Assemblea degli ordini degli avvocati (Consiglio Nazionale Forense - Hotel Visconti Palace)

Ringraziamento
Ma agli ordini che hanno partecipato a questa riunione che ritenevamo e con mio marito e nere importante ancorché non definitiva
Ora vediamo ti senti ora
E dipende il microfono Cosimo pregheremo la Castelli
Filippo cianotico tra
Per la partecipazione vi dobbiamo confessare
Che abbiamo nutrito qualche preoccupazione nei giorni scorsi
Perché in ordine alla riuscita della convocazione dei presidenti degli ordini a seguito delle notizie altalenanti Sublicio perché peraltro per quanto riguarda gli assistenti di volo permangono ancora nella giornata odierna ma debbo dire che l'ottimismo negli USA vicepresidenti Danovi del segretario bonzo ha fatto chiaramente premio sulla la mia sulla necessità per cui vi comunico che sono nonostante le difficoltà di trasporto presenti ben centododici Ordine ma in questo momento mi sembra quattro ordini calabresi Palmi Reggio Calabria Catanzaro per cui per materia per cui penso a Locri penso che il numero ormai stia crescendo
Vibo Valentia non l'ho visto
Ah sta qui e allora per cui siamo già sui centoventi Ordine che siamo praticamente ai livelli delle partecipazioni massime delle volte precedenti prima di iniziare una relazione sintetica
Vorrei però porgere
Un
Ringraziamento alla cassa di previdenza che ha messo a disposizione questa sua struttura e per la cassa di previdenza un augurio
A Filippo Bove che come sapete qui alla nostra destra padrone di casa è stato eletto presidente vicari anziano della Cassa di previdenza sempre delle lezioni insoluti l'altro giorno quindi gli atti
Mi dovete scusare il problema è questo siccome queste piste per noi diciamo avvocati che c'è in effetti troppo lussuoso io ho paura di
Di muovere qui non voglio rompere le cristallerie lo ha già detto l'altra volta Jack quindi c'è una paura drammatiche invece ho visto che voi si poteva estrarre Quintero estratta adesso spera che si sente quindi all'amico Filippo V il cui
C'è questo rapporto di collaborazione e di amicizia oramai da un numero indefinito degli anni
Voglio porgere un augurio affettuoso per il lavoro suo come vicepresidente di tutto il nuovo consiglio della cassa
Sono presenti a questo incontro di oggi l'avvocato Silvano Berti presidente l'Organismo unitario dell'avvocatura che ringrazio per la sua partecipazione il professor avvocato Giuseppe Frigo che presidente di Unione camere penali
L'avvocato Greco che presidente della sezione italiana giovani avvocati prima di dare inizio lavori Filippo pur mi ha chiesto di poter svolgere un breve saluto me devo dirti che sono sono presenti centoventi Jorma fra questi centoventi altro presente
I maggiori ordini italiani sono presidentissimo Ida Roma-Napoli
Milano il tutti quanti gli altri
Filippo prego
Volevo ringraziare presidente Buccico i personalmente appunto anche a nome del presidente De Tilla che impegnato acquisizioni istituzionali fuori Roma e del nuovo consiglio d'amministrazione così porgere un saluto di benvenuto a tutti i colleghi presenti
Tutto come diceva il presidente c'è tutta l'Italia tutti i gli ordini sono rappresentati vedo anche il mio presidente Bucci e attuale porgo saluto affettuoso e niente Munno buon lavoro
Ancora grazie di tutto arrivederci grazie Filippo
Allora come avete visto abbiamo convocato questa riunione in relazione a due punti specifici in ordine ai quali fra un minuto vi parlerò in ordine ai quali vi è stato consegnato un dossier di documentazione informativa
Sì è in relazione alla legge sulla difesa di ufficio sia in relazione alla legge sulla difesa dei non abbienti
Che come saprete purtroppo il lavoro di collazione a turno di questo dossier era precedente è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale del venti apri
Questa data di pubblicazione come è facile intuire impone nuove scadenze e presumibilmente nuovi obblighi in seno agli organi
Quello che voglio dirvi preliminarmente sono alcune notizie informative che riguardano soprattutto la necessità di tener presente la realtà istituzionale alla quale oggi gli ordini territoriale si stanno muovendo
Il loro mutamento che la necessità di un accrescimento delle loro strutture perché sono cresciute le loro funzioni
Vi ricordo la legge attuativa italiana della elettiva comunitario novantotto ac
E la legge con cui si
Istituiscono si introducono per la prima volta
Società
Professionali per gli avvocati ma è una legge che a seguito di un
Dibattito che è stato forte con il ministero soprattutto due ministeri soprattutto il ministero per le Politiche comunitarie e il ministero per la giustizia ha finito col riconoscere qui debbo obiettivamente
Sottolineare il ruolo positivo che è stato svolto dal
Ministro Fassino nella occasione il ruolo degli ordini come unici enti territoriali titolare del potere di valutazione di iscrizione degli avvocati che si perdona stabilita nel nostro Paese
Sembra una cosa banale ma si trattava della prima legge nella quale
Si parlava di un pari da richiedere obbligatoriamente al Consiglio nazionale forense questo passaggio era scritto nella legge di
Delega e se nonostante questo pari noi avessimo acconsentito non avessimo tenuto fermo il tiro
Della lotta a a recepire il suggerimento del ministero ci saremmo trovati con commissioni ministeriali
Miste a livello distrettuale ordini ministero
Idonea a valutare la capacità professionale l'attitudine degli avvocati che intendessero stabilizzarsi con una chiara espropriazione delle prerogative dell'ordine forense
Si tratta evidentemente di una funzione non eccessivamente importi importanti dal punto di vista concettuale non importante per gli adempimenti perché perlomeno ora il numero degli stabilizzati
Si registra non con quella forza di affluenza che può far pensare ad un accrescimento delle strutture ultimissima si tratta del mantenimento di una questione di principio che si inseriva peraltro nella battaglia di primissimo riconoscimento della legalità istituzionale dell'ordine forense concluse sì prima del riconoscimento degli altri ordini voglio ricordare che in Italia si assiste ancora oggi a una terribile contraddizione che qui
Facile sottolineare vi sono due ordini professionali che rivendicano una genesi costituzionale avvocati e medici
Vi sono altri ordini professionali che rivendicano con argomentazioni rumore di una genesi costituzionale faccio un esempio architetti ambiente
Lo vanno dicendo per potersi ovviamente a tutelare
Meglio vi sono circa quattrocento associazioni non riconosciute
Secondo il censimento del che nel che aspirano a diventare ordine questa è la situazione nella quale si muove la collocazione delle rappresentanze professionali nel nostro Paese
Noi possiamo onestamente dire di essere totalmente fuori dal periodo come ordine professionale ma dobbiamo cercare di poter rispondere attraverso una modificazione
Genetica degli ordini che debbono evitare o finire con l'essere soltanto strutture burocratiche presenti sul territorio
Dirette ad opinare parcelle e ad esercitare la disciplina che deve essere se scelte comuni in maniera migliore ma ad assumere una veste d'una funzione dinamica
Primo appuntamento delle dicono cemento e queste cose perché sono notizie di qualche ora fa primo appuntamento
Sapete che stanno partendo in tutto il Paese le scuole Bassanini le scuole di specializzazione post-universitaria che sono cosa diversa dalle scuole di formazione volontari che stiamo portando avanti noi
Ricordo ai colleghi che anche per le cosiddette scuole volontari la posizione pressoché uniforme dall'Avvocatura è quello di chiedere un percorso di obbligatorietà e quindi di riconoscimenti
Da parte dello Stato fin quando non arriverà lo cerchiamo di fare con i nostri mezzi
Però le scuole Bassanini sono una realtà istituzionale
Il Consiglio nazionale forense tranne che per tre o quattro quattro cinque università ha designato i propri rappresentanti attenendosi come metodo ad una consultazione coniglio
Perché siccome le università
Sono organismi che operano sul territorio abbiamo ritenuto giusto che questa collaborazione nella designazione con gli ordini costituisse un costume partecipativo al quale
Abbiamo corrisposto nel passato e diventiamo corrispondere anche nel futuro per le altre università
Che debbono essere
Come già sapete le scuole Bassanini
Prevedono una riduzione da A due ad un anno del percorso formativo già nella previsione
E come già sapete noi abbiamo già ottenuto che per l'iscrizione all'albo degli avvocati debba essere completato il ciclo quinquennale degli studi universitari i tre anni generici e due anni
Gli specialistici noi abbiamo chiesto ufficialmente come Consiglio nazionale forense anche sulla base di una esperienza omologhe che è stata già conseguito dall'ordine dei commercialisti un incontro con il preside di facoltà di giurisprudenza
Per arrivare questo dell'Obiettivo ad una convenzione sull'esempio di ciò che così nazionale delle professioni economiche contabile hanno fatto con la Conferenza dei presidi di economia o comunque di istituire un osservatorio al fine di definire i percorsi che i contenuti
Formativi qualificanti riteniamo importante perché
Sulla formazione oramai alcuni perché la ritengono una precondizione essenziale per un ceto intellettuale come il nostro per quelli si muovono nell'ambito della cultura giuridica altri organismi perché la ritengono una Area di occupazione di mercato
Imprenditoriale Opare imprenditoriale si stanno
Posando gli appetiti di tutto il
L'ultimo documento che mi è pervenuto in maniera anche all'armata
Dal mux in via riservata ma che non ho alcuna difficoltà
A divulgare oggi perché noi prenderemo posizione nella riunione che abbiamo convocata ad hoc del Consiglio nazionale forense per il tre di maggio e la conferenza la riunione del ventuno aprile dei presidi di facoltà di giurisprudenza in cui si prevede
Quest'anno avrebbero deciso i prezzi
La previsione che il conseguimento del diploma in quanto ottenuto dopo un periodo di formazione di sei anni quattro per la professionale
E due per la scuola oppure nel nuovo regime cinque per la laurea specialistica ed uno per la scuola
Possa ritenersi sufficiente garanzia e consentire quindi per quanto concerne la professione di avvocato la diretta ammissione alle prove orali delle famiglie per
Già il nostro esame un esame che vive
Le precarietà che tutti quanti conosciamo
Noi abbiamo inserito all'ordine del giorno del tre la costituzione di un agile commissioni di studio che nel giro di venti giorni venticinque giorni predisponga in un modello di esame perlomeno temporaneo per questo ma qui ci vogliono togliere esami scritti
E questa direttiva può essere direttiva regolamentare e varato e di comune intesa tra il Ministero dalla giustizia e il ministero della pubblica istruzione
Noi siamo gente venuti in maniera fermissima sul ministro della Giustizia che a sua volta bloccato il direttore d'ufficio legislativo
Vladimiro Zagrebelski il quale ha chiesto finalmente il pari non c'è ancora pervenuta non è voglio dire a me è pervenuta brevi mano questa rete il parere ufficiale del Consiglio così come richiesto è previsto dalla legge io ritengo che questo sia
Una iattura in mezzo perché fra l'altro questa elimina totalmente dal controllo di ingresso nell'avvocatura anche questi non cinema nei confronti del quale si sono elevate legittime critiche da parte nostra
Negli anni passati ma questo è un mondo che va dagli ordini immediatamente
Interessati pensavo di dover ridare questa notizia che recentissime sensibilizzare la vostra attenzione su un tema di così grande importanza che riguarda proprio dal punto di vista dell'accesso l'ordinamento
Secondo
Come vi ho detto prima l'obiettivo nostro ed è un obiettivo
Che non è soltanto istituzionale ma è un obiettivo squisitamente politico dell'avvocatura ecco perché siamo Ifi che ci sia anche Silvano perché qui questa mattina economico e che la formazione diventa obbligatorio riconosciuto basta
Sin quando non diventa obbligata non sappiamo commerciali noi ieri abbiamo ascoltato nel corso della
Riunione che abbiamo tenuto al Consiglio nazionale una relazione dell'avvocato Mariani Marini in ordine alla quale il tre dobbiamo assumere le nostre conseguente valutazione e decisione
C'è un punto di questa relazione in ordine al quale noi pensiamo di poter
Intervenire in maniera concreta il giorno tre è quello che riguarda l'aggiornamento ci sarà consegnata per il giorno tre uno studio predisposto dal centro di formazione sulla base di esperienze sostanzialmente comparatistico straniere sulla formazione negli ordini
E noi pensiamo se siete d'accordo esclusivamente per la formazione di indire una giornata seminariale
Cono ormai presidente di olio e attenti alla formazione degli altri per vedere come di fatto possa calarsi intermedi attuativi non più in termini così dei grandi principi il problema della formazione
Ho necessità di darvi un'altra importante notizia che peraltro si lega immediatamente con quello che deriva a proposito dei giudici di pace
Prego Sergi c'è anche il collega Papa il segretario dell'ONU che ringrazio gli altri componenti della Giunta
La collega Taormina e vicepresidente Pantaleo i segretari amministrativi più importanti agli altri varca
Che ringrazio prego di prendere posto l'altra notizia che vi volevo dare questa
E si salda esattamente con quello che deriva a proposito della difesa di ufficio
Come sapete da tempo
Si vanno sperimentando
Sul mercato
Degli avvocati clienti o utenti o consumatori prospettazioni di accessi telematici
E come saprete vi sono già per iniziativa del ministero
Di giustizia e sperimentazione di processo telematico che hanno nella città di Bologna diciamo l'epicentro storico per questa forma di sperimentazione
Noi abbiamo avuto e abbiamo dei colloqui istituzionali con l'ufficio del ministero ha detto e in particolare con la dottoressa Rolling che quella che dirige un po'debbo dire onestamente che la dottoressa Roveri ha confessato proprio in maniera
Cordialmente ingenua che si aspettava che la difesa di ufficio entrasse in vigore in tempi più avanzati rispetto a quelle attuali perché lei pensava che potesse entrare un primo concordi omologo approccio di accesso telematico su tutto imperterrito
Ma di questo problema della perché si vanno creando società private azionista pubblico abbiamo visto e abbiamo constatato con contatti con tutti i soggetti che interagiscono a livello nazionale sul sistema che
Sarebbe
Accordata una naturale preferenza anche per le possibilità di
Ricezione di contributi a livello nazionale ed europea che sono notevolissimo
Alla istituzione pubblica
E quindi al Consiglio nazionale e abbiamo territoriale
Si tratterebbe di non soltanto di usufruire di quelle gambe di servizi dei quali ciascuno può usufruire oggi
Consorziato semplicemente o collegandosi facendo riferimento ad una qualsiasi società
Ma se noi stabiliamo
Questa possibilità di integrazione di servizi con il ministero dalla giustizia particolarmente con il servizio gruppo del ministero della giustizia mai potremmo arrivare ad usufruire di una serie
Di funzioni assolutamente eccezionale che vogliono rilasciarlo per la tutela della firma digitale dalla trasmissione soltanto soggetti nuovi nipote vi faccio un esempio per tutti la possibilità che non si notifiche più l'atto giudiziario a mezzo una Varise notifica perché esiste una legge dello Stato italiano a mezzo posta lo potremmo fare direttamente attraverso gli ordini così per i pagamenti dei contributi unificati per i depositi degli atti e per la gestione del deposito figlia sotto questo profilo abbiamo trovato finalmente anche per la presa di posizione che abbia voluto assumere nei confronti del ministero dalla giustizia
Di fronte ad posizione non condivisibile al nostro pari sia pure forse giustificabili sotto il profilo della segretezza dalle varie polizie giudiziarie un atteggiamento di fermezza con il ministero
Perché in questo processo si possa con veri in maniera adeguata ci è stato suggerito Io Caravaggio oggi come
Tema ma così come proposto perché tutti possano pensarci che queste sperimentazioni non avvengono simultaneamente su tutto il territorio nazionale per i cento
Ma avvengono in via sperimentale con quattro
Ci è stato segnalato dal ministero che loro preferirebbero che fra questi quattro cinque ordini ci fosse comunque l'ordine di Roma perché vi sono problemi già parzialmente risolto eccetera
O in via di risoluzione difesa di ufficio come di qui a qualche minuto dirò e poi forse pensò che interverranno anche gli amici che hanno curato direttamente questo settore ma vorrebbero farlo anche con altri quattro cinque ordini
Di media e piccola perché sia di un campione di funzionamento su tutto il territorio nazionale
Gradirebbero Roma per una facilità di comportamenti immediato e perché c'è già questa e poi insieme a Roma quattro cinque ordinari che io lascerei
Alla vostra
Scelte di designare per questa forma di esperimenti per la quale lavoreremo immediatamente
Difesa di ufficio
Parlano in termini essenziali sulla difesa di ufficio perché abbiamo parlato già altre volte e nel dossier sulla difesa di ufficio Dio
Messo anche il verbale della riunione utile e proficuo che abbiamo tenuta Genova quindi con le posizioni tutti gli occhi e proprio Dell'Utri per una forma di rispetto
Degli ordini che sono sensibilizzati su questo problema di rimettere tutti i documenti degli ordinamenti documenti degli organismo messo integralmente i documenti
Dell'OPA delle camere penali da tutti i documenti sul tema sono stati pubblica però in maniera essenziali alcune così mi pare che debbano essere dette anche per predisporre
Quel minimo ma serio catalogo di modificazioni che la legge che partì che deve continuare a partire che deve normalizzarsi quanta funzionamento può quando il pignoramento miglioramento ricevere
Da quello che abbiamo sentito dovunque la ispirazione della legge è stata accolta in termini estremamente positivo da tutti
Per due motivi
Prima perché la difesa di ufficio finalmente a
Un riconoscimento di sostanziale effettività quanto ad esercizi con questa legge
In relazione alla modificazione non mi perdoni particolari perché squisite presidente ordine conoscete tutti dell'articolo centootto del Codice
Penale che oggi teoricamente non entra
Ventitré opere a tema di teoricamente per cui siamo in cui che la dobbiamo prendere effettivo sotto il profilo
Normativo descrittivo la legge
Non ci è piaciuto e
Perché a
La sacralità ad alcune cose che secondo noi andavano chiarite molto meno del resto gli abbiamo allegato anche i lavori parlamentari perché possiate rendervi conto di come favore il Parlamento
E di come questa legge nonostante le diverse posizioni sia nata e poi nel momento in cui
Occorrendo il consenso unanime di tutte le forze politiche hanno votato tutti a favore tale uno ho votato contro questa legge sono voglio dì aveva tutti a favore questa legge diventato quasi un tabù sacra immodificabile nel suo percorso di aggiustamento normativa
Allora i problemi che sono sorti in ordine ai quali ne abbiamo ricevuto la mia ansia lamentele
Suggerimenti e richieste di suggerimenti sono praticamente questi
La competenza delle scuole
Il problema della specializzazione
Il problema dell'accesso dei praticanti
Il funzionamento pratico
In ordine al quale dovremmo dire qualche cosa la modalità di retribuzione ho l'obbligo di
Retribuzione abbiamo ricevuto anche molte lamentele da parte di pubblici ministeri per la introduzione dell'articolo trecentosessantanove bis del Codice di procedura penale
Sgombro subito il campo da questo aspetto perché come ho detto in un convegno giuridico a Luca l'altro giorno Procura Repubblica
Di Luca ho detto vuol dire che voi procura dovevo non avete niente a che fare servì impantanato e di fronte alla possibilità di questo genere è l'articolo che raccomanda i procuratori della Repubblica di indicare il catalogo dei diritti
Spettanti ai difensori all'imputato
Anche relazionavamo Paredes uffici DC Valerio della fa dobbiamo signor mezza conservatrice alla vada cos'è basta scrive una pagina onnicomprensivo gli assoli una cosa semplicissima
Però questo mi dimostra come le procure della Repubblica e come la magistratura purtroppo vive in maniera resistente questa legge e vi diremo perché la vivi in maniera insistente e questo è un aspetto perché pongono problemi di questo genere sono pazzeschi
Del resto ne abbiamo avuto una prova anche in occasione di un bel dibattito alle Camere penali di Roma al quale ho preso parte civile presidente Paone cede anche presidente Frigo e quindi la vivono in maniera assolutamente resistente l'altro aspetto positivo della regione sono modifica sono dicendo e che per la prima volta l'avvocato modi signor più i magistrati una delle lamentele alle quali delle quali sembri penalisti siano fatti portatore quali ti danno mezz'ora di tempo
Nei casi in cui si deve fare velocemente e si sceglie spesso il difensore più remissivo ecco per usare una parola che non sollevi subito l'attenzione del presidente la commissione deontologica professor Dal Moro più le vesti ma purtroppo è così nella pratica succede così quindi per la prima volta siamo noi che nominiamo il giudice sia pure attraverso un sistema impersonale
Sì è chiaro
Quindi diciamo la ispirazione Saverio da tutti positivo
Tranne questa spesa li aspetta che gli avvocati hanno sottolineato in termini di essenzialità sono queste competenza delle scuole diciamocelo con molta franchezza
Moltissimi non hanno gradito che fra le competenze delle scuole vi fosse quel esclusive insieme e consideriamo dell'
Perché detto in maniera chiarissime
Siamo qui per parlare con un grandissimo su salutarli all'professor Sabatino venuta ho visto prima soltanto agli altri
Anche lui componente del consiglio d'amministrazione del consiglio dello dunque questa legge ne dobbiamo parlare sia pure velocemente con moltissime
Libertà molti non avevano gradito
Che questo inserto professionale via dagli o dei milanesi o quindi in maniera disgiunti e alternativa ove costituito dalla Camera penale del territorio ovvero dall'Unione telecamere penale
Le obiezioni che venivano mosse erano le seguenti non è giusto che un'associazione ancorché prestigioso e ancorché
Fattrice sostanziale della legge dalla quale poi è stata veicolo dal Parlamento prima l'onorevole Pecorella e poi come relatore con grande equilibrio Giuliano Pisapia
Basta leggere i lavori parlamentari nelle chi a prescindere questo ove avesse dato una sorta di primazia gerarchica alle Camere Penali
Ci siamo trovati obiezioni di tutti
Presidente greco della Regione abbiamo scuole forensi
C'era scuro forense sviluppo per esempio che cui collaboro mi pare anche Laino abbiamo scuole che hanno sempre fatto in maniera
Encomiabile il loro lavoro oggi subiscono queste discriminazioni e così ci siamo fermati all'anche sorprendermi esemplificativi ma dal punto di vista concettuale esisti quest'obiezioni
Noi abbiamo la necessità di ridurre ad unità il problema del percorso di accesso la cui titolarità rimane nelle mani degli ordini questo mi sembra pacifico fuori discussione sono agli ordini che trasmettono gli eventi queste pagine
Dobbiamo far sì che si rimanga unita allora queste uno dei campi nei quali l'avvocatura può veramente muoversi in maniera organica ed unitaria
Purché si ossequi si soddisfino i requisiti della competenza questa indispensabile che quando si richiede una competenza per lo meno biennale si richiede la competenza professionale di una persona che conosca
Il modo di governare il processo
E siccome vie questa impara impersonalità nelle indicazioni non è necessario che vi sia tutto ciò
Penso di poter affermare con certezza
E penso che il professor Freedom ce l'avevo ha con sé un documento lo confermerà e documentalmente e personalmente che allo stato attuale laddove
Non si intervenga Paul con una piccolissima modifica lessicale quando normativo delle norme questo problema è ricondotto sostanzialmente ad unità
Che le camere penali che hanno le loro scuole di perfezionamento dello stabile tutti quanti perfettamente hanno esplicitamente riconosciuto
Lo avevano già fatto attraverso un protocollo già intervenuto il sottoscritto come quello con laica con il centro di formazione che comunque
Le loro scuole quelle dalle quali dovrebbero uscire le persone da indicare all'ordine invia concorrenziale
In via suppletiva in in qualsiasi maniera Alior per la loro messinese debbono essere scuro il cui programma sia una prova dal consiglio
Se noi riconduciamo ad unità questo sistema allora è chiaro che non soltanto le scuole che hanno già una loro lo dico questo diciamo mi dovete scusare se dico questo non lo dico perché
Ho più volte preso parte in qualità di docente alle scuole che organizzano sotto il profilo della preparazione
Penalistica le Camere penale positive sono scuole
Di elevato spessore dal punto di vista proprio ho partecipato sono buone però se non li conoscevo così unita domani ci possiamo trovare con un'altra scuola che ha ugualmente grandi tradizione che
Compie perfettamente il suo lavoro che avendo fatto vistare approvare riconosce riverificare il proprio percorso formativo dal Consiglio nazionale pensi trova sostanzialmente nelle stesse condizioni
Penso che così non abbiamo ricondotto ad unità quell'apparente aporia che si poteva legge
E noi se alla fine di questo incontro saremo d'accordo su questo punto potremo confermare con una circolare dal Consiglio nazionale tutti gli ordini questo principio che ritengo però pubblici giusto
Nel momento in cui la formazione non è dello Stato per quanto riguarda gli avvocati tranne che per le scuole Bassani dove anche la partecipazione volontaria quindi tangibile ma appartiene a noi e avendo il Consiglio nazionale
Investito in questa sua scelta fare certe deformazioni riconducendo ad unità noi abbiamo evitato anche i discorsi concorrenziale che sono più
Secondo problema
Partecipazione o meno dei pratica
Come sapete qui ce sempre Paro dall'articolo sette ormai lo conosciamo a memoria la dimostrazione documentale di aver esercitato la professione in sede penale per almeno due anni
Ho ricevuto
Non esagero forse una sessantina di telefonate di amici presidente di oggi
Alcuni nettamente contrari altri favore
Altri favorevoli sulla base di queste considerazioni non possiamo ridurla porta il giovane
Ci sono giovani che nell'anno di praticantato hanno professionalizzato una competenza che non può essere dispersa
Ora vi dico il mio pensiero personale perché di questo non abbiamo potuto parlare io dal Consiglio in quanto
Inviteremo i colleghi o venire qualche volta delle seduto giudice del Consiglio siamo stati impegnati fino alle otto e venti Rizzi e quindi è stata una tragedia immane
Io vi dico il mio pensiero personale nonostante la bontà di queste ultime argomentazioni sono nettamente
Mi spiego il perché
Nel momento in cui noi diamo andare il nome secondo questa legge in maniera in persona per evitare che si determini collegamento fra l'avvocato di ufficio designato e la possibilità che questa avvocato d'ufficio non faccia completamente il suo lavoro noi non sappiamo neppure per quale vicenda processuale questo avvocato d'ufficio dovesse
Può essere chiamato per una di quelle materie per le quali vie la competenza del praticante queste richiama per un'altra materia sorgerebbero quindi problemi gravissimi in sede applicativa noto non sei competente
Non può quindi a difendere oppure Citroen potremmo trovare di fronte a forme di esercizio abusivo della professione naturalmente io aspetto di conoscere anche piuttosto per il cui qui non possono esserci posizioni di costituzione preconcetta
Su questi problemi io ritengo che se dobbiamo badare alla effettività della difesa la effettività per la difesa
Nella filosofia ispiratrice di questa legge escludo perché possono starci i praticanti provoco pensare semplicemente a un processo di bancarotta che è un reato estremamente ricorrente le nostre tribuna
Terzo l'altro al punto che è stato sempre sottolineato in ordine al quale ci siamo riservati più volte di dare risposte quello delle specifiche materia
Come sapete
Vi è un riferimento
In via di eccezione
Alla specificità di alcune martedì come a far pensare che quando le materne siano particolarmente delicate si possa
Da un luogo ad una eccezione alla nomina del difensore
Le eccezioni che sono considerate sono ovviamente condivisibili questa della specificità delle materie a mio modesto avviso ha bisogno di una emenda normativa immediato
Altrimenti non è attuabile questo è il nostro il mio punto di vista nostro punto di vista vi spiego perché
Specifica materia senz'altro indicazione può significare due cose soltanto
Se ci atteniamo agli apparati normativi consolidatesi nel nostro ordinamento le specifiche materie possono essere soltanto quelle dei tribunali per i minorenni e quelli dei tribunali militare però non iscritto
Il che non toglie che per specifiche materie come già molti intento nel questo sarebbe un mezzo per consegnare poi nuovamente ai pubblici ministeri o ai presidenti di dibattimento la scelta del difensore può essere al tribunale di materia una bancarotta
Fraudolenta al tribunale di là non si una violenza carnale e questa è la verità sacrosanta e non ci troveremmo in una situazione di questo genere
Nel comma questa dizione assolutamente generica e imperfetti
Io ritengo che non si posso quindi qui deve intervenire certamente una emenda legislative non ci dobbiamo porre che i magistrati mia modesta di che i magistrati
L'applica uno disattendendo la sostanzialmente e scegliendo loro la specificità drammatiche non ed è detto solo questo allora
Non se non si può intendere il Tribunale per i minorenni e tribunale militare perché se si dovesse intende Tribunale per i minorenni buone militare potrebbe anche avere una ratio
Perché gli avvocati che fanno penare sanno perfettamente che per i tribunali per i minorenni occorre anche una specifica competenze che deve essere riconosciuta in maniera perfetta per il tribunale militare parliamoci chiaro occorre una competenza
Specifiche di chi li frequento e non rivelino fatto il militare presa produce vorrei
E quindi questa è la siamo arrivati dopo aver raccolto tutte le obiezione a questo punto dopo le e quindi questo è uno dei punti per i quali
Oltre gli altri due per i quali qui certissimamente occorre un elemento legislativo altrimenti dobbiamo attestarci su una posizione di antagonismo nei confronti dei pubblici
Ministri
Obiezione che è venuta da una decina di ordini da molti colleghi e queste perché essendo l'ufficio pur
Quello del difensore di ufficio un bonus che prendiamo alla collettività questo non debba essere immediatamente
Dal punto di vista concettuale questa obiezione
Non fa una grinza
Dal punto di vista concettuale
Mi sembra pacifico queste non faccia una grinza pulisca noi rendiamo un servizio alla collettività abbiamo diritto a essere remunerati dallo Stato
Dal punto di vista pratico questa obiezione Cox controlla mancanza assoluta di risorse argomento del quale vi parlerò di qui un secondo per la difesa dei non abbienti mi ricordo soltanto
Come potete leggere che per la difesa dei non abbienti vi è il parere contrario
Del ministero delle Finanze che non ha trovato un alibi per la difesa dell'ambiente però voglio di quindi non è ci troveremmo di fronte un'affermazione di principio sacrosanto e la impossibilità dello Stato di farvi fronte
Mi permetto secondo il mio spirito non autoreferenziale di dirvi che anche qui ci vuole una fortissima Fendi che abbiamo perché si potrebbe verificare subito immediatamente qui quello che come sapete si è verificato per gli avvocati dicono ancora
Anche lì la legge è stata modificata anche lì i meccanismi di remunerazione sono stati modificati ma voi sapete che cos'è successo con la legge sui difensori di ufficio
Con uno stanziamento iniziale di trenta miliardi competenza all'anno siamo non sto qui parlare i problemi di compatibilità separare i problemi di riconoscimento della siamo passati a cifre più elevate qual è stato il problema fondamentale
Qui è stato queste gli avvocati che difendono i collaboranti
Non parlano neppure lo piegamento delle parcelle allora che cosa succedeva pieghevole debbo dire queste tutti sono importanti per dirvi che questi passi debbono essere può infatti insieme se vogliamo giustificare un un ordine serio a tutti i livelli
C'erano orde che operavano le parcelle senza guardare l'attività molta volatilità è inesistente
Dimenticano gli ordini che quando si via possono agli atti su cui deve essere esercitato l'opinione gli atti vanno valutate alte perché si deposita Faglia contabili anomala e allora liquidavano tutto
Questi aggirato anche questo ostacolo e con un accordo di carattere politico perché così deve essere definito si sostiene e si attuano una pratica che la parcellizzazione
Inferiori a dieci milioni fino a dieci milioni di tralci processuali non passa per i consigli degli ordini per cui non passante pericolosi negli orti queste lo so c'è un avvocato che
Non so quanti miliardi appresi perché difende centotrentanove tre collaboratori a dieci milioni per ciascun senza passa neppure attraverso gli orti qui non vorremmo instaurare costumi che poi dovrebbero implementare la solerzia
La capacità di indagine
Disciplinare da parte degli oggi abbiamo questo ostacolo che e obiettivo importante
Mi rendo conto che però la legge qui va immediatamente modifica
Il meccanismo di legge previsto e qui sono d'accordo con i colleghi che mi hanno solo sollevato questa obiezione è un meccanismo che non può essere acconto
Al difensore d'ufficio corrisposto il compenso da misure secondo le modalità previste dalla legge quando dimostri di aver esperito inutilmente le procedure per il recupero dei tre che significa
Una raccomandata un decreto ingiuntivo lei sto infruttuosi o pignoramenti immobiliari una istanza di fallimento lei è stata la procedura fallimentare
Saranno pagati i figli nipoti pronipoti un avvocato può aspettare quindici anni la dizione di questa legge ma è un rudere quattro modifiche rispetto ad altre tre che ritengo indispensabile
Si può anche verificare questo meccanismo ma si può legare esclusivamente alla richiesta di compenso al la cliente che è stato difesi e alla mancata invasione della richiesta di commenti
Vuol dire che sarà la struttura dello Stato ad esercitare il regresso l'azione di recupero dalla sua se lasciano questa cifra questa legge con questa dizione non serve
Questo daremmo così un esempio di serietà perché non eviterebbe a noi ci rendiamo conto che non ci sono finanza e questa è la verità sacrosanta
Non lo vogliamo fare vediamo come ci possiamo possiamo poiché vi dirò di più che se poi si fa questo veterano perché molti pagheranno molti sono perciò quelle che meno Velardi peggiore persone per le quali vennero delle vesciche possono paga
Anche qui deve intervenire immediatamente la modifiche pari questa scrivono in maniera
Ultimo punto il funzionamento pratico
Questo ci è sembrato il punto più grave quello che ha infastidito di più tutti quanti
Qui debbo dire secondo quello Stellone pratico che guida sempre noi italiani che da notizie ufficiali che io
Sta funzionando in tutti sia pure attraverso i dislivelli di funzionamento che si possono registrare queste mi sembra facile
Siamo stati forse investiti da un attacco che desiderava un più grande di noi in ordine alle possibilità di funzionamento con
Questi sistemi di Cal center sentiamo se ne e questa segnalazione informa e forse qualcuno si è arreso alle prime obiezioni che venivano soprattutto dalla polizia giudiziaria dalla polizia
Più che dei magistrati dalla polizia
Allora vi posso dire che i vari distretti si sono organizzati ognuno in maniera difforme dall'alto ma più o meno hanno lavorato alcuni si sono serviti un software che già a lavoro con gli altri avvocati altri hanno scelto percorsi pro segnalo l'ho voluto inserire quello di Bologna che ha scelto un sistema diciamo pratico senza perché vedo che dà una risposta anche abbastanza seri pone i paletti dici questi sono i i limiti entro cui ci vedrà suonare così come dando anche limitava avvocati evitando che gli avvocati la trascorre la festività col telefonino in tasca uno insomma mi sembra un buon approccio quello che straziati ci ha fornito valore immenso anche fra i dossi aggiuntivo quindi più o meno sta funzionando
Il problema secondo me non è però questo
Noi abbiamo voglio ringraziare qui pubblicamente il collega Gian Domenico Caiazza dell'ordine di Roma e
Con la sua esperienza anche di penalisti dirigente delle camere penali che ha collaborato con noi in questa vicenda noi abbiamo ritenuto di compiere un passo ulteriore in avanti che questo
Siccome la recitò a partire dal partito su questo non si discute pacifico proprio ieri ventisette aprile ho ricevuto da Pasqualin preside dell'ordine
Di Venezia una documentazione una relazione che vi ho messo anche tra la documentazione aggiuntive in cui si dice noi abbiamo scelto fra le varie opzioni oramai partiamo anche noi qui più o meno e stanno partendo d'uccello chi in maniera più artigianale che non riguarda il gerarca salvando la filosofia della legge però ci siamo posti un problema molto import che questo questa è una legge che soddisfa esigenze di carattere
Pacifico
Fuori discussione tutela del diritto del cittadino nel processo nella fase procedimentale
Quindi questa è una legge che se anche lo Stato non se ne può accollare tutti quanti gli altri ostaggi deve guardare non oggi
E allora d'intesa con il collega Caiazza ne abbiamo avuto una serie di rapporti con la dottoressa Rolli che e una struttura del ministero
Praticamente quella che sta come vi dicevo vivo predisponendo il processo telematico e che dirige proprio il servizio
La Rete
E la dirigente dell'URSIA la rete Lupi del ministero rete unica della giustizia
Noi avevamo chiesto prima di alle varie polizie giudiziarie
Di poter allocare sui siti internet
Di loro compulsazione i nominativi c'è stato un rifiuto per motivi di segretezza anche per la sua richiesta
Perché se il servizio pubblico la segretezza dovremmo accampare Novi che esponiamo i nomi dei difensori non lo devono a campare loro questo mi sembra un sistema proprio capovolto dal punto di vista delle impostazioni
Ma ne abbiamo parlato con la Ronie e abbiamo trovato in questa branca del ministero un'ascoltatrice attenta e prezioso
Che non ha avuto alcuna difficoltà
Ad autorizzare adesso siamo in fase sperimentale con l'ordine di Roma
Dico bene crea sì
L'ingresso dei dati delle banche nostre
Sussisteva Rete Unica Lupo della pubblicabili
Se questo sistema come la dottoressa tolleri ritiene possano
Incrementarsi ed essere esteso a tutta Italia noi abbiamo risolto il problema all'ottanta per rimarrebbe qualche proprio per gli arrestati
Per la fascia assolutamente marginale per l'ottanta per cento noi abbiamo un sistema che ci permetterà immediatamente
Di poterci collegare con quello auspicato il collegamento nazionale attraverso lari unico dalla giusti
Pacifica
Se poi riusciamo con le forze dell'ordine a superare loro diffidenza ne avremo risolto anche i problemi degli arrestati
Se ci permetteranno a questo
Non ho potuto avere contatti con le forze dell'ordine però vi comunico ufficialmente luogo contatto con il ministro fasi
E con il professor pena capirete la sintomatici cari questi contatti ai fini di quello che sto per dire perché siccome non è un problema che si può risolvere fino al tredici luglio ho giocato in maniera diciamo diciamo non ambigua ubiqua Maniero vincola ambigua no perché non è che mi sono data nascondeva ubiquo sondare al di qua a dire guarda noi abbiamo questo problema
Abbiamo un problema che sul quale avete scaricato non sull'Avvocatura notevole bene gli ordini Siderno ristrutturate Boraso preposizione persone avrebbero probabilmente incrementare le tasse e le quote insomma gli armeni devolvere voi non potete pensare signor con questi sistemi
Che secondo me come i telefonini fra duale costeranno molto di meno ma che oggi si pongono anche con grosse notevole nei nostri confronti non ci potete gravare così quando
Svolgendo lo un servizio ed essendoci vari sulla quale poter far fronte da le nostre banche comprimo automatico dei veri su tutto il territorio nazionale assolverebbe ugualmente può avuto assicurazione
Dall'U dall'alto per cui mi amor timido ruppe l'altro
E stiamo tranquilli nessunissimo dalla teste stiamo tranquilli che al collo al prossimo governo questo problema può essere senz'altro risolto del resto molte volte le difficoltà non gli sono venute dalle impossibilità di movimentazione all'interno
Perché nel ministero sapete che cosa succede
La dirigente degli uffici informatici e totalmente dalla parte nostra e qui io penso che questa notizia che oggi Guido ufficialmente potrebbe consolidarsi nel giro di poco tempo azzerando anni quei tipi di rapporti
Possono contrattualmente ispirarsi a forme temporali di sperimentazione e meglio che se va in porto questo abbiamo risparmiato tutti quanti non so faccio un esempio Napoli se l'ha fatto per conto su per cui nel momento in cui diventa nazionale non ci parve niente addita il giorno dopo siamo tutti ad risparmiamo subito
Se Venezia fa un contratto con la ditta di Clemente deve vedere come recinto per cui se si questi contratti possono ispirarsi agli appalti
Di temporaneità o sotto condizione opposta tanto di guadagna
Cinque minuti ancora così difesa dei non abbienti
Questa è una legge terribile per voi avvocati
Senz'altro professore questa è una legge terribile per voi avvocati
è una legge terribile per gli avvocati perché io penso la trovate qui
La legge la modifica dalla legge trenta luglio mille novecentonovanta da trovate perfettamente qui
Ed è una legge
Che ci pone alcuni problemi molto seri dei quali vi voglio dare
Velocissima notizie
La legge è stata pubblicata il venti aprile del due mila e uno
La legge non affondi speriamo mi è stato detto dal ministero che fonde sarebbero stati trovati può darsi che per quest'anno e per questo scorcio di anno i fondi si trova
Ma è difficile mantenere
Un apparato di flussi costanti per questi tipi di leggi per cui alla fine
Faremo ufficialmente una proposta per cui ho bisogno anche per l'ascolto
Carissimo amico Filippo V perché questa legge è ancora più grave di quella del giudice non abbia dalla difesa di ufficio perché impone praticamente impone ai consigli degli ordini obblighi
Sì unì che non possono essere retrocesse in favore di altri soggetti
Io vi segnalo di questa legge particolarmente gli articoli quindici
L'articolo quindici
Per quello che prevede
L'inoltro della istanza
E dicevo l'ufficio consiglio dell'Ordine pronto a ricevere questi
Perché il Consiglio dell'ordine che riceve l'estate
Istruzione dalla pratica relativa alla distanza
Delibazione in ordine alla vestibilità
Quindi pensate
I nostri consigli agli ordini che erano alcune volte luoghi frequentati in maniera occasionale dei presidi quando Caradonna l'avvocatura era notabilato
Quando l'avvocatura è diventato servizio vedo presidenti di ordini che vanno tutti i giorni
Qui il Presidente che va tutti i giorni non serve perché serve una detto retribuite regolarmente che sia lì esaurisca le pratiche
O forse più di una destra assecondare gli occhi con la competenza dovuto questo mi sembra pacifico
è una funzione gravosissimo e a suo figlio
Basta leggersi l'articolo
Quindici decidesse per nella RAI e poi il comma
Quattordicesimo
Questa faccenda di questi decessi crea un casino lo
Purtroppo è così allora il il comma decimo dall'articolo quindici il comma quattordici dell'articolo
Quindici sì
Quattordici
E così sta scritto
E guardate che la fortuna perché io uomo Carlo che ho fatto il liceo classico e quelle che vengono alla sua alberghi
E vedete nomi che succede qua e che è una cosa da niente quando che adesso diventano cadendo dalla scuola alberghiere voi non ride perché guardate posso alleggerire per un secondo la cosa un bravissimo avvocato penalista già dirigente nazionale delle camere penali aveva un percorso di studio nel liceo classico
Però io parlando con questa persona coltissima e parlando con l'altro la il terzo convitato che era Ettore Randazzo parlare allori mi lascia andare a una frase
Gravissima contendibile cinquantanove missiva avvenuto monete Moriggi occupata dagli avvocati
Questo diventò Biancolella era geometra
A un avvocato bravo eh aveva Fidanza data la mia diventa ma quelle niente scuola veritiere quando le distanze che capiranno in fase
A meno che Federico Bucci non li elimina tutte le terre e alla viabilità adotterà allo praticamente l'abbiamo l'ufficio per istruire le pratiche venne delegò poiché la liquidazione del convento una cosa pazze
Dobbiamo deliberare sulla comunità del come quindi pensate che gli ordini debbono creare al loro interno ufficio proprio delle fragole pazzesca quindi la facoltà impositiva della quali gli ordini possono godere
è una facoltà impositiva alla quale dovranno fare immediato ricorso
Questa è la verità dovranno fare immediato Rigoni
Colleghi voglio dire una cosa
Non abbiate timore
Di far ricorso la facoltà impositiva
La gente deve capire l'importanza dell'ordine al quale ha
Quando abbiamo deciso di elevare la tassa una tantum contrariamente a qualche autorevole parere
Per la iscrizione all'albo dei casi azionisti prima da duecento a quattrocento quella quattrocento milioni si disse
Noi evitiamo ristretti sono aumentati
Non si evita nulla
Dice
Geometri e i ragionieri parlano tasse di iscrizione annuale all'albo quattro volte superiori a quelle no medie
Ne quindi voglio dire questo e si sono potuti permettere cose che noi dopo cinquanta sessanta che stiamo cercando di per me giù non abbiate timore perché lo dovete fare altrimenti non ci si può regge io mezzo cui soprattutto ai piccolissimi io come dovranno fare
Perché anche nel piccolissimo ordine vi può essere una pur vide richieste di gratuito patrocinio e della verità
Perché è ricaduto paraggi non conosce anzi vi dirò di più che piove nelle zone più socialmente ed economicamente depredate più può essere maggiore richiesta di istanze di gratuito patrocinio
E allora qui io penserei a istituire un servizio centrale presso il Consiglio nazionale con una persona costantemente ha detto alla risoluzione di questi problemi che possa risolvere i problemi più spinosi
Che gli ordini possono rappresentare e dovremmo pensare alla consorzio di piccoli ordini contigui territoriale
Altrimenti anche con la facoltà impositiva che gli ordini hanno non ce la potranno fare bisognerà si tratterà da di dover pagare alcuni stipendi in più di quelli che si fa regolamento è tenuta al riparo obiettivo
Come se non bastasse vi segnalo ancora io ho finito vi faccio le ultime proposte due cuori l'articolo venti di questa legge
Perché l'articolo venti di questa legge impone che gli ordini si munisca sono di altro personale qualificato e specializzato
Presso il Consiglio dell'Ordine e istituito con architetti anche avvocati designati dal Consiglio un servizio di informazione e consulenza per l'accesso al patrocinio
Il servizio fornisce i dati necessari per conoscere i costi però qui l'equivoco lo solo vogliamo subito
I costi dei procedimenti giudiziari con riguardo all'ISPI sia le eventuali imposte non viene qui si chiama qui soltanto le tasse
Di fronte a rifondere nient'altro però ci vuol una persona detta anche qui o più persone addette quindi noi in base alla legge sulla difesa in una band ci troviamo con una accrescimento immediato di funzioni che hanno bisogno di un allargamento immediato delle strutture
Ecco perché piccoli ordigni devono pensare secondo me anche a consorziarsi e a favorire le unione di ordini distrettuali per il miglior funzionamento di questi
Due questioni finali prima
Siccome abbiamo visto che queste leggi non sono fatte bene
Abbiamo pensato questa volta come Consiglio nazionale di non voler ce n'è più con lamentarsi o pubbliche che non serve a niente
Se queste leggi non sono state date il bene e se ne abbiamo lasciato che soltanto l'iniziativa del nostro amico Nino Pecorella portasse in Carmela Remigio la difesa di ufficio la corte anche no quando dico nostra dico di tutti quanti
Consiglio nazionale ordine ore ai cambiati tutti quanti
Se non siamo riusciti a correggere il percorso di una non sempre si ha coraggio il percorso di una legge che si corregge in due maniere
A mio modesto
O con la cosiddetta forzata la contropartita politica o si corregge anche in un'altra maniera in Italia si può ottenere questo perché questo abbiamo sperimentato con la legge sulla attuativa comunitarie
Noi abbiamo i bollettini parlamentare ma noi non serviamo costantemente
Noi abbiamo istituito una commissione legislativo questa
Che è presieduto dal consigliere
E qui si dell'ordine di Palermo e noi abbiamo pensato da ora in poi dal primo giorno di funzionamento del Parlamento di costituire presso le Commissioni giustizia della Camera del il Senato un stanze del monitoraggio di tutto per intervenire durante il corso dell'iter normativo e non quando la legge è stata approvata per reclamare una lamentazione Conti se abbiamo sbagliato nel passato non possiamo più sbagliare avremo un osservatorio permanente all'interno del Parlamento non si può continuare così con uno studioso di livello adeguato che possa fare queste per cui quel bollettino parlamentare che è fatto con tanta competenza
Dal dottor dal professor con la Vitti diventerà uno bollettino ancora più precisione di tutte le iniziative sulle quali possiamo intervenire sulle quando vedevo i
Ne abbia bisogno di contribuire a trovare i fondi intendiamoci
Non abbiamo questi appuntamenti
Dobbiamo pagare
I difensori di ufficio lo Stato deve pagare
Dobbiamo pagare la difesa dei non abbienti lo Stato deve pagare forse qui come gli ho detto per quest'anno trovati fuori abbiamo chiesto allo Stato la formazione obbligatoria
La formazione obbligatoria
Non so quando la perché le badanti possono vincere
Se i soldi lo curavano bene in una notte in cui si possono vincere dieci anni non lo sappiamo sono potremo vige questo dato di fatto
Però noi un piccolo Obiettivo ce lo possiamo permette
Noi siamo gli intermediari eterno dobbiamo rimanere per il cittadino il servizio giustificano non possiamo surrogati
Noi possiamo assumerci questi musei pubblici va be'ce ne possiamo assumerci anche il costo economico termini come sarebbe assurdo ma potremo fare
Con tutte le irritazioni delle tasse riposano nella prossima
Noi dobbiamo imporci in questa battaglia elemento che si coniuga su due presupposti io ne ho parlato con il presidente
Detti adesso non so dove dove è stata in Italia
Allora quando riuscirò a vederlo ne ho parlato al telefono alludo mi ha dato la sua disponibilità ma qui dobbiamo fare un'azione comune tutta l'avvocatura su queste dove c'è posto su situazioni noi abbiamo un sistema di tassazione la cassa dei tributi delle tasse che la cassa previdenza parte assolutamente imitarlo
In relazione a questi ma indipendentemente da questo secondo i calcoli che mi sono stati forniti dalla Cassa di previdenza
Se noi eleviamo il contributo Carlo dal due per cento alle due e cinquanta per
Anzi due cinquanta lo zero cinquanta per protezione perché essendo per i pozzi destinasse lo zero venti
La difesa di un albero degli uffici e lo zero trenta
Alla formazione noi avremmo da dividerci ogni anno dei sessantadue e i sessantotto miliardi
Che per lo meno per la fase di avvio costituire quindi
Vi debbo dire che anche a voce su questo sono d'accordo Fassino qui su questo aspetto sono d'accordo debbo dire onestamente che Maurizio de Tilla per quanto riguarda questo sistema di tassazione e già intervenuto più volte
Ma qui ci dobbiamo fare una tutti quanti perché ne abbiamo a portata di mano una soluzione laddove non dovesse intervenire soluzione
Pubblico e come sapete risoluzioni ONU intervengono con loro con molto diffuso quando si è trattato della legge sugli appalti sulle competenze di invidie e sulle sue risale qualifiche vi possono accedere aleggi come sapete è stata approvata leggi in un anno
Non mi fate dire come lo posso presumere immaginare poteva qualche nuovo qualche cognome se domani degli di una notte questo è un dato di fatto Obiettivo
Quando si è trattato di salvare ribadire che per noi va anche bene l'ordine notarile bastare che notai abbiano detto siamo disposti a fare i gol
Qui invece noi offriamo loro una soluzione concreta che non costerebbe niente nel senso che un sistema iniquo di tassazione verrebbe ricondotto a unitarietà nei confronti dei cittadini Balla dove anche questo non si dovessero aggiunge io penso che uno zero cinquanta
Perché perché una cifra infinitesima
Può significare Consob perché poi dovrebbero
Su quella somma
Dovremmo poter tirare sull'esempio anche dalla Carta francese un sistema di gestione Dino dobbiamo giocare gli dobbiamo dare quali ci dobbiamo tenevo dobbiamo pagare seriamente quelli ce lo dobbiamo tenere gestirli eh penso che sono cifre che possono soddisfare secondo queste previsioni questa soluzione penso di aver dato un taglio assolutamente pratico la documentazione tutto in atti le cose che vi ho detto sono esattamente quelle come si sono sinora realizzate o consolidate
Noi io sono convinto che potremo portare a termine il problema della RUC Rete unitaria della giustizia e se siamo uniti anche le altre cose soprattutto le modifiche allora il giorno di mese di ufficio l'Osservatorio parla mai nostro abbiamo già fatto
E quella del fondo con lo zero
Cinquanta sono in attesa di coloro che vogliono intervenire grazie
Vogliamo prima segnare i nomi degli intervenuti allora se minuti allora
O vi Caiazza ho sommando Loggia segna
Di
Ordine chiedere chiedo scusa sì sì sì c'è ma nel documento così
Luca Antony Aquila
Allora faccia cominciamo prima di qua
Commentatore Java
Commentatore ho letto un polipo di commenta poi io mi leggo tutto giallo solo perché richiamo diciamo di dopo leggi con la goduto do preoccupa
Mi ricordo più
Giovanni Vaccaro
Viola
Poi naturalmente parleranno no ovviamente quando vogliono loro Berti greco il frigo o sono già finiti ho visto anche Carlo botti Claudio Botti c'era
Va be'aspettiamo
Sì sì no va be'non dico se è stanco e il cui c'è qualche altra visione segnare e ha segnato
Bollino
Allora se non ci sono altri possiamo cominciare il primo iscritto è il collega scusate colleghi cerchiamo di darci anche dei tempi veloci poi dato alla di voglio
Poi volevo dire che
Abbiamo predisposto un buffet di modo che si può pranzare quand'
Il primo essere iscritto il collega Antonio Rossomando vi prego colleghi un concisione concretezza però permettermi dando la parola da Antonio Rossomando
Di salutarlo come saprete Giampaolo Zancan si è candidato per queste competizioni elettorali e con grande senso di responsabilità si è dimesso da presidente dell'Ordine ed è stato eletto presidente un avvocato bravo serio studioso storico di Mario Pagano
E dell'Illuminismo del Settecento napoletano come Antonio Rossomando a cui faccio gli auguri di tutta l'Assemblea
Chi è che ha
Ci appelliamo al senso di responsabilità
Ma non ce l'abbiamo e ce l'abbiamo
Non è quando di passa parola battutacce perché ci conosciamo danari a metà fra i miti magistrale che se non c'è
E
Il vecchio collega fa dubbi sui magistrati e purtroppo le cattive avveduta riguardo
Prego adori grazie presidente saluto vecchi amici del camere penali soluto tutti i rappresentanti degli ordini
In questo mio esordio a livello istituzionale tre o quattro punti fondamentali che a mio avviso hanno necessità di una premessa sia pur molto breve
Le ultime novelle legislative certamente hanno un significato politico per quanto concerne le istituzioni forensi eccezionale cioè il ribaltamento sul problema politico degli ordini
Con tutti i disagi con tutte le difficoltà con tutti i punti fermi con tutte le sofferenze non vi è alcun dubbio
Che al momento in cui le novelle legislative hanno dato risalto alle funzione l'attribuzione degli ordini vi è una linea di tendenza certamente è indiscutibilmente diversa
Questo significa non soltanto che non abbiamo una genesi politica
E istituzionale dell'ordine forense ma senza nessun riferimento di ordine pubblicistico non voglio che aprì assolutamente nessun dibattito ma quando noi ci riferiamo a livello istituzionale siamo enti sussidiari dello Stato per quanto concerne i compiti
E direi la mia indicazione è squisitamente politica senza nessun riferimento pubblicistico di natura amministrativa
Solo per evitare polemiche
Tutto questo però ci porta una serie di responsabilità enorme prima di affrontare i tre punti che già la relazione
Nel nostro precedente ci ha offerto è necessario dire che il ribaltamento politico sugli ordini si basa esclusivamente su due o tre punti fondamentali che la politica di queste ultime nostrane accesso formazione aggiornamento da una parte e quindi qualità secondo aspetto molto importante il problema deontologico per riuscire a toglierci da qualunque possibilità di deriva corporativa che molte volte se non è l'accusa e l'appunto che ci viene rivolto in questo l'impostazione di ordine strategico dobbiamo muoverci oggi e dovrò muoverci domani perché è importante non è che non abbiamo una piattaforma di intervento sulla legislazione che viviamo in questi momenti sulla Poli azione futura per correzioni o per iniziative
Fatta questa premessa di ordine direi storico politico che ci trova tutti concordi passo al primo punto difesa d'ufficio il significato essenziale della difesa d'ufficio e un significato prima ancora che processuale politico cioè a dire cioè a dire all'interno dall'amministrazione della giustizia la difesa d'ufficio garantita articolo ventiquattro è sottratta nella gestione all'ordine giudiziario
è questo il dato significativo e quello che noi dobbiamo sottolineare nel momento in cui se lo assume l'ordine esserlo assume l'ordine il problema dalla difesa d'ufficio diventa un problema politico prima ancora che un problema processuale
Se noi partiamo da questa premessa e allora io passo subito alla possibilità di riuscire a battere in breccia qualunque ritorno attraverso la interpretazione capziosa monca preziosa della specificità delle materie
Non v'è alcun dubbio che allo stato attuale la specifici ad Atene è ristretta al tribunale militare al tribunale minorile
Temo ancora chiarire che per quanto riguarda il tribunale minorile non dobbiamo dimenticare che abbiamo anche i corsi obbligatori
Quindi chiarisce si quindi fino ma quindi questo ancora ci rafforza in questa interpretazione ma per evitare genericità e dobbiamo fare in modo che ci sia un'interpretazione autentica in modo che non ci possono essere dubbi
Per salvare il problema effettivo della difesa d'ufficio al problema della svolta della scelta di ordine politico che non può essere elusa
Problema delle scuole
E qui io debbo fare delle riflessioni che possono trovare concordano concordi e gli amici presenti la legge istitutiva da Agli ordini forense è alle Camere penali la organizzazione delle scuole e questa piaccia o non piaccia e così come oggi viene formulata la dizione legislativa ma è l'ordine che dall'attestazione
Io qui in dal momento in cui sottolineavo il capovolgimento della problematica rispetto agli ordini debbo rivendicare
Il carattere istituzionale in un momento in cui le istituzioni spesso vengono essere messa in discussione gli ordini forensi debbono caratterizzare sottolineare la importanza istituzionale e quindi quando parlo di importanza istituzionale
E nessuno mi può fare un appunto perché la mia cultura la mia storia viene dall'associazionismo forense io vengo dal socialismo forense
Tra i fondatori dell'uno delle campane ma sola quindici andiamo al all'Ordine di Torino di cui oggi mi onoro di essere presidente ma debbo sottolineare che l'ordine forense le istituzioni non sono in gara
C'è e e deve esserci una giusta corretta emulazione tra quello che è la cultura lungo uso la ricchezza che l'associazione ci danno ma le istituzioni l'ordine il Consiglio nazionale forense non è in gara con e sono riprenderà il Consiglio nazionale forense e gli Ordini territoriali lavoro funzione istituzionale che non debbono demandare alle sono premesso questo rispetto alle scuole noi abbiamo già richiesto alla Camera parla di Torino
Di prendere visione del programma perché noi siamo che diamo l'attestazione e Vittorio Chiusano con grande senso di responsabilità permettendoci un programma di indiscusso livello qualitativo meglio non poteva essere assolutamente formulato
Cioè va ancora trasmesso ma c'è un altro punto
Ancora di anche recepito dalla Camera penale di Torino
Per quanto riguarda le lezioni e le chiamava delle conversazioni di natura deontologica noi rivendichiamo che quelle conversazioni debbano essere fatti rappresentante dell'ordine o da persone dallo delegato cioè la riserva deontologica è prerogativa dell'ordine
Con tutto il rispetto per le associazioni gli ordini non possono cedere la gestione da ontologica a nessuno alto detto la ricchezza il contributo direi il confronto debba esserci ma c'è una riserva a mio avviso istituzionale perché noi ci giocheremo tutto il nostro avvenire sulla qualità e sulla deontologica
E l'Ordine di Torino ha dato allora la capra Valtolina ha dato all'ordine la possibilità e io inaugurerò nel cuore argomentazioni le conversazioni non voglio chiama l'elezione dell'ontologia con il Consiglio e l'aiuto dei colleghi
Praticante sono leggermente in posizione difforme dal nostro presidente è vero la difesa deve essere effettiva ed è la parte sostanziale dopo l'aspetto politico della prospettiva
Ma noi non è nemmeno la mia posizione ma nemmeno per andare incontro ai giovani che hanno poco non l'hanno poco lavoro di natura istituzionale e di ordine processuali no abbiamo già una premessa di fondo
Che il praticante
Con il patrocinio a un'altra limitazione per quanto concerne la difesa e questo ce l'ha dalla legge però dobbiamo prendere atto di un dato normativo che indipendentemente dalla difesa di ufficio
Il praticante con patrocinio per legge può assumere la difesa di un privato cioè con riferimento a materie tornato io sono penalista puro
E e parlo nello specifico
E questo quindi non dobbiamo dimenticarlo perché non vorrei che poi rischia di essere una posizione certamente commendevole ed il grosso significato ma di non essere più realisti di quella che è una norma di cui siamo destinatari
Allora i problemi sono due posto che c'è c'è l'elenco da gestire il praticante procuratore o a una iscrizione di due di oltre due anni per bocciato ripetuto ed entra in quelli eh elenchi
Chiede un essere severissime lacerazione noi stiamo valutando addirittura di richiedere da sedici o più frequenze per anno per quanto concerne la trattazione di di processi penali oppure frequenta le scuole
Quindi cosa Biava da una l'imitazione di per competenza che c'era dalla legge e abbiamo direi un accesso qualitativo o attraverso le scuola che deve frequentare e o addirittura con i due anni se delle perciò perplesso ha difficoltà non è riuscito a superarlo e quindi con una elencazione che ci può essere riformata
Per quanto riguarda il problema delle scuole io debbo ancora ritornare alle sotto un altro aspetto per esempio il Tribunale per i minori dove c'è il difensore d'ufficio nella procedura per la decisione sullo stato di adottabilità
Dove non abbiamo nessuna norma transitoria e non venne presa in esame Elenco idoneità capacità siamo in un momento direi delicatissimo del diritto di famiglia
Siamo nel momento sulla decisione sullo stato e l'adottabilità che travolge problemi tra minori e genitori tradire mette in discussione all'interno del nucleo fondamentale della famiglia che anche questo è un istituto garantito la Costituzione
La per certi obbligato il difensore d'ufficio nelle procedure è un grosso passo di civiltà perché all'interno io parlo deve per aver appreso dei colleghi Tivoli si del Consiglio questi concetti e in un momento particolare di decidere sullo stato di adottabilità garantire la difesa effettiva delle parti
Comporta a mio avviso non soltanto una preparazione di ordine tecnico
Giuridico combinato disposto di qualche articolo una preparazione alle spalle di ordine di natura di Psicologia di gestione del dramma familiare di gestione del problema del minore e quindi un'accentuazione di qualità del difensore d'ufficio
Noi come ordine di Torino in assenza di norme transitorie speriamo per l'autunno di istituire una scuola di formazione
Di formazione per il l'elenco dei difensori d'ufficio anche avanti al Tribunale dei minori è certo che recuperiamo tutta la tradizione la ricchezza la cultura dell'associazione degli avvocati
Il regolamento del diritto di famiglia sarà quello di cui ne terremo presente ma rivendichiamo all'ordine la l'iniziativa la gestione con la compro l'operazione di tutti
Terzo problema e mi avvio al terzo aspetto e il problema della legge su patrocina dei non abbienti
E anche qui abbiamo avuto una rivoluzione copernicana
Perché finalmente si atto non soltanto un principio effettivo di difesa non soltanto questo
Ma sia piatto ancora un rapporto tra il cittadino e lo Stato che non dobbiamo sottovalutare appalti di saggi io le chiamo l'articolo venti oltre l'articolo quindici del nostro presidente cioè a dire quella obbligo e fu funzione di informazione coglie un punto fondamentale dello Stato democratico cioè a dire la formazione una informazione dell'accesso ai diritti il problema dell'accesso ai diritti ci pone la problematica su quello che è uno dei punti fondamentali che preesistono i De Rita ne legge una legge i diritti grossa tematica che ha sempre interessato le do grande scuole quella anglo americana eleganti tradizione europea cioè il diritto che persista le reti alla legge che persistono ai diritti
E non voglio trarne perché non voglio superare i tempi il collega ci ha giustamente posto ma il diritto all'informazione
E all'informazione per l'accesso ai diritti certe ci costa moltissimo poi Parma di stupro ancora per qualche minuto e uno dei punti cardine nel rapporto tra Stato e cittadino che siano stati gestito dall'ordine
Dall'ordine forense che quindi ridà un ruolo non soltanto istruzione all'ordine ma ridisegna
La identità e il ruolo dell'avvocato talmente in crisi su cui ci siamo Penati da quindici anni all'interno del processo e fuori dal processo
E allora noi dobbiamo sottolineare questo grosso significato politico democratico di uno stato che non è più alternativo al cittadino ma che trova nell'avvocato la mediazione tra diritto politico dallo Stato e la libertà che trovano all'avvocato la mediazione
Nelle controversie che trova nell'avvocato la mediazione nell'accesso ai diritti e chi li gestisce l'ordine
E allora quando ci si accusa di corporativismo sulle derive corporative noi risponderemo conti a cosa con argomenti istituzionali all'interno della nostra Carta costituente
Questo aspetto è un aspetto importantissimo con tutti i pezzi
Ahimè e allora io
Lancio so che non è attuale ad un sito presenta Buccico che cosa
La difficoltà di cassa
Ma gli ordini che affronteranno questi problemi e quindi c'è un problema personale di aumento del personale non oso pensare a alla organizzazione abbiamo quindi avremo decine centinaia di persone problemi di locali cioè gli ordini andando incontro a delle spese delle spese ingenti
In questo sostituendo e quando parlo di ente sussidiario senza cadere in in sulla problematica parlo anche che noi contribuiamo alla realizzazione dei fini
E fuori direi dal da comunque Progetto
Riuscire nel futuro a chiedere anche dei contributi agli orti da parte dello Stato porto che noi gestiamo dei compiti che lo Stato deve avere in maniera precipua in alcuni comuni l'accesso ai diritti delle gestito dagli enti locali dal Comune
Non che non dà consulenza e no stiamo molto attenti a non permettere consulenze ma dà informazioni a chi rivolgersi per poter farsi garantire di un diritto
E lo gestisce con delle proprie spese al momento in cui ci viene attribuito e fuori dal nostra impostazione politica Presidente nei prossimi anni di uscire o nei prossimi mesi apporre nella sua agenda agenda al Consiglio nazionale anche e in maniera da sottolineare questa nostra cogestione di un principio ed un tessuto democratico dalla vita del paese e ahimè almeno con un contributo che ci dà alleggerisca dei costi fermo restando le altre iniziative di gestione e di possibilità di cooperazione questo mi sembra altro punto importante abbiamo veramente un agitatore che decide senza nemmeno consultarci abbiamo due anni di iscrizione all'albo con dopo documentazione autocertificazione per il difensore d'ufficio in penale può abbiamo i sei anni per quanto riguarda invece il problema dei gratuito patrocinio
Non abbiamo nessuna indicazione per il Tribunale per i minori
Allora mi sembra che in agenda possiamo mettere hanno nuovo legislatore che cosa
Riuscire a recuperare il concetto di difensore di ufficio nella sua problematicità e lei cioè requisiti e caratteristiche che si almeno unitario perché non vedo questa differenza due anni o tre anni da che cosa vi viene giustificato non lo so può darsi che ci sia ma e di difficile comprensione che la categoria generale
Della difesa d'ufficio incivile o in penale
Abbia una sua unità concettuale con presupposti sviluppi e direi soluzioni che tengono conto di che cosa tengono conto del nostro patrimonio soprattutto io come ordine ci siamo prospettati di gestire unitariamente il problema della difesa d'ufficio
Con un un coordinatore che poi si divide impennano incivile ma cada criterio uniformi se no diciamo rischiamo di essere schizofrenici
Allora l'ultima il problema io ritengo Presidente che perché nella prossima legislatura nostro impegno la nostra piattaforma deve essere un obiettivo un primo grande obiettivo all'interno dei quali risolvere molte nostri problemi l'approvazione della legge professionale
Cioè tutti questi problemi
Tutte questi grossi significanti debbono trovare un riscontro nella rottura di cinquant'anni senza danni di silenzio sugli ordini
E allora e non è la nostra e quella che dovrebbe essere io qui non ho non ho i rapporti istituzionali
Dovrebbe essere quella più completa per la discussione fra giù quella degli degli atti organi io direi che l'obiettivo per la prossima legislatura dell'avvocatura istituzionale e non soltanto in questo faremo fronte comune con tutte le associazioni e l'approvazione della nostra legge professionale
All'interno dalla quale di usciremo forse
Approvata modificata a risolvere tanti di quei problemi per quanto riguarda il rapporto tra gli organi istituzionali e le libere associazioni
La legge provinciale così fra la nostra Magna Carta
Dovrà essere modificata
C'è una dovrà restituire non soltanto ruolo ed entità all'avvocato ma soprattutto scusate se insisto
Dovrebbe riuscire a ridare o o dare maggior significato a lungo pure essere limitativa dall'al di là del signor a alla concetto istituzionale del nord né io insisto su questo
A noi assisteremo alle leggi del mercato che regolamenterà hanno raccontano anche le istituzioni no non siamo insensibili alle leggi del mercato guai se lo fossimo ma guai se le leggi del mercato vengono a sovrapporsi a quelle che sono i valori delle istituzioni
Sensibili accorti seguiamo le del mercato ma i valori Alcuino i ci ancoriamo sono altri e diversi la nostra legge professionale e il dato normativo che ci permette di disciplinati
Concludo
Problema fondamentale gli ordini l'avvocatura si gioca nel giovane prossimi a me il suo grande avvenire
Dove nella qualità
Nella qualità nella qualità e che significa accesso formazione aggiornamento
Questa è il primo problema nel momento in cui non riusciamo a dare agito in un servizio qualitativamente medio alto noi avremo acquisito tutto una serie di nei dighe riconoscimento e soprattutto di attestazione di funzioni
Secondo aspetto la trasparenza non teologica cioè non dimentichiamo che trovano la qualità
Derek connaturato ad una trasparenza don teologica non dico ad un'altra verità
Ma ad un giusto richiamo a norme e per tutti valga intoppi del del del Ilva indagini investigative per quanto vadano ai penalisti che ci pongono ogni giorno di fronte a quesiti drammatiche
Se riusciremo a togliere quello che mi corporativo in senso negativo perché poi tra l'altro la corporazione ha una grande tradizione io mi richiamo nel momento più no perciò la corporazione dei giuristi
Noi non rinunciamo mai essere far parte la corporazione dei turisti insieme ai magistrati ai notai e quella che ci riscatta su quei titoli nobiliari ma fuori dalla deriva corporativa
Deontologia e qualità sono i nostri pilastri fondamentali per restituire accede in un rapporto corretto con lo Stato
All'avvocato sul penale
Sul crinale di mediazione di un lavoro che persino l'avvocato è sempre di solitudine è sempre di solitudine
Di drammatiche scelte sempre in solitudine che cosa il risalti strano dell'ordine che ci recupera dalla solitudine ci racchiude nelle istituzioni e ci proiettano la società grazie
Grazie ad Antonio Rossomando che restituito così con la sua passione civile la vendita dovuta alla istituzione all'ordine siamo d'accordo su tutto ci impegneremo per la legge professionale Pacifico una legge come sa esaltare la toccante nel corso di cui
Anzi penso che nell'incontro che avremo il tre maggio con il Presidente Ciampi porremo dalla gente come primo obiettivo quello che tu hai posto con un obiettivo importante
Giandomenico Caiazza ordini di Roma
Dopo qualche informazione
Voluto ricordare questi
Così interlocuzione che si è aperta con con il ministero e con
La Rite unitaria giustizia che noi crediamo potrebbe risolvere
La gran parte dei problemi operativi diciamo così ordinamentali di questa legge
Lo sapete tutti ma insomma la la Rete unitaria giustizia e l'intranet diciamo così del
Pianetta
Ministero di grazia e giustizia uffici giudiziari carceri
A abbiamo posto il problema
Di poter allocare le banche dati quindi gli elenchi
Delle dei difensori d'ufficio sulla rete su questo intranet sulla Rete unitaria giustizia questo comporterebbe e comporterà nel momento in cui sarà definito la possibilità per qualunque terminale è presente in qualunque ufficio giudiziario
L'Italia
Di accedere direttamente senza necessità di collegamenti autonomia senza necessità di modem senza visita di nulla ma direttamente essendo un intranet quindi all'interno
Di questa rete alla ai nostri elenchi questo risolverebbe risolverà l'ottanta per cento dei nostri problemi perché l'ottanta per cento come ricordava il presidente Buccico perché
Questo risolverebbe
Tutti i problemi di nomina dei in relazione ai agli imputati o indagati liberi
Che il grosso della della questione
Non così per gli imputati detenuti possono connessi nell'internet anche gli uffici di polizia giudiziaria residenti presso i palazzi di giustizia presso gli uffici giudiziari e quindi diciamo entro questi limiti
Anche questi uffici di polizia giudiziaria potranno accedere direttamente senza problemi di sicurezza e questo naturalmente
Anche con riguardo a agli indagati o imputati detenuti ma certamente per una piccola parte di essi
La dottoressa Rolle ieri ci ha chiarito che il
Lo stesso Ministero di Grazia e Giustizia insomma pone
Dei problemi sembra paradossale ma insomma dei problemi di sicurezza agli intranet dalla polizia giudiziaria
Non è particolarmente gradita l'idea che la polizia giudiziaria entri nell'intranet
Giustizia e tresca
Abbiamo obiettato che questo accade per il CED della Cassazione perché il CED della Cassazione che pure parte dell'intranet
Della Rubio diciamo del della Rete unitaria giustizia e invece accessibile attraverso un percorso protetto da da da tutte le polizie giudiziarie qualunque commissariato di di di di di di di Gela in un attimo si connette al centro dalla cassazione cioè
Ci è stato spiegato tecnicamente questo è un problema diverso che un tipo di archivio diverso che si tratta di un'eccezione Massa e chiaro
Che nel momento in cui noi siamo nella rughe
Noi abbiamo tanto risolto l'ottanta per cento dei problemi ma abbiamo posto le premesse per la interlocuzione diretta anche con gli altri sistemi
Intranet della polizia giudiziaria si tratterà di superare questi problemi che non sono diciamo definitivi
Che fanno che sono oggetto come abbiamo ha preso di approfondimenti tecnici da tempo che questi di funzionamento complessivo della Rupa che la Rete unitaria della pubblica amministrazione allora
Diciamo tutto questo è in fase avanzatissima noto già un sopralluogo dei tecnici della rubrica presso
Il nostro sistema è chiaro che come accennava il presidente noi siamo in una situazione anche privilegiato avendo il cento dalla Cassazione vicino e quindi addirittura una postazione tecnica della Rough presso la Corte di Cassazione dove noi abbiamo sede eccetera
Volevo approfittare oltre aver dato quindi questa né informazione
Volevo approfittare per due brevissime riflessioni ringraziando il Presidente Federico Bucci che è presente che mia consentito di usurpare il ruolo quest'
Il problema praticanti a parte le considerazioni che sono state fatte dal presidente Rossomando
Ciampi problema praticanti noi stiamo cercherà di cercando noi l'unico
Intanto diciamo che si risolve anche informaticamente nel senso che
Noi con un lavoro molto faticoso stiamo facendo stiamo raccogliendo
Tutte perlomeno le principali diciamo così
Leggi penali che
Relazioni alle quali si incardina la competenza professionale del praticante abilitato
Naturalmente si tratta di una di una massa sterminata di leggi
E ed ovviamente si tratta di un lavoro di collazione faticoso ma la il principio che stiamo seguendo è questo inserire questi dati nel sistema chiedere all'interrogante quindi al a chi sta chiedendo il nome del del del difensore d'ufficio il reato per il quale si procede e il sistema naturalmente sarà in grado di indicare se il reato è di competenza anche del praticante di prelevare dall'elenco giornaliero diciamo il nome del praticante questo per quanto riguarda il funzionamento tecnico in punto di principio non mi pare qui a meno che non ci stiamo misurando su una interpretazione diversa della della norma non mi pare che sia revocabile in dubbio che il praticante abilitato a ben titolo voglio uscire ad essere nominato difensore d'ufficio purché abbia o i due anni ma questo è un altro diciamo una fortuna quasi un'astrazione una riduzione ovvero abbia fatto i corsi di formazione a meno che non intendiamo che il corso di formazione
Diciamo così è una condizione non alternativa ma aggiuntiva a quella dei due anni e questo è un punto allora che andrebbe chiarito diversamente mi pare che il problema si possa risolvere in questi termini
Sul problema delle specifiche competenze consentitemi una riflessione
Soprattutto per quanto attiene al problema del tribunale dei minori
Perché è vero che c'è una legge voglio dire
Ma insomma noi dobbiamo gestire anche l'elenco dei difensori presso il Tribunale dei minori ancorché formato a seguito dei corsi del corso previsto alle dieci e eccetera con gli stessi criteri
Ma io mi chiedo noi ci stiamo chiedendo come nostra riflessione quale sia il senso
Del mantenimento di una distinzione
Dai difensori di uffici per presso i minori e i difensori d'ufficio e quindi elenco dei difensori ricevesse minori è difensore d'ufficio invece altri nel momento in cui è venuta meno la ragione di quella distinzione cioè il tribunale dei minori perché è nata la questa era un tipo e distrettuale l'elenco dei difensori di ufficio presso i minori è un elenco distrettuale
E si era ritenuto necessario una formazione professionale per accedere all'elenco ma nel momento in cui la lei la nuova legge per quanto attiene alle difese d'ufficio fa che l'elenco sia distrettuale e che sia necessaria una formazione mi pare che si ponga la necessità di unificare
I tuoi i due elenchi il senso di mantenere questa distinzione che ci crea dentro
Prego per il penale naturalmente ci crea delle complicazioni
A inutili dovremmo immaginare nell'ambito della formazione per gli elenchi di inserire le materie specifiche relative alla difesa minorile ed in questo modo risolvere una duplicazione che ci pare del tutto
Superflua e infine volevo volevo dire qualcosa naturalmente che ci sta
Impegnando molto come riflessione hanno la commissione consiliare che abbiamo istituito a mi ha licenziato un Regolamento diciamo così di attuazione della legge per quanto attiene i compiti dell'ordine che ora passerà alla discussione del Consiglio sarà una discussione appassionata il problema
Deontologico il problema della vigilanza e del della presenza
Deontologica degli ordini nella effettuazione l'assolvimento di questo museo pubblico e il problema che deve distinguete che deve caratterizzare la nostra presenza istituzionale
Cioè noi per esempio immaginiamo degli interventi durissimi su una condotta per esempio
Di non reperibili di non effettiva reperibilità da parte dei difensori d'ufficio non è più pensabile in un con testo di rilevanza davvero pubblica ed istituzionale ha difeso d'ufficio
Che possa cadere quello che accade purtroppo come ben sappiamo regolarmente cioè che il difensore con la mente molto diffusamente cioè che il difensore d'ufficio
Garantisca una reperibilità per modo di dire che faccia
All'elenco dei difensori d'ufficio allora gli uffici ci ha prego
Ma non lo so secondo me MM a vedere secondo me è chiarissimo per mi piacerebbe che non fosse chiaro ma purtroppo purtroppo mi pare chiarissimo noi abbiamo tant'è che noi abbiamo Imaging abbiamo predisposto la costituzione di un SUV Belle & Co
Sempre prodotto dal sistema
Informatico un sub elenco quotidiano di difensori di sostituti processuali del difensore d'ufficio
Che debbano assicurare la loro presenza presso l'ufficio giudiziario per la ma per l'intera mattinata che siano reperibili col sistema cercapersone
Affidato alla gestione che come abbiamo fatto peraltro in questi anni Camera Penale UIF eccetera
No no voglio dire ma questi problemi però
Se in questo delicatissimo sistema ho veramente concluso è così complesso
Noi non immaginiamo una vigilanza rigorosissima sotto il profilo deontologico che non si ponga troppi problemi noi ma parte le sanzioni di tipo disciplinare ma sanzioni interni sospensione dall'albo
Poca dal dall'elenco dei difensori d'ufficio cancellazione dagli elenchi difensore d'ufficio per coloro che non garantiscano
Efficaci effettività della sede l'assolvimento di questo compito credo che noi verremmo meno a a quella che diciamo il sistema la ratio stessa di questo
Legge di questo nuovo compito così atto che ci aspetta pretende da noi grazie grazie
Azzano le alla presidenza e
Prego
Stremata sintesi sul problema della sulla legge sulle difese d'ufficio sì
Fino così va bene così grazie
Problema praticanti presidente ha accennato quello che è il suo opinione giugno due definito correttamente che opinione personale ovviamente però credo che sia importante che almeno oggi qui da cui escono indicazione forte perché noi abbiamo una un grosso problema il nostro distretto quello di Firenze sostanzialmente anche se non unanimemente
Orientato a inserire poi chiaramente la decisione spetterà ai singoli ordini ma si rischia di poi sacrificare quella che il concetto dell'uniformità
E dell'unitarietà a livello nazionale di inserire per ora che salva disposizione contraria i praticanti negli elenchi per una svagato ordine di motivi
Non c'è dubbio che il l'argomento forte che milita a sfavore dei praticanti quello solo della competenza dell'effettività della difesa non c'è altro perché il problema della competenza è un parà problema di parametro per il centralino automatizzato non è un è un non problema così come è un non problema quello che taluni hanno adombrato
Relativamente alla iscrizione negli elenchi di cui in in Aldi di cui al comma uno dell'articolo novanta sette del del codice di procedura penale
Oggi come oggi l'unica norma del Codice procedura tenente del giudice non è stato sostanzialmente modificata per cui il problema iscritti in albi c'era anche prima quando i praticanti potevano fare il le difese di ufficio
C'è un altro problema che il presidente di Torino nel suo lucidissimo intervento ha detto io non voglio trattare questo ma che invece secondo me è tutt'altro che peregrina perché si riallaccia percorso formativo
Che oggi vieni in essere con le lauree quadriennali e viene Bassanini o quinquennali e hanno Bassanini
Più la pratica più le altre cose per cui un ragazzo oggi mi entra sul mercato del lavoro a trent'anni per bene che vada per generale che sia e sottrargli questa di una l'accesso a un certo tipo di risorsa può essere deve essere valutato con una certa attenzione soprattutto quando ci si muove in controtendenza quello che se l'azione di tutti gli altri ordini professionali
Altro problema quindi ulteriore profilo che mi fa propendere per il sì ai praticanti eh ma i corsi a chi li facciamo
Al cinquantenne avvocato civilista che vuole cominciare a fare mille difesi tutto no è un è un elemento forte di possibilità di percorso formativo
Che noi abbiamo proprio nei confronti dei giovani i quali saranno gli unici ed esclusivi che accederanno alla alla formazione sotto questo profilo non ha un proprio profilo risolutivo neanche questo si può benissimo dire benissimo saranno i giovani avvocati che avranno la possibilità di frequentare corsi ma meno di non cadere nell'assurdo di volere e questo la legge non ce lo consente come enti pubblici
Di imporre agli iscritti e il biennio e il corso il giovane avvocato anche se so che anche su questo profilo c'è qualche disparità di opinione
Che è appena iscritto nell'albo e ha maturato il BND esperienze effettiva come praticante non dovrebbe poter essere scritto se non ha fatto il corso anche questo mi sembra eccessivo
E Salussola soprattutto inopportuno soprattutto in relazione alla a quella che è la finalità della legge che è una legge che potrà funzionare se avremo la maggior possibilità di accesso possibile cioè se potremo lavorare
Sul maggior numero di numeri perché ho un elenco ristretto col tipo di rotazione turnazioni che si vengono a creare oggi rischia di a mio parere di creare grosse complicazioni al al sistema anche automatizzato programmi delle scuole programmi delle scuole io credo che se in sede nazionale vengono in qualche maniera o e lavorati dei dei percorsi formativi questo è sicuramente ai fini proprio deve realizzare un unità nazionale questo è sicuramente un dato positivo però credo che gli ordini debbano mantenere come caratteristica propria essendo istituzionale la loro competenza per la valutazione dei risultati anche la valutazione dei programmi nelle loro attuazione specifiche nelle loro
Singole articolazioni di dettaglio come vengono come vengono realizzate che il le singole relazioni o si parte da un programma centrale generico e poi deve essere dettagliato se si parte da un programma centrale estremamente dettagliato difficilmente potrà essere attagliato perfettamente alle diverse varie realtà
E alle diverse necessità che ci sono nel nell'ambito delle dei diversi ordine vedi delle diverse porzioni di territorio
Un profilo che mi permetto di segnalare relazione alla legge che secondo me carente forse avrebbe un attimino sottolineato in sede di eventuale rivisitazione parlamentare è il problema delle sanzioni processuali
Questa legge è totalmente carente di sanzione processuale ora se è vero che il una eventuale violazione del nuovo articolo centootto è facilmente e direi difficilmente
Neri si poi si può negare è facilmente riconducibile nel letto di un non ritardo ordine generale
Di una nullità rivede carattere assoluto dove muratore hanno le passo lutto dal trovato per esempio la il mancato accesso al sistema del centralino o una violazione dell'articolo centootto per quanto riguarda la sostituzione del difensore
Non immediatamente non non comparso rinunciatario e cose di questo genere forse è più difficile
Da sottrarre a qualche volo pindarico giurisprudenziale che in qualche maniera ritenga che comunque un difensore c'è un difensore il problema del assistenza e rappresentanza di cui al alle nullità d'ordine generale non si verifica e quindi dia un'interpretazione restrittiva a questa norma con rischio di porre nel nulla
O comunque di limitare grandemente l'applicazione di questa riforma di intaccare quello che invece il sacrosanto principio fondamentale della sottrazione potere giudiziario della determinazione per la designazione alla difesa
Concludo qui grazie
Grazie ai colleghi questo problema delle sanzioni l'avevamo esaminato avvenne a a Genova in effetti è giustissimo che le chiede
Ti ricordo quella giurisprudenza che ritiene meglio irregolarità queste qua quindi vedremo tre fra le modifiche indicato prima anche questa
Presidente viabilità Luca Antonini
Sentite io mi riaggancio subivo allora
Problema della difesa dei praticanti
Se come deve intendersi questa legge ha inteso privilegiare la specializzazione cioè assicurare una difesa tecnica effettiva tanto più che lo Stato si è assunto il compito di retribuire difensori di ufficio alle condizioni che sappiamo
Io ritengo e così ci siamo regolati all'Aquila che sicuramente non vanno uno inseriti negli elenchi i praticanti che non abbiano almeno due anni di iscrizione come praticanti abilità questo è mi sembra che la legge lo dica espressamente
E non non solo non solo questo
Si pone il problema di stabilire poi che cosa debba intendersi per due anni effettiva di professione incarna in campo penale intanto c'è un problema temporale
Deve essere l'ultimo biennio oppure può essere che uno abbia esercitato la pratica nel campo per la la professione in campo penale venti anni fa
Che la che cosa se come dimostra che ha esercitato la pratica vent'anni fa e poi da venti anni non ha più esercitato pratica in campo penale
Pensate voi pensate voi che sia possibile pensate voi che sia possibile assicurare una difesa effettiva in campo penale
Lo pongo come interrogativo
Poi ci sono i criteri per stabilire che cosa cioè come deve essere comprovata la l'esercizio della della professione in campo penale per due anni
Per
Deroghiamo dire che fa effettuato otto un certo numero di processi quando il Chelsea ogni ordine stabilisce quali sono i criteri oppure possiamo creare un indirizzo unitario e qui ci deve venire qualcosa dal Consiglio nazionale forense che stabilisca come i singoli ordini debbono procedere
Per perché sennò potrebbe benissimo a cadere che noi all'Aquila riteniamo documentato l'esercizio della Cardella professione in campo penale con la la trattazione di dieci affari Marco foto di cento affari insomma si deve a questa disparità
Per quanto riguarda invece altro problema il problema della scuola di Fo delle scuole formazione anche qui ritengo che ci sia necessità di un indirizzo uniforme sicuramente intanto come già rilevato il presidente dell'Ordine di Torino
Siccome spetta al Consiglio
Il rilascio dell'attestato di idoneità bisogna vedere come si coordina questo attestato con la scuola
Professionale con il corso di aggiornamento fatto dalle Camere penali
è necessario cioè quale raccordo c'è il fra il colosso esercitato dalla Camera penale
E il controllo ai fini del rilascio del certificato e l'attestato di novità che deve lasciare il Consiglio
è sufficiente che la Camera penale dica al Consiglio dell'ordine guardate che queste persone hanno frequentato il corso e sono idonee cioè noi dobbiamo come consigli per relationem
Rilasciare l'attestato di idoneità o abbiamo prova corso d'anno
De Masi ho capito ma se uno frequenta il corso così salì senza fisica è soltanto presente fisicamente senza stabilire che abbia partecipato abbia dato prova di essere in grado di esercita la professione operare come facciamo
Cioè se io vado lì e frequento questo conto video fisicamente abitabili con centonove dal punto di vista quindi anche questo qui un problema da da affrontare
Poi ritorno a quello che già dissi alla vecchia alla all'ultima riunione presso il Consiglio nazionale forense
Mi oggi ho sentito che il sistema sta funzionando in realtà sta funzionando sta funzionando contra legem noi consigli distrettuali non stiamo assolutamente rispettando la legge primo
Perché i corsi di formazione non sono stati ancora fatti non si sa i criteri
Ai quali debbono essere subordinata ai quali De Bac improntati questi corsi di formazione
Secondo non abbiamo fatto un una consegna una predisposizione di elenchi secondo le norme previste dalla nuova legge
Questo è il il dato di fatto
Quindi è necessario che noi come consiglieri sua tutte con ha come consigliere quali ci mettiamo in ordine con la con la legge dobbiamo rispettarla vige allora dobbiamo fare
Preventivamente tutti quegli adempimenti che o di cui ho testé parlato e quindi far degli elenchi che rispondano ai criteri stabiliti dalla legge perché se lo fa fischi grida che funziona ma von sulla contra legem tant'è vero che oggi noi abbiamo per in via di assoluta emergenza abbiamo mandato i vecchi elenchi i vecchi elenchi probabilmente dai quali non sono stati neanche depurati praticanti i praticanti ammessi al patrocinio da meno di due anni quindi si crea questa
Questo lavoro questo lo vedeva
Sì il suo momento
Questo no scusarmi per godersi i colleghi sto dicendo che
Probabilmente probabilmente non gli ho dato disposizioni Diana eliminare almeno almeno quelli che non sono che non li ritardino camion militari di almeno due anni una pessima rendicontare dove si prevede già l'uno all'altra e passiamo a largo
Però ci sono alcune cose che si possono fare
Sì sì no appunto ma comunque insomma io non lo so sotto sotto cercando soltanto di sollevare alcuni punti per avere delle risposte poco possibilmente unitaria
Quindi io insomma mi aspetterei che nel più breve tempo possibile
O o una commissione
Puri questi problemi che emergono in questa riunione e dia a tutti quanti un criterio uniforme in modo da poter nel librai lasso di tempo più breve possibile metterci nude con la legge cioè rispettare esattamente la legge Pasquali
Neo presidente di Venezia
Leo insomma non vale non più
Mentre
Alcune brevissime osservazioni difesa d'ufficio i problemi operativi li abbia risolti nel modo risultante da quella il Regolamento che trovate allegato a quanto distribuito
Opera dell'avvocato Grasso l'avvocato Giacomazzo che hanno il individuato sulla base di una consultazione distrettuale le regole comuni per la formazione degli elenchi
Problemi operativi sostanzialmente non ve ne sono più noi ci affideremo a quel call center torinese per due metri due rispondendo così al presidente Buccico dopodiché saremo liberi di fare quello che vorremmo
Ci sono ora solo i problemi da risolvere concernenti l'individuazione della qualificazione professionale per far parte in modo stabile degli elenchi mentre non abbiamo neppure i problemi dei corsi perché a Venezia abbiamo un ottimo rapporto molto costruttivo con la Camera penale
Un rapporto molto organico per cui i corsi di fanno loro sotto la nostra diciamo alta per così dire vigilanza e alla fine la il patentino cori lasceremo noi
Un ultima notazione di metodo per quanto riguarda la difesa d'ufficio poi cambi argomento io non credo che sia necessario aspettare
Direttive dal dal dal centro sul sui criteri principi per individuare la qualificazione o per allestire corsi se vengono meglio ma se non siamo perfettamente in grado di andare avanti da soli voglio dire forse ce ne vorranno dare noi no no in vinceremmo le iniziative accerto quando si parlava di perizia segni siamo cognome convenzione ormai lo facciamo instabili no era la legge dall'accento era per rispondere ad alcune rilievi che ho sentito prima in realtà uno ogni distretto in grado di da anche ogni ordine in grado di darci la sua regola di procedere invece vorrei parlare brevemente della legge sul patrocinio prelevabile anziché
Io avevo letto con curiosità quando è uscita concorda pre contiene delle novità molto interessanti speravo che non entrasse in vigore così presto per la verità invece c'è dobbiamo fare i conti con questa cinque maggio entra in vigore io volevo fare tre osservazioni Brevi vista l'ora che sono preliminari per un lavoro di approfondimento e credo che si imponga la prima riguarda alcune curiosità contenute nella parte che per fortuna entra in vigore tra un anno curiosità che però ci devono indurre a muoverci tempestivamente secondo me per patrocinare delle modifiche
Benedico trailer così quelle che mi sono rivenuta in mente discorrendo la questa mattina per esempio c'è il problema dell'amministrativo
Il
Questa legge prevede che il patrocinio per le cause amministrative venga deciso dal Consiglio dove ha sede il TAR questa è una modi è una norma da modificare assolutamente perché oltre a risolversi in una grave sostanzialmente ingiustificato del dell'attività del consiglio in questione
Si risolverà in una forte penalizzazione per gli utenti con i tempi stretti dei giudizi al TAR che sono praticamente tutti in pugno attori
Sassi farà in modo che il il cittadino che risiede magari all'estremo opposto del della Regione o del o del territorio del tamarro della sezione distaccata sia costretto ad andare magari a centocinquanta chilometri per rappresentare la domanda eventualmente integrarle e via di seguito questa è un primo punto secondo me li dovrà essere meritevole di di di ripensamento
Prima che sia troppo tardi però è che entri in vigore fisico Sonate cose che ritengo perlomeno curiose Venere vede cito un paio una che a me non va assolutamente per esempio e che si è contenuta nella nel
Nell'articolo quindici quattordic'ces dove si dice che alla fine della della della vicenda
La liquidazione dei compensi richiede il parere del consiglio dell'ordine fin qua niente di male attenzione però che noi dovremmo licenziare un compenso che sarà inferiori minimi tre che così vuole la legge ai minimi tariffari intendo
E credo che anche questa vada rimeditata per molti motivi che ho visto a spiegare ma che sono di di evidenza solare insomma perché il criterio è quello di prevedere una liquidazione non superiore ai valori medi delle tariffe fin qua potremmo anche convenire ma ridotta alla metà e questo con liquidazione dell'ordine a me sembra francamente inaccettabile
Altra bizzarria per avergli un po'dalla decisione che attendiamo dall'Europa
Se bei d'accordo cento questo aveva ragione in questo ma insomma il giorno però i minimi ho l'impressione che ne usciranno nel usciranno abbiamo avuto anch'io altra bizzarria avete visto avrete visto che questa legge introduce delle sanzioni disciplinari
Ce n'è una che è semplicemente folle secondo me
Mi riferisco a quindici septies decies per cui l'avvocato che non curerà l'estinzione di una causa civile cancellato dal ruolo
Commetterà un illecito disciplinare ecco per carità ce ne sono altri li vedremo ma c'è tempo per ragionarci forse visto che in pellicole tra un anno però mi sembra
è il sistema col quale è stato fatto a questa legge che lascia un po'a desiderare invece vediamo i gli ultimi gli altri due problemi che sono operativi questi sì veramente importanti articolo diciassette bis Elenco degli avvocati questo è in vigore il cinque maggio
Se la legge prevede un elenco secondo me vuol dire che intanto il cittadino potrà essere ammesso al rimborso delle spese in quanto scelga un avvocato compreso in quell'elenco se no che senso avrebbe prevedere un elenco apposito si potrebbe obiettare ma è un asso potrebbe essere che ne so una una una un modo per garantire per fornire all'utenza i cittadini un elenco di colleghi particolarmente qualificati per però mi parrebbe strano secolo ma il senso di quella linea come una svista tautologico
E cioè come fai a sceglierne dell'Ente dello
Ed è giusto
Sì però è proponiamo città per mi auguro che sia così poniamoci il problema perché se così fosse dobbiamo formato di corsa questo elenco perché il cinque maggio entra in vigore noi siam partiti omofobo come esclude quasi scritto alla
Perché qui sono indicati i criteri
I criteri dell'arte il qui l'articolo diciassette bis nel terzo comma prevede che l'inserimento nell'elenco e deliberato dal consiglio dell'ordine quale valuta la sussistenza dei seguenti requisiti e condizioni a attitudini ed esperienza professionale di assenza di sanzioni disciplinari ci anzianità professionale non inferiore a sei anni Birinci sono oggettivi
La noia Venezia lì al benissimo che per vent'anni abbiamo combattuto questa attitudine
Ci sono stati dei toreri allattare costa siccome andando in ma anche il titolo legale di specializzazione
Come fare intervenire cioè io era giovane vivo quello che dici vediamo dobbiamo fare è un problema che dobbiamo porci noi come abbiamo cominciato a fare a Venezia ha cominciato in prevenzione per la verità c'è prima che entrasse in vigore la legge perché immaginavamo che problema ci sarebbe posto in modo sostanzialmente improvviso
Chiedendo ai colleghi interessati per il momento per il penale naturalmente no ad entrare in questo elenco di indicarci di qualificarci all'esperienza nel penale senza pareri criteri direttivi questo è successo ancora due mesi fa quando la legge è stata licenziata delle camere la risposta qual è stata ci han detto in molti ma scusate come Celentano orientiamo nel darvi
Questa attestazione di esperienza cosa volete da noi
Abbiam deciso all'ora di ritornare sull'argomento abbia fatto questa settimana
Con ulteriore circolare con la quale diciamo indicateci orientativamente indicate circa almeno quindici processi all'anno il che non vuol dire nulla perché potrebbero essere quindici patteggiamenti oppure uno potrebbe perseguito l'unico processo per per per per duecentocinquanta giorni all'anno che vale molto di più di quindici punto patteggiamenti
Non so dobbiamo ragionarci però secondo me dovrà fare i conti questo problema principale ultima cosa quella forse più significativa di tutto già avuto modo di così esprimere la mia opinione sull'argomento articolo venti il presidente prima a chi ha richiamato i primi due commi realtà il terzo contiene secondo me la la vita essenziale
Richiamato articolo vergognoso sì sì però il terzo comma mi permetto di leggere perché son quattro righe importanti secondo me dice a richiesta il servizio parlo naturalmente di questo vizio che l'ordine deve allestire dal cinque maggio anche questo tra l'altro anche
A richieste servizio fornisce a chiunque si trovi in una situazione di conflitto potenzialmente produttiva di una controversia civile penale o amministrativa le informazioni di cui al comma due
Specificate con riferimento al problema prospettato ai fini della valutazione dell'opportunità dell'instaurazione di o della costituzioni in un giudizio ovvero della sperimentazione di un metodo di soluzione alternativa di un conflitto del conflitto
è un bel problema che questo voglio dire a parte fatta dalla valenza secondo me politica di un indicazione legislativa di questo sì di questo genere no che
Va vista in prospettiva
Secondo me è come un ruolo nuovo dei nostri ordini no non solo più tutto l'interesse di interessi di ceto ma pronti a confrontarci operativamente con con i fruitori del servizio giustizia però anche questo è un problema che va immediatamente affrontato perché non c'è tempo il cinque di mangio entra in vigore secondo me noi dovremmo essere pronti nell'immediatezza a presentarci
All'utenza ai cittadini dicendo che c'è questo servizio credo che sia importante che lo facciamo va fatto con estremo equilibrio perché ne abbiamo già discusso da tempo anche su questo punto
Chiedendoci come organizzarlo
La legge consente come ricordava Buccico prima di incredibile incaricare anche colleghi Esterni
Io sono personalmente contrario a questo perché essendo una novità assoluta va gestita secondo me con molta attenzione con molto equilibrio da dei consiglieri vediamo come sia via ma credo ecco che dobbiamo anche riflettere su questo argomento con molta sollecitudine ultima notazione poi finito informatizzazione
Questo un problema che non abbia ben presente che stiamo coltivando Venezia sta pensando ad esempio anche nello all'ordine all'archiviazione ottica dei fascicoli a cambiare completamente il sistema di tenuta del del quegli archivi eccetera stiamo lavorando sul piano dell'informatica la diffusione dell'informatizzazione presso gli uffici giudiziari veneziani proprio ieri mi sono incontrato con il presidente
Un tetto rettale il tribunale di Venezia anche proprio con riferimento a questo specifico argomento
Siamo stiamo studiando il processo il processo telematico il venticinque maggio avremo un convegno a Venezia alla quale parteciperanno i colleghi Jachia Liccardo di Bologna da dottoressa Romei del CSM
Il coordinatore distrettuale del CSM che il giudice Bellavitis di Padova e altri
Saremo ben contenti di rata di essere uno degli ordini che sperimenta cui ciò che dicevi prima Buccico per cui ci candidiamo se non ci sono altri altri altri ordini che ambiscano
Più di noi questo a farlo
No anche qui ovviamente c'è assai da da lavorare credo che questo soprattutto nella prospettiva di una forte spinta perché questo benedetto processo telematico col due Milano uno convinco due mila due dico cominci a funzionare credo che qui ci sia un bel po'da fare da lavorare e darsi da fare grazie grazie
Grazie Pasqualina sempre
Sempre puntuale il problema del terzo comma dell'articolo venti sottende una questione grave anche per altri aspetti
Ecco perché
Bisognerà stare attenti prova della responsabilità eventualmente civile
In danno di chi dà un consiglio che ritenuto poi fraudolente errato sbagliata che vedeva gli chiede un giudizio preventivo in ordine alle sue darà causate dall'aspetto va be'più grave angolo
Regolazione vedremo forse qui bisogna le modifiche più soffrivo io sono però
Con il greco
Quando in chiusura con
Prego professore
Io ringrazio innanzitutto per
L'invito a questo importantissimo
Vorrei dire storico incontro per noi delle camere penali chiesta
Giorno della nostra Costituzione da vent'anni a questa parte l'anno prossimo sarà il ventennale della costituzione dell'Unione delle Camere per
Abbiamo proposto il tema
Prima lo scandalo e poi il tema per la riforma tra difesa d'ufficio questo è un giorno di festa perché vedere
Tanti rappresentanti delle istituzioni Fauré
Convocati dal massima istituzione forense sulle dal Consiglio nazionale forense a dibattere il tema della effettività per la difesa d'ufficio
Francamente per noi una grande gioia
Noi ci siamo spesso chiesti che torto avevamo per essere soli a parlare di questo
Quando si consumava quotidianamente lo scandalo pre difese d'ufficio nelle aule dei nostri tribunali e nelle nostre preture quando c'era o magari delle caserme dei carabinieri o magari della polizia
O delle procure la Repubblica
Quando inutilmente noi ci ponevamo il problema
Dice se davvero dovessero restare impuniti casi scandalosi in cui si vendevano
Le difese d'ufficio anche per cento mila lire in certe nostalgie
Per noi tutto questo era motivo di rammarico di grandissima amarezza ogni giorno
E quindi vedere che finalmente l'avvocatura italiana attraverso le sue istituzioni
E confronti delle quali noi
Abbiamo non solo un dovuto rispetto ma abbiamo la confidenza di coloro i quali credono che siano insostituibili a difesa delle nostre libertà e della funzione difensiva penale vedere che si dibatte di questo per noi
Un da veramente una una gioia
Perché noi crediamo che con tutti i difetti che pure si possono trovare perché ci sono sicuramente non ultimo quello a cui accennava un collega poco fa
Della mancanza di sanzioni la debolezza di questa legge la mancanza delle sanzioni cioè appunto che è qua
Ma ogni legge è perfettibile l'importante è non continuare a discutere importante uscire dall'attrezzo adesso l'abbiamo la legge e possiamo anche modificarlo e la possiamo anche migliorare certamente credo con il concorso di tutti si potrà migliorare questa legge ma intanto c'è un punto di partenza avanza
Certo noi non possiamo non manifestare
Che aveva abbiamo tante volte
Nutrito amarezza per il fatto che quello che era stato deciso in sede di elaborazione delle norme codicistiche non aveva trovato un effettivo riscontro era una soluzione compromissoria quella però là dentro c'erano i germi del riconoscimento di una idoneità specifica la funzione difensiva penale quale presupposto per essere ammessi alla alle difese d'ufficio
E quanta lontananza c'era altra queste previsioni che pure c'erano già nell'articolo ventinove delle norme di attuazione e poi invece quello che accadeva quotidianamente nella nella pratica
Noi abbiamo cercato nel nostro piccolo di trovare qualche rimedio attraverso iniziative se mi si passa la parola di volontariato
Perché noi abbiamo cercato di di fare quelle che si chiamano le nostre scuole ne abbiamo tantissime sul territorio alcune adesso sono così importanti da
Da farci dire che queste sono addirittura scuole di secondo livello noi abbiamo da cinque anni un corso nazionale una Scuola nazionale di tecnica deontologia del difensore penale che addirittura
Oggi è organizzata con il Centro nazionale di formazione del Consiglio nazionale forense
E questa e una scuola a numero chiuso ma è una scuola di secondo livello ma ce ne sono altre diceva il collega il presidente di Venezia prima
La scuola di Venezia atti mancherebbe altro chiedo scusa
Presidente
Ci mancherebbe altro che non ci fosse un riconoscimento verso la scuola di Venezia che è per noi una scuola di secondo livello a tutti gli effetti c'è un approfondimento nelle materie ausiliarie
Del necessarie al alla all'esercizio di una funzione difensiva penale
Di grandissimo pregio tirar per noi è così
Quella di Pescara la stessa cosa devo dirvi
Sono meravigliato di quello che ho sentito dal Presidente dell'Aquila perché mi risulta geograficamente L'Aquila non è molto lontano da Pescara
Ma Pescara e una scuola per noi di secondo livello per dire che è di ulteriore specializzazione rispetto alle esigenze che pone ormai ineluttabilmente la legge sulla difesa d'ufficio
Io credo che
Quello che noi abbiamo fatto l'abbiamo fatto volontaristica mente ma non l'abbiamo fatto invano anche se perché perché perché quello che che che deriva dall'esperienza nostra è sicuramente un bagaglio che noi possiamo mettere a disposizione di tutta l'avvocatura e certamente noi lo mettiamo a disposizione delle istituzioni forensi perché siamo i primi a riconoscere che solo da lì passa la legittimazione non c'è alcun dubbio che passa da lì è quella la legittimazione che cosa abbiamo fatto noi in concreto nei giorni scorsi ho vorrei dirvi questo abbiamo fatto in concreto questo abbiamo riunito i rappresentanti di tutte le nostre scuole di tutte le camere penali che hanno delle scuole
Per dire ora l'autonomia non basta più
Ora abbiamo bisogno di individuare insieme dei programmi che sono minimi uniformi per scuole di primo livello
E abbiamo bisogno di fare questo in modo da creare delle strutture che siano minimamente uniformi e che siano di guida che possano essere di riferimento
Pienamente rispettosi delle Autonomie di tutti però un servizio in termini puramente di servizio lo abbiamo fatto
Abbiamo radunato cinquantuno cinquantadue anzi rappresentanti di queste scuole
Abbiamo messo insieme le esperienze
Abbiamo fatto una specie di di di griglia minima per dei corsi annuali che vanno dal primo di ottobre al trentuno di maggio successivo
Che si possono svolgere con un minimo di sessanta ore in un minimo di sedici settimane distribuite tra latte tutti nella prospettiva dalla tecnica e le ontologie
Della difesa penale con riguardo ai problemi del processo con riguardo ai problemi del diritto penitenziario con riguardo ai problemi del diritto penale sostanziale con riguardo ai problemi delle materie ausiliari
La settimana scorsa a proposito delle materie ausiliarie abbiamo al nostro corso nazionale
Abbiamo fatto intervenire un esperto di balistica noi avevamo i nostri corsisti che erano a bocca aperta a sentire tutta questa lezione importantissima scoprendo cose che nessuno aveva mai potuto scoprire e scoprendo soprattutto che il difensore penale
Non può permettersi più il lusso di lasciare che la materia che le materie ausiliarie siano appannaggio esclusivamente dalla controparte in un processo di parti devono essere appannaggio di tutte le parti nel processo
E quindi l'importanza delle materie ausiliaria abbiamo messo insieme
Una una una griglia uno schema di e tre ordini di lezioni e tutto questo
Noi oggi io vorrei proprio cogliere questa occasione per mettere il risultato di tutto questo che abbiamo fatto
A disposizione del Consiglio nazionale forense del centro di formazione del Consiglio nazionale forense con il quale abbiamo già siglato l'anno scorso un protocollo di intesa e che già con ci ci aiuta nella scuola non nazionale che noi abbiamo perché i possa essere utilizzato se si crederà possa essere utilizzato nel nostro Paese se la libertà di insegnamento e quindi c'è anche la libertà di organizzare delle scuole quindi nessuno vuole imporre niente a nessuno però ecco questo vorrei dire se la legge sulla difesa d'ufficio
A
Evocato
Come si delle camere penali e dell'Unione delle camere penali non lo ha fatto per un privilegio lo ha fatto per riconoscere l'esistenza
Lo ha fatto perché si sono da anni queste scuole e perché
Pur nel grande oceano del numero che noi abbiamo di avvocati che si dedicano all'esercizio professionale si potessero essere però alcuni che magari potevano davvero dotare Samp essere dotati di un bagaglio in più e questo bagaglio in più deve essere messo credo al servizio di tutti ma deve essere messo al servizio soprattutto dei cittadini noi abbiamo accertato
Scusate il sessanta per cento degli imputati e degli indagati nel nostro Paese è difeso d'ufficio il che vuol dire che finora io non difeso d'ufficio e quindi noi abbiamo bisogno
A me dispiace molto sentire a me dispiace molto sentire questa domanda retorica
è cambiato nulla se noi non sapremo utilizzare questa legge
Se invece sapremo utilizzarla è cambiato tutto
In in primo luogo
Finalmente si attinge un risultato che ci allinea gli altri Paesi dell'Europa
Togliendo alla magistratura la disponibilità del difensore d'ufficio che non e non era il difensore d'ufficio ma era spesso il difensore dell'ufficio noi abbiamo detto
Prego
Il fatto il fatto via vere il fatto di avere finalmente dato alle istituzioni forensi la nomina dei difensori d'ufficio è un salto non solo di qualità ma di civiltà questo persino io dico persino nella Francia c'è sempre stato persino in Francia che secondo me dal punto di vista del processo penale e il fanalino di coda dell'Europa eppure persino in Francia persino nella Spagna franchista
Il difensore d'ufficio era nominato dagli ordini forensi noi invece lasciavamo tranquillamente che il difensore d'ufficio venisse nominato addirittura dalla polizia dal Pubblico ministero o dal giudice
Ma dico mai si fosse successo che qualcuno avesse ipotizzato che il Pubblico ministero venisse nominato dal giudice no Pubblico ministero veniva nominato veniva nominato per conto suo e nessun giudice ha mai interferito nelle scelte di una procura dalla Repubblica quando si deve mandare in udienza un sostituto piuttosto che in un altro è invece tutti potevano scegliere
Quando l'imputato non aveva il difensore di fiducia sessanta per cento dei casi chi era più adatto e chi più era disponibile a fare il difensore di ufficio
Se non si comprende questo abbiate pazienza signori
Vuol dire che noi torneremo ad essere soli ma io non credo che siamo soli perché la maggior parte del delle istituzioni forensi e dagli ordini forensi italiani avente abito che cosa vuol dire rivendicare all'avvocatura la nomina del difensore di ufficio
Così come avrei capito
Così come avete capito che la effettività della difesa d'ufficio passa non solo per il presidio di libertà che deriva dalla nomina da parte degli ordini
Il difensore è libero nel momento in cui viene nominato dall'ordine forense dal momento in cui non viene più nominato dal magistrato dal poliziotto quello è il difensore che comincia ad avere l'effettività perché è libero il difensore
A la professionalità e questo vuol dire effettività la professionalità non si mette insieme da un momento all'altro e non si può identificare con l'abilitazione professionale io non farei mai
Io non farei mai una causa in materia ereditaria o una causa in materia appunto di successioni ma non credo che si possa continuare ecco a consentire che negli albi delle di dei dipende negli elenchi dei difensori d'ufficio ci vadano chi ci vadano tutti coloro per il solo fatto che sono abilitati professionalmente questo non è possibile perché non è questo che vogliono che che vuole la effettività e non è questo che vogliono i cittadini soprattutto è il terzo punto
è quello dalla retribuzione
Anche qui certo che c'è un certo che c'è un una difficoltà perché il collegamento con la norma in materia di e patrocinio a spese dello Stato per i non abbienti è un collegamento purtroppo che ancora in termini incerti come diceva prima il presidente Buccico ma in questa direzione bisognerà operare sicuramente io credo che si sono qua i presupposti davvero per cominciare
Un percorso che assegna all'avvocatura in questa materia che consegna all'Avvocatura un compito particolarmente importante che l'Avvocatura non deve assolutamente fallire io consegno qua in questo momento i risultati del nostro lavoro al presidente
Del Consiglio nazionale forense e per lui per il al al al centro di formazione perché questa e la proposta che noi facciamo una un lavoro che noi abbiamo fatto per me da mettere a disposizione per tutti coloro che vorranno uniformarsi in questa direzione per promuovere non estemporaneamente perché è certo che c'è l'urgenza anche del momento certo che questa norma un difetto dalla norma un grande difetto dalla norma è quello di non avere promesso da deve avere previsto le disposizioni transitorie
Ce ne siamo leggere stiamo inventando tutte insieme le disposizioni transitorie ma non c'è dubbio non dobbiamo neanche nasconderci dietro un dito stiamo facendo il diritto transitorio che non c'è ma dobbiamo pensare al diritto a regime hai diritto a regime non può non guardare lontano guardare dopo la transitorietà e dopo l'emergenza e vedere che cosa si può fare noi
Siamo umilmente a disposizione con la nostra modesta esperienza
Grazie a Nuccio Trio grazie anche per
Permesso a nostra disposizione questo loro contributo nel quale ho dato una scossa in questo momento si legge che praticamente i corsi delle camere penali qui c'è un regolamento dei costi delle camere penali in termini di articolazione anche tecnica debbono ricevere praticate il visto del Consiglio nazionale dei centri di formazione per quella riduzione autorità ma del senso di appartenenza delle camere penali
Alla cultura dell'ordine non è mai stato alcun
E a me sembra che le parole di Frigo la sua esperienza e la vita stessa delle camere penali sino a qui a sconfiggere le voci di quelle pochissimi di Sonate forse interessate Cassandre che hanno parlato nel passato di volontà di Aldebaran le camere penali non ha alcuna volontà di essere in alte separati e la dimostrazione visiva di quanto ha detto oggi il presidente ferito non può che sintonizzarsi con le finalità istituzionale dall'avvocato Silvano Berti presidente della
Eri
Presidenti amici colleghi io ringrazio il Consiglio nazionale forense per valutato l'opportunità l'Organismo unitario di intervenire su una questione che
Soprattutto istituzionale per quanto riguarda i profili dell'organizzazione di un servizio che ci è stato assegnato da una lei
è un'occasione irripetibile perché da la possibilità di chiarirci le idee di sgombrare il campo da ambiguità
Da messaggi faziosi non comprensibili perché sbaglia
Ha perfettamente ragione il presidente dell'Unione delle camere penali questa legge è una legge che fa un ore all'avvocatura sotto il profilo della assoluta esigenza nell'interesse dei cittadini di eliminare al sistema processuale italiano lo scandalo della difesa d'ufficio
Non era assolutamente pensabile che l'avvocato italiano avvocatura che è cresciuta da un punto di vista e la capacità di elaborazione politica di riflessione sugli interessi generali potesse a mettere e ancora ci fosse una difesa d'ufficio gestita dagli uffici giudiziari addirittura dalla polizia giudiziaria con le caratteristiche che noi tutti sapeva nel momento in cui nel sistema italiano è stato inserito con estrema chiarezza un principio come quello del centoundici la logica conseguenza che l'effettività della difesa doveva essere un Baluardo essenziale
E noi abbiamo lasciato
Come era giusto che fosse per la gestione del problema processuale fosse una gestione conforme a dei precisi deliberati congressuali
Tutta l'avvocatura italiana in sede congressuale in più occasioni aveva ribadito che dovevamo modificare ottenere la modifica del sistema dalla difesa d'ufficio
Per far sì che l'avvocatura si riappropria asse con me i principi deontologici con i principi di valore con il principio di competenza che erano fondamentali
Ora però io dico che la difesa d'ufficio e tutta la questione difesa d'ufficio del gratuito patrocinio la difesa in un ambiente a carico dello Stato
è questione che emblematica rispetto a un problema anche di metodo una riflessione che dobbiamo fare
Non esistono in tutto il discorso di politica giudiziaria di politica delle professioni questioni settoriali
è un esempio emblematico che quando si vanno a toccare questioni che attengono il ruolo del difensore
Le modalità di esplicazione della prestazione professionale si vanno a toccare una serie di questioni che sono ordinamenti tali che sono questioni attinenti le modalità di esplicazione della professione in una serie di campo
Quella del difesa d'ufficio è una normativa che è dirompente rispetto a una serie di problemi che sono stati tutti evidenziati con grande sagacia e grande preparazione da tutti i consigli dello abbiamo ricevuto una serie di comunicazioni che evidenziano una volta che andiamo a fare un'operazione di sintesi e di comprensione dei fenomeni e la questione difesa d'ufficio pone un problema o il problema rispetto che deve trovare risposta non tanto in modifiche legislative sulla difesa d'ufficio
In quanto all'impianto di sistema complessivo
è un problema di formazione che un problema di specificità che un problema di specializzazione
Se andiamo a ben vedere la esigenza insopprimibile che si andasse a stabilire un percorso obbligatorio ad un'attestazione per far sì che si svolgesse una difesa d'ufficio che realizzasse l'effettività della difesa e quindi l'effettività del contraddittorio
Nasce da un sistema di accesso alla professione di formazione professionale che non c'è
Che non esiste
Ma solleva anche il problema che nel momento in cui finalmente i grandi sforzi che si stanno realizzando
Sul la realizzazione di una formazione obbligatoria
Nel momento in cui si andasse a realizzare i credo che sia il grande impegno che tutti quanti dobbiamo portare avanti nella prossima legislatura è certamente credo che tutta la questione anche se lo ripeto qui ci andrà rimodulata perché dovrà essere razionalizzato
Io non so se sto spiegando bene i concetti con in testa
Ma certamente quella di attingere per gli elenchi dei difensori d'ufficio
Da corsi di formazione di qualche mese
Gestiti
Da associazioni o dai Consigli dell'ordine altamente Marinoni su questo non si discute ma che non ci siano equivoci su quest'
Ben venga la concorrenza sul merito sulla qualità ma per l'amor di Dio sottoposti alla gestione e l'attestazione dei Consiglio lordi perché questo è il metodo che è stato stabilito da tutta l'avvocatura
Ma certamente
La questione e quella della specializzazione che è una cosa diversa un conto è il fatto che una difesa d'ufficio debba essere svolta da un avvocato preparato sul processo penale
E un conto è la questione della specializzazione da una cosa diversa di va affrontato per quella che è perché la specializzazione è questione che riguarda il processo di a prestazione penalistica ma questione che riguarda tantissime altre forme di prestazione professionale altrettanto importante
Che coinvolgono interessi i diritti fondamentali dei cittadini
Allora il problema e quello
Della razionalità del sistema nel momento in cui non ci troveremmo di fronte oggi a una serie di problematiche di rapporto perché se per svolgere una difesa d'ufficio
Il fronte tra qualche mese al giudice di pace
Nel penale io ho necessità di un avvocato che ha una ha fatto un corso di formazione di qualche mese
Per fare la difesa
Di fiducia in Corte d'Assise rispetta una rapina a mano armata rispetto a un omicidio il sistema non prevede nulla
Noi sappiamo che il problema della simmetria informativa del fatto che il cliente si accorge della preparazione e della formazione del collega se ne accorge quando ormai il danno è arrivato
Allora ecco che è un problema di impianto e di metodologia che le questioni vanno affrontate complessivamente allora quando si parla di metodo quando si parla di necessità di parlarci di confrontarci di discutere sulle tante questioni perché serve il contributo di tutti per trovare riforme che siano riforme di sistema e che siano riforme organiche
Il problema processuale lo scandalo difeso d'ufficio è stato risolto e sarà stato risolto con il grande impegno dei Consigli dell'ordine che non dovranno mancare l'appuntamento dell'organizzazione delle responsabilità verranno affidate sempre più
Dalle sistema politico
Perché nel momento in cui io ordini si sono salvati in questa legislatura e da una capacità di intervento del mondo professionale degli organi di rappresentanza dello mondo professionale
Noi dobbiamo aspettarci che verranno affidati una serie di incarichi di servizio
Sempre più incarichi pubblicistici come incarico pubblicistico e quello della formazione perché il fatto della certificazione di qualità l'utente è un fenomeno è un momento pubblicistico
E questo dovrà portare all'interno di tutti noi una riflessione una discussione anche sulle forme di finanziamento
E la formazione di queste nuove responsabilità la DR noi dobbiamo ricordarci che tutto il discorso dei percorsi conciliativi aveva dei progetti di legge ben precisi
Che non sono andati avanti per una serie di motivazioni collegati alla instabilità parlamentare
Ma certamente sono questioni che andranno avanti perché c'è una cultura che sta montando all'interno del Paese in una logica di trovare comunque delle soluzioni ai conflitti nella società che la questione degli Adr sarà un'altra questione che sarà affidata all'avvocatura allora si tratta di avere una capacità di pensare a un sistema ordinistico che un sistema ordinistico che deve crescere quanto a capacità di assunzione di responsabilità rispetto alla collettività
Ma un sistema che nel quale gli avvocati devono discutere
Al sistema che necessità di un confronto all'interno di tutto l'avvocatura gestito dagli organi di rappresentanza per far sì che poi le riforme non calino
In modo intempestivo provocando una serie di sommovimenti e di non comprensioni Aldeno condivisioni
Io sono assolutamente convinto
Che gli ordini sapranno dare come già salutato stanno dando una eccezionale prova di capacità e di orgoglio
Questo un appuntamento che non possiamo mancare
Ma per far sì che non si manchi l'appuntamento dobbiamo discutere e vedere come organizzare al meglio queste questioni io credo che il Consiglio nazionale forense si vede la grande partecipazione di questa riunione ha messo in moto il meccanismo della riflessione dell'analisi per trovare le soluzioni rispetto ai tanti problemi che si stanno
E quando parlo della necessità di affrontare le cose per quello che sono io mi faccio trattenevo risentirlo sono stato disattento
Ma è ovvio che tutta la questione
Della
Difesa e dello svolgimento di prestazioni
E questo nel penale questione nella materia delle adozioni del diritto di famiglia e si applicherà anche altre forme di prestazione
La questione
Della retribuzione a carico dello Stato
Con me un eh
Albo ormai di oltre centoquaranta mila avvocati con sacche di disoccupazione porrà il problema che avremo degli avvocati convenzionati
Avremo il problema di una quantità enorme
I avvocatura
Che prenderà una strada
Che noi non riusciamo neanche ad immaginare e dobbiamo immaginarla perché questi percorsi vanno governati
Per rifinire
Un atteggiamento passivo o di rimessa quando la legge cala e e siamo stati disattenti noi dobbiamo governarle per governare e dobbiamo dibattere all'interno delle rappresentanze all'interno dell'avvocatura
Dobbiamo far sì che gli avvocati siano sensibilizzati sotto il profilo deontologico sotto il profilo organizzativo e lavorare su le specializzazioni sulla formazione per far sì che l'avvocatura cresca tutta tutta insieme
Non è pensabile a percorsi che creino élite che creino
Sistemi di prestazione organizzata mentre il resto dell'avvocatura prende percorsi che siano percorsi di una vocato della mutua che rincorre gli incarichi che siano degli incarichi non si basano sul meccanismo di ecco io non voglio farla lunga dico che la questione dell'articolo venti sulla difesa
Di non abbienti credo che Bud anche letto con un'attenzione politica
Perché c'è un anche che è pericolosissimo
Anche Jessica anche dagli avvocati
Nelle e questo si ricollega al Progetto Bonito ed altri progetti che erano sulle in sede parlamentare qui si ipotizza che i Consigli dell'ordine siano i luoghi sia nel riferimento logistico
Che abbiano la responsabilità organizzativa ma non si prevede che siano soltanto gli avvocati i soggetti che devono gestire l'accesso alle informazioni in materia di giustizia
Che tutt'altra cosa rispetto a quello che l'avvocatura ha chiesto lì si ipotizza prevedendo anche il convenzionamento con soggetti ed enti vari
Che ci siano soggetti magari cooperative
Associazioni consumatori che dicono al cittadino non guarda che devi andare in quell'ufficio aprivo la porta invece per quell'altra
Gli viene detto se quel contenzioso quella domanda giudiziario può vero non può avere un buon esito significa dare un'informazione che è un'informazione completamente diversa da quella che noi abbiamo in testa
E allora lì ci vuole il Progetto ci vuole la proposta autonoma dell'avvocatura ci vuole la cultura che si afferma di un'avvocatura responsabile che vuole svolgere questi voli di servizio perché sono li fanno altri
Allora su queste questioni dobbiamo confrontarci metodo preoccuparci soprattutto che non ci sono settori specifici che non interessano tutti
La questione del processo penale è questione del processo penale ci sono competenze specifiche associazioni meritorie che sanno curare benissimo alcuni aspetti
Ma ci vuole la consapevolezza ecco che l'unità non è un dogma non è un feti non è una cosa fine a se stessa ma ci vuole la capacità di comprendere io son sicuro che questa capacità poi c'è di comprendere che le questioni vanno viste in un'ottica di insieme
E vedendolo in un'ottica di insieme l'Avvocatura le capacità le professionalità l'intelligenza per trovare le soluzioni giuste
Grazie Silvana per il contributo prezioso
Permettimi soltanto di essere
Sembra di accordato una impostazione che hai dato dire due cose soltanto
Il problema della difesa fiduciarie umbro che sfugge l'ufficio del e simmetrie non si possono stabile automaticamente perché addebitabili dolciaria presuppone una scelta quindi
Il problema reale quello dell'articolo venti al quale faceva riferimento è anche Pasqualin e quindi voglio dire qui noi dobbiamo essere capaci non soltanto di riunirci e di ieri cosa dobbiamo fare
Prendiamo atto che oggi usciamo sconfitti
Lei non siamo stati capaci di vincere né a livelli chiusa né a livello politico
Questa è la verità sacrosante
C'è la possibilità di rimontare perché allora dobbiamo leggere l'ultimo comma dell'articolo venti che integra quell'anche dice chiaramente che si possono stipulare convenzioni con più e questo si inserisce con quella leggine che attribuisce ai sindacati la prestazione di servizi e vedere se gli avvocati degli apparati la volta scorsa ma questa è la prova questa legge la nostra incapacità non di seguire dal punto di vista lessicale di seguire i processi politici che si
Hanno vincolato sulla nuova
Ecco perché queste il momento decisivo in cui noi dobbiamo essere in grado di qui agli appuntamenti più importanti che lavoro dura di ripensare come io nella mia filosofia ripenso a tutto metodo strumenti architettura sinergia adeguamento alla base dalla quale se c'è o non c'è una forte capacità di rappresentanza esterna e si trasformino rappresentatività la quale operi in termini di condizionamento del soggetto abilitato a legiferare Bergamo bene moneta ecco perché abbiamo istituito quell'osservatorio che deve essere poi il periscopio per poter andare avanti qui stanno preparando la argomento nonché sia indispensabile per gli avvocati e cioè come uomini e qui l'abbiamo un'altra ventina di minuti quindi darei subito la parola carissimo amico Francesco Greco che è presidente dell'ai che poi abbiamo tre interventi abbiamo tre interventi Vaccaro violeremmo Rino preghiamo di compiere cui tutti questi in questi minuti grazie
Prego frange grazie presidente però senz'altro Brera
La lega
Ha immediatamente
Esaminato il
Testo sulla difesa d'ufficio ne ho cominciato a studiare fin da subito
Il disegno di legge
Rimanendo
Parecchie
Parecchie lacune che sostanzialmente coincidono in larga parte con quelle che ho di Sesto sono state sono state illustrate le evidenziate presidente Jorge intervenuti prima
Ci eravamo posti il problema delle dei criteri remunerativi del difensore al di là dalla copertura se non altro perché trasforma il difensore in un esattore del proprio assistito prima lo difende potere
Perseguirlo per recuperare il proprio programmare soltanto in mancanza avrà diritto ad essere pagata dallo Stato dovrà fare decreto ingiuntivo ricorso per dichiarazioni fallimento chi lo sa
Avevamo ritenuto che il limite dei due anni
Forse inidoneo non avesse senso perché
Perché legare ha un'esperienza minima la possibilità di iscrizione agli elenchi
Quando avvocata già superato un esame di abilitazione ritenevamo più giusto e tutti potessero iscriversi agli elenchi ma che poi per mantenere l'iscrizione in questi elenchi dovette frequentare dei corsi permanenti
Di aggiornamento la formazione l'aggiornamento permanente è una scommessa sul quale l'avvocatura Dido che il proprio futuro
E siccome in tema di difesa di ufficio avvocatura sta giocando una grossissima scommessa con le istituzioni
Che non può perdere ritenevamo che prevedere soltanto un corso per l'accesso alle liste e nulla e nient'altro
Non fosse opportuno quindi la nostra proposta era non prevediamo livelli minimi di esperienza per l'accesso facciamo in modo che qualunque iscritta all'Albo pose scriverti ma per potere mantenere l'iscrizione vedere una serie di corsi di aggiornamento periodici obbligatori
La mancata frequentazione del quale avrebbe comportato come sanzione
Ah cancellazione dalle liste
Altri problemi su questi corsi due anni sono stati evidenziati
Come stabilire l'esperienza due anni gli ultimi ultimo biennio a bienni precedenti
Chi stabilisce se è un avvocato esperto in materia penale o meno o come si stabilisce perché sarà il Consiglio a loro e quindi ci potrà essere un avvocato considerato esperto a Venezia
Quindi che ha diritto ad essere iscritto ma che non è ritenute sperma un'auto con i medesimi requisiti che non è ripetuto idonea lettere scritte a Palermo
Altro punto riguardava l'organizzazione dei corsi
Presidente non
Ha fatto per una questione concorrenziale ma diamo ampio merito a Camera penale per avere spinto tantissimo per l'organizzazione di questi corsi
Tra l'altro devo darne atto Unione Camere penali ha già dato la massima disponibilità ad organizzare questi costi con L'Aia a Napoli mi risulta che tra Camera penale di Napoli ha già intrapreso un corto mettendo nell'intestazione fatto insieme con l'Associazione donne avvocati quindi non erano questioni di concorrenza
Sterile
Che l'avvocatura del re Moretti sinergicamente e non facendosi concorrenza ma era soltanto perché ritenevamo che laica
Che da venti anni organizzare scuole forensi e laica non è un'applicazione di avvocati civilisti mai di giovani avvocati penalisti e civilisti
Avete diritto ha potere organizzare
Anche dei costi per avere Manna ottenere un requisito per l'iscrizione alla all'elenco dei difensori d'ufficio era soltanto la richiesta di un riconoscimento di un'attività svolta da un ventennio niente di più su questi temi
E su altri che sui quali non mi soffermo
Ci siamo recati in commissione Giustizia al Senato illustrando con un documento che abbiamo lì depositato e che poi abbiamo anche consegnato al Consiglio nazionale forense all'Organismo unitario
Illustrando tutte queste osservazioni
In Commissione giustizia le nostre osservazioni sono state condivise
Però hanno certamente rallentato i lavori
Devo dire che quando noi ci siamo resi conto che l'eventuale approccio approvazione delle mozioni da noi suggerita avrebbe portato al differimento dell'approvazione della legge
E quindi dell'entrata in vigore di una legge che rappresenta un punto importantissimo per la società civile quindi per i destinatari ma soprattutto per il ruolo che viene riconosciuto agli avvocati io ne abbiamo l'avvocato ogni forma di posizione all'andamento dalla legge
E auspicando cosa che è stata fatta un impegno del Parlamento nei confronti del prossimo governo verbale col verbale mente perché un nuovo Parlamento e quindi da un nuovo governo a riconsiderare la legge alla luce di queste osservazioni abbiamo dato la nostra
Disponibilità per il futuro a cercare di trovare
Per le modifiche
Quindi L'Aia su questi temi cercherà nuovamente di intervenire ma proprio per fare apportare queste modifiche mi fermano siano condivise da sta buona parte da larga parte della dell'avvocatura
C'era un andamento importantissimo che in questa legge e contenuto è che sto appunto c'è indotto a fare a a rimuovere ogni nostra formativi di
Ogni tentativo di di soffermare
Approvazione una legge che era appunto la funzione sociale svolta nei confronti del cittadino ma il ruolo importantissimo che viene riconosciuto alla classe forense adesso l'avvocato all'avvocato è stato riconosciuto una funzione sociale istituzionale importantissima
Avremmo colto impastato il rischio di essere qualificati imprenditori c'erano le spinte Europa liste anglosassoni
Sembrava che la corte di giustizia voleste la ricostruzione dimettendosi presidente successo andare Barelli che ha già fatto
Sì però
Barelli è un ex presidente del Roma e L'Aia si identifica con l'attuale corpo dirigente cale lei che ha su questo argomento Presidente nere molto chiare
Gli avvocati non sono affatto degli imprenditori noi svolgiamo una funzione sociale siamo un'istituzione e questa legge ha riaffermato ancora una volta questo ruolo importantissimo proprio la considerazione la consapevolezza che in questa legge veniva contenuto questo principio c'ha fatto rimuovere ogni nostra perplessità e direbbe apriamo la che poi cercheremo di cambiarla successivamente
Da questa leggermente emerge un'ulteriore considerazione i Consigli dell'ordine debbono cambiare deve cambiare l'avvocatura il modo di considerare se l'avvocatura ma debbono cambiare i Consigli dell'ordine agli ordini forensi non possono più continuare a svolgere una funzione burocratica consistente nella parcelle nel nell'aumentare di congruità nelle iscrizioni nelle cancellazioni o anche nei procedimenti disciplinari da cui emergono
Altri sviluppare antologia è un'altra scommessa l'avvocatura gli ordini forensi debbono cambiare pelle e questa legge lo strumento per cambiare pelle
Questa legge a nostro modo di vedere ci dà ulteriori enormi possibilità dato un riconoscimento che viene fatta l'avvocatura
Lo Manisco accennava poc'anzi il Presidente l'Organismo unitario
L'avvocatura che candidata a soggetto per organizzare i centri di mediazione les Adieux
La giustizia ormai sappiamo non potrà più essere
Risolta in chiave giurisdizionale necessariamente bisognerà trovare dei sistemi di applicazione di attuazione di sì di crescita dei mezzi alternativi di risoluzione delle controversie già vi sono una serie di organismi che hanno capito
Che può essere un grande affare
Bondi volgendo l'incarico imprenditoriale in un'ottica di impresa
L'avvocatura non può consentire che la giustizia diventi un sistema per fare impresa
E allora attraverso questo riconoscimento potremo noi rivendicare il diritto a organizzare presso gli ordini i centri di mediazione o di conciliazione per la risoluzione delle controversie
Anche in tema di magistratura onoraria potremo adesso finalmente pretendere un riconoscimento importante del ruolo che l'avvocatura merita magistratura onoraria
Affidata prevalentemente agli avvocati lo sappiamo considerata la Cenerentola della Cenerentola dalla giustizia
La ruota di scorta della giurisdizione
Poiché non c'è dubbio che attraverso la riconsiderazione del ruolo dalla magistratura onoraria passa la riforma dalla giustizia
L'avvocatura potrà rivendicare in quell'ambito in forza della funzione del riconoscimento dalla funzione sociale istituzionale che così ci è stato dato potrà rivendicare il diritto ad avere riconosciuto il ruolo che merita nel anche nell'ambito della magistratura onoraria non c'è dubbio
E in questo gioverà tantissimo la riforma dava idea professionale
Forse oggi possiamo a maggior voce pretendere un riconoscimento che forse stava per perdere della funzione istituzionale l'avvocatura proprio con l'approvazione della nuova legge professionale che a questo punto non potrà più essere rinviata abbiamo visto che sono entrate le sono state ricitata le società tra professionisti che vanno a scardinare l'impianto originario la legge al trentatré questo punto credo che occorra un provvedimento e i riti ancora ulteriori interventi a Pelle di leopardo invece riorganizzi unito degnamente tutto il settore
Termino Presidente dando una considerazione più praticanti io debbo dirle non condivido
Quanto le riteneva a proposito della non possibilità di iscrizione negli elenchi dei difensori ufficio del praticante mi rendo conto che ciò comporta un incremento di lavoro di impegno e le difficoltà soprattutto di carattere organizzativo
Sì verso le quali si andrà incontro prevedendo
La possibilità per i praticanti di scriverti ma mi sembra che la legge nulla dica al riguardo
Si limita prevedere a sancire alcuni requisiti minimi in presenza dei quali credo che gli ordini forensi non potranno rifiutare l'iscrizione al praticante che abbia frequentato i corsi o abbia dimostrato di aver svolto per più di due anni e quindi non avendo superato il concorso fame prima ok ovvia
Lo so ma così è dico non potrà rifiutare al praticante che abbia i requisiti l'iscrizione alla all'albo dei difensori grazie avvocato Vaccaro Giovanna Carlo
Ho visto che però per quanto riguarda le quattro cinque obiezione vi è una totale
Sintonia tranne che per i praticanti dove abbiamo assistito a più tesi
Io ho detto la membri accennerò soltanto persona lo portano in dibattiti oltre al Consiglio nazionale
Prima di accesso agli ultimi rendeva gli voglio dire che c'è anche un'altra obiezione concettuale
Che queste
Non so chi è stato io ed altri abbiamo organizzato un bel a Caiazzo no non mi ricordo un sotto o tu Andreotti
Cioè Unilever un'implementazione del sistema di trasmissione troppo largo vi si può arrivare visivo arrivarne quelli punto
Mettiamo un praticante che venga nominato difensore di uffici in una vicenda che parte con
Un banale seicentodieci tra
La o diversamente
Ora c'è la evoluzione giovane che crea problema insorge problemi ce ne sono comunque noi che è quello che possiamo fare queste per i punti che sono risultati pacifici
Diciamo faremo un articolato normativo per la modificazione per quello non pacifico ma dei praticanti non erogano sanno fare un nostro delibera poi voi sapete in Italia esiste la libertà
Tutti gli ordini potranno attenervisi almeno Giovanni caro Presidente della unione regionale degli ordini
Sicilia prego Giovanni scuse presidente e colleghi illustri parlare a quest'ora dopo tante illustri relatori non è facile andò per sintesi su alcuni punti con qualche considerazione spero nuova rispetto a quelle che sono state fatte fino a oggi
Intanto volevo comunicare che in Sicilia abbiamo assicurato il servizio ventiquattro ore su ventiquattro effettuando noi le indicazioni non lasciandone
A agli uffici delle procure o peggio ancora agli uffici di polizia giudiziaria nelle ore non lavorative attenendo alle ore non di servizio però qualche problema insomma
E allora praticanti sono d'accordo con quello che ha detto Francesco
Che quando ce lo chiedono non glielo possiamo negare se hanno i requisiti e faccio pure l'esempio di un avvocato che è scritto da meno di due anni che però abbia esercito del patrocinio per un periodo che sommato a quello costituisca conviene andiamo avanti collaboratore di giustizia non ha parlato nessuno ma implicite accende andiamo è sorto qualche problema ci sono le posizioni di incompatibilità ci sono datate
Laddove ci sono collaboratori e non collaboratori
E quindi è sicuro che non dobbiamo parola in qua parte per lecco per la ragione che tutti noi conosciamo però è opportuno richiederà ai colleghi con un apposito formulario che noi abbiamo in Sicilia già adottato abbiamo costituito un gruppo di studio che si sta occupando di questi temi
Se vogliono essere indicati anche quale difensore di collaboratore di giustizia o meno
E questo penso che debba essere sicuramente chiesto
Poi intanto Pinocchio inattesa delle scuole di formazione e qui dobbiamo concordare le linee guida di queste scuole di formazione possiamo intanto accontentarci delle autodichiarazioni però responsabili e con assunzione
Specifica di responsabilità da parte dei colleghi in attesa di vedere quali documenti e dobbiamo chiedere
Ecco ma dobbiamo esercitare questa essenziale funzione di filtro per l'inserimento in questi è l'autodichiarazione senza controllo dello sì sì dica autodichiarazione a noi Lupoi noi c'è sempre il nostro filtro però dobbiamo chiedere
Intanto che hanno specifiche competenze in quale materia intanto non sono disponibile a dalla reperibilità ventiquattro ore su ventiquattro anche per la difesa di indagato imputati detenuti se vogliono essere nominati anche per collaboratore di giustizia o meno debbono assumere loro ascolto responsabilizzazione sull'attività
E la documentazione dell'attività su questa attendiamo suggerimenti precisi ma Aurelio Agnolin se lo può fare contemplati sarebbe opportuno e un'altra in
La caldo ma io guardo allora il controllo allora della rete sicuramente all'ordine peraltro a un po'il polso dalla situazione però sarebbe opportuno una linea univoca
Di carattere nazionale altrimenti allarmano no precocemente la troviamo anche in Sicilia
Andiamo avanti noi abbiamo qualche problema se dai circa questi sistemi informatici perché riteniamo che ci debba essere sembra un dialogo fra gli uffici richiedente gli ordini
Perché altrimenti demandiamo sempre non a noi ma va oltre la nomina del difensore
E allora stiamo per queste se dobbiamo sostituire questi elenchi cartacei soltanto con degli elenchi che risultano su un computer perché hanno meno dobbiamo farla sembrano e rispettando la rotazione
Ecco perché in attesa di quell'ufficio unico che sarebbe auspicabile che però dovrebbe consentire sembrava il nome a rotazione da parte di qualcuno che risponda per conto degli ordini
Pensavamo alla creazione di un ufficio unico in Sicilia come eventuale
E modifica o o interpretazione elastica l'articolo otto proprio per fare in modo di assicurare un servizio ventiquattro ore su ventiquattro non soltanto attraverso telefonini ma anche attraverso linee telefoniche fisse fax ed e mail
In modo da potere diamo la dialogare meglio con gli uffici preposti
Vado celermente su altri argomenti
Difesa d'ufficio gratuito patrocinio liquidazione dei compensi qua riteniamo che gli ordini debbano chiedere eh come passa all'ordine una percentuale inferiore di quella che viene richiesta normalmente per altro tipo di processo fondi
Fondi di cui ha parlato il presidente per eventualmente a pagare il difensore d'ufficio se non ho capito male
Noi non saremmo d'accordo di utilizzare questi fondi per il pagamento di difensore dei tre nove paga lo Stato debba possiamo utilizzare questi fondi per organizzarci noi dando questi servizi in maniera seria ed efficiente questi servizi che gli ordini sono chiamati a dare per il futuro
Ci sembra di aver capito nella sua impostazione niente abile però è vero che permise di far pagare noi con quei fondi abbiamo nell'area pagavo Stanton semmai noi ci devono servire questi fondi per organizzare questo intervento
Per la difesa di ufficio perché lo Stato approntati però anche detto che non ci sono soldi e già per le mise non abbia invece è stato no problem il mese delle finanze non ha badato voto contrario questo tetto va detto però pensiamo anche è come trovarsi le nove le soluzioni perché quando non ce lo dovevano oggi dovevamo pure queste cose qua insomma
Prese la allora caro fra le proposte ci serve all'aria legare temporaneamente quanto me eventualmente altrimenti questo questi fondi potemmo utilizzarle proprio per organizzare meglio questi servizi cui siamo chiamati a andare
Allora non crede papabili posso pagamento va bene
Andiamo oltre e siccome è successo qualche problema circa la circa il riscontro della indicazione dell'ordine con la nomina effettiva dobbiamo esercitare un certo controllo per vedere se le nostre indicazioni corre non rispettate o meno
In ultimo mi fa piacere che il consiglio nazionale istituito questo apposito Osservatorio peraltro presieduto dall'amico Agostino Equizi e allora una comunicazione come molti di voi sapranno il diciannove aprile si è riunito al ministero la nuova commissione per il monitoraggio della riforma del Codice procedura penale
Di cui faccio parte assieme a professore magistrati e da altri colleghi
è stato sollevato il problema al professore vale a sono intervenuto per assicurare che l'avvocatura intende dare una risposta seria ed efficace a questa riforma perché è sicuro che nel nome l'abbiamo farla nome e mi pongo a disposizione del CNF dalle Camere Penali dall'odore di chiunque
Ove essa darmi suggerimenti sono pronto a fare tesoro di tutta l'indicazione temeva grazie per l'attenzione
Grazie all'avvocato Vaccara viola Presidente dell'ordine di Cagliari
Non Lino gelosa collaboratore Zambelli
Non lo preoccupa dico bene
Garden Zardari collaboratori virgola Ruffoni andiamo
Nella storica meno ma il vero
Non parlo grazie presidente era per ora dei colleghi vi tedierò
In tempi telegrafici perché in pratica collega Vaccaro che mi hanno preceduto in buona sostanza toccata da gli argomenti che volevo toccare io
Cioè in modo assolutamente singolare Sicilia e Sardegna pur senza essersi consultati prima hanno operato nel medesimo modulo nelle mandare nel far partire decollare tempestivamente questo servizio che c'è stato imposto diciamo così dalla legge in tempi brevissimi e facendolo partire operante ventiquattro ore su ventiquattro fin dal primo giorno
A me pare che per quanto riguardi la difesa d'ufficio il problema dei praticanti
Da quanto ho sentito in quest'aula non sia stato posto correttamente nel senso che si è parlato soltanto di praticanti si praticanti no nelle liste
Ora noi siamo partiti subito escludendo i praticanti dalle liste e inserendo nelle liste difensori di ufficio solamente tutti quelli iscritti all'albo degli avvocati che avessero almeno due anni di iscrizione
Però il problema ce lo siamo posto
Ce lo siamo posto perché riteniamo come la maggioranza dei colleghi che nell'elenco dei difensori d'ufficio debbano partecipare solamente soggetti in possesso del titolo di avvocato cioè iscritti nell'Albo degli avvocati
E qui perché sia l'articolo ventinove nel suo primo comma che residuato dopo l'elaborazione modificatore di questa legge nuova
Ha ribadito il Concilio il concetto che devono essere iscritti all'alibi e quindi non no al registro dei praticanti
In secondo luogo il gli stessi lavori parlamentari hanno sempre parlato solo ed esclusivamente di avvocato in terzo luogo se noi vogliamo garantire l'effettività della difesa è la professionalità quindi di quelli che avvengono deputati di volta in volta la difesa dobbiamo necessariamente fornire colleghi in possesso del titolo di avvocato allora il problema dove si pone premesso che devono essere scappare al nostro solo avvocati quelli iscritti nell'elenco dei difensori d'ufficio il problema si pone per cui i praticanti diciamo così praticanti di lungo corso
Praticanti cioè che per due tre quattro anche i cinque anni prima di poter finalmente superare l'esame abbiano svolto effettiva professione in materia penale
Ci lascerebbe spazio la norma dell'articolo sette
Dove prevede come criterio suppletivo dal momento che i soggetti titolati per aver svolto corsi sono molto pochi
La dimostrazione cioè l'inserimento nell'elenco con la dimostrazione di aver esercitato la professione in sede penale per almeno due anni mediante produzioni idonea documentazione
Ora noi riterremmo riterremo che si potrebbe trovare ovviamente io chiedo
A voi perché non voglio agire in modo assolutamente autonomo corre il conforto anche dei colleghi degli altri ordini si potrebbe trovare una soluzione che è una via di mezzo nel senso che fermo restando che l'iscrizione all'elenco presupponga il titolo di avvocato si possa però sommare al periodo di esercizio di azione penale doc Ghedini professione penali documentata anche il periodo precedente da praticanti avvocati
Potrebbe essere questa una soluzione che consentirebbe quantomeno a tutti i giovani avvocati cioè gli avvocati freschi di esperienza freschi di iscrizione di poter essere inseriti in quegli elenchi
Perché altrimenti questo criterio suppletivo per i giovani non potremo attuare
Perché non avremmo mai famoso BMG esercizio effettivo la professione se non consideriamo come valido anche quello fatto da Pratica per il resto insisto nel ritenere che il praticante non possa partecipare perché grosse son troppo grossi e tali limiti alla sua attività non ultimo quello che è stato appena sollevato da un collega che in itinere il processo può cambiare l'imputazione e quindi non esclude immediatamente l'altro punto che sono velocissimo
Il e il problema del biennio e quindi del riconoscimento dell'esercizio delle professioni si pone poi anche nella nuova legge sul gratuito patrocinio qui non sono due anni qui sono sei gli anni anche qua se noi non no usiamo l'éscamotage a parer mio di considerare infine l'esercito la professione anche quella prestata da con profitto e documentato l'anno dai praticanti con patrocinio avremmo un un elenco di quelli che possono essere inseriti con me difensori di gratuito patrocinio troppo limitato ed escluderemmo in buona sostanza da questi elenchi tutti i giovani colleghi che invece sono forse quelli più bisognosi di
Affacciarsi alla professione
Ultima considerazione ha detto il presidente Buccico molto giustamente
Lo Stato ci sta ponendo dei servizi che hanno un costo ora noi accettiamo sotto certi aspetti gli abbiamo anche voluti fortemente e quindi cerchiamo di svolgere nel migliore dei modi
Sorge però il problema di come far fronte agli oneri che sono anche ingenti che ci impongono questi interventi
Ha suggerito il presidente Buccico
Aumenti diamo le quote di iscrizione
Benissimo ma penso che non sia sufficiente o comunque non non deve diventare troppo oneroso per tutti gli scritti soprattutto per me quel gran numero di iscritti agli alibi che noi no hanno interesse per una scelta loro affari difensore d'ufficio o affari gratuito patrocinio
E allora siccome è un servizio pubblico dobbiamo trovare altre fonti di finanziamento
Una buona idea potrebbe essere quella di aumentare dello zero cinquanta per cento il famoso con contributo di previdenza tenendo però presente che questo famoso zero cinquanta per cento costituisce base imponibile quindi sconta anche Iva
E allora noi dovremmo avere non solo questo famoso zero cinquanta per cento ma dovremmo avere anche una retrocessione da parte dello Stato di quella quota viva che non sarebbe una gran cosa ma sarebbero sempre un certo numero di miliardi che nella nella massa ci consentirebbe di di far fronte
Ultima considerazione brevissima per quanto riguarda le competenze specifiche d'accordo che si debba intendere solamente minori e militare però della
No però
Io faccio presente che almeno noi a livello locale come distretto di corte d'appello alla Sardegna
Abbiamo rivendicato sia col tribunale in mente i militari sia col tribunale dei minorenni nelle due sedi di Galli di Sassari l'autonomia decisionale su chi sono i difensori d'ufficio
Mentre volevano gestirsi alla improprio con quella infelice a parer mio dicitura della legge dice che non si ricorre a sistemi informatizzati ho detto Signori bellissima informatizzate una cosa la gestione degli elenchi e è un'altra cosa
E ce li gestiamo noi e noi quotidianamente forniamo un elenco di venti difensori d'ufficio dico solamente per Cagliari
Di cui ve ne sono tredici Perre il tribunale ordinario quattro per il tribunale dei minorenni e tre per i militari e pescano solamente da quello che le designazioni le facciamo siamo disposti a rivendicare questa nostra autonomia di indicazione nient'altro grazie vorrei
Presidente dell'ordine distrettuale di Potenza
Velocissimamente
Allora intanto ci sono due direttrici che bisogna distinti
Una su quello da fare per il vigente e per quello che è attualmente indigenza e che cosa noi come Consiglio dobbiamo fare
E una per quello che dobbiamo fare come prospettiva per vedere laddove possibile agire per una qualche riforma
Detto questo il il mio taglio e quello relativamente a quello da fare e i problemi da affrontare nella immediatezza
Per quando riguarda la competenza mi sembra che è stato detto da qualcuno
E sempre a Torino
Dobbiamo dare una interpretato Bia mo'a venire una indicazione un'interpretazione autentica della legge
Beh io dico dobbiamo aprire una noi applicazione univoca della legge allora mi sembra che la legge essendo avvocati tutti e uomini di diritto tutti mi sembra che la legge sia chiara sul punto nel momento in cui parla di competenza se no avrebbe parlato diversamente non può che fare riferimento a tribunale dei minori e a tribunale militari
Non ci può essere alternativa interpretativa quando si parla di specifica competenza anche perché vi immaginate
Facciamo il caso assurdo della telefonata del maresciallo dei carabinieri
E quando marescialli carabiniere siccome io devo andare a pescare mi arrogo io il diritto come presidente di dover fare una segnalazione perché ho dato il mio telefonino
Mi deve dire è una competenza perché la competenza è legata al soggetto alla imputazione al fatto e più o meno a dove è avvenuto o anche alle figure dalle parti offese
Mi deve dare perché io gli possa dare il nome rispettò la competenza non solo al fatto che l'operatore sua ma mi deve dare tutti questi dati
Dopodiché da questi dati certamente a me presidente che sono perciò ho fatto il mio caso che sento presidente sono tenuto a tutta una serie di vincoli e di sei reti
Ma come mai fosse l'ufficio centralizzato con il dipendente tutto quanto il resto tutte questa tenuto insieme dal dipendente
Dopodiché io perseguito penalmente il dipendente perché ha violato le nove certamente ma intanto il povero cittadino
Che voleva solo un difensore di ufficio è stato già visto tutto già viene distrutto dalla fase processuale dal fatto di avere linee l'indagine tutto qua delle se viene distrutto anche sotto altri aspetti
Quindi ritengo che da questo punto di vista non si Possa aprirebbe eroga in assoluto in nessun senso rispetto alla interpretazione si tratta solo Tribunale minori e tribunale tanto è vero che nella legge del mille centottantanove quella della giustizia minorile era specificatamente previsto che si istituissero da parte dei tribunali dei menu di concerto quindi la responsabilità era dei tribunali per i minori per i minorenni di concerto con i consigli dell'ordine i corsi per una iscrizione in quell'albo specifico
Iscrizioni in quell'albo che è di particolare interesse perché la legge nuova
Sulle adozioni prevede non solo l'avvocato per quanto riguardo a parte nel processo di adozione ma riguarda anche l'avvocato di ufficio di nomina di ufficio per tutte le parti
Che sono presenti nel giudizio di adottabilità ove mai sussistano dei conti
Fosse stata sottovalutata però avvocato Buccico ha parlato di remix invita del difensore di ufficio io dico che era una che mi si vita indotta nel momento il qua il difensore di ufficio e qui altro passo di civiltà che nessuno ha sottolineato di questa legge mi sembra
E il fatto che obbligatoriamente
Il giudice deve dare il termine per potere fa qualifica e non è più e quindi si arrivava unanimi semita obbligatoria e non è più il termine di cinque minuti se lo studi si guardi eh non segue mai termine che stabilito specificata ma nel suo minimo
Questo comporta anche comporta anche mi sembra che Roma abbia dato questo suggerimento
Che non è possibile un elenco di sostituti intesi come sostituti del difensore di ufficio perché il sostituto del difensore di ufficio quando il difensore di ufficio è già stato nominato quindici giorni prima va a fare la hostess attività tra virgolette remissiva nel momento in cui si trova in udienza perché non può fare nient'altro che le richieste e non avrebbe secondo me diritto ad a vere o dell'invio per poter Sosa perché sostituto del difensore d'ufficio già nominato in carcere za allora come sostituto certamente ai suoi poteri processuali ma non certamente quei diritti che gli addetti erano stati riconosciuti
Dati
E questo quindi comporta che non si possano vere un elenco ma comporta anche perché nella lettura della legge per quando riguarda per il una alle o il giudice perché c'è una differenza fondamentale che la legge fa terrà gli uffici inquirenti Pubblico ministero polizia giudiziaria e il giudice per il giudice si continua ad applicare le norme di cui al novantasette numero quattro cioè l'immediata reperibilità ma direi quasi il vecchio elenco dei reperibili immediate i quali sono garantiti del nuovo esercizio dal fatto di avere diritto al rinvio per potersi studiati alla causa
Anche questo quindi come aspetto credo che non abbia bisogno di interpretazione ulteriori compra
La del primo punto che io mi ero segnato
E praticanti
Mi sembra che a parte
Un una serie di discorsi abbastanza chiedo scusa per la mia provocatorietà abbastanza retorici mi sembra che il praticante sia praticante
Sia praticante e non faccio nient'altro che fare un'attività per crearsi dei presupposti dei titoli e delle Pussy visita per poi una volta che è diventata avvocato sinceramente sinceramente rispetto a due anni di professione
Di esercizio di attività di un praticante il quale ha avuto il patrocinio
Diciamo che nelle migliori delle ipotesi come succede per noi a Potenza
Facciamo un esame a termine del primo anno abbastanza severo per quando riguarda quei praticanti i quali contemporaneamente al bis do per il primo anno ci fanno la richiesta per ottenere il patrocinio e quindi cerchiamo di fare in tema di praticità dell'esercito la professione di fare un esamino piuttosto
Se è vero
Diciamo che questo succede al in rallenta minore orale orale ENEL non può essere diversamente che non non abbia non abbiamo grossi esami Nora
A questo punto quando meno per saggiare su Baldwin da un punto di vista pratico che era cosa sa fare e che cosa per non affida anche la possibilità teorica dei danni una licenza di poter rovinare alla gente
Perché in sostanza questo succede
Allora a questo punto questo ragazzo si sta creando dei titoli non si sta creando delle possibilità materiale quando avrà superato l'esame avrà esercitato sottolineo su questo non ho fosse ho bisogno di andare a spendere valigie
La legge dice
Non forse è sfuggito o nell'aver letteralità perché capita era sfuggito anche a me lei si è Cizio per due anni non l'iscrizione nell'Albo degli avvocati due a
Allora se lui è capace
Dopo aver superato l'esame di
Prego dapprima stavo facendo una digressione io mi vergognerei
Di inserire io come presidente e non elenco di difensori di ufficio un praticando il quale abbia sei anni di anzianità arriva a sei proprio con generosità esse a sei anni di anzianità convocati Gandolfi da almeno cinque volte a fa
Tra l'esame è stato bocciato allora capisco che la bocciatura dipende da una preoccupazione di percentuale di e di dispetto delle percentuali perché l'avvocato Buccico c'ha tirato le orecchie c'ha mandato in giro per tutta Italia per dire papà andate a a controllo
Pare le commissioni di esame non gli esami gli esaminati gli esaminatori per come si comportano per il rispetto delle percentuali però se questo poveretto poveri nuovo ha superato per cinque anni
Per cinque volte per due volte per una sola volta
Io mi stringono alle spalle e non gli posso dare certamente la difesa ma non è solo questo
La legge parla di difensore
Allora scusate noi abbiamo fatto e ci dimentichiamo abbiamo fatto un'altra battaglia
Secondo me giusta quella di eliminare attraverso tutta una serie di attività
Di eliminare quella fase del mezzo avvocato che era il procuratore molti di voi se lo ricorderanno doveva far per otto anni non poteva esercitare in Corte d'appello non poteva esercita non poteva esercitare al di fuori del distretto al di fuori del distretto non potete se non rappresentare la parte civile da quello che io mi ricordo o a mia esperienza
Ovviamente non poteva firmare ricorsi per Cassazione non poteva firmare la pelle non parlo della modifica del capo di imputazione in corso di istruttoria
Ma io che faccio e siccome si parla di difensore si parla di difensore completo
E penso che abbia tutte le possibilità e tutte le capacità ho finito
Ho scusami Cusano sto cadendo attuale fine come il pieghevole quindi trattandosi di difensore completo praticante non possono entra a far parte di questo
Difesa dei non abbienti difesa dei non abbienti anche questa una normativa particolare allora intanto per quanto riguarda le leggo non abbienti difesa
è sfuggito forse a qualcuno che non è cambiato niente rispetto alla domanda
E alla vecchia normativa il richiedente il non abbiente deve fare una istanza articolo tredici la cui firma dev'essere autenticata l'istanza per essere ammesso al patrocinio
Al essere autenticata dal difensore designato
Mi domando da chi
Allora serale perfetto
Perfetto grazie del suggerimento grazie del suggerimento allora vuol dire che gli elenchi dei difensori per i non abbienti sono quegli eventi
A cui bisogna attingere soltanto da parte del consiglio dell'ordine quando le istanze non si è scelto il suo avvocato di fiducia
è norma allora quell'evento non si pone il problema qualcuno ha posto il problema cui rispetto a quel leggo di come inserire che cosa inserire in quel quell'ora leggo particolare è una vengo a parte che deve essere tenuto e da cui si deve attingere solo per cui sto
Sulla difesa lei da un ambiente
Qualche motivo di riflessione qualche momento
La mi sembra che la parte più dura di questa di questa legge ma così anche come quella dei difensori di ufficio sia quella relativa al pagamento e qui andiamo de sulle possibilità dei ore condendo sulle possibilità di proposizione uno
Non vedo perché l'avvocato attraverso dei mezzi complicatissimi e difficilissimi debba prima e seguire tutta la procedura per il non recupererò delle su aumentandolo i costi a carico dello Stato che deve rimborsare poi anche spese diritti tu e quant'altro
Esenti da Borgo sì però ci sono però ci sono venuti per ci sono le notifiche però ci sono da facce penalista io eh è qui che non ci sono aggravi di spese
E perché la legge parla comprensivo all'articolo scusa mai fatto vedere tu dei diritti diritti esper se no diritti e spese mi sembra
Va be ma è comunque un aggravio di spesa è comunque un aggravio della somma
Segue gli onorari tutto quello e quindi la somma aumenti il discorso non cambia la somma aumenta verso Leuzzi benissimo la somma o manda comunque la somma li evita comunque allora perché noi da era lui vogliamo se non qui circa perché non darli allucinanti concessionari esattoriali questi recuperi attraverso un pagamento immediato visto che c'è una legge per le concessionarie che facilita tranquillamente tutti quanti i recuperi allora l'avvocato viene pagato immediatamente dopo aver avuto il pari
Altro motivo di riflessione scusate perché io campo su quello poi cambierete voi cambierete sulle tasse di iscrizione io le tasse di spiaggia io le tasse di iscrizione
O come il decreto consiglio Mirko faccio una battuta mi paga le sigarette per quello che fu uno Mele consumo su Potenza però
Ci sottraggono in questo momento i pareri
Okun ho parlato di tassa di pari
Sui pareri
è lì che noi diamo sulle parcelle dei difesi di ufficio ebbe ai non abbienti noi non incassiamo una lira non incassiamo una lira perché sono di ufficio ce la può chiedere il magistrato nella dobbiamo dare di ufficio è un servizio che noi diamo tuffi cioè non incassiamo gol non incassiamo una vera allora questa può io su quelle campo è come Consiglio non so gli altri Consigli come gestiscono il massimo che la loro attività io con quello riesco a con quello che incasso dalle tasse pareri Spal gestire tutto il consiglio allora a questo punto perché non puoi vedere invece che ci sia una tassa paniere anche a casa minimale non certamente nella misura che data per gli altri
Gli avvocati eccetera ma comunque né ad altri perché sembrava dovesse chiede qual è la differenza tra l'altro imponendo su una modificato tale normativa noi come consiglio di
E anche questo da valutare come consiglieri possiamo esprimere pareri sulle parcelle soltanto in favore dei nostri iscritti
Nel momento nel quale chi non è nostro iscritto
Di
Sonata noi razzo il parere del allora assoluta su richiesta dei nostri iscritti
Quando non è il nostro iscritto che ce lo chiede che ce lo chiede
Allora a questo punto noi come ci dobbiamo comportare nell'inverno si scritte c'è una questione superata nove discreto Antoine cioè io marginale a usarlo ma chiedo un parere all'ordine di numerose un'omologa
Allora no perché hanno capito deceduto
E
Allora il giudice mi chiede pari io va resa esamino avrà dati che esaminò la pratica che viene avevo consente cuore spente Monesi risultava Morese lo respingo a questo punto il cittadino fare ricorso a un giudice quindi alla Commissione gratuito patrocinio che questa lo è composta presso il tribunale questo lo ammette al gratuito patrocinio nel momento in cui deve pagare l'unica concesso che mi dà e mi deve chiedere il parere e che mi deve chiedere il parere io questo dico non superò non è questo il problema il problema è che come un i quali siamo ed evasione dalla tassa di varie allora forse quello per lo zero cinquanta oltre che dal capo e dall'aumento del cappotto fosse lo possiamo anche recuperare in termini di autogestione dallo eventuale possibilità di recupero dalla tassa pari grazie
Ricorda tre minuti soltanto perché per un fatto non posso su consentire altro che toglie tre minuti soltanto proprio in termini di concisione prima
Non c'è nessuna volge più discordi in ordine a questa legge sulla difesa d'ufficio
Discorde sull'itinerario normativo-legislativo sì discordi sull'ispirazione no
Per quanto riguarda le discrasie normativo legislative io non ho sentito tranne che per quel che riguarda la questione dei praticanti dove c'è grande conflittualità ideologica emersa pure qui non si ride
Posizioni difformi da quelle che nella relazione indicata perché potrebbero stare a significare un catalogo di modificazioni legislative che noi prepariamo
Per quanto riguarda che come Consiglio prepariamo per quanto riguarda quel pane diamo noi comparire
Da volontari naturalmente questo parere poi condiviso lo indicheremo come normazione io penso che dobbiamo chiedere più di una modifica regia di perché anche sulle competenze
Non crede che sia tanto pacifica insomma stando alla lettura bisogna familiari
Noto invece che per quanto riguarda difese dei non abbienti siamo ancora sostanzialmente preparati questa è la verità proprio come presa di coscienza degli ordine quindi ci dobbiamo attrezzare sotto questo profilo
Nota positiva importante sì sì però deve sì però questa è la verità sarà l'abbiamo trovata ci vedremo come dovrà quello positivo che Bruno notato io dalla discussione di oggi
E che oggi abbiamo vissuto quattro cinque euro parlando sostanzialmente senz'obiter dictum abbia parla di cose concrete i problemi con
è morto mentre la legge si è incamminata io sono convinti che si camminerà anche quella sulla dimensione non abbienti il cinque maggio
Perché parliamoci chiaro voi sapete da che cosa è stato ispirato l'ultimo comma dall'articolo venti qui non abbiamo di fare polemiche in questo per il voi dopo il tredici Giugni maggiore devoluti risolvere
Liquidi sono i servizi civici dei sindacati la Comindustria idilli quello dei consumatori che vogliono entrare in questi conti allo riportandole a destra ricostituiamo logico ma questi fondi queste pagine vediamo come dobbiamo resistere noi in questo in questa situazione Nando nei prossimi giorni facciamo avere questo catalogo su cui Gea numeroso e dopo il tre il
Parere sui impraticabile appena con la dottoressa Rolle abbiamo concluso noi ci auguriamo ma questo avverrà sempre dall'
Tredici maggio la possibilità della utilizzazione nazionale attraverso il rullo convocheremo i distrettuali
Che quelli che voi ci possono dare una mano immediati per vedere se si può fare una unica Rete che tradirebbe dal ministero e che quindi ci costerebbe vero praticamente
Sì ma il quale tranquillo da Biava con i tempi che ci possiamo permettere quello che vi voglio dire chiaro Franco Landolfo con la l'amicizia che ho per te e questo i tempi nostri che purtroppo sono tempi di scriverla di quella rispetta quel dei parlamentari tutti quanti gli altri tenete presente solo una cosa noi cinque anni fa eravamo fuori anch'io però adesso nessuno ci contesta più siamo qua ci stiamo riaprono a queste funzioni capiamo come ha detto Rossomando il significato e quel tripudio non si scandalizzi nessuno perché qualcuno se mi ha scritto e si è scandalizzato perché io nella relazione innanzi al ministro funzionassero Lorenzo ha detto ci stiamo trasformando i in enti sussidiari sussidiarietà costituzionale ringraziamo Iddio che venga perché così gli ordini si attestano su Mariam pubblicistiche Riva più forti e se siamo più forti come nobiltà ma più forte anche come rappresentanti dal Progetto grazie