Ieri Marco Pannella ha chiesto le dimissioni di Enzo Bianco, ministro dell'interno, per le lunghe file createsi ai seggi elettorali

Radio radicale come i nostri ascoltatori ben sanno la lista Bonino immediatamente dopo le elezioni del tredici maggio l'elezioni di questa notte ha chiesto le dimissioni del ministro degli Interni Enzo Bianco la ragione è abbastanza ovvio tutto quello che riuscirà da cadere durante il meccanismo di voto e durante il meccanismo di scrutinio le lunghissime file e quant'altro ma tutto ciò si poteva evitare come mai è accaduto tutto tutto questo proprio nei seggi nelle sezioni elettorali di quella che dovrebbe essere la quinta la sesta la settima potenza industriale dell'Occidente abbiamo ai nostri microfoni uno che si intende di servizi elettorali è proprio di organizzazione delle tonale nel nostro Paese il prefetto Antonio Costa professore presidente della Società di studi elettorali
Professor Agosta allora punto primo né a tutt'oggi ormai siamo nel mood lunedì pomeriggio non ci sono i dati totali dati complessivi riguardanti Camera e serrato sono passate ormai molte ore dalla fine ufficiale dei negli scopi indire la fine ufficiale delle elezioni non solo Roma in queste elezioni è successo di tutto ci sono state lunghissime file a Reggio Calabria addirittura pare che hanno finito verso le quattro di mattina ad i meccanismi di voto e poi solo dopo sunnita degli scrutini e a Roma le sezioni non hanno più avuto cittadini elettori e nei loro uffici verso le due
E alle dieci normalmente dovrebbero terminare meccanismi vorrebbero terminare le procedure di voto da parte degli elettori e e che cosa è successo e si poteva evitare tutto questo
Ma io credo che vadano distinti i due aspetti neanche questo quello del come dire della del ritardo purtroppo priorità virtuale con cui litiga altri affluiscono vengono mentre
Posizione da questo punto di vista diciamo le elezioni di questa volta non non presentano differenze significative rispetto a volte precedenti Besostri sabato che però non si migliori piuttosto no no no vantati meno
Ripeto questa è una cosa devo dire che almeno particolarmente cuore perché son convinto che si possa fare meglio si possano dare cosa da una richiesta di Imco Manzoni assai maggiore però qui siamo nel campo come dire della della normalità toh non ricevono il miglioramento della funzione di sgomento e fusione ed emotive da questo punto di vista bisogna riconoscere alla macchina organizzativa dei comuni del ministero dell'Interno almeno qualche titolo di merito cioè e i tanti che il ministero dell'Interno dar sono beh normalmente dati molto precisi che non vengono poi smentiti come dire dalla dai gatti ufficiali e quindi c'è e come dire una curate da nella diffusione dei garanti che senz'altro un fatto come dire significativo ricordiamoci che il tra informazione sui dati e in fondo un servizio in più che il ministero dell'Interno il governo fornisce macchine che norma diciamo delle regole elettorali non spetta al Governo ma spetta invece proprio a una porta a un'istituzione per che è quella della magistratura che poi invece sulla base dei verbali eccetera diversi giorni dopo dalla i risultati ma detto questo ripeto comunque per un servizio complessivo che immediatamente in fase preparatoria in parte poi documentazione successiva all'Italia di archivio storico
Normalmente fra il ministero dell'Interno rimane un punto che quello per esempio della velocità dell'afflusso delle informazioni in questo apriremmo un lungo disco
Sto ma io son convinto che si possa fare assai meglio fai meglio rispetto a quanto non si sapeva cominciavano cominciamo da qui cominciamo da questo tema perché non si pranza in meglio
Pure si potrebbe no
Nonostante si potesse riprende più c'è un muso certamente come dire positivo importante dell'innovazione informatica ma pendente l'innovazione informatica tanta
Assunta in all'interno dello Stato diciamo con una logica che esattamente la logica delle procedure aree informatiche
Sostanzialmente i terminali sostituiscono i telefonini e i computer sostituiscono le macchine calcolatrici cioè fra il raffronto tra l'afflusso delle informazioni tra periferia e centro nei primi anni cinquanta in una fase eroica o per esempio il giorno della del referendum molti giorni dei referendum dev'essere e non mi istituzionale del quarantasei e il pane Conan quel tipo di organizzazione con un l'organizzazione attuale certamente oggi abbiamo medie assai più potenti ma la logica organizzativa rimasta quella per esempio della comunicazione di informazioni che vengono prima raggruppate a livello di provincia e quindi di prefettura vengono indicate di volta in volta a a livello di singole informazioni per provincia o perché in volo collegio per esempio le informazioni non vengono via via assunte a livello di sezione questo per esempio non voglio dire dal punto di vista anche sociologico insomma non consente di fare di vuol Rivolta raffronti con le stesse identiche flessioni della volta precedente c'è una ricchezza di informazioni che in un primo momento per esempio si perde ecco il il meccanismo negli anni Cinquanta era quello per cui un signore al telefono trasmetteva dati a una iscritto pone a un raccoglitore di dati al centro diciamo al ministero dell'Interno e dico stiamo facendo soltanto la parte in informativa non c'entra niente con la proclamazione ufficiale di socialisti erano altri fanno ovviamente però questa informazione veniva per telefono dopodiché questi fogli venivano raccolti venivano contabilizzati come vecchi sistemi i tradizionali ora tutte queste operazioni vengono fatte attraverso il computer ma per esempio attraverso il computer continuano a viaggiare tante informazioni quante sono le province e non per esempio tante quante sono le infezioni voglio dire come si potrebbe come dire arrivare a una ricchezza e una velocizzazione delle informazioni assai maggiore molti si stupiscono ad esempio che per lunghe ore rimangano inalterati il numero di sezioni scrutinate che appaiono neri
I luoghi del ministero dell'Interno e poi la possibile che in questo periodo nessuna tensione abbia finito non è che nessuna sanzione nel frattempo ha definito
E che diciamo si preferisce come dire a raccogliere informazioni a un certo punto inviarle quando si ha un sufficiente
Numero di riflessioni raccolte a quel punto rimandano le informazioni voglio dire fa parte come dire di una
Le per da remoti da parte di un rituale quasi il rituale ma probabilmente anche ma questo è un discorso che vale in genere per la pubblica amministrazione
Inutile probabilmente non abbiamo
Innanzitutto recepito bene le potenzialità dell'informatica l'informatica ci consente molte più cose e non soltanto delle cose
Come dire più veloci o in maggiore quantità ma ci consente una qualità diversa anche delle informazioni ecco questo mi sembra tutto chiarissimo dunque
Esiste un problema di diffusione dell'informazione questo problema alla sua base nel fatto che le organizzano organizzazione per la diffusione di queste informazioni è rimasta lo stessa fin dai tempi dovremo dire referendum istituzionali sessile sostituì
Non solo diciamo così il CIPE alla carta alla carta finora in Cristo ed encomiabile nel quarantasei rimane encomiabile diciamo per anche la precisione la quale
Fra la ricchezza poi che documentano che venga sciolto perché vecchio chi poteva può e non un'attività non utilità minimamente le capacità le potenzialità non sistematico ma vorrei fare molto ma molto di più Benito cento in apparente ecco questo per quel che riguarda la velocità dell'informazione e questo è un problema che siamo così visto lo dico per il per il nostro e lo stemma di cultura della documentari e di cultura della burocrazia dopodiché abbiamo però quest'hanno avuto un'ulteriore drammatico problema si sono ridotte le sezioni elettorali però non si è
Non si ha avuto la capacità d'età organizzativa di cercare di affrontare il problema che diamine Successo come mai ci sono state queste enormi code e specialmente al ministero agli interni Nese ed ai servizi elettorali non si sono resi conti che diminuendo il nume
O delle sezioni lasciando inalterato tutto il resto si sarebbe creato un gigantesco ingorgo nelle maggiori città italiane in tutt'Italia allora su questo io credo che è chiaro le risposte per Bellocchio prego anche nei
Pd e affidabili verranno ovviamente da responsabili politici e responsabili amministrativi del ministero Piro io da studioso devo come dire guardare un attimo la cosa con un minimo di
In oggettività allora qua nei quali sono le responsabilità ascrivibili al ministero dell'Interno e quali più in generale invece come dire in questo caso alla cultura politica perché in questi anni che partita avanti
Il in vari campi compreso il campo della legislazione elettorale e anche tutto il questa riduzione delle sezioni è una riduzione introdotta ma una legge finali che aria della fine del novantasette e quindi per l'anno mille novecentonovantotto si era deciso che le infezioni invece che avere un massimo di ottocento iscritti potevano avere un massimo di mille duecento iscritti sostanzialmente venivano ridotte di un terzo
Quel tra logica attribuito come dire un obiettivo di tipo contabile e e la logica contabile per esempio prevenuto
Brecht
Per esempio quella di introdurre questa cosiddetta attento era elettorale che sostituisce il certificato elettorale e quindi evita di stampare più volte anno per anno di di consegnare a casa il certificato elettorale io ho l'impressione che
In tutto i due campi stipata una modernizzazione tutti non teneva conto come dire delle ragioni dei legislatori vivi cinquant'anni fa di quelli che invece fecero di tutto per rendere più facile la partecipazione più dice USA la partecipazione più capillare la partecipazione creando per esempio sezioni elettorali molto più piccole molto più distribuite nel territorio eccetera oppure che hanno sempre immaginato ricerche e ha delle totale rispondesse a una doppia logica quella di come dire a sollecitare i diritti di ricordare che c'è una scadenza elettorale e poi in sede di seggio quella in qualche modo di poter fare un riscontro immediato tra quanti
Si recavano effettivamente a votare quante schede corrispondenti ai cedolini staccati dai certificati si dovevano trovare all'interno dell'urna quindi con questa modernizzazione in qualche modo si è alterata la logica lo spirito delle norme altera quella logica quella logica alcuni la considerano ma questo diciamo la considera un po'barocca un po'
Figlia gli anni in cui diciamo nel clima se vogliamo anche della guerra fredda c'era un iper garantismo che consentiva al tutti in qualche modo dieci there partecipi del procedimento di controllare tutto DTT come dire di di di facilitare in tutti i modi la partecipazione progressivamente diciamo e si è fatto avanti uno spirito come dire meno preoccupato di una partecipazione particolarmente alta più convinto insomma che la ripetizione periodica delle elezioni insomma non dovesse obbligare a una serie di di tipi di accorgimenti
Ecco anche di garanzia ecco tutto questo anche lì insomma come tutte le professioni anche su questa cosa c'è un bar perlomeno due scuole di pensiero c'erano quelli più tradizionalisti e preoccupati e c'erano quelli come dire che insomma sotto va davano l'impatto di queste cose qui non vogliamo prendere queste esperienze soltanto come occasione per trovare come
L'idea dei capri espiatori in questo caso poi il ministro Bianco è arrivato assai dopo rispetto al all'introduzione sì però
Procedono a Giotto Ragosta però responsabile politica l'unica ci arriviamo su questo cerchiamo perché devo dire ecco il
Non solo l'attuale ministro dell'interno ma il ministro interno dell'epoca il ministro Napolitano e poi devo dire con particolare forza la ministro Jervolino dopo le elezioni ogni europee del novantanove e tutti questi ministri dell'Interno ma anche chi ha diretto gli uffici elettorali del ministero dell'Interno e hanno sempre fatto per il
Esiste al Governo quei tra indigenza probabilmente è così sottovalutato questo come dire level il rischio di questo sottile sottovalutato
Ma citato certamente sottovalutato dal governo bisogna dire con con con franchezza nel suo complesso e dalla dal parla mento che ha approvato la legge finanziaria che in una diciamo minimamente sollevato mai la questione del come dire del
Ecco del mi della riduzione del numero delle eccezioni con ecco però io al ministero degli interni e l'ai Servizi elettorali hanno fatto col presente queste cose per così dire per via gerarchica interna no no non sono
Potevate brevemente i ma questo voglio dire poi verrà spiegato da chi ovviamente queste cose da parte ma da da da quello che io so da quello che risulta perché sono stati anche disegni di di di legge per modificare il riportare al numero precedente le eccezioni ecco questi tentativi sono stati in più e mentre che per Umberto sono stati riportati tutti in una logica ascoltabile quella di riduzione della spesa per cui è stato visto ecco come non so certo aver previsto una riduzione del trenta per cento e poi essere andati a verificare che la riduzione è stata in realtà inediti assai più alta anche qui
Ecco qui c'è poi un problema veramente re una ritorniamo poi ha problemi di cultura di fondo quello che sta prevalendo in una serie di normative semplifica ride anche dell'attività dell'amministrazione non è soltanto una logica il risparmio gestito i conti da chi lo risparmio equivale come dire a e scienza maggiore ma che vogliamo diciamo sta passando un tipo di logica per cui basta intervenire normativamente steward attuare delle delle riforme in realtà l'intervento normativo nonché un vecchio vizio del nostro Paese l'intervento normativo non può come dire ricchi fine da un'analisi organizzativa e andava prima fatta un'analisi organizzativa sulla fattibilità non soltanto una un'analisi ragionieristica su quanto si sarebbe risparmiato ma un'analisi di tipo organizzativo non è stata fatta nessuna analisi di Born in lizza tiro probabilmente è stata fatta ora io non non sono nel nel nelle strutture che che si occupano di queste cose valutazione ha però il dovere di sarda basta ma evidentemente e tanto come dire
Ritenuta tutto sommato non così
Pericolosa per i settanta sesta tappa per quello che che certamente vien fuori e che passato una logica di semplificazione giuridica molto semplice che si cambiano le norme e cambiando le norme si cambia la realtà non è vero la realtà va prima studiata voglio dire c'è una logica e una cultura diciamo così ingegneristica che dovrebbe precedere da cultura giuridica ma questo è un Paese dove invece ricordo delle polemiche esiti di Ernesto Rossi o di Salvemini e in questo
Su questo punto invece prevale una logica puramente ecco ecco ma mi mi mi mi par di capire insomma e infatti sono stati presenti sono stati presenti analisi organizzati
Io probabilmente sono state fatte si sono state sono stati sollevati dubbi su tutta questa lezione ma all'ultimo insieme Paul serio di governo perché mi par di capire che quel se nel governo la sua collegialità
è stato deciso che comunque sia un principe una logica contabile dovesse prevalere su tutto questo economista abbiamo evitato sottovalutato l'impatto
Concreto di una riduzione interno devo dire probabilmente si è pensato che ci fosse un eccesso di riorganizzazione
Tordo dottore costa sotto altro sono sottovaluto si sposa otto valutare tutto però se si riduce di un terzo le sezioni discutono rimangono istituzioni organizzazioni ma nelle stesse i legami del mango le stesse evidente che a un
Interno le corde alle sezioni insomma giusto per esempio quello che personalmente ho sempre pensato ecco così come le dico personalmente non sono per niente convinto della buona
Come dire utilità vedi tu per esempio di questa di questo strumento la tessera elettorale che non ancora una volta in termini contabili proprio venerdì scorso al Forum della pubblica amministrazione il professor Bettinelli io ed altri abbiamo
Ho parlato per esempio di procedimento elettronico applicato è qua perché la nostra presenza e non si riesce a votare per via elettronica lo fanno pure in Brasile fare prima anche perché queste cose
Non si fanno in un sistema dove le elezioni hanno non solo nel nostro sistema in tutti i sistemi democratici le elezioni come dire sono un tipo di organizzazione che richiama una normativa se vogliamo di rango quasi costituzionale o comunque equiparate al valore costituzionale non sono innovazioni che si possono fare come dire con decisioni unilaterali quel sono di quelle piccole riforme non sono le grandi riforme di sistema ritraduzione dei voti in seggi ma anche queste enorme passano comunque da leggi approvate dal Parlamento non sono cose che si fanno
In via regolamentare e importante capire che per esempio la via da seguire e quella di una dicevamo all'inizio di un migliore diverso uso degli strumenti informatici ma certamente però di strumenti informatici che non alterino il sistema Complesso delle garanzie che continua a dire alcuni ritengono forse e c'è un motivo barocco figlio di un era in cui probabilmente ci si preoccupava eccessivamente del del della diciamo chiedo subito
Io di alterazioni dei risultati io ho l'impressione che prima come dire di abbandonare vecchie strade ecco bisogna essere sicuri insomma che le nuove non funzionino meno bene ma certamente bisogna studiare lavorare perché
Ci seguano strade diverso e quindi diciamo ci troviamo al bivio tra
Una modernizzazione necessità Maria e e che garanzie io li facevano esami bisogna cambiare le procedure l'organizzazione per introdurre questi nuovi strumenti con molta attenzione per in maniera tale da garantire comunque i diritti fondamentali restano
Ho l'impressione che i su una si può fare tutto solo sulla base logica Murcia toglie la scorciatoia è stata quella di come dire mettano una una una parente modernizzazione che quella soltanto del ridurre apparati
Esteri ma non mi pare la via migliore benissimo allora se vogliamo imparare da questa esperienza io credo che una delle prime cose da fare ancora una volta certamente facendo conti con come dire i vincoli di spesa per un verso non non li sottovaluto insomma come così come come problema Pechino ecco bisogna probabilmente porsi il problema più che trovare come dire felicemente qualche capro espiatorio su cui che scarica responsabilità bisogna pur
Il problema imparare dall'esperienza l'esperienza dimostra che la questione non era riducibile soltanto a una questione continua sembra che mi sembra che risolve dice insomma per concluso questa nostra conversazione bisogna di dire rivedere la questione e
Probabilmente riunita aumentare il numero delle sezioni questo è quello che che che penso anch'io molti neri un'altra cosa quando si sono ridotte le sezioni ovviamente il principio è quello di ridurre di un terzo ma è ovvio che in una serie di comuni di piccoli comuni
I Comuni con pochi abitanti o sperduti la riduzione più di tanto non si può fare se un comune è una sola pensione una sola sezione diretta non diventa zero virgola settanta statuizione diventa recente vera nei grandi comuni
Quindi c'è stata una riduzione maggiore nato negli USA maggiore quindi noi ci troviamo nei grandi comuni dove si poteva manovrare nei grandi comuni praticamente che lui
Retto oltremodo questo ha comportato un lavoro immenso per i comuni per l'organizzazione dei comuni addirittura me lo ricordo che il Comune di Roma invio una lettera al ministro dell'Interno perché credo che ne parlano i giornali è una cosa che deduco sta mi ricordi giornalistici lana vicedirettrice generale del comune di Roma credo che davanti alla noti perché il ministro dell'Interno Jervolino qual è per riportare le eccezioni a a un nuovo numero comunque aumentarle leggermente come dire si dimostrò preoccupata perché dice ma come a e a mattina finito di fare questo grande lavoro e ora ci chiedete di rifarne nuovamente un altro quindi devo dire ci sono stante spinte e controspinte in cui le
Vicenza organizzativa e sembrata soltanto ancora è una riduzione della spesa a una semplificazione insomma piani insomma in conclusione abbiamo ridotto l'efficienza organizzativa alla dell'efficienza contabile risultare questo bene
Anzi male Zythum allora io il male male noi impariamo a questo pane volevo la mia esperienza un'esperienza devo dire sconfortante purtroppo sconfortante come un aspetto se vogliamo mettere poi ottimisti
Come dire a oltranza
Motivato in questo caso esploso in questo caso perché comunque malgrado una serie di previsioni sconfortanti in realtà nel nostro Paese la partecipazione elettorale Indesit figlio di partecipazione elettorale rimane particolarmente alto io qualche anno fa dicevo quattro italiani su cinque continuano a votare malgrado Sigfrido
Otto una giornata alla Fondazione ridotti tempi di campagna questo è un fatto positivo cessioni volutamente e proprio dal dal dei
L'idea di partecipazione dal grado di Anita diciamo di questa di questo sistema comunque politico che in realtà è molto potenzialmente più sano di quanto diciamo in certi momenti pessimistica mentre non riteniamo ecco
Da qui sta da questo desiderio di partecipazione emergono quelle però ecco che inizi guardiamo gli aspetti positivi e purtroppo però per aspetto
Assolutamente diciamo sconfortante di ciò che è accaduto in moltissime città cerchioni nella giornata di ieri ecco dobbiamo seriamente riconsiderare le code il ricordarci che la complessità del pro cedimento molte volte non è pleonastica l'abbiamo visto nelle elezioni statunitensi qualche mese fa di esiste un sistema molto più semplificato fin quando il sistema funziona diciamo a all'incirca e all'ingrosso non succede nulla ma quando ci sono situazioni limite poi si scopre che probabilmente un sistema più articolato e garanzie apparentemente viste come retaggi di periodi forse di eccesso debiti dipinti di normazione ecco probabilmente non sono in questa materia così delicata
Del tutto fuori luogo bene la ringraziamo ringraziamo Antonio Costa presidente della Società di studi elettorali buono sconto come sempre da radio radicale sia