"Le foibe: il genocidio degli italiani in Istria e Dalmazia a lungo nascosto e impunito" - nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival de "La Versiliana"

Oggi l'argomento non è grande allegria ma però fatto storico importante
Risulterà notizia perché sono personaggi Arrigo Petacco che ha scritto il libro l'esodo parla appunto il poi della tragedia tanto a lungo dimenticata
Così nascosta Vincenzo Maria De Luca un altro libro sul poi una tragedia annunciata quindi è un documento ne parleranno c'è anche l'avvocato di parte civile i parenti delle vittime quindi sarà un dibattito con delle verità che non sapevamo all'argomento importante parere ad adeguati Mario Bernardi Guardi
No solo da diciotto anni con noi colloqui al caffè opinionista che ha sempre seguito sempre commentato
I fatti gli avvenimenti ecco questo delle frodi dell'argomento duro però importante
è un argomento duro ma è un argomento di cui bisogna parlare di cui fortunatamente si è cominciato a parlare anche se da poco tempo
Tanto è vero che non sono poche le enciclopedie storiche
Quelle che corrono per la maggiore nelle casse non sono pochi i viveri di storia quelli che vengono usati nei licei
Dove le foibe non sono neppure menzionato
Eppure in queste cavità carsiche furono uccisi migliaia e migliaia di italiani spesso gettati vivi legati tra loro col filo spinato spesso a queste persone derivano cavati gli occhi le donne vennero violentate veniva fatti amputazioni che i genitali quindi certamente non è una serata simpatica non è una serata allegra ma se noi veramente dobbiamo entrare nel terzo millennio dobbiamo dire tutte le verità soprattutto pendente sono state occultate per tanto tempo quindi che cosa è successo e perché di queste cose per tanto tempo non si è parlato prima il termine poi da correva tra gli esuli istriani fra gli esuli dalmati
Anzi andava in Friuli-Venezia Giulia qualcuno parla per poiché si sentivano vagamente menzionare
Come mai avvenuto tutto questo come mai per tanto tempo la verità è stata nascosta
Ecco stasera abbiamo dei personaggi talmente importante per MiTo corri corri a partire dallo storico
E tacco che tutti voi certamente conoscerete che affronteranno questo argomento con tante desiderio di verità una verità di cui tutti abbiamo enormemente riso
La parola poi va be'
Apparteneva quasi esclusivamente linguaggio degli abitanti del Carso
Ai geologi agli speleologi praticamente come vedere un gruviera pieno di Putin
E questi buchi che vanno in profondità per parecchi metri sono stati il luogo proprio di per nascondere i cadaveri ecco perché le foglie foibe fra l'altro province profetica dice soltanto
Torino
Del Carso Titti
Del Carso ma e non spiega altra cioè non non è accaduto nulla
Soltanto ci sono le doline mentre invece è accaduto
E il primo esempio i pulizia
Quell'hotel telefono se non sbaglio credo che siano così esplicitamente
Vedere poi prestata pulizia etnica apposta
Atroce
E che veramente Barretta rivoltare lo stomaco tappa riportare la mente e lo spirito
E e questi eccidi delle foibe
Sono stati attribuiti
Tenuto anche questo purtroppo retribuiti ai tedeschi sono stati negati sono state attribuite ai fascisti
E poi per gridano altre due porte
La violenza comunista la violenza in quel slava violenza Titina la ferocia bestiale di questa violenza e si espresse tra il quarantatré e quarantasei
Vincenzo Maria De Luca l'autore di una delitti fornite in realtà fa il medico odontoiatra
Però è un appassionato di storia e spesso va nei posti ottimistica
A cercare
E da anni si occupa di questo genocidio
Delle foibe quindi al documento il documento il documento
Arrigo Petacco fra l'altro
è stato tradotto Monsouri però in varie parti del mondo ma anche in quelle zone dove veramente undici perché mi mi manda un libro dove ci sono delle colpe ben precise ma dice ma il tempo è passato si può parlare hanno trovato uno dei responsabili che a novant'anni
Vive ancora stato denunciato stato chiamato a Roma non è andato naturalmente quel detta ma si tratta così come una cosa passata ormai qua impunità no diventato un fatto però invece un appunto della storia
Va va riscritto completamente andrebbe riscritto scritto una volta per tutte perché non è mai stato detto niente sono pausa mezzo secolo mezzo secolo il silenzio di di estranei imbrogli ecco ci sarebbe
Per chiedere che è stato il primo a denunciare il fatto
Cioè chi è che ha detto guardate è accaduto questo
Fino allora non si sapeva proprio assolutamente nulla
Debbo ride
Se ne è sempre parlato
Però se n'è parlato in ambienti ristretti quindi la comunicazione è arrivata pochi quelle poche cose che venivano dette non veniva raccolte spesso venivano tenute nascoste
E venivano tenute nascoste anche perché bene o male dritto
Il titolo agli anni cinquanta era un alleato coincidente
Aveva rotto con il comunismo l'osservanza moscovita ed era considerato un interlocutore dei paesi del del Patto Atlantico quindi era scomodo ricordare questi orribili delitti avvenuti soltanto pochi anni prima
Il Pubblico ministero il fitto che si occupa di questa indagini di questo caso
Ha ricevuto anche recentemente delle minacce
C'è qualcuno che fa minacce
Se lei non tace
Lo facciamo tacere morì questa è una minaccia telefonica mi sembra veramente
Una cosa allucinante adesso vediamo poi con gli esperti oggi che cosa diranno vi ricordo che stasera c'è la grande prima in teatro
Notturno pirandelliano compete vorrei avevamo intorno a Oscar in America e Michele Placido
La traduzione passerà in alto nel testo inglese
E quindi sarà una prima eccezionale domani sera verrà ripetuta vi ricordo che poi nel parco ci sono
Le sculture di Luigi Galigani ne ha già parlato ieri poi la voce dell'antiquariato e tutte le altre cose che vedrete andando al botteghino dov'è scritta tutto anche c'è il programma intero della Versiliana con quello che accade qui e a Pietrasanta perché anche a Pietrasanta c'è una parte a monte
Della storia della Versilia adesso che ospiti arriveranno arrivato il momento sentiremmo fra l'altro il rappresentante delle Nazioni Unite
E sarà in prima fila accompagnato dall'avvocato Sinagra
è incaricato di
Fare indagini
Prendere i documenti
Sulle tragedie
Non punite
Sui genocidi non puniti e riferire tutto poche Annan
C'è
Mi sembra anche Franco Cardini si parlava oggi a Montecatini che cosa accadrà
Franco Cardini il noto storico si sta occupando proprio di tutti quei paesi europei e non soltanto europei che sono martoriati punta violenze lei miniere soppresse represse perseguitate quindi sta dando vita a varie iniziative in questo senso e molto probabilmente sarà insieme a noi
Pressoché in concomitanza con una iniziativa un grande convegno sull'Irlanda e quindi sulla persecuzione nei confronti dei clandestini extra Montecatini primi di settembre a parlare di questa violenza nei confronti delle minoranze
Dieci mila persone fra uomini e donne bambini furono uccisi c'è un numero
Dieci mila circa
Sono tanti quindi non è un episodio dieci mila persone
Da un uomo e mi donne e bambini
Di questa di questo genocidio così taciuto per tanto tempo mezzo secolo oggi si parlerà con tre Sperti Petacco che ha scritto questo libro sulle foglie Lesotho
Ecco mi diceva aperta con particolare importante è una zona di confine e sulle zone di confine
Spesso hanno ragione tutti
Hanno ragione quelli là hanno ragione quelli di qua cioè la zona di confine che varca un punto critica dalla storia perché la verità è sempre difficile la colpa degli altri o la colpa degli altri non si sa e quindi su questo fatto che era davanti mezzo secolo di silenzio sulle forme oggi ne parleremo io credo che ci saranno molte persone interessate questo argomento proprio che vengono da quelle terre oppure non lo so ci sono tante persone che seguono questo genocidio vogliono la verità e soprattutto vorrebbe anche giustizia no mi sembra che il Siena gran l'avvocato erede dei parenti delle vittime insomma
Sono
E SIM italiane che sono stati privati retroterra
Di di orfani
Persone che sono state costrette andarsene
Con la violenza gente che per anni e per anni al tritato inascoltata comitati di fiumani comitati cristiani comitati di calma
Per tanto tempo sono stati italiani di seconda terza quarta categoria come se loro avessero qualche cosa da farsi perdonare
Come se non avessero subito delle atroci persecuzioni come se non dovessero essere i figli prediletti della nostra patria e note figliastri
Bene piano piano la storia che grazie al cielo pagine un tempo piante incomincia a riempirle
Grazie alla storia questa gente piano piano sta dentro giusti
Il fatto stesso stasera di a Marina di Pietrasanta
Al Caffè della Versiliana si parli un sabato
Sabato tipo
Forse un sabato che per tanti versi dovrà essere dedicato a cose più tranquillizzanti domani con Emilio Fede abbiamo manicomi miope ovviamente compose più perché Rizzato
Stasera però si parla di un argomento cruciale e d'altra parte se non si ripensa la storia con la massima onestà e la massima voglia di verità non se ne esce davvero
Da quel Novecento è stato pieno di canta Firenze di cantoria ecco per esempio i ragazzi di oggi nelle scuole non conoscono bene la guerra l'ultima guerra non sanno quasi
E certamente non sanno niente delle foibe
Allora questo è un documento invece che va conosciuta perché va conosciuto tutto per la storia di quello che è accaduto e no nell'ultima guerra ci sono certi fatti non chiari a distanza cinquant'anni
La storia ha bisogno ancora di chiarezza
Gli storici fanno questo lavoro cerca negli archivi cercano sul posto cercare testimonianze e poetessa interessano questo
Questo libro questo materiale su una storia presente qui ci sono le foto bellissime bellissime drammatiche ma insomma nel senso che sono documenti eccezionali di questo esito
Ecco la neve la nave nel porto
Porta via le persone che sembra che parla nuovamente di controtendenza c'è un altro esodo al contrario che gente che arriva invece che addirittura dice di ritornare nella terra e quindi ecco perché dicevo
La zona di confine sempre un punto delicato della storia sembra sempre sempre non si sa mai che cosa sia caduto veramente delle facile scappare dalla dalla verità
I nostri ospiti ritarda un pochino allora vediamo altre notizie andate sempre al botteghino teatro ormai incomincia stasera
Andrà avanti fino alla fine circa di
Agosto è una lunga maratone un lungo lavoro avete visto la Versiliana quest'anno è stata rinnovata alcune cose sono state cambiate
Nella parte diciamo fondamentale è rimasta tale e quale ma qualche cambiamento sempre la storia lo porta e quindi ci saranno e cambiamenti avete visto che c'è un giorno della settimana con lo sport e poi ci sarà la politica con Cesara Buonamici e poi ci saranno altri incontri
Infatti noi per esempio facciamo l'incontro stupendo di politica di grande politica internazionale
Con Sergio Romano e Giulio Andreotti vorrà
Queste due persone che conoscono veramente alla storia ma la storia internazionale quella vera quella grande
Sono due spettri no una volta Kissinger in America Ruggero Orlando e chiese Kissinger dice ma lei che è un esperto di politica internazionale portare qualche consigliere chiedeva e qui si capisse ma lei lo rivolge a me voi avete in Italia Andreotti è un grande esperto si rivolga a Luino
Per dire Sergio Romano ambasciatore ex ambasciatore esperta di politica internazionale quindi tra veramente un giorno importante ecco i nostri ospiti
Arrigo Petacco Vincenzo Maria De Luca
Eric grande avvocato Augusto Sinagra che
Si è occupato di tante cose professore tra l'altro ma soprattutto in difesa
Qui Petacco benissimo lì professore verso il centro sì
I toni prima di incominciare
Allora come sempre e in altri casi petizioni emerge interi a Cassetti come ricorda di questi incontri
Poco dopo e noi abbiamo mentre
Aspettavamo
Abbiamo parlato un pochino introducendo quest'argomento detta norme di grande Allegrini anzi tutt'altro
Microfono sì va be'però dico però pensiamo non c'è neanche un sorriso otto nella vita e fibre anche più duri c'è qualche pagina allegati
E va be è un documento storico la gente
Pervenuta numerosa credo che interessi sapere alle persone anche questa verità
Tu che scritto questo libro Lesotho
Chi è che ha dato la notizia per primo di questo genocidio
E chi erano i responsabili
Come è venuta fuori questa storia ma asta storione all'epoca si sapeva però non se ne parlava perché non era politicamente corretto perché dava fastidio Partito Comunista ovviamente chiaro no
Fa più essere parla perché i comunisti non fa più paura finora fino a qualche anno fa pensate che io quando ho scritto questo libro
Lei sodo lo spirito forse non è il primo libro cucito sull'argomento uscito tre o quattro anni fa
E non perché io conoscessi e conoscevo ricordavo qualcosa della ovviamente ero un ragazzo mi ricordavo benissimo del bel polesane degli istriani scappati via ma l'idea mi è venuta perché un giorno più bravo
Più consulta un'enciclopedica l'enciclopedia Garzanti che tutti avete in casa
E guardo cercavo non mi ricordavo di un giorno che c'era stato l'eccidio delle Fosse Ardeatine e sugo cerco Fosse Ardeatine lecco poi una pagina intera dedicata a questo tremendo
Atto di rappresaglia conclude triste a Roma Baccolo quattordici luglio in quella data poi accidentalmente Foibe facciano poi dopo dopo betonata labbra fosse apparso a Fonte ed ha scritto piccolino foglio minuscolo
E c'era scritto sorta di doline carsiche molto diffuso in Istria
Punto e basta
Il fatto che per queste forbici siano circa circa venti mila italiani buttati dentro anche i divi niente neanche una parola
Qui dobbiamo poi sorpreso da giornaliste più della storia sono un po'allarmato lorda guardare nei libri dei miei ragazzi dei Di Filippo per comparto che nei libri di scuola non si parla di questo episodio che è un episodio che è costato
L'amputazione di un di una regione italiana che c'è stata portata il dramma dei lupi circa venti mila italiani che sui patrocini semplicemente perché erano italiani e trecentocinquanta mila italiani costretto costretti a fuggire per non finire nei fuori dalle loro case
Abbandonando loro case le loro terre perdendo profughi in Italia dove in Italia nonostante i non è stato neanche riconosciuto loro sacrificio
Cioè loro rispondono pagato per non la cambiale dalla seconda guerra mondiale Lampre accaloro perché Davide non paga più il prodotto però siamo stati grati allo Ranzato il look fascisti e questa gente per cinquant'anni
Molti si addirittura se nascoste Puglia Assindustria allora c'è un fascista illudere assolutamente vere ronde povere vittime degli slavi comunisti
Allora aspetta otto lingue eccetera eccetera qualche
Non è un pozzo lo spettacolo sono arrivati degli inviti ad aggiornare i testi
Acerra beh ora e quindi appare anche le corse logoramento sulle poi sugli dando luogo qualcosa venuto fuori in questo senso però non in tutti i manuali di storia per quello che riguarda novecento
Si parla di colite e per presto lei va bene ci provi a Garzanti se noi guardiamo il dizionario storico della dei costi vivi non c'è non c'è non c'è niente
Il termine poi per non compare e tutti i sindacati ma lo stanziamento quando chiudo devono la giornalista non dico il nome per detta di categoria mi ha chiesto per depistare gli ha chiesto si dice folto Gualdo SUAP la ecco per loro mi ha chiesto e ottenuto che fossero proprio eccetera ma non è colpa sua scuola non gliel'hanno insegnato
Io infatti l'avvocato col processo a cui l'ultimo piccoli boia ancora sul prete che avete rintracciato diciamo piccoli poi io procederei pubblica per cui tutti i libri di storia d'Italia in un Paese democratico dove c'è la libertà di credo che lo studio nessuno le vede che proveniva se avessero scritto Passamaglia che cercherebbero di storia c'è scritto
E nelle foibe muri produttore come si parla di forme c'è scritto delle foglie venivano gettate le vittime delle rappresaglie nazi
Ma come grazie cioè una una menzogna da un po'è uno storico che fa molto quello che professore avvocato Augusto Sinagra lei lotta da molti anni per la difesa dei diritti dell'uomo quindi avvocato di parte civile dei parenti delle vittime
Ed è la persona che ha denunciato
Questo fatto in qualche maniera a favorita insomma che si aprisse anche un concesso
Professore
L'acqua io devo dirle che
Per convinzione personale e anche per dovere di mestiere perché insegna Diritto internazionale
Ho una radicata convinzione sull'esistenza dei dei diritti dell'uomo no
Devo dirle però da un canto che questo è un argomento che va fatta trattato con cautela perché quando si evoca riterrei diritti dell'uomo si evoca sempre una esigenza di umanità
Quando si parla di umanità io mi ricordo una frase di cotone tipici umanità cerca di ingannare spie
Perché con la scusa dell'umanità si fanno le cose più più imprevedibili no per quanto riguarda questo processo anch'io devo dire senza nessuna difficoltà che questo processo nasce da una mia iniziativa personale perché io ho denunciato
Queste persone e devo dire anche per cui anche alcuni italiani hanno solamente se vale
Accomunati tutti da una da un duplice da un unico obiettivo quello di siti sottrarre alla patria questa Regione e accomunati tutti da un'unica ideologia che era a letto ideologia comunista questa mia iniziativa io l'ho presa nel mille novecentonovantaquattro
Non perché nel mille novecentonovantaquattro gli avesse scoperta dell'esistenza delle foibe o adesso dovete centosessanta mila istriani fiumani e dalmati ma in un momento di rabbia profonda perché coincideva con la richiesta di estradizione dall'Argentina l'ex capitano delle SS Erich Priebke lungi da me quasi Sidea di difendere in nessun modo Erich Priebke
Ma avverte il senso profondo dell'ingiustizia cioè mi mi chiesi perché per seguire da una parte e amnistiare dall'altra parte per di più con l'insulto del silenzio ricordava Petacco che ha significato avere ucciso per una seconda volta quei venti mila cittadini italiani dei quali non si è parlato per troppi anni e no e poi anche per una seconda motivazione erano già riprese le guerre balcaniche che sono
Diciamo qualcosa di ciclico nella storia di quelle regioni e qui in Italia come è nostra abitudine ci si strappa la camicia per conto terzi ma non ci si strappa mai la camicia per conto proprio racconta proprio ora mi son chiesto ma perché raccapricciante sull'orlo dell'abisso per quello che a chiedermi parte e accade nei Balcani e non prendere quanto meno coscienza storica riprendono altro motivo di Petacco
Per quella che è stata la teiera prima pulizia etnica compiuta dagli jugoslavi in senso comprensivo di tutte le etnie della regione in danno di chi in danno degli italiani
Allora la domanda finale qual era che stato è questo che nazione siamo di quale cultura siamo portatori che che futuro vuole costruire
Riconoscere e conoscere il passato capirete il senso del processo perché su questo sono stato invitato da voi a parlare non deve essere e tanto quello
Di arrivare a una condanna all'ergastolo
Dell'imputato l'ultimo superstite ed invita ma per porta sua fortuna ancora in buona salute che muoia tranquillamente nel e la serenità della sua casa poi renderà conta Nostro Signore di quello che ha fatto ha che quanto meno ci sia una Corte d'Assise questo sventurato Paese
Che ci dica quello che è accaduto quello che i libri di storia non dicono quello che in sede politica non si è detto mai e soltanto dopo questa mia iniziativa età questo ne traggo merito finalmente se ne è cominciato a parlare da qualche deputato da qualche senatore
E devo anche dire che finalmente dopo cinquantasette anni
I signorile distacco da questi problemi il governo della Repubblica si è costituita parte civile nel processo attraverso l'Avvocatura generale dello stato di rappresentanza
E il governo del ministero per la difesa delle finanze
E degli Interni interno in queste ragione dei poliziotti dei carabinieri delle guardie di finanza massacrate nel nel nei modi più barbari che si possono immaginare
Non è un caso che sulla Questura di
Sull'edificio nella lapide che ricorda tutti i poliziotti della Questura di Trieste morti
Bene figurano morti tutti nello stesso giorno ma qualcuno si chiede come mai questo è accaduto stato un virus fulminante che li ha colpiti tutti
è stato un suicidio di massa del tipo del sette nordamericane dove si suicidano in massa no è stata la la la la pulizia etnica che hanno subito per primi chi vestiva un simbolo qualsiasi della rappresentanza dello Stato italiano in solitaria
A quello che è prevista dottor Bataille
E che di queste cose
Queste cose sono accadute con la giustifica ante sono fascisti se così fosse stato bisognerebbe allora constatare che il fascismo aveva un consenso il mare totalitario dicono
Presenta sessanta mila
Che fuggivano trecentosessanta mila pacifisti venti mila uccisi nelle foibe o buttati a mare con una pietra al collo Ventimila fascisti ma erano tutti fascisti
Ma quello che è peggio ed è qui ancora che si stupisce le mense i bar più sporca violenza
E che chi parla di queste cose chi impegna il suo tempo
E la sua poca capacità professionale per arrivare a uno straccio minimo di varietà diventa fascista perché usa diventato fascista pure io ma se questo avesse significa essere fascista e va bene allora sono facili
Dottor Perduca
Prima e presidente allora Presidente da Repubblica Cossiga
Di seguito dal presidente Scalfaro
Seguito poi da Ciampi
Prendessero marchio se non vado errato alla voi frati Basovizza
Prima Chiellini e Violante civilmente affrontassero questo problema in un dibattito a Trieste
Si rispondeva al discorso PCT indebolite spesso da parte da sinistra con questo tipo di discorso
E per questo corrette pay su questo punto che Bossi estremamente chiaro sereno preciso ma al suo libro vita in Tizio
Questa sua volontà DS sì ci sono state delle cose atroci compiute da Ringo Starr il computer e Chiti
Però sono state una risposta violenza bestiale curiosa in un periodo di grande odio e di grande a rabbia
A violenze altrettanto atroci bestiali curiose che il fascismo vero autore della prima pulizia etica aveva questa gente errata piatta
Con i fascisti ed ecco che cosa ha compiuto questo è oggettivamente storicamente vero sulla base delle sue ricerche cioè se si può parlare in giustificazione in qualche modo c'è una giustificazione far
Questo va
La parte di tutto il problema
Lei mi ha fatto la domanda più difficile probabilmente perché tutto il nocciolo della questione proprio qui
Quando io ho iniziato le ricerche per questo libero cinque anni fa la cosa bella era che molti dei personaggi protagonisti di questa storia sono ancora viventi
Sia da parte italiana che da parte slava eccetera allora io sono andato direttamente a raccogliere delle testimonianze e direttori di giornali presidenti di associazioni ex partigiani eccetera
E usciva sempre fuori questa storia allora per quanto riguarda il mondo degli esuli c'era questa acredine giustificatissime umanissima perché questa è gente
Che ha perso le case che ha perso gli averi nella migliore delle ipotesi nella peggiore ha avuto tempi lutti in famiglia eccetera
E quindi ce l'aveva con gli slavi primitivi e feroci come in effetti sono ma non è questo il problema da parte slava
Invece si
Batteva sempre su questo argomento della nazionalizzazione mano comincia col fascismo a noi l'isteria ci venne e in un certo senso generosamente Tata dopo la prima guerra mondiale e cioè il regno d'Italia nel mille novecentodiciannove comincio
Per esempio con il l'abolizione della di utilizzare la lingua slovena e croata nel negli uffici pubblici poi seguirono altre leggi coercitive nel ventidue nel nel ventitré e nel ventotto l'italianizzazione dei nomi eccetera però questo non è sufficiente a giustificare una tragedia di queste di queste invenzioni
Tant'è vero che io il mio libro voluto intitolarlo una tragedia annunciata perché se non usciamo fuori da questo stagno da questa palude di questo periodo non non si capiscono le ragioni reali che questa storia
E allora io pensavo bisognerà andare a vedere dall'otto settembre quarantatré quello che è successo e non era sufficiente perché c'erano addirittura delle copie ataviche che riferivano molto prima
E allora la prima guerra mondiale quando noi abbiamo avuto effettivamente l'isteria perché ne siamo scesi in guerra nella prima guerra mondiale perché dovevamo riprendere queste famose ripetente che era del Trentino insomma Trento Trieste eccetera
Ma non era sufficiente neanche quello perché c'era stata una terza guerra risorgimentale se noi probabilmente avessimo vinto a Custoza e Lissa nel mille ottocentosessantasei non saremmo arrivati forse all'intervento nella prima guerra mondiale non saremmo arrivati a questa tragedia e non era ancora sufficiente questa analisi
Bisognava ancora andare più avanti a Napoleone le Province Illiriche quando Napoleone diete queste terre all'Austria poi se le riprese il discorso è estremamente complessa
E il messaggio secondo me giusto per qualsiasi indagine storica
E quella di non fermarsi al periodo contingente nel quale i fatti sono avvenuti perché se non si fa solo politica e che mago CIA perché molti slavi ma hanno detto ai mai fascista invasori quella non è quarantuno coi avevamo invaso effettivamente una parte di Jugoslavia che certamente non ci spettava
La Jugoslavia nel in quella guerra di undici giorni proprio nell'aprile del quarantuno venne smembrata
Italia Germania Romania Bulgaria tutti si si misero a tavola panche Tavano con le terre di questi lati che non ci competeva
Quindi se non usciamo fuori da questo periodo queste parentesi faremo soltanto politica
Bisogna andare molto più avanti e allora andando avanti il la la questione è molto più chiara perché l'ora noi andiamo a vedere che lo slavo non è un popolo autoctono in Istria
Cioè loro arrivarono il sesto e il settimo secolo per cui non è una terra che loro possono in qualche modo pretendere che cosa è successo che si sono avvicinati
C'è stata una divisione del listino abbastanza netta dal periodo romano quel periodo Veneto eccetera listeria la parte costiera città italiane molto ricche floride commercianti la classe ricca e poi c'è stato una sorta di di di contato slargo che si avvicinava piano piano
Questo anche agevolato da molti attori italiani io sono molto critico più quanti non tanto con gli slavi che io dico sempre il nemico fa il suo mestiere siamo noi che dobbiamo impedire che avvengano certe cose
Ci furono delle leggi anche la Repubblica di San Marco nocche
Insomma dicono e liste a terra veneta fece delle leggi per agevolare la venuta di questi coloni slavi perché gli italiani non voleva nove della storia come ritorna coltivare queste terre la terra dell'Istria specialmente le molto arida
Quindi la parte interna dell'Istria è sempre stata maggioranza slava la parte costiera italiana quindi la divisione era abbastanza netta
A questo punto il messaggio è che molto spesso i confini geografici e storici dei popoli non ti prendono sempre dalla forza militare cioè non sono il risultato di scontri ma derivarne dipendono anche la forza morale di un popolo ed purtroppo abbiamo commesso una serie incredibile di errori in questa parte di terra italiana errori che abbiamo pagato duramente
Se avessimo avuto una politica estera riversa maggiore lungimiranza probabilmente non saremmo arrivati a questo fermo restando l'accusa la critica forte al mondo slavo per per i crimini il genocidio non solo è più tecnico ma anche politico che è stato compiuto Vettabbia Sinagra con lei per intervenire ma
Questo solamente poche pochi momenti io devo dire intanto una piccola precisazione col permesso dell'autore di questo delitto negli accordi di Londra dell'aprile mille novecentoquindici gli era che in caso di vittoria l'Italia avrebbe avuto l'Istria
E la costa dalmata
Quella quella costa stretta e stretta come un orlo di tocca ma tocca romana però come diceva comandante D'Annunzio quindi non è a dire che fu un'acquisizione
Posta vittoriano ma era già previsto nella Corte di Londra in ragione della forte italianità di quelle regioni è vero quello che dice De Luca l'entroterra era maggioritariamente
Abitato da slavi la costa era viceversa costa veneta possiamo per il resto col permesso del dottor De Luca io sono ben consapevole vedete che il regime fascista non è propriamente ed equiparati Leone alto come indù educandato femminile tenuto dal dei salesiani no certo che no però bisogna anche sfatare questa che io considero una leggenda
Di giustificare quello che è accaduto alle atrocità commesse dalle bande slavo comuniste in danno dell'etnia italiana è solo perché italiana a cagione più fattori attivo per il oppressione fascista si parla di italianizzazione forzata dei cognomi bene allora cominciamo col dire che molti cognomi che erano stati in precedenza croati za poslove iniziati vennero riportati alla forma Italia dopo di che vi fu la o fare per chi avesse voluto italianizzare il proprio nome di poter lottare mi rendo conto di dichiaro pubblicamente che questa scelta fu una scelta obbligata no
Ma mai durante il fascismo si è arrivato a quello che ancora oggi ricco oggi avviene nelle democratiche repubbliche della Slovenia della Croazia dove sistemazione Rizzani cimiteri modificando i cognomi italiani curati Zamboni organizzando o chiamando l'intervento delle ruspe perché vengano sbaraccato le tombe le lapidi che portano segni italianità nei no
Siamo interessati una serie di sacerdoti croati che vivono a Roma in Curia che sta a monte ecco più dando molti testi religiosa infatti potevo è la politica che non è la politica nazionalistica però se andiamo a cercare scuse lo fanno però intanto se no
Sì abbiamo cercare le cause hanno raggiunto perché delle cause nei posti di confine come nelle faide di famiglia insieme a vedere
Uno storico che
Troppa sempre serratura l'uno all'altro ci ci sono i modi per dar ragione a tutti per campi di ragione tutti torto è una situazione così è un groviglio di razze tecniche c'è sempre queste cose qua quindi si poteva cercarlo lontano pagavano le punte di Venezia ride duravano trovare addirittura la civiltà romana
Torniamo ai nostri giorni c'era una situazione che era così il Istria c'era un'isola slava Conte una una un mare lago Kobe lecita copre le isole italiane recitare en tutta italiana da dal podio dal la campagna era slava
Parla una lingua troviamo schiave Tuzla vuol dire schiavo quindi non trattavamo bene evidente perché era era una razza inferiore i ministri signori erano italiani di mezzadri erano erano uno sloveno croato
E quindi l'odio c'era normale che c'era c'era l'odio c'era purtroppo però che abbia avuto questa reazione quasi incredibile questa reazione sanguinosa è dovuta anche un fatto ideologico a un certo punto c'è stato un disegno politico di Tito
Italiani di la bizzarra l'Istria io cito qui del libro una testimonianza di Milo Vangeli la schiera braccio destro di titolo ricorda che riproporrebbe lo mangerà un intellettuale che hanno ha dichiarato questo
Poco tempo fa prima di morire già nel mille quaranta nel centoquarantacinque io che era il mio braccio destro Deckard vende che era futuro ministro degli Esteri quell'auto fummo mandati da Tito in Istria
Che era nostro compito indurre tutti gli italiani ad andar via con pressioni di ogni tipo pronto e così fu fatto questo era un disegno politico di culto li cacciamo rispondiamo ce ne andiamo e non ci prendiamo l'Istria d'altra parte in quel momento bisogna tornare anche alla storia
Noi eravamo gli sconfitti perché noi siamo convenuti per esempio quelle festeggiamo la pittura come se avessimo vinto la guerra non la guardo mo'persa
Come non ricordare l'abbiamo persa
E in quel momento l'istinto la prima vinta perché l'alleato dei del detective soprattutto dell'inglese infatti noi abbiamo gli americani che bonariamente ci dà una mano ma inglesi erano partito d'altra parte è una che era già nota perché dopo che nel quarantuno quando l'Inghilterra assediata dal voto quale inviterà stava per andare a fondo
L'unico l'unico esercito non è questo combattente che combatteva dalla loro parte errori dei partigiani di Tito prima di dire cose del Big mica i dodici e poi richiuso erano i partigiani jugoslavi che per primi perché voi sapete che la guerriglia la guerriglia da quella qualità è nata in quell'anno
Un quarantuno gli errori dei compensi dei tedeschi che hanno sbandato ritardo jugoslavo
Non l'hanno disarmato pesato segreto verso tutti a casa in questi decide suture perché gli islamici ho potuto mi potrà guardi un po'Hammond ha cominciato a combattere degli inglesi avvento l'unico l'unico l'unico diciamo appiglio l'unico alleato in volo ventuno e quaranta quarantuno
E assicurò che c'era c'era sicuramente promessa pittura di Trieste e sicuramente della professor
Tito quando l'avete letta mettono a Trieste
Si vantava di questo popolo c'è un cerchio sicuramente aggiunsero proprio sul palco compagni politici c'è una ragione tecnica non gliel'ho data ma lui aveva questa avuto questo problema seduta aperta causato solo né soprattutto il solamente per la precisione questi per rimanere Enti attuali
Parlo dell'ottobre mille novecentoquarantaquattro
Al fiume
L'abbiamo fiumano con noi
A Fiume chi erano quarantuno mila italiani cinque mila seicento jugoslavi circa implicito quindici mila io ho detto no avvocato io vedo che lei mi sollecita era anzi siriana ma io vado a lavorare nella Tremonti ad arrivare ad un'altra conclusione
Più quindici mila di diverse altre nazionalità
In base agli accordi di Roma del mille novecentoventiquattro fu istituita la tessera di frontiera il che significava che parla Jugoslavia quelli che erano in possesso della tessera di frontiera possiede potevano traversare liberamente il confine la presenza media dei titolari di tessera di frontiera
Che quotidianamente si recava nella Città di Fiume era di venticinque mila beh
Francamente guardate io vi prego fuori dalla necessità di dovere potrebbe presentare credenziali antifasciste sorpassati cinque cinquantasette anni non ce n'è francamente la necessità se non l'obiettivo di volere perseguire la benevolenza ma pochi lo dicono i quarantaquattro comandavano i tedeschi Micov sui nomi delle quarantaquattro comanda un'Italia stornando rinuncerò dando dei dati statistici no
Accordi di Roma sono del mille novecentoventiquattro Donovan valutarli come occupata dai tedeschi indubbiamente vi era comunque la possibilità per i titolari di tessera di frontiera ripassare il ponte di Sciuscià
Per essere precisi che costituiva la frontiera politica tra l'Italia la il regno Jugoslavia ma e Pepe accostò ecco di apparire quello che non sono e quindi devo dire francamente che questi dati sono significativi e Nonda per giustificare un regime sul quale ormai la storia ha messo la parola fine
Ma perché anche i giusto è altrettanto doveroso dire esattamente come stavano le cose
Ed è giusto porta a quattro i fascisti non contavano niente aiutato dei quarantaquattro c'era un muro un muro era urlando e Tedesco tutto l'Adriatico sull'Adriatico dalle adottati è stato mandato Song Olari però Raineri CNES i fascisti erano odiati quasi quanto gli altri anzi essere Beniamino proprietarie soltanto le qualcuno di allora che si ricorda popolosa ripagati in Istria era era non saprei contestato di avere tutti i controlli di questo incontro
Avete gli slavi come un sottile che parte da che sa un popolare soltanto dei dati statistici no non è però D'Alema adesso che il capitano nella lirica conta i fatti sono questi quaranta allora voi ancora vi erano cinque mila seicento euro dollari
Quindici mila di altre diverse etnie stabilmente residenti a Fiume
Devo dire che se il fascismo aveva l'obiettivo probabilmente ce l'aveva nazionali zar non sono stati capaci neanche di fare questo
Scusi professore avvocato anzi
A distanza di mezzo secolo
Tanto lei in quanto l'autore del libro quanto Petacco
E soprattutto il pubblico ministero zittito riceve
Spesso minaccia
Lei ha ricevuto mai minacce
No io onestamente ricevo denunce
Minacce non ancora devo essere sincero ma per un certa
Sono stato per esempio denunciato
Da questo imputato al processo
E da che pulpito viene la predica
Di IRI tempio dalla Repubblica italiana
Per avere richiesto l'estromissione dalla parte civile Stato italiano e lo dico ancora pubblicamente e in presenza dei carabinieri
Per indegnità politica storia e morale i tutti i governi italiani che si sono succeduti dal mille novecentoquarantatré ad oggi fatto salvo questo governo perché non sappiamo cosa farà
Io ho paura che ecco al discorso qua e non sarà chiaro per il pubblico
Il discorso è molto complesso e va appena al di là di quello che stiamo sentendo adesso
Il discorso io corressi molestarlo dall'odio etnico come lo stanno facendo passare vorrei spostarlo sul piano politico
Non furono soltanto gli italiani che morirono nelle foibe eccetera morivano tantissimo
La Jugoslavia nell'ultima guerra avuto un milione e duecento milioni trecento mila vittime delle quali soltanto due trecento mila in combattimenti militari un milione sono stati gli uccisi in lotte intestine
Il la cosa complessa che non si vuole far capire e che poi originale denunce originale le le minacce eccetera che fu un disegno politico
Non soltanto di Tito che giustamente voleva penalizzare ma anche dei partigiani comunisti italiani che collaborarono
Con personaggi tipo Togliatti tipo lungo anche Pertini eccetera collaboravano a questo nell'ottobre del quarantaquattro con nel partito le comunico Partito Comunista sloveno cartelli
Praticamente fecero passare tutte le formazioni partigiane e gli organi quadro del Partito Comunista Italiano alle dirette dipendenze del del Partito comunista sloveno praticamente il parmense Giulia non è stata terza solo per colpa degli slavi ma ci sono stati fiancheggiatori collaborazionisti italiani che hanno fatto questo e allora finché rimaniamo sempre sul discorso etnico slavi primitivi feroci
Fascisti cattivi o a parte non risolveremo mai nulla Trieste e la Venezia Giulia in quel periodo sono stati al centro di interessi planetari incredibili
Allora dall'interno premeva questa resistenza italiana comunista però perché c'era anche una resistenza italiana che ha democratica
E questo anche non è mai non viene mai fuori molto bene perché il partito comunista praticamente si è arroccato tutto il merito noti questa resistenza cosa che non è stata c'era anche una resistenza democratica cattolica si antifascista ma anche anticomunista
E Tito anche contro questi anticomunisti si scagliò perché morirono nelle foibe molti partigiani molti slavi che erano anticomunisti quindi non soltanto i fascisti e poi sinistra e concludo e c'erano anche interessi che per Ivano dall'esterno praticamente quella Alleanza ibrida che si forma fra le potenze cosiddette democratiche quindi l'Inghilterra la dagli Stati Uniti
E l'Unione Sovietica voglio dire era un'alleanza che poi ha prodotto ecco perché una tragedia annunciata ha prodotto questa cosa
Perché così come si fermarono le truppe americane sul Reno per permettere a Stalin e che aveva promesso l'ingresso in guerra tante altre cose c'era di entrare per Lino
Così si fermarono le truppe neozelandesi a Padova per permettere a titolo il Primo Maggio di entrare a Trieste quindi le responsabilità sono molte
E allora diceva giustamente Petacco il venticinque aprile festeggiamo anche la liberazione ma esattamente sei giorni dopo il primo maggio Trieste veniva occupata dagli slavi quindi io non vedo quale liberazione si possa
Festeggia quindi volevo solo e specificare quel
Questo il punto va be ho perso la guerra ecco l'avvocato guida piuttosto al group CEO orticelli e Titolo quinto loro
E titoli vede il figlio prediletto di Stalin e quindi era favorito da Stalin che in Italia c'era un partito comunista italiano che a quell'epoca dello ricorda che pendeva dalla va addirittura dalla dalla bocca di stabilire pensavo a Mao molto brutale impiegati che che l'Italia insomma
E di conseguenza il bordo comunista italiano appoggiato questa politica per un certo periodo
Vi racconto un episodio che ho rivelato per la Brianza scudo domani Dragotto episodio potabile picco quella situazione perché non ci sia dimenticato dal dottor Gallotti dunque scapolo d'orchestra tutti gli italiani Ennio bordato di tutti i tipi di solo sede s'impadroniscono però restano gli stabilimenti Phantom famosa slava impone cantieri
I tempi dell'Ulivo di scuola gli arsenali di cantieri di fiume sopra è perché gli operai specializzati rapido italiani ed era tutto e scappa e non erano fascisti che erano operai antitratta raccogliendo i socialisti o socialdemocratici non potevo lasciar populiste quello ovvie ragioni partite l'opposizione in quel che gli sparavano addosso solo forse Rosate comunista anche loro ebbene queste queste fabbriche restato quote perché senza offesa per nessuno oppure dedico questo attori di tener conto del Pecora il pastore gente che non sapeva neanche adoperare intorno
A questo punto c'è un problema per il nuovo Paese socialista che sta nascendo puntuali
Le fabbriche manca la mano dopo la famosa punta di diamante ed è questa l'undici che come sta lui chiamava lei mi richiama alla cute di amata casa lavoratrici e allora una cosa che questa ignorata l'articolato è proprio per non il Partito comunista italiano viene invitato dagli jugoslavi dateci una mano mandateci degli operai qualificati il partito cui studiato dall'abbraccio
Falcone è la zona a della perde della Venezia Giulia che era rimasta agli italiani e lì ci sono migliaia di operai italiani comunisti
Perfettamente buona fede comunista
E mi curo compagni e compagne guadagnano bisogna aiuterebbe ad aiutare perché fascisti perché quel testo parlo ovviamente non fascisti perché se scappavano dal paradiso dovesse per forza Pacini di perché loro rango che integra ci fosse il Paradiso dunque un comunista
E cinque mila operai italiani iscritte al partito comunista
Decidono volontariamente di trasferirsi e in Istria nel nell'aiutare la comunista clandestinamente si porta dietro le famiglie e vanno a lavorare nelle fabbriche dove gli italiani il precedente non scappa
Accordi con grande guarderà storie questo poco non conosciuto sconosco partendo proprio ricordo per corno foto scopre
E questa cosa dura arriverà fino al quaranta all'inizio del quarantotto gli operai comunisti della rete hanno salutato i festeggiati fraternità Tiberio Company subito entrare i compagni accusata di percosse sociali ma in quell'inizio il quarantotto stanno in e rito e titoli Titano
E qui ricordate quei capelli perché se lo ricorderanno il come sortito vedete pericolo fascista osservo dei fascisti da spia divenuto delinquenti tutti pedantemente colate che le comunità vengono completamente completamente criminalizzati
A questo punto it cinque mila operai italiani che si trova nelle fabbriche urlare che erano questi italiani fedeli a Togliatti e quindi fedele a Stalin
Loro immediatamente dicono questo sbaglia Starling la linea con la distanza e si mettono contro Tito e titoli fare stare tutte quante le batte tutte in campo di concentramento con le famiglie
E ci sono rimasti cari signori fino al mille novecentocinquantatré nel cibo da tremore Stalin
Conoscevo vi ricorderete va a trovare Tito fanno la pace età Togliatti fa la pace con con Tito e longobarda Tito dice o ci sono i miei compagni che ho mandato qua o nobilita metodi ha messo in campo di concentramento Mary delibera se non siamo siamo compagni
E allora guarda se non firma queste questi poveracci messa in campo di concentramento vengono chiamati i fibrati libico ora tornate in Italia compagni ma mi raccomando sì acqua in bocca perché sputa nato il partito
E poi se saremo estera con bocca non han parlato son tornati a Monfalcone ha trovato i loro porto occupati d'altro per avventura perché se ne erano andati su dodici non hanno non ha parlato nessuno a pugni anni fa arriva a casa mia un elettricista
Un giovane elettricista
E Chievo chiamato gli ho detto a Portovenere elfo aperta con le scrivere lo sapesse la mia storia e dico che la storia essa sa che io sono nato in un campo di concentramento abito in Germania no no immutato brutale
Altri Comuni Seccia Bruson comunista e se Renzi è un virus da me e mi ha spiegato questa storia allora Sonata indagare ho trovato altre testimonianze ma nessuno voleva raccontare perché partita dalle tre star zitti
Perché il partito il comunismo era una fede per molte aziende Mona cioè di un istituto una papera pronti a morire credendo di combattere per una causa giusta quando quando dite agli italiani ieri sera Scapara viva l'Italia
Proprio il cane con un sui treni sulla fare i merci povera gente così il Partito Comunista Italiano i dirigenti che sorridere responsabili di queste di questa penso
Si preoccupano oggi questi torrone dicono che i comunisti come erano
E allora
La logica parlano male del partito comunista che son fascisti se non sarebbero rimasti di là scappano dirà poi che c'è il comunismo preteso pacis ergo son fascisti allora quando questa povera gente arriva a Venezia qualcuno forse lo ricorderanno del viceré qualche vecchio istriana
Arriva con la nave Toscana fino a avere inizia per la corte a sassate
Quindi si portarono via da Pola anche loro porti persino le ossa di Nazario Sauro e fu l'ho preso a sassate dai portuali parcheggio fascisti fascisti un treno di questa povera gente ripopolò odia
Nella civilissima Bologna il treno arrivo e i ferrovieri dissero questo tra il fascicolo sempre stazionano ci operiamo il treno fu respinto da Bologna con tutta questa umanità dolente dentro
Ho dirottato la Spezia dove ora però spezza prodotta Betty diviso disposizioni una caserma della Marina cioè uno tra i dati così questa gente qua perché la base comunista era era veramente contenta questo mostro fascista
La colpa è di e di chi li ha colpiti su questo punto è vero che ci sono partigiani comunisti info i pretori che ancora dentro l'attenzione dello Stato italiano
Beh quello vero si ai sensi del Mons hanno preso il se certamente moltissimi di questi perché hanno rivendicato hanno rivendicato il fatto che apre il Progetto boriosa decida di italiani non lavorano presso l'INPS che ha dato il minimo certo cento mila lire che quanto per risulta in Croazia la cifra enorme tanto è vero che sono ancora tutti lì perché vengono trattati a burro marmellata dai nipoti perché quei seicento mila lire pare che sia una bella somma Sanofi motivazione ce ne sono moltissimi sapremo più se non ci saranno aviaria sono stati ritrovati proprio persino persino Toffanin quello che ha ammazzato quelli del che ha ammazzato quei poveri ragazzi
Ed è di di di di Osoppo saprete quei giovani partigiani
Il loro comandante si chiamava Greco Francesco De Gregori perché era lo zio del cantante omonimo e poi l'altro partigiano vent'anni rappa solidi Guido grado sopra per giustamente Roma è ricordato questo Fratta lucido e comunisti quando in tre scava con loro
E e sono stati ammazzati da un partigiano
Comunista Toffanin che stiamo attacchi scaduto di battaglie chiedo ancora Capodistria dice nessuno di questo anzi è morto a morto poverino ma ormai è morto lo prendevo la pressione nel ritorno che aveva rivendicato anche per lavoro sono anche per la moglie per ricevere diritto anche la pare che sostenuto e quindi questo non valevano siamo di manica lanciamo comincia a monitorare il proprio credo che ce ne saranno molte cercami però
Se qualcuno vuol fare la domanda ce l'ha subito una no
E trova
Poi un'altra un'altra un'altra
Volevo precisare alcuni dati di fatto
Il Partito Comunista non faceva parte del Comitato liberazione nazionale fin dall'ottobre quarantaquattro
Il Partito comunista e la Venezia Giulia aveva un giornale quotidiane di lavoratore
Nel numero del marzo quarantacinque o febbraio mi anniversario di Tito dice a chiare lettere IVA a Trieste settima Repubblica federativa jugoslava
Un'altra cosa
Alla foiba di Basovizza sia andato follemente certi
Gli altri soldati a procede
No ma poi sono andate già andati da feuilleton Harada ridotta per privando il presidente così sono nati tre Presidenti della Repubblica c'è andato anche Scalfaro
Ecco da una quasi tutti lo ricorda la lapide che io porto salesiano Sarca vennero
Quando
La foiba di Basovizza per un buco profondo settecento metri sul fondo chi sono i cannoni della guerra quindici diciotto poi un po'di Chiti porcherie che buttavano con immondezzaio
E poi ci sono tanti metri cubi di resti umani circa due mila cinquecento persone
Non è uguale a quella morte non è uno scenario non è un cimitero non è un sacrario è semplicemente un poco per no il monumento che lasciano è monumento nazionale ma non dava paffuto riconoscimenti a quella gente sta ancora sotto
Quale linea monumento nazionale
è stato governo avuti orari carenze nata a quelle parche ancora con un vento nazionale vorrei sarà serrato è che la provenienza dall'onorevole cioè per non fare arrabbiare compagna c'è un momento di nella selezione che quelli là sono ancora sotto per la verità
Però bisogna ci sono anche le difficoltà tecniche non sono più recuperabili e poi la cosa è stata chiusa è una pietra monumentale di novanta metri quadri scarcerati c'è stata una grossa discussione sulla opportunità di chiudere o meno queste favorite
E quella quale accenna lei e quell'attimo Rubino sono state chiuse perché dicevano che puzzavano ancora rifiuti eccetera e che era quindi un disonore per questi morti
Ma ce ne sono ancora aperte ce ne forse un ancora aperta in territorio italiano che nella foresta del Cansiglio accuse dell'alunno tra Pordenone e Treviso e guardi che è raccapricciante
E non si possono estrarre più questi corpi ormai è tecnicamente quasi impossibile col permesso di De Luca
Più che porci il problema della poi per la foiba di Basovizza Timor bruttino
Nei confronti delle quali questo stato sventurato almeno avuto il gesto di dichiararli monumenti di interesse nazionale e c'è da dire piuttosto che tornino
C'è una favorita dove ancora sul fondo dovrebbero esserci ma non si sa se è giusto c'è una falda freatica in questo caso non vi sarebbero neanche
Le ossa e neppure la polvere di circa novanta ragazzi che avevano il torto di appartenere al battaglione bersaglieri volontari Benito Mussolini perché non ci chiediamo piuttosto cosa fare il Commissariato per le onoranze caduti
Se se ne occupò non se ne occupa chiediamoci se è vero che quando i più ad occuparsene da parte slovena fu posta la condizione che l'eventuale rimpatrio della polvere delle ossa della poltiglia che ancora può esservi la là in basso
Non fu all'ingresso in patria non fossero resi onori militari
Allora vedete quando uno stato un Governo non dico discute ma ascolta soltanto una condizione eventuale di questo tipo
Io mi domando e vi domando che è stato siamo che i governi abbiamo dov'è la nostra nazionale dignità
Questo è il punto
Domanda
La la Slovenia posto delle croci su alcune Foibe ma le ha poste in in memoria dei caduti
A sloveni anche tedeschi e non italiani cioè ai suoi martiri anche anticomunisti in cui c'è stata questa sorta di l'éscamotage per cui noi pensiamo che siano delle croci messe anche per per gli italiani che sono andati lì e caduti tedeschi eccetera
Da popolo civile dice che loro hanno messo queste croci una realtà non ricordano questi martiri italiani e noi forse anzi sicuramente lo abbiamo messo a punto neanche queste croci sempre per questo pregiudizio che sono dei morti fascisti non si riesce a superare questo stallo
Di considerare questa gente italiana
E non fascista e semmai era anticomunista no finché non supereremo questa cosa non ci saranno Croce non ci saranno come Morazzoni non ci sarà nulla anzi forse troppo cene
Perché dalla caduta del comunismo dal novanta in poi se ne parla si scrivono libri vi assicuro che qualcosa si sta muovendo lentamente ma finché non si supera questa questa impasse
I considerare morti di serie A morti di serie B porti fasci siamo fascisti non riusciremo mai a sapere l'accusa De Luca però devo aggiungere a titolo di notizia una cosa
E lo dico anche a mio personale merito perché probabilmente il risultato più importante di questo suo movimento di memoria che ho potuto provocare con quella denuncia che poi ha dato seguito a questo processo
Ci sono in Italia un'infinità i comuni piccoli e grandi che finalmente hanno intitolato una strada i martiri delle Foibe
Ai martiri istriani e martedì dalmati parliamo di questi martiri chiamati con questo nome martedì e vi posso assicurare che forse la più gran parte di questi Comuni piccoli o grandi
è retto da amministrazioni di centrosinistra e questo va anche detto
Posso darti un esempio Guidonia Montecelio che non è capoluogo di provincia perché praticamente è troppo vicina attaccata a Roma ma sono ottanta mila abitanti un grosso comune pene
Come anche Firenze tanti ma Guidonia Montecelio mi mi rimane impressa per un particolare
La piazza delle scuole elementari è un monumento un piccolo momentino l'amministrazione comunale e dei popolari detti S di Rifondazione Comunista
Questo è importante perché quella mamma che un giorno accompagnerà il bambino a scuola probabilmente si sentirà chiedere dal bimbo mamma che e la memoria conti perché fino a che conserviamo memoria potremo ancora
Come devo dire recuperare quello che è possibile ancora recuperato
Avvocato scusi quanti genocidi
Ottavi impuniti ci sono ancora da scoprire
Parliamo sempre dell'Istria data mazze le favorite
Ma secondo lei non ci sono altri casi da scoprire o nascosti parliamo della Regione Istriana dalmatica sui anche a una quantità indefinita sarebbe interessante per esempio
Conoscere processare gli assassini e Giuseppe accetti Giuseppe Cerne Ca'questo era un piccolo richieda impiegato del comune di Cimino d'Istria
Ucciso lati Dandolo con le pietre che fu costretto a portarsi
Morto sia videro che aveva due denti Doro allora gli tagliarono la testa per portare più comodamente la testa da uno Rizzi cioè di un Paese di vicino
Che estrasse questi due tempi d'Oro e poi giocare una palla con la testa sui binari della ferrovia vogliamo chiedere per esempio degli assassini di don partizione
Per il quale adesso c'è un processo di beatificazione o degli altri trentasei sacerdoti uccisi di norma corsetto no gli assassini furono trovati ma furono trovati dei tedeschi che li fucilarono tutti e diciassette e tutti a diciassette avevano violentato questa studentessa universitaria dell'Università di Padova
Dottor Papalia sa cosa c'è scritto nella lapide a ricordo di norma costretto all'Università di Padova uccisa dai nazisti
Adesso vedete
Qui non è tanto questione di dignità nazionale di memoria storica il sentimento di appartenenza ti solidarietà tra cittadini no ma qui anche il fatto che uno viene pure questo per sesso no
Perché questo è un insulto all'intelligenza di chi passa per quella strada e lei c'è quell'infamia di falsità
E questa francamente poi troppo
Siamo un popolo individualista siamo un popolo di individualisti almeno allora a titolo individuale arrabbiamoci per questo insulto alla nostra individuare intelligenza no avvocato dico a presentare la persona che in prima fila
E che
Secondo me
Un personaggio importante
Se non erro devo riportare dei dati i fatti avvenuti non puniti non scoperti non giustificati
Alle Nazioni Unite come riferimento e forse Kofi Annan
Prenda prenda
Lui è e fiumano non ha e nato a Fiume ma poi ha lasciato molto presto la città e quindi non ha avuto conoscenza diretta perché il Papa
Un ufficiale dell'esercito e quindi fu trasferito prima ancora che accadessero queste barbarie ma se lei mi consente visto che il mio la ancora la possibilità di parlare senza togliere tempo poi gli interventi naturalmente ecco io vorrei fare una riflessione ad alta voce nel sentire anche i miei sodali a questo rialzo non dico questo tavolo cosa ne pensa
Qual è il significato di questo incontro
Che qualcuno di voi venga conoscere una parte una pagina finora ignota dalla nostra tragica storia nazionale si può essere utile
Che tra di noi si possa recuperare un minimo di sentimento di appartenenza
Di talché ognuno di noi e arrivi a capire che la cittadinanza come uso sovente dire non è il certificato che abbiamo apprenderà lana cittadinanza e appartenenza la cittadinanza e condivisione e conoscenza di un passato e condivisione di un futuro e volontà di lavorare insieme per progredire andare innanzi questa importante
Ma può essere importante forse molto più importante qualcos'altro
Le frontiere sono quelle che sono certamente non sarà per questo incontro o per il nostro personale impegno
Che si possa si potrà modificare quello che la storia ha determinato nel mille novecentoquarantacinque forse direi che la cosa queste neanche di secondaria importanza probabilmente il fenomeno di integrazione europea
Salvemini farà venire meno questo carattere diciamo simboleggiante della frontiera politica dallo Stato
Ma vi sono ancora delle comunità italiane autoctone sinistri in Dalmazia
A Fiume stesse hanno e bene allora
Perché non impegnarsi tutti individualmente
Perché si faccia aggiungere la nostra voce al governo della Repubblica perché si prenda conto della tutela di queste minoranze per quale ragione
Siamo stati così capaci di dare un trattamento che è un esempio al mondo alla minoranza italiana De lingua tedesca in Alto Adige e non ci si deve prendere conto viceversa delle nostre minoranze autoctone
Perché non si fa aggiungere la nostra voce la nostra protesta la nostra sollecitazione ognuno avrà potato per un deputato o senatore ebbene per cui il candidato che avete votato a quel candidato fategli sapere che vi è un problema
Di restituzione delle case agli esordi Hotin dell'inizio di quello che si hanno perso diceva Petacco
Hanno pagato la cambiare della guerra persa Petacco guarda che l'hanno pagata veramente con i soldi perché il la prima cifra di indennizzo i diversi miliardi parliamo del mille novecentoquarantasette
Che la Jugoslavia dava all'Italia
Le proprietà abbandonate le confische ma in minima parte su quello che era accaduto Atene quella somma fu portata attraverso un giroconto il pagamento dei danni di guerra
Che l'Italia era tenuta a pagare le dosare gli esuli c'hanno pagato i danni di guerra e sono stati Agca Coccato è inutile inutile lei che il contenzioso chiuso col Trattato di Osimo firmato dal presidente rucola con riconosciuto tutto
Stoppa infame tacco io non sono abbiamo accettato lo statu quo innocue accertato il trattato di Osimo Remo riconosciuto tutto quel dopoguerra monetarie questo problema è ancora bene sono fare una guerra per no porta lavoro e illegalmente e non possiamo reclamare prepariamo firmamento
Abbiamo fermato la cessione dell'Istria ad aiutarlo per la firma del presidente a Roma contro il suo governo e tacco perdonami lungi da me l'idea della guerra e lungi da noi anche perché la perderemo quindi sarebbe anche una aspirazione
Suicida no
Chi è che questo problema è ancora in piedi tanto che il governo sloveno offre il governo italiano in pagamento di quel reticolo esito ancora dovuto parla le confische le operate dall'allora regime comunista jugoslavo di proprietà di cittadini italiani la somma oggi di trecento lire a metro cubo
E il Governo italiano discute su queste basi
E allora perché non far giungere la vostra personale voce
Presso i vostri rappresentanti in Parlamento perché di questo si prenda compensi prenda ragioni perché non un gesto simbolico che non è soltanto lo sfogo di un momento o il simbolismo fine a se stesso tornando al fiume ma perché il Senato della Repubblica non deve ricordare i senatori di Fiume Riccardo Gigante i Icilio Bacci perché erano fascisti
E quanti altri sono ricordati nelle sale e nei corridoi del Senato dalla Repubblica quando viceversa andrebbero forse ricordati né i bollettini dei ricercati dalla polizia giudiziaria c'erano ragazze vuole fare una domanda ero prego setta scuse dottor battaglia un attimo solo perché avvocato Sinagra apposto il titolo una piaga dolorosissima
Perché al di là dei problemi tecnici per la restituzione dei beni della cosa eccetera la comunità italiana che è rimasta in Istria in Venezia Giulia non è come la comunità italiana che è rimasto in Argentina che è rimasto in Brasile negli Stati Uniti eccetera
Sono gente che si sono divisi per cinquant'anni in due categorie Viezzoli e rimasti e non si sono mai potuti vedere sempre quel famoso discorso torniamo sempre a monte
Personaggi seriatese Lippi coloro che partirono che non accettarono la dittatura comunista e non erano fascisti erano semplicemente anticomunisti sono stati tacciati di fascisti sono andati via i famosi esuli anzi prima profughi poi dopo Osimo eccetera ma esuli in patria
Gli altri vennero chiamati rimasti era una piccola parte era un dieci per cento circa perché l'Istria Lettonia italiano è stata sconvolta da queste sono ma sono rimasti ed è gente che con una parte sicuramente in buona fede e parliamo di persone anziane persone che non potevano spostarsi eccetera una parte però non minoritaria di questa comunità fu indubbiamente parte attiva e solidale nel progetto di Tito
E con un certo disprezzo gli esuli il mondo degli esuli li hanno sempre definiti rimasti e vi assicuro questo Sinai Rosato Petacco anche non si sono mai potuti vedere corre cattivissimo sangue e si sono sempre accusati l'uno con gli altri
Ora le cose stanno cambiando ma perché stanno cambiando perché quella generazione va scomparendo fisiologicamente e certe che ha superato ormai settant'anni sa sugli ottanta eccetera
Nascono generazioni nuove che sono come i ragazzi nostri di oggi che non conoscono la storia
Però in Croazia e Slovenia si muovono e allora vedono un campanile veneto vedono leone di San Marco vedono come a Pola un'arena che come il nostro Colosseo che si fanno delle domande dice ma qui ci sono stati gli italiani veneti
Questo forse è il punto di partenza per ricominciare un dialogo ma la cosa non può essere così a fatica perché non facciamo perché non andiamo ci sono italiani anche lì queste gente proprio
Compatrioti compaesani che non si sono potuti vedere da sempre
Ma era questa cosa si possono vedere da uno sono gli gli esuli è tornata a dover amministrare giustizia in questo caso in questo caso lo Stato italiano
è certo che gli esuli quelli sono scappati odiano quelli son rimasti preclude Anco queste questi la testimone questa ma lo Stato non devo dire amministra la vendetta questo è un fatto che il magistrato si guardano ora stati ragazzi che dalla terza quarta generazione e lo conosce son trenta mila in tutto poverini vivono in vivono dei ministeriali sono rimasti trenta mila sono nipoti di gente che Chimborazo che credeva nel Comune di San Pietro rimasti fregati hanno capito
E infine arriva lo hanno purtroppo hanno un governo il governo croato per lo scarto su questo campo a me risulterebbe proposto l'uso dell'arte
Che l'istriano Leisure devo rispetto al passato vuole tornarsene a casa che volesse tornare a comprarsi la sua casa abbandonata non gliela prendono mettono tedesco può comprare un italiano no
Penso leggi antitaliana e questo è un dovere bisogna reclamare col governo croato perché capite dai io mi voglio ancora mia casa che han portato via a mio nonno ma voglio appagare
No se cioè tagliano la coprire se tedesco spagnolo situato italiano no proprio perché non voglio che più gli italiani tornino a casa loro e questa è una è una legge una legge ingiusta una legge su cui gli operatori a protestare invece non li aiutava a entrare in Europa
è questo il punto abbaglio facciamo di pagare il conto no ecco
Perché no perché non chiedete al vostro deputato al vostro senatore
Tipo Tare contro la ratifica quando sarà presentato il parlamento del trattato di adesione della Slovenia all'Unione Europea
Se prima non è cosa era stato regolato il problema degli indennizzi e quello che dice Petacco cioè che sia modificata quella legislazione che impedisce solo agli italiani di poter acquistare immobili
E che Oropa facciamo e non siamo più all'Europa a due velocità che sei un Europa attuali ripeti ed è ed è una un'Europa
Che sarebbe assolutamente violativa di elementari diritti dell'uomo vari come ricordava Bataille
C'erano ragazzi sì
Una sera
Vorrei fare una domanda allora professore Petacco ecco in Italia o comunque non è mai stato un Paese comunista tutt'altro in Italia c'era un paese parti in un partito fortemente cattolico che ha governato per cinquant'anni questa nazione
Partito quindi cattolico e anche anticomunista
Eppure
Nonostante questo tunisino ecco contavano i comunisti in Italia contavano parecchio perché cattolici andava bene così e comunque il Sinai concertazione
Detto propenso berlingueriano debba debba ha retto per una ventina d'anni no
Lo so però nato ad Aversa ha semplificato che la così chiesa del silenzio che la così detta che abbiamo trovato scuse nella stessa chiesa sempre pregato per la cosiddetta chiesa del silenzio alla Chiesa che soffre
Soprattutto i martiri cattolici
Di quali comuni si sono resi Genco e per la questione dell'Istria in Italia son tutti responsabili i comunisti un po'di più manti democristiano loro colpe perché in fondo se ne sono un po'fregati vi vedete
E il Governo italiano serve Service interessato dei del dramma di quest'Italia
Questi poveri italiani esuli in patria sono stati durati quasi tutto il resto ritrovi in Canada che son rimasti legati fra di loro queste c'è una cultura Giuliano dalmata che ancora legatissimo a pubblicazioni si scrivono
C'era moltissimo in Australia io lo sono quando si tocca questo libro io ricevo lettere da tutte le parti del modo di tredici finalmente vi siete ricordati minori
E poi perché per è la prima volta che si parla poi del loro problema perché il governo democristiano che ha regnato per cinquanta militari ha sempre ignorato questo problema
E va ignorato perdono sommato scottava anche a loro perché
Allora proprio a Cuba la fa dire proprio colon Sotelo poté far beatificare ma un peccati non l'ha fatto anche lui ve lo posso anche dimostrare anche se lei non è l'avvocato del diavolo
Dunque quando c'era il problema dell'Istria
Ancora governata dal Governo militare alleato tornato da vedo un giallo andava a finire eccetera eccetera
Gli americani che sono sempre quel Piuro in simpatici ma più pragmatici vispa perché lo fate umbre comune potate Atene votare vediamo Coco uscito perché è un po'conquistando che la cosa più naturale di questo mondo
A questo punto ma lo facciamo perché uscito non lo facciamo noi parliamo e ha detto di non so perché
Perché
Anche se forse vinceva la peste la il centrodestra avrebbe vinto perché pesto consentendo di Trieste sosteneva ragioni cioè non solo gli italiani voteranno periodo dall'Italia ma anche gli esami bianchi quelli sono solo comunisti il proprietario comporta per la Bandabardò quindi facciamo pubblicità apertamente che dovremo la stragrande maggioranza
De Gasperi sodo Kasper ha detto di no
E sa perché
Perché se avesse dovuto fare per bici dei ministri alla prodotto fare anche in Alto Adige
Il che suo collegio elettorale
E li avrebbero ventitré venti
Non dico
Allora continuiamo con la con la con
Non aveva finito prego sì no comunque da un certo punto di vista mi ha già risposto perché ha affermato una certa responsabilità anche da parte della democrazia cristiana che comunque secondo me aveva la possibilità e soprattutto l'autorità morale di poter svelare questi fatti perché come è stato ricordato la brigata Osoppo era appunto una brigata partigiana cattolica eppure fu sterminata da dal nono Portus lacustri dico
Se un po'e tu l'hai saputo dopo tre anni fa quando ho fatto un film per trent'anni non se ne è parlato era una pagina che non bisognava toccava la pagina Pedicini di dei partigiani non tricolori li chiamo così perché di Osoppo se ne è parlato delle parlava sottovoce ma
Ma assorbe di recente se questa storia perduta fuori con i tagli alla ho fatto anche un furgone
No posto due anni fa Petacco non ne parlava nemmeno Pievano la Maddaloni non è fra le vecchie Paolo Pasolini che suo fratello è stato ammazzato vengono in regione renana appare
Bravo presso si parlava di Pier Paolo Pasolini del prefetto di calcolo Pasolini pulito dieci anni volontario nei parchi sono immersi Sussi ucciso dicevo che stavo chiude il fascicolo
Ragazze anta racconta tante di quelle palle in questi cinquant'anni che io ci vivo perché io io riesco a scrivere io c'ho tante di quelle cose da scrivere o ce la farò quello che mi avete perché Barack Obama a arriva a contare il vero del falso
Io voglio un civico certo libri così però è un lavoro difficilissimo perché
La storia è la nostra storia di questi cinquant'anni è tutta e quasi tutta da riscoprire
E qui siete mai chiesti come mai
Come mai la Val d'Aosta si è rimasta italiana
Terra di confine con la Francia nazione vincente del conflitto
Rimase perché li fortunatamente Comitato di liberazione nazionale dove non c'era una forte preminenza comunista come invece nel Nord Est sia Leo con le truppe repubblichino della divisione littorio affermarono i francesi che avanzavano
La stessa sensibilità verso valle minore non hanno avuto dall'altra parte
E questo spiega perché abbiamo perso così mi dispiace contraddire questa pagina eroica mi dispiace ma devo no perché avevo Non è approvato è stato Rolf che li stava sulla quale De Gaulle abbiate pazienza
è perché se lo devono se la prendevano Alda Orta C codice quattro repubblichini scassati riusciva a fermare leso francese che copre tradito la guerra se la prendeva e se la teneva solo che ha detto
Ti patetico perché renderà rompiscatole verrà processato nessuno nell'ambiente EPA Pelham per associazione nazionale partigiani d'Italia dove questi piccoli come io amici o meno a mano o meno raccontiamo anche che i dell'Italia e sorprese
Parata i partigiano liberato l'Italia ed risurrezione della luce perché è stata sono i soldi quando gli americano Quinta Armata periferia ma raccontiamo la verità Orba e basta
Temi sull'azione ha parlato dell'insurrezione nazionale Massimo c'è stata misure Tornatore venticinque aprile come ha fatto Mussolini Damilano arrivare fino a Dongo senza eco trema ma
Come ho fatto
è abbia già fatto con implicito di Scarpinato non ha trovato né sbagliato son partita Milan venticinque la sera del venticinque aprile o del ventisei addirittura ha lasciato in corso Monforte del sei aprile prende il giorno dopo l'ispezione
Sono in corso Monforte ha fatto l'autocolonna tra passato tutta Milano neanche un colpo di pistola finestre antiradar guarda che la stessa cosa che non erano i partigiani non relazioni ho fatto il partigiano ci tengo a dirlo e mi vanto di averlo fatto lo crede che io sia pubbliche
Però la verità bisogna raccontarlo
La Stefanel Gianni andato una mano ma però sorgere agli americani in sorte colpevole moriva nel suo letto
Ragazzi ma raccontiamo parla
La stessa cosa ha capito al comandante al comandante Borghese che il ventisei di aprile lascia il comando
Sua caserma e in divisa di ufficiale della decima per la divisione decima attraversa Milano a piedi
Raggiunge la casa di alcuni suoi amici
Di tutto questo indivise il giorno ventisei aprile mille novecentoquarantacinque insurrezione che prevede a Milano i tram che facevano servizio regolarmente beh
Uno dell'insurrezione magari ne ha un'idea anche un po'romanzesca ma al di là del romanzesco dico quattro colpi di fucile pagare si sparano pure se si fa un'insurrezione no avvocato Salerno che da Petacco è uscito un libro che l'avvocato di Brescia
Dove c'è una versione dell'uccisione Mussolini diverso
Sembra che non sia stato ucciso prima portato lì ci può dare una spiegazione
Io non credo a queste testimonianze sessanta anni dopo proprio come i testimoni perché son morti tutto loro contano le palle che vuole musone come morto esattamente nessuno lo sa ancora però l'ha ammazzato cosiddetta ammazzato nulla ammazzato quel gruppetto lì non c'era Longo c'era quel gruppetto di grande romanzato la mazziato barbaramente perché proprio per quello
Ma non c'è tutto quel mistero tutto il polverone sollevato dopo lo dovrà Mazar paga un paura
Che se lo prendeva gli inglesi e gli americani probabilmente nulla Mazzarano comunque lo processarlo e allora l'ordine la fa troppo nonostante questo un parere Modiano fatto fuori tutto lì
Poi che sia stata ammazzato la spia quali inglese che ha ribattuto questo dunque costruzioni di due giornalisti che raccontiamo o di qualche novità
Va bene perché farò quanto perché notizie piacevole per la romanzata ma la morte di console né quella lì è morto comunità ne e quella poveretta che in fondo l'unica sua colpa era quella di se l'amante del tiranno
Io posso capire siamo a si tirano a Mazzano dona trovavano mo'non ho mai capito insomma questa parola
Libero sassi che è stato senti ma perché esclusa ma perché allora non poteva fuggire quando era non a caso in una villa sapeva che l'avrebbero fatto fuori
C'era la Svizzera vicino parte deludere una casa la casa dei come si chiama ricordo anche De Maria chiara la casa colonica c'erano due partigiani e sta poveretta era
Sapete che la prima no l'unica notte che le ha dormito con Mussolini è stata quella notte di nuova mai dormito piuttosto confuso Dusio però solo pomeriggio
L'unica notte capito Petri sembrerà strano triste ovviamente però fatto dell'altro lei era distrutta aveva anche dei disturbi gastrici papista poveretta
Son cose un po'scabrose quando l'hanno appresa perito per le gambe rari piazza Loreto era senza mutande tutta Howard a poppa abbastanza muta
Verdura tale avuto delle scariche sarà operativa faccia così voglio dire pensa e quello metodi scappavano poteva più preparato amo
è un po'era un
Un ectoplasma che camminava seguita da questa donna ponteggio del verbale
Completamente
Compiutamente tale norma gravi scappare
Insomma voglio giustizia problema
L'ultimo attentato prima riservate no
Dottor petardo
L'ho detto e lo vede non sapevo neanche lui domandavo le partite con questi malati con Pavolini che era un completamente pazzo
Scatenato voleva la bella morte andiamo in Valtellina per l'ultima resistenza ed è una data da intendere che in Valtellina c'era una specie di fortino il fortilizio come nei film dove gli ultimi fascisti avrebbero difeso porto sarebbero morti combattendo ma lui non c'era nessuno comunque stava andando con un camion tramandando lordo come stava andando non un cambio che riesco io no lui stava andando con una colonna di di di che rischia di una colonna di macchine italiane che presterà dall'alcol hanno con contratto una un'autocolonna della fra
Dalla contraerea tedesca scagliato legali c'accodiamo a voi per una sola ora sapere è stato proprio il tedesco quando aveva detto che infatti gruppo quando tratti partigiani detto sentite se ci lasciate passare diciamo dove Mussolini
Benché l'ho sorpassato dorate Germania e al ritorno ad apprenderlo solida delle guardie l'ha trovato l'han trovato dentro camion poco poco tedesco siamo tutti tedeschi è andato proprio lui infatti quella del pacchetto il troppo visto che gli ha tolto l'elmetto era luglio
Con partite destinate a detta sono cinquecento tedeschi fisico dove avrebbero trovato seduto se ci fosse stata la spiata dei tedeschi che per avere il via libera hanno hanno hanno ceduto Mussolini partigiani apolide ma è storia antica la rivelazione
Dopo aver adottato da altri però quanti sopra colpa c'è un polverone tale che
Non si sa quale la verità ancora non si sa qual è la verità qualità queste soltanto una cosa che è una fine proprio da
Va bene grande di una diritti uno spessore mi misero proprio la miseria no c'è un personaggio come Mussolini che viene fatto fuori così senza pensate un po'invece prigioniero quante segreti avrebbe rivelato quante cose avrebbe detto quante
Quante cose avremmo capito di più cioè queste è una fine da baraccone cioè da gente che non capisce fino a certo punto non è politica neanche neanche guerra neanche storia questa
è una
Una
Una non lo so non so non so trovare il terreno a firma era un uomo videoludico al morto l'otto settembre reticente luglio
Lui era molto ben più musone definisce il venticinque luglio del quarantatré quando lo fa fuori Roma dopo lui tornò a torna al governo dalla Repubblica perché i tre che ha detto otto dette o
Trattano gli italiani in moto solo quattro la frase testuale
Per cui è andato sono comandava niente mica comandava era l'impegno di una velata dalla sull'ago patti arrivo replicabili da Feltrinelli visse nella molto io scrivente loro superstiziosi abbiamo messo anche davanti a un lago sa che dicono che la che possono e se n'è rimasto lì a guardare l'avevano combinato niente in questo quei seicento giorni di Salò chi comandava erano altri lui era una specie di simbolo ma ormai l'uomo non c'era più non ecco a Parma e quando arriva quando arriva a Dongo se l'ultimo cioè Pavolini che farà prima di morire dice l'ho visto questi sì da tedesco mi veniva da piangere mettevano il cappotto poi gli ha messo l'elmetto riceve il petto se l'è messo alla rovescia
L'immagine nel metodo del terrore perché era completamente rimbambito
Metallico a proposito di Pavolini
Lei ha avuto la campionessa del ricercatore che ha preso in considerazione questa figura per molti versi criminalizzata del fascismo di Salò
Lei la presa in considerazione molta attenzione ha scritto la vita di Pavolini ha considerato anche Pavolini intellettuale ha considerato Pavolini
Uomo spirito critico spirito libero ella seguito fino all'ultima trincea la prima sarò e fino alla morte eroica
In un certo senso ha tracciato anche il solco perché lei come probabilmente saprà ha dato modo ad alcune case editrici di occuparsi per esempio dei Pavolini scrittore che era una figura tutt'altro che irrilevante Pavolini saggista De Paolini giornalista
Questo direi mafiosa al suo onore nel segno di Gramsci grazie la verità valori tutti perseguiamo deve proprio era un intellettuale ed era un fiorentino i frutti di un tremendo e Turchia fazioso Luisa fascista più fascista di Mussolini
Lui quando aveva preso perché fino al venticinque luglio del quarantatré
Alessandro Pavolini che era in quel momento era direttore del Messaggero però ha fatto il ministro la cultura ma era considerato amico di era amico di Ciano era considerato Baggio per un fascista come dire salottiero
E il venticinque luglio quando i gerarchi fascisti tradiscono Mussolini lo mettono in minoranza non si incavola dice all'abbandono tutti io poco o nulla e li fa è di faccio nuovi è diventato di una ferocia inaudita questo mo'proprio per Pennetta contro quelli che avevano
Tradito questo limite fino adesso sono state insieme pensate che Roma obbligo Mussolini e far Ciano che era suo grande amico d'altra parte la radio riceve un pusher ipogei derogato alla plebe ci succede atto potato l'hai fatto ministro gli hai dato tutto quello vota contro di te e ora sono fucili noi perché come far fucilare gli altri e suo ragionamento raggiunto dopo dal punto di vista
E lui era era un tipo così era un intellettuale però io vorrei raccontare un episodio
Se fosse piacerà alle signore l'Unione amante di Doris Duranti
Doris Duranti era l'attrice più bella che se la ricorda era un pezzo di donna fantastico era livornese anche le se non trova più belli e pensate che quando erano avanti negli anni buoni del fascismo
Anni quaranta lei faceva dei bei film
Sulla prima prima di Clara Calamai a mostrare il seno
Ve lo ricordate la cena delle beffe di Clara Calamai però anche lei
E anzi c'era un una contesa chi era stata la prima mostra vi Sedo Clara calma dice io sono stato prima io perché il suo progetto un mese prima era interviste ed eventi abili severo forse è stata lei però lei era sdraiato in piedi
è una donna capisce perché eccolo tipo fatto così dunque questa segui Pavolini fino a Salò era praticamente la sua manterrà la seconda Claretta del duro tutelati dalla Repubblica
E e alle reti Serianni
E al momento della fine
Mentre Claretta padre tra Mussolini lei vuole andare in Pavolini
Il popolo invece
E c'è da otto guide di servi perché fanno coppia una missione segreta il cui legata al futuro eccetera del fascismo di queste valigette piena di documenti tutte scappare in Svizzera dalla sicuri in Svizzera poi vedrà che ti faremo accettare eccetera eccetera
E lei prende la valigetta baci al suo amante e parte per la Svizzera notte prima che poi li ammazza gli ammazzarono tutto
Quand'ero in Svizzera trovano di giunge damigella restano e approva ricette dall'agenda c'era una giacchetta piegata un foglietto a Moravia ventisei anni e colorita davanti saltati tutti
Che è un bambino anche se poi la la mazzata lo fasciste cattivo però poco amante mi sembra che merita merita l'applauso
Carisma arrivati rapina avvocato Sinagra vogliamo concludere siamo passati dalle foglie siamo andati a finire va be'questa è la storia che cammina e percorre il tempo
Parliamo finire invece da questa sua esperienza per anni ha seguito le vicende quindi che cosa ne viene fuori qual è il messaggio che si può apprendere oggi in questa nostra epoca dopo mezzo secolo di questo delitto di questo
Eugenio CTO impunito
Ma
Chiedeva ovvero dopo l'agguato
Un messaggio per quanto riguarda è un messaggio di ottimismo è un messaggio di amore per la storia di metodo nello studiare la storia perché tutto quello che ci hanno insegnato che abbiamo appreso che ci hanno tramandato e quasi sempre la proiezione dell'arroganza della faziosità dei vincitori sui vinti che allora alla fine di questo discorso al di là della questione istriana qualsiasi discorso la cosa fondamentale quando ne facciamo un'analisi un'indagine storica e quella di donne
Di non toglierà dal contesto generale degli avvenimenti
E cercare veramente di andare a fondo cercando di capire
Cosa è successo realmente e perché è successo se non riusciamo ad adottare questo metodo che l'unico metodo possibile per non sconfinare nella demagogia nella politica poi tutto il resto quello che è successo veramente episodi piccole cose sono cose veramente secondari
L'importante è il metodo dell'indagine storica questo per me è l'unico messaggio
Che poi si estende a tutti i campi della ricerca storica
Granata Sinagra
Guardi io penso che il significato più si può ricavare dalla memoria dalla conoscenza di queste in queste tragedie si sono abbattute sulla nostra nazione consiste certamente non recupero del senso di amore per la parte
Ancora con difficoltà dopo cinquant'anni di condizionamenti di violenze e morali
Anche io spesso che sono abbastanza disinibito o una sorta di in avvertita e ingiustificata Putin Scizia dire l'amore della parte no per fortuna adesso c'è il Presidente Ciampi e ne parlamentare questa è la prima cosa
La seconda cosa e che non vi può essere pace se non ci sarà giustizia
Non vi può essere pace se non vi è verità
Perché altrimenti si continuerà in una in questa guerra civile
Che noi ci portiamo avanti dal mille novecentoquarantatré fino a un certo momento diciamo simbolisti Ca'mente come data di riferimento fino al venticinque aprile del quarantacinque è stata una guerra civile combattuta con le armi
Poi ha continuato una guerra civile orale politica by quel recinto
Allora quando si parla di recupero di valori condivisi e questo può essere un altro significato profondo se vogliamo il valore condiviso non è il valore che mi impone che ha vinto
Non è il valore che il risultato la spinta di un atto di violenza morale che offende il mio diritto alla verità che offende la mia intelligenza che offende i miei sentimenti che offende la mia
Il mio senso di appartenenza nazionale
Un altro significato quale può essere tra erotico esitando anche perché nessuno pensi che che io mi senta protagonista o tributario di un qualcosa per questa iniziativa che ognuno faccia il proprio dovere Paolo faccia fino in fondo che recuperi tanto che si visto che si è finito col parlare di fascismo il significato vero
Di qui la guardia al bidone di benzina che non era la strafottenza
Del gerarca sul sul gregario no mare il senso della pari responsabilità di qualsiasi lavoro si svolga e te la pari utilità che qualsiasi lavoro rivolge al bene comune alla collettività
E che si recuperi o senso morale che abbiamo perso che siti si recuperi quel senso bello di rischiare tutto è perdere tutto
Per la condizione di essere nel giusto per fedeltà ai propri ideali
Per la coerenza e rispetto verso se stessi io sono assolutamente d'accordo quello che ha detto il con tutto quello che ha detto
Arrigo Petacco però ecco probabilmente una precisazione è un piccolo ricordo seta ma Milano funzionavano il giorno per il servizio del dell'insurrezione e se la FIAT rimase intatta
E continuo a produrre c'è il triangolo industriale
Per rimase intatto
Sì la Rete ferroviaria non fu devastata
E questo Pat
Esclusa aperta
Avventura culturale diffusa a definire per raccogliere
E poi un piccolo particolare
Fatto riferimento al recupero del senso dello
Non sono sicuro che la citazione
L'età in quel territorio da mondo Cione storia dalla Repubblica sociale ed
Io Mussolini negli ultimi giorni
Lui lo descrivesse sete vuoto c'ho una mano ne sono sicuro
Con un sottotenente
Il Duce si avvicina
Ragazze che avevate
Anni quello rispose
No tu c'è c'è ancora da Mori
C'è ancora qualcuno che
Sente la forza la capacità
Ire in presenza dell'idea sbagliata o giusta che sia
Io son disposto a rischiare la
Questo peana alla Repubblica Sociale lo posso condito
Etiche ed estetiche distrugge solo mezza Italia
Fascisti al portone
Nella Repubblica sociale c'era la guerra civile
Progetto bacchette approvò
Restiamo nel giusto mezzo cerchiamo di e perché la verità e se per colmarla
La divisione eccetera ma la previsione era la parte che non era una divisione alla del si fa ma era un del raggruppamento e quella del se non c'è la perdita è un po'di pece nera sudando in Dalmazia Italia c'era più e poi limita una dalla case partigiane bruciare dei paesi surroga esageriamo
Agiremo erano complice delle SS dei tedeschi
Io sono per l'obiettività detenere restiamo in equilibrio instabile equilibrio sono che diventiamo non condivido assolutamente questo per la per la Repubblica sociale la Repubblica sociale è stato uno strumento uno strumento nelle ma deve esserci e dei razzisti è stata complice la deportazione degli ebrei e notte restiamo bisogna riconoscibile a restare nel giusto mezzo la verità nel giusto mezzo perché io vorrei finire più son pessimista la giustizia contro un po'
La grande società
So sospettato solo dell'
La società è quella che va avanti con le gambe degli uomini è ricordato in una cosa soprattutto
De Luca ha citato la storia
La storia la storia scritta da
Dicono Hamas
Quando comincia una guerra la prima vittima è sempre là per
Tra l'altro per demonizzare il nemico racconta un sacco di balle di un
Ma quando la guerra
Le cucine dei riscontri che vengono smascherati
Quelle dei vincitori di questa vittoria
Questa per la frase ci sono in
Di Vincenzo Maria
Lei sotto
Tacco grazie
Rare stasera