Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Sia un doppione no
Rimandano faccia confusione
Volete prendere posto
No
Sono
Cominciamo
E come al solito cominciamo con l'ordine del giorno speciale
Sezione a
Abbiamo pratiche di prima seconda quarto mi state sentendo
Ho sto gridando ammesso uno
Manco parlano
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione
Comincio come vi fu al solito dalla mia destra
C'è qualcuno creata a fare richieste o osservazioni si prenoti
Nessuno ha da fare richieste o osservazioni quali non vorrei che successivamente si debba ritornare
Anche da quest'altro lato nessuno
Benissimo allora abbiamo come detto pratiche di prima seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione ordine giorno speciale sezione a non ci sono osservazioni e richieste l'ordine del giorno e approvato nella sua interezza
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bit
Abbiamo pratiche di prima seconda e settima Commissione
Ci sono richieste osservazioni comincio sempre dalla mia best
Nessuno
E allora sempre per il verbale l'ordine del giorno speciale sezione B comprati che di prima seconda e settima Commissione non essendoci osservazioni e richieste approvato nella sua interezza
Andiamo alle pratiche urgenti
Pratiche urgenti seconda commissione collocamento fuori Ruola al fuori ruolo
Dottor Alberto Ernesto Perduca
C'è la richiesta di collocamento fuori ruolo di questo magistrato attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino
Per essere destinato con il suo consenso all'ufficio europeo antifrode OLAF di Brussel quale direttore delle investigazioni ed operazioni per la durata di anni tre
Sì la proposta è unanime da quello che vedo
Il relatore è il consigliere Iacopino Cavallari
Ma credo che se ci sono delle osservazioni poi tu potrai rispondere va bene
Il consigliere parziale si è iscritto quindi poiché risponderà prego
Presidente faccio parte della
Unanimità che ha votato la proposta quindi il mio intervento non è contro la proposta perché si tratta di un incarico particolarmente importante rispetto al quale io io giudico che sia assolutamente fondamentale la presenza di magistrati del resto abbiamo già inviato questo organismo altro magistrato che non saranno responsabile ma sarà come dire un un ma restano a sostegno di questa attività
La mia richiesta presidente formale stavo guardando Regolamento mi aiuti lei che sicuramente lo conosce meglio di me
Vorrei che posto che non riesco a ottenere questo risultato che il Consiglio dichiarasse l'urgente azione de la trattazione della pratica mi in seconda Commissione che riguarda il problema del collocamento fuori ruolo dei magistrati
Con riferimento alla nuova normativa che di recente ha stabilito un tetto massimo duecento unità
Questo per evitare che si continui a procedere così come stiamo facendo anche col mio consenso che scatta in alcuni casi di quasi marziale ma perché non fare questa richiesta al Comitato
E dobbiamo farla proposto credo che basti mettere in votazione e Rosanna la la richiesta al Comitato chiede di apertura di una pratica con urgenza Maroni è già aperta è già e allora faccia cantato dica una richiesta al Comitato di urgenza di urgente darla in Commissione domani mattina abbiamo gomitata la parecchie immediatamente va benissimo e risolviamo il problema sicuramente lei ha dato suggerimento più ampia dato e che quindi recepisco va bene ma se aveste perbacco di Canio
Presidente sono naturalmente favorevole alla alla proposta anzi credo di dover sottolineare diciamo la rilevanza della proposta e la rilevanza
Del fatto che è un magistrato italiano venga attribuito l'incarico così delicato mi pare che suoni anche diciamo come come tangibile riconoscimento della professionalità alla magistratura italiana fatte soltanto l'osservazione
Vedo che la richiesta di collocamento fuori ruolo e del ministro tra giustizia e del ventotto maggio due mila undici
Ora mi risulta che le delle richieste per quanto riguarda il collocamento fuori ruolo dei magistrati da assegnare a funzioni di collegamento con il Regno Unito e con la Spagna sono rispettivamente di marzo e di aprile
Io ho rivolto una sollecitazione al comitato di presidenza a che la commissione sia sollecitato da più a questo punto tuttavia non posso che porre un problema in plenum
Io credo che formalmente presidente chiedo di conoscere quali sono i criteri in basi in base ai quali la seconda Commissione tratta le pratiche dato che manifestamente non sono criteri cronologici
Voglio capire perché noi stiamo esaminando importante in play portando in plenum una richiesta di collocamento fuori ruolo del ventotto maggio cioè di quindici giorni fa mentre invece giacciono inevase richieste di marzo e di aprile
Ora io penso che questo sia un problema che dobbiamo affrontare i pericoli e poiché ove ho già sollecitato con una lettera al comitato di presidenza le due pratiche vedo che oggi viene in plenum una pratica di questo tipo dunque la Commissione a tutto la spazio tutta la possibilità per affrontare
Problemi che già non riesco a capire e quindi conferma confermando che questo non vuole assolutamente essere una richiesta di rinvio di questa decisione che mi pare assolutamente opportuna ma tuttavia insisto
A chiedere di conoscere quali sono i criteri di priorità di trattazione delle pratiche seconda commissione venute presidente oltre che comunque no quelle quelle se vuoi delle vedere Sisino
Va be'chiedo scusa ma
Gallo
Che
Allora c'era una richiesta che poi in qualche mondo riguarda questa pratica ma altre pratiche anteriori e che non sono ancora venute all'attenzione del pm prego
Posso risponde no credo che ci sia ancora una volta un difetto di informazione che deriva dal fatto che diciamo la seconda commissione non come altre commissioni non fa circolare i resoconti delle proprie sedusse perché altrimenti problema sarebbe stato risolto visto anche che il consigliere Di Cagno aveva lamentato alla stampa invocato l'intervento del comitato di presidenza per superare remore che a suo avviso sembravano come dire
Frutto di un disegno a parte la Commissione allora è giusto che dia che informi al plenum trattandosi appunto di una questione molto delicata
Delle informazioni come consiglieri che hanno sapere preceduto la quinta Commissione nei confronti della quale appunto l'anno scorso si mossero anche delle puntuali serve fare la Ray Mora nella trattazione di alcune pratiche urgenti ricordo particolare ufficio direttivo toscano fu assegnato dopo mesi e mesi di di discussioni in commissione appunto questo ai tempi della presidenza del consigliere Di Cagno per quanto riguarda invece le pratiche della seconda commissione ed in particolare credo di comprendere quelle del dei magistrati di collegamento
E quelle fuori ruolo e allora vorrei rispondere con ordine perché due di queste di questi collocamenti fuori ruolo sono stati deliberati credo lunedì scorso io forse non ero presente questa parte della seduta e comunque al termine di un dibattito che ha preso l'avvio anche in plenum quando la settimana scorsa il consigliere parziale anche io
Abbiamo tentato di avviare un diciamo un discorso organico sui criteri per i collocamenti fuori ruolo e comunque si tratta di pratiche che sono venuti all'attenzione della Commissione e più di recente per quanto riguarda il
Il problema dei magistrati di collegamento per il plenum ricorderà che noi avevamo due distinti procedimenti selettivi uno riguardante la Spagna
Che era stato avviato con un certo anticipo rispetto all'altro quello per anzi erano nati assieme i procedimenti Spagna e Regno Unito poi nella stessa seduta ventiquattro gennaio due mila uno nel corso della quale sì deliberarono i criteri per
L'attribuzione per così dire di incarichi internazionali si riaprirono i termini per l'assegnazione dei posti del posto di magistrato di collegamento per il Regno Unito
Insomma per farla breve per quanto riguarda il magistrato per di collegamento per il Regno Unito
La richiesta del ministero è pervenuta i primi di maggio all'attenzione della Commissione
Questo è facile ritardo perché
Appunto risulta anche dagli ordini del giorno è arrivata il trenta aprile adesso mi si dice quindi trenta forse ne fa più
Forse
Forse perché se no
Comunque
Va be mi trovo di fronte a questa strana combinazione di un dissidio sulle date comunque non cambia molto perché il ventisette aprile era il venerdì precedente la settimana bianca
Che si concluse il sette di maggio
Quindi in buona sostanza o ventisette aprile o trenta qui non cambiava molto perché comunque il sette maggio sarebbe stata la prima data utile collegamento credo per l'inserimento all'ordine del giorno
Si tratta di fascicoli molto voluminosi che alla fine sono stati sono stati esaminati dalla commissione nel corso della seduta di lunedì scorso cioè per il dell'undici di giugno con una richiesta istruttoria per così dire nata dalla singolari stima circostanza che in entrambi alle selezioni tanto per il Regno Unito che per il la Spagna il ministro avesse indicato
Uso esattamente le sue parole cinque o tre preferenze però in affetti
Non vi erano delle indicazioni
Che consentissero di ricostruire il percorso argomentativo attraverso il quale su una trentino forse quarantina di disponibilità queste preferenze fossero state espresse allora sulla base di un ragionamento abbastanza diciamo Fitto
Molto credo sereno sì deciso di emettere dei provvedimenti istruttori
Quindi credo con questo di avere detto quanto quanto potevo
Quanto ai criteri ecco sì problema è questo effettivamente abbiamo un grandissimo numero tre grande non in assoluto
Ma relativamente alle percentuali di richieste di collocamento fuori ruolo registrate nei primi quattro mesi dell'anno in sostanza diciamo che dal quattordici maggio in poi abbiamo avuto un numero di richieste di collocamento fuori ruolo più o meno pari a quello che avevamo avuto nei primi quattro mesi e mezzo dell'anno quindi indubbiamente questo ha un po'affollato i nostri lavori che peraltro si svolgono anche in condizioni di emergenza perché dobbiamo pur far fronte alle richieste delle varie facoltà universitari di designazione
Va bene ma comunque questo è un problema che non attiene alla pratica in oggetto quando ha problemi generali e che riguardano la seconda commissione per cui il consigliere parziale ha chiesto nato a bordo di una pratica la solleciterà e noi
Tanto il terzo la soggettiva e noi dal momento che in realtà c'è questa necessità valuteremo in comitato la richiesta consigliere Iacopino ai da dire qualcosa sulla pratica in sei perché sulla pratica in sei non c'è stata nessuna o se sente
E serio hanno spiegato i motivi per cui non sono stati trattati con gli altri due pratiche
Quindi
Sensi ci qualche richiesta sfavorevole dalle sulla praticamente non ci sono osservazioni d'accordo credo che allora non essendoci osservazioni sulla proposta posta dare atto che è approvata con il consenso di tutti
Stiamo parlando i perduta per una ci siamo fermati a per tutta d'accordo allora diamo atto che approvata solo con la mia astensione
Andiamo a seconda pratica dottor Ferrero magistrato collocato fuori del ruolo organico della magistratura per ricoprire l'incarico di sibila appeso fissa dell'ufficio una e del National Park Transition avrà Administration
Nell'ambito e la missione ONU a Timor Est qui ormai il tutto in inglese quindi siete d'accordo sulla proposta proroga fino al trentuno sette due mila uno del collegamento fuori ruolo della magistratura del dottor Ferrero
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni e approvata
Allora andiamo alla terza pratica
Dottor Nicola Lettieri qui c'è una proposta di maggioranza
Favorevole alla richiesta del consiglio di Europa tendente a ottenere la disponibilità del suddetto magistrato quale esperto del consiglio spesso per un periodo di tre mesi per rinnovabile peraltro in quale periodo
Assegnato in quanto assegnato alla scuola nazionale della magistratura in Tirana Albania
Sì Dante mi scusi sì la però qual è la proposta di violenza allora la maggioranza il relatore e poi Jacopo l'America è una cosa che la richiesta da parte del Consiglio d'Europa
Era quella di conferire questo incarico per tre mesi periodo rinnovabile per apre ulteriori tre mesi
La Commissione maggioranza dei componenti ha ritenuto di proporre la concessione dell'autorizzazione espletare l'incarico limitatamente al periodo di tre mesi perché riteniamo perché per una ulteriore proroga occorra una nuova richiesta e quindi una nuova valutazione da parte della commissione
E per accertare e se questo incarico o sapere influenza sullo svolgimento dell'ordinaria attività lavorativa del magistrato quindi vogliamo fare un'ulteriore valutazione
E che adesso abbiamo attuato con riferimento al periodo di tre mesi un periodo limitato e come ho già detto la questa proposta riguarda il conferimento di questo incarico cortesia volto ad assicurare la partecipazione quale esperto del Consiglio d'Europa del dottor Lettieri all'attività della Scuola nazionale della magistratura a tirare
Il dottor Lettieri è un sostituto della Procura della Repubblica di Napoli Ufficio affari civili
E un dovrebbe svolgere presso questa la scuola di formazione per i magistrati dell'Albania e una i seguenti compiti che sono stati espressamente elencati cioè affidare la direzione della scuola
Nella organizzazione e la formazione sempre ideale non riesco a sentire nulla non riesco a sentire che cosa sta dicendo che è sì è la mia vita se no esatto perché si parlate tutti insieme
Non si riesce a sentire non io sto cercando di sentire non ci riesco
Prego
Diciamo ricominciamo presidente ricordiamo allora stavo dicendo
Che il al Consiglio d'Europa
In collaborazione con la Commissione dell'Unione Europea
E addivenuto alla
Ad un programma
Comune
E che nell'ambito di questo programma illa il Consiglio d'Europa assicura la assistenza perché possa trovare
Entrare in funzione possa diventare quindi operativa la scuola della magistratura dell'Albania attraverso la partecipazione di magistrati degli stati membri
E e quindi c'è stata un'all'invito ai magistrati e gli Stati membri a dichiarare la loro disponibilità
E nell'ambito di queste disponibilità pervenute vi è stata quella del dottor Lettieri che come già dicevo il sostituto della Procura della Repubblica di Napoli Ufficio affari civili
E ha superato una selezione ed è stato individuato come dal Consiglio d'Europa come magistrato italiano da inviare e quale esperto del consiglio di Europa a Tirana per partecipare alla attività di questa scuola di formazione professionale dei dei magistrati dell'Albania
I compiti che esatto esatto Lettieri come esperto del consiglio di Hopa dovrebbe sorgere sono stati indicati
In modo particolareggiato nella proposta assistenza si tratta come già detto nell'organizzazione della formazione professionale permanente dei giudici e dei pubblici ministeri
Partecipazione alle attività formative della scuola in particolare alla formazione dei formatori
Organizzazione attuazione del collegamento tra Consiglio devo per la scuola detta assistenza della la direzione della scuola nel coordinamento della cooperazione internazionale a favore sempre della scuola stessa
E il l'incarico avrà una durata limitata di tre mesi e sono state stabilite anche delle particolari modalità di svolgimento dell'incarico
Il dottor però Lettieri andrà tiranna
Per tre settimane al mese l'ultima settimana del Messia rientrerà in Italia e riprenderà la sua attività presso l'ufficio affari civili della Procura della Repubblica al quale mi ha detto
E per evitare che questa ONU allontanamento del dottor Lettieri dall'altra
Dall'ufficio per un periodo Mino limitato come ho già detto può sapere ripercussione negativo sull'organizzazione dell'ufficio
è stato previsto e concordato con un no il capo della Procura della Repubblica e con l'altro magistrato addetto all'ufficio affari centilitri civili unno un piano di
Di organizzazione del lavoro questo piano prevede e che ci sarà questo periodo di tempo limitato di cui ha parlato uno sgravio del cinquanta per cento degli assegnazione al dottor Lettieri per mesi tre
Gli affari urgenti che dovessero pervenire nelle tre settimane del mese di cui ha parlato verranno assegnati dall'altro collega detto all'ufficio affari civili il quale Brallo sgravi o della udienza penale settimanale
Il consiglio giudiziario di Napoli ha espresso a maggioranza seppure a maggioranza dei suoi componenti parere negativo facendo leva sul fatto che il la la procura la Repubblica presenta una carenza di organico e quindi questo allontanamento del dottor Lettieri potrebbe e avviene essere incompatibile con no l'attività lavorativa
Noi riteniamo di superare queste obiezioni del consiglio giudiziario sulla base di alcuni considerazioni che riassumerò brevemente innanzitutto abbiamo dato molto rilievo alla importanza dell'incarico
E un incarico rilevante prestigioso perché si tratta di coinvolge magistrati italiani nella formazione professionale di magistrati stranieri
Di quindi un incarico che presenta peculiarità particolare che consentano delle delle deroghe
Il la durata dell'incarico limitato nel tempo e c'è anche la particolarità che ogni mese per una settimana ritorna in Italia il dottor Lettieri e riprende la sua attività lavorativa vi è anche la considerazione che il dottor Lettieri nonno e addetto all'ufficio affari civili e quindi normalmente non svolge in pieno le attività tipiche della funzione requirente che rende tutto più più semplice più agevole
Riteniamo che al momento si debba autorizzare l'espletamento dell'incarico limitatamente amici tre senza
Per parlare del il rinnovo della di questo incarico per altri tre mesi perché pensiamo che sia necessario dopo i tre mesi fare un'ulteriore valutazione
E per vedere se quel piano lavorativo che abbia meno turco insomma al Possa comunque FS protratto a vere di percussione negative sulla attività della magistrati se ci sono altri chiarimenti da fornire sono a disposizione quello che è importante che c'è questa partecipazione che qualifica l'incarico del magistrato Lettieri a questa attività sul importante di formazione e professionali del dei magistrati
Dell'Albania e questo all'incarico e va espletato in base ad obblighi internazionali contratti dal nostro Paese
Marco ai quali secondo me non possiamo sottrarsi perché c'è in un progetto di collaborazione a livello europeo il Progetto Comune di cui ho parlato tra le Consiglio d'Europa e la Commissione dell'Unione europea e quindi queste sono ragioni per cui proponiamo seppure a maggioranza dei componenti di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Professore seria relatore di minoranza siccome già si è visto dall'esposizione della relatrice di maggioranza e questo è stato un procedimento che ha occupato molto la commissione perché la indotta a porsi parecchie domande e ha avuto un itinerario quindi non brevissimo come sarebbe stato auspicabile anche tenuto conto delle esigenze d'urgenza però voglio anche dire che per incidentalmente si è posto da necessità di chiedere un un doppio parete al Consiglio giudiziario un primo perché la istanza dell'interessato non era arrivata corredata dal parere un secondo perché si tenesse conto da parte del Consiglio Giudiziario cosa che poi in effetti è avvenuto di alcune specifiche circostanze di fatto delle quali adesso tenterò di di ridare contezza ci troviamo più di fronte ad un incarico di grande prestigio per l'Italia
In ambito internazionale si è già detto di formazione di magistrati stranieri nel quadro di un programma internazionale al quale l'Italia stessa ha già ha definito quindi è evidente che prestigioso incarico ed è rilevante sul piano della comunità internazionale anche perfetto come dire culturale che l'incarico spesso e in grado di produrre
è anche vero però che questo forse ebbene subito
Indicarlo come diciamo obiettivo sottostante alla proposta di minoranza che proprio per la delicatezza dell'incarico e per l'onore che l'ordine giudiziario riceve nel veder designato un proprio appartenente come titolare dell'incarico stesso
Il compito del Consiglio superiore della magistratura detta come dire in qualche modo elevarsi al di sopra del normale livello di intervento si tratta cioè di un incarico che impegna la facoltà di Scelta e di interlocuzione del Consiglio superiore in modo particolarmente pressante
Ora la sensazione che si tratta da parte dei sottoscrittori la proposta di minoranze in primo luogo che questa scelta sicuramente caduta sul magistrato
Degno di ogni
Fiduciaria
Come dire Spina
Non sia stata sufficientemente corroborata da altri elementi che soltanto avrebbero potuto sottolinearle al di là di ogni possibile dubbio la specifica idoneità
Vale a dire data l'impegno attività dell'incarico
Data la importanza degli effetti culturali perché lo stesso e
Suscettibile di determinare il Consiglio oppure la minoranza si sarebbe appesa che fossero stati forniti
Elementi più congrui
Di valutazione circa la scelta effettuata nei confronti di questo magistrato perché
Noi sappiamo che questa scelta è avvenuta al termine di un'intervista con
Diciamo li stabilisce mente del Consiglio d'Europa il che ovviamente ci porta a concludere che l'intervista
A
Consentito di formulare una valutazione altamente positiva del prescelto però non ci consente di comprendere sulla base di quali criteri si fosse ritenuto di circoscrivere a quel magistrato
Questo questo colloquio preliminare allora qui il punto e veramente della massima importanza
Quel che appare alla minoranza della Commissione e che il compito del come dire la posizione del Consiglio non posso essere inerte di fronte a scelte di questa importanza sul piano internazionale quindi non ci si possa limitare soltanto a verificare i presupposti di ammissibilità
Della istanza stessa relegando lì al quadro appunto del meno rispetto della forma della procedura perché se così si facesse noi e scopriremo del tutto
La voce il Consiglio dalla possibilità di esprimere una voce qualificata ben vigile sui criteri di scelta dei magistrati per incarichi così rilevante
Questo è come dire un primo vizio di origine che potete era la pratica in parola noi sappiamo che la scelta est
è caduta su un magistrato di una anzianità non particolarmente elevata si tratta del magistrato con tredici o quattordici anni di anzianità credo appena nominato magistrato d'appello
Che certamente lavora in ufficio particolarmente impegnato anche sul fronte della criminalità organizzata però egli e ha detto alla cura degli affari civili quindi anche questo è un dato di cui tener conto ai fini della espressione di un giudizio di piena idoneità al conferimento dell'incarico non sappiamo granché altro sul suo curriculum professionale
Questo l'aspetto per così dire del merito del procedimento che comunque io credo abbia nell'economia complessiva della relazione di minoranza un peso preponderante rispetto ad ogni altro elemento dobbiamo con ragionare
Sulla sul grado di rappresentatività
Di alcuni magistrati italiani rispetto all'intera comunità
Dobbiamo effettuare un giudizio prognostico sulla positività dei risultati che della loro che dalla loro attività di formazione gli altri magistrati stranieri deriverebbe
è un profilo molto delicato ma su questo punto la relazione di minoranza dissidente preoccupata com'era invece di rinvenire era altrettanto necessario che fosse
Le condizioni
Legittimanti
Dal punto di vista della coerenza ai principi ordinamentali l'incarico andando però anche a questi profili io credo che la proposta di maggioranza non possa essere accolta
Noi abbiamo la determinazione
Della struttura dal punto di vista temporale e delle modalità dell'intera e sappiamo che si tratterebbe di un incarico da svolgersi per tre settimane su quattro di ciascuno dei tre mesi ulteriormente rinnovabili di svolgimento dedicato e allora a prescindere dai rilievi contabili che non credo possano essere elusi perché sembrerebbe che questo magistrato proprio perché non collocato fuori ruolo
Debba continuare a percepire l'ordinaria retribuzione in aggiunta al compenso di circa quattro mila e cinquecento e quindi poco meno di nove milioni di lire mensili che percepire beh
E il profilo contabile sta proprio nella legittimità della attribuzione di una retribuzione
Pari a quella dei magistrati in servizio nei confronti di una persona che svolga soltanto il venticinque per cento dell'attività lavorativa quindi io non vorrei che poi un giorno la Corte dei conti ci chiamasse a rendere conto di questa di questa come dire
Situazione della quale noi mostriamo di essere consapevoli ma al di là di questo dedicata ai delicatissimo problema ce n'è un altro di organizzazione dell'ufficio
Da quel che si rileva dalla nota del procuratore capo di Napoli i magistrati addetti agli affanno trattazione degli affari civili della procura di Napoli sono soltanto due
Uno dei quali appunto il magistrato di cui ci occupiamo il modulo organizzativo dell'ufficio durante le tre settimane di svolgimento di questi incarico all'estero
Sarebbero
Tali
Per cui gli affari urgenti assegnati al magistrato del Po incarico si tratta sarebbero trattati invece dall'altro magistrato in servizio però con un effetto di ricaduta ulteriore il quale però
Proprio per far fronte agli affari di competenza del magistrato incaricato all'estero
Dovrebbe
Porgere ad altri esterni al al agli affari civili il proprio turno di partecipazione settimanale all'udienza quindi la diseconomia nell'organizzazione dell'ufficio e certamente evidente il fatto poi che al collega del magistrato di cui oggi ci occupiamo vengano trattati gli affari urgenti ci fa comprendere anche come per tutto il periodo
Teme Strale se non semestrale di svolgimento dell'incarico gli affari ordinari di questo magistrato invece rimarrebbero inevasi essendo del tutto inimmaginabile che gli stessi possano essere invece trattati da un collega e tutto questo appare in stridente contrasto con i ripetuti e credo anche
Tutt'altro che irragionevoli allarmi pronunciati dal procuratore capo di Napoli circa l'inadeguatezza dell'organico
Del resto che la compatibilità di cui la la minoranza della commissione dubita a proposito dell'incarico fossero tutt'altro che stravaganti e dimostrato dal parere espresso sia pure a maggioranza dal Consiglio giudiziario di Napoli il quale a propria volta nostra grande preoccupazione per gli affetti complessivamente negativi sull'ordinario lo svolgimento degli affari del almeno civili della procura di Napoli ha seguito della attribuzione delicati per queste ragioni sottolineo di merito e di rispetto delle attribuzioni consigliati da un canto di insussistenza delle condizioni legittimanti un un giudizio di compatibilità dell'incarico spesso rispetto ai nostri criteri la minoranza della commissione si è espressa in senso sfavorevole all'attribuzione dell'intera
Allora Di Cagno prego
Presidente io intanto mi scuso con tutti i colleghi e con il tori per la estemporaneità diciamo di queste considerazioni tuttavia la pratica di Eco quarantacinque ed è una pratica anche abbastanza complessa che peraltro vedo
Per rimonta ad aprile perché la richiesta del direttore generale per gli affari giuridici del Consiglio d'Europa leggo e del tre aprile quindi
è una pratica che pone anche un un bel po'di problemi quindi davvero ecco faccio qualche considerazione tuttavia non so se non sia opportuno comunque un momento di riflessione non necessariamente con un rinvio in Commissione ma al limite con un rinvio ad a prossimo plenum perché io anticipo
Che non sono molto d'accordo con nessuna delle due proposte
Faccio queste considerazioni intanto due considerazioni a margine di questa pratica
Prima
Vedo che c'è un parere assolutamente favorevole all'incarico c'è il nulla osta da parte del procuratore della Repubblica di Napoli e devo dire che cade dalle nuvole
Perché sono mesi mesi e mesi che il signor Procuratore de la Repubblica di Napoli con grande spiegamento diciamo di mezzi mediatici
Non fa altro che ricordare urbi et orbi l'assoluta inadeguatezza dell'organico della Procura di la Repubblica di Napoli
Lamentando addirittura che la istituzione del Tribunale di Giuliano avrebbe costituito una sorta di attentato alla possibilità della procura da Repubblica di di Napoli di far fronte efficacemente alla alle organizzazioni criminali
Ora quindi non posso che restare perplesso per il fatto che improvvisamente dottor Cordova scopre che può fare tranquillamente a meno di uno di un magistrato del suo così risicato organico stando a quelle che sono le sue dichiarazioni la seconda considerazione Presidente che vedo che il Consiglio d'Europa giustamente si è preoccupato di come dire assicurare la possibilità Yul sollecita di una sollecita entrata in funzione della scuola per la magistratura barese
E quindi non so se non possiamo anche noi forse rivolgerci al Consiglio d'Europa perché ci mandano quattro ci mandino qualche magistrato albanese che collabori all'auspicata da tutti istituzione della scuola per la magistratura italiana pensiamoci perché evidentemente questo può essere un proprio sistema per risolvere un problema che ci trasciniamo dietro danni che non riusciamo a risolvere
Al di là delle battute del merito
Io sono perplesso su entrambe le proposte presidente perché perché per un verso capisco l'importanza diciamo della dell'incarico
E per giunta la il fatto che comunque nell'ambito di obblighi internazionali siamo tenuti a collaborare anche attraverso la l'invio di magistrati in queste attività fermo restando che come diceva giustamente il collega resta poc'anzi
Vi è una cultura per cui poi questi incarichi possono essere svolti soltanto da magistrati in Italia così non è in realtà tuttavia non credo che possiamo rifiutarci anzi io credo che dobbiamo collaborare alla sempre maggiore
Come dire
Partecipazione dell'Italia ammissioni tra virgolette questa non è una missione manomissione certamente di carattere culturale a missioni internazionali o comunitarie di questo tipo tuttavia e qui
Il motivo per il quale non concordo con la proposta di negare l'incarico ma non passa concordare neanche con la proposta di autorizzarlo tuttavia la riflessione che vorrei fare questo
Qui siamo in presenza di un organo di un incarico presunto incarico
Che sottrarrebbe il magistrato fra per tre mesi poi di fatto saranno sei mesi come già abbiamo visto dalla richiesta sostanzialmente per tre settimane al mese al suo lavoro ordinario
Possiamo neutralizzare un incarico del genere scusate io richiamo tutti i dibattiti che ne abbiamo fatto in cui ci siamo lacerati sulle cento le centocinquanta ore annuali eccetera ho paura che noi qui abbiamo a sfondare una una una un portone non la porta
E aprire il varco a
Agli incarichi il richiamo il più i più i due singolari
Io penso forse e in questo volevo capire se c'è uno spazio ho tramite un ritorno in Commissione ovvero anche tramite una ricca un rinvio al prossimo plenum perché la Commissione un attimo rimediti sulla proposta se non ci sia lo spazio per un più corretto credo collocamento fuori ruolo del magistrato
Noi collochiamo pure i nuovi magistrati anti per quindici giorni per un mese
E qui siamo di fronte a un incarico che è per tre mesi ma già che è stato scritto che vi sarà una richiesta di proroga quindi sostanzialmente sarà per sei mesi e io credo che la cosa più corretta data anche l'importanza dell'incarico sarebbe quella di collocare il magistrato fuori ruolo
Perché certo capisco l'obiezione che sta circolando per questo chiederei anch'io un attimo di riflessione perché è una questione talmente importante che dubito che la possiamo decide così un po'in fretta
Tuttavia è vero che ci potranno essere problemi cioè è vero che si può dire ma almeno il magistrato in quella settimana fa qualche cosa
Tuttavia io immagino che cosa può fare in quella settimana i magistrati scusate può fare unicamente la assolutamente ordinaria amministrazione
Potrà mettere un po'di firme citata ha parlato di un incarico all'estero si stare lì si tratta di stare tre settimane fuori di casa per cui magistrato quel quella settimana che staccata giustamente dovrà dedicare un po'di spazio anche la propria famiglia
Si tratta di risiedere tre settimane al mese in un posto non particolarmente appetibile come la città di Tirana
Quindi voglio dire ci sono tutta una serie di implicazioni che mi inducono a ritenere che in questa settimana che cosa potrà mai fare questo magistrato
E mi chiedo se per l'ufficio non sia fonte di problemi ulteriori dover dire cinquanta per cento del lavoro fa quello fa quell'altra che c'è tutto un macello che secondo me potrebbe essere più correttamente risolto
Con il collocamento fuori ruolo del magistrato che in quella settimana in cui lo stati Dana dovrà io credo necessariamente anche studiare un po'per diciamo curare il il il l'espletamento adeguato del proprio incarico in Albania e consentirà all'ufficio forse certo di perdere quel minimo di apporto dopo dal magistrato
Ma anche però di sistemare meglio per i prossimi sei mesi l'organico risicatissima
A quanto ci dice il procuratore Cordova della procura della procura di Napoli quindi insomma inviterei a una medicazione un attimo il plenum lo so che la proposta è anche urgente ma d'altro canto d'altro canto pende da dal tre aprile quindi sì anche giorni alla settimana forse non casca il mondo io però ho paura che noi andiamo a creare un precedente un incarico
Incarico qui consiste destare sostanzialmente tre metri per sei mesi tre settimane al mese all'estero e che questo poi una volta che abbiamo creato questo precedente
Ci può creare problemi sotto altro versante mentre forse proprio per la delicatezza dell'incarico sarebbe più adeguato il collocamento fuori ruolo del magistrato
Fermo restando e chiudo veramente tutto questo naturalmente a un un un un un risvolto negativo sappiamo tutto il collocamento fuori ruolo del magistrato credo che la proposta che faceva prima il consigliere parziale
Ecco e la faccio anch'io nel senso dobbiamo intanto verificare quanti sono in questo momento i magistrati fuori ruolo perché ormai nel momento in cui la legge individua un organico di magistrati fuori ruolo in un massimo di duecento io credo che noi non possiamo indipendentemente da quello che dicono i nostri circolari consentire il collocamento fuori ruolo di duecento uno anche magistrato
Grazie prima di dare la parola al consigliere Gallo vorrei si segnalare alla plenum che quale che sia la decisione che si da ad assumere è opportuno che questa decisione sia assunto immediatamente io ho avuto sollecitazioni da parte del segretario generale perché questa pratica fosse e esaurita e il segretario generale presso il tribunale di Strasburgo mi ha rappresentato la sua meraviglia per il fatto che il Consiglio vizi tempi così lunghi segnalando anche l'importanza di provvedere sollecitamente su uno attività che hanno anche dei riflessi di carattere internazionale che possono essere anche di qualche vivo verticali noi possiamo anche dire no
Però voluto dobbiamo dire in tempi accettabili in tempi europei presidente di consente una piccola replica Sinoussi però dal punto di vista di vantare questo è un quarantacinque
Se io avessi voluto fare una richiesta di rinvio puramente e semplicemente sarebbe fa tranquillamente con buona pace del Consiglio d'Europa non è colpa mia né degli altri consiglieri se questa pratica che arriva in plenum con tre mesi di ritardo
Tuttavia siccome involge un problema di principi però cerchiamo di non ha aggiungere ulteriori ritardi Pino Aprile a me
Chiedo scusa a nome ecco
La critica la Commissione consigliere Gallo che non era affatto una critica la Commissione cerchiamo di evitare o all'acqua pari pari evidentemente perché non era affatto una critica la commissione scusa Margherita chiedo scusa cerchiamo di evitare inutile polemica possiamo anche desiderino
Però che poche decidiamo in tempi ragionevoli
Consigliere Gallo
Io innanzitutto posso ribadire per conoscenza di tutti che il consiglio giudiziario ci ha risposto l'undici maggio
Peraltro comunicando che l'approvazione del verbale era prevista per il ventuno maggio quindi prima del ventuno maggio non c'era un verbale ufficiale del Consiglio giudiziario
Io rappresento il cinquanta per cento della proposta di minoranza che può è stato una minoranza di stretta misura dato che c'è stata una astensione
E mentre
Apprezzo e faccio mie tutte le perplessità che già Espresso molto in maniera molto incisiva il consigliere Di Cagno e anche ovviamente le argomentazioni del relatore di minoranza
Vorrei ricordare a me stesso alcuni Cassetti che sono contenuti nella lettera contratto indirizzata al dottor Lettieri e che forse non sono stati adeguatamente evidenziati
Anzitutto stiamo parlando di un incarico si è detto di tre mesi rinnovabile per altri tre mesi nossignore rinnovabile a tempo indeterminato del campo perché se leggiamo il punto due della lettera contratto dice che il contratto può essere rinnovato un mese prima dello spirare del presente contratto il segretario generale notificherà all'esperto
Se il contratto sarà rinnovato o no e per quale durata quindi si riserva di rinnovargli l'Opel sei mesi per un anno per tutta la durata della scuola non è scritto da nessuna parte che il rinnovo può essere di altri tre mesi è una impressione che forse qualcuno ha avuto ma non risulta la lettera e nel fascicolo
Che Contract questo contratto sia destinata in partenza ad essere rinnovato di almeno tre mesi risulta dal fatto che le Tieri già concordato con Cordova un piano di sostituzioni per tre mesi più tre
Quindi già siamo in presenza di una programmazione di sei mesi
Che la situazione del distretto di Napoli sia disastrosa lo sappiamo tutti più di tutti lo sa il presidente verde che ogni giorno sua rassegna stampa deve rispondere a Cordova il quale vuole rinforzi che il CSM non è in condizione di mandare e mi associo lo stupore di Di Canio nei confronti di Cordova io ricordo a me stesso che abbiamo criticato abbiamo espresso perplessità sul D'Ambros
Che organizzare campagne di stampa fare appelli e ministri per avere sostituti e poi dice che può privarsi di un magistrato
Sia pure per tre settimane su quattro come si è poi in quella settimana in cui il magistrato rientra in Italia riuscissi a fare in cinque giorni il cinquanta per cento del lavoro che fa in tutto un mese francamente intanto risulta dal programma di sostituzioni
Che il magistrato che sostituisce Lettieri in quella settimana non fa l'udienza settimanale penali quindi c'è un'udienza penale in più a settimana che rimane scoperta per questo incarico
E poi ripeto siamo in presenza di un distretto i cui problemi sono
Nella mente di tutti
La sola Procura della Repubblica di Napoli a una scopertura effettiva del dieci per cento
Undici vacanze effettive su centodiciassette presenze in organico compresi gli aggiunti e francamente mi pare che di fronte a un dieci per cento di scopertura togliere un altro
Per un incarico di questo genere adesso vediamo appunto sia abbastanza delicato noi ci troviamo sicuramente a dover contingentare
I collocamenti fuori ruolo e quindi dobbiamo valutare la rilevanza per la giurisdizione o per il prestigio nazionale beh tutto questo prestigio nazionale qui attenzioni sapete che si risolve e mi riporto ancora la lettera contratto
A svolgerle funzioni
Di assistente della direttrice non va come docente o come organizzatore advice and direct trombe scura on dove nel maneggio metodo Sculco advising o d'organisation oppure continuous premi poggiati
E il prosecutor s'una voce parte si fermi Buena propilei che se possibile ed freni attivi tis solo se è possibile che fanno fare anche qualche lezione
Signori stiamo parlando di un incarico internazionale che non è esattamente il fiore all'occhiello della nostra magistratura
E stiamo parlando di un magistrato che francamente non si sa per quali meriti è stato selezionato se è vero che gli unici incarichi extragiudiziari che ci risultano ci sono le lezioni di diritto penale corsi per vice soprintendente della Polizia di Stato
Stiamo parlando di un magistrato che non risulta abbia particolare competenza con la criminalità albanese un magistrato di modesta anzianità
Quindi anche sotto questo profilo non ci sarà da stracciarsi le vesti se noi non approviamo non esprimiamo un parere favorevole non autorizziamo
Quest'incarico
Io credo che ce ne sia abbastanza sommato alle norme problema di natura finanziaria che ha sollevato il relatore di minoranza a quale titolo
Si può pagare uno stipendio intero per un mese per una settimana di presenza io non lo so se ne possiamo prenderci la responsabilità di questo genere anche questo è un argomento che non va sottovalutato
E quindi in definitiva io credo che di fronte a un parere motivato del consiglio giudiziario anch'io a volte sono portato disattende il pari dei consigli giudiziari perché non abbia una visione diversa però in questo caso con un parere motivato
Sostenuto da elementi di fatto che sono a tutti ben noti di fronte a un incarico internazionale che non è assolutamente di primo ordine di fronte a un magistrato
Che non si presenta con un curriculum splendente tale da dire ci priviamo della possibilità di fare sfoggio all'estro dei nostri migliori elementi io credo francamente che possiamo e dobbiamo non autorizzare questo incarico
Badate che l'argomento di lavorare una settimana su quattro ex sub gestivo ma io vorrei sapere chi di noi seriamente crede che un magistrato che fa su e giù dall'Albania
In quei cinque sei sette giorni togliendo ovviamente il sabato umili quei cinque giorni che sta in Italia si dedica interamente e brillantemente proficuamente alla sua attività giurisdizionale
Forse se non altro non avrà le energie sufficienti per fare quello che vorrebbe egli stesso fare
E allora la procura di Napoli questo non se lo può permettere e magari questo ricordiamo la prossima volta che Cordova qual era sui giornali dicendo le istituzioni non mi sostengono
Ferrara
Grazie presidente
Credo che il presidente della commissione
Così serio non avrà difficoltà a riconoscere come sin dal primo momento nel trattare questa pratica io aprirà manifestato perplessità sulla possibilità di autorizzare
Come grazie di autorizzare quanto la la verità è che se ci si limita a riflettere sul contenuto della richiesta che ci viene dal Consiglio d'Europa dal collega
E si cerca di inquadra questa attività nell'ambito delle previsioni della circolare sugli incarichi extragiudiziali
Questa operazione condotta in termini così direi rettili ed automatici si presta a mille difficoltà pipa corre il rischio di approdare a conclusioni quali quelle espresse dal presidente della Commissione collega Gallo
Disegno negativo che se eppure appaiono
Aderenti al tenore letterale proposto circolare però probabilmente
Non sono in linea con le esigenze dell'attuale momento storico non sono in linea con le
Con le esigenze che derivano ai nostri obblighi internazionale io sono grato la collega Iacopino che con la tenace con la sensibilità che la contraddistingue a approfondito più di ogni altro anche perché rientrava nei suoi compiti elevatore questa pratica Prato alla fine una soluzione che mi sembra la più appagante in ma relazione al caso di specie la realtà è questa non dobbiamo dimenticare
Lo scenario dal quale partirà
Nel quadro delle attività per la realizzazione dello stato di diritto nei paesi di recente adesione il Consiglio di Elrond Europa ha formulato un programma congiunto
Con l'Unione europea le cui determinazioni vincolano il nostro ordinamento in tutte le sue espressioni e quindi per quanto di competenza direi anche con successo
Nell'ambito di detto programma congiunto e prevista l'assistenza per consiglio d'Europa all'avvio dell'operatività della scuola della magistratura dell'Albania questo espressamente previsti attraverso la partecipazione di magistrati degli Stati membri al comitato scientifico della scuola e la presenza di un'aria di un magistrato residente presso la scuola benissimo
E questo il dato di fondo dal quale dobbiamo è un dato che fa creava sul nostro stato obblighi internazionale che nessuno può ignorare senza assumersi le conseguenti responsabilità
D'altro canto dell'ottobre due mila entrata in vigore la carta della rete europea di formazione giudiziaria cui il Consiglio Superiore della Magistratura espressamente aderito
Dalla quale pure derivano applichi specificamente questa volta per il Consiglio superiore
Di cooperazione con le altre organizzazioni europee di formazione giudiziaria
E ciò anche evidentemente mettendo a disposizione per l'attività di formazione della magistratura straniera le nostre esperienze le nostre professionalità innanzitutto i nostri magistrati che per fortuna nel settore della formazione in questi anni hanno sviluppato un'esperienza particolarmente significa e questo lo scenario che sta dietro la trattazione di questa pratica
E a fronte di questo scenario vi è una prospettiva una prospettiva che il consiglio ha avuto modo già di verificare più volte nel corso di questi ultimi
Una prospettiva che vede il nostro impegno sul piano della formazione sul piano dei rapporti internazionali
Particolarmente accentuato
In questi ultimi tempi è destinato a svilupparsi ulteriormente per il
E allora da una parte vi è questa realtà in itinere una realtà in via di sviluppo
E per la quale penso ne dobbiamo prendere atto con soddisfazione
E con soddisfazione sia per quel che riguarda il Progetto di costruzione di questa realtà internazionale che va al di là dei compiti del nostro Paese
Sia per quanto riguarda il nostro coinvolgimento con funzioni di primo piano perché questo torna prestigio del nostro Paese e dell'istituzione giudiziaria Italia
Io
Cioè abbiamo la necessità di confrontare queste esigenze e poi con la nostra normative interne allora il primo interrogativo che si pone ma queste attività che viene sollecitata dal dal punto dal collega letti è configurabile come incarico extragiudiziario a termini della nostra circolare perché se così fosse ovviamente si pongono dei problemi di incompatibilità
Io allora io avrei già delle perplessità per la verità a configurare questa attività
Come incarichi
Se noi vediamo la nostra circolare che sicuramente una circolare che ci sta stretta ma questo l'abbiamo già verificato con riferimento ad altre ipotesi e quindi questo ci deve porre nella prospettiva di chi avverte l'esigenza di modificare per il momento di interpretare nella maniera diciamo più estensiva possibile
La nostra circolare per sfuggire a delle maglie che sono troppo strette per le esigenze del momento ebbe la nostra circolare a questo punto se ci costringesse inquadrare questo incarico questa attività come incarico
Ci indurrebbe a parla di entrare nella disciplina di cui al paragrafo tredici della circolare quindici mila duecentottantasei duecentosette concernente gli incarichi di carattere culturale conferiti da organizzazioni internazionali
Ma fino ad oggi questa attività di carattere culturale come è stato interpretato nella nel vissuto del Consiglio qual è stata l'attività di carattere non è stata mai l'attività di formazione dei magistrati
Ecco il dato
è stata la partecipazione a qualche conferenza è stata l'attività di formazione della polizia giudiziaria degli ausiliari ma non è stata mai l'attività di formazione di magistrati
Io penso che su questo noi dobbiamo fare lei
Per escludere che questa attività della quale oggi ci interessiamo sia riconducibile a quell'incarico culturale quindi alla fattispecie incarichi extragiudiziari e sia invece da ricondurre in una prospettiva ma diciamo evolutiva che vada incontro a quelle che sono le esigenze della comunità internazionale ad esigenze del nostro paese sul piano dei rapporti internazionali
Sia tale da induce a ricondurre questa attività ripeto fuori degli schemi rigidi dell'incarico extragiudiziale
Per inquadrarsi nell'attività di formazione di magistrati internazionale alla quale siano raggi gamma logicamente applicabile la disciplina che noi quotidianamente applichiamo l'attività di formazione del Nord
Se riusciamo a liberarci da questi legami da questi vincoli che ci derivano da una circolare che e superando l'abbiamo già detto più volte e allora ci poniamo in questa prospettiva nuova ebbene l'attività di formazione dei nostri magistrati è per prassi consolidata del consiglio un'attività riconducibile a un dovere istituzionale del magistrato e come tale non oggetto di autorizzazione
Io credo che in questo momento soprattutto soprattutto per le esigenze temporali che esistono e che ci costringono a provvedere necessariamente in tempi rapidi
Noi possiamo seguire questa strada per autorizzare questa attività per more stando che come già Cooper di magistrati di collegamento con gli altri stati noi già in quell'occasione
Dicemmo che le esigenze pressanti di natura temporale ci inducevano a dare quel tipo di a seguire il percorso di collaborare impostato dal Ministero
Fermo restando che avvertivamo l'esigenza di fissare delle dei paletti di dare delle indicazioni per migliorare il sistema per il futuro
Io penso che quel questo tipo di percorso possa essere eseguito anche in questa occasione
E quindi ne potremmo autorizzare oggi questa attività perché altrimenti andremo fuori tempo massimo per per non dire che già siamo fuori tempo massimo
A cogliere l'invito del consigliere Di Cagno perché sono d'accordo con lui che il collocamento fuori ruolo alla fine potrebbe essere la soluzione ideale per questo tipo di da questo potremmo darlo come indicazione per il futuro
Fermo restando che oggi credo che sia interesse del Paese rispettare gli obblighi internazionali e assumere un incarico di prestigio che ci viene conferito dalla comunità dal dal Consiglio d'Europa e dare il via libera a questa designazione che altrimenti ci vedrebbe inadempienti frutto più
Una una obiezione anche a questo corre risponde un'obiezione ha fatto sia il relatore di minoranza sia il consigliere Gallo in ordine ai criteri
Scelte certamente anche qui io accolgo questa carenza
Che è comune difetto perché io vedo forti Amatucci dietro a questa pratica è quello relativo ai magistrati di collegamento
E comune a quel tipo di procedura anche la noi rilevammo che vi erano delle carenze in ordine a criteri di scelte alle procedure scelto seguito dal ministro è bene che cosa faceva
Dicemmo andiamo avanti richiamo questo percorso per il futuro io penso che anche questo sia un elemento che possano essere inserito per migliorare il sistema per il futuro nel fissare la nuova disciplina da seguire per quindi segue la mia prima ma guai se oggi noi rispondiamo negativamente alle aspettative del Consiglio d'Europa
Che sono aspettative ripeto che vanno a diciamo ha gratificato il nostro Paese e il nostro sistema giudiziario
Mentre più spese di caso
Dopo l'intervento del consigliere Ferrara il mio intervento può essere davvero ridotto dei dei nove dieci condivido anni impostazione dato al Consigliere per la rottura quindi mi limito soltanto alcune Amato alcune indicazioni in controtendenza rispetto alla proposta di minoranza a a me sembra che la proposta in miniera Anzaldi minoranza fornite il la sua opposizione su tre argomenti principali il primo lo stravolgimento dei principi organizzativi dell'ufficio beh qui davvero mi sembra che le parole dicano troppo
Si tratta di un magistrato che lavora nel
Nella sezione civile insieme con altro magistrato che ha concordato un piano e ha quindi pianificato la sua attività e l'attività
Dell'ufficio la collaborazione con il collega ha detto lo stesso settore e l'ha concordato anche con il capo dell'ufficio di conseguenza tutto ciò noi dobbiamo considerare visto che si tratta del procuratore Cordova ed i due sostituti tutte persone più che responsabilità abbiamo concordare con loro nel senso che questa strada è quanto meno praticabile senza e per l'ufficio
Gli procura vi sia un grave nocumento quindi parlare di stravolgimento dei principi organizzativi dei criteri di equilibrata distribuzione mi sembra
Davvero eccessivo e comunque non corri non rispondente a ciò che la concreta organizzazione del
Si lamenta anche che vi sia una forti crisi dell'organico dalla procura di Napoli ripetutamente denunciato al procuratore capo e questo quindi impedirebbe al consiglio di
Consentire al dottor Lettieri di svolgere questo importante incarico ma
Qui o abbiamo un po'la memoria corta oppure non so se
Riusciamo ad esser coerenti sempre e comunque soltanto a mia memoria
Ricordo che negli ultimi anni abbiamo a consentito al dottor Giovanni Russo di partecipare alla commissione esaminatrice del concorso all'epoca si trattava
Di un esonero parziale esattamente come questo che stiamo oggi deliberando
E il dottor Giovanni Russo non era in un settore civile della procura era in un settore importantissimo
Della Procura della Repubblica la DDA a se non vado errato
Per la quale addirittura abbiamo registrato la Romei Pasetti ne è stata la relatrice abbiamo registrato che tale tanto è il carico di lavoro di questo ufficio che il procuratore della Repubblica Cordova è costretto a pioggia
A assegnare fascicoli della DDA anche a tutt'altri magistrati esterni a questo ufficietto amarezze eppure questo non ha impedito
Al consiglio di assegnare questo incarico di o assegnare questo esonero parziale al dottor rosso
Per non parlare del dottor Melina che è stato trasferito da noi alla presidenza
Della Repubblica e proveniva anche lui dalla DDA di Napoli nelle stesse medesime condizioni nelle quali era due anni fa ed oggi la Procura della Repubblica di Napoli mi si dirà ma mi venne fuori ruolo bene
Ma Melillo essendo fuori ruolo il suo posto non può che essere
Ricoperto dopo tre quattro cinque mesi
Dalla sua partenza e addirittura l'incarico del dottor Lettieri prevede tre mesi forse tre mesi più tre
Comunque un tempo che non è molto lontano dalla ricopertura di un posto eventualmente scope rimasto scoperto per un fuori ruolo quindi anche qui mi sembra argomenti che
Lasciano sicuramente il campo a critiche
Se la Procura della Repubblica sostiene che questo orlo questa organizzazione che i due sostituti e il procuratore hanno dato a questo assetto particolare della procura
è possibile noi non possiamo sostenere che ciò sia impossibile o che addirittura sia in contraddizione il procuratore della Repubblica che si è sforzato di andare verso questo intendimento proprio nella considerazione dell'importanza degli Inca
Altre altri Brevi aspetti che davvero non credo si possano condividere criteri la la la formazione non è attività di formazione si dice in maniera apodittica nella proposta in minoranza beh qui mi basta riportarmi a ciò che ha detto Ferrara la risposta e gialli ancora
E qui quindi questo mi sembra l'argomento come dire forse più incisivo più suggestivo ma anche sul quale dobbiamo essere particolarmente critici si dice nella proposta di minoranza
Che
Il ministro e il Consiglio d'Europa non ci hanno hanno messo in condizioni il Consiglio superiore di comprendere quali siano i concreti e specifici elementi che consentano di individuare i criteri di selezione dell'incaricato ma qui
Davvero se noi abbiamo operato una battaglia lo possiamo dire oggi una battaglia per
Per portare in seno al Consiglio
La problematica dei criteri di scelta di selezione ieri l'interpello generalizzato eccetera per alcuni settori che erano tradizionalmente appannaggio del ministro
Tradizionalmente appannaggio della come dire del settore Ammini amministrativo bene dobbiamo essere anche consapevoli che tutto ciò lo abbiamo fatto perché vi erano attinenze nelle attività dei magistrati che andavamo dislocare all'estero con l'attività giurisdizionale
Ma se questo non c'è o se il livello di collegamento con l'attività giurisdizionale è davvero ridotto al minimo ma noi non possiamo pensare davvero forse tutti auspichiamo che passi per il consiglio sempre e comunque la possibilità di operare con i criteri di selezione che noi ci vogliamo dare per tutti i magistrati
Ma dobbiamo sapere che gli un limite e che vi è un limite che dobbiamo riconoscere anche se le maggioranze cambiano anche se i governi cambiano dobbiamo riconoscere con assoluta lealtà vi è una possibilità che rimane nelle mani del ministro del Consiglio d'Europa ancor di più
Regole a cui ci dobbiamo adeguati perciò che attiene la scelta delle persone ritenute più idonee a svolgersi attività che non è attività di collegamento con la giurisdizione ma è anzitutto eminentemente rilevanti ai fini dell'amministrazione dello Stato oltre
O addirittura a livello internazionale e allora davvero questo aspetto ultimo trattato dalla relazione di minoranza non può esser condiviso e credo che con conclusivamente occorra dare l'appoggio alla proposta di maggioranza si voterà nei termini già detti dalla collega Iacopino e poi precisati al collega
Presidente posso annunciare il ritiro l'emendamento sì sì abbiamo constatato semplicemente dal fascicolo che non c'è nessuna richiesta né Poli generica
Del Michele dal ministero è semplicemente una richiesta così Europa quindi e chiara che automaticamente il collocamento fuori ruolo potrebbe aver predisposto quindi sofferta mente dichiara di ritirare l'eventuale
Va bene grazie
Resta dall'avrei segnalato
Sì brevemente presidente avevo volevo innanzitutto dire che non ero d'accordo sulla storia del fuori ruolo un saluto si tratta di un nelle provvedimento formale lottare si tratta di un incarico temporaneo rinnovabile sulla certezza del rinnovazione ovviamente non non possiamo non possiamo intervenire
Io credo che la questione sia da porre in questi termini di fronte alla fonte del provvedimento cioè la decisione
Relativa al Consiglio d'Europa noi non possiamo intervenire più di tanto anzi mi piacerebbe che in futuro ci fosse un raccordo un po'più meccanico cioè quando ci sono incarichi di questo tipo che vengono dal Consiglio d'Europa il consiglio dovrebbe esprimere una sorta di autorizzazione senza alcuna senza alcuna
Particolare controllo sì nei limiti soltanto formali insomma si potrebbe intervenire il problema che invece mi preoccupa non è tanto l'incarico in se stesso quanto il fatto che la ragione di questo provvedimento è una ragione su cui il consiglio potrebbe intervenire in maniera diversa cioè sollecitando le autorità italiani e europee ad una applicazione un po'diverso io non credo che sia così meccanico l'applicazione l'applicazione del trattato
Quando si tratta di questi incarichi non è detto che debbano essere sempre i magistrati gli esperti della questione qui mi sembra che non si vada a con un incarico di formazione dei formatori cioè siamo ad un livello in cui questi magistrati non è che devono dire come si fanno i corsi sulla criminalità organizzata ma devono a Allo stato attuale
Organizzare una rete di collegamento fra il consiglio d'Europa e la scuola di formazione per questo non c'è c'è bisogno di magistrati i magistrati devono essere utilizzati per i compiti per cui sono davvero indispensabili
Io credo che il Consiglio debba fare questa opera di pressing anche di lobbying positiva nei confronti dei ministri delle altre autorità perché questi compiti venga affidate ai magistrati quando è indispensabile che vengano affidati ai magistrati
Cioè bisogna fare autoregolamentazione per quanto riguarda questi conti dei magistrati altrimenti si finisce io non mi stancherò mai di ripeterlo di attribuire al magistrato questo ruolo di intellettuale competente su tutto
E e noi facciamo un servizio al magistrato quindi tutte queste cose poi ricadono indirettamente sul Consiglio sull'organizzazione giudiziaria sul funzionamento dei singoli uffici perché l'idea e che quando si tratta di questioni che attengono anche indirettamente al bar
Magistratura i competenti sono i magistrati questo è una idea da cui bisogna comporre eccetera
Questa è la mia composizione di fondo ovviamente sul provvedimento non Oba aggiungere altro rispetto a quello che è stato detto ma credo che sullo sfondo noi ci dobbiamo muovere con questa consapevolezza
Parziale
Perché c'era un abilissimo perché la parte interventi riassume anche la mia posizione io sono tra coloro in Commissione che si è astenuto anzi l'unico Steluta in Commissione questo perché e mi pare che la discussione che oggi stiamo effettuando conferma quanto io vado dicendo da da alcuni mesi vi scrivo circa l'urgenza assolutamente improcrastinabile ma vedo che di questo problema mi pare che non su questo problema
Mi pare che c'è più interesse presidente a parlare qui in Consiglio che non a discutere in Commissione mi rendo conto di questo e quindi probabilmente ormai nel prossimo anno ci dobbiamo aspettare che tutto ciò che non sappiamo in sede di commissione dobbiamo sentire in Consiglio con una discussione che necessariamente può essere approssimativa non ha non è preceduto da una riflessione di carattere generale
E e secondo me fa perdere tempo al Consiglio senza portare grandi benefici al io credo che la politica della Q del collocamento fuori ruolo spetta esclusivamente al Consiglio e su questa il consiglio si deve pronunciare da ultima legge ha ha detto e previsto un carico massimo sotto questo profilo quindi ci impone ci impegna affrontare questo problema
Impegni internazionali sempre più stanno creando una situazione di questo genere una etero
Designazione di magistrati a funzioni istituzionali che superano persino i governi beh io non non novarese queste giusto dico che questo un problema e credo che lo dobbiamo affrontare e e non possiamo ogni volta trovarci nelle condizioni di di scelta necessitata perché mi rendo conto che e questo incarico è sostanzialmente già concordato già trova la sua attuazione la ragione per cui io mi sostenuto perché trovo questo sia un ruolo di quintali di rispetto a quale giusto dalla collaborazione
Però non credo che possiamo sempre
Continuare a decidere su un'esigenza di come dire immediatezza di risposta del suo rilievo più signor presente e più che giusto perché la nostra esposizione anche sul piano internazionale e di sicuro rilievo ma dipende la nostra posizione dipende esclusivamente da un'infezione che non facciamo
Questo il punto la ragione per la quale io l'altra volta disonestà astenuto su collo dove tu quello di magistrati presso mi stavo di finanza in particolare il sentite però queste perché dal mio punto di vista bisogna fare la tabella delle priorità fissando i posti rispetto ai quali alcuni magistrati opportuno che che sia utilizzati dei posti cui forse una prova cessati se non facciamo questa ricognizione ci troveremo sempre questa difficoltà
E allora io credo i problemi sono
Uno chiedersi se in quel se viene chiesto l'esonero totale sì sì sotto la una figura d'incarico si passa attraverso solo dal che praticamente un fuori ruolo che praticamente un fuori ruolo se da questo possiamo torneranno mo'
C'è una pratica di carattere generale che pendente in seconda commissione ed è pendente sesta Commissione e naturalmente le commissioni non provvedano
Ed è proprio a anche a capire se questo tipo di problema lo possiamo affrontare in questo modo io non credo perché non c'è nessuna norma dell'ordinamento che consenta di utilizzare al di fuori delle funzioni giurisdizionali un magistrato ore sono totale dal lavoro questo problema l'abbiamo già affrontato con Hazard
E ricordo benissimo che siccome la rilievo era più che fondato dicemmo ci va il collocamento fuori ruolo e infatti l'autorità per l'informatica ci chiese un collocamento fuori ruolo limitato nel tempo di soli tre mesi
Forse sarebbe stata questa la procedura più corretta però questo è un problema che dobbiamo assolutamente regolamentare e e io credo che la richiesta ho fatto prima unitamente a questo mio intervento e la richiesta è troppo violenta con dalle residenze
Debba impegnare il Consiglio rapidamente su questo punto prima delle ferie estive a individuare almeno una disciplina di massima o meno una ricognizione problemi perché altrimenti ci dovremo sente davanti a queste situazioni in una situazione in cui ciascuno
Naturalmente più che legittimamente esprimerà le proprie vie idee senza però il Consiglio dica esattamente come debba essere utilizzata la risorsa magistrato rispetto agli incarichi di natura diversa
Il mio la mio punto di vista ma mi rendo conto che sul mio punto di vista e con questo concludo è che ci tenesse un collegamento stretto con la giurisdizione perché altrimenti probabilmente c'è come dire uno scollegamento perché di una nostra esigenza è quella di utilizzare i magistrati per la giurisdizione l'eccezione deve essere collegata a un ritorno alla giurisdizione quei certamente la formazione magistrati albanesi sicuramente ci aiuterà Nella nei rapporti con con gli altri paesi quindi questo sicuramente può rientrare in questo concerto infatti la mia soltanto una sezione dovuta alla assenza di queste regole preventive che dobbiamo decidere
Io manterrò la mia sezione presidente ma che chiedo formalmente il consiglio anche coraggio dicono mi e urgenti il Consiglio deve segnalare alla seconda Commissione e alla commissione riforma l'urgenza data della trattazione di queste parti
Perché altrimenti non ne usciremo perché per ragioni collegate a problemi la seconda per la già ricordata come la sesta questo è un argomento che viene messo come dire in colonia
Grazie non ci sono altri Gilardi anch'prego
Su alcuni gruppi prima ha sollevato il consigliere Gallo credo che darà risposta alla relatrice
Io guardando gli atti penso che si possa già risposto vari elementi univoci mi pare nel senso del superamento sono state opportunamente posti ma credo che siano superati quale sia la natura dell'incarico in cosa consista mi pare che emerga dal contesto non solo la richiesta ma dal contesto la cornice
Dentro la quale poi si colloca anche il contratto e mi pare che sia riprodotta per questa parte di una proposta quelli che sono le caratteristiche fondamentali ma ripeto di lavorazione quanto poi alla durata dell'incarico è vero che nella richiesta del si parla di rinnovabile senza dire quante volte
Ecco la nordico rinnovabile quindi questo breve allo spazio diciamo che qui come dire la disponibilità del magistrato la soletta la risposta ad esempio tre mesi rinnovabile per altri tre mesi come dire quindi la disponibilità la prestazione che verrebbe fornita da parte del consiglio è questa qui però ripeto su questo dirà il la penso la relatrice
Io credo che
Si debba in questa situazione dire di sì
Per una ragione che legata ai tempi non vorrei ridurlo solo a questo aspetto banale della questione ma se è vero che abbiamo assunto è stato ricordato il primo intervento quest'impegno a questi impegno si deve adempiere quando lo si assume non si può farne a meno e credo che sarebbe difficile pensare un percorso diverso quale potrebbe essere per esempio vediamo se si possono far ricorso ad un altro ufficio senza eliminare conseguenze credo che questo porterebbe a procedure molto lunghe che non ci consentirebbero di rispettare in termini Della Luther tempestività a questa richiesta
Devo anche dire che non si tratta di un profilo secondario soltanto adempiere si tratta come dire di adempiere un contesto nel quale ho mai emerso con chiarezza lo ha ricordato il consigliere Ferrara per questa parte voglio richiamare al suo intervento
Che allargata for attività di formazione
E ormai cresciuta come dire all'interno della dell'Europa
Come un aspetto dell'azione formativa dei singoli statico così o singole istituzioni
Come una prestazione che ciascuno metta disposero dell'altro per far crescere una coscienza europea allargando anche o presunti d'Europa questo mi pare un profilo alto che lo dobbiamo ricordare tener presente e che da questo punto di vista mi fa dire di sì
Nel senso che non soltanto siamo costretti a farlo in fretta ma se non facciamo rispetto per l'impegno che ha questo carattere
Quello che io vorrei qui segnalare che se è vero che in questo contesto dobbiamo assicurare la cooperazione e quindi in qualche modo non riesca pensarono teorizzazione che possa essere negata quello che però non mi convince ciò per cui richiedo che sia credo che è doveroso un approfondimento che dovremo fare è che non è detto
Che l'autorizzazione debba essere data Rispetto come dire al magistrato l'indicazione che proviene dall'organismo straniere in questo caso il Consiglio d'Europa
Vuole dire io non vedo qui proprio rotto Mathis mo'perché intanto non voglia fruttano discussione siamo in un contesto di collocamento fuori ruolo oppure non lo so sia questa prospettiva ma mi sembra che e andrà precisata questa cornice che un conto è impegnarsi a fornire la cooperazione un conto tener conto anche delle esigenze interne proprio plateau devo anche dire che la partecipazione a questi organismi non può dipendevano pura scelta liberale sterro che può essere attivato la più indicata ma che potrebbe essere poteri ruolo svolto invece non risultare insomma quella qui Dore
Dal punto di vista dell'immagine paese che fornisce insomma come dire la prestazioni e credo che questo lo si debba porre dall'inizio anche tenendo conto del fatto che quante possiede una scelta proprio magistrati doni a svolgere questo incarico ma incidente ora in modo nella come dire nel minor
Vorrei nel modo meno grave possibile solo dal servizio anche di questo si debba tedesco
Ecco allora io riassumendo credo che per questa ragione si possono si debba dire sintomi votano a favore della proposta di maggioranza
Non negando che tuttavia le considerazioni che sono stati fatti sono coltivazioni che merita un approfondimento dal mio punto di vista non riesca pensano Tom pietismo insomma
La problematica è questo che vedere nato ed è per il potere Ferrara penso invece però ecco che si debba e che si penso che si debba insomma in termini brevi
Tracciare una cornice più generale per la quale insomma non siamo poi costretti di volta in volta qualche volta o a rispondere all'emergenza
Può rispondere lasciando nell'ombra alcune questioni ma collocato in un contesto che appunto quella dalla colorazione una cooperazione di così programmata consente anche di soddisfare i diversi bisogni
Trascuro questa variazione marginale
Perché altrimenti emergono alcune contraddizioni che sono state sollevati in qualche intervento con riguardo la situazione e la procura di Napoli e tra l'altro metto soltanto la parte la contrazione non c'era una proposta che mi sembra una sorta di sottovalutazione potrebbe esserci non c'è di quelli che sono i compiti di di un magistrato che la Procura si occupa di affari civili insomma che sono compiti ugualmente deluse vapore che sembrasse che siccome civile per questo si può va be'comunque questo volevo dire
Visconti
Il presidente a me piace intervenire deve
Devo dire la verità essendo avendo avuto per dei rapporti molto cordiali anche di lavoro con il collega Lettieri
Però io credo che qui ci siano delle questioni di che vadano evidenziate la questione di carattere generale di cui ha parlato anche credo il collega parziale in generale ai padri parliamo spesso qui la questione dei magistrati fuori ruolo o di quelli sedi fuori ruolo perché questo poi è una figura un po'ibrida in questo caso Abba che viene attuata deve essere ben valutata perché io vedo che non rende stiamo autorizzando un numero enorme di incarichi fuori ruolo che saranno prestigiosi per vitali a tutto quello che si vuole però certamente a limitano la funzionalità della giurisdizione
Ora sul singolo incarico io ho delle perplessità prima di tutto per la lunghezza dell'incarico e delle modalità di attuazione perché come ha ben detto il collega Gallo qui non si tratta di tre mesi si tratta di tre mesi rinnovabili per non sappiamo quanto tempo
Quindi è un incarico che effettivamente sottrae un magistrato peraltro in un ufficio sia
Peraltro in ufficio
Dove siamo continuamente questo lo voglio dichiarare come giustamente l'ha richiamato Di Cagno noi siamo quotidianamente chi legge i giornali napoletani
Che abbiamo interviste di Cordova il quale si proclama curatore fallimentare oramai della giustizia
A o ecco a continue lamentele su vari argomenti ultimamente logicamente anche sul CSM tu come opera sulla metodo elettorale del CSM ma fa molte lamentele soprattutto tra gli organici su cui dice che ha assolutamente bisogno di magistrati
Che dovrebbe averne quattrocentonovantanove secondo le proporzioni con la Procura di Palermo
Che quindi stranamente da un parere favorevole per uno magistrato che penalizzi ammonterà a tempo indeterminato io anche la questione del civile non lo sottovaluterei perché ovviamente lei lo sa mi insegna però anche io che ho fatti procedimenti camerali incide se la vogliamo avere dei pareri del Pubblico ministero parere favorevole parere non favorevole punto e basta
Tanto per dare un parere che non ha significato e allora chiaramente basta a Napoli anche un magistrato nel batterà mezzo
Da dedicarsi ma se noi abbiamo Maggi se vogliamo avere dei pareri del Pubblico ministero che siano qualificati come li ha fatti sempre lo devo dire il dottor metti
Perché è un magistrato senz'altro di prim'ordine che li ha fatti e allora chiaramente a Napoli due magistrati addetti al settore civile e il minimo
Che si possa a bere
C'è anche la rinuncia è stata posta in evidenza alle udienze penali dove Cordova continuamente dice che non a magistrati da mandare alle udienze penali
Che fischia ha modo di loro cioè Fini chiarisce che non fa le indagini le indagini sui a che abortiscono perché deve mandare i magistrati l'udienza i magistrati non possono fare le udì alle
Ah non possono far le indagini
L'ultima cosa che ci tengo a richiamare perché il dottor Di Casola che ad un po'fuori ruolo luogo l'esempio di Giovanni Russo che era stato chiamato per la commissione di concorso in magistratura parte che è un compito importante
A istituzionale quindi le eravamo a cui collabora al CSM chiaramente accanto al ministro ma io ci tengo a dire che proprio in quel caso Giovanni Russo è stato indotto a rinunciare da Cordova
Dopo pochi giorni a questo prestigioso incarico perché lui era il più giovane di tutti i componenti della commissione perché appunto aveva necessità Cordova rispose per un importante indagine che riguarda i traffici tra il Montenegro
E l'Italia e ha dovuto rinunciare quinti a o dopo pochissimi giorni all'incarico per la commissione di concorso Abba per dedicarsi a questo tipo di indagine quindi mi pare che il paragone è alquanto fuori luogo
E che quindi io nuovo voterò per la proposta di minoranza e sperando che passi
Conso
Ecco io
Voglio fare alcune considerazioni la prima l'andamento del dibattito è tale che sicuramente questa proposta sarà approvata ciò che mi preoccupa non è tanto il vantaggio di tipo economico e i benefici che il destinatario del provvedimento
Riceverà quanto la circostanza che tutto questo costituiva precedente e come sempre sarà invocato perché altri magistrati abbiano gli stessi benefici è un precedente secondo me molto grave è un precedente inquietante che deve fare riflettere
Le argomentazioni a sostegno dell'approvazione della pratica sono sempre le stesse impegni internazionale di immagine dell'Italia nei confronti degli altri paesi necessità d'urgenza nel provvederei e opportunamente ci ha richiamato questa l'esigenza dell'urgenza il presidente verde e ancora il consigliere Ferrara invocava il valore della formazione valore della formazione che secondo me deve essere non soltanto impegno del magistrato con sacrificio nel migliorare la propria professionalità ma deve essere anche esempio per gli altri magistrati
Ora quanto all'esempio per gli altri magistrati
Va detto che quando un magistrato è beneficiario di un provvedimento come quello che il plenum si appresta ad approvare negli altri magistrati
Sorge naturale e inevitabile un profondo malcontento perché rimangono nel quotidiano a svolgere un quotidiano lavoro che sicuramente e quello più defaticante
Più impegnativo più duro mentre altri magistrati possono distrarsi con un impegno che professionalmente lì migliorerà avendo anche un rilevante beneficio di tipo economico e allora
Se così è no penso che dobbiamo partire dal rispetto delle nostre circolare
Tra i criteri generali per il rilascio dell'autorizzazione al punto a quindi come criterio primario detto che nel concedere autorizzazioni
Vanno primariamente valutate le esigenze del servizio quindi bisogna evitare che nel concedere autorizzazioni Silvia no sì sì determino rilevanti sottrazioni di energie lavorative dall'ufficio
Questo è un esempio emblematico di sottrazione di rilevante
Energia lavorativo dall'ufficio perché come tempo siamo a tre quarti della durata complessiva lavorativa nell'ambito del mese ma io ritengo che sotto un profilo pratico operativo la sottrazione ancora maggiore perché se siete distratti da un così importante impegno
Internazionale per ben tre settimane
Alla mese e se poi ci si deve sobbarcare ad un adattamento ambientale perché si fa avanti e indietro si fa il pendolare con l'estero io ritengo che in quella settimana non si prende quando otto normalmente si svende in una settimana ma si diventa molto meno
Quindi io credo che questo criterio non è stato rispettato e noi sarei avremmo dovuto adottare un provvedimento conforme al parere negativo che espresse il Consiglio giudiziario di Napoli
E invece insistiamo nel volere dare questa autorizzazione e non mi convince quanto il consigliere Di Casola afferma cioè che non viene non vi sono problemi nell'organizzazione dell'ufficio al Napoli perché a parte i noti problemi
Del dell'ufficio di Napoli quando io leggo che il magistrato che ha una competenza specialistica nel in quel settore civile de deve essere sostituito da altri a quale verrà sottratto l'impegno nelle udienze allora se noi diciamo che tutto ciò non crea disorganizzazione disfunzione di servizio
Noi dimentichiamo che nelle nostre visita Napoli anche della decima Commissione abbiamo constatato che il numero di udienze era limitato anche per la la mancata disponibilità di ma di i magistrati i pubblici ministeri a partecipare all'udienza
E noi sappiamo che quando salto un'udienza i problemi in ordine al ritardo e i tempi di esitazione dei processi non sono indifferente quindi vi sono parecchie considerazioni
A sostegno di un rigetto
Di un'autorizzazione extragiudiziaria taffettà di tal fatta perché secondo me lo scriminante principale tra autorizzazione ad incarico extragiudiziario il collocamento fuori ruolo
è la prevalenza nel nuovo impegno da parte del magistrato che gli spetta
Funzioni giudiziarie qui la prevalenza nel nuovo impegno è massima il Pinocchio non si vuole essere sordi alle esigenze di nuove esperienze professionali che i magistrati possono sul volgere
Essendo messi fuori ruolo ma si mi pare che noi continuando con questi indirizzi o crea creiamo grossi disservizi negli ambiti degli uffici anche perché i capi degli uffici poi hanno un magistrato che risulta nel ruolo organico
Del suo ufficio che non può essere rimpiazzati da altri tramite trasferimenti e non può chiedere nove forza lavoro nell'ambito del proprio ufficio
Con queste considerazioni e onde dare un contributo per in qualche modo correggere questa questa proposta di maggioranza che io non condivido affatto propongo un emendamento nella parte dispositiva
No no no per la durata di tre mesi no no Baba vi è il punto non rinnovabile virgola Salvo ha richiesto di Collocamento fuori ruolo secondo la vigente normativa primaria e secondaria
Questo perlomeno limita gli affetti di questo provvedimento perché io ritengo che dopo i tre mesi noi finiremo automaticamente per rinnovare a tempo indeterminato quest'incarico e non mi sembra giusto che un magistrato che svolge la stessa acqua quanto a quantità e l'impegno di lavoro la stessa attività lavorativa di altri magistrati debba percepire uno stipendio più che doppio rispetto agli altri magistrati
E debba costi debba che che questo autorizzazione debba comportare anche un ulteriore onere per l'erario stante la le continue trasferte mensile che periodicamente il magistrato dovrà fare
Con la spesa anche di via grazie prima delle repliche mi consentite una considerazione sul dibattito di carattere generale
Vorrei che in tutti noi consiglieri riflettessimo da da questo caso riflettessimo aperti pensare più in generale
Alcuni di voi e davanti a me o il collega Lomazzi
Hanno potuto constatare personalmente che nel momento attuale c'è una parte dell'Europa che esista riconvertendo ai valori della giurisdizione e ha potuto constatare che ci sono alcuni Paesi cito la Francia e la Germania che si stanno organizzando per incidere in maniera massiccia culturalmente su questo fenomeno di riconversione
L'Italia è completamente estranea ed esclusa a questo processo io ritengo che noi faremmo tutto ciò che e e e utile per potenziare la nostra partecipazione a questa attività per cui oggi vedere i con grande favori una nostra disponibilità a questo tipo di incarichi laddove ad esempio io non riesco a capire la nostra propensione ad autorizzare incarichi universitari cioè questa veramente è un'attività che ha delle ricadute favorevoli sulla giurisdizione in senso generale mentre l'altra mi sembra un'attività che molto più legata ad interessi personali e particolari
Riflettiamoci su questo prima di in nell'ambito di un considerazione più generale che questo dibattito comunque a sollevato
Detto questo mi sembra che l'emendamento che ha proposto il consigliere Conso in qualche modo può venire incontro alle esigenze specifiche del caso prego consideriamo
Grazie presidente
Si sono circenses dunque
Presidente io ho appreso con una certa
Sorpresa che non ci troveremmo davanti a un incarico extragiudiziario
Praticamente la formazione dei magistrati all'estero viene equiparata alla formazione che noi effettuiamo sui magistrati italiani
Ho appresso che noi dobbiamo subire direttamente le nomine del Consiglio d'Europa questo è vero nella misura in cui il Consiglio d'Europa ci dicesse mandate un magistrato in quell'ufficio non nella misura in cui ci si viene a dire mandate quel magistrato
Credo che noi come Consiglio supremo la magistratura abbiamo il dovere di partecipare in qualche modo alla selezione all'individuazione di queste persone sia per la qualità delle stesse sia perché diversamente argomentando
Dovremmo permettere che un organismo Esterno decida
Da quale ufficio togliere un magistrato praticamente se il Consiglio d'Europa ci chiede di mandare a Tirana il procurato da Repubblica di Lamu sei che è unico perché non ha sostituti e da tre anni non va in ferie noi chiudiamo la procura di Lahm sei
Queste sarebbero le conseguenze dell'automatismo delle scene
Per quanto riguarda il prestigio di questo incarico ho già detto che mi sembra che sia stato molto enfatizzato
E sottolineo anche che il dottor Lettieri
La cui lettera è stata trasfusa nella proposta di maggioranza per definire i compiti
La lettera del dottor Lettieri non è la traduzione letterale del contratto e contiene dei dati che non risultano da nessuna altra parte del fascicolo anzitutto e Lettieri a dire che può essere rinnovato per altri tre mesi
Questo non sta scritto da nessuna parte Lettieri ci dice
Organizzazione della formazione professionale permanente non signori professionale permanente un'espressione che qui non risulta
Va ad organizzare una scuola campo diverso e sarebbe preoccupante se si incaricasse da formazione permanente significherebbe che poi può essere permanente anche l'incarico
Ho mette gli è sfuggito di tradurre quello quella proprietà parte esistenti Gwen ha proprietà in più cioè negativi chissà
Cioè farà parte dell'attività di formazione se serve se occorre lo dà per scontato partecipare le attività formative della scuola e questa è un'omissione che ha il suo peso
Perché partecipa ad attività formative della scuola enfatizza l'aspetto formativo appunto questo quella proprietà dove scambia lo rimanda sul fondo le cose che va a fare sua un'attività amministrativa
Di natura organizzativa poi forse seccati da se serve mi fanno anche fare un po'di formazione
Credo che tutti questi argomenti ci servano anche a capire appunto la necessità che in qualche modo come ripetutamente giustamente sottolinea il consigliere parziale il Consiglio superiore Possa partecipare
Certamente non in via esclusiva non avendo forse l'ultima parola ma partecipare in maniera cospicue costruttiva anche alla scelta di questi magistrati
Si è parlato di ricadute per la giurisdizione beh io non so se in questo momento la giurisdizione italiana
Tragga maggiore vantaggio dalla presenza del dottor Nicola Lettieri tema come assistente del direttore del della direttrice della scuola di formazione dei magistrati albanesi o dalla presenza di un sostituto procuratore in più in udienza a Napoli confermo quindi per il mio voto per la proposta di minoranza
Non ci sono altre a Di Canio prego
Il presidente è solo perché in realtà la dichiarazione di voto così risparmia dichiarazione di voto
Io penso anche per le considerazioni che ha fatto il presidente proprio che in qualche modo noi non possiamo negare l'incarico
Ritengo tuttavia anche che noi stiamo creando un precedente pericoloso perché allo stato la nostra normativa sono previsti due grandi tipologie l'incarico che dovrebbe essere sottoposto a quell'imitazioni che ne conosciamo che qui diciamo vengono ampiamente sforato e e il collocamento fuori ruolo noi stiamo creando un tertium genus va be'di fuori ruolo a a tempo
Due ter il due terzi di fuori ruolo ecco insomma
No io confermo che ho delle perplessità su questo anche perché proprio perché noi ci troveremo nel prossimo futuro
Di fronte a sempre nuove e maggiori richieste di questo tipo noi abbiamo bisogno di non all'esito di un frettoloso dibattito ma di avere qui dare a noi stessi delle certezze intanto sulla procedura da seguire
Procedura che potrebbe anche essere quella più o meno indicata per i magistrati di collegamento il che tuttavia e qui Presidente forza a lei questo fatto questo potrebbe essere anche utile che il comitato di presidenza che lei personalmente
Del dare la risposta al Consiglio d'Europa su questo tipo di pratica
Precisi tuttavia anche quello che è l'intreccio di competenze a livello nazionale tra ministero della giustizia
E Consiglio Superiore della Magistratura perché indubbiamente il fatto che ci vengono a richiesta direttamente a noi di questo tipo che incide quindi sulla organizzazione della giurisdizione insomma saltando completamente misero qualche problema forse lo pone anche io quindi confermo che non voterò a favore della proposta
Di minoranza per agevolare diciamo così la risoluzione del problema mi asterrò invece la proposta di maggioranza perché ritengo che comunque stiamo individuando ripeto un tertium genus di assenza dall'ufficio rispetto alle due grandi tipologie finora conosciute dell'incarico o del collocamento fuori ruolo
Ferrara
Siete molto rapidamente tre risposto al consigliere Gallo in parte per quanto riguarda la prima anche al Consiglio di il consigliere Gallo un po'probabilmente esasperato previa affermazione finendo quindi siamo d'accordo su questo però delle puntualizzazioni penso siano innanzitutto natura di questa attività è chiaro che qualsiasi attività e riconducibile a un generico concetto Inca
Quando io ho proposto una vettura della circolare
Che mi consentisse di non inquadrare questa attività nell'adozione di incarico facevo riferimento all'incarico extragiudiziario così come previsto e disciplinato russo circola
Io in buona sostanza o ritenuto e ritengo alla luce delle considerazioni alle quali mi ha indotto soprattutto la sensibilità ripeto della collega Jacopino da quando sono particolarmente gravi per avermi si provata queste riflessioni io ritengo che una lettura anche evolutiva nella nostra normativa ci consente di di che la partecipazione di magistrati italiani e ti prego anche il consiglio di fare il mio essere che la partecipazione di magistrati per iniziative di formazione anche di magistrati stemma
In quanto inquadra nella collaborazione che il consiglio nella collaborazione del consiglio
Con organismi omologhi di Paesi stranieri o con organizzazioni internazionali inadempimento i precisi obblighi internazionali contratti dal nostro Paese
Costituisce attività di servizio non qualificabile come estraneo alle funzioni ex articolo quindici della legge del cinquantotto numero centoundici
Una volta qualificata questa attività come attività di servizio non rientra più la categoria dell'incarico extragiudiziario da qui la non necessita dell'autorizzazione
Una questo sul primo punto il secondo punto toccato dal collega Carlo automatismo della città assolutamente lungi da me l'idea di pensare che noi dobbiamo semplicemente avallare scelte che avvengono al di fuori della del nostro Paese al di fuori del del consiglio sul noi siamo chiamati qui è a dare un consenso che implica una valutazione delle esigenze dell'ufficio dell'esigenza del di provenienza del magistrato interessato e quindi l'esigenza e la giurisdizione
è ovvio
Se ci fosse stata richiesta questo questo tipo di assenso per un magistrato per me in questo momento di crisi ma indispensabili per l'attività del suo ufficio non limiteremo questo autorizzazione
Non mi pare però che sia questo il caso del collega Vinti quindi assolutamente nessuno automatismo sotto questo profilo per altro verso poi credevo di aver chiarito il mio nel pensiero del primo intervento
Io auspico una maggiore collaborazione del consiglio
Nel procedimento di scelte di questi magistrati e di tutti quei magistrati che come con il collega Lettieri saranno chiamati anche in futuro a questo tipo di batterica
Auspico quindi che possono venire delle indicazioni da parte del consiglio in ordine un procedimento di scelte che veda coinvolto il Consiglio superiore della magistratura e che sia comunque più trasparente possibile dico che in questo caso però vi sono esigenze di urgenza che non ci consentono di paralizzare questa procedura in virtù di queste esigenza
L'ultimo passaggio
Il consigliere Gallo sia lungo soffermato e nel suo intervento nella replica sul termine e beh quale che siano le possibilità previste dal contratto statica che per primo il vi interessa ci ha chiesto un'autorizzazione per tre mesi
Lasciando intravedere la possibilità di chiedere un rinnovo per un secondo trimestre noi diamo l'autorizzazione per un trimestre
Quindi da qui a tre mesi saremo chiamati a rivalutare tutto quindi il nostro problema non poche strade di invitato altri maestranze per il quale concediamo autorizzazione conclude
Credevo mi sono preoccupato del mio intervento di contestare quello che mi appariva una vettura datata oramai superata di una circolare non più adeguata alle esigenze dei tempi agli obblighi internazionali del nostro Paese
Non vorrei dovermi preoccupare anche di una polemica personale che in qualche intervento è sembrato emergeva anche nei confronti del procuratore della Repubblica
E che in qualche modo potrebbe può risolversi nel mondo pregiudizio in una trattazione nella trattazione di una pratica che invece con soddisfazione vedo essere stato trattata a livelli elevati dalla gran parte del consiglio
Grazie la replica finale la Iacopino gradito dichiarazioni di voto dopo
Do prego
Sì
Giusto no comunque
E allora io qui sono costretto a ad ad un ad uno sfogo di pedanteria perché le suggestioni che si agitano di fronte a quest'incarico sono troppi troppe perché si passi sotto silenzio
Che noi stiamo entrando consapevolmente in rotta di collisione con le nostre previsioni normative in materia di incarichi ora qui non c'è non c'è obbligo di cooperazione internazionale che regga di fronte ai nostri obblighi istituzionali e sottolineo
Combatterò mente conta
Qui noi abbiamo provato a fare il calcolo del numero delle ore
Che l'espletamento di questo incarico richiede abbiamo provato a vedere se c'è il divano il muro delle cento
Perché di questo si tratta e noi stiamo autorizzando un incarico che considerando una settimana di cinque giorni lavorativi soltanto implica un impegno di quindici giorni lavorativi al mese per tre quarantacinque è commisurando generosamente in appena cinque ore di jeep di impegno lavorativo quotidiano lo standard esigibile da un magistrato stiamo autorizzando un incarico per almeno duecentoventicinque ore
Possiamo farlo
Questo è legittimo questo rientra nelle attribuzioni dei nostri poteri sarebbe un atto esente da vizi di legittimità un atto lei cito io non lo so secondo me certamente no
Abbiamo perduto la bussola dei nostri comportamenti e dove sono le voci che si sono levate
Secondo me del tutto ingiustamente a proposito degli incarichi universitari laddove si faceva il calcolo definito icastica mente al professor Mazzamuto del bilancino del farmacista
Per stabilire se e cedesse di qualche decina di minuti l'incarico
Il monte ore fissato dalla nostra circolare in questo caso nel caso di questo magistrato
La circolare è come dire è una carta di riferimento astratta non cogente
Dico veramente possiamo negare noi a qualcuno domani l'incarico di insegnamento universitario
Considerando in maniera tanto scrupolosa il numero delle ore da destinare agli esami
Quelle alla ha il ricevimento degli studenti alla correzione delle tesi potremo farlo certamente no perché se lo facessimo saremmo giustamente
Imputati accusati di trattamenti discriminatori
Io credo che più di un occhio o più di
Parecchie paia di occhi dovrebbero mettere
Porre poggiare il proprio sguardo su questa deliberazione perché ha tutto il sapore di un atto di favoritismo e lo dico assumendomi delle responsabilità che ne conseguono e sarei lieto di potere manifestare le responsabilità connesse a questa affermazione chi me ne chiedesse con questo è un provvedimento che non risponde alla causa dell'interesse pubblico per esercitare la quale è stato attribuito a noi il potere
Nemmeno ipoteticamente
Nulla davvero milita nel senso che si tratti di un provvedimento legittimo e di un provvedimento conforme alla legge se a questo si aggiunge il danno erariale
Come misurabile nella somma degli stipendi che vengono percepiti
Operando
La ingiusta equazione che si tratti di prestazione lavorativa corrispondente a quella prevista per i magistrati in servizio mentre noi sappiamo che una prestazione lavorativa ridotta del settantacinque per cento
Credo che noi ci stiamo assumendo delle responsabilità
Davvero seria
E io senza indugiare
In un'altra considerazione che pur di sfuggita diviene necessario svolge ma chi è questo magistrato come mai il Consiglio d'Europa su sette mila ottomila magistrati italiani alcuni dei quali portatori di curricula formidabili
Concentra la propria tesi attenzione su questo magistrato ma chi mai avrà segnalato questo nome al Consiglio d'Europa come è possibile che il Consiglio d'Europa attivi un compito di tanta delicatezza sia pure in campo amministrativo perché sappiamo essere un compito di cooperazione al segretario alla segretaria
Della scuola di formazione attribuisce un incarico a questo magistrato comunque la voglio fare molto a breve molto breve
Ancora una volta le pratiche di seconda sono destinate a dilaniare a dividere non ci posso far niente l'andamento del dibattito di oggi
Come dire a aggiunto sale sulle ferite devo dire che invece la commissione la discussione in commissione è stata di esemplare di esemplare pacatezza sia pure con due linee di pensiero con tutte legittime comunque dico molto sinceramente io dissolto la mia dalle altrui responsabilità
E chiedevo per questo che si voti per appello nominale
Iacopino
Grazie presidente devo dare diverse risposte perché numerosi sono stati i rilievi critici alcuni piuttosto di una certa consistenza di RAI
Anzitutto con testo quanto asserito adesso dal professor Serio che si tratta la proposta della maggioranza costituisca unno un provvedimento illegittimo che crea danno erariale
Forse bisognerebbe stare molto attenti al per usare questa espressione
Forse pagheremo se nel se voteremo
Questa proposta non lo so io su convinta di essere di avere formulato una proposta insieme con gli altri componenti tiene sono state mio stesso avviso una formula proposta rispettosa delle norme dei criteri fissati dalla circolare
Però comunque una proposta che è stata formulata
Valutando tutti gli elementi che il sistema ma gli atti
E quindi parlare di provvedimento illegittimo mi sembra che sia fosse una forzatura
Comunque si tratta di una puntualizzazione che di scarsa rilevanza
Si è domandato il professore serio nella sua proposta l'ignoranza e l'ha ribadito anche poco fa che indubbiamente che dalla richiesta formulata dal Consiglio d'Europa non emergono elementi che consentono di Lilli individuati il criterio in base alla quale sia pervenuta all'individuazione del dottor Lettieri quale esperto del Consiglio di Uruk
Ha più volte domandato il professore serio chi è questo magistrato chi lo ha segnalato
Io non so chi è che stia questo magistrato non lo conosco
Per la prima volta fu ho letto il suo nome a seguito di questa richiesta del Consiglio d'Europa
Però civili il al consigliere Sergio Visconti che io stimo moltissimo e chi ascolta sempre con grande attenzione
Turco dissentendo dalla proposta della maggioranza ai evidenziato che si tratta di un magistrato chi adotta provvedimenti molto scrupolosi molto
Attento
Quindi è un magistrato della Procura della Repubblica di Napoli Ufficio Affari Citti civili preparato scrupoloso sono le parole di uno consigliere che ha lavorato negli uffici giudiziari Partenope
Qualcuno l'avrà segnalato scelto parlo io
Dalla lettura degli atti ho ricavato una convinzione questa segnalazione è stata una segnalazione
Indubbiamente
Andava fatta per poterne conseguire quello scopo che la partecipazione del magistrato a questa scuola della deformazione della magistratura dell'Albania voleva conseguire il dottor Lettieri Cuneo già scritto e ripetuto parecchie volte e e ha detto all'ufficio affari civili io non l'ho mai trattato questa materia però penso da quello che so da quello che ricordo il magistrati PM della dell'Ufficio Affari civili delle procure
E partecipano insomma si occupano della materia del diritto di famiglia diritto societario diritto fallimentare
Ed allora
La consideriamo questo stato dell'Albania finale si sta si scrive e si parla ci sono dibattiti cosa qual è l'obiettivo quello di costituire come giustamente evidenziato il nostro presidente del professore
Si vuole costituire in questi Paesi
Lo stato di diritto sì buone
Consolidare quella democrazia chiesta avanzando
E allora si stanno anche esporsi economici come Stato evidenziato anche in una lettera che è stata inviata alla alla commissione si fanno sforzi economici d'Italia tutto il Consiglio d'Europa tutti quanti per aumentare le attività produttive le attività socio economiche
Ed allora questa esperienza secondo me del dottor Lettieri acquista una rilevanza che ha un significato in questa attività di formazione dei magistrati di Tirana i quali dovranno poi occuparsi
Di reati in materia
Criminalità economica di reati in materia di società di di materia fallimentare e quindi il dottor Lettieri
Per l'esperienza che acquisita qui a alla Procura della Repubblica di Napoli potrà dare il suo contributo alla organizzazione di questa formazione professionale
Ha detto il consigliere Gallo
Che è praticamente il dottor Lettieri avrebbe
Indicato in maniera impropria o perlomeno non corretta i compiti che gli sarebbe chiamato a svolgere presso questa scuola dettati in particolare ha parlato di formazione permanente
Io ritengo fittizio e questo senso intenso la il termine permanente che si debba intendere come formazione continua
Cioè una volta costituita una scuola questa scuola la tale ed è continuamente in attività ed è mirata la l'attività di questa scuola la formazione continua di tutti i magistrati dell'Albania
Quello che succederà giù in Italia con la formazione con la creazione di queste scuole per la formazione professionale del per le professioni legali abbiamo designato
Non so se abbiamo completato questa opera l'abbiamo designato i magistrati da latori da segnalare alle università per la partecipazione ai consigli indiretti
E allora
Si è fatto anche la critica che il magistrato Lettieri è un magistrato che pochi anni in servizio io allora ricordo un particolare perché abile pochi anni di servizio può avere un'importanza se il magistrato in questi anni di servizio non acquisito un'esperienza professionale e non alle capacità per svolgere questa attività di formazione professionale
Ma io ricordo che abbiamo designato per nella rosa dei dei caduti di dei dei magistrati da indicare all'università di Milano
Il magistrato Giordano Bruno che aveva appena otto anni di servizio e la sua designazione è passata con il voto favorevole del consigliere Gallo del professore serio
Sicuramente avranno fatto bene perché era un magistrato ovviamente preparato
Quindi la la la la Lai si limita per esperienza ha un valore relativo se a questa permanenza in magistratura limitata si accompagna una preparazione professionale una capacità considerevole
Devo dire ancora altri percorsi e presidente poi chiudo
Indubbiamente illa
Consigliere Consolo ha mi ha ricordato chi bisogna valutare le esigenze del servizio della Procura della Repubblica
Di di Napoli Ufficio affari civili bisogna evitare una rilevante sottrazione di energie lavorative dal servizio ma l'abbiamo dimostrato come questa rilevante sottrazione non c'è e non ci può essere c'è stata una pianificazione dell'attività lavorativa
Che è stata accettata dal capo dell'ufficio è stata concordata con l'altro magistrato addetto agli uffici a fare
è stata concordata col magistrato che dovrà sostituire il magistrato che rimane in servizio nelle per i tre mesi nella nell'ufficio affari civili per quanto riguarda la partecipazione all'udienza dibattimentale che non è diedi Enza penale che non è dibattimentale davanti al GIP
L'informazione adesso
Vai lì la l'emendamento della proposto dalla consigliere Santi Consolo io non sono d'accordo presidente su questo emendamento non lo faccio io e non lo faccio mio per una ragione che noi abbiamo proposto di autorizzare l'incarico per la durata di Messi tale il fatto che excursus su cui ha insistito moltissimo il consigliere Gallo che realtà questo incarico e rinnovabile non si salva per quanto tempo poi sarà rinnovato a noi non interessa
Il il magistrato ha chiesto l'autorizzazione per un periodo di tre mesi
Rinnovabili eventualmente per altri tre mesi questa è stata la sua richiesta noi abbiamo limitato la nostra proposta
Al periodo di tre mesi perché un'ulteriore richiesta se ci sarà se ci sarà dovrà essere valutata allora in quella sede noi valuteremo se necessario collocamento fuori ruolo o altro oltre perché valuteremo anche la questa pianificazione dell'attività lavorativa del magistrato
Il danno erariale
Io non credo che ci sia un danno erariale
E io non vedo poi perché dobbiamo fare i conti in tasca in Pakistan
Il magistrato prende lo stipendio
La mora
Fornisce una prestazione lavorativa in questo caso il dottor Lettieri torna in Italia l'ultima settimana del mese il e lavora
Il fatto che si lavori per una sola settimana al mese è poco significativo perché se il magistrato è serio e preparato che sa organizzare preferisco presto presidente sa organizzare il proprio lavoro in una settimana in grado di produrre più di quanto possa produrre un magistrato che va in ufficio per l'intero o un mese
Perché non lo si sa si può stampare in ufficio e non fare nulla si può stare un giorno in ufficio e produrre moltissimo queste lo sappiamo tutti perché abbiamo esperienze negli uffici giudiziari
Sì parlato di danno erariale e noi abbiamo mandato molti magistrati anche per la procura la Repubblica di Napoli ricco di di Milano ricordo il consigliere Davigo altri magistrati della Procura all'estero per partecipare quale relatori ad attività di formazione all'estero e hanno avuto anche loro l'indennità di missione ma nessuno si è mai sognato il vero che non era per tre mesi con quelle modalità erano quattro giorni cinque giorni alla settimana ma nessuno mai si è sognato di pensare
E questi magistrati e per quel periodo di tempo limitato dette con in tasca oltre lo stipendio anche l'indennità di missione andavano all'estero per vendere un servizio un servizio svolge un'attività che ha ricadute sulla giurisdizione poiché queste l'ultima considerazione che faccio presidente o faccio fatto perdere molto tempo
E io ritengo anche che la concessione di questa autorizzazione sia importante perché costituisce anche una dimostrazione di questo rapporto di collaborazione tra il CSM Consiglio d'Europa CSM Consiglio d'Europa
E questo questo rapporto di collaborazione anche una rilevanza sul piano internazionale
E allora se queste sono le considerazioni che ci hanno portato a formulare questa proposta io penso che il provvedimento è stato che verrà adottato mi ha mi auguro nel nei termini da me proposti sia un provvedimento rispondente acque i criteri che ci hanno sempre ispirato nella nostra attività criteri che rispondono unicamente a un'esigenza di impiegare i magistrati in attività che abbiano ricadute immediate ed importanti sulla giurisdizione
Grazie allora possiamo alla votazione
Interiore gestiva
Nella dichiarazione di voto il tre
L'emendamento anche per questo presente da Michael in votazione con la l'appello nominale o o no
Allora allora
La richiesta di nuovo voto nominale e soltanto per la deliberazione
Anche per l'emendamento allora è anche per l'emendamento allora
Dovremmo cominciare è stato sorteggiato chiedo scusa per cortesia è stato sorteggiato il nome del consigliere Tossi Brutti non c'è quindi cominciamo da quello immediatamente successi Presidente chiedo solo che la garanzia di
Vorremmo un chiarimento
Sì viene posto un emendamento a un documento per il quale si è preannunciato il voto contrario vorremmo capire perlomeno questo se l'emendamento e propedeutico poi a votare la proposta di maggioranza
O no questi peggio di onestà giustifichiamo detta che la proposta di maggioranza non la condivido appunto faccio un emendamento migliorativo di una di una decisione che comunque non condivido poi se lo volete recepire nei tempi fedeli credo che sia inammissibile un emendamento no Presidente è stato fatto molte altre volte
Non è condizione di ammissione di qualità non è che propone deragliamento alla preparazione e sono arrivati a rimettere doveroso abbiano dire rileggiamo il testo deve essere perché non ci sono domande prego possiamo reggenza una dichiarazione di voto
Galletto preservò separati testo breve come il testo dall'emendamento anche il tetto dell'emendamento è di autorizzare l'incarico richiesto per la durata di mesi tre e non rinnovabile salvo richiesta di collocamento fuori ruolo secondo la vice vigente normativa prima e secondo questo elemento allora
Dal letto Carrizo
Presenti io parto da una considerazione che ha fatto il professor Serio
Sì ma chiesto Lettieri
Che riesce addirittura ad a vere parere favorevole dal procuratore della Repubblica di Napoli il quale non perde occasione per lamentarsi che gli Manzoli procuratore della Repubblica dopodiché concede
La possibilità a questo dottor Lettieri di uno sgravio del cinquanta per cento delle assegnazioni per tre mesi
La cura degli affari urgenti durante le tre settimane i pensieri di assenza da parte di uno schieramento che un altro sostituto ha detto alla sezione il quale a sua volta poi viene sgravato dallo stesso dell'udienza penale
Non solo
Ma superando anche il parere negativo del consiglio giudiziario che abbiamo sempre ritenuto essenziale non solo ma in frangenti tutti quelli che sono i precedenti di questo Consiglio poiché eccetera anche seicento ore con una disinvoltura che veramente io ritengo scandaloso perché questo è un precedente scandalo io non mi meraviglio più di niente perché ormai possiamo fare di tutto ed il contrario di tutto però questo è un precedente di una pericolosità estrema e io rivolta all'attenzione di tutti per quello che si sta facendo che di una gravità eccezionale io voterò contro
La proposta che è stata fatta per questi motivi che ho sintetizzato e lo faccio con convinzione grazie
Pastore perché io
Innanzitutto sono contrari a questo emendamento perché mi sembra il tentativo di conciliare l'inconciliabile
E mi spiego
Se ha sei
Trovavo più coerente e punto di vista Di Cagno perché questo è il momento in cui ci troviamo di fronte alla probabilità che l'incarico si prolunghi per sei mesi più passa il tempo
Più diminuisce le probabilità che il prossimo incarico sia oltre i tre mesi e comunque tale da meritare una messa fuori ruolo
Sarebbe ben strano che oggi diciamo occorre non non occorre il fuori ruolo e fra tre mesi
Prendendo atto che ci devono Altichiero mettiamo allora fuori ruolo mi sembra chiaramente che il problema se si conseguono e ora ma non si doveva porre altrove sul fatto in se stesso non dico una parola una settimana su quattro è meglio di niente e quindi mi sembra che diciamo in nome di un principio astratto
Sacrificare la possibilità di avere la collaborazione di Lettieri in procura
Per una settimana sia
Per la vita poco dopo
Quanto poi al meglio la questione io mi riporto ai ai notevoli interventi del consigliere da ultimo Carlito è del consigliere serio che hanno indicato una circostanza fondamentale cioè l'unica cosa che secondo me il Consiglio deve diciamo considerare per a valersi della sua facoltà di autorizzare o no questo incarico
Pubblicare cugino dica il gioco ma regolato il presidente importantissima eccetera
Ed è e sulla cui scelte non possiamo mettere becco perché gli chiede letti è uno che ancora della fiducia del Consiglio euro io che ne so
E sarà uno stimato per motivi che negli non lo so comunque non è fatto che guarda il Consiglio nella Procura Repubblica riguarda la responsabilità e tv del della di un ordine organismi politici e noi dobbiamo occuparci dei nostri competenza alla nostra competenza è solamente di capire
Sì sono osservate le condizioni per non sacrificare eccessivamente
Qui io debbo dire che sono completamente d'accordo su coloro che hanno osservato la contraddizione in cui cade Cordova quando da un lato riempie di lamenti rare
E credo anche fondatamente per l'assenza di forza lavoro e poi motivatamente quindi al taglio spiega come mai si possa autorizzare l'incarico elettivo
Però anche qui debbo dire e riprendo un mio prima l'ho già proposto una volta continuano a proporre al Consiglio probabilmente inutilmente occorre che la seconda Commissione il Consiglio son prima no ogni riferimento non in circolare perché serie circolare non c'è ogni riferimento a cento ore alle compatibilità funzionali e limitandosi solo a valutare altri aspetti perché non c'è dubbio ha ragione serio è essendo meno lesivo al sessanta per cento ore questo esploderebbe ogni limite
Solo che non sono fatti che riguarda il Consiglio riguardano i responsabili degli uffici ci vogliamo mettere in testa che dobbiamo mandare a dirigere gli uffici persone irresponsabili
E caldo va dovrà essere chiamato a rispondere al noto in altra sede segni commette l'imprudenza di sacrificare la funzionalità degli uffici in nome di un cercare ma è un altro tipo di discorso noi non dobbiamo più occuparci se no noi finiamo per il Coni stare
E scaricare su di noi responsabilità che non ci appartengono è colui e non è neanche i costi o giudiziario i numeri astrazioni ma il titolare lo vince poi chi intuisce la procura che non sai tutto rimane un organismo accentrato con in capo con una sua logica
Ma diciamo di produttiva unitaria ecco e lui che è responsabile e che deve rispondere di ciò se domani noi potremo fare il conto è che a qualche ha consentito che russa vada a fare i concorsi
La l'altra insegnare un terzo andare in Albania per due settimane
Lo chiameremo penso io a rispondere di questo dire come mai caro Cordova tu consenti tutto ciò a un istituto pone e noi ci saremo Abba ci saremmo fondati
Sulla tua motivato opposizione per negare oggi noi non possiamo fare altro che raccoglie l'estrema importanza
Di questo incarico che non possiamo sindacare quanto la scelta è una persona e dobbiamo prendere atto che il responsabile ufficio che noi li abbiamo mandati che consiglio quindi a esercitare quella responsabilità
Ci dice responsabilmente che può andare e allucinata
Bari nega alterna Seriate il luogo in cui questi discorsi possono essere portati avanti grazie
Di Canio
Però Presidente per sciogliere il dubbio per quanto mi riguarda naturalmente il dubbio metodologico posto da consigliere Ferrara io voterò per le ragioni che credo spero di aver spiegato a favore dell'emendamento presentato dal collega Cozzo
Nel caso in cui l'emendamento fosse approvato voterei a favore della proposta di maggioranza in caso contrario per quanto già detto mi asterrò
Serio
Io
Non ho molto da aggiungere ma almeno se questo magistrato avesse fatto il bel gesto di rinunciare
Ai tre quarti del proprio stipendio avrebbe tolto noi dal tutte le il da tutti gli imbarazzi e non vedo per quale ragione un cittadino italiano si deve trovare in questa posizione di privilegio ingiusto e contabilmente rilevante davvero non lo capisco e perché noi che dovremmo essere i massimi garanti della trasparenza dei comportamenti giudiziari
Ci dimostriamo assolutamente Sordi rispetto
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Senior rimane al all'esito di questo dibattito che secondo me ha dato molte indicazioni alla seconda Commissione penso agli interventi in particolare il collega parziale
Mi sembra di poter votare però serenamente in senso positivo vorrei dire questo per aver contribuito a realizzare quella prassi del monte ore nove queste Centore insuperabili questo nel primo anno di attività consiliari l'avevo l'onere la presidenza
Io sono indotto a rispettare in linea di massima questo in questo indice però vorrei ricordare poi che ne ha fatto cenno nella replica il professor Serio diciamo sottolineando con molta enfasi questo aspetto che questa queste un criterio di massima al quale consapevolmente
La commissione ha derogato decine di volte in particolare per quanto riguarda gli incarichi di insegnamento
Destinati ad agenti ed ufficiali di diede la polizia giudiziaria perché lì si è ritenuto appunto vi fossero ragioni specifica per derogare a questo criterio di massima e credo che allora ragioni tanto più evidenti mi sono in riferimento ad un ipotesi del genere in cui come tra gli altri col collega ha ammesso i egregiamente in luce andiamo ad assolvere un impegno assunto sul piano della formazione nei confronti nei confronti del consiglio d'Europa ed io credo che anche il consiglio che ha che neppure il Consiglio Giudiziario francamente nella suo nell'esprimere questo parere
E si sia posto questo problema cioè si sia abbia collocato questa richiesta di autorizzazione nel nel contesto particolare nel quale esso va collocato la seconda questione ritrovata spesso questa domanda chi è Lettieri
Ma io penso questo che se questi dubbi e sussistevano come evidentemente già sussistevano nel corso della procedura che ha portato alla formulazione la proposta
Era onere era compito della Commissione eventualmente approfondire questo aspetto si sarebbe potuto richiedere allo stesso magistrato interessato quali competenze gli avesse in materia di formazione desumerla da immagino dalla dal suo fascicolo personale sarebbe potuto fare una richiesta
Allo stesso Consiglio d'Europa per capire le ragioni per le quali la scelta era caduto su questa magistrato
Ma davanti a un'indicazione così autorevole da detto poco fa
Pastore davanti a comunicazione così autorevole io non posso non credo che possiamo a un certo punto diciamo così invertire un po'l'onere della prova in questo momento
Chiederci chi sia un magistrato che ripeto è stato indicato da un organismo così importante però che questo possa cosa che valere per il futuro la commissione ha la funzione certo nel valutare la la la impossibilità di un'autorizzazione su questo non concordo con il collega Pera se ho ben compreso il quale ritiene che si sia qui un disancorare mento dalla ambito normativo disciplinato dalla circolare sugli incarichi extragiudiziali secondo me siamo ancora nel campi Nico nella nell'arena incarichi stragiudiziali accetto che la commissione poi svolti anche accertamenti
In ordine alle attitudini specifiche al di un magistrato a svolgersi l'incarico per in relazione al quale l'autorizzazione è stata richieste quindi per queste ragioni mi sembra che il voto favorevole alla proposta sia fondato su su motivi esaudita adeguati Spataro
Pur condividendo presidente l'esigenza di carattere generale ha richiamato dal collega parziale che sottoscrivo
Votano con assoluta convinzione a favore della proposta di maggioranza
Mi permetto di dire che coloro che si oppongono non è questo il primo caso con una determinazione francamente per me incomprensibile questo tipo di delibere non me ne voglia non me ne vogliano
In qualche modo tradiscono una concezione di questi incarichi come una sine cura istituzionale non dico come una vacanza all'estro ma poco ci manca e mi mi consenta dell'amico serio anche un certo tipo di battute
Pulire che spesso come dire ci regalò ecco potrebbero essere risparmiato non mi paiono come De perfettamente in linea con il tipo di dibattito che abbiamo fatto né questione qui dietro di remunerazione o di divertirsi all'estro qui rischiamo opponendo c'è questo tipo di delibere di restare indietro in Europa
Restiamo indietro perché mentre da un lato in ogni consesso internazionale il nostro modello di mente ordinamentale il nostro sistema di garanzie viene visto come un modello verso cui tendere
Rifiutando di dare l'apporto istituzionale come in questo caso attraverso un magistrato alla costituzione di altri modelli ordinamenti all'Est sono rischiamo di rimanere indietro di perdere il treno per favorire la formazione a livello internazionale
Di modelli garantiti di ordinamento in questo caso la formazione dei magistrati albanesi e né più né meno che un gradino verso questa costruzione non ci interessa minimamente né la polemica nei confronti di Cordova ma neppure il merito in questo caso delle sue lamentele
Posso dire con convinzione che dobbiamo avere molto più a cuore la diffusione a livello internazionale del nostro sistema del nostro modello ordinamentale che non l'esigenza di buon funzionamento di un singolo ufficio che si possono affrontare per altra strada altrettanto efficacemente
E gli emendamenti che sono stati proposti francamente mi sembra del tutto l'emendamento mi sembra del tutto contro il Toro teniamo però
Ore della proposta non credo che si debba ragionare di incarichi di questo genere in termini di astratto prestigio né in termini generico effetto culturale
Ma come lei ha detto e come ho annotato in termini di ricadute positive sulla giurisdizione
Il Consiglio non può dedicarsi a studiare la preparazione di gruppi criminali di altri paesi nel nostro nel nostro territorio il Consiglio non può dedicarsi a studiare tutta un'attività criminale di frontiera dal traffico di stupefacenti al contrabbando e l'Albania è uno di questi Paesi
E non volere poiché ci sia un rapporto un collegamento con quelle magistrature
Per far comprendere il nostro ordinamento per far comprendere i nostri problemi per svolgere quell'opera positiva l'influenza culturale che altri Paesi svolto sono queste le ricadute in termini giurisdizione aggiungo anche che le polizie con la e che non lo faccia la magistratura ancora una volta finisce col condannare non solo al provincialismo la magistratura italiana ma a ridurne il ruolo e quindi chi ha a cuore il ruolo complessivo della magistratura decide guardare a questi incarichi in termini di apertura
Il Consiglio giudiziario non lo vede perché ha un angolo di visione ristretto perché i Consigli giudiziari Napoli pensa a Napoli il Consiglio superiore può avere legittimamente un angolo visuale più ampia e autorizzare questo incarico
Da ultimo anche io mi associo a quelli che hanno lamentato la sgradevolezza con cui a volte parliamo dei magistrati
La sgradevolezza inammissibile
Perché Hong Kong è conosciuta allora tutti quanti si lo conosco è bravo e poi gli sparano contro delle bordate dell'Idi per cui bisogna augurarsi di essere dell'ignoto
Oppure risuonano queste dichiarazioni insultanti chi è questo ma come ti permetti modi qua nomi di questo magistrato che non conosco
Ma come si permette di dire chi è questo qui a perché ci sono altri preclari esempi c'è chi parla come dire è portatore di una tale notorietà da poter rivolgere a un magistrato che fa il suo lavoro
Questo questo tipo di appellativi non mi piacciono non dobbiamo parlare così dei magistrati dei nostri amministrati dobbiamo avere rispetto quindi ancora una volta se vogliamo rispetto nei confronti dei magistrati dall'esterno dobbiamo riservato noi altrimenti facciamo grandi dibattiti sulla pratico appena prendiamo uno no sporchiamo tra virgolette con appellativo dichiarazioni un po'troppo leggeri quindi direi che il consiglio può al limite
Fra di noi possiamo essere molto vivaci ma abbiamo il dovere di rispetto nei confronti degli amministrati
E quindi questo mi pare
Per quello che riguarda l'emendamento non ne comprendo la ragione credo che sia molto più utile che il magistrato conservi un legame col proprio ufficio non vedo peraltro se c'è danno erariale in questo caso tutte le volte che collochiamo fuori ruolo qualcuno rema delle danno erariale quindi escluderei questa dimensione invito comunque a noi a guardare a una ad avere una visione complessiva
Di lei ma non non voglio fare non voglio fare falsi perché già ce n'è stata troppa a trattare con delicatezza dei nostri amministrati che di quest'anno diritto
Parziale
Niente due battute una per dire che voterò contro l'emendamento perché mi sembra un pasticcio e mi sembra anche un modo incongruo di anticipare la decisione che dovremo quali prende cioè nel senso che stabilire che si debba provvedere o poco in quel momento quel ruolo
è una delle possibili soluzioni quindi francamente anticipare una decisione non mi convince
Sulla parità generale con confermo la mia astensione per
Nei ragioni di carattere generale che pure ho indicato vorrei fare l'osservazione oggi ho sentito più volte a dire qual è l'incidenza di una utilizzazione del Maggi di un magistrato dei nove mila in servizio per circa tre mesi forse sei
Non abbiamo corso tenuto conto che in proporzione due ore e mezzo quasi del nostro lavoro incidano sulla funzionalità alla giurisdizione in modo molto più significativo perché a problema di risorse di utilizzazione delle risorse
Se non riusciamo a dare i nostri lavori un minimo di funzionalità e non non riguarda la residenza per nel dico che qui c'è un problema di funzionalità delle commissioni e non tra presidenza di gravidanza non può altro che subire un dibattito questa gente che regolamento così è credo che non faremo un buon servizio anche non stimi strati perché impegni eremo Svevo secondo me in modo in Congo
Purtroppo dovrei subire ancora per un po'di tempo perché le dichiarazioni di voto si allungano Rizzo
Va brevissima
Perché pure io reputo ovvero l'emendamento proposto sia contraddittorio con la Filosofia della proposta
Sì maggioranza qui aderisco
Aderisco perché sono fortemente preoccupato
Dalla presenza in questo luogo
Di persone che per alcuni versi vogliono mantenere isolato tra la magistratura italiana dal processo di rinnovamento venga degli ordinamenti giudiziari degli ordinamenti giudiziari
Di altri paesi
Io vorrei ricordare soltanto che il primo anno la prima riunione della cosiddetta commissione mista
Mise in evidenza la necessità di questi incarichi avessero da parte del consiglio un'attenzione tutt'affatto diversa rispetto alle regole
Che solitamente presidiano gli incarichi extragiudiziali per cui io condivido
L'opportunità di una riflessione generale sul tema
Però per quanto riguarda questa proposta come hanno detto già in modo convinto proprio per assunzione di responsabilità di in questo caso sono chiamata a fare
Gallo
Sono tre anni che stiamo in questo Consiglio e da tre anni sento dire dobbiamo votare perché altrimenti perdiamo credibilità non c'è tempo e perché non c'è tempo perché di volta in volta quel ministro e vari organismi ci chiedono le nomine all'ultimo momento io sono stanco di avallare fatti compiuti solo perché altrimenti facciamo brutta figura
La credibilità all'estero del nostro Paese idea nostra magistratura non si gioca mandando il dottor Lettieri a fare
L'assistente della direttrice della scuola di formazione per i magistrati a Tirana
Si gioca sul prestigio del Governo quel prestigio che negli ultimi anni è mancato se è vero che noi abbiamo collocato fuori ruolo nella primavera scorsa il dottor Kessler perché doveva assumere un incarico internazionale nel Kosovo
E la comunità europea lo ha tenuto per sei mesi inutilizzato fuori ruolo senza fargli fare nulla
E questo non dipende dal CSM evidentemente la considerazione di cui godiamo all'estero prescinde dalla presenza non dei nostri magistrati
Si è detto perché sottolineate che Lettieri è giovane quando abbiamo proposto Giordano
Di Giordano conoscevamo il curriculum di tutto rispetto diretti eri non sappiamo nulla se no come ripeto che ha fatto lezioni ai corsi per soprintendenti della Polizia di Stato se vogliamo fare dei paragoni dobbiamo fare in termini omogenei
Se fossimo stati messi noi in grado di valutarlo probabilmente avremmo scoperto montagne di titoli dignitosissimo i che avrebbero risparmiato questa discussione ma ci è stato precluso perché qualcuno
Qualcuno si è ricordato che a Napoli Sisto magistrato che si chiama Lettieri è stato ritenuto che fosse quello che serviva all'unità la comunità europea figuriamoci per andare a fare da assistente la direttrice della scuola di Tirana
Francamente è più sentito parlare e più mi sono convinto dell'opportunità di non autorizzare questo incarico
Gilardi
Mentre io credo di avervi pronunciare contro l'emendamento del consigliere Consolo
Per ragioni che sono state già messo in evidenza mi pare per una contraddizione logica giuridica insieme nel senso che non riesco a concepire il mutamento di un titolo
Alla legittimazione c'è veramente qui deve esserci una coerenza rispetto all'applicazione istituto è un mutamento in corso d'opera non mi sembra che rispecchi questa coerenza voglio vale a sottolineare che il consigliere contropiede ugualmente avesse in mente anche un'esigenza di chiarezza del nostro provvedimento voglio sottolineare questo aspetto
Perché se la motivazione a proposta si legge che l'incarico limitato nel tempo tre mesi in quanto l'eventuale rinnovo dell'incarico va a formare oggetto di nuova richiesta e di distinte al terminazione e voglio capire se stiamo dicendo che basta che la nuova richiesta arriva noi faremo lo terminazione qui de la proroga sarà dato o stiamo invece dicendo che ci sarà un'opportuna valutazione questo vorrei dirlo perché siccome qui nasce autorizzare consiglio nasce da una richiesta che viene dal Consiglio d'Europa la quale si porta in sé insita l'idea di un possibile rinnovo quindi a me pare che questo punto Repesa resa io non so se la matrice d'accordo qui metterei per questo problema lasciando il dispositivo
Formare oggetto di specifica richiesta e di autonoma valutazione mi pare che rende un po'meglio il concetto
Questo per dire mi sembra di aver colto della emendamento del consigliere Consolo che così come non condivido però può anche questa preoccupazione che riterrei qualche voto di esternare di raccogliere per un problema come dire di di rapporto anche il consiglio dopo che ci ha riferito
Svolgono la corte dell'autorizzazione gli incarichi ecco io qui voglio fare una cosa molto ripeto le ragioni sul significato l'ho detto io alto che significa questa presenza questa Tieri direttamente all'esercizio della giurisdizione
Al controllo di legalità e quindi la realizzazione insomma benessere come dopo diciamo francamente liberi al di là anche dell'Europa quindi questo è il valore alto che c'è sotteso
Anche se devo dire a getto agli atti gli atti che ho letto c'è una ragione del prestigio dell'Italia
A cura di un potere di sì e mi ha fatto sorridere se dico vogliamo farlo anche così in questo modo ricco conquistiamo prestigio rispetto a quello che abbiamo perduto davanti alla Corte di Strasburgo con i ritardi
C'è questa non c'è quest'aspetto cioè io fo dicendo sorridente insomma so bene che Silvio ha peraltro vorrei dire però fatto questo proprio rispetto ad un intervento che qui rimane così arretrata io credo che lo Stato e regime giuridico all'atto non poche non poche essa legata a queste due considerazioni insomma concorrenti
Essere ricondotto alla circolare sugli incarichi perché non vedo altro regime
Un incarico che viene dato tanto più che abbiamo assunto l'impegno internazionale cioè nel momento in cui assume l'impegno decadente letti e questa è la cornice però ciò non toglie secondo me che c'è un esigenza di stabilire con chiarezza una cornice io ribadisco questo è stato il figlio ancora commissione paritetica ribadiscono assoluto urgenza badate che stabilire una cornice non significa soltanto stabilire un sistema di regole chiare intento limitativa ricarico bancaria sento di valorizzazione perché può darsi che raggirando in quel contesto per avendo verificato che la presenza dell'attività di formazione e qualcosa uti la giurisdizione che si affiancano la contraddice si possa persino pensare ad incarichi che non sono rapportabile limiti durata che ne abbiamo pensato però quello che voglio dire mi pare che le esigenze arrivare una cornice chiara anche da questa discussione sia stata ribadito
Via sempre
Rapidissimamente voterò a favore dalla proposta di maggioranza
Perché la ritengo non solo motivata ma anche espressiva di una doverosa
è urgente e incondizionata apertura del nostro ordinamento alle prospettive
Sempre più ampie frequenti che vedono impegnati sul piano internazionale magistrati per ragioni strettamente connesse alla loro funzione
Condivido quindi tutte le considerazioni di fondo svolte da molti degli interventi che ci sono stati a cominciare dalle considerazioni svolte dal vicepresidente
Sono contrario all'emendamento per le ragioni già dette da altri in quanto da un lato lo trovo contraddittorio e dal contemporaneamente
Lo trovo poco chiaro nel momento in cui rinvia una normativa primaria che tutto è tranne che inequivoca e completa e proprio è proprio lì il problema la normativa primaria che non c'è
Chiede abbiamo costruire quindi colgo in quell'emendamento soltanto un elemento positivo cioè quello di segnalare al contrario di quello che l'emendamento dice formalmente ma segnalare l'urgenza
Che nelle articolazioni consiliari competenti
Penso alle pratiche aperte in sesta Commissione sul problema degli incarichi internazionali quanto prima si arrivi almeno una risoluzione che chiede al potere politico una normativa quadro che a questo punto diventa ancora più indispensabile dopo che la legge sull'aumento dell'organico ha previsto un organico ad hoc per gli incarichi per i fuori ruolo comprensivi anche quindi gli incarichi internazionali
Perché occorre veramente mettere ordine Ackom
Petenzi le procedure rapporti tra organi sovranazionali e nazionale a cominciare dal Consiglio superiore rispetto a una materia in rapida e al momento ancora troppo disordinato evoluzione
Consolo
Ecco le preoccupazioni che aveva espresso nell'intervento proprio alla luce dell'intervento del consigliere Spataro mi si sono piccate dentro diventano certezza cioè noi qua
Stiamo camuffamento con incarico extragiudiziale quello che di fatto è un collocamento fuori ruolo
Il mio emendamento vuole essere migliorativo ci si appiglia ad ESP al a considerazioni di tipo letterale per dire che poi se l'emendamento viene approvato il consiglio sarà vincolato comunque alla richiesta del ministero più chiaro di come l'emendamento non può essere perché io intanto uso il termine
Rinnovabile e quindi c'è la probabilità
Che venga rinnovato
Questo incarico salvo richiesta del collocamento
Fuori ruolo e poi aggiungo secondo la vigente normativa primaria e secondaria cioè bisogna seguire quell'iter procedimentale di concerto tra il Ministero
è il Consiglio superiore della magistratura e quindi fatte salve anche le competenze e le prerogative il potere discrezionale del ministero ed al Consiglio superiore della magistratura quindi se volete arrivare ad ammettere fuori ruolo i magistrati con incarichi extragiudiziari camuffati
Fatta l'oppure e continuiamo per l'avvenire così come dice il consigliera Armando Spataro per tutti i magistrati che vogliono andare all'estero e vogliono permanere all'estero per venti venticinque ventisette ventotto giorni al mese elaborando uno quattro cinque giorni al mese
Comune Ranno
Indennità per questi incarichi e stipendio
Ecco le ricadute proprio le ricadute sotto il profilo operativo per i magistrati che rimangono
Negli uffici difficili a lavorare che vengono mandati in frontiera al Sud e vengono mantenuti al Sud per cercare di comportare avanti i processi gravosi le ricadute saranno in termini di immagine di parità di trattamento quantomai grati
Voi vi state assumendo questa responsabilità bocciate pure questa emendamento
Ma bocciando questo emendamento come vi anticipavamo create un precedente gravissimo gravissimo
Allora cominciamo con insieme in votazione è l'emendamento Consolo che di cui gli ho dato lettura chiede dal primo dopo lo Stato si pronti allora cominciamo bene non c'è io se mi astengo come al solito gli Aztechi Heredia consigliera Viazzi
Contrada al contrario favorevole e l'emendamento contro contro
Ieri Visconti favorevole
Consigliere Angelini no
Tiene cattedra
Sì stanno
Sì ecco non sono sì la fantasia ed Angelo
Si era emicrania
Tieni Cassala
Si è parlato
Ferrara
Sì è negativo da
Consigliere Gallo
Sì ritirarli
Così Reja confino
Fiere mattoni
No
Consigliere Mazzamuto
Consigliere Mazzamuto
Sì
Sì o no
Si
Conviene andare in no consigliere parziale
Insieme pasto coerente
Ma la verità al posto di un atto equivoco equivocando che sia TAC
Desideri sino
Desidero metà agenti
Sì e Rossi
Sì è serio
Chiesi niente né
Consigliere spaccano
Queste le Toro no
E pensate se no quindi andiamo tre
Cinquanta
Servizi diciassette nella
Adesso a
No no mi scusi stesse
L'avevo già segnato che ha detto il favorevole fino alle ore quindi se il teste chiese doveva essere
Grazie diciassette diciassette contrari lettere quanto
Allora la votazione ha dato questo risultato sette favorevoli diciassette contrari i tre astenuti l'emendamento non è approvato andiamo alla proposta in merito
Senta cominciamo senza cioè io mi astengo infine pianse negli anni posta in merito favorevole o contrario buttiamo quella di maggioranza sì favorevole favorevole frapposta me in maggiore
Diciamo perché a maggio un ballottaggio
Perché è una lotta o no
A è un Ballotta se ne chiederei ballottaggio perché avevano per
Aver mettiamo ai
A
E ma qui non è una un problema è una delibera normali non è una delibera di carattere concorsuale
Eccetto ed
è infatti però mi è stato di Simba lotta
Sì infantili ponemmo in modo separatamente però versarli si valuta
Se mi chiede i vantaggi io dico metteremo
Allora va bene allora io mette in moto la proposta di non c'è la richiesta di Ballotta
Boh
Propongo la proposta e qui maggioranza
Adesso pongo in votazione la proposta di maggioranza
Posso posso
E cioè
Albano a ballottaggio allora proposta di maggioranza proposto di minore a
Agli a maggioranza di Bic mila allora via a
A già detto gli atti
Visconti alla
Presidente chiedo scusa
Ecco presidente allora chiedo scusa
Sì chiedo scusa visto che il problema si è posto affrontiamolo strade non
Come delle delle due l'una posso
Va
Grazie
Sì prego perché voleva la questione
Le le tesi possono essere due presidenti
La prima
Presidente Nottola il numero nove ricorda che
Allora la votazione avviene per ballottaggio perché non è concorsuale ricordava
Sardo che si oppongono qualche componente coeso poniamo ciò poniamo e quello che ne deve esprimere
A
A nome del collega ovvero del collega
D'Angelo Romei Pasetti torroni dato pieno allorché l'opposizione qui ero io che sbaglia motivato
Va bene
Allora cominciamo
Proposta di mangiarsi ma proposta di maggioranze chiedo scusa io ero io che ho sbagliato allenamento dinanzi favorevole favorevole di sconti contro
Si era anche lì
Se i caffè e si era è Cassano
E si reca Soro
Sì ed Angelo
Consigliere Di Canio Consigliere
Astenuto
Rivendica suona
Presiede palmare
Sì e Ferrara
Delega delitto
Consigliere Gallo
Infine Gilardi
Così ecco Pino
E se mattone
Consigliere Mazza muto
Ha detto
Così è nata lì
Sì e parziali
Sì è pastore
Prezzi eretta
Pensieri siamo
Pensiero mi perdenti
Romei Pasetti
Consigliere Rossi
Perché serio
Presiede Smirne si è Spataro
Consigliere talora
Abbiamo
Andiamo andiamo dunque
Dodici ragioni sì diciotto diciannove
Cinque l'articolo trentacinque continuare due quattro cinque
Cinque
Allora il risultato è vicino nove a favore cinque contrari cinque astenuti la proposta è approvata
E quindi di conseguenza non è posta in votazione la proposta di minoranza
Andiamo avanti con le pratiche della quinta Commissione abbiamo il ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor Cordova
Nei confronti la nostra delibera con cui abbiamo rinnovato il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore nazionale antimafia al dottor vigna la proposta e di invitare il ministro a costituirsi in giudizio per resistere alla domanda c'è il parere dell'ufficio studi
Ci sono problemi approvato
Andiamo a un è pratiche urgenti della nona Commissione concorso per trecentosessanta fosse debitore giudiziario fonda decreto del diciassette dieci due mila
Vi è la la sopravvenuta indisponibilità della e voglio dire incompatibilità dei professori saporito e conti che erano componenti della commissione di conseguenza la commissione preso atto di e ciò e preso atto anche del fatto che i due si sono dimessi
Propone la nomina componenti effettivi di due componenti supplenti e cioè della professoressa Angela Maria pronto e del professor Rodolfo Vitolo
Per integrare la commissione ci sono problemi
Nessun problema diamo atto sempre la mia assenzio
La seconda pratica è il rinnovo dell'interpello ai fini dell'acquisizione delle disponibilità
Dei docenti universitari a comporre la commissione esaminatrice del concorso perché si sono così create per effetto della precedente situazione dei vuoti
E allora bisogna
Rifare la procedura per arrivare alla nomina di due componenti supplente
Credo che non ci siano problemi su questo punto
Siete d'accordo
è approvata andiamo alla pratica numero trenta nota del trenta trentuno cinque due abbiamo sempre senz'Percolla quali direttore generale del ministero della giustizia trasmette il ricorso proposto dalla dottoressa Spitz a Miglio per l'annullamento del giudizio di non ammissione alle prove
Scritte del concorso
Sempre nel due mila nuovi qui che cosa abbiamo la proposta qual è quella di costituirsi in giudizio
Sì quindi previa ratifica di invitare il ministro a costituirsi in giudizio ci sono problemi
Penso di no andiamo alla pratica numero quattro
Però ricorso proposto dal Sud al dottor Capalbo per la sua esclusione dalle prove scritte e anche qui noi proponiamo prevarrà tipica dell'opera del comitato di imitare il ministro ha costituirsi in giudizio
Andiamo alla pratica numero
Cinque
Il dottor la dottoressa costa Yola
Non non è stata ritenuta idonea alle prove orali del concorso per trecentocinquanta posti per uditore giudiziario
Ha proposto ricorso e noi proponiamo previa ratifica del Comitato riprese dell'opera del comitato di presidenza di invitare il ministro ha costituirsi e a difendersi
L'accordo
è approvata andiamo alla pratica numero sei i dottori pensa al medico Musso e di guida hanno proposto ricorso per la norma per il provvedimento di non ammissione alle prove scritte al concorso sempre quello del due mila
Noi chiediamo al ministro di promuovere Regolamento di competenza perché qui il ricorso è stato proposto al TAR del Lombardia della Lombardia e inoltre di resistere alla domanda
Di annullamento e a quella incidentale di sospensione credo che ci siano problemi anche qui e approva
Numero sette
La dottoressa Maffeo ha chiesto anche lei l'annullamento del provvedimento di esclusione dalle prove scritte del concorso a trecentosessanta posti
Noi proponiamo previa ratifica dell'opera del comitato di presidenza di invitare il ministro a costituirsi in giudizio
La pratica numero otto
Nota con alla quali direttore generale vicario eccetera smette copia del ricorso al TAR Lazio proposto dalla dottoressa Augusto per l'annullamento del giudizio di non ammissione alle prove scritte
E anche qui noi proponiamo previa ratifica del comitato di presidenza di invitare i il ministro ha costituirsi in giudizio per resistere non credo che ci siano problemi neppure qui la numero nove nota con cui l'avvocatura trasmettendo ricorso proposto dalla dottoressa Cazzola per l'annullamento dell'anno l'ammissione alle prove scritte e anche qui noi proponiamo di previa ratifica dell'opera del comitato di presidenza di invitare il ministro ha resistere alla ricorso
Credo che non ci sia null'altro apatica numero dieci no ce n'è un'altra formazione europea creazione di una rete di formazione europea
La proposta è di nominare il dottor Angelini quale rappresentante della delegazione italiana alla riunione del gruppo di lavoro che si terrà a Roma il sette e l'otto di luglio
In questa occasione dottorando di sarà coadiuvato dal dottor sabato e dalla dottoressa Caputo componenti del comitato scientifico
Siete d'accordo ci sono dei brevissimi emendamenti proprio stilistici da che sottoporre alla seconda riga laddove scritte Consiglio Superiore della Magistratura deliberato di autorizzare invece ha deliberato in merito ad una riunione del gruppo di lavoro
Doppio sogno stilisti poi secondo capoverso anziché considerato che l'invito è esteso considerato che la partecipazione riguarda un rappresentante
E infine quel che ieri sera è arrivata la disponibilità ma di fare il consigliere anche di anche da parte del dottor Armando D'Alterio
Correggere
Io lo propongo come relatrice
Tre questi sono correzioni formali Pieraccioni la la giunta non è una correzione formale quindi cui qui è una proposta di fa emendamento aggiuntivo insomma facciamo
L'emendamento aggiuntivo per rappresentiamo cosa raccoglie qual è il modo di lavoro che si è data alla commissione la commissione ha deliberato che consigliere Angelique fosse qua di un quadro da componenti del comitato scientifico è stato estesa la richiesta scritta
Tutti i componenti del comitato scientifico attesa la breve fare a disposizione abbiamo acquisito le disponibilità confidente arrivate quella del dottore in ordine di tempo e del dottore Armando D'Alterio se quindi la proposta è di consentire anche al dottore saltando dal serio e d'altra parte all'interno comitato scientifico settore penale già segue il settore internazionale di aggiungersi agli altri due senta il senso finalmente non ci saranno obiezioni da parte di nessuno in tal senso quindi il l'ultimo Periodo prima della parte propositiva finale prevedeva fu tutto ma indicazione di questo nominativo da aggiungere nella parte propositiva finale ma se ci saranno richieste di aggiornamento proposito appuntamento sono sinora disponibili ognuno troppo sarebbe già mosso in Commissione abbiamo deliberato
Che parteciperò venti della Commissione e dovrei cui dopo scientifico i mutamenti rispetto a questi dritto dovrà essere preventivamente discusso in Commissione pongo la questione come dire di trasparenza nel modo di svolgimento del nostro lavoro e per questo il primo come dire la mia contrarietà un mutamento deliberano sul nome perché non è stato discusso in Commissione
Ma echi di che la pratica azioni e che queste urgente no chiedo che si scelga che resti la delibera un componente del consiglio della Commissione e due Coppola illumina procede
Quindi Chiapponi alla si temono che sposi Commissione da qui
Il ruolo o altri c'è un termine greco l'alimento presidente e consigliere Gilardelli tu una consociata perché in Commissione avevamo parlato di indicazione del della mia persona indicazione di due componenti del Comitato scientifico
E dovevamo chiedere la disponibilità dei componenti ora questa disponibilità si è avuta da parte del dottor sabato della dottoressa Caputo e del dottor D'Alterio
Faccio soltanto presente una cosa che il dottor saluto il dottor D'Alterio erano quindi che avevo vi avevano coadiuvato a Stoccolma in occasione della precedente del precedente
E così in ogni caso in ogni caso per cortesia perché io credo che sia desidererei finire richiede dissi desidererei finire Commissione era nei patti Cile per cortesia speriamo poi dove siamo arrivati al punto
Che non è nemmeno possibile parlare
Rito no e soprattutto non deve interferire col cioè intervenire quando pare un altro e non non non parlo mai quando parli perché lascio parlare lascio dire tutte le cose che vuol dire che qui vi dire e poi dopo replichi prego
Allora stava dicendo stavo dicendo che i componenti
La commissione ha deliberato per
L'aiuto per la l'assistenza da parte di due componente del Comitato circa è stata chiesta la disponibilità
La disponibilità e ha è pervenuta per tre componenti sabato Caputo e oggi da parte di D'Alterio oggi da parte da ma non c'è io non nascondo niente ma io non dico nemmeno come è stata fatta la richiesta dal piglio abbi pazienza per cortesia certe cose
A Lourdes
Ora ci sono tre ci sono tre ci sono tre
Per squalifica disponibile disponibilità
Io non ho avuto nessuna difficoltà a far sì che queste riferiscono Rita fossero recepite
Va bene se dovessi però re se dovesse essere richiesto di fare di dare delle indicazioni dico che coloro che hanno già partecipato a Stoccolma a un incontro precedente della della Rete
Red e che quindi conosco la problematica come la conosco io sono stati sabato ed altri
Con questo non devo aggiungere
Lo magazine prego
Presidente inutile penso sia una cosa di questo genere alle delle grandi con dei grandi contrasti le case sono andate così quando abbiamo deliberati in commissioni due erano arrivati due nomine due nominativi erano i primi due segnalati poi è arrivata anche la disponibilità del dottor D'Alterio sembrava una cosa semplice ecco no eh sembrava una cosa in sé ritiene parte della severità
Aggiunge tratte o perché i cani serio è stata quella tela seguita basta ne nessun'altra
Così per nuovi progetti non è questione di aggiungere è questione di rispettare delibere prese le loro luogo non ha aggiunto che sono fatti fuori non mi farò diciamo quattro cinque ore anche
Avere una norma perché no io voglio dire capisco perfettamente il fatto che adesso lo si dica questa non è stato discusso in Commissione possiamo discutere da qui ma non mi sembra una cosa drammatica questi che è stato proposto e cioè non è stata nessuna intesa di prevaricare niente nessuno ne ha animato una disponibilità in ritardo
Rispetta le decisioni della Commissione poi che era una di quelle chianina seguita sempre se ne accorge sembra l'apice di metodo chiedo scusa che non è semplice
Perché io avrei informato di una novità che viene portato a però gli altri componenti della Commissione Paganinova Giulia quindi opportuno a questo
Va bene allora c'è questo emendamento io pongo in votazione l'emendamento sei mantenuto fermo tre se non si mormora non sarà votato l'emendamento e dieci torno a lavorare proposta originale qua prego e ricchi
L'imparzialità presidente mi pare che stia emergendo con chiarezza l'esigenza che utilizzazione con qualche comitato scientifico formi oggetto di una discussione indi in me preventiva in Commissione come io delle sostengo
Nella commissione noi non facciamo parte quindi siamo due volte esclusi prima e dopo davanti a questo braccio di ferro che rispetto ai quali io non trovo nessuna ragione io non posso fare altro che astenermi perché vorrei che fossero altri criteri indirizzano le scelte non metri disponibilità che arrivano per primi secondo me è un problema di gestione di questa vostra presenza in modo durevole
Non mi interessa chi faccia parte dei disegnati ma non può essere quello che chi primo arriva primo viene designato
Riccio
Di giorno no no io lo trovavo sviluppato avevo prendere visione mezzo di questo è d'accordo avevamo equivoca
Allora cioè la lo ma consigliere Cassano mantiene fermo l'emendamento
Io riproporre pari a chiarimento metodologico
Mi scuso è stremata stamattina questa disponibilità
Nei tutti i lavori di questa mattina mi scuso formalmente un consigliere Civardi faccia ammenda perché ho detto a tutti i componenti della Commissione mi scuso ancora una volta mi sono dimenticata di ti mando può capitare di sbagliare faccio ammenda pubblica su quei perché tutti gli altri consiglieri ne aveva informato poiché mi sembra che l'aggiunta di un nome
Non cambiasse il il sette deliberato noi non sostituivamo nominativo tra quelli segnati ma semplicemente stavamo attenti questa disponibilità sembrava forse una soluzione lineare in tal senso
Dico da parte mia è questo lo spirito con cui ha proposto l'emendamento che comunque anche nella prospettiva di consentire un ampio avvicendamento nella maturazione delle esperienza in questo settore
Comunque allora
Pongo in votazione l'emendamento chi è favorevole all'emendamento però bisogna
Sì ma dato che siamo in votazione bisogna avere recuperare chi sta fuori
Mazzamuto resta non
Comunque insomma conseguente
Addirittura penso che non lontana
Sì
Questo
Poco
Va
Bene
Infatti
La
Una
Cosa
Ecco allora
Senegal però io
Ne farò una lettera a tutti i componenti perché non è corretto ma oltretutto e abbiamo parla di danno erariale questa è una perdita di danaro perché queste interruzioni perché non abbiamo il numero legale al momento della votazione
Determinano un danno erariale
Quindi segnalerò a tutti quello che succede
Non è possibile andare avanti così
Allora abbiamo messo in una votazione l'emendamento
L'emendamento riguarda ma aggiunzione di un nome il dottor D'Alterio agli altri due che dovrebbero affiancare il Consigliere angeli in questa riunione della se del prossimo luglio sei sette chi è favorevole alzi la mano
Va bene
Sì
Anzi
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Come
Vada
Elettrici tredici
Mi quattordici
Allora abbiamo dodici voti a favore e nessuno contrario quattordici astenuti la proposta è approvata nel merito non nel merito nel metodo allora
Andiamo alla proposta nella sua interezza chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Senza
Consulenti
Realistico
Va bene
Quattordici
Chi chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Dieci undici
Dodici commi
Allora quattordici voti a favore e nessuno contrario dodici astenuti la proposta è approvata
Torniamo se non so se vi siete resi conto che adesso all'una e trentacinque cominciamo con l'ordine del giorno della mattinata
Che abbiamo pratiche delle comitato vi presidenza per quanto riguarda la prima praticante Siri ma
Trasmesso il segretario generale e qui
Presente se avete problemi e e mi potrà dare tutti i chiarimenti
Sì ed era
Orda
Allora non ci sono osservazioni la proposta viene approvata con l'emendamento di cui abbiamo dato notizia andiamo alla seconda alla pratica
La seconda pratica come voi e riguarda ricordate si collega alla attività della quarta commissione la quale quarta commissione ha avviato questa fase sperimentale di riordino dei fascicoli e di acquisizione con una modifica anche del sistema informatico a questo riguardo la quarta commissione ha chiesto che fosse stabilito un rapporto di collaborazione ai sensi dell'articolo venti nei confronti di alcune persone che sono state individuate tra le per sonetti esperte e competente noi di proponiamo di conferire quest'incarico di collaborazione sulla base di
è quanto è nella proposta ci sono osservazioni parziale prego presidente io però alcune osservazioni immagino nel disinteresse generale ma questa è una pratica di particolare interessa perché stiamo per cominciare ad affrontare il problema della informatizzazione i fascicoli personali che uno degli argomenti strategici della funzionalità del Consiglio
Allora io mi limiterò a fare alcune situazioni che tre generali anche qui di metodo perché ormai imposto da soli ferimento un metodo per osservare che avendo io seguito la vicenda per quanto mi è stato possibile in quarta commissione e ho visto un iter della pratica che mi è sembrato diverso da questa conclusione nel senso che e con la presidenza tossico si era studiato il problema Serapo ritenuto di affidare l'incarico a un magistrato esperto dottor Bonomo di predisporre l'uso dei prefetti ita cioè un qualcosa che dice vediamo un po'qual è il problema cerchiamo di capire come procedere prospettiamo delle possibili conclusioni mi aspettavo poiché dopo questo studio che mi sembra essere stato depositato Heenan segreteria meno questo è stato il la l'affermazione fatta mi dalla consigliere Praxi peraltro in un momento in cui poi c'è stato il marito malaugurato incidente che ha portato Bossi brutti fuori dal nostro Consiglio da nostra collaborazione per cui non ho capito quello s'audio di carattere generale che tipo di fine abbia fatto oggi ci troviamo quindi ci manca come dire un inquadramento del problema ci manca uno studio di quello che tutti definiscono uso di prefattibilità e ci vediamo oggi dava ci troviamo oggi davanti a proposte che lei Presidente ha indicato come la vostra la quarta commissione cioè la quarta commissione ha chiesto ha chiesto nomine queste persone non lo so io ho qualche dubbio allora se se fosse così cioè a me sembra che il componente del consiglio che si vede presentare è stato posto nella quale sostanzialmente si dice ma nominiamo un po'di persone abbiamo cambiato il sistema informatico io non so come stato cambiato questo se ne forma di presente potrei non essere legittimato a conoscere questa situazione però credo di sì nella mia qualità di componente del consiglio facciamo la spesa una spia e trazione poi si vedrà siccome teme dai miei conti identità la mia impostazione avevo stimato una spesa intona settecento milioni minimo minimo per quest'attività è un impegno annuo considerevoli che naturalmente validazione numero persone con una struttura organizzati la e anche di controllo di un certo rilievo io che mi trovo davanti alla bossanova nella quale se non capisco male la vostra dura circa un mese perché si spende solo trenta milioni non si capisce se queste persone fanno sono sperimentazione Quincy trappola proposto ci si successiva Nor capisco se il sistema queste al comma due si utilizzerà non capisco è stato il criterio che però utilizzato trovo che c'è il funzionale la cancelleria cioè il dirigente della Quarta che dovrà controllare il l'attività di queste persone ma non c'è un responsabile Progetto c'è un qualcuno che che di che cosa bisogna fare come si fa a controllo del lavoro come si fa un controllo di qualità del lavoro che ne fa insomma mi sembra che manchi completamente quel punto di riferimento che mi sembra debba sempre orientati dal consiglio allora io credo che non so io credo che ragioni come dire diffusi Alitalia ed esigenze di celerità abbiano spinto comitato di residenza sulla base del segretario generale dell'indicazione sia dal generale che andare rapidamente anche per l'assenza del Concierto si brutti però io credo in questa al settore se si comincia senza un Progetto si finisce per fare delle attività che pare né si possono sfuggito al controllo di tutti e quindi potremmo anche non raggiunge l'obiettivo oppure non essere consapevoli di questo dell'impegno che stiamo assumendo soltanto per esempio presidente solo perché non voglio essere non voglio che si pensi che io comunque voglio creare problemi quando abbiamo cominciato a fondo ma il problema delle tabelle di formalizzazione delle tabelle da parte settima Commissione abbiamo cominciato stanziamenti così sono che lavoro sto fatto internamente ci siamo trovati poiché lei stesso ha fatto questa situazione a un gruppo di lavoro che non finirà mai la sua attività a rinnovare continuamente l'utilizzazione gli di personale esterno per un certo brio in tempo perché avevamo stabilito quale fosse la dimensione del lavoro quale fosse l'impegno e quale fosse l'impatto del lavoro sul resto dati dal consiglio e io ricordavo credo ve l'ho detto più volte che quando si fece delle scelte in effetti semplifico quando io ero senza nome tutta la selettività che dovesse impostate che qualche fortuna qui consigliere Cassano porta a Terni allora quando si fanno delle scelte che essendo come dire collegate le risorse minime che non di cui noi disponiamo credo che sarebbe è una scelta ponderata loquace si sappia quali sono quindi le attività che per la svolta e quant'quali sono i tempi a mio di massima che si presume di dover impegnare quali sono i controlli e le verifiche che vengono messe su quasi un responsabile Progetti conta io so ho sempre lavorato così io sono convinta che considero anzi ha lavorato usino Sat nella sua attività da un po'di tempo a questa parte vedo che su Appio fumé attività molto importante del Consiglio si procede in una con la modalità signor Presidente mi mi mi consente di dire non solo lo consente nessun componente del consiglio di di esercitare un minimo di valutazione su coloro che ne fa ma è un'attività una modalità che non è più condivisa dalla sua amministrazione da quando è stata creata l'autorità per l'informatica la pubblica amministrazione quell'autorità detta delle dei criteri molto stretti stretti molto chiari per impostare il programma per fare un progetto per definire cosa si fa nessuno procede più in questo modo però perché quel tipo di Pd Dini modalità operativa utilizzato in passato ha portato a notevoli spende di risorse notevoli però allora io credo questo che se non c'è proprio urgenza immediata questa pratica dovrebbe essere accantonata potrebbe esser passato al vaglio Della Quarta non so se alla sa quarta ha fatto una proposta io sentirei anche con siano seduti che francamente siccome ha dato molto e la sua della sua su un tributo a questa pratica forse vorrebbe essere informato e poi mi chiedo il lavoro che è stato commissionato Bonomo che fine ha fatto possiamo conoscerlo e io vedete paura una corona un problema proprio di conoscibilità degli atti del Consiglio su questa allora vedo che sono iscritti a
Permane anche altri consiglieri prima di di questi interventi sarebbe forse opportuno che il segretario generale illustrasse la proposta così che i vostri interventi anche perché il consiglio faccia la
Su una serie di interrogativi e a cui potrà
A
Sì sì sì però vorrei un attimo dal dal momento che è stato chiamato in un in causa il segretario generale
Poiché ma Presidente
Per va bene facciamo parlare il suo
Generale probabilmente in maniera inutile perché credo che i dubbi del
Del dottor parziale sono di natura diversa e anche i miei sono di natura diversa
Si distinse polemizza poi come l'olio e come sono se sono andate perché il comitato preside parte del presidente recepito sulla Senna Silverio perché ci manca forse prima che il rap prima che risponda segretario generale chi allora al varo della quarta commissione sentiamola essa compresa partita sta cosa di acqua anche diciamo grazie Montella pensa che sia necessario fornire delle risposte al Consigliere e alcolista parziale giustamente ha delle curiosità
Neanche io ho avuto delle curiosità e quindi ho chiesto
Allora il consigliere Ippolisto parziale dice forse prima di varare questa pratica sarebbe stato sarebbe opportuno sentire consigliere Tossi Brutti allora diciamo come stanno le cose
Lei come Presidente della quarta
Consigliere Tossi Brutti quei detto così consiglia essere
Attualmente impedita ed è sostituita da me va bene
Meno no ti voglio dire con
Quest'anno le cose perché non abbiamo discusso molto di questo delle all'opportunità di dite la necessità di procedere a un riordino dei pesci con il personale e di attuare un sistema informatizzato per per la tenuta di questi fascicoli e abbiamo anche deciso c'è stata anche la una portante contributo del consigliere questo parziale per
Partecipato anche alla nostra allora anche alla nostra visione e si è deciso anni fammi ricostruire si è deciso di affidare al Consigliere Bonomolo incarico di effettuare questo studio di
A più di fattibilità a villa predisporre un progetto per la la tenuta informatica di questi informatizzata di questi fascicoli
Il l'incarico è stato conferito da quello che io ho saputo qualche giorno prima che avesse notizia di questa l'esistenza di questa pratica
Il consigliere Bonomo a depositato nella segreteria della quarta Commissione questo concetto che lui ha predisposto un progetto di fattibilità quindi a uno dovrà essere esaminato nel mese di aprile
Novelli componenti della quarta commissione non era una conoscenza di questo deposito perché il consigliere Tossi Brutti nella sua qualità di presidente ha ritenuto opportuno di non insulti Maccieri si si si subito
Di informare il nel comitato di presidenza a terra e
Per meglio organizzare evidentemente
E quelle che dove sarebbero state le il future iniziative da adottare e si riservava di parlare con i componenti della Commissione dopo la settimana bianca dell'esilio
Poi c'è stata la cadute come sappiamo l'infortunio del consiglio alto sui trucchi
Ed io nella poco tempo fa ho avuto notizia dell'esistenza di questa Progetto già depositato e della
Prossima trattazione di questa pratica qui alla seduta odierna
Ho chiesto informazioni e è praticamente la nomina di questi questo gruppo di componenti di questo gruppo di lavoro e credo che sia una nomina opportuna
Anche se noi non abbiamo discusso di questo progetto fattibilità di depositato dal consigliere Bono penso che la nomina attuale sia opportuna perché bisogna procedere ad un riordino di questi fascicoli personali indichi
One innanzitutto quali sono gli atti da inserire e e la questa individuazione può essere fatta seguendo questo i criteri quelli che sono i criteri dettati alla nostra circolare quindi vede innanzitutto queste
Stiate esaminarli e lavoro che non può essere svolto proprio per mancanza di risorse dai la componenti della segreteria della quarta commissione quindi questa collaborazione e con la collaborazione
Da quello che io ho apprese ma è stato messo a punto questo programma ora quindi già esiste un programma chi una volta effettuato questo riordino ed è individuati gli atti da Insiel Dine e consentirà di inserire questi dati nel la a livello informatico quindi questo progetto allora è un progetto di fattibilità perché potrà migliorare l'attuale sistema informatico e e che comunque la l'esame e la discussione che su questo progetto su questo studio non non preclude ecco la questa iniziativa di iniziare con tempestività questo questo lavoro
Ecco io devo dire che
Sito si fatta di una sperimentazione e sperimentazione che sarà poi verificata alla luce di criteri che sono stati segnalati dal consigliere Bruno e mi dispiace che
Non si sia potuto discutere di questo studio di fattibilità prima della trattazione di questa pratica però il
C'è stato sono state quelle ragioni che io ho esposto e che ne abbiamo anche parlato come componente della commissione proprio o lunedì o martedì scorso e abbiamo ritenuto che si potesse sabotare questa proposta proposta della comitato di prezzi
Senza prima ancora di iniziare una discussione su questo studio di fattibilità perché si tratta di una sperimentazione e ci vuole qualcuno che innanzitutto il riordino questi questi questi atti perché sappiamo come sono i fascicolo sa bene consigliere questo Barça che è venuto e non lo ringrazio moltissimo perché c'era sempre un contributo molto attivo però non è dipeso da me da noi e questa ombra con ma ma per discussione atti sulla nel contenuto di questo studio di fattibilità e noi sicuramente quando avverrà questa discussione lo inviteremo perché il suo contributo ritengo che molto essenziali
Va bene volete altre in no un attimo solo che sono iscritti a parlare altre persone quindi volevo sapere volete altre informazioni perché c'è anche il segretario generale oppure potete intervenire tranquilla
Se
Ecco
E allora se anche perché così si tempi informa prego
Va bene
Prego
Su sarò brevissimo vista va be'allora votiamo anche a prendere come il nonno ma ecco io volevo chiarire soprattutto tutti ma ha svolto dal consigliere parziale che ha posto il problema che insieme per questo che è un po'non superare questo primo gruppo di intervento che interverrà Perrotta in un mese e solo al fine di cadere poi degli elementi più concreti da sottoporre
Al il gruppo successivo che sarà invece curato dalla Commissione totalmente che seguirà all'esame della lavoro vorrei Bonomo io ho avuto come a accennato così detto si butti
Ho avuto modo di leggere lo studio poco potuto capire che lo studio non poteva portare subito a una decisione perché poneva
Uni dubbi perché poneva anche dei tempi che potevano essere in contrasto a quelli con quelli e e che che il collega parziale aveva poco proposto di e più anni con settecento milioni di spesa nel lo studio si parla di un anno se support esterne allora e emersa un attimo la possibile la necessità e possibilità
Di di i di dare degli elementi
Procedendo ad un lavoro che durasse un solo mese tant'è vero che il gruppo di lavoro e previsto avvenire un una dura di
Una una durata ma a cento ore quindi un mese un mese e mezzo da qui a luglio in modo che il gruppo e la Commissione possa disporre con la ripresa
Di settembre o anche prima ha perso la metà di luglio se avrà il tempo di esaminare e approfondire la tematica di elementi più concreti e lo stesso colleghi capoluogo officer ha incaricato dello studio di fattibilità perché come collega parziale ha detto lo quello del consigliere pone dopo e un presto udito di fattibilità a cui era necessario dare un sub
Porto contenga elementi ulteriormente notazione quindi non è e non si è dato nessun metodo a questo preclude Potì lavora nuove si è neanche voluto prevedere un controllo dell'attività perché soltanto Group poco nel Rizzato a valutare la possibilità e le problematiche che emergono dal riordino di un certo numero di fascicoli sottoporli al controllo diretto della commissione perché se e una forza il lavoro va della segreteria della commissione ma logicamente il controllo del gruppo sarà è nella piena disponibilità della commissione che avrà di giorno in giorno il riscontro
Alla mancata individuazione poi di un responsabile e dovuto al fatto che i responsabili sono innanzitutto i magistrati segretari diciamo il funzionario della Commissione i magistrati segretari e so
Fra tutti la commissione quindi per quello non si è individuato un responsabile di questo gruppo perché in rete questo personale coagulo ma con la Commissione quindi con la segreteria e con la Commissione non si è voluto
Quindi i troppo diciamo ingessare questo gruppo si è voluto fare una prima sperimentazione della durata di un mese e mezzo al solo fine questo è detto nella proposta di fornire elementi di valutazione
Al fine della predisposizione del programma successivo programma successivo bisogna tenere conto del del del presunto di fattibilità sicuramente di uno studio di fattibilità che porterà secondo me sicuramente a quei calcoli anche in termini e distesa che aveva fatto il consigliere parziale perché non mi illudo cento che con trenta milioni si riordinare i fascicoli personali trenta milioni e sembra è sembrata America ho fatto la Pro lo sto ancora al comitato di presidenza e poi al comitato di presidenza che ha accettato questa proposta una cifra lato lei vuole per imposto per sperimentare la fattibilità di uno studio di fattibilità perché se ci accorgiamo se la commissione si accorgerà che e bisogna prima ancora che pensare all'automazione tutto pensare al riordino materiale dei fascicoli perché i problemi sono tali e tanti
Che e e inutile pensare a un'automazione che non sia realizzabile in tempi brevi perché c'è un'automazione realizzabile poi entro un anno inutile studiare adesso lo studio infatti Libardo è che fra un anno gli strumenti e tutto saranno cambiati quindi più sarebbe primario ordinare i fascicoli comunque siamo questo
è un gruppo che deve soltanto riordinare i fascicoli stiamo sir nei documenti perché mentre si prendono in mano lo tanto vale scarsi lì metterà a disposizione l'esperienza fatta della commissione al fine di dentro leale realizzato Simone del progetto organico che il consigliere parziale auspica quindi diciamo non cioè contrasto e soprattutto non è un accantonamento del pronto
Detto Bonomo è un ausilio che il consiglio può dare a chi dovrà procedere allo studio di fattibilità finale
Va be'
Vedo che sono iscritti Consolo Gallo Viazzi la discussione porterà via tempo
Perché altrimenti si aggiorniamo aveva la ripresa
A serve a b allora ci aggiorniamo la ricchezza diamo qui ci vediamo vedremo
De secondo che siamo in grave ritardo