altro specie di norma Omnibus
Se ne sono avvantaggiati non solo i colpi gli investigatori ma anche gli assistenti sociali di un'altra legge di cui aspettiamo la promulgazione in Gazzetta
Dicevo per cui la disciplina sugli investigatori probabilmente richiederà al di là di codici deontologici un ulteriore completamente molto opportunamente anche qui l'articolo tre Augusto l'articolo tre delle regole di comportamento disciplina
Al momento del conferimento dell'incarico agli investigatori privati autorizzato i consulenti tecnici ma soprattutto agli investigatori una serie di doveri ai quali si sono tenute il attenersi alle disposizioni di legge sulle indagini difensive comunicare le notizie rifiutare ogni altro incarico connesso alla vicenda mi sembrano regole minime ma mi sembrano piuttosto importante quello che va sottolineato però in un discorso che voglia approfondire questo aspetto ripeto chi possiamo fare o discorsi generali incominciare galanti sul terreno concreto dei dati normativi
Che non tutti questi soggetti possono svolgere tutte queste attività cioè le attività di investigazione difensive non sono consentite tutte a tutti i soggetti che ho indicato abbiamo indicato i difensori i sostituti consulenti e gli investigatori non tutti possono fare tutto e questo può essere oggetto di qualche spiegazione
Per esempio i consulenti e con sé parità la legittimazione per l'esame delle cose sequestrate l'intervento all'ispezione l'esame dell'oggetto dell'ispezione dei quali non sono intervenute
In più sì seppure in via non esclusiva il colloquio con la persona in grado di conferire circostanze utili ma non le altre attività che sono di spettanza di altri soggetti cioè a dire quando si leggeranno questi queste norme dall'articolo uno della legge all'ultimo bisognerà sottolinearlo stare attenti con attenzione quali sono i soggetti che possono sconvolgere determinata attività perché non tutti possono svolgerlo tutta
Per esempio agli investigatori privati autorizzati e consentito il colloquio con la persona in grado di riferire circostanze utili ai fini investigativi ma escluso sia il potere di ricevere dichiarazione
Sia di assumere informazioni nonché
L'accesso ai luoghi
Molto ampia invece risulta naturalmente lo spettro delle attività che sono espletabili dal difensore o dal suo sostituto
Solo i difensori dei sostituti spetta di ottenere il rilascio dell'attestazione dell'avvenuto deposito degli atti difensivi o dei documenti all'autorità giudiziaria
Come vedete cioè
Non si tratta di attività omogenei si tratta di attività fortemente differenziate
Anche per quanto attiene alla documentazione degli atti
Compiti particolari spettano solo al difensore perché solo il difensore può provvedere con persone di sua fiducia che poi diventano incompatibili con l'ufficio di difensore
Alla documentazione degli atti soprattutto quello di cui l'articolo duecentonovantadue comma due
Analoga previsione non non è chiaro se operi con riferimento all'accesso
Perché non è previsto un non c'è un richiamo
Con riferimento alla formazione del verbale di accesso se anche in quel caso ci si possa valere di persone di fiducia del difensore non c'è un riferimento normativo su come se faccia come assistente al verbale di accesso
Escludo esaurito sommariamente questo discorso dicevamo quali sono i soggetti beneficiari dell'attività investigativa
Chiaramente i soggetti beneficiari dell'attività investigativa sono la persona sottoposta alle indagini e l'imputato e si tratterà sicuramente dei soggetti che più ne beneficeranno ma non sono gli unici soggetti a vantaggio dei quali può andare l'attività di investigazione
Innanzitutto come avevo accennato si prevede che l'attività investigativa può essere fatta anche in funzione preventiva per l'eventualità che si instauri un procedimento penale
La cosa come avevo già accennato non mi suscita particolare sconvolgimenti anche perché come è stato sottolineato da qualche altro Pubblico ministero
Noi dobbiamo tener conto
E non sempre gli uffici delle procure hanno gestito correttamente la fase di avvio del procedimento
E mi riferisco all'uso dei fascicoli
E ai tempi dell'iscrizione
Ora far ricadere sulle l'uso dei fascicoli fra notizia di reato in Tiziano un reato
E perché il diritto d'accesso sia soltanto con riferimento al registro notizie reato e non con riferimento al registro Tizio non creato e soprattutto sui tempi della iscrizione della notizia
Cioè questi sono stati facili scivola menti
Legittima e anche da una giurisprudenza la quale ritiene di non poterne ricostruire il a posteriori il momento nel quale la notizia di reato andava scritta
Cioè la giurisprudenza dice che in fondo in qua mimesi delle indagini della Pubblico ministero decorrono dal momento che l'iscrizione e non dal momento in cui la notizia avrebbe dovuto essere scritta
Se io non ho visto da giurisprudenza più recente e di sezioni riunite che mi smentisca a una sentenza non si nega a nessuno quella che fa stato mio parere è una sentenza di sezioni riunite e su questo non c'è
Evidentemente quindi l'attività di investigazione difensiva potrà precedere sia l'iscrizione sia l'invio di un'informazione di garanzia
Essa riguarderà sia alle fasi successive
Mi riferisco tutta la fase delle indagini preliminari tutta la fase di cognizione quella dei gravami il giudizio di Cassazione il giudizio di esecuzione
Qualche problema potrebbe prospettarsi con riferimento alla fase di sorveglianza quella cosiddetta penitenziari
Ma non escluderei che neppure in quella fase per quale peraltro anche oggi si possono introdurre seppur limitatamente dichiarazioni documentano documenti
Documenti discorso è facile sulle dichiarazioni discorsi un attimo Complesso
Dicevo non posso escludere che anche in quella fase sia introducibile materiale difensivo
Non dovrebbe essere escluso non dovrebbe essere escluso la raccolta di materiale probatorio tendente a contrastare l'iniziativa dell'accusa o della persona offesa alla riapertura delle indagini
Articolo quattrocentoquattordici cioè il preventivo non va visto soltanto in funzione prima dell'avvio del procedimento ma va collocato anche in relazione alla possibilità
Che il processo esaurito riprenda il suo corso quattrocentoquattordici ovvero per contrasta contrastare eventualmente una eventuale domanda di revoca della sentenza di non luogo a procedere
Sotto il profilo processuale l'attività di investigazione difensiva copre peraltro sia l'attività integrativa sia l'attività suppletiva e ce lo dice la legge quindi sia quattrocentodiciannove sia quattrocento e trenta CPP
Bisogna però dire una cosa bisogna che siamo chiari su questi
Almeno per gli avvocati
Avere però questi diritti su uno spettro così ampio non può travolgere lei regole processuali
Mi spiego
Se io ho una dichiarazione di un testimone
Raccolta con le modalità di trecentonovantuno di cui parlerà
Giochi
Si occupa della documentazione non potrò sperare a mio sommesso avviso di introdurla in Cassazione
Perché a mio sommesso avviso in Cassazione posa introdurre documenti ma non attivi investigazione che oggi per legge
Mi permetto di ricordare qui che oggi per legge questi sono atti processuali
Perché vi si applicano in tema di documentazione le norme che valgono disciplinate nel titolo adesso scusatemi se il titolo non lo so a memoria ma del libro secondo relativo agli atti del processo
E si supera così tutta quella vecchia polemica sei documento non è documento pone documento è un atto del processo ad un atto processuale e questo non mi pare un dato ulteriormente il significato
Potranno queste investigazioni essere inserite anche in un giudizio di rinvio
Certamente ma nei limiti in cui attenzione doppio ci sia stato un annullamento totale oppure nei limiti della materia devoluta con annullamento parziale
Non potrei sulla base di un'investigazione difensiva modificare cioè cercare di introdurre sulla proposizione omologate o mi parrebbe che le regole e gli sviluppi procedimentali
Non consentano al materiale difensivo di stravolgere le regole dello sviluppo in gradi del processo
Il che vuol dire che il mio materiale tardivo al pari del materiale tardivo del Pubblico ministero sarà introducibile nei limiti in cui
L'articolo seicento eventi sette Salvatore consentirà la rinnovazione in sede Dio
E così in sede di giudizio di secondo grado la presenza di una prova sopravvenuta dovrà essere valutato dal giudice nei limiti dell'articolo seicentotré cioè nei limiti in cui sarà possibile operare con la rinnovazione quindi il dato più significativo dell'attività di investigazione si collocherà inevitabilmente nella fase delle indagini preliminari
E forse come ha scritto recentemente Giuseppe Frigo il suo contributo bisognerà tener conto che è il momento preclusivo diciamo preclusivo fra virgolette
Nel quale introdurre il materiale probatorio ai fini di una sua utilizzazione dibattimentale e nei successivi gradi di giudizio sia rappresentato dal momento della formazione Chico
Cioè a dire non certamente il quattrocentoquindici bis come momento preclusivo ma piuttosto il quattrocento è trentatré momento nel quale si vanno ottocentotrentatré quattrocentotrentuno momento nel quale si vanno formando i fascicoli
Sì io voglio giocarmi il mio materiale probatorio in sede dibattimentale evidentemente Obi doveri di correttezza impongono di canalizzata in questo momento salvo che si tra
Salvo che si tratti di investigazioni o di attività suppletiva del sole che però sarà finalizzata all'esercizio del diritto alla prova secondo i contenuti dell'articolo quattro centotrenta
Questo mi sembrerebbe un rapporto corretto di utilizzo del materiale di crisi ma su questo potremmo verosimilmente discuta e certo
Che la sede privilegiata di utilizzo del materiale difensivo sarà il la materia cautelare a mio parere questo mi pare indubitabile e ciò per due ordini di considerazioni
Per la pendenza ad utili a avere nei procedimenti cautelari procedure in camera di consiglio ed esclusione di potere di assunzione probatoria da parte del giudice
Ovvio nel trecentonovantuno io introduco nella mia documentazione il giudice non ha potere di sentire il teste
Potrà dire che quella dichiarazione non gli vale non gli piace e poi vedremo
Ma verosimilmente quella mi pare la sede privilegiata nella quale l'accusa come dire il materiale di investigazioni difensive può più facilmente essere canalizzato e ottenere dei risultati sul piano probatorio
Parimenti la seconda sede privilegiata sarà
Il procedimento di riesame nel quale sostanzialmente già da tempo il materiale difensivo
Con buona pace della sentenza Burrafato che tutti ricordano avrebbe dovuto e potuto essere introdotto i famosi elementi introdotti dalla difesa nella procedura il riesame
Chiaramente materiale difensivo facilmente potrà essere introdotto nel corso dell'interrogatorio duecentonovantaquattro
Che per effetto della legge sul giusto processo diventa un interrogatorio a presenza necessaria del difensore
Si è modificato duecentonovantaquattro è il difensore deve essere necessariamente presente all'interrogatorio del duecentonovantaquattro se mi permettete una breve parentesi con ricadute sull'interrogatorio del trecentodue
Che a mio parere e chiaramente a presenza necessaria perché ci arricchiamo duecentonovantaquattro
Con presenza necessaria nel trecentododici interrogatorio prima delle misure dissidi sicurezza provvisoria compresenza necessaria nel duecentonovantanove per la omogeneità
Delle finalità dei due interrogatori due nove quattro presenza necessarie due nove nove mi sembrerebbe assurdo e quando faccio il il primo e a presenza necessarie nel due nove nove non sia presenza necessaria
Si potrà discuta
E anche nel duecentonovantanove la possibilità quindi di introdurre materiale difensivo
Volendo dire su questo punto qualcosa
Mi permetterei di sottolineare
è già stato detto come il Processo diventi inevitabilmente molto tecnico
E molto strategico eccome l'arricchimento del materiale difensivo nelle mani del difensore
Possa giocare sul piano degli esiti procedimentali mi spiego
Ipotizzate di avere del materiale difensivo e di averlo canalizzato sul pubblico ministero poi ne parleremo del ruolo del giudice Del Piero il Pubblico ministero che chiede un provvedimento cautelare dovrebbe presentarlo dovrebbe presentarlo ex due novantuno al giudice
Se non lo presenta con buona pace di una sentenza della Corte di Cassazione buttata
Ha un'allieva del professore Riccio che peraltro non ha potuto che criticare quella decisione
Sarebbe stato molto bello se se avesse potuto essere condivisa ma non può essere purtroppo condivisa pesarese anche oltre intellettualmente onesti nel non condividere le sentenze favorevoli alla difesa
Dicevo se il Pubblico ministero non canalizzato questo materiale favorevole sul giudice
Non c'è invalidità
Se invece il materiale difensivo voi l'avete canalizzato sul giudice
Naturalmente nella misura in cui sapete dell'esistenza di un procedimento
E qui già gli uffici milanesi stanno richiedendo il numero di RG quando si va a presentare il documento difensivo
Bene il giudice che non tenga conto di quelli materiale difensivo che voi avete presentato fa un'ordinanza cautelare nulla
Perché non ha valutato il materiale ex articolo trentotto
E questa è una piccola differenza su le strategie che uno può avere rispetto a una canalizzazione del materiale difensivo ma ce n'è una ancora maggiore
Di cui a un recente episodio giurisprudenziale ipotizzate di aver avuto del materiale difensivo sempre in materia cautelare
E di averlo presentato al pubblico ministero dopo l'emanazione del provvedimento cautelare
E che il Pubblico ministero non l'abbia trasmesso
In questo caso il materiale difensivo canalizzato sul pubblico ministero non trasmesso fa perdere efficacia alla misura perché non c'è stato rispetto dei della trasmissione degli atti favorevoli
Mi spiego o del materiale favorevole successivamente all'emanazione del provvedimento cautelare presento il mio atto di investigazione difensiva magari in un interrogatorio due nove quattro interrogatorio di nove quattro PM presente il pm non lo trasmette al tribunale del riesame la misura perde efficacia per mancata trasmissione degli atti favorevoli lo presento davanti al tribunale del riesame
Se il giudice non lo valuta la misura resta efficace semplicemente il provvedimento cautelare sarà nullo ma sulla base di una sentenza molto discutibili sezioni unite non se ne può discutere bisognerà agire davanti alla corte di cassazione per ottenere l'annullamento del provvedimento
Non si potrà riacquistare la libertà per altra strada e chiaro quindi come dal punto di vista strategico la presenza di materiale difensivo giocato su tavoli diversi possa far conseguire risultati differenti
Molto significativa e anche l'attività che può essere svolta dalla persona offesa in particolare dal difensore abbiamo chiuso il discorso dell'imputato indagato
Possibile indagato possibile imputato altri soggetti che possono essere coinvolti perché questo il tema che io devo affrontare cioè io non posso contare su
Tendo a spiegare il senso della relazione ognuno di noi deve affrontare quindi suo tassello certo si può spaziare a trecentosessanta gradi ma mi sembrerebbe corretto affrontare i profili soggettivi evitarmi
Dicevo molto articolato anche il discorso in relazione alla persona offesa anche se qui mi pare di dover sottolineare qualche problema
Perché il legislatore con tecnica non sempre chiarissima
Non sembra aver colto le differenze fra persona offesa e parti private
Purtroppo ne risente
Faccio subito un riferimento così ci capiamo nell'articolo duecentotrentatré comma uno bis
Che è in particolare quello modificato dall'articolo cinque si dice che il giudice a richiesta del difensore può autorizzare il consulente tecnico di una parte ribalta e con tutta la più buona volontà considerato che questo legislatore l'offeso lo ha considerato in altre norme mi riferisco al comma otto
Dell'articolo trecentonovantuno bis
E
Lo troverete trecentonovantuno bis lì sta scritto che l'assunzione di informazioni non possono assiste la persona sottoposta ad indagine la persona offesa e le altre parti private
è e chiaro che una dimenticanza ma voi sapete che in tema di ricorso per Cassazione quando si è andato a discutere fra parte non parte soggetto non soggetto
Come dire ci si è ancorati al dato normativo
Quando si è domandato se la persona offesa può fare ricorso personalmente si è detto non sei una parte non sei l'imputato non c'è questa per l'alto senso oggetto è per te e le regole sono diverse per cui mi permetto di prospettare questo dato
Cioè una certa non tecnicità né i riferimenti chiaro che non si capisce il motivo per cui la persona offesa nell'articolo duecentotrentatré un posto a valersi bisognerà ricostruire però ripeto ci sono degli aspetti ah tecnicismo che lasciano qualche dubbio l'attività della persona offesa ovviamente sarà importante
L'attività investigativa per la persona offesa oltre che per ciò che abbiamo già detto la presentazione
Della querela l'iniziativa del giudice di pace sarà significativa pari quattrocentonove l'opposizione alla domanda di archiviazione dove a pena di inammissibilità si devono indicare le prove
Ecco se no l'opposizione inammissibile o quanto meno indicare
Quali sono il materiale probatorio che andrebbe raccolto meglio se la persona offesa è già in grado di esibirlo servirà per i quattrocentotrentaquattro verosimilmente per sollecitare al Pubblico ministero la revoca
Della sentenza di non luogo quattrocentoquattordici per ottenere la riapertura delle indagini
Alla persona offesa è attribuito un potere addirittura in questa legge maggiore di quello che gli spettina i codici già stato sottolineato che la persona offesa potrà richiedere incidente probatorio al di fuori dei casi di trecentonovantadue perché nel trecentonovantadue si può sollecitare il pm l'incidente probatorio nel caso del rifiuto
Della persona informata di rispondere
Qui ieri già a Pordenone qualcuno mi chiedeva e se il tizio non si presenta l'invito si considera come un rifiuto e credo di sì non sia necessario più come dire la persona bengali e dica non ti rispondo del resto anche qui le Camere Penali opportunamente le ha detto che questo invito ha fatto con atto scritto quindi va garantita e va assicurata la certezza dei di aver sollecitato l'arresto non succede niente scusate sì che l'incidente probatorio si deve fare una prova col pubblico ministero non vedo il problema
Anzi questa sarebbe dirittura l'ipotesi più semplice perché si forma una prova in contraddittorio o con la presenza del giudice o addirittura difensore e Pubblico ministero quindi non mi pare che qui c'è niente da scandalizzarsi però ha sottolineato ripeto
Che la persona offesa abbia un potere in questo caso maggiore quindi luci e ombre con riferimento alla persona offesa
Le ombre rappresentate dai da alcune a tecnicismi Bellucci per la persona offesa rappresentata da questo maggiore potere che le riconosciuto
Problematico il diritto degli enti esponenziali
E forse da escludere un'attività preventiva di parte civile responsabile civile civilmente obbligato in quanto il loro status dovrebbe derivare
Da da una dopo che gli permette di presentarsi all'interno del processo sono questioni sono questioni che prospetta lei non mi pare d'accordo
Sì sì comunque ripeto e è una questione che a mio parere si va posta siamo qui per discuterne e c'è dibattito sul testo
Naturalmente questi se questi sono i soggetti beneficiari della legge non esclude un ruolo molto significativo del giudice e del pubblico ministero nell'ambito dell'attività di investigazione spesso vi ho già detto con riferimento al giudice il dovere esplicito a pena di nullità
Ex articolo duecentonovantadue di valutare il materiale investigativo ai fini del provvedimento cautelare
Ma più significative in questo è un era un è una norma che esisteva già da prima quindi il giudice ha un obbligo di valutare gli atti ex trentotto vispa oggi trecentoventisette ai fini dell'emanazione provvedimento cautelare e li deve valutare a pena di nullità
Ma ci sono altre attività che sostanzialmente il giudice e chiamato a svolgere
In primo comma primo luogo manutenuto sempre con riferimento al ruolo del giudice i moduli come dire che permettono di far arrivare il materiale al giudice quindi e consentita nel corso delle indagini preliminari nell'udienza preliminare la canalizzazione diretta del materiale sul giudice in caso di decisioni da adottare con intervento della parte privata
E invece depositò in caso di decisione d'adottare in presenza non situazione che non prevede l'intervento della parte assistita
Come anticipato
Si sta chiedendo
Ho parlato con un magistrato milanese
Ed effettivamente che con riferimento agli atti da assumere
Poiché la legge in effetti dice
Che
Articolo trecentonovantuno
Scusate solo un attimo trecentoventuno octies
Nel corso delle indagini il difensore che secondo comma che abbia conoscenza di un procedimento
Perché nel nel nel caso in cui le parti siano presenti io mi presento li introduco il materiale ma nel caso in cui io come dire introduca il materiale per una decisione futura
Beh e anche corretto che questo disgraziato di giudice dovrebbe da qualche parte riuscire a sistemare questa carta
è un po'difficile che dodici casi su un due o si istituisce lì un registro nel quale egli raccoglie tutti gli atti che Giuseppe Frigo ogni mattina li porterà ovvero ecco ovvero ovvero e sarà necessario forse e questa è la richiesta che si sta facendo ma di questo sentiremo quello che ne dice Frigo
Che soggetto siccome il presupposto è di avere conoscenza di un procedimento ho esibisca trecentosessantanove o esibisca l'atto da cui è a conoscenza del procedimento abbia preventivamente chiesto trecentotrentacinque cioè
Gli skill eventuali iscrizione nel registro delle notizie di reato questo è ripeto un problema che si sta prospettando
Questo è un aspetto nel secondo aspetto vanno considerati la formazione dei fascicoli e lavare udienza del materiale difensivo in sede dibattimentale cioè il giudice
Vedrà miglia irrevocabili del difensore inseriti nel fascicolo del dibattimento
E dovrà potrà utilizzare il materiale difensivo in sede dibattimentale ai fini degli articoli cinquecento cinquecentododici e cinquecentotredici
Ma un ruolo molto significativo assume il giudice mi riferisco sempre i soggetti per quanto attiene alla autorizzazione al compimento di atti all'eventuale decisione sull'opposizione adatti di un'altra parte e alla valutazione automatica del diniego del Pubblico ministero sono tre attività diverse che il giudice è chiamato a svolgerlo
La prima situazione tanto per fare un esempio l'autorizzazione e disciplinata dall'articolo duecento e trentatré quello che abbiamo già visto prima cioè in particolare l'articolo cinque
Il giudice a richiesta del difensore autorizza il consulente tecnico ad esaminare le cose sequestrate in un determinato luogo
E ad intervenire eccetera ecco questo è un modello il modello della richiesta al giudice di autorizzazione all'espletamento di determinate attività
Per esempio il giudice autorizzerà il giudice poi più articolato quale giudice
Autorizzeranno difensore apprendere a conferire ricevere dichiarazioni o assumere informazioni da persone detenute nel caso dei detenuti bisogna chiedere l'autorizzazione
Al giudice spetta a nominare il difensore d'ufficio nella situazione di cui al comma cinque dell'articolo trecentonovantuno bis
Quando uno vuole conferire trecentonovantuno bis comma cinque
Sì cioè
Sì sì ho capito per conferire o ricevere dichiarazione ma restiamo artista o assumere informazioni la persona sottoposta a indagine imputato in procedimento connesso e dato avviso al suo difensore ventiquattro ore prima la cui sua presenza necessaria se la persona è priva di difensore il giudice su richiesta del difensore che procedere investigazioni dispone la nomino difensore d'ufficio i nomi dell'articolo novantasette
Essendo in questo caso
Necessaria la presenza del difensore sarà parimenti necessario procedere ex articolo novantasette comma quattro
Essendo atto a presenza necessaria del difensore non basterà
Quello d'ufficio se quello d'ufficio non si presenta sarà necessaria la nomina del difensore di turno perché è un caso di presenza necessaria difensore applicazione articolo novantasette comma quattro
Il meccanismo automatico
E parimenti previsto in alcuni casi cioè a dire
Io chiedo ad un determinato soggetto pubblico ministero il Pubblico ministero non mi dal parere favorevole si innesta automaticamente una procedura che investe il giudice del potere di decisione
Sullo schema nell'articolo trecentosessantotto attinente i sequestri
Già oggi il soggetto interessato che chiedo un sequestro se doveva rifiutare dal PM passi che il Pubblico ministero trasmetta la domanda del soggetto al giudice che si pronuncia quindi abbiamo tre tipi di ipotesi abbiamo l'autorizzazione l'opposizione nei confronti di un diniego per esempio
Larghi fin quando il Pubblico ministero respinge la richiesta di autorizzare il consulente di una parte ad esaminare le cose sequestrate si fa opposizione al giudice
Nel caso di specie i risultati saranno scarsi perché il differimento del Pubblico ministero sarà per trenta giorni e ho molti dubbi del giudice riuscirà a decidere prima dei trenta giorni
Gli ho detto allora autorizzazioni opposizione valutazione automatica del diniego del PM chiedo devo chiedere al pm un'autorizzazione Mele annega e ho la possibilità di fare intervenire il giudice
Il meccanismo automatico e significativo soprattutto con riferimento alla situazione che conduce all'incidente probatorio
Cioè a dire quando le persone che devono rendere delle dichiarazioni si rifiutano di rispondere o di rendere dichiarazione in alternativa all'audizione con il pm del testimone chiamiamolo così silente attraverso un atto congiunto
Il difensore potrà chiedere al giudice incidente probatorio anche al di fuori dei casi dell'articolo centonovantadue cioè ho il diritto ad acquisire la dichiarazione
Anche significativo e molto forse più significativo il rapporto con il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero già per conto suo deve raccogliere il materiale favorevole
Lo dice trecentocinquantotto norma di cui è stata sottolineata tutta l'ambiguità tutte le incertezze tutto quello che si vuole ma in questo caso non ci interessa
Ma già oggi il PM il materiale favorevole lo deve trasmettere ex articolo duecentonovantuno al giudice prima del provvedimento cautelare
Il Pubblico Ministero il materiale favorevole lo beve trasmettere anche X articolo trecentonove fra cui come abbiamo detto prima le investigazioni difensive che io avessi già canalizzato
Sul pubblico ministero ovvero ovvero il materiale che io ho presentato al giudice è che il pubblico mi in cui il pubblico ministero ha preso visione
Perché io posso canalizzare il materiale sul giudice
Ma ciò non esclude il diritto del Pubblico ministero di prendere visione degli atti depositati presso il giudice come faranno lo so ma questo non è ma questo problema non so come farà sapere che sono depositati
Però è scritto che il pubblico ministero può comunque prendere visione degli atti depositati personalmente dal difensore presso giudice
Anche in questo caso e consentito al giunto al pubblico ministero sono consentiti poteri autorizzativi e poteri inibitori più importante per il l'avvocato i poteri inibitori di quelli autorizzati
Poi perché sull'autorizzazione negata abbiamo detto che c'è il reclamo l'opposizione al giudice
Quali sono i due forti poteri inibito
Quello di ritardare l'esame delle cose sequestrate per non oltre trenta giorni e soprattutto il potere di segretazione
Ex articolo trecentonovantuno quinquies con decreto motivato sulla base di specifiche esigenze delle indagini il pubblico ministero può dettare le persone sentite di comunicare i fatti le circostanze oggetto dell'indagine di qui hanno conoscenza la segretazione la durata massima di due mesi
A parte il non coordinamento fra questa secretazione di due mesi e la segretazione delle notizie di reato che è possibile per tre mezzi cioè non c'è un effettivo coordinamento cioè su un possibile tutte e due
Per cui io potrei per esempio chiedere se c'è un procedimento a mio carico il procedimento c'è i testi non sono secretati ma non sono in grado di sapere se c'è il procedimento a mio carico perché uno può durare tre mesi segretazione della notizia
La segretazione sul testimone può durare due mesi peraltro le due segretazione si possono sovrapporre
Nulla esclude poi che le due secretazione i vanno in sequenza prima tre mesi la notizia e poi due mesi i testimoni e sono cinque
Tra parentesi stranamente o non stranamente questo potere di secretazione non è opponibile
Cioè qui non c'è stato niente da fare la segretazione resta segretazione
Resterebbe da chiedersi se
Nel cassetto il testimone segretato rende dichiarazioni ugualmente ai di Ravel est penali conseguenze a cui va incontro
Se ciò si configuri come assunzione di prove fuori dei casi consentiti dalla legge ovvero se
In virtù e quindi inutilizzabile
Ovvero se
In virtù del principio mare cartoon Venere tento un rovesciato le dichiarazioni siano utilizzabili
è un interrogativo cioè la domanda è
Il teste avvertito dei che non deve nel rivelare il contenuto i fatti le circostanze
E qui ci sarebbe già da discutere ma ne parleranno gli altri su quali siano i fatti le circostanze su cui cosa sia l'oggetto della segretazione
Io ho commesso due rapine
Certamente potrà dire lei mi parla della rapina di via Lazio dice no della rapina grazie non posso parlarle allora ho capito che mi stanno stanno indagando per la rapina dichiarati
Se dice ci si della rapina rivelazione posso dire tutto verosimilmente stanno indagando per l'altra rapina ma e soltanto una possibilità di deduzione a posteriori
Ma la domanda era se il teste o perché non l'ha capito o perché me lo dice
Ecco la dichiarazione è utilizzabile o non utilizzabile e assunta contro il divieto centonovantuno oppure male cartoon bene attento un poiché sanzione penale seguono un'altra strada
Ecco c'è un caso invece nove sciato di subordinazione in qualche modo del pubblico ministero alle iniziative del difensore
E la subordinazione del Pubblico ministero all'iniziativa del difensore sia nel caso in cui il teste rifiuti di parlare e allora in questo caso io la possibilità di chiedere l'atto congiunto al pubblico ministero che non me lo può rifiutare ovvero la strada dell'incidente probatorio
Come vedete in questo caso e il Pubblico ministero che subisce
Ci sono poi di Rupo ancora qualche minuto vado velocemente perché vedo purtroppo ripeto il tema io sono il primo consapevole lo sapevo che il tema è molto arduo però il discorso è che i limiti soggettivi sono questi e i limiti cronologici sono questi
Ci sono poi una serie di soggetti variamente implica cioè non c'è qui c'è solo in gioco il difensore l'imputato ci sono altri
Ci sono le persone offese
E qui ripeto molto opportunamente molto opportunamente anche perché c'erano già polemiche c'erano già polemiche sulla presenza della persona sottoposta ad indagine su avvocati
Pone a casa dell'offeso per ricevere dichiarazioni sostanzialmente un atto di intimidazione
Be'le camere penali con le regole deontologiche hanno cercato di mettere un qualche rime riparo a mala una normativa perché è una legge nulla dice in ordine alle modalità con le quali questi contatti possono essere assunti
Si sono fatte carico di questa esigenza il l'articolo otto dice
No scusate l'articolo relativo ecco l'articolo sei
Dice se destinatarie della richiesta è una persona offesa la quale risulta assistita da un difensore ripicca rivolto anche a questi
Se la persona offesa non risulta assistita da un difensore non si apriva percepito indicata l'opportunità che comunque un difensore se ha consultato e intervenga la mi pare opportuno proprio per evitare queste prime considerazioni che sono state sviluppate
Ulteriori norme riguardanti i detenuti la pubblica amministrazione chi detiene il luogo privato e adesso ripeto sono elementi che ho fatto per dire che il panorama è molto ricco
Detenuti persone duecentodieci
Diritti della persona offesa che assisterà certi atti di non assistere ad altri diritti dei testimoni
Mi avvio velocemente verso le conclusioni
Ancora una cosa voglio ricordare sempre dalle Camere penali
Il quarto comma dell'articolo otto il difensore del sostituto hanno facoltà di ricordare i soggetti interpellati
Che ogni persona può utilmente concorre a ricostruzioni dei fatti in un procedimento penale anche rendendo dichiarazioni al difensore
è vero che questo quarto comma è preceduto da una serie di commi precedenti antecedente
Nei quali sostanzialmente il difensore cerca di ottenere dalla persona informata dei fatti la dichiarazione perché lo avverte che può non risponde ma che se non risponde potrà essere chiamato a rendere dichiarazioni in un atto congiunto davanti al Pubblico ministero lo avverte che può non rispondere ma che se non risponde potrà essere chiamato a rendere incidente probatorio
Ma chi ricorda che come dire c'è un dovere anche rispetto al difensore di collaborazione e questo mi pare un dato importante
Voglio dire questo e mi fermerei mi fermerò qui perché altre cose peraltro si potrebbero dire sul sul l'utilizzo come dire sul non obbligo per il difensore di informare di un obbligo di denuncia dei reati di cui è a conoscenza
Potrei accennare al fatto che strategicamente il difensore tornando al punto delle strategie potrebbe utilizzare il materiale investigativo in limine delle conclusioni spiazzando il Pubblico ministero con una richiesta di abbreviato
Sono tante le cose che si potrebbero dire se volete questo punto lo rivediamo
Il momento conclusivo sostanzialmente nel quale introdurre materiale probatorio a fini di un abbreviato e dato dalle conclusioni
Quando siamo arrivate le conclusioni siamo già mai verso la fine dell'attività di investigazione nel corso dell'udienza preliminare cosa succederebbe
E il difensore che si è tenuto il materiale difensivo e ciò avviene è consentito fare difensore può tenere il materiale utilizzarlo nel momento strategicamente ritenuto più utile lo presenterebbe all'ultimo momento prima della fine delle conclusioni con richiesta immediata di abbreviato
A quel punto al Pubblico ministero non sarebbe consentito un ulteriore recupero in termini di materiale probatorio il giudizio si fa allo stato degli atti giudice dovrebbe ammettere rito
Peraltro secco senza possibilità per il Pubblico ministero neanche di prove mi pare al contrario che in questo caso non c'è integrazione probatoria
L'unico potere resterebbe quello d'ufficio del giudice questua sottolineare che il materiale oltre agli esempi che vi ho fatto prima in materia cautelare può essere strategicamente giocato nel corso del procedimento
Cosa voglio dire
Voglio dire
Che non si può costruire questa legge come parallelismo fra accusa e difesa è una strategia che una è una legge che dà dei poteri difensore come per altro verso la legge ordinaria tali poteri e l'appunto ognuno deve giocare correttamente con le regole che l'arbitro il legislatore assegnato a ciascuna s'a mio parere questa partita
Come tutta la partita del Codice la vincerà chi farà meno errori
Cioè chi sarà più corretto sul tavolo della formazione della prova io spero che possono essere corretti tutti d'ora in poi i pubblici ministeri
I difensori dei giudici grazie
Come sempre una relazione ad ampio raggio brillante e esaustiva
Se mi consentite io quelli veri
Tre particolari aspetti il primo ragione Giorgio Spangher quando dice che bisogna scegliere il momento tra discorsi generali
La presentazione dei testi e quindi discussi più specifici
Però proprio sentendolo parlare io mi rendevo conto come si integra il discorso generale nella ricostruzione delle interpretazioni relative ai singoli poteri alle singole nove la seconda
Molto opportunamente è stato sottolineato particolarità del cambiamento da disposizioni di attuazione del Codice
E questo mi sembra congeniali al passaggio di un attività dall'attività residuale ad attività integrativa quando non addirittura alternativa
La terza che viene fuori da tutte le cose che ha detto il professore Spangher l'elevato tecnicismo
Nel rapporto con le scelte strategiche
è chiaro che qui si pongono grossi problemi di integrazione normativa una parte è già stata fatta quella relativa alla difesa di ufficio qualche altra cosa dovrà essere fatta per quanto riguarda poi il gratuito patrocinio per il resto è già legge dello Stato
C'è un problema di adesivo da tutto questo ed è un problema di organizzazione giudiziaria
Chris documentata aumentando notevolmente
Gli interventi del giudice questa volta opportunamente compulsati per quanto riguarda l'autorizzazione posiziono valutazione automatiche
Dal difensore
Che vuole investigare
Anche quando ha messo sul tappeto interpretazioni più sofisticati più problematiche
Anche allora per quando mi riguarda il contributo del professore Spangher certamente di elevatissimo livello e più sentita ulteriori ulteriori confronti da parte di coloro che sono qui alla tribune quanti viceversa poi speriamo avranno il tempo di intervenire
Do la parola al professor Leonardo Filippi
Che ci intratterranno sull'accesso ai luoghi sulla richiesta di documentazione prego questo De Filippi
Io ringrazio tutti loro per la presenza questo nostro incontro ringrazio gli organizzatori del convegno per avermi voluto invitare ad una manifestazione così prestigiosa
Dalla quale spero io stesso di apprendere tante cose già alcune le ho sentite ed hanno tante
Voglio solo prima di entrare così in medias res
Associarmi a quel
Giudizio che già è stato manifestato su questa legge è stato già detto che è una legge importante
A mio parere è una legge che
Importa e comporta dire una rivoluzione copernicana nel processo penale
è stato detto giustamente che il sistema processuale che è stato ribaltato
Il Pubblico ministero era l'unico titolare il monopolista delle indagini
Bene ora la ricerca della prova e aperti a tutte le parti effettivi o potenziali del processo non è un passo di poco momento è veramente uno stravolgimento del processo cambiano completamente le regole del processo ecco perché poi ci sarà da fare se ma è una riflessione sulla tenuta di questo codici che completamente rivoltato da una parte
Ora la prove avverta ricerca della prova è aperta a tutte le
è in buona sostanza nient'altro
Che l'attuazione di quel diritto di difendersi provando di cui parlava Vassalli già nel mille novecentosettanta
E chi deve io oggi è ancora più ineludibile dopo l'avvento del nuovo articolo centoundici della Costituzione
Che garantisce il contraddittorio garantisce alla persona accusata il diritto di avere tempi e modi condizioni per preparare la difesa e quindi anche svolge le indagini difensive
Certo cambia tutto in questo processo
Cambia e dovrà cambiare la mentalità degli avvocati
Dovrà cambiare
La strategia degli avvocati
L'avvocato ha giocato finora se mi consentite queste espressioni di rimessa son completo era quello di attendere che il Pubblico ministero svolgesse le indagini per poi demolirla e quindi con una funzione critica esclusivamente il trittico ora il difensore a
La dignità e la responsabilità di un nuovo ruolo
Egli stesso soggetto attivo non è più il convitato di pietra che assiste ignaro degli antefatti dell'indagine ma il soggetto che deve egli stesso svolgerà le indagini e questo significa ovviamente
Ho oneri ed onori
Massima attenzione e massimo rispetto per la deontologia
Rispetto per le altre parti Rispetto voglio dire per la prova perché ricordiamoci che la prova non appartiene ad alcuna delle parti nel processo
La prova appartiene al processo la prova è un bene
Della collettività
E qui tornerò su questo punto quando parleremo più avanti di atti irripetibili
Nei momenti cioè iniziali dell'indagine quando può capitare ho può sembrare che capiti che l'indagine difensiva possano in qualche modo compromettere l'accertamento dei fatti
Andiamo
Agli argomenti che mi sono stati assegnati
Per ordine cronologico Nietzsche nel trecentonovantuno quater richiesta di documentazione alla pubblica amministrazione
Può sembrare una novità vedremo che fu una novità non è perché un potere del genere o forse addirittura ancora più garantito era già previsto ma vediamo prima così come sono abituato a fare la norma cerchiamo di analizzarla
Nello suo il suo scheletro direi e poi vedremo quali problemi essa comporta
In base all'articolo trecentonovantuno quater
Il difensore ballate quindi solo il difensore riallacciarmi al discorso sui soggetti legittimati che poco fa è stato fatto quindi una potere esclusivo del difensore esclusi quindi consulenti tecnici gli investigatori privati
Il difensore di tutte le parti laddove legislatore non distingue e noi non possiamo distinguere quindi parti effettivi o potenziali
Può richiedere la pubblica amministrazione i documenti in suo possesso
Qual è la finalità di questa richiesta la finalità di questa richiesta è quella di svolgere indagini difensive a fini della rete di ricerca della prova
Quindi Grecchi il referente costituzionale ormai i referenti costituzionali sono oltre l'articolo ventiquattro comma secondo anche ormai l'articolo centoundici
Quindi una finalità di svolgete
Indagini anche in questo campo
A fini di ricerca
E vedremo come questa finalità debba emergere dalla richiesta
Non può essere una richiesta
Immotivata chiedo la cartella clinica del dottor Pinco Pallino e no
Presterebbe il fianco ad un immediato rigetto e giustamente
Perché la richiesta deve specificare deve spiegare le ragioni per cui la conoscenza di questo atto è indispensabile ai fini dello svolgimento delle indagini difensive
La norma precisa
Quale pubblica amministrazione sia destinataria dell'APT
Può essere la pubblica amministrazione che ha formato il documento
Oppure anche quella che lo detiene stabilmente direi che qui la Scelta del difensore e libera può optare per l'una o per
Cosa può fare la pubblica amministrazione pubblica amministrazione può accogliere la richiesta
E in questo caso non vi sono problemi nulla quaestio
Consentirà l'estrazione di copia del documento a spese dell'istante
Ma può essere che la pubblica amministrazione i rifiuti
Di rilasciare il documento meglio copia del documento
In che modo può rifiutare la pubblica amministrazione beh certo sicuramente può rifiutare anche in modo espresso
La norma non precisa però direi che anche un rifiuto implicito avrebbe lo stesso significato se trascorso un termine congruo che potrei quantificare ad esempio in trenta giorni la pubblica amministrazione non risponde beh a questo punto direi che è ragionevole ritenere che vi sia un implicito rifiuto di consegnare il documento
In questo caso quali armi sono date al difensore il difensore ha facoltà di presentare richiesta scritta al Pubblico ministero ex articolo trecentosessantasette del Codice di rito
Cioè chiede al pubblico ministero che provveda Luís al sequestro del documento richiesto vanamente dalla difesa
Anche qui Pubblico ministero può assecondare la richiesta del difensore e disporre senza indugio il sequestro dello oppure ritenere che il documento non sia un documento
Che debba essere sequestrato il Pubblico ministero stranamente
Deve ragionare con la mentalità del difensore cioè dove valuta la controparte se il difensore controparte potrebbe essere anche il difensore della persona offesa intendiamoci ma comunque con la mentalità del difensore dalla parte privata
E valutare se la conoscenza di quel documento è utile allo svolgimento delle indagini difensive
Ovvio
Il mio approccio sia critico nei confronti di un meccanismo tra l'altro contorto Pedretti favolosamente una via diretta di accesso al giudice e
Quindi consentire al giudice al difensore di rivolgersi al giudice chiedendo direttamente a lui il sequestro del documento che interessa ai fini difensivi
Invece legislatore ancora una volta
A seguito la tesi della canalizzazione sul pubblico ministero occorre passare per il l'intermediario necessario rappresentato dal pubblico
Se il Pubblico ministero
Dovesse ritenere che dopo il documento non è da sequestrare
Il l'articolo trecentosessantotto quale
La norma che stiamo esaminando fa riferimento
Prevede che debba
Pubblico ministero appunto trasmettere all'Egitto il suo parere che evidentemente sarà negativo
Affinché il CIPE decida e qui vi è un'altra nota un po'stonata perché il Gip decide senza contraddittorio
Inaudita altera parte quindi una decisione del giudice
Che è assunta senza che
Le parti siano sentite entrambe le parti intendo dire contraddittorio serve alla difesa come serve al pubblico
Questa è questo il contenuto della nuova disposizione di questo articolo trecentonovantuno qua
Dicevo che non è però una grande novità
Perché già esisteva desiste
Un diverso meccanismo
Che era stato introdotto dalla legge numero duecentoquarantuno del novanta
In tema di diritto di accesso ai documenti amministrativi che consentiva e consente tuttora alla parte interessata al soggetto interessato di avere copia di quel documento che appunto interessa a fini di indagine
Ricordo in particolare l'articolo ventidue di questa legge numero duecentoquarantuno del novanta che consente a chiunque abbia interesse per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti
Di esercitare il diritto di accesso ai documenti amministrativi la richiesta di accesso deve essere motivata
E può essere rivolta sia l'amministrazione che formato documento sia quella che lo detiene stabilimenti
Stabilisce poi l'articolo successivo il ventiquattro che il diritto di accesso è escluso per i documenti coperti da segreto di Stato nonché nei casi di segreto
O di divieto di divulgazione altrimenti previsti dall'ordinamento delle perché la legge del novanta stabiliva anche dei paletti di confine stabiliva cioè
Quali documenti possono liberamente accessibili e quali invece non lo fosse
Stabiliva stabilisce anzi quella legge del novanta quando il rifiuto dal pubblico in stazione debba ritenersi tacciato prevede che dopo trenta giorni dal ricevimento la richiesta in mancanza di risposta o meglio mancanza di
Autorizzazione all'estrazione di copia del documento
Il comportamento silenzioso dalla pubblica amministrazione deve ritenersi
Di rigetto deve intendersi dirige
Questa legge ha suscitato già diversi problemi voi comprendete subito che i problemi sorgono anzitutto per i rapporti tra da una parte il diritto di accesso della soggetto privato e la privacy
Perché è vero che vi è la posizione di chi vuol conoscere un documento ma c'è anche la posizione di chi no non vuole che il contenuto di quel documento sia di guida
Faccio presente ricordo che il Consiglio di Stato ha avuto occasione di pronunciarsi in proposito anzi in adunanza plenaria con pronuncia del quattro del febbraio del mille novecentonovantasette
E ha stabilito la prevalenza del diritto di accesso rispetto all'esigenza di riservatezza del terzo in realtà quel problema è stato ulteriormente modificato dalla legge perché
Nel decreto legislativo numero centotrentacinque del mille novecentonovantanove all'articolo sedici
Sia pure per alcuni dati sensibili non tutti ma quelli che attengono la vita sessuale e alla salute dei cittadini
Ah ma dettato un criterio di giudice estende bene insensibili pesi e contrappesi
Cioè ha prescritto per l'accesso è consentito soltanto se il diritto da far valere o da difendere da parte del richiedente e di rango almeno pari a quello della persona cui si riferiscono i dati stessi
Quindi ha imposto una valutazione caso per caso
Nel contemperamento dei due valori
La conclusione
Quale che ed coesistono due
Meccanismi attraverso i quali e possibile chiedere la pubblica amministrazione e la conoscenza di documento
Quale sia preferibile
Difficile da dire
Mi sono vantaggi e svantaggi nell'uno e nell'altro
Così riassumendo in due battute la panoramica di questi inconvenienti o di questi vantaggi
L'articolo trecentonovantuno quater garantisce sicuramente una decisione più celere rispetto al procedimento previsto dalla legge del novanta della quale vi ricordo che il TAR tribunale amministrativo regionale che in ultima analisi viene investita della vi viene investito dalla decisione con i tempi di un procedimento amministrativo anche se vedremo o meglio lo diciamo subito
Che davanti al TAR che decide in camera di consiglio le ha ammesso il contraddittorio quindi abbiamo del procedimento amministrativo il vantaggio del contraddittorio sicuramente abbiamo tempi più lunghi abbiamo invece ex articolo trecentonovantuno quater tempio tempi più celeri
è però l'assenza di contraddittorio perché abbiamo visto prima che il giudice decide senza sentite le parti quindi un bell'esempio di legge che
Dopo il nuovo articolo centoundici dovrebbe dare attuazione al principio del contraddittorio
Il giudice penale deve valutare se il documento di cui si chiede di sequestro è cosa pertinente al reato e quindi necessaria per l'accertamento dei fatti
Valutazione delicata
Che non deve compiere età perché il TAR deve limitarsi a valutare se la finalità difensiva dichiarata dalle distante dal richiedente
Sia sufficiente sia idonea senza poter scendere a valutare in concreto la fondatezza della domanda
Quindi due sistemi che coesistono due meccanismi che coesistono e dei quali ripeto è difficile dire quale dei due sia preferibile ma teniamo anche conto che nulla vieta di percorrere entrambi Itinera
Di utilizzare entrambi i meccanismi e cioè sia quello dettato dalla legge del novanta sia il congegno escogitato dall'articolo trecentonovantuno quattro del codice di procedura
Un problema diverso che però mi solletica un pochino
E ad esempio il problema dei tabulati
I tabulati telefonici
Certo ormai sappiamo che il gestore del servizio di telefonia nome pubblica amministrazione e un imprenditore privato
Quindi non gli si può chiedere il difensore non può chiedere il tabulato telefonico
Al gestore del servizio di telefonia
Cosa che può fare il pubblico ministero
Anche qui notiamo una grossa differenza di poteri tra la parte pubblica e le parti private
A meno che a meno che non si voglia ritenere che il difensore possano
Richiedere al gestore del servizio di telefonia una sorta di dichiarazione scritta come quella che può chiedere alle persone informate sui fatti invitandola a
Sotto forma di dichiarazione scritta indicare quali sono le comunicazioni che riguardano una certa utenza telefonica motivando ovviamente la richiesta fini difensivi
Se
La risposta fosse negativa
Si dovrebbe ricorrere a quella
Meccanismo di supplenza
E cioè prima richiedere ho vinto al mento e richiede il Pubblico ministero o direttamente
A richiedere un incidente probatorio ma voi comprendete come sia una mossa al buio una mossa che potrebbe rivelare un clamoroso boomerang per la difesa quindi una
Sistema che da una parte preclude al difensore la conoscenza dei dati che potrebbero essere utili per la difesa e dall'altra un sistema residuale quello del di rivolgersi al pubblico ministero perché senta la persona renitente
Ho il Gip perché la senta sotto forma di incidente probatorio in testimonianza che però è aprile una scatola il buio potrebbe arrivare Rossi e amare sorprese
Vi sarebbero altri problemi che attengono a questo a questa tematica sulla quale però se mai mi riservo di tornare cerchio veniamo al secondo argomento l'accesso ai luoghi
Qui la disciplina si rinviene
In due disposizione
Trecentonovantuno sexies e il trecentonovantuno septies
Anche qui molto mentalmente indico i soggetti attivi sono
I difensori
I difensori anche qui dalle parti effettivi o potenziali ma qui non solo i difensori anche i sostituti
E gli ausiliari indicate nell'articolo trecentonovantuno bis cioè consulenti tecnici e investigatori privati
Che attività si può svolgere Ina occasione dell'accesso e Lou
Articolo trecentonovantuno è abbastanza
Esaurite
Difensori possono prendere visione dello stato dei luoghi e delle cose procedere alla loro descrizione eseguire rilievi tecnici grafici planimetrici fotografici audiovisiva
Quale documentazione prescritta è prescritta una documentazione eventuale
Possono verbalizzare
Si dirà perché
Evidentemente perché la documentazione sarà utile
Al difensore della parte privata
Nella misura in cui porti elementi che sostengono quella testa
E quindi solo in quella occasione solo in quella circostanza solo in quel caso il difensore ha interesse ad una serba di trazione persone non è
Un soggetto pubblico che raccoglie prove comunque e in danno di chiunque magari danno dello stesso assistito persona di raccogliere elementi vedremo poi meglio
Le caratteristiche dell'indagine difensiva è un indagine unidirezionale è un'indagine privata
Che serve cioè esclusivamente a sostenere le ragioni del proprio assistito non si può pretendere che il difensore forti al pubblico ministero o al giudice gli elementi a carico del proprio assistito ci mancherebbe altro
Quindi la documentazione eventuale nel senso che sarà verbalizzato nella misura in cui questo atto porti elementi utili per il soggetto si
Chi può documentare articolo trecentonovantuno sexies è specifico e preciso
Dice che appunto la verbalizzazione e consentita appunto perché eventuale consentita al difensore sostituto e agli ausiliari di cui abbiamo parlato quindi ciascuno di loro può verbalizza
I trecentonovantuno sexies e seguito dalla septies che disciplina un'ipotesi particolare di accesso ai luoghi
Allorché cioè i luoghi siano luoghi
Privati o comunque non aperti al pubblico
Qui se vi è il consenso di chi era disponibilità del luogo nulla quaestio sì al padrone di casa mi fa entrare io entro osservo
Tra i di cui mi appunti faccio rilievi riprendo con la telecamera tutto quello che vuole
Se non vi è il consenso l'articolo quattordici della Costituzione ovviamente impone una riserva di giurisdizione ciò impone che sia l'autorità giudiziaria con atto motivato a garantire
Che la limitazione della libertà personale avviene per esigenze di giustizia in questo caso per esigenze di difesa
La richiesta del difensore quindi deve essere rivolta al giudice quale giudice
La legge non distingue si parla del giudice
Questo fa pensare che la norma possa essere utilizzata non solo come di primo acchito si può pensare
Nelle prime battute delle indagini ma anche momenti successivi
Quindi potrà essere non solo il Gip giudice per le indagini preliminari ma anche giudice ipotizzo forse anche di udienza preliminare sicuramente i giudici di primo grado sicuramente il giudice d'appello allorché vi sia un'ipotesi di rinnovazione dell'istruzione
E non dimentichiamoci le indagini suppletive svolte cioè dopo la richiesta di rinvio a giudizio non dimentichiamoci le indagini integrative svolte dopo la richiesta dopo il decreto che dispone il giudizio mirate ai fini di indicare al giudice
Dapprima nella prima ipotesi al giudice dà udienza preliminare nella seconda e giunta al giudice del dibattimento richieste di prova
Quindi un'autorizzazione rivolta ai giudici competenti per la fase Gip o per il grado del giudizio
Il giudice può autorizzare o non autorizzare l'accesso nei luoghi privati
Se autorizza articolo quattordici ovviamente impone l'atto motivato dell'autorità giudiziaria e quindi il decreto deve essere motivato deve dar conto cioè delle ragioni che giustificano la limitazione della libertà domiciliare
Non solo a norma precisa anche che il decreto deve specificare le concrete modalità dell'accesso sì perché è in gioco la libertà domiciliare che non si può mettere sotto i piedi così disinvoltamente quindi
Il giudice dovrà specificare con quali modi con quali tempi in quali ambienti ad esempio della
Luogo non aperto al pubblico l'accesso è consentito
Se vi è persona presente sul posto la norma precisa che questo deve essere avvertita della Pasqua facoltà farsi assistere da una persona di fiducia
Che sporche sia prontamente reperibile e sia idonea a fungere da testimone adatti del processo
Vi è un divieto posto più divieto sarà poi interessante vedere se questo sia un divieto con rilevanza anche ai fini dell'eventuale inutilizzabilità cioè un divieto probatori non è consentito l'accesso ai luoghi di abitazione e loro pertinenze salvo che sia necessario accertare le tracce e gli altri effetti materiale del reato quindi la regola è che nelle abitazioni non si può entrare
L'eccezione che si può entrare solo se e necessario accertare le tracce gli altri aspetti materiali del reato il che significa anche che il giudice che dovesse autorizzare l'ingresso nel domicilio deve specificare
A maggior ragione trattandosi di doppia vita azione deve specificare non solo le ragioni per le quali si consente l'immissione nel domicilio
Ma anche le modalità concrete di ingresso nella nell'ambito
Per concludere su questo punto faccio presente che
Un'attività di questo genere di accesso ai luoghi privati o non aperti al pubblico non è consentito durante l'inverno durante le indagini preventive cioè nell'attività investigativa preventiva
Per la semplice ragione che nella fase delle indagini preventive non è consentito rivolgersi dire non è possibile perché non vi è un'autorità giudiziaria non è possibile rivolgersi all'autorità giudiziaria
E non essendo possibile rivolgeva dovuta giudiziaria evidentemente non è possibile ottenere coattivamente la possibilità di intervenire nei luoghi non aperti al pubblico quindi è un'attività questa preclusa nella fase preventiva delle
Veniamo all'argomento più succoso più delicato io ringrazio professor Gualtieri per avermi assegnato questo tema però sinceramente
è un tema molto molto insidioso perché in occasione dell'accesso ai luoghi si possono compiere anche atti irripetibili
E e qui il problema diventa molto delicati
Diciamo subito che se gli atti non ripetibili sono con compiuti fuori dalla l'accesso ai luoghi cioè in occasioni diverse non vi è nessun problema
Che i problemi sorgono dall'articolo trecentonovantuno decies che fa riferimento proprio alla agli atti irripetibili compiuti in occasione dell'accesso ai ruoli quindi allorché l'atto irripetibile fosse compiuto fuori dall'accesso dalla passione di accedere ai luoghi sarebbe un fatto
Un'indagine liberamente gestibile dal difensore che poco e decidere di produrla non produrrà pensa difensore la persona offesa che fotografa le lesioni che ha riportato in occasione di un'aggressione che si fa a redigere una consulenza tecnica del proprio consulente che in un altro modo documenta le lesioni che ha riportato in attività
Investigativa
Non sottoposta a regole particolari quindi liberamente gestibile dal difensore
Problemi sorgono quando gli atti non ripetibili vengono compiuti in occasione dell'accesso ai luoghi e per parlarci molto francamente e molto chiaramente vediamo quali possono essere casa
Non tanto i rilievi su un incidente stradale
Perché lì direi che
Non vi sono grossi problemi
Il mozzicone di sigaretta lasciato dall'assassino sul luogo del delitto
Le tracce di polvere da sparo che bisogna repertare subito prima che si dispera
La macchia di sangue lasciato sul luogo del delitto
La cosa comincia a farsi un pochino dedica il difensore ha messo a compiere anche atti non ripetibili in occasione dell'accesso il lupo
Vedremo che ho già sentito grida scandalizzate di preoccupazione per dispersione di materiale probatorio per
Inefficienza del sistema che conseguirebbe all'innesto di questo potere difensivo vedremo che forse dico forse perché la mia è una modesta interpretazione tra l'altro a caldo di una di una legge appena
Conosciuta e sulla quale penso occorra meditare ancora a lungo
Verificando poi quali saranno anche i risultati cui la giurisprudenza oltre che la dottrina perverrà ma vediamo di tracciare sulla base della nuda normale processuale qual è la disciplina di questo atto importantissimo
Il difensore può compiere atti non ripetibili in occasione dell'accesso il
Deve avvertire il pubblico ministero
No
Dire andranno subito eccome Pubblico ministero titolare dell'indagine l'ex titolare delle indagini ormai ha perso questo potere
Non sa nulla
E possibile che il difensore raccolga la macchia di sangue il Pubblico ministero la polizia giudiziaria stanno invece nei loro uffici ignorando un momento così importante per le indagini
Beh e possibile
E possibile perché tra l'altro se noi facciamo un'analisi della disposizioni che qui norme volava la materia era l'articolo trecentotré era ed è l'articolo trecentocinquantaquattro col quale la nuova norma deve fare i conti l'articolo trecentocinquantaquattro legittimo alla polizia giudiziaria a compiere rilievi che accertamenti sul posto a curare conservare lo stato dei luoghi affinché non si disperdano le cose pertinenti al reato
E in relazione a questi atti il difensore deve essere avvertito no difensore ha diritto di assistere ex articolo trecentocinquantasei senza diritto di preavviso
Dire che qui legislatore a riprodotto fedelmente Grey specularmente la disciplina dettata del Pubblico ministero
Attribuendo avanti al difensore si dirà sì però difende il pubblico ministero ha un compito svolge un'indagine quello Omnia direzionale e quindi a compiti anche di accertamento dei fatti giustissimo
Però pensiamo un attimino a quante volte potrà capitare che sia il difensore dalla parte privata indagato offeso ad arrivare per primo
Sul luogo del delitto
Sinceramente saranno veramente casi eccezionali non dimentichiamoci che la polizia giudiziaria quando arriva sul luogo del delitto
La polizia giudiziaria quando arriva sul luogo del delitto a l'obbligo di fare in modo che l'ambiente non sia in qualche modo alterato
Cioè circoscrivendo l'ambiente ed impedendo l'accesso di estranei che questo sarà un problema interessante
Da una parte una norma che dice impone alla polizia giudiziaria di non consentire l'ingresso Dante dall'altra una norma che invece consente al difensore del consulente tecnico di accedere per
Vedere
E anche effettuare i rilievi
Quindi le due norme che apparentemente sono in conflitto devono convivere occorre trovare un'interpretazione che contemperi le due esigenze
Ma torniamo ai nostro al nostro atto non ripetibile la cicca che ancora li alla traccia di sangue che è ancora lì alla polvere da sparo che da
Rilevare
Abbiamo letto difensore può compiere questo atto senza dover avvertire
Il Pubblico ministero
Neanche le altre parti private badate devono essere avvertiti
Il
Pubblico ministero
Pur non essendo preavvertito può però venire a conoscenza dell'atto che il difensore può compiere
Tra l'altro apro e chiudo una parentesi quando il luogo del delitto è oggetto di sequestro e l'abitazione della vittima
Chiusa a chiave con l'adesivo sopra è scritto su sotto sequestro io non vedo come possa difensore entrare se prima il Pubblico ministero non è informato appunto che è di questo che sta chiedendo di poter entrare per effettuare venire
Quindi dire che di fatto il problema non si porrà
Certo rimane la campagna aperta rimangono i luoghi aperti dove è possibile che difensore dopo sei mesi vada sul luogo del delitto e col suo medico legale trovi la macchia di sangue certo questo è possibile però dire che sono ipotesi veramente di scuola più che di più che di
Di realtà
Quindi Pubblico ministero abbiamo detto non deve essere preavvertito neanche le altre parti private devono essere preavvertito il difensore il Pugliese il pubblico estero Crocco venire a conoscenza dell'atto che il difensore intende Conti
Cosa può fare il pubblico ministero
Ma secondo me se il Pubblico ministero col ministero apporto
Presenzierà all'atto
Ho personalmente o tramite la polizia giudiziaria
Perché presenziando all'atto impone la discorrere di quella non dimentichiamoci che la norma è congegnata in maniera tale per cui se il Pubblico ministero presenzia all'atto del difensore il difensore vere
Inserire il verbale nell'atto non ripetibile non solo nel fascicolo del difensore
E poi nel fascicolo del ci dice Pubblico Ministero nel trecentonovantuno decise evidentemente si vuol far riferimento al fascicolo delle indagini ma essendo atto non ripetibile quello coi confluisce anche nel fascicolo per il dibattimento
Quindi la presenza del pubblico ministero impone una sorta di partecipazione alle altre parti
Un obbligo di Discovery
Quindi Pubblico ministero che organo imparziale di giustizia come recita il nostro ordinamento giudiziario basta che sia presente all'atto
E i risultati di quell'atto confluiranno nel fascicolo per il dibattimento dopo essere passati attraverso il fascicolo del difensore e delle indagini
Se il Pubblico ministero non ha l'accortezza di presenziare all'atto qui veramente possono sorgere dei problemi
Possono sorgere dei problemi perché nessun obbligo di Visconti e di idee e difensore ovviamente valuterà se il risultato di quell'atto e per le favorevole lo spenderà
In indagini preliminari cioè lo presenterà al giudice per le indagini preliminari o nell'udienza preliminare e in quel caso
Seguendo il solito circuito entrerà poi essendo atto non ripetibile nel fascicolo per il dibattimento ma se quell'atto non ripetibile non porta alcun vantaggio alla parte assistita difensore o addirittura in porta elementi a carico
Dell'assistito dal difensore ovviamente di Reggio giustamente si asterrà dal palesare il risultato di questo
E si può dire già qualche pubblico ministero mi ha detto ma e se il difensore alla mozziconi di sigaretta se l'ha preso e se ottiene nel suo studio e da quel mozzicone io attraverso il Vieri l'esame del DNA posso risalire l'assassino come faccio io pubblico ministero
Ma io direi che il qui
Il problema è molto semplice
Può essere che questo elemento raccolto dal difensore sia un elemento che effettivamente porta elementi a carico della persona assistita in questo caso non ci si può lamentare che il difensore non Renda e non porti a conoscenza del pubblico ministero gli elementi a carico del proprio assistito ci mancherebbe
Il problema semmai sorge in quelle ipotesi nelle quali l'elemento e neutrale cioè non porta elementi a carico dell'accusato però indispensabile per il Pubblico ministero per proseguire le indagini perché quello che ho visto non mi può dire ma io attraverso quella mozzicone di sigaretta esamino colpetti col DNA e posso risalire all'assassino
In questo caso il difensore
Non ha un obbligo per lo meno è io ripeto sono un per un primo interprete accanto ma mi pare che non vi sia un obbligo di comunicare al pubblico ministero però ritengo che un principio generale
Di lealtà processuale di correttezza verso le parti mi riallaccio al discorso sulla prova che non appartiene al difensore né al Pubblico ministero appartiene al processo ed allora se quell'elemento
Che non danneggia l'assistito
Del difensore è però utile per lo sviluppo delle indagini io direi che è un obbligo di lealtà processuale imponga al difensore di portarne a conoscenti portarne a conoscenza il Pubblico ministero perché sposta svolgerà le indagini ed eventualmente risalire
All'assassino nell'esempio così suggestivo che vi ho prospettato poco fa
Questo è il tema degli atti non ripetibili materia incandescente materia che potrebbe essere disciplinata meglio materia sulla quale sicuramente qualche precisazione ulteriore da parte del legislatore dovrebbe interventi
Può anche capitare che il difensore compie accertamenti tecnici non ripetibili qui va bene meno importante la disciplina
Quindi tecnici
La macchia di sangue banalizzata per vedere a chi appartenga il alla polvere da sparo che occorre eseguire lo Stubbs cioè l'analisi se spettroscopia per accertare se disse si tratti veramente dirvi residui di polvere da sparo
Ed altro ancora
Numero di matricola abraso voi sapete che si usano dei reagenti particolari che ad esempio impediscono la rinnovazione della prova quindi classico caso di atto non ripetibile
Qual è la disciplina dicevo esauriente
Perché perché il difensore deve sempre dare avviso al pubblico ministero
Quindi non c'è nessun problema Pubblico ministero e avvertito che il difensore sta per compiere un atto un accertamento tecnico non ripetibile e difensore qui può dire può scegliere può fare quello che vuole
Può decidere di presenziare personalmente o tramite la polizia giudiziaria
Può decidere di non presenziare può dei decide di nominare un consulente farlo pre parteciparvi no nominarne alcuno
Comunque s'qualunque sia la decisione del Pubblico ministero la conclusione obbligata è che essendo un atto non ripetibile questo confluisce sempre prima nel fascicolo del Pubblico ministero meglio delle indagini
E del difensore e poi nel fascicolo del dibattimento nel fascicolo per il dibattimento quindi una atto che viene sempre portato a conoscenza delle altre parti
Ivi compreso il Pubblico ministero
Anzi
Sbaglio
Perché la norma in realtà impone l'avvertimento solo il Pubblico ministero no ma le altre parti private
Se c'è qualcuno che può lamentarsi in questo caso sono le parti private e il difensore dell'indagato se chi agisce difensore dalla persona offesa deve ricredersi perso dalla persona offesa o viceversa
Nulla sanno di questo accertamento tecnico irripetibile perché la norma non impone a chi agisce di avvertire le altre parti in buona sostanza il legislatore ha adottato un criterio che può così definirsi de chi prima arriva ha la precedenza
Con obbligo di informare il Pubblico ministero è solo il Pubblico ministero trascurando le altre parti private come se il diritto alla prova non spettasse anche le altre parti private
Quindi sul punto probabilmente
Una modifica che imponga al difensore che agisce in accertamento tecnico non ripetibile di comunicare alle altre parti l'imminenza di questo atto così importante mi pare ineludibile
Non dimentichiamoci che il pubblico ministero ha un'altra arma
Che può benissimo chiede l'incidente probatorio
E quindi neutralizzare l'iniziativa del difensore
Quindi una disciplina questa veramente direi soddisfacente
Io ho concluso
Il
Mio sommario e mi scuso già sin d'ora molto approssimato esame di queste disposizioni che mi rendo conto aprono scenari anche inquietanti su una materia così delicata
E chiudo
Ricordando che nonostante qualche imprecisione nonostante qualche lacuna dico abbiamo pure parlato
Il giudizio però su questa legge non può essere che un giudizio positivo
Non è stata raggiunta una parità tra le parti che non si deve raggiungere perché e innaturale
Perché il pubblico ministero e una parte pubblica con compiti di accertamento dei fatti con un'indagine a trecentosessanta gradi laddove il difensore e invece un soggetto privato che svolge un'indagine unidirezionale solo in favore proprio assistito ecco perché dico sin d'ora
Che il difensore che svolge un'indagine privata non può essere considerato titolare di una pubblica funzione giudiziaria perché è veramente assurdo che un privato che agisce per scopi egoistici per scopi di parte possa essere considerato soggetto che si è accesa una pubblica funzione giudiziaria
Diceva non sono raggiunto si è raggiunta la parità tra le parti si è raggiunta o abbiano si è fatto un grosso passo in avanti nel cercare di raggiungere la parità tra le armi tra i poteri
Del Pubblico ministero che finora era l'incontrastato dominus delle indagini e i soggetti e privati con i loro difensore
La prassi la giurisprudenza dei prossimi mesi si incaricherà di dirci se questa legge funzionerà se questa legge avrà bisogno di qualche ritocco cosa che io stesso ritengo necessaria su alcuni punti
Marginali però sicuramente il giudizio su questa legge non può essere che un giudizio positivo
E quindi io veramente credo che spetti ai difensori a tutti i difensori dimostrare nei fatti nei prossimi mesi
Di essere all'altezza di svolge un compito così delicato senza lasciare ombre e senza lasciare alcuna
Manchiamo alcun sospetto sulla correttezza del loro opera
Vi ringrazio
Grazie professor Filippi cominciano ad emergere
Delicati problemi interpretativi
La cui delicatezza infissi pagato dalla turbolenza del tavolo della presidenza da qualche accenno di dissenso dirlo tanto da parte
Dicono che il magistrato debbo dire che la bellezza di questi dibattiti se proprio la capacità di confrontarsi e credo che il fronte sugli argomenti di adottato professore Filippi confrontarsi indispensabile
Professore limpido debbo un particolare ringraziamento ha voluto riprendere all'inizio della sua relazione
Quell'accenno
Alla capacità rivoluzionarie ma non soltanto rispetto ai comportamenti processuali proprio rispetto
Alla individuazione di un modello processuale
Che si realizza attraverso la legge delle delle indagini preliminari
Resta il problema per quanto mi riguarda
Di vedere qual è il loro significato del Pubblico ministero come monopolista dell'azione visto che affiancato questo Pubblico ministero
Da un'attività investigativa notevole
Spesso soltanto integrativa a maggior parte delle fonti o addirittura alternativa ma su questi argomenti sono convinto che domani sentiremo la bruci riduttori Maddalena in atti che dovranno necessariamente ritornare sui rapporti
Pubblico ministero e difesa ma soprattutto sulle norme che sono stato sono state così accuratamente interpretate oggi dal progresso di Fini io do la parola adesso l'avvocato Giuseppe Frigo che in qualche modo all'inizio
O
Chiamato in causa l'avvocato Frigo è stato uno dei redattori del codice di procedura penale del mille novecentottantotto
Può darsi che qualche ulteriore però la di chiarimento
Rispetto alle cose dette nella introduzione può darsi che c'è una multa regalate plenum verso il
Sì
Io
Devo dire questo che
E lo sto dicendo in tutti i convegni ai quadri partecipò su questo tema
Chi come me ho vissuto dentro tutta la lunga parabola
Delle normative che si sono succedute
Su questo tema
Alimenta necessariamente qualche pregiudizio
E anche
Qualche delusione
Perché non si rassegna ciò
Per cui invece bisognerebbe molto serenamente rassegnarsi che quando le norme
Sono entrate pieno titolo far parte delle leggi dello Stato e non sono soltanto le esercitazioni di chi le propone ne discute
A questo punto e vivono vengono consegnate agli operatori hanno una loro vita perché deve essere necessariamente la vita che si prefiguravano coloro i quali le hanno proposte o hanno concorso proporre
Ma è difficile staccarsi per questi pregiudizi ed è difficile non prendere per delusioni quelle che sono magari esegesi che pur sgorgano direttamente da un testo e non ci si era accorti prima
Io dovrei occuparmi
Di un tema che veramente centrale in tutta questa materia vale a dire delle indagini difensive
Attraverso le fonti dichiarative
I colloqui la richiesta e la ricezione di dichiarazioni scritte l'assunzione di informazioni
Confesso che un poco la stanchezza ma è una stanchezza che viene da da lontano perché
Da tanti anni
Mi sono in prima persona occupato di queste cose
E trovo che i problemi sono tanti
E difficile nell'ambito nel tempo di una relazione anche soltanto accennare a tutti
Per lo meno a quelli che vengono in mente perché poi ce ne sono almeno altrettanti che non vengono in mente subito
Speriamo che vengono in mente ad altri
Certo per tradizione le fonti dichiarative sono l'oggetto di elezione
O quello principale
Dell'indagine difensiva io direi specularmente al maggiore rilievo che da sempre attribuito nel processo penale alla prova testimoniale
E non è un caso che tutte le censure tutte le interdizioni
A questa indagine all'indagine difensiva che si sono succedute non negli anni ma si sono succeduti nei decenni e anche ai secoli
Io in qualche scritto ho ricordato anche recentemente
Un trattato di tecniche difensive di ancien regime
Quello di Guazzini
Il quale ricordava che assolutamente gli avvocati non devono contattare i testimoni
Portava avanti l'autorità nientemeno che di Alberto da Gambino
E diceva anche della propria perché lui ha fatto per tanti anni l'avvocato io non ho mai parlato coi testimoni neppure quelli a difesa
Ma e quindi viene da da lontano
Tutto questo le interdizioni hanno sempre e soprattutto riguardato le fonti dichiarati
Mentre
L'impiego procedimentale risultati di altre fonti non è mai stato messo in discussione veramente
Per esempio i materiali i documenti contributi tecnico critici definitiva
Perché non dire che il consulente tecnico extra peritale quello previsto dall'articolo due centotrentatré che in chi altri è se non in fondo un tecnico a cui si può rivolgere anche la parte privata perché faccia
Delle indagini dia un contributo critico quando mai si è sognato un tribunale del riesame di dire non lo voglio io quel contributo critico no
Che cos'è che non vuole il tribuno ma fa non ha mai voluto non voleva in passato il tribunale del riesame non voleva la dichiarazione di un testimone era questo non vorrei
Qui è la la la la vera linea di discrimina
Ma del resto anche al di là delle difficoltà
La stessa prova documentale dalla pubblica amministrazione in fondo così opportunamente l'amico Filippi poco fa lo ha ricordato c'è addirittura la legge duecentoquarantuno che segnava un itinerario molto sì un itinerario molto preciso al riguardo
E direi molto più completo e attraente di quella norma striminzita che in materia di documenti dalla pubblica amministrazione è stata inserita nel testo di legge delle indagini difensive posso ricordare che quando scrivemmo il cosiddetto progetto di Siracusa perché le camere penali sono state all'origine di questo iter legislativo con quel progetto nel mille novecentonovantatré avevamo previsto proprio una norma molto più specifica che creava che cercava di creare un raccordo
Tra la legge duecentoquarantuno
E le esigenze più specifiche dell'indagine difensiva
Se c'è una norma che avrà bisogno di essere
Aggiustata ma più che la giusta dovrebbe essere scritta veramente arricchita perché il rinvio agli articoli duecentosessantasette duecentosessantotto è un rinvio che francamente però voglio dire una volta che si fosse acquisita una prova documentale anche dalla pubblica amministrazione nessuno ha mai rifiutato
Che questa prova venisse utilizzata nei vari momenti del procedimento
Ecco direi che allora del tutto naturale che nell'ambito di una disciplina normativa un attenzione particolare sia stata dedicata proprio all'indagine su fonti dichiarative
Quella che già nell'abrogato articolo trentotto delle norme di attuazione veniva autonomamente evocata con la locuzione facoltà di conferire con le persone che possono dare informazioni e che ora l'articolo trecentonovantuno bis ridefinisce precisa e arricchisce delineando tre modelli che conviene denominare con le stesse espressioni testuali
Il colloquio non documentato
La richiesta e la ricezione di dichiarazioni scritte l'assunzione di informazioni da documentare
Io sono convinto che l'impegno del legislatore particolarmente insistito su questo tipo di indagine ha portato a scrivere delle norme che hanno un valore sistematico che vanno ben che va ben oltre quello relativo alle modalità di questa particolare indagine
Lei differenze molto importanti
Tra
Indagini difensive e indagini preliminari del pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria
Trovano referenti normativi particolarmente significativi proprio dentro
Questa
Questo questo lungo articolo trecento novantuno messa
Da qui si possono trarre delle indicazioni di carattere anche generale
Io dico una delle maggiori delusioni che trovo quando parlo soprattutto con i colleghi
E quella di quella quando sento dire che con questa disciplina non si è raggiunta alla parità evidentemente qui sia un concetto
Secondo me assolutamente distorto e sbagliato
Di parità
Non guai se si fosse raggiunta la parità io dico
Piuttosto io leggerei una chiave di lettura che mi sentirei di dare di questa normativa nel suo complesso è questa
Questa normativa ecco perché dice io aderisco perfettamente quello che diceva pienamente a quello che diceva Giorgio Spangher prima
Quando parlava di un passo decisivo verso il processo di parti verso il processo avversa sì
Perché Giovanni a consolidare
Le caratteristiche proprie diverse di ciascuna delle due funzioni
E allora sarebbe sbagliato io ve lo devo dire mi sento deluso quando
Mi si dice che si dovrebbe cercare di scimmiottare le indagini preliminari del pubblico ministero e la polizia giudiziaria no dico di no che questo non può essere l'obiettivo questo non è l'obiettivo
E non può essere l'obiettivo
Io direi che ecco caratteristiche proprie
Coerenti con la funzione difensiva questo sì
Che senso avrebbe
Potere distinguere come si deve distinguere
All'interno di questa normativa alla tutela della indagine che io chiamo informale dalla indagine formale
Esiste una esigenza di informazione che in transitiva nell'ambito dalla funzione difensiva e in transitiva rispetto all'uso diretto nel procedimento
Ed è quella che finora è stata riconosciuta
Occorreva riconoscere qualche opportunità in più ma non pensando di cancellare le indagini informali sindaci informali restano e sono importantissime
Io faccio un esempio ma anche perché non è
Così stretto e rigoroso come per le indagini preliminari il rapporto tra indagini difensive ed elementi di prova che possono essere suscettibili di trasformarsi in prova
Ci sono indagini difensive che per loro natura per l'obietto che hanno sono necessariamente informali perché in transitiva e non potranno mai
Prospettarsi come qualcosa che può essere direttamente speso nel procedimento
Eppure da sempre nei paesi dove il processo di parti e sperimentato sono suggerite consigliate indicate addirittura come obbligatorio faccio un esempio soltanto
L'informazione sul carattere dei testimoni avversari ai fini di decidere se
Svolgeremo non svolgerà il controesame nel caso in cui si decida di svolgerlo svolgerlo in un modo piuttosto che in un altro
Sì certo anche questo in senso lato a diretta attinenza con la prova
Però non è qualche cosa che si può spendere direttamente come elemento probatorio
Eppure basta aprire un un un trial Book americano per rendersi conto che la si suggerisce si consiglia si dice che il difensore
Sarebbe verrebbe meno ai suoi compiti se non si informasse prima di dice di fare una scelta al buio
Attorno alla al controesame del teste avversaria
Ecco allora ma io lo dico a titolo di esempio
Questo ma questo mantenimento tra
Dei due momenti d'indagine informale e la indagine che invece alla possibilità e quindi deve avere le forme
Di essere estesa
Nel procedimento
Anche questo
Noi lo cogliamo dentro la normativa proprio della indagine su fonti attraverso fonti dichiarative la previsione del colloquio non documentato che cos'è
Se non proprio la traccia della indagini segno preciso della indagine informale
Consentitemi anche di fare un'altra notazione e io trovo qua
Gli spunti proprio dentro il trecentonovantuno bis qual è il limite generale che noi dobbiamo riconoscere alle indagini difensive
Che so che un limite
Naturale in relazione alla funzione difensiva
Questo limite si colloca necessariamente laddove l'appunto esigerebbe per il suo compimento l'incidenza su diritti soggettivi
Perché gli implicasse manca il consenso del titolare dei poteri coercitivi che non possono che essere oggetto di una riserva all'autorità giudiziaria e particolarmente al giudice
Pensiamo alle intercettazioni di conversazioni di comunicazione che è l'esempio più più evidente che possiamo fare
Ovvero implicano la previsione di obblighi di terzi che si configurano di regola come prestazione rispetto ad un potere pubblico o comunque per il soddisfacimento di un interesse pubblico per esempio
L'obbligo di presentarsi e di rispondere alla polizia giudiziaria o al Pubblico ministero o aggiunte
Ecco
Basta scorrere le norme del Titolo sesto bis per avvedersi che solo atto che non esige il consenso di alcuno e l'accesso ai luoghi pubblici o aperti al pubblico e la ragione è del tutto
Ora la necessità del consenso del titolare dei diritti soggettivi principalmente ecco facciamo piccole lei riconosce il diritto a non comunicare il proprio sapere
è un diritto di ogni persona
Che viene meno soltanto quando c'è un potere pubblico
Il diritto alla segretezza dalla propria corrispondenza delle proprie comunicazione il diritto sulle proprie cose compresi ovviamente i documenti
E questa è la ragione per la quale si fa una distinzione nell'ordinamento tra i documenti che sono in possesso dalla pubblica amministrazione e i documenti che sono del privato
Perché la pubblica amministrazione detiene normalmente in nome della collettività
E allora a questo punto se ci sono interessi da soddisfare la pubblica amministrazione di per soddisfare questi interessi e quindi c'è un percorso che non è bloccato
Il rifiuto il no della pubblica amministrazione non può essere un no assolutamente immotivato come quello del privato che dice mi spiace anche se fosse
La la la Telecom Italia mobile e dice no io i tabulati
Non tecnico
Perché
Perché è un diritto sulle proprie cose
Tanto è vero che qui
Se non c'è il consenso occorre l'autorizzazione del giudice per forza occorre l'autorizzazione del giudice
E allora ecco
Sono tutti i diritti soggettivi che possono entrare in conflitto con il diritto di difesa legittimante l'indagine difensiva
E questo giova secondo me concorre a rilevare come l'ordinamento da naturalmente qui nell'ambito dell'articolo trecentonovantuno visse è il diritto della persona di non rispondere
Generalizzato il diritto di rifiutare il colloquio
Il diritto di non rispondere alle domande il diritto di non rilasciare la dichiarazione scritta il diritto di non prestarsi ad assumere informazioni
E sono di soggettivi che sono tutti riconducibili al diritto al proprio sapere attraverso perse
E allora
Come si può non direi a questo punto
Che l'ordinamento quando fa queste scelte non assegna una posizione di supremazia a chi esercita il diritto di difesa rispetto a questi diritti che sono di pari grado
Al diritto di difesa ma se sono di pari grado ci deve essere qualcuno che poi sceglie
E allora ecco che l'aveva dato al difensore disciplina
Disciplinando la la facoltà di svolgere investigazioni difensive non lo investe di una funzione pubblica o comunque di una funzione che sia assimilabile a questa
Questo mi interessava ma direi partendo dal dato anche qui significativo dell'articolo trecentonovantuno
E allora io direi che qui soprattutto
E non già nella vera o pretesa uni direzionalità delle indagini difensive
Contrapposta
A quella che secondo me non è vera mai ancora pretesa
Imparzialità delle indagini preliminari si coglie il segno inequivoco che con la legge trecentonovantasette si è rotto definitivamente
Il monopolio pubblico dell'investigazione a fini giudiziari ma non è buttata geneticamente la funzione difensiva
A proposito delle unidirezionali tale ma anch'io possono sempre tentato di usare questi
Toh termine sintetico per contrapporre la indagine difensiva al e indagini preliminari si tratta però poi di capirsi quale contenuto bisogna dare a questa uni direzionalità
Se si dovesse dire che unì di razionalità obbliga costituisce un limite
Una selezione normativa di ciò che il difensore può fare di ciò che il difensore non può fare cioè il difensore può raccogliere soltanto elementi a favore del proprio assistito ci mancherebbe altro
Ma ci mancherebbe altro
A parte che poi come diceva giustamente Spangher non c'è soltanto il difensore dell'imputato dell'indagato ma c'è anche il difensore dell'offeso dal reato ma lasciamo stare questo aspetto che pure importantissimo
La retorica della di timorosi
Deve trovare
Il mondo forense pronto ad una risposta che non può che essere questa
Le vittime si tutelano attraverso la previsione di norme specifiche che consentano a loro di esercitare i loro diritti
Non proclamando
Genericamente che bisogna tutelare le vittime lo io quando leggo per esempio nell'ultima risoluzione europea
Non mi dire
Lo Stato quale sia però è una delle delle ultime che
Tutto quello che si prevede di fare è un programma è in programma l'han pubblicato nei giorni scorsi il programma per dar corso alla tutela delle vittime dicendo non tutto questo però non deve significare che la vittima deve essere parte nel procedimento di Colorado Café noi noi siamo un pochino più avanti rispetto a questi
Se questo si dice in Europa noi siamo un pochino più avanti per fortuna
Allora indagini difensive anche per l'offeso dal reato
Ma
Io vorrei su questo punto
Dire scusate
Ma perché
Si deve impedire ad un difensore
E non volutamente lascio stare difensore di chi
Di svolse re investigazioni a tutto campo
Il difensore può tranquillamente secondo me e molto più utilmente in nei congrui casi
Addirittura prospettare attraverso una indagine un'ipotesi completamente alternativa è compiutamente alternativa rispetto a quella che varrebbe molto di più della unidirezionale in questo senso ricercata la prova orale
Che può sempre essere guardata con sospetto
E e quindi anche qui bisogna stare attenti insomma c'intendiamo sull'uso dei termini e va bene
Ecco però c'è
La introduzione
Io mi sono sentito dire che abbiamo fatto una battaglia sbagliata con le indagini difensive perché la introduzione della procedimentalizzazione della indagine comporta fatalmente anche la definizione di limiti io preferisco che ci siano dei limiti piuttosto che ci sia un generico e indistinto riconoscimento che poi non si traduce in nulla
E io credo che al di là dei necessari aggiustamenti che verranno anche alla stregua d'esperienza
Con questa legge si sono tinti alcuni equilibri che sono non disprezzabile
Ma io dovrei
A questo punto dire a proposito della indagine attraverso fonti dichiarative quali sono i limiti soggettivi quali sono i limiti oggettivi
Quali sono i limiti modali
Starei a a ad impegnare probabilmente un tempo esorbitante
Faccio qualche accenno qua e là
Semplicemente
Ma i limiti soggettivi in sono quelli che attengono ai soggetti dai quali è legittimo attingere notizie
Qui la differenza è l'articolo trentotto vecchio abrogato delle norme di attuazione che non operava nessuna limitazione
Perché alludeva indistintamente ha la facoltà di conferire con le persone che possono dare informazioni ora c'è
Un comma uno bis del trecentonovantuno che fa salve le incompatibilità intanto comincia a fare salve le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette comma uno lettera c resterà di
E tra queste incompatibilità ci mette anche quella del difensore che ha svolto indagini difensive il fatto di non averci messo l'investigatore privato
Fa pensare che l'investigatore privato possa essere oggetto a sua volta
Di una investigazione paradossalmente ad essere citato poi come testimone
Perché non esiste al riguardo una incompatibilità
Però qua mi pare che
Il
Limite soggettivo generale che viene in evidenza è proprio quello
Che poi ci portai individuare quella condizione generale
Per l'acquisizione di notizie per svolgere indagini difensive cioè il consenso del dichiarante
Il quale ha la facoltà di cui deve essere avvertito
Di non rispondere o di non prendere la dichiarazione
C'è come dicevo prima il segno di una precisa scelta del legislatore di considerare di pari grado il diritto all'indagine difensiva e il diritto alla libertà di ogni persona di non svelare le informazioni di cui dispone
Ecco però
Nel conflitto tra questi diritti di pari grado
Se l'esigenza comunque di trovare soddisfacimento alla garanzia difensiva
Quindi al bisogno di informazione che ineluttabilmente il presupposto
Della
Difesa
La difesa senza informazione non è una difesa lo sappiamo quasi una banalità detto questo non è un caso lungo la storia secolare della procedura penale e tutte le volte in cui si è voluto
Concepire un processo sbilanciato si è cominciato a togliere informazione sotto ogni riguardo sia l'informazione sul contenuto dell'accusa sia la possibilità della difesa di informarsi autonomamente non c'è alcun dubbio che così
Qui ci imbattiamo in qualcosa che io trovo
Sì è proprio un fossile ma un fossile fatto rivivere come quella operazione che ha fatto rivivere il dinosauro perché hanno trovato nuovo che forse poteva ancora svilupparsi a un certo punto di che cosa parlo parlo della segretazione
Nelle mani del pubblico ministero
Parlo della segretazione della
La la cosiddetta segretazione della fonte
Ed è un inedito
è un inedito questo
E il giudice Nappi si ricorda quando ne abbiamo parlato nell'ambito dalla commissione Conso di questa cosa
Presto
Ma veramente la segretazione della fonte è un blocco alla informazione
Che francamente
Trovo che sia un fuor d'opera
Rispetto alla logica complessiva di questa legge
E fra l'altro intriso di velleitarismo
Perché intanto è la prima volta credo che nel nostro ordinamento si introduce non la segretazione di un atto ma la segretazione dalla fa
E mi pare veramente una cosa
Ma poi sia la pretesa
Di dire che quando viene fatta questa segretazione
La fonte si inaridisce
In relazione a tutti i fatti a tutte le circostanze che attengono all'indagine io vorrei sapere come fa
Fosse i velisti fosse stato concepito cioè guarda tu
Per due mesi non puoi dire niente di quello su cui sei stato interrogato va questo questo vorrei ancora capire
No ma non è scritta così la lettera scritta esternato no tu per due mesi non puoi parlare proprio
Anche se non è scritto in questi termini non puoi parlare proprio in realtà è scritta una cosa diversa e l'impossibile cioè
Su tutti i fatti le circostanze oggetto dell'indagine del Pubblico ministero ma scusate tanto come fa questa persona a saperlo come fa
Non so non lo so
Ho che poi ci sia una tutela penale così e così per questo precetto che è un precetto così e così
Bene
Potrà forse a pagare quel sanno equilibrismo italiano cui siamo spesso abituati
Però non è una buona ragione perché sul piano dalla logica francamente io credo
Le esperienze le esperienze dei paesi di di common law ci dicono che
Il testimone non è proprietà di nessuno
Nel mio pessimo inglese
Credo che si dica There is no property lui
Nessuno è proprietario del testimone
E più volte
Le corti americane hanno censurato pubblici ministeri
E polizia giudiziaria che si fossero impegnati a dissuadere persone dal parlare con i difensori
Ma
Io credo che sia prima di tutto velleitario secondo me secondo me
Questo non è
Ne è un limite soggettivo né un limite oggettivo dell'indagine attraverso fonti dichiarative rimane il problema se sia eventualmente inutilizzabile come diceva Spangher prima
Se sia veramente inutilizzabile il risultato di dichiarazioni che questa persona facesse all'insaputa del difensore
Senza dirgli niente cioè circa la segretazione il difensore
Riceve queste informazioni qual è il risultato sono informazioni che vengono date in violazione di una interdizione sicuramente
Ma se una persona è determinata comunque a parlare credo che la prima cosa che farebbe sarebbe quella di non dire niente al difensore circa la interdizione che figlia dato il Pubblico ministero certo tutte le patologie non ce le possiamo inventare per carità siamo bravissimi a inventarci tutte le patologie però dico francamente
Se c'è una persona che determinata a dire comunque e a rispondere comunque al difensore sarà anche determinata paciere gli della interdizione che gli ha fatto il Pubblico ministero di questa secretazione
Dicevo dei limiti modali sono soltanto dei flash che vado facendo
Dei limiti morali e nei limiti modale io trovo tutti gli avvertimenti ecco qui il legislatore secondo me si è
Correttamente impegnato
A creare una serie di avvertimenti
Per presidiare
Sostanzialmente
Due interessa
La libertà rideterminazione
Della Fonte
Innanzitutto
Libertà che volta per volta
Se al si deve misurare anche sulle specificazioni che vengono date attraverso gli avvertimenti
L'avvertimento circa la qualità
E San ma se io mi presento come difensore di un indagato piuttosto come difensore di un offeso ecco che la persona dell'interlocutore può decidere
Con maggiore cognizione con maggiore libertà
Se risponde al mio non rispondermi
E quindi
Questo avvertimento è in funzione di questa tutela specifica della libertà e del diritto di consenso all'atto alla risposta
Questo poi si esalta quando si tratta di persona che addirittura è indagata o imputata o quando si tratta di persone che nel corso della indagine difensiva
Porta elementi
A carico di se stesso
Quindi gli avvertimenti
E difficile ridurli a unità però certamente prevale secondo me questo scopo
Lo scopo tutti favorire una scelta il più possibile libera e motivata dell'interlocutore
Poi c'è un altro oggetto
La tutela della libertà
Scusate la tutela
Della indagine del pubblico ministero e della polizia giudiziaria per cui non si debbono fare domande non si debbano dare informazioni su ciò che è stato in ipotesi chiesto ho risposto alla polizia giudiziaria Pubblico ministero
C'è un obbligo speculare dalla polizia giudiziaria del Pubblico ministero con riguardo alla indagine difensiva quindi
Preoccupiamoci di garantire il massimo di libertà delle due indagini ma anche di garantire che non ci siano interferenze dell'una sull'altra è vietata cioè l'indagine sull'indagine
E poi da ultimo
Piccolo piccolo perché è un ultimo avvertimento tra quelli importanti
L'obbligo di dire la verità
Qui io trovo che ci sia stata una scelta fatta all'ultimo momento dal legislatore che non mi persuade ve lo dico tranquillamente e non mi persuade perché
Nel testo della Camera
Chi l'ha scritto
Che ci fosse l'obbligo di dire la verità e di non tacere su cose che sa
Mentre qui c'è soltanto l'obbligo di dire la verità
Tant'è vero che poi è la norma incriminatrice che viene dettata è stato spostato per cui è una cosa incredibile
E qui io
Credo che si dovranno esercitare i sostanzialistica
Perché la vere previsto
Che questo trecentosettantuno terra
Si realizzi soltanto quando dice positivamente una falsità
E non anche quando tasse alcune cose che sa francamente ho l'impressione che non s'
Non si realizzerà non si realizzerà mai o difficilmente si realizzerà questa ipotesi perché ma perché il sapere di una persona è complessivo
E insomma se io taccio
Anche particolari che potrebbero sembrare superflui
Ma che poi nel complesso hanno un loro peso
Potrò anche dire la verità su ciò di cui parlo
Ma a questo punto
Dico sostanzialmente qualche cosa di non vero
Ecco qui io francamente non l'ho capita questa scelta che ha fatto il Senato non ho capito
Qua bisognava fare bisogna avere il coraggio di mettere tutto insomma l'obbligo di dire la verità e a tutto tondo non è un obbligo soltanto a metà
E quindi io credo che che che francamente
Ci sia motivo per ripensare
A questo
Correttamente la legge non prescrive delle forme particolari per gli avvertimenti
Gli avvertimenti si possono dare anche verbalmente
Però poi bisognerà documentabile
Ed è qui ecco uno spunto per
Chiarissimo amico Gustavo Pansini che deve parlare poiché la documentazione
Noi diciamo colloquio non documentato
Ma
Colloquio non documentato poi che anche per il colloquio non documentato valgono gli avvertimenti da qualche parte bisognerà pur dar conto di averli dati questi avvertimenti e allora almeno questi bisognerà documentale
No almeno questi
Perché altrimenti francamente non lo so insomma
Poiché c'è l'obbligo di dire la verità anche nel colloquio non documentato ma insomma ecco certo collocano documentato degli appunti qualche annotazione
Potrebbe essere utile
Potrebbe essere utile certo che non si può probabilmente il legislatore ha voluto dare un messaggio dicendo
Non si deve fare un verbale perché altrimenti non sarebbe un colloquio non documentato però insomma una qualche traccia io credo che sarebbe opportuno darla sarebbe opportuno farla sarebbe opportuno perché ma perché potrà servire anche ad uso interno però un appunto del colloquio non documentato io credo che possa essere utile questo dico a proposito della forma degli avvertimenti anche non è prescritto niente
La indicazione che abbiamo in via d'urgenza ha cercato di dare noi attraverso la le le norme urgenti delle camere penali
Di invitare
Ove possibile sempre per iscritto
Sarebbe bene che gli avvertimenti si dessero
Nello stesso scritto non è imposto però sarebbe bene farlo sarebbe bene farlo così come credo che possano essere correttamente
Dato anche qualche avvertimento
In termini di opportunità come quelli che sono stati già ricorda come l'avvertimento per esempio tu puoi non rispondere poi non rilasciare la dichiarazione però io posso anche rivolgermi al Pubblico ministero davanti al quale poi potrà il comparto vai comparire e renderla la dichiarazione ovvero chiedere un incidente probatorio per farti sentire come testimone e quell'avvertimento
Io credo che potrebbe anche sollecitare
Perché essere sollecitato per questa via ancora quel quel passo avanti verso il processo di parti verso la filosofia la logica del processo di parti quell'avvertimento che si può
Utilmente concorrere alla ricostruzione di un fatto anche rispondendo a un difensore
Noi l'avevamo messo nel progetto della commissione Conso quesito ma lo abbiamo messo ricordandoci
Di un'esperienza nordamericana
Non mi ricordo più in quale volume sulla
Sul sul sulla cross examination a proposito di indagini difensive dove sottolineava il testimone certamente che la persona informata potrebbe rifiutarsi di dare la informazione però
Voi potrete se si rifiuta di dare l'informazione voi potrete manifestare questo fatto davanti alla giuria come un fatto riprovevole
Lontanissimo dalla nostra mentalità perché noi facciamo fatica a far rispondere le persone al pubblico ministero alla polizia giudiziaria figurarsi al difensore figurarsi al difensore
Però ecco uno uno spunto per fare intendere
Che nella dialettica del processo di parti
Anche un contributo dato al difensore può essere un contributo dialetticamente utile ecco questo può essere un avvertimento
Io
Dovrei dire tante altre cose a questo riguardo
Dovrei dire
Cose che riguardano l'analisi dei tre diversi modelli colloquio non documentato il rilascio la richiesta il rilascio della dichiarazione scritta che direi
Questa modalità questo modello è quello più antico perché era quello previsto nell'articolo trentatré del progetto preliminare
è rimasto ed è rimasto sta bene che sia rimasto
Qui c'è uno spunto di carattere sistematico che è più utile forse per i sostanzialistica non per per il processo ha visti
Ma
Io credo che
Non si debba tacere
è Nin bando per piccolissimo tratto il tema della documentazione
Nella nono nella nel nella richiesta
E nella ricezione dalla dichiarazione scritta
è previsto che il difensore
Stendere una relazione
E la relazione equivale a verbale a questo punto è una modalità tipica di documentazione ricordiamoci la relazione di notificazione ecco tanto per fare riferimento a a a qualcosa di usuale
Relazione pare verbale questa è la modalità di documentazione però si dice
Che il difensore deve autenticare la sottoscrizione
Del dichiarante
Io personalmente ritengo non mi sento a questo punto di fare tutti i passaggi dell'argomentazione ma la butto là così come riflessione
Io personalmente ritengo
Che questa sia a tutti gli effetti una autentica formale
Nel senso cioè chi non deve limitarsi soltanto a certificare l'autografia della sottoscrizione il difensore
Mattei attestare che è stata che è stata sottoscritta in presenza previa identificazione che quindi ci sono tutti i requisiti
Ci sono tutti i requisiti
Del
Ci sono tutti i requisiti dell'atto pubblico
Se si sceglie questa strada ci sono i requisiti dell'atto pubblico
Nella sola certo nella sola autenticazione della firma
Solo nell'autenticazione della firma
Prego
Perché lì è previsto specificamente
Vi è previsto specificamente io sono dell'opinione che quando hanno cambiato con la famigerata legge Caro
La disciplina della procura l'articolo centoventidue mi pare centoventidue ecco benissimo
Tutti i difensori un gran parte dei difensori hanno applaudito
Io mi sono preoccupato
E mi sono preoccupato perché quella perché quella autentica è un'autentica di questa stessa natura secondo me
Ho naturalmente un difensore prudente potrebbe limitarsi a certificare l'autografia della sottoscrizione
A questo punto non non non realizza un atto pubblico realizzasse mai ove vi fosse la falsità quel reatino di cui all'articolo quattrocento e ottantuno
Del del del codice penale
Questo
Sempreché la forma non sia quella della attestazione della posizione in presenza per ed identificazione
Qua bisogna scegliere
Badate che
Nel nella lettura tra i due testi quello dalla Camera e quello del Senato c'è una modifica
Che farebbe pensare che il Senato voleva arrivare a prevedere una
Certificazione di autografia punto e basta
Però il testo così come
E per lo meno ambiguo
Io non lo risolve il problema però non credo che noi lo dobbiamo dimenticare
E invece
Invece da ultimo e e do veramente finito a questo punto parliamo del del verbale non per parlare della documentazione mediante verbale ma per parlare sempre per domandarsi anche qui se il verbale
Trasforma il difensore in un pubblico ufficiale
Beh sul verbale ecco io posso ricordare questo
Presente un valorosi Simo componente dalla commissione Conso come giudice Nappi
Noi avevamo previsto nel testo dalla Commissione concusso
La ittero documentazione io sono rimasto molto legato personalmente all'idea della ittero documentazione perché a questo punto un soggetto terzo
Diverso dal difensore che compie l'atto lo documenta
Per me questa doveva essere la strada maestra
Ho naturalmente
Si poteva pensare che nei casi di urgenza nei casi di di di di di assoluta impossibilità ecco come norma residuale fosse prevista l'auto come Tazio
Fra i vedere soltanto l'Outlook documentazione secondo me costituisce fare una una rinuncia cioè rinunciare a distinguere l'atto da documentare dall'atto del documentario
Il cui risultato è la documentazione
E questa distinzione gioverebbe intuibili mente alla compiutezza e alla genuinità di entrambi gli atti secondo i rispettivi scoppi
Io credo che io credo che
Invece qualche riflessione debba essere fatta a proposito del del difensore che le dice comunque il verbale ma anche degli altri soggetti che possono redigere il verbale
Personalmente non credo
Che il verbale nella disciplina del nuovo Codice
Sia per se stesso oggettivamente un atto pubblico
Non ha nessuna particolare valenza probatoria
Basta fare il confronto tra la disciplina del verbale del Codice dell'ottantotto con la disciplina il verbale del Codice del trentuno per rendersi conto della enorme differenza
Nel codice del trenta
Il processo verbale era l'atto compilato da un pubblico ufficiale per fare fede delle operazioni compiute delle dichiarazioni ricevute da lui od altro pubblico ufficiale
Che gli assist
E il verbale si diceva di seguito fa fede fino all'impugnazione di falso di quanto il Pubblico Ufficiale attesta di avere fatto il serramento in sua presenza
Ma ciò nonostante ma ciò nonostante e qui forse è intervenuto il buonsenso di Vincenzo Mazzini
Si aggiungeva realisticamente non pregiudica tutto questo da libera valutazione da parte del giudizio dei redditi delle badate si scriveva già allora delle dichiarazioni ricevute e questo va bene perché uno se uno dice il falso io io registro che mi ha detto queste cose poi saranno false e va bene libera valutazione
Ma altre sì libera valutazione diceva dei fatti attestata già allora quindi ribelli c'era una valvola di sicurezza addirittura che contraddiceva questa perentorietà circa la natura di atto pubblico anche allora ma oggi tutto questo non c'è tutto questo manca completamente perché perché è venuto meno il feticcio del verbale perché si è capito che in realtà ciò che conta non è la sacralità
Di un imprimatur che viene dato per effetto di una certa qualifica
Ma ciò che conta e la corrispondenza il più possibile
Oggettiva di ciò che viene documentato rispetto a ciò che occorre documentare oggi ci sono le videoregistrazioni oggi ci sono le le le fonoregistrazioni e allora a questo punto si va ben oltre
La semplice il semplice feticcio del perbacco
Il verbale dei bensì i documentari agli atti
Io cito dalla relazione al codice dell'ottantotto ma non è esso stesso fonte di prova di modo che implicita la libera valutazione di quanto è in esso racchiuso
Quand'è che il verbale allora diventa un atto pubblico diventa soggettivamente un atto pubblico quando è compiuto dal pubblico ufficiale esattamente il rovescio di quello che si vorrebbe fare credere qui
Se il verbale lo compila il cancelliere è un atto pubblico perché il cancelliere è un pubblico ufficiale
Sei lo compila il difensore non è un atto pubblico
Esattamente il compito il cammino inverso
Ma io a questo punto mi rendo conto che aveva portato via perché sono andato di qua e di là Vasco Lando e quindi e quindi chiedo scusa prima di tutto nostro presidente e poi è a tutti voi
L'intervento del moderatore
Serve solitamente a dare tempo brevi commenti nella relazione ascoltate quindi
Approfitto proprio di questa volevo dire soltanto una cosa
Ascoltando Peppino frivolo
Sono andato a deve avere un documento del Consiglio alla magistratura forse non tutti sanno
Che il Consiglio supremo magistrato dura si interessa pure di queste cose
Cioè si interessa anche delle indagini inchieste vengono presentate in Parlamento soprattutto quando esse hanno una ripercussione una ripercussione sull'organizzazione giudiziaria
Ho ritrovato molte delle cose che ho detto ripieno Frinico soprattutto
Per quanto riguarda la nascita reale del problema
L'inizio della crisi e l'approvo orale esasperato dalla giurisprudenza costituzionale del mille novecentonovantadue io l'ho trovato in questo documento al di là del tempo che il Consiglio Cermes perché
Ha impegnato ben due consiliature dal novantasei al novantanove dicevo al di là
Al di là delle specifiche gli specifici interventi
Tutto sommato pure il Consiglio o meglio una parte di esso offriva una chiave di lettura del tipo di quella che ha offerto l'avvocato Frigo stasera
Soprattutto la individuazione della forza sistematica dell'articolo duecentonovantuno non ripeto quello che già ha diritto ovviamente avvocato Flick io a questo punto il compito di dare la parola per l'ultima relazione
Ci possiamo concentrare la di nuovo
Va il compito per gli ultimi Dole o il compito di dare la parola al professor Gustavo Pansini per l'ultima relazione che è quella sulla documentazione delle attività difensive prego professore pranzi
Vorrei tranquillizzare subito monitorato che la relazione sarà estremamente sintetica
E non soltanto per ragioni di orario perché mi rendo conto della stanchezza del avvenuta
Ma anche per una via Po particolare posizione nei confronti di questa normati
Mi è toccata in sorte di occuparmi proprio di quello di cui noi non avrei voluto occuparmi nel senso che avrei voluto non trovare iscritto non trovare specificato Amadei desiderato non va a trovare età Tovini commentare
Con il l'amico Frigo ormai da
Decenni per quanto riguarda l'attività nell'ambito delle cave letterale una assoluta consonanza di posizioni ridere di scelte ideologiche le scelte tattiche
Vi è stato da tempo a un certo disse messo sulla posizione dell'Unione camere penali nell'azione alle investigazione difensiva
E di questo dissenso io telegraficamente voglio dare atto perché sarà la spiegazione di certe cose e che andrò a
O lo ha ricordato Spangaro lo ha ricordato Frigo all'inizio del suo intervento questa norma questa normativa e indicata
Unanimemente come un passo decisivo verso un processo di pace
Io credo che bisogna fare una selezione
Su che cosa di questa normativa sia lasciando il passo verso il processo di parti e che cosa invece non rappresenti qualcosa di diverso
E permette diporto doloroso perché rappresenta come io l'ho definita ricalcando il titolo di uno scritto non non più la illusione accusatoria ma la rassegnazione inquisitoria
Perché dico questo
Ma io sono perfettamente consapevolmente che riconoscere al difensore al difensore nel potere investigativo è una assoluta necessità in un processo in un processo
E per questa parte la legge costituisce veramente un salto di qualità
Rompere come diceva privo il monopolio delle investigazioni del pubblico ministero è certamente un fatto
Però bisogna vedere che in maniera questo monopolio è stato lo
E quali sono le conseguenze che questa rottura del ma del monopolio ha determinato sul processo
Il la scelta nel processo di pace
A mio avviso stava a monte
Nella indicazione della attività del Pubblico ministero contenuta nell'articolo trecentoventisei alla funzione delle indagini delle indagini preliminari Pubblico ministero la polizia giudiziaria sopra un coro nell'ambito delle rispettive attribuzioni le indagini necessarie per le determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale
Il pendant che occorreva
Per rendere spezzare il monopolio delle investigazioni e per rendere possibile effettivo l'esercizio del diritto di difesa era quello di riconoscere al difensore il diritto il potere di svolgere nell'ambito della propria attività le indagini necessarie per le determinazioni vivere interventi per alla formazione della tesi difensiva
In questa ottica si colloca la regia la figura del colloquio e in questa ottica si dovremmo inquadrare di qui a un istante anche la normativa che cosa è successo
Fra trecento ventisei e il resto del codice che cosa è successo dopo del codice che cosa è successo e qual è il rimedio che si è voluto porre con questa roba
L'attività del Pubblico ministero non è stata più soltanto l'attività di ricerca della prova finalizzata alla porpora alle determinazioni in ordine all'esercizio dell'azione penale
Ma è stata sia accompagnata un'attività dei
Formazione di cristallizzazione dalla prova ai fini della utilizzazione dell'attività del Pubblico ministero
Nelle forme soltanto abbozzate dell'articolo cinquecento dell'articolo cinquecento vecchio testo testo originario
Poi è intervenuta la Corte costituzionale che sono intervenute le normative successive
E allargando il o utilizzo il valore
Del norma l'articolo cinquecento all'articolo cinquecentododici a ingigantito la funzione del Pubblico ministero
Non più di indagine l'attività del Pubblico ministero non più di indagine finalizzata al la tale determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale ma di attività finalizzata alla formazione della prova
Quando si è dovuto ricercare lo strumento per riequilibrare un processo che era assolutamente squilibrato sul fronte della puzza
Si è tentato di corrompere al difensore non soltanto quella che era ha necessità assoluta
La il riconoscimento dell'attività di indagine ai figli della formazione dalla tesi difensiva ma si è tentato di riconoscenza è andato a regolamentare d'attività del difensore finalizzata anch'essa alla formazione
Questo è il a mio avviso nell'errore di fondo che si è compiuto nella scelta operata dal legislatore
Con la disciplina delle indagini difensive questo è l'errore di fondo che si compie nel momento nel quale si applaude a questa legge come una legge che caratterizza ulteriormente
Il processo sul fronte del sistema accusatorio
Tutta la normativa relativa alla documentazione dell'attività del difensore
Leggi attività relativa alla dichiarazione alla raccolta delle dichiarazioni su cui intervenivo un attimo l'attenzione è così soprattutto all'attività di verbalizzazione del difensore
è una via normativa che finalizzata alla possibilità di utilizzare successivamente l'attività di investigazione affini probatorio attività di questi atti
Sì
La normativa prevede il l'applicazione anche alla investigazione difensiva della norma dell'articolo cinquecento del nord dell'articolo cinquecentododici
Cioè l'approccio quale di questa legge Balestra
Noi avevamo un processo che
In qualche modo ricalcava gli schemi del processo
Nel momento nel quale questo processo si è
Trasforma
Allargando il potere di del Pubblico ministero in maniera assolutamente abnorme anziché tentare il ritorno all'asta la sua strada del processo accusatorio
Ridisegnando questi poteri nell'alveo delle caratteristiche del processo del Pubblico ministero in un processo accusatorio sì sono andati a ingigantire i poteri del difensore cercando i attribuirgli anche al a attribuire anche a luglio dei poteri di formazione della prova con il risultato che anziché eliminare il lo sbilanciamento del processo per cui il
Il centro del processo non è più il dibattimento mai la fase delle indagini si è ulteriormente aggravata la rilevanza della par decisiva sulla struttura del processo della fase
Ecco perché dicevo io avrei preferito non dovevo parlare della documentazione
Che se non vi fosse una regolamentazione della documentazione delle indagini difensive
Sarebbe stata soltanto una scelta di attribuzione al difensore di quel potere investigativo era sacrosanto nella scelta di un processo
Ed allora vediamo un attimo che cosa in questa pure in questa ottica la legge prevede in relazione alle forme agli occhi
Non voglio fare immediatamente un piccolo passo indietro non fuori dell'oggetto di di quello di cui mi devo occupare fermando l'attenzione sulla documentazione delle attività del difensore nella attività che della quale si è occupato brillantemente il professor Fini
Accesso ai luoghi i documenti e documentazione
Quale tipo di documentazione che da ho fatto in quella in quella sede
Beh io credo di dover dissentire da alla affermazione di fatta dal Pd dei in ordine alla possibilità di una qual sia si alterazione consequenziale dei
Il
L'esempio del quale parlava Filippi della sottrazione del e la cicca di sigaretta alla quale si potrebbe risalire alla responsabilità dell'imputato è a mio papà mio apparire un'attività che non è consentita al difensore
Difensore intere
Documentare lo stato dei luoghi
La descrizione testuale dello stato di nuovi senza in alcun modo alterare lo stato dei luoghi proprio per la differenza tra la prova oggettiva e la prova dichiarati
Che relazione alla prova dichiarativa ci sarà la possibilità della controparte di una ricostruzione comunque della dell'oggetto dalla prova dichiarativa in relazione alla prova obiettiva sia prova obiettiva è sottratta non vi è possibilità alcuna di di ricostruzione poco quindi l'occasione della indicazione della documentazione
E per dire che a mio avviso non quell'attività non è assolutamente così
Nel silenzio della legge
Io credo che sarebbe opportuno in quella ripensamento delle regole deontologiche che dovevo fare
Per aggiungere alcune cose disegnare specificamente che questa attività è un'attività che assolutamente reclusa al difensore corretto esercizio delle api articoli
Attività in relazione alla alle investigazioni vere e proprie cioè ai colloqui
Beh io credo che come dicevo la forma o propria dell'attività di del difensiva di investigazione difensiva sia con l'alcol
Vi dirò di qui a in conclusione di queste di epoche osservazioni che per quanto vi riguarda io spero di dover esercitando l'attività professionale far ricorso quanto qui due possibile alle alle alle all'attività di investigazione a e
Ho trovato un aggancio come dire comparatistico per potervi sottrarre a questa attività che per una parte non vi è congeniale per quello perché vi dicevo
Il colloquio
Il colloquio è la pipì cattività in relazione alla formazione della crescente è la verifica della possibilità o meno della utilizzazione del pezzo
Va in questa attività il legislatore ha voluto che il comunque in quel bilanciamento di diritti e interessi contrastanti dei quali parlava l'amico Frigo pochi minuti addietro dei fossero delle garanzie per il soggetto con il quale sia il collo
Perché si è previsto che che per il colloquio il sì sì operino tutta nacque la serie indefinita i giustissima di avvertimenti e che deve aprire che devono essere fatti al a
Al testimone con il quale si ecco
Cioè lo spirito della legge questo
Il nell'ambito del bilanciamento di interessi deve essere anche deve essere riconosciuta anche la possibilità di sopra
Non alla documentazione probatoria ma anche soltanto alla conoscenza del difensore quello che il soggetto lo vuol fare
è una scelta del legislatore in relazione alla quale non donne abbiamo il diritto di interno
Se questo è io credo che
Necessariamente anche il colloquio informale debba essere accompagnato da avrà da un vaso grazie
Perché questa dove la documentazione di aver svolto questa attività è essenziale ai fini della correttezza dell'attività difensiva qui non c'è un problema di inutilizzabilità
Perché il risultato del colloquio non sarà utilizzato non sarà mai utilizzabile per questo è quella è il nell'attività da me preferita in un'ottica di un processo che si la cui in cui la prova si crea nel contraddittorio delle parti nella sede propria del dibattimento
Ai legislatori ha voluto anche impedire la conoscenza contro la volontà del dichiarante
E allora sia pure sotto un riflesso deontologico
Perché probabilmente sarà soltanto questo il riflesso e che potrà venire la violazione di questo obbligo di avvertimento io credo che ha sotto questo profilo la necessità di una documentazione debba accompagnare l'attività di sia pure una documentazione che può essere contenuta nella relazione dalla quale si di atto della lo svolgimento della dei
Del del della esecuzione e di quella obbligo di avvertimenti egualitaria
E questo non è previsto nella nella nella nel codice deontologico le normative deontologico altro aspetto sul quale si dovrà intervenire
Perché l'articolo sei del regole deontologiche prevede e che
Si applicano ai casi di colloquio un documento si applica
Soltanto la norma la disposizione di cui al comma due è quella relativa all'assistenza del difensore mentre non si
Sì applica al colloquio la disposizione di cui al comma uno che la preferenza all'invito scritto
Perché se ci fosse una o un obbligo di invito scritto sia pure deontologico anche per il colloquio informale si potrebbe inserire nello gol dell'invito scritto l'avvertire
Ma siccome quest'obbligo non è richiamato o si interviene nella o la modifica della norma deontologica o credo che debba interpretativa avente ritenersi necessario che nella relazione
Che è prevista anche per
I colloqui
Chiede perché sia prevista una relazione anche per i colloqui difensivi dei quali
Nei colloqui informali dei quali sì di atto dell'avvenuta adempimento degli obblighi avvertimento di cui alla alla all'articolo trecentonovantuno comma tre
In relazione a questi obblighi Haber divento il passo subito ai da occuparmi degli altri due istituti la documentazione e gli altri due istituti io desidero fare ancora un'altra osservazione
Come dire un po'est ne ha allo specifico tema che mi è assente
Qual è il problema perché
Del quale domani vi sarà su quale domani si dibatterà di più gli aspetti penalistici sostanzialistica di questa normativa e il problema della obbligo di dire del divieto dire il falso odio l'obbligo di dire tutto il vecchio
Io credo che questa norma dell'articolo trecentonovantuno debba avere una lettura perché
Ai suoi riflessi anche sul campo su
Io credo che noi non possiamo prevenire o ritenere che la facoltà di non rispondere o di non rendere la dichiarazione
Sia quella che oggi è prevista per l'imputato per cioè
Di operare una scelta in relazione alle cose o alle domande alle quali rispondere e alle cose ore quale alle domande alle quali non risponde
Io credo che la scelta debba essere una scelta globale
Se il soggetto rifiuta di rendere la dichiarazione alla al difensore
E qui poi vi è un problema ulteriore in relazione all'avviso previsto nella normativa deontologica ebbero e lo dirò di qui a Oristano sei licei il dichiarante
Rifiuta il collo rifiuta di rendere le dichiarazioni nella sua globalità certamente non risponderà del reato di di cui all'articolo trecentosettantuno terra se non vado errato freddo Spada due ter
Se viceversa
Non e qui l'aggancio normativo e nella espressione contenuta all'articolo trecentosettantuno terra
Non essendosi avvalso della facoltà di cui alla lettera b quindi quando abbiamo precisato quale sia il contenuto di quella facoltà il problema interpreti poi superato
Nel momento nel quale Borussia Bar Rosso di questa facoltà di rifiuto globale dalla dichiarazione ha cercato di rendere la dichiarazione
Il paciere su certe circostanze è esattamente quella risposta farlo ossa derapamento implicitamente falsa dalla quale parlava ladre l'amico
Dicevo una osservazione sulla sulla sulla regolamentazione deontologica ed ordina l'articolo otto quella quella
Possibilità per il difensore di rendere noto al a colui con il quale sia il colloquio o del quale si chiede la dichiarazione che rifiutandosi di rendere la dichiarazione a un a si apre la possibilità alla richiesta di il di di di di assunzione della prova attraverso l'incidente probatorio o comunque alla richiesta al Pubblico ministero di ascoltare il testimone
è qualcosa che a mio avviso
Rientra della esatta informazione del tarare alpinistico
Ma non vorrei
Sapendo che questa sarà una legge che certamente troverà nella della interpretazione la strada per una applicazione quanto più ristretta impossibile perché certamente non sarà una legge che trova proverà nella giurisprudenza un particolare gradimento non vorrei dicevo e che
Quella quella vera divento venisse da qualcuno interpretato come una un'attività una sorta di
Pressione psicologica per fargli rendere la dichiarazione laddove egli aveva il diritto di non renderla sono una serie di campanelli di allarme che purtroppo io mi sento di dover di dover segnalare per i quali si rafforza sempre più la mia idea di ricorrere a quell'esempio di diritto comparato al quale facevo prima per sottrarmi a questa attività
Valore della autenticazione ecco quelli qua siamo ancora una volta Carosi noi ci contiamo il il peccato questa legge
Perché se questa legge non avesse dovuto tanto preoccuparsi della documentazione dubbio staremo qua a dover distinguere su che cosa li
La la l'attività del pubblico ufficiale quale l'attuale non è l'attività del pubblico ufficiale amante dei reduci a difenderci questa trincea dalla quale non potremo in alcun modo retrocedere è la difesa della non qualità di pubblico ufficiale del difensore che sarebbe veramente l'ultima pietra tombale sulla sul processo penale
Se non ci fossero stati e questi c'è diventi nella scelta ideologica alla base del di questa legge tutto questo non sarebbe accaduto tutte queste preoccupazioni dal avremmo non avremo a
Nella sua
Ma quando parlo di
Ma quando parlo di rassegnazione inquisitoria la rassegnazione investitori non è in questa legge è nell'atteggiamento delle latore
Da alcuni anni a questa parte la la Carotti era tipica espressione della rassegnazione quesito
La Carotti ha introdotto tutto quello che si poteva introdurre per cercare di annullare di cancellare i caratteri del processo
Del processo accusatorio la gradazione dei poteri del giudice dell'udienza preliminare il giudizio abbreviato con raccolto alla prova solo pietre tombali per il processo accusatorio ruderi che noi ci illudiamo di potere ancora riconoscere la esistenza di una di uno schema accusatorio del processo Cuesta è la ciliegina sulla torta l'ultima cosa che ci vuole avverrà sentirci dire che tanto questo strapotere del Pubblico ministero e riequilibrato attraverso un potere del difensore
Che poi corretta
Perché giustamente dice Pericle ha perfettamente ragione i poteri del pubblico ministero di Pezzolo possono essere uguali
E questo questo è indiscusse poltrone uguali sarebbero una iattura per il funzionamento del processo Pera
Però devono essere equilibrati il relazione alle attività e alle caratteristiche del soggetto è qui certamente un disequilibrio cioè non fosse altro
Che improprio in questa
Possibilità che probabilmente doveva essere riconosciuta di sottrarsi al colloquio al collo sì che guardate alla dichiarazione resa al difensore perché guardate qui
La scelta a quel punto vedere il difensore scelta drammatica
Se non riesce a raccogliere perché il dichiarante civili a dichiarazione otto la Hall ALAI l'informazione
Pubblico il difensore
Potrebbe avere avuto un colloquio e conoscere quindi anticipatamente il contenuto eventuale dalla però del vetro di però
Ma potrebbe avere anche non esser riuscito ad avere con la perché
Correttamente avvertito il
Il soggetto della possibilità di sottrarsi anche al colloquio e il soggetto può aver rifiutato anche il collo dopodiché la la scelta del difensore è una scelta al buio
No metterete estivo sia pure accompagnato delle mani del Pubblico ministero con la possibilità di fornire un ulteriore mezzo di prova a carico di imputato al pubblico riviste o peggio ancora richiedere via alternativa all'incidente probatorio con il risultato che questa prova si cristallizza addirittura del ecco tra i top questo vi dice come probabilmente il potere non erano totalmente equilibrata veniva non ci si dica e che i poteri solo così perfettamente perfettamente equilibrato
O la
La dichiarazione a offre lo spunto ad un'altra osserva
La questa dichiarazione
E qui
Io credo che la la il carattere l'quello che diceva Frigo della limitazione della autenticità la sull'autenticità della firma può essere utile ai fini di quello che sto per bibite
Questa dichiarazione
E le essere correttamente inquadrata nell'ambito della dichiarazione
Noi non potremo in alcun modo
Pretendere che questo diventi un documento e che entri nel processo con efficacia dopo ben
Perché se questo fosse noi avremmo aggiunto un'altra pietra tombale sulla formazione dalla prova inquadra ricorso la dichiarazione e quindi è una modalità io raccolta dell'elemento di prova ai fini di quella utilizzazione succede e se questo è
Io credo che la preoccupazione di questo contenuto ulteriore appesantito dell'autenticazione è sia una preoccupazione che noi possiamo per cercare di eliminare possiamo non donare
Una osservazione volevo ancora fare e poi chiudo perché se no veramente vengo meno alla all'impegno che ho assunto una ulteriori osservazioni desideravo fare
Ed è in relazione alla
Utilizzazione della della delle indagini delle investigazioni difensive delle indagini difensive
Nel momento nel quale le indagini intensive subito fatte nell'ambito di quel potere di investigazione anticipata che è riconosciuta alla perché ha riconosciuto al difeso
A prescindere da una serie di problemi il che vi sono e sui quali non posso certamente trasferirmi in relazione al momento di conoscenza del
Delle indagini al momento nel quale insorge questo diritto all'indagine tutta una serie di problemi
Solo che a mio avviso un ulteriore un grosso problema in ordine alla veicolazione di questa attività nell'ambito
Perché il il difensore alla possibilità
Di
Scelta tra
Metterla a disposizione del pubblico ministero e metterla a disposizione del giudice ai fini della preventivi di un dal provvedimento del giudice è chiaro perché il caso al quale si fa riferimento al Polo la misura cautelare
E quello è il settore nel quale si potrebbe esercitare preventivamente questa
Attività
Perché se il giudice al all'obbligo o anche solo il potere
Di mettere a conoscenza del pubblico ministero
Di questa attività
Domanda vi sarebbe ragione Gramsci
Ma il giudice che venissi a conoscenza in un momento per esempio successi a mettiamo il caso di una della emissione già avvenuta di un provvedimento altre di una circostanza raccolta nell'ambito delle indagini difensive e messa a disposizione del giudice e non del pubblico ministero
Dal quale egli giudice ritiene che potrebbe sorgere la possibilità di una revoca dura sopravvenuta mancanza di indizi in questo caso ha l'obbligo di petto alla discussione del Pubblico ministero
Io eh all'obbligo perché il il giudice potrebbe essere
Di sentire il parere per il sedile parere su che cosa cioè sulla parola che è stata raccolta dal difensore e se difensore segnalasse che questa prova e messa a disposizione del giudice per non farla conoscere al pubblico ministero
Che cosa succederebbe
Di questa vasta
Il giudice può mettendo a disposizione ugualmente del Pubblico ministero ora l'obbligo di o metterla a disposizione del pubblico ministero sono una serie di problematiche e che insieme ad in relazione a questa tentativo del legislatore di conciliare esigenza che erano ovviamente inconciliabili e risiedevano della scelta operata di non farsi che le indagini difensive fossero soltanto finalizzata ecco alla formazione della tesi difensiva ma che non fossero in qualche modo proiettate nell'ambito della approvata al processo
Dicevo perché io non le farò le indagini difensive
Sì ci sarà la giustamente ci invita alla prudenza l'Unione camere penali usate infame orafo perlomeno possibilmente la cinepresa nel momento nel quale fatte indagini difensive
Sorge un problema nelle indagini fatte in carcere
Quando si interroga un detenuto perciò Azzi quando si esaurirà un detenuto perché se si interroga il detenuto ci sarebbe l'obbligo della Fornero quantomeno a porre registrazioni se si esamina un detenuto non so come sia possibile in carcere effettuare la foro registrazione babbo e dal quale è vietato di trasportare in carcere più strumenti atti alla fonoregistrazione a prescindere da questo ci saranno queste norme di prudenza ma quante volte nella nostra esperienza agli avvocati abbiamo sentito il testimone che spudoratamente dice di non aver detto delle cose al Pubblico ministero o al giudice istruttore all'ora
E la conseguenza era l'apertura immediata del processo per calunnia se il testimone vedrà e dirà di non aver detto delle cose al difensore io non so chi sia il destinatario del futuro processo penale
Ed allora se proprio dovessi suggerire ritardi capo i pochi capelli va quando Bianchi che ho ai colleghi più giovani facciamole queste indagini difensive
Ma facciamole nei limiti del necessario
E facciamole possibilmente limitandoci a questi colloqui io ho scoperto una cosa ecco la lozione diritto comparato o di di dei sistemi comparati
In America esistono due attività ben distinte l'avvocato delle investigazioni e l'avvocato del dibattimento
Io ho avuto l'occasione così immeritatamente di essere scelto dalla accademia militare degli avvocati al dibattimento come socio onorario
Mi avvarrò di questa via qualità solo un socio dell'associazione degli avvocati al dibattimento non posso fare investigazioni e così forse sarà tutelato il mio futuro grazie
Applicate chiudere per dargli appuntamento a domani mattina alle nove dalle perplessità e iniziali del professor Gualtieri
Ed è ovvio interpretativi ma soprattutto alle critiche profonde alla legge professori anzi cioè se è stata la giornata di oggi a domani nel resto
Gli appalti
Niente
No
Vediamo