L'intervista è stata registrata venerdì 24 gennaio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Laicita', Pannella, Partiti, Pli.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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PLI
Al deputato liberale Egidio Sterpa segretario di presidenza della Camera dei deputati chiediamo di commentare l'articolo di Marco Pannella apparso sull'Avanti il quattordici di gennaio io se lei è d'accordo step vorrei dividerla indù Passi c'è una prima fase di commento alla proposta di tipo elettorale cioè il collegio uninominale di
Di tipo anglosassone
Ma Pannella in quell'articolo
Pone un problema reale
Cioè
Quali sono i nodi da sciogliere per risolvere la crisi diciamo così italiana la crisi politica italiana non c'è dubbio
Che uno è rappresentato dalla legge elettorale dal sistema elettorale e l'altro nodo
Questo credo anche Pannella sia d'accordo o per lo meno per me lo è il secondo nodo e il sistema dei partiti
E cioè
Il modo di essere partiti in Italia la forma partito
Ora per quattro armiamoci al primo nodo per ora cioè il sistema elettorale
Pannella fa una proposta propone il
Sistema uninominale di tipo britannico
In linea di principio io non sono contrario al sistema di nove mila anzi dirò che è il sistema che io preferirei in Italia
Questo mi è molto col geniale
Innanzitutto come liberale
Secondo anche come direi cittadino
Che dovendo andare a votare preferisce votare più che per un party Vito e quindi per un'ideologia preferisce andare a votare per un uomo perché sono convinto e qui non
Non è che dica una frase retorica che le idee in fondo camminano sulle de degli uomini
Ed è chiaro che io preferisco votare il signor x che mi offre delle garanzie piuttosto che il partito
Y
Nel quale ci può esser c'è di tutto e il contrario di tutto quindi reale principio sono favorevole al sistema un immobile
Mi chiedo però
Perché la politica è l'arte del possibile
Se e sì storno in Italia le possibilità concrete di arrivare al sistema uninominale che sarebbe lo sconvolgimento totale dell'attuale sistema
La risposta che io otto
Proprio
Per restare sul concreto è che in questo momento in Italia non ci sono le condizioni dico le condizioni politiche
In Parlamento e anche all'interno delle forze politiche per arrivare a lo sconvolgimento del sistema elettorale quindi cioè al sistema uninominale che propone parla perché non ci sono
Perché i partiti maggioritari partite diciamo così Dimas sa e vale a dire il Partito comunista da una parte e il partito della democrazia dall'altra non pensano affatto a
Diciamo arrivare al sistema uninominale il perché mi sembra molto molto semplice da spiegare
Perché il sistema uninominale comporta la presenza già in lista cioè comporta la presenza di candidati che possano ottenere il consenso personale direi degli elettori ora i partiti di massa certamente non rinunceranno mai al dominio del partito sugli uomini e quindi sui candidati con però
Quindi al controllo non c'è più
Parti il sistema uno in uno uninominale c'era in Italia prima del fascismo e funzionava in una certa maniera è vero che era eravamo in una società completamente diverso se vogliamo c'era anche era una società politica che era stata fatta di notabili
Col fascismo è cominciato il dominio del partito sull'individuo è stato per primo bisogna dirlo riconoscerlo il fascismo ad attuare il la struttura partito dominante sugli individui addirittura col fascismo il partito era entrato nello stato
Ecco corda dopo identifica nello Stato del Ceará indicatore
Lo Stato come tutti i sistemi totalità ma con dopo il fascismo e con l'avvento dei due partiti di massa e cioè la democrazia di massa in fondo anche se scusi Sterpa ricordi a no che Luigi Sturzo era un convinto proporzionalista
Seicento ma è la proporzionale che ha portato a questo sistema e quindi all'avvento anche del partito di massa comunque sono sono due cose in sostanza che sono causa ed effetto insieme comunque col
Con il partito l'avvento dei partiti di massa quindi nel caso italiano Partito comunista e partito cattolico partito della Democrazia Cristiana noi abbiamo punto diciamo così la scomparsa ma anche delle condizioni politiche per attuare il sistema uninominale ora io faccio parte di un piccolo partito lengua che da un tipo di cultura diciamo così che sarebbe e per cui sarei portato al alla scelta del sistema uno nominale oggi com'e oggi ripeto non esistono queste condizioni ed ecco perché
Io per esempio ho presentato un Progetto di legge elettorale che non è certo
Per non per il sistema uninominale ma questo c'è una ragione la ragione sta appunto nel fatto che non esistono le condizioni pratiche condizioni com'crepe per arrivare a questa scelta che ripeto io personalmente
Avere vorrei che si realizzasse ma io credo che siamo ben lontani per cui penso che ancora una volta l'amico o Marco Pannella stia combattendo una battaglia all'insegna dell'utopia
Vediamo alla seconda proposta che tra l'altro potrebbe essere
Connessa a queste anzi lo è sicuramente la proposta i laici di formare una nuova forza politica e sociale che sia candidata direttamente al governo del Paese
Ma io qui devo fare dei distinguo molto più precisi
Io non credo nella possibilità che si realizzi
Una coalizione o addirittura come sembra i pot
Zarate Marco Pannella in questo articolo sull'Avanti addirittura una sorta di partito dei laici
Candidato ad essere il primo partito cioè la prima forza politica ma questo non lo so con i numeri che
Ci sono oggi con i numeri che ci sono oggi
Potrebbe essere al massimo il terzo partito e non il primo partito
Ma perché dicevo devo fare dei distinguo io non credo che esistano queste Condi sì io
Le forze che Pannella vede
Come facenti parte di questa coalizione sono se ben ricordo non ho l'articolo sotto gli occhi adesso Partito Radicale partito sociali ist partito socialdemocratico Partito Repubblicano Partito liberale e la cosiddetta area laica a me io prendo atto di una cosa intanto che mi pare molto importante per anzi molto interessati
Che facendo questa proposta
Di fatto e anche direi
Anche sul piano dire ufficialmente Pannella colloca il partito radicale
Verso il centro politico
Fino a qualche tempo fa il partito radicale sia sempre collocato sulla sinistra politica
Questo è un grande passo avanti e devo dire che non può che farmi piacere che significa che in prospettiva si può commentare
Al centro politico su questa forza che ha
Direi seguito un processo interessante una sorta di revisione e la portata appunto da questa parte dello schieramento
Ma perché non credo che ci siano le condizioni per fare questa coalizione
Perché Pannella colloca all'interno di questa coalizione che lui di petto vede come una sorta di terzo partito di massa dell'Elfo
Se che sono in contraddizione tra di loro in questo momento sono in contraddizione ma non solo ma sono schierate diversamente lo voglio parlare del Partito Liberale voglio starà diciamo esaminare invece la posizione di altri parti
Partito Repubblicano per esempio direbbe di no certamente
Partito socialdemocratico non si capisce ancora dove voglia puntare il partito socialista punta ad egemoniche
Dare le forze
L'Aic l'unico che sembra credere sinceramente non ho capito perché può darsi per trovare anche una soluzione ai propri Problemi sembra credere sincera metà questa coalizione e il Partito radicale
Prendiamo il partito liberale non voglio sfuggire alla domanda e non voglio nascondermi dietro anche alla luce dell'incontro che c'è stato
Se prendiamo il partito liberale ma Partito liberale deve a un certo punto chiarire al proprio interno la propria collocazione qual è la prova la collocazione e quale diciamo così la propria strategia
E questo noi lo chiariremo al prossimo congresso che si svolgerà in maggio
Noi possiamo prendere io credo in considerazione la formazione
Di una coalizione di questo tipo
Ma almeno dal mio punto di vista e qui parlo come Egidio Sterpa non a nome del Partito liberale bisogna prima che gli altri partiti che dovrebbero far parte di questa condizione e più presi
Lamenta il Partito socialista dire ancora di più del partito radicale chiariscano teme
La loro strategia
Perché per esempio ed è uno dei motivi della polemica che i ho condotto in questi anni all'interno del partito liberale
Il partito socialista deve chiarire qual è la sua strategia vale a dire il giorno in cui il diventasse determinante con chi andrebbe
Certe proposte formiche hanno e di alternativa di sinistra e non nascondo che non mi
Convincono
Anzi mi preoccupano e allora
E questo chiarimento che deve venire prima di fare una scelta di questo tipo
Io credo che in questo momento forse sia più chiara la posizione del partito radicale che dello stesso partito socialista io ho sempre detto che ho guardato e guardo con grande interesse al processo revisionisti qua a cui ha dato Hill a Craxi da dieci anni a questa parte
Ma ho sempre anche detto che il Partito Socialista al fondo rimane sempre un partito che potrebbe fare una scelta traumatica
Su questa strada il partito liberale non potrebbe mai e poi mai seguire
Ecco penso che con molta chiarezza senza equivoci e senza nascondermi dietro un dito abbia detto esattamente ciò che penso scienza fare del della dialettica politica diciamo così di tipo strumentale io
Ho sempre detto che col Partito Socialista è possibile il colloquio ed è importante vedi collo però Partito socialista deve chiarire qual è la sua vera anima
E penso che in questo momento ripeto e concludo
Sia su una posizione molto più chiara il partito radicale di Marco Pannella
Che il Partito Socialista di cui non si capisce bene se
Il vero leader che la vera anima sia quella di Craxi
O di altre componenti del partito socialista che guardano al Partito comunista e al cosiddetto governo di programma
Da alcuni mesi soprattutto a questa parte con grande interesse
Finché non sarà chiara sarà chiarite sciolto questo nodo credo che sia impossibile per noi liberali almeno ripeto
Per me liberale Egidio Sterpa sia impossibile arrivare a dare una risposta precisa su questo tema
Meno che non sia la ricerca di un'apertura di nuovi spazi magari nella contrattazione politica all'interno del pentapartito ma io le volevo chiedere steppa
La Presidente della Camera Nilde Iotti ha chiesto nell'ufficio di presidenza che e se sia non per adottati dei provvedimenti disciplinari nei confronti dei radicali che hanno esposto la bandiera vaticana
Dal balcone di Montecitorio lei l'unico rappresentante di liberale nell'ufficio di presidenza qual è la sua opinione
Ma la mia opinione devo dire con molta franchezza
Intanto io non non mi sento qui di dire che cosa si è detto in questo ufficio di presidenza perché se io sono una persona seria tengo molto al riserbo
Con molta franchezza devo dire che
Ho considerato
In un primo tempo quel gesto come una sorta di gesto Poli ha dico
Ma con altrettanta franchezza devo dire che riflettendoci l'esposizione della bandiera di uno stato no straniero di uno Stato diverso dal nostro
Comunque per la bandiera dello Stato Vaticano
Dal balcone in cui è esposta su cui è esposta la bandiera italiana non è stato un atto secondo me di responsabilità da parte di
Parlamentari
Che e vivono in questo palazzo e che sono stati hanno scelto liberamente di venirci come parlamentari come deputati eletti dal popolo e forse lo dico con amicizia ai agli amici radicali io sono amico dei radicali sul piano personale ho sempre avuto molta comprensione per le loro battaglie sono anche un amico di radio radicale perché sono anche un sostenitore di radio radicale questo possiamo testimoniarlo Egidio Sterpa è un sostenitore dal punto di vista finanziario anche mettetemi allora permettetemi di di di essere fra
Non è stato un gesto io l'avrei evitato questo gesto perché in fondo io credo che un parlamentare può contestare il Parlamento da colmata all'interno del Parlamento non con quei gesti
Perché se ne deve rispondere di certi gesti si deve rispondere agli elettori i quali non capiscono
Certi atteggiamenti non capiscono certi gesti perché si aspettano un eletto dal popolo
Nella sede del Parlamento
Si comporti con senso di responsabilità
Senza di corriere ad atteggiamenti e gesti goliardici magari gli elettori radicali lo capiscono e lo apprezza non getti d'accordo però io penso anche agli altri cittadini
Io penso che insomma in questo in questo palazzo in questa sede dove ci sono i rappresentanti del popolo bisogna avere un po'più di comprensione ecco non voglio dire rispetto comprensione per quella che deve essere la dignità dell'istituzione ma lei è favorevole alle sanzioni no alle sanzioni non credo che siano si oppone uno da vedere se però una deplorazione probabilmente del resto nelle mie parole c'è già
Grazie ad Egidio Sterpa
Non
D'altra parte la sezione romana allora guidata dal presidente Lotito
Noi abbiamo appunto Mundlos non l'abbiamo mobilitato cinquantacinque funzione in Italia nel settantanove ancora per contabilizzazione
Chiedendo le dimissioni chiedendo le dimissioni gestione diventerà
Per tutelare comunque a favore della famiglia Falasca
Non abbiamo ottenuto questo l'attenzione non ha ottenuto ha chiesto al Congresso avevo preso parla cinquantacinque fetale voglio più non solo temuto che il calo del trattamento possono
Cuccia umilianti
Due furono eletti dodici il cappuccio del pagus intelligente e addirittura minacciando di andarsene fenomeni
Secondo il confronto
Lunghi venduta delle finzioni che aveva accumulato all'opposizione cinquantacinque che cosa fa un altolà comune questo ce lo deve spiegare il signor Franco Frattini non ho trovato di meglio commissariale affezionavano a non mettere le mani per capelli
Allora apparentemente superlatitante super ricercati
Per un periodo in questo posto da più tardi dettagliati passante ferroviario di eccetera ha notato perché ogni tanto le ricognizioni cuffie sperando in cura alla Campagna
Veramente questo controllo telefonico abbia un principio fondamentale anche a casa
Sotto controllo perché lungo
L'acqua gravano allentamenti arrivo
Dunque la saracinesca legittimo tutto qui veramente non poteva contare sulla mia disponibilità
L'attacco citazione
Questo all'altro pubblicamente nato a cosa che non è
Questo è un ente morale come comportare quindi
Ci sono tante cose che poi lo molte cose relazioni scritte preparate fu tutta una ferita nel senso che l'imbarazzo della scelta aumentare le insomma disco
Questa una una specie di lega ma chiusa
Perché ebbe determinate fino e col protezionismo hanno ben poco a sul fra di loro c'è anche il parco Totuccio illustrati capisce che lo fa magari in modo lungo numero potremmo anche non condividere gatti possono anche non condividere comunque meglio che niente ma non è questo il internet autentica sempre ma ci sono stati morti
Contatti contrordine i più abili
Si scatena la guerra contro chi uguale chiarezza pulizia dal protezionismo
Diventerà banca porno
Scusatemi
Particolare a Massimo Teodori che per il momento è venuta
Personale politico
Dalle lettere anonime ed esperimenti Roberto e bombardati diretta canone nella sede centrale accusa il portavoce del centro abitato già erano molto educati i contenuti
Da da Costa Rica all'epoca ha fatto perché parliamo adesso è senza documenti documento di ti porterò il pubblico
Ho dollari tanto per cominciare l'appartamento di via Attilio Regolo di proprietà dei soci il nuovo sul
Costituito il tutto in questo gruppetto di quanto e come il rispetto per la crisi con Bruno tanto come clandestini faceva vedere quanto equilibrato aderente Filippo diverse amavano come docente
Signor Cioni cosiddetti consigli nazionali lo si barricano dentro con catene certe Cosimo ammissibile che tra i soci devono essere aperti anche
Penali
Fino all'ultimo continua fondando hanno organizzato un convegno nazionale con quanto
Io per conto mio
Non non avrei dato mai consente comunque a un convegno nazionale mi sorprendono quando minaccia dagli ottanta ai quali dovevano essere dedicati ad esempio agli animali un panino vengono meglio
Tanto per cominciare
Lo statuto proprio dove i conti sono pochissime defezioni da una parte il budget alta per Galasso quel come perno giustifica il più qua su questi
Su questo c'è molto da discutere nome data alcuni di essi
Va bene non c'è non solo non ha mai voluto fare perché c'è stato il Catania Palermo patata bollente riduce tutto circa mettendogli in mano appena non avevo mai visto insomma veste continua Predolin per esempio
Culturalmente a a
No usufruirà di terreni comunali dati i tempi gli incontri sono un pericolo pubblico filantropica contabile nessuno ad aspettarlo dove e quando è il comma due dove prendono sovvenzioni difensore
Gli ultimi scontri ma soprattutto perché tutto nell'arco di causa
Conterrebbe anche un risultato una persona peraltro in questa
Infatti coinvolta
Molti errori
Proprietà
Che comunque avrebbe chiesto
Attorno adiacente alla procura generale lamentato tutte queste finalmente da vedete in maniera concreta
Liparota vincendo si comincia rimettere a nuovo
Questa sente clandestino antidemocratico e questo contratto il processo va avanti da come lettere anonime
Calunnie infamanti quando l'ombelico e FIAT violenta credo che sono state denunce prescindendo dalla panoramica
Una panoramica in cui non ancora mi riservava Pogliaghi
Salvo un nominativo che riguarda chi viola dove praticamente insediato il cosiddetto autoelettisi presidente
Appartamento che è stato fatto soci Nanni
La culturale quello che ho sempre sostenuto due mappali soci circa
Sono però ancora col codici il secondo me si stabilisce finalmente caso discusso anche con gli avvocati non comunicano non prima nullafacente non per
Non
No no no cita in questo momento non esistono soci allora tanto più c'è un ennesimo reato di truffa tutti i reati di truffa perpetrata quello di avere fatto i soci senza poterli fare oltretutto stabilendo cifre iperboliche consiglia attesta così in vere come piaceva come piaceva a quella alle alle alle altrettanto illeciti e gestioni
Personaggi messi lì di comodo
Perché facevamo il gioco degli altri della cricca nella semicentrale come quindi ripeto sono tutti coinvolti negli illeciti ognuno aveva il suo tornaconto
E quindi si reggevano uno con l'altro come un castello di carte personaggi Riccobono imposti Corretja Rigotti tutto non sono neanche regolare anche su queste io seguivo fatto già anche per altri amici deputati di alte hanno fatto già le mie relazioni eccetera
Ora ripeto si arriva addirittura a bussare alle macchine e in merito a questo ci sono state rinuncia anche recenti anche alla mobile annusare le macchine avvelenare gli animali del di quelli che si vogliono colpire
C'è una persona punto questo pseudo Presidente il quale dichiara di essere stato speronato con la macchina ha fatto appena in tempo a evitare il duro non è tale che è stato anche picchiato
Pare che gli hanno anche sparato per lui è stato esitante di suo è stato più bravo di avere sparato qui ma lui comunque sembra rimane chiaro nessuno
Eccetto ma questi sono i metodi terroristici in vigore nell'ente iscritti alla P due ne avevamo due o tre solo una sezione di Roma si possono fare irrogata attestano stanno nel negli elenchi di Castiglion Fibocchi insomma sono cose che sono venute fuori sono state pubblicate da tutte le parti
Tra cui un tizio che sul quale non mi pronuncio adesso mi pronuncio bucce quando ci vedremo
Che conosco molto bene da quando facevo la giudiziaria io credo questo giornale non molto noto ma che comunque era un giornale era una testata lui però per una una nota agenzia e che adesso è evidentemente la P due serve a far capire a tratti queste cose ci stava dicendo ormai da due anni diventato ha una un incarico eliminare dalle giornalista della RAI
Personale sulla quale adesso non mi non mi dilungo
E che aveva alla quale ha votato una certa fiducia quando era presidente della sezione non parecchi anni fa ma poi ho visto punto di comportamenti ambigui per cui mi limito a dire questo per non dire altro testo teorico voce non gravi cose l'imputato
Quindi oltre i due rapitori tant'è vero che il con chi è stato imposto come se lo storico Mario nel nel settantotto
Settantasette trentotto Coccia
Mi pare e lo stesso comportamento di questa gente a parte io conosco gli orientamenti così per così dire anche politici di queste di queste vive di questo di questo organismo se così si possono chiamare nello stesso tempo anche lì ci sono delle diversificazioni perché c'è chi vorrebbe portare una determinata area chi invece vuole ma mantenerlo in un'altra ottica in un'altra ottica puritana politica diciamo così politica
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