"Nuovo processo penale e sistemi di garanzie" incontro con Libero Mancuso organizzato dalla Scuola Normale nell'ambito del ciclo "I venerdì del direttore" (presso la Scuola Normale, Aula Bianchi)

Non può passare questo
Buona sera vi ringrazio molto di essere qui vorrei dire due parole per dare il benvenuto alla nostro ospite di questo pomeriggio dottor Libero Mancuso presidente la corte d'assise di Bologna
Dottor Mancuso e un magistrato che ha cominciato a fare il magistrato molto da giovane già ventiquattro anni era assegnato alla Procura della Repubblica di Como come sostituto subito dopo è stato pretore nella circoscrizione di Napoli barra
In seguito ha svolto funzioni di un di giudice civile penale a Vallo della Lucania ed giudice istruttore
Poi è stato sostituto procuratore della Repubblica a Napoli e dal mille novecentosettantasette la mille novecentottantatré e poi a Bologna
La sua attività di magistrato dottor Mancuso ha affrontato numerose e importanti inchieste legate al narcotraffico alle attività criminali della camorra della mafia della 'ndrangheta
Si è occupato anche di inchieste sui fatti del terrorismo le sue diverse matrici ideologiche ed espressione organizzative sui servizi segreti sulla massoneria sulla loggia P due ha toccato come vedete morti dei misteri d'Italia
Tra le altre le indagini sul sequestro del consigliere regionale campano Cirillo sull'intreccio fra affari e politica nella gestione del dopo terremoto a Napoli e in Irpinia
E sui sanguinosi fatti di terrorismo come la strage sul treno Italicus mille novecentosettantaquattro e con la stazione
Quindi e ferrovieri Bologna del mille novecento ottanta
Attualmente il dottor Mancuso perché della seconda sezione della corte d'assise di Bologna
Per la vasta e qualificata esperienza che ha conquistato attraverso inchieste di tale impegno e difficoltà come quelle che ho menzionato e moltissime altre
Libero Mancuso è stato chiamato come consulente della commissione parlamentare d'inchiesta sui fenomeni della versione e delle stragi
Sono dunque molto contento di averlo qui come ospite oggi alla Scuola Normale e voglio anche ringraziare il mio predecessore professor Bassani per aver preso l'iniziativa di questo invito che io naturalmente
Continuato e perseguito Libero Mancuso ci parlerà questa sera di un tema di grande attualità di un tema nodale per l'amministrazione della giustizia che voglia coniugare l'efficacia dell'attività processuale con le garanzie e i diritti dell'imputato nuovo processo penale e sistema delle garanzie
Buonasera ringrazio il professor Settis di questa rappresentazione soprattutto l'invito
Che sempre motivo di grande
è motivo di grande piacere ricevere da una istituzione come la Normale di Pisa
Ecco io parlerò belle del sistema delle garanzie nel processo penale in un momento molto Complesso per quanto riguarda l'intervento legislativo
Che è diventato pressoché frenetico in questi tempi e ma inizierà proprio dalla analisi nella del diritto penale e nella funzione del processo perché la storia del diritto penale e la storia del reo e della sua sottrazione alla vendetta privata al farsi giustizia da soli
Prevista dalla legge romana di Numa e dalla qualità longobarda attraverso l'attribuzione del potere sanzionatorio in via diretta ed esclusiva allo Stato
E dunque il processo il luogo dell'accertamento delle garanzie di difesa il terreno su cui si misura il livello di civiltà di un Paese
Un processo che deve altresì mirare alla difesa della collettività ed a sostegno delle vittime del delitto sottolineo anche questi aspetti che normalmente vengono trascurati
Se osserviamo il nostro processo penale per verificare se e quali di queste garanzie imputato collettività parti offese e sono in grado di soddisfare riceviamo risposte deludenti
Premetto che se questo incontro fosse avvenuto come da calendario c'è agli inizi nel dicembre novantanove
Sarebbe risultato fortemente lacunoso questo perché il quadro legislativo e oggi molto più delineata o ed è già possibile tracciare il risultato delle prime esperienze di riforma ordinamentale
Infatti il due gennaio due mila entrato in vigore entrata in vigore la riforma del giudice unico il ventitré dicembre novantanove è stato riformulato addirittura l'articolo centoundici della Costituzione
C'ha trovato concreta attuazione nel decreto legge cinque gennaio due mila
Già l'undici novembre mille novecentonovantanove il Senato aveva approvato le modifiche al Codice penale di procedura penale in materia di formazione valutazione della prova
In attuazione della legge costituzionale di riforma dell'articolo centoundici
Che riprendeva e modificato in profondità il diritto al silenzio dei collaboratori di giustizia e testimoni ed equiparata il collaboratore al testimone
Il trenta dicembre novantanove è stato varato il decreto legislativo che depenalizzare i reati minori e li trasforma in illeciti amministrativi
E prossima la depenalizzazione di numerosi reati fiscali di minore gravità ed è stata varata il ventiquattro novembre novantanove dalle generica che prevede l'attribuzione al giudice di pace
Della competenza di numerosi quanto ingombranti reati bagatellari ed è la prima volta che al giudice di pace vengono attribuite anche funzioni penali
è stato licenziato dal Senato il ventinove novembre novantanove il disegno di legge relativo alla protezione e dal trattamento sanzionatorio dei collaboratori di giustizia
Ed è all'esame del Senato la nuova disciplina più aperta alle ragioni degli indagati sulle indagini difensive
Si tratta di un complesso di riforme da tempo invocate che tracciano un più avanzato sistema delle garanzie di difesa dentro nuovi equilibri processuali
Purtroppo taluni incisivi disegni di legge tra quelli che Dio indicato pure approvati dal Senato sono stati accantonati alla Camera dei deputati creando gravissime lacune che compromettono una fisionomia realmente garantista del nostro processo penale e aprono consistenti spazi ad un sospetto di manovre strumentali che hanno portato all'approvazione del testo costituzionale
Come mai il Parlamento così scosso da irriducibili antagonismi
Che oppongono maggioranza alla minoranza è riuscito nella difficile impresa di modificare pressoché all'unanimità mettendosi al riparo di una eventuale referendum confermativo
Una norma costituzionale della portata dei primi sei commi dell'articolo centoundici della Costituzione
Per dare una risposta meditata
Occorre fare un passo indietro danni in Italia viviamo una sovraesposizione della magistratura
Assistiamo ad un trasferimento di potere sottratto al luogo naturale della politica si è esteso lo Stato di diritto per la prima volta il politico è stato sottoposto alla legge realizzando per una serie di fattori che sfuggono al tema di stasera ciò che non era mai avvenuto in Italia cioè l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge inveramento dei principi dettati dall'articolo tre della carta fondamentale della Repubblica
L'Europa e non solo in essa ha seguito questa traccia indirizzandosi verso una sempre più accentuata autonomia del Pubblico ministero e ponendo fine alla impunità della politica ed all'APO perpetuazione delle classi di governo così in Francia come in Germania
Il cittadino ricorre sempre più la giustizia contro lo Stato mentre una volta la politica controllava le carriere dei magistrati oggi sono i giudici a mettere in crisi le carriere dei politici
Ora nessuno può dubitare che in Italia la magistratura ha reso sia pure talvolta apprezzo di distorsioni e censite cadute di legalità
Tra tripudio giustizialisti a volte persino forcaioli e ripiegamenti su vecchi moduli burocratici un servizio alla democrazia
è stato sventato quello che è stato definito il cancro della Repubblica che ha devastato l'Italia negli anni ottanta e si è evitato che il diffuso fenomeno della corruzione nella Repubblica divenisse corruzione della Repubblica come avvenuto in altri Paesi
Tutto ciò ha inevitabilmente creato frustrazioni tensioni istituzionali aperti conflitti tra politica e giustizia
Questa è una prima chiave di lettura per comprendere il senso di talune norme introdotte recentemente in Italia ed in particolare della più rilevante tra di esse cioè quella inserita l'articolo centoundici della Costituzione
Che tradisce a mio giudizio pendente le preoccupazioni del ceto politico
Il giusto processo
C'è stato approvato
Con legge costituzionale ventitré novembre mille novecentonovantanove numero due e composto il sei
Commi che si aggiungono a quelli preesistenti
Si legge
In questo in questa norma costituzionale
Si leggono sia una serie di principi generali sia un insieme di norme tecnico-giuridiche che non appartengono ha lo spirito di una norma costituzionale
Comunque con l'articolo con il bene i primi tre commi dell'articolo centoundici
Sì all'introduzione
Sono parole
Del la norma del giusto processo regolato dalla legge del contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti ad un giudice terzo ed imparziale
La legge ordinaria dovrà assicurare dice ancora nostra costituzione la ragionevole durata del processo
Dunque sarà ancora la Corte costituzionale a dover riempire di contenuto questi principi
Giustamente aspra di Nappi però senza una disciplina di riferimento
Quanto alle previsioni tecnico processuali contenute nei successivi tre commi
Appare calzante il pensiero dei Chiavario che ha richiamato la in qualità del trasferimento nel corpo stesso della costituzione di regole che restringono direttamente il campo del materiale probatorio utilizzabili dal giudice
Specie per un Paese come il nostro che ha riformato ad ogni eccidio di terrorismo o di mafia
Sull'onda di emozioni giustizialiste le proprie norme sostanziali e processuali per poi contro riformarle nei periodi non lunghi di bonaccia dietro pressioni di lobbies criminali pennone
Era dunque inopportuna la costituzionalizzazione persino alcuni particolari di un modello processuale
La Costituzione deve contenere principi e norme indefettibili che assicurino diritti fondamentali che solo l'evoluzione della cultura e la saggezza del legislatore sono tenuti a riempire di contenuti concreti
Che possono e sovente devono legittimamente mutare nel tempo e la costante ricerca di adeguare l'ordinamento alle molteplici e mutate esigenze del momento
Perché dovrei richiamare taluni giudizi che alcuni parlamentari hanno rilasciato all'estro e la votazione
Approvata sono parole del Sole ventiquattro Ore del cronista Il Sole ventiquattro Ore approvata nel tripudio generale e con i deputati dell'opposizione uniti come un sol uomo in una standing ovation per scandire questa vittoria
Cronaca dell'undici novembre novantanove una riforma hanno affermato con gli sparuti oppositori approvata troppo in fretta forse per ragioni di scambio politico e che assomiglia a un regolamento di condominio
Eppure si tratta di una normativa costituzionale approvata con cinquecentoventidue voti a favore sei contrari tredici astensioni tanto da porsi al riparo dal referendum confermativo
Ma l'aspetto di maggiore allarme riguarda le nuove regole che il quarto comma
Detta in tema di valutazione della prova e di chiamata di correo
A questo proposito va tosta un'ulteriore premessa
Chi vi parla fa bene che nessun soggetto che opera nelle istituzione giudiziaria può sostenere la propria innocenza di fronte alla crisi di efficienza e di credibilità in cui vive quotidianamente
A volte senza neanche avvertirne l'insostenibile peso
Nel grande mare dell'inefficienza ciascuno costruisce i propri fondi e nessuno può chiamarsi fuori dalle molte illegalità che quotidianamente avvengono e nostri palazzi di giustizia senza che vi sia più alcun controllo
E sorprende l'inerzia dell'ufficio ispettivo del ministero che pure dovrebbe essere messo in grado di arginare le intollerabili inerzie le incapacità professionali insufficienze organizzative che paralizzano i nostri uffici
Non è consentita in una situazione attuare l'assenza di questo strumento ma ormai tutto si consuma nel silenzio e al di fuori di qualsiasi controllo
L'intera cultura giuridica del nostro Paese assistito impassibile al sacrificio di legalità che sotto gli occhi di tutti
Si è celebrato nel processo contro Sofri Bompressi e Pietrostefani autentico paradigma di tutte le iniquità che possono concentrarsi in un solo processo
Gli anni di carcere cui sono stati condannati rappresentano la quotidiana negazione di uno Stato di diritto
La curvatura della legalità preconcetti che ci riportano alle dure sentenze degli anni di piombo un insostenibile peso sulla coscienza di chi è impegnato sul difficile terreno del garantismo giuridico e del rispetto delle regole processuali
Ne potrà curarsi l'abuso che si è fatto dei pentiti autori di crimini efferati sottratti al carcere ad una pena equa e persino al processo
Dove potevano restare senza volto perché venivano processati in un rito separato tanto i verbali
Contenenti le loro accuse derivano acquisiti al fascicolo del tribunale ed erano utilizzabili come prova
Le storture processuali provocate da rapporti di Storti tra pubblico mi e ministero tra pubblico e privato accusatore hanno indotto correttamente il parlamento e il governo apporre la necessità e l'urgenza di una nuova disciplina della sorte dei collaboratori di giustizia
Gli impedisse l'uso strumentale del ricorso alla collaborazione che li vincola se più seriamente ad un corretto comportamento processuale che non dipendesse esclusivamente da capriccio o da irriferibili interessi personali familiari e di clan
Cioè da quella che l'articolo centoundici costituzione definisce oggi con una certa disinvoltura e superficialità libera scelta e volontaria sottrazione all'interrogatorio nel dibattimento
Eppure il Senato aveva approvato a larga maggioranza
Quella riforma persino con il contributo dell'opposizione indispensabile al pari di quella che riconduce alla figura del testimone il dichiarante per una corretta applicazione dell'articolo centoundici
Se non è che dopo l'approvazione al Senato con il consenso di tutti
Dei nuovi disciplina in tema di diritto al silenzio di equiparazione dei collaboratori di giustizia testimone con tutto quel che consegue in caso di scelta del silenzio e di nuove regole dettate per i collaboratori di giustizia che avvicinavano vendevano in qualche modo accettabile
La portata della normativa costituzionale
La Camera dei deputati ha respinto quei disegni di legge dissolvendo lì come neve al sole una volta approvato il testo costituzionale aprendo in tal modo un varco estremamente inquietante per l'introduzione di un giusto processo
Che ormai fondato sulla libera scelta costituzionalmente garantita al dichiarante di scegliere il destino di un processo senza conseguenze di sorta
Perché il quarto comma dell'articolo centoundici fa semplicemente questo introduce in Costituzione un meccanismo di acquisizione della prova fondata sulla mera disponibilità del dichiarante principio questo in aperto conflitto con decisioni della stessa corte costituzionale
Che ne aveva ripetutamente apporre affermato al villaggio debolezze l'incoerenza bollandolo come incostituzionale in quanto contrario al principio di conservazione della prova legittimamente acquisita
E vi sono qui
Più sentenze della corte costituzionale che si era apertamente aveva apertamente censurato
Sia la legge introdotta nell'ottantanove che quella introdotta nel novantacinque
Che prevedeva appunto la facoltà che a del dichiarante di non rendere l'esame al dibattimento
E di rendere in tal modo inutilizzabile tutto ciò che era stato dichiarato nel corso delle indagini preliminari peraltro indica in presenza del proprio difensore che liberamente Alitalia che aveva liberamente scelto quella strada della collaborazione dice la Corte costituzionale
Questa e la sentenza del mille novecentonovantotto ventisei ottobre due novembre numero trecentosessantuno
Che è del tutto sfornita di ragionevole giustificazione la norma di Carate incostituzionale
Nella parte in cui prevedeva la lettura non prevedeva la lettura dei verbali delle dichiarazioni rese dalle persone indicate all'articolo duecentodieci cioè imputato in procedimento connesso che si erano avvalsi della facoltà di non rispondere e ancora
Dice la Corte costituzionale
Che il legislatore con la norma introdotta e dichiarato incostituzionale era ritornata alla situazione che già era stata bollata come incostituzionale nella sentenza numero duecentocinquantaquattro del mille novecentonovantadue
E continua ciò che invece nella legge duecentosessantasette del novantasette delinea un sistema privo di ragionevole giustificazione e che la utilizzabilità delle precedenti dichiarazioni venga fatta dipendere dalla scelta veramente discrezionali dell'imputato
Di rispondere in dibattimento tu parti concernenti la responsabilità di altri dopo che il medesimo imputato pur avendo la facoltà di non rispondere a norma dell'articolo duecentodieci si era in precedenza consapevolmente risotto a rendere dichiarazioni erga a tutto ciò rendeva irragionevole e incoerente tale meccanismo
E diciamo piena durezza l'incoerenza dice sono di immediata evidenza talmente di immediata evidenza che il legislatore costituzionale è andato a confliggere apertamente con queste ripetute affermazioni
Della corte costituzionale quindi siamo di fronte ad un meccanismo
Che consente che si venga arrestati a norma di legge ed altrettanto legittimamente assolti nel dibattimento solo perché è chiaro usato non ha inteso rispondere alle sane la norma riconosce addirittura dignità costituzionale a quella libera scelta volontariamente praticata
Che assomiglia più al riconoscimento del diritto alla calunnia qua la facoltà di garantire l'impunità a chi si è reso responsabile di crimini anche gravissimi da parte di chi per sua libera scelta in presenza del suo difensore Bove era indicato quale oppure di quelle condotte
Siamo di fronte ad una riforma costituzionale
E evidentemente priva del respiro e delicatezza i nostri padri costituenti il che avrebbe dovuto sconsigliare qualsiasi modifica dei tempi attuali
Una riforma di cui non si aveva alcun bisogno posto che il principio del giusto processo era stato ripetutamente affermato dalla nostra corte costituzionale
E dallo stesso testo costituzionale che l'articolo ventiquattro ferma che a difesa del diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento l'articolo ventisette ricorda che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva e articolo due
Con il quale la Repubblica riconosce i diritti inviolabili dell'uomo
Addirittura il principio del giusto processo lo si trova inserito nella dichiarazione universale dei diritti dell'uomo di New York già nel mille novecentoquarantotto
Il ribadito nella Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali firmato a Roma nel mille novecentocinquanta nel Patto internazionale sui diritti civili e politici sottoscritto ancora New York nel mille novecentosessantasei
Nella convenzione americana sui diritti umani del sessantanove lo Statuto istitutivo della Corte penale istituzione internazionale del mille novecentonovantotto
E proprio l'articolo sei della Convenzione europea nel mille novecentocinquanta si ispira il nuovo articolo centoundici costituzione
Forse dimenticando che a seguito della ratifica ventisei novembre cinquantacinque quella norma entrata da tale data a far parte del nostro ordinamento interno con un rango intermedio tra degli ordinaria e costituzionale
Non suscettibile dunque di abrogazione con legge ordinaria
Come affermato alla sentenza dieci novantatré della corte costituzionale
Dunque il giusto processo e la norma già in vigore in Italia ed in Europa
Al tempo stesso la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che detta indirizzi cogenti anche per il nostro Paese ha affermato che le prove in linea di principio devono essere offerte nel contraddittorio
Che deve essere assicurata l'imputato un'occasione adeguata per contestare le testimonianze a carico interrogarmi gli autori contestualmente o successivamente ed ha introdotto altri principi di civiltà giuridica
Qui dobbiamo attenerci come quello dei profeti Pablo e della legalità e disarma
Che panno costante richiamo oltre che diritto dell'accusato a quelli della vittima e dei testimoni specie se a rischio di incolumità principi questi ultimi neanche richiamate nel testo costituzionale ed ancora
E consentito al Parlamento in entrare in aperto conflitto
Sotto la spinta di scioperi e l'avvocatura legiferare
Conto principi più volte ribaditi dal giudice delle leggi o questo compito rappresenta un impoverimento delle regole democratiche senza richiamare la valutazione che il capo dello Stato espresse su quello sciopero
Taluni bollato come eversivo in quanto diretto contro la sentenza della Corte costituzionale che vi ho letto e che fu indetto all'indomani
Peraltro senza preavviso dall'avvocatura uno sciopero
Condotto da una categoria che svolge un servizio di pubblica utilità ma che caso unico non ha un codice di regolamentazione adeguata il Parlamento non ha inteso Formigli ero ed oggi agisce fuori dalle regole
Come ancora una volta affermato la Corte costituzionale sin dal mille novecentonovantasette
Si tratta evidentemente di una categoria forte che difende interessi forti e che in grado come dimostrano gli ultimi avvenimenti di condizionare il parlamento dello stesso governo
Che all'atto di emanare il decreto legge attuativa dell'articolo centoundici per sventare il pericolo di ricorso allo sciopero minacciato al ceto forense ha spostato il termine di efficacia di quella normativa dall'inizio dell'azione penale come previsto alle formalità di apertura del dibattimento
Senza grandi risultati tanto è vero che le camere penali hanno indetto altra astensione del lavoro per cinque giorni di febbraio incuranti del disservizio e dell'inique ripercussioni che quello sciopero far ricadere
Farà ricadere su chi si vedrà ad inviare decine di migliaia di processi a distanza gli altri anni e creando ingordi ancora maggiori di quelli e sistemi eppure tutto questo ginepraio di formalismi giuridici non esiste in altri ordinamenti europei
Ed anzi e Paesi di common law ad antico e collaudato processo accusatorio però introdotto solo nell'ottantanove all'imputato non è riconosciuto il diritto di restare contumace essendo la presenza in dibattimento obbligatoria e con il civile e sotto questo aspetto è singolare che il nostro ordinamento processuale non si sia posto il problema della non Estrada abilità da parte dei Paesi della Comunità europea che non conoscono istituto della contumacia di chi sia stato condannato all'esito di processo
Per il quale sia rimasto casse
Inoltre l'imputato non può rifiutarsi di sottoporsi all'esame e ha diritto di mentire solo se non duri mentre le parti possono contestare le sue dichiarazioni
Il collaboratore di giustizia o il teste d'accusa sono sottoposti ad un potere pieno da parte del prosecutor il che rende assai difficile che possa modificare e dichiarazioni rese nel corso delle indagini e nelle quali manca persino la preventiva Discovery finale
Infine il sistema delle impugnazioni estremamente ridotto e chiamo questi principi per che sia chiaro quanto sia diverso il processo accusatorio italiano dal processo accusatorio di cultura dovevamo prendere
L'esempio e però voglio dire
Come tante norme del diritto accusa del processo accusatorio in altre parti del mondo precisamente quella common law non possono essere hanno sembrano estremamente libertarie e non certamente non inseguiamo quel tipo di normativa
Ma un altro principio pone il testo costituzionale ed è quello della ragionevole durante
Stiamo entrando nel cosiddetto spazio giuridico europeo ma ci siamo entrando solo perché le condanne per la nostra incapacità di assicurare una decisione in tempi ragionevoli aumentarle da duecentotrentacinque nel mille novecentonovantacinque ottocentotrentuno nel novantasei trecentosettantasei nei primi dieci mesi del novantasei i corsi sono passati da cinque mila ottocento ad otto mila in una delle ultime sessioni il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa si è occupato il sessantasei nuovi casi di inadempienza ebbene di questi sessantasei casi cinquantaquattro pari all'ottantadue per cento riguardavano il nostro Paese
Otto la Francia due il Portogallo uno il Belgio e uno il Regno Unito al punto che l'intero nostro sistema giudiziario e oggi sotto osservazione ai sensi degli articoli trentadue cinquantaquattro della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che siamo stati invitati a razionalizzare il sistema delle impugnazioni
Al fine di renderle rapide ed efficaci
E non poco di stazionamento che sovente di perenzione per prescrizione di decine di migliaia di fascicoli ed impedire l'abuso del diritto di impugnare di restringere il novero degli affari conoscibilità alla corte di terza istanza
Viceversa il nostro ordinamento detta un termine massimo due anni sono per la fase delle indagini preliminari
E non prevede alcun ostacolo all'appello dove si esaurisce solo il trentaquattro per cento del carico annuale nel ricorso per Cassazione in grado di smaltire solo il sessantotto per cento dei fascicoli pervenuti
E nel mille novecento dal mille centonovantacinque in vigore una norma che incentiva le impugnazioni per gli indagati detenuti ed è quella che consente l'appello anche quotidiano il filo l'accoglimento avverti provvedimenti custodiali
Articolo duecentodieci del codice procedura penale e sanziona l'inefficacia se in sede di riesame la cancelleria del Gip trasmette il fascicolo con un qualunque atto mancante
Cosa abbia a che fare una pale lotteria vere proprio parossismo formalistico con le garanzie processuali a tutti tentato vedere fatto sta che si riversano quotidianamente nei nostri tribunali un numero infinito di impugnazioni De libertate che non hanno alcuno sbarramento a nessun costo se non quello di una improbabile condanna alle spese e che devono esaurirsi nel brevissimo spazio di pochi giorni
Senza contare che occorrono lunghi tempi morti per trasferire un procedimento da una fase ad un'altra e che un giudice dell'udienza preliminare fissa la prima udienza dibattimentale a distanza di anni dall'emissione del decreto che dispone il giudizio
E dunque sulla ragionevole durata dei processi che corre il discrimine su chi intende assicurare concrete garanzie alle parti processuali
All'imputato abita alle vittime del reato e dalle appeal se della collettività un processo accusatorio chi può negarlo perde ogni significato se celebrato a distanza di anni secondo la regola invalsa i nostri processi
E sono tempi che tendono ad allungarsi vanificando il principio cardine del processo accusatorio e del contraddittorio cioè l'oralità nella formazione della prova
Diversamente nei paesi di common law il cui esempio è stato seguito di recente anche dalla Confederazione elvetica non conosciamo l'istituto del dismessa
Che prevede l'interruzione dell'azione penale ogni volta che si superi il limite della durata ragionevole per cui quanto affermato
L'articolo centoundici costituzione Vespa nera enunciazione di principio
Norma programmatica e non precettiva
Secondo la desueta e sinistra definizione che i giudici di legittimità assegnarono per circa dieci anni a fondamentali principi di libertà e di uguaglianza all'indomani dell'entrata in vigore della Costituzione e prima dirà discesa in campo della corte costituzionale
Se non ci si impegna a tutti magistrati avvocati su questo terreno
Non si realizzerà nella politica e nel Paese un valore condiviso di giustizia e di eguaglianza una questione morale per la difesa della legalità e la trasparenza dei poteri continuavo a scusarsi senso stesso del nostro processo
E qui che viene allo scoperto chi è interessato ad un garantismo fittizio ad un formalismo di maniera che consente di pilotare i tempi e l'esito di un processo
Chi strumentalizza la bandiera delle garanzie difensive per interessi irriferibili e Chiappone la dialettica processuale PIL diritto uguale
L'attuazione del processo accusatorio come luogo di tutela dell'esigenza di difesa e contestualmente
Delle vittime dei reati e della politica
Ieri invece siamo inchiodati all'arretratezza insostenibile per un Paese che vuole essere civile che curiamo con farmaci ormai scaduti di validità
Ci viene in soccorso la grave la cura delle indagini di polizia giudiziaria che lasciano il poco rassicurante e vasto mondo degli ignoti il novantacinque per cento degli autori dei furti denunciati
L'ottantasei per cento dei rapinatori l'ottantatré degli autori tutti i delitti il sessantotto per cento dei sequestratori di persone e per il novantotto ed il novantanove IACP sono aumentati del ventiquattro e cinque per cento dell'uno virgola tre le rapine del quattro virgola sette i furti con autori ignoti
Nel frattempo aumenta la criminalità minorile
Sono quarantatré mila reati commessi nel novantasette il numero la crudeltà delle baby gang
Anche perché di fronte al crescere della forbice negativa tra il denunciato che l'accertato che alimenta una diffusa inquietudine sociale ed una forte domanda di sicurezza occorre almeno tener conto delle vittime
Attraverso varie forme di assistenza post bellico specie per gli anziani facendosi carico attraverso volontariato ed enti locali di provvedere alle loro più immediate esigenze di vita ristoro dei danni e l'assistenza giudiziaria
Per conseguire risultati concreti nel superamento di violenti traumi e di recupero della qualità della vita
Tutto questo alimento insicurezze sfiducia incrina il rapporto tra Stato e cittadini compromette irrimediabilmente la credibilità dei giudici
E l'ha presa pazzi a chi decide di farsi giustizia da soli o ricorrendo le organizzazioni criminali come da tempo avviene nel Mezzogiorno
Che favorisce la crescita di quegli stessi contropoteri che disponendo di un formidabile potere mediatico e senza incontrare adeguati contrasti guidano la delegittimazione della magistratura
E in questa situazione di collasso di accumulo insensato di processi di antica data di sostanziale elusione della domanda di giustizia entrata in vigore
La riforma del giudice unico associazione nazionale magistrati già nel corso del mille novecentonovantotto aveva sottolineato l'esigenza di un potenziamento di mezzi di personale e di strutture affinché si evitasse di ripetere vecchie e nuove esperienze e difatti il ministero di Giustizia le Commissioni giustizia di Camera e Senato hanno a loro volta ripetutamente ribadito la necessità che quella normativa fosse preceduta
Oltre che era l'appuntamento dei mezzi necessari materiali domani della radicale depenalizzazione mirata ad una effettiva riduzione dei carichi di lavoro degli uffici giudiziari
Invece se ha avuto finora
Un attimino amministrativizzazione degli illeciti penali con previsioni di impugnazione davanti al giudice civile il che significa che ciò che esce dalla porta finisce con l'entrare dalla finestra restano tutti inutile l'attuazione della riforma
Tutti risolti strutture edilizie sale in udienza uffici per magistrati e personale
Giudice dipendenti amministrativi già ora largamente insufficiente risorse informatiche finanziaria nel frattempo crescono le incompatibilità tra il giudice che ammette riti alternativi e quello che dell'applicabilità del giudice dell'indagine preliminare il giudice dell'udienza preliminare
Il che ha reso ancor più complicata la distribuzione e la trattazione degli affari nei piccoli e medi tribunali stabilendo così che nonostante l'introduzione del giudice monocratico cui è stata segnata una forse troppo vasta competenza per materia
Tra l'ideati assegnati al giudice monocratico io il traffico di ingenti quantità di sostanze stupefacenti che prevede pene fino a trent'anni di reclusione con imputati e difensori particolarmente insidiosi agguerriti
Si celebrano udienze i processi di numero inferiore al passato
Si rinviano i processi a date le note per poi celebrarne l'estinzione se non in primo grado almeno in appello in Cassazione si potenziano gli aspetti positivi della riforma che si avvia sul nascere al fallimento
Sia nelle sue prospettive di razionalizzazione che di efficienza che si perderà in tal modo l'ennesima occasione
Per innovare la giurisdizione e che era peraltro prevedibile essendo avvenuto il varo del giudice unico nel disorientamento del personale non addestrato nuovi compiti di assistenza all'udienza
E di evasione degli incombenti esecutivi nell'assenza della strumentazione necessaria a garantire un minimo di efficienza senza un serio impegno del governo in materia di giustizia
Anche in termini di stanziamenti di indispensabili risorse economica
Il risultato e assai deludente ed è quello raccolto dall'indagine dell'Eurispes che è stato pubblicato solo pochi giorni fa
La giustizia in Italia viene avvertita sono queste e affermazioni
Direi drammatiche perché ci vive dentro
Delle raccolte valori spesso inavvertitamente notizie in Italia alle soglie del Duemila come un meccanismo nemico e lo stile al quale può rivolgersi solo chi ha soldi e dunque può pagarsi un avvocato e sostenere respinse e i tempi di un processo
Nella speranza di vedere tutelate le proprie ragioni
Per gli altri
In una gli enti dice ancora l'Eurispes la figura del difensore e quasi inesistente
Vi è da aggiungere che nelle patrie galere finiscono ormai quasi il cinquanta per cento di tossicodipendenti e per la quasi totalità chi pivot distruzione e malato chi insomma appartenga al mondo punto dolente dell'emarginazione sociale ed economica tutti gli altri
Conosco il carcere per brevissimi periodi che solo prima del giudizio
Costoro potranno fondare favoriti i difensori su generosi quanto volontari silenzio ritrattazioni di chi per accusarmi su prevedibili procedimenti su più attente valutazioni delle prove da parte dei giudici e se tutto dovesse andar male su pirati gli educatori sociali
Tanto su costoro non opera più neanche la gogna altro che garanzie di difesa e quale il giusto processo qui sia al tramonto del principio di uguaglianza sancito dall'articolo tre della Costituzione e lasciare spazio a sedicenti giusti processi
Oggi l'ingombrante presenza di interessi privati e lo scenario della politica e della giustizia avvelena il dibattito sulle riforme e ne condizione il contenuto
E che davvero il peggio che si potesse riservare ad un Paese alle prese con la sua storica arretratezza che ancora alla ricerca di una giustizia indipendente ed efficiente
Occorre che venga acquisita alla coscienza collettiva che l'unica alternativa alla crisi non può essere un provvedimento di amnistia vero ritorno al passato
Che non hanno rapporti di forze politiche non hanno il coraggio di invocare augurandosi che sia la magistratura in condizioni di paralisi appaiono ma è la capacità di mettere insieme per la prima volta dentro il quadro di gestione ordinaria del sistema giudiziario garantismo efficienza certezza del diritto e della piena
Occorre assicurare un processo che inverta il momento della sua centralità dalla fase delle indagini a quella del contraddittorio
Che riservi l'appello corpo estraneo al processo accusatorio assoni casi eccezionali ed escluda per questi il decorso dei termini di prescrizione
Il che può realizzarsi con legge ordinaria occorre approvare in via definitiva le norme che limitano il diritto al silenzio e regolano la figura e la disciplina dei collaboratori di giustizia da licenziato dal Senato
Quando infine predisposti tutti gli strumenti necessari per ottenere un processo che assicuri il raggiungimento di un verdetto di una pena definitivi ed effettivi in tempi brevi e che vede all'opera magistrati efficienti e trasparenti
Tutto ciò ripeto che sarebbe possibile se in magistratura e avvocatura
Sapranno fare la loro parte in difesa della legalità e dei diritti fondamentali dei cittadini
Capire realmente un giusto processo ma ancor più necessario scuotere le forze politiche ed investire i reali termini e la posta in gioco l'intero Paese che deve decidere quale giudice e quale giustizia intende darsi l'occasione dei tre referendum sulla giustizia ammessi dalla Corte costituzionale
Separazione delle carriere sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura incarichi extragiudiziari sembra fornire un'occasione di dibattito da non sprecare
Che è in discussione la garanzia dell'eguaglianza di diritti dei cittadini che rappresenta l'unico fondamento e la sola ragione dell'indipendenza della magistratura
Diversamente senza questi interventi riformatori la magistratura apparirà sempre più come un corpo separato un potere intollerante verso limiti e controlli
E continuerà a gestire contraddittoriamente un disservizio che consente decine di scarcerazione di boss mafiosi e non è in grado di fornire risposte degne di un Paese civile
Così divenendo causa involontaria del proprio isolamento e della propria sconfitta
Che rappresenterà la sconfitta delle garanzie processuali dei controlli di legalità ed il tramonto dello stesso Stato di diritto ed è già un passo avanti essere consapevoli della posta in gioco grazie
Io la ringrazio molto di questa esposizione molto appassionata molto lucida è molto preoccupante
E vorrei chiederle se è disposto a rispondere a qualche domanda di chiarimento qualche differenza di opinione nuova barca suggerimento di qualche di qualche altra natura torni prima di cominciare io nella nel nelle vesti di cittadino smarrito di fronte alle cose di cui lei ha parlato che soltanto per per fare un'auto una domanda di odio di questa discussione molto
Generica spero perdonabile nella sua genericità data la mia incompetenza e la domanda è questa rispetto alle norme costituzionali dall'articolo centoundici cui lei ha parlato la il quadro che lei ne ha tracciato non solo come ho già detto molto preoccupante ma è molto più preoccupante di come io lo avevo capito il seguendo la cosa semplicemente sui giornali
Mi chiedo se si tratta di una mia particolare cecità alle cose che come venivano presentate o se si si è trattato di una informazione di una informazione carente
In in collegamento con questo c'è un'altra domanda
Altrettanto generica e cioè nella parte finale del suo del suo discorso lei ha tracciato una serie di linee
Che fanno intravedere vari scenari possibili allora altra domanda da cittadino smarrito
Che scenari intravvede lei che possibilità quale spazio c'è per sperare se possiamo sperare in un futuro diverso da quello che lei ci ha delineato
Si rivolge no indubbiamente questo l'approvazione della norma costituzionale
è stato oggetto
Di un dibattito a volte afro
Ma che senso ha unito in tempi molto brevi e che doveva prevedere semplicemente alcune affermazioni di principio cioè un intervento proprio della carta costituzionale e dovevano essere appunto
Il giusto processo Latini che la giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge ogni progetto che svolge nel contraddittorio tra le parti
E la ragionevole durata che però credo che sia un contentino perché flatus vocis decolla
Non ha possibilità di diventare di essere realizzata questa questo principio senonché contemporaneamente poi hanno hanno inteso siccome non erano sufficienti queste norme tetti pretendeva invece che si andasse avanti e si sconfigge S il principio dettato dalla Corte costituzionale peraltro già nel novantadue ma poi ripetuto nel novantotto
Secondo cui il contraddittorio perché tutto qui che si gioca cioè del nostro ordinamento processuale
Il colui che accusa nel corso di un delle indagini preliminari
Dopo ottenere che la persona accusata venga arrestata
Perché la valutazione della prova
E di rango inferiore nelle indagini preliminari rispetto a quelle richieste nel dibattimento per la condanna
Cosa significa tutto questo che il soggetto che rende delle dichiarazioni e che viene poi sottoposto ad un programma di protezione
A libertà una volta presentato sì al dibattimento dichiarare o non dichiarare
Se non dichiara
Bondi il magistrato il tribunale noto la corte d'assise non possono utilizzare le dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari perché il nostro processo processuale
Che la prova sì raccoglie nel contraddittorio delle parti e quindi davanti al giudice terzo
Ma tutto questo
Che io ritengo sacrosanto e per tutta una serie di ragioni che credo di avere dispiegato
Quando proprio detto degli abusi che si sono fatti quando non era in vigore questo principio la Corte costituzionale ha superato questo questo titolo di possibilità cioè di diritto al silenzio da parte del dichiarante
Affermando questo il dichiarante
Non può sottrarsi alla presentazione davanti al tribunale
E difatti questo da perché il viene equiparato in qualche modo già nel Codice attuale al testimone il testimone può essere continuamente portato davanti al tribunale in questo caso il dichiarante veniva portando avanti in presenza del suo difensore
Che cosa aveva detto la corte costituzionale eccetera cioè un diritto
Alle alcun diritto al contraddittorio che ha valore costituzionale ma valore costituzionale anche il diritto alla conservazione della prova legalmente racconta
Per cui sei viene il dichiarante pace è una montagna poi che credo che razionalmente indipendentemente qualsiasi altra cosa non sia possibile consentire a nessuno di scegliere il destino di un processo allora in questo caso le parti
Sono in grado di leggere le dichiarazioni e chiedere se lei intende confermare le o meno si chiama questo il contraddittorio cioè fa un certo punto la contestazione attraverso la contestazione si fa entrare la Pro
Devo dire questo è stato uno strumento che io stesso
Ho avuto modo di valutare come estremamente efficace perché anche quando il dichiarante già non intendo rendere l'esame polemica Beppe non intende rendere l'esame però lo ha preso in qualche modo e cioè lei ha dichiarato delle cose le conferma ha detto il vero ha detto il falso e ma si arrivava in un qualche modo dire ho detto il vero detto il pazzo
E quindi si arrivava quindi alle contestazioni perché i testimoni che sono reticenti
E che hanno già reso delle dichiarazioni del corso del dibattimento sono sottoposti appunto a queste contestazioni e il verbale delle contestazioni viene acquisito
Dal tribunale che poco farne oggetto di prova di proprio pochi di convincimento perché il tribunale deve semplicemente dire le ragioni per le quali ritiene che sia acquisita la prova attraverso questo libero convincimento
E naturalmente attraverso i principi giuridici che regolano anche la prova
Ora
Quando la Costituzione affermato questo principio che confliggeva con la normativa del novantasette introdotta dal legislatore nonostante ricevono ordinario nonostante nel novantadue a corte costituzionale avesse affermato gli stessi principi si è immediatamente però effettuato uno sciopero dei dei difensori
Gli avvocati hanno disertato le udienze perché da molti giorni non hanno dato preavviso non hanno un codice di regolamentazione come deve avvenire per tutte le categorie esercenti servizio di pubblica utilità
E quindi diciamo sono stati hanno gestito questa situazione in maniera esasperata
E sono arrivati anche a suggerire e in qualche modo a condizionare il giudice con il parlamento in sede di di riforma costituzionale
Che ha dettato questa norma
Ancora una volta per la terza volta in conflitto con i principi della dettati dalla Corte costituzionale
E che prevedevano appunto questo diritto al silenzio per libera scelta che ne sappiamo che non esiste la libera scelta in questi casi perché si intende imparo salvare qualcuno nella migliore delle ipotesi si intende salvare un familiare parente un uomo del clan
Chi continua a dargli dei soldi dall'interno della banda
Perché lui non Labieno l'accusato è così
Ora quindi no per la terza volta dico questa volta però con legge costituzionale di modo che la Corte costituzionale è stato sconfitto definitivamente è stata sbagliata in questo modo
Per poter a fare accettare in qualche modo questo principio il Senato ha discusso e approvato Commissione giustizia in sede deliberante due disegni di legge
Che riguardavano uno la regolamentazione del diritto al silenzio e dicevano
Diceva il primo prima primo disegno di Cervetti il dichiarante equiparato al testimone
Però se pace e continua ad avere diritto a tacere masse pace gli si può contestare il delitto dibatta testimonianza che peraltro Conte importanza significante dei vediamo per gli interessi sono di però diciamo c'era già questo tipo di inoltre e previsto per il i collaboratori di giustizia
Io qui il testo del Senato che sovente interessante puntuale una serie di decadenze dal programma di sicurezza che gli viene attribuito in caso di revocate la propria disponibilità dichiara
Ora Sensi metto e poi tutta un'altra serie di normative che prevedono che di il collaboratori giudice non debba essere capace non debba non conoscere il carcere
Specie quando ha commesso delitti gravissimi e come è successo in Italia consentendogli addirittura di andare a effettuare decidete
Contro percezione della organizzazione avversaria coloro che minacciavano i familiari Corbetta
Gravissimi sono capitate nel mondo dei dei collaboratori per cui è giustissima già questi provvedimenti hanno possono essere criticati però voglio dire non destano allarme si fossero stati tutti quanti
Contestualmente approvati di Papi dovevano essere approvati tant'è vero che il disegno di legge sulla diritto al silenzio sulla regolamentazione del diritto al silenzio viene indicato dal Senato come attuativa del principio costituzionale
Se no che che cosa è successo quando è stata approvata la norma costituzionale entrambi questi disegni di legge
Sono svaniti
Per cui noi rimaniamo con una normativa che favorevole a chi intende modificare i termini del processo e dirigere il processo cioè il privato che poi può sul sua libera scelta come dice il testo costituzionale
Perché mi sembra che sulla base dichiarazioni destinati delibera finta che sempre volontariamente sottratto all'interrogatorio cosa che non è ma non avviene mai per libera scelta perché che libera scelta perché dovrebbe evocare ritrovato
Dove non dovrebbe rendere interrogatorio e quindi poi badate anche quando vi era la contestazione
Il nostro codice prevede che quelle dichiarazioni rese in sede di contestazione
Perché molto spesso chi vuole salvarsi in qualche modo dichiara il falso ma quando si dichiara il passo è possibile la contestazione quando si resta Muti non è possibile la contestazione secondo evitato così
Ma anche qui da undici in un po'alzato ma quando si dichiara il falso
Prevede il nostro ordinamento processuale che i patti infatti dichiarati
Nella correlati preliminari ed acquisiti al provare un particolare del tribunale hanno un valore probatorio estremamente ridotto
E non possono aderire nessun valore se non controllati dati elementi che diano validità a cui le dichiarazioni per cui vi è vi è un sistema voglio dire garantista in tutto questo nel nostro ordinamento processuale che secondo me è stato portato indietro ha subito un arretramento
Un arretramento voglio dire non da parte di chi intende punire e gli imputati ma da parte di chi intende in qualche modo accertare il fatto che viene sottoposto al proprio sale invece così
A causa del Patto che esiste una norma che giustamente prevede che non è possibile condannare nessuno
Per ora se viene accusato soltanto da un dichiarante ma che quelle dichiarazioni devono essere controllate
Da altri elementi che diano valore a quelle dichiarazioni e peraltro la nostra o Doris prudenza che una differenza di grandissimo grandissima civiltà ad utenza la Cassazione su questo tema
Della
Della valutazione della prova Teresa dal dichiarante
Ecco la vostra dice la nostra giurisprudenza del di legittimità e quindi anche i giudici di merito che la devono inseguire arrivano praticabile
Mi dice che anche gli elementi che convalidano la validità delle dichiarazioni del dichiarante
Devono essere specificamente dirette sul fatto da accertare
Cioè non ebbe cioè di viene fatto una duplice distinzione
L'affidabilità Interna del dichiarante cioè quindi le sale che cosa ha detto questo ha mai mentito ha mai detto delle bugie come ha vissuto perché sia durante il documento perché ha scelto quella strada tutte queste cose qui e poi dopo la credibilità Esterna cioè il controllo di quello che dice
E ogni volta che si accetti un'accusa da parte di del dichiarante e necessario che vi sia un riscontro ma non generico ma sul fatto specifico sul quale vi sarà la condanna
Per cui senza la quale non sarà condanna per cui noi abbiamo effettivamente una giurisprudenza assai rigorosa assai garantista che non richiedeva minimamente tutto questo tutta questa vicenda verso il mio ecco ecco perché la risposta questo benediceva cioè non era non si avvertiva appesi Wagram questo allarme sull'approvazione hanno costituzionale sia perché dovesse semplicemente una norma di principi come tutti si aspettavano cozzare invece è diventata una normativa tecnicismo processuale e sia perché dovrà essere accompagnata da Ramba altre normative che in qualche modo la rendevano accettabile
Queste leggi cioè ventre ripeto sono state approvate dalla per dire al Senato sia dalla dalla maggioranza che dal tavolo
Sotto tutti l'hanno dotati perché conviene avere questa è perché perché convinta credo avremo cioè comporta c'era l'accordo c'era l'accordo per poter c'era l'accordo per poter concludere questo iter di riforme e invece alla fine con un'altra domanda
Fare diciamo la situazione sia estremamente compromessa perché esso verrà di vedere
Che un principio di libera scelta si traduca poi nuova legge che dice ha però se non confermi l'accusa di calunnia
Cioè a questo punto mi pare che abbiamo le mani legate su questo fronte c'è un'interpretazione diciamo diciamo letterale del disposto costituzionale anche la corte che pur sia sempre pronunciata in altri termini
Non è più libera scelta single conferma mi accusi di calunnia c'è una pressione e io non son più giusto libero di scegliere quindi mi pare un autogol di una portata veramente storica ora mi chiedo e le chiedo
Ma cos'è impatto uscendo riso uno scambio politico o insipienza di chi non ha previsto gli effetti dell'introduzione di queste norme di costruzione
Cioè queste sono sono delle domande che dovrebbero essere rivolte
Ma esponenti del mondo politico io un tiro qualche affermazione che mi è sembrata più convincente provenienti appunto tre settori della politica alcuni hanno detto credo proprio io ho citato alcune alcuni giudizi dicono di quei pochissimi pochissimi parlamentari hanno votato contro
E che dicevo che era un modo per mantenere in qualche modo equilibrio dell'equilibrio della maggioranza
E il governo che governa insomma questo credo che sia stato perché c'era uno scontro molto forte anche dentro diciamo le forze politiche le coalizioni quindi quindici stanno queste situazioni nelle quali corre molto molto fluttuanti cechi un giorno si allea con un giorno con un altro c'è una situazione di confusione politica diciamo che è sotto gli occhi di tutti non è che be bop per quanto riguarda perché è stato fatto tutto questo io credo io credo tentato prima di dirlo che vi sia una volontà di recupero da parte del mondo politico il terreno perso
Nei confronti della magistratura cioè appunto quella questione della magistratura che era in qualche modo sottoposta al prima non c'era neanche il Consiglio superiore fino a una certa epoca fosse stato non c'è neanche il Consiglio superiore
E ed era il ministro che controllava le carriere di giudici e poi vi sono stati una serie di altri stratagemmi che consentivano all'esecutivo in qualche modo di governare la magistratura
Ecco quando improvvisamente la magistratura mai distrutto delle carriere politiche
Io credo che in qualche modo sia scattato una serie già scattata frustrazione sia scattato volontà di rivincita di riprendere il terreno perduto e quindi di condizionare imponente e la magistratura
La quale perché sia chiaro io lo dico
In maniera consapevole non è senza peccato cioè una serie di
Interventi sì condizionanti idilliaci amanti direttamente per una per perché affatto perché ha commesso una serie di di manchevolezze e di corte
Quella più grave e appunto la situazione nella quale che oggi tutti noi accettiamo io dico
Amministrare giustizia oggi e tempi di
Scoramento
Io proprio ti devo dire sinceramente una grande mortificazione
Quando si capisce che non si riescono a fare i processi
Quando gli adempimenti non vengono effettuati quando il personale non esiste perché non c'è non è in grado di citare addirittura nei processi d'Assise i difensori il difensore dell'imputato quando Sardini tutto questo avviene quotidianamente badate quotidianamente siamo di fronte ad una situazione di una gravità eccezionale
E qualcosa che ritengo più grande e che tutto questo c'è un contatto profondo tra la situazione che viviamo dentro l'istituzione giudiziaria e chi dovrebbe in qualche modo provvedere a tutto questo
E chi invece produce una serie di violentò io non so queste norme che violetto erano insiste da anni e anni
Ma perché potessero avere un minimo di inseguire eseguibilità
Andavano preceduti illustrate lanciate con una certa poco fa competenza invece niente non si è fatto stato buttato giù tutto questa serie di normative nuove oggi abbiamo una situazione per quanto riguarda Bologna assai compromessa
Per cui ripeto esercitare la giurisdizione significa significa va bene non già porgere un già un lavoro che più o meno interessa
Che
Che più o meno diciamo merita un minimo di decoro e dignità ma frangenti mortificazione di frustrazione
Ho un'altra domanda Caforio
Tutto ciò
Libero io sono menzogne individui iniziò grazie
Bisogna riprendersi un po'tutti dalla sensazione ed è la rappresentazione della tua relazione puntuale come sempre
Perché quello che c'è a tenaglia un senso di pessimismo di trecento
Che riprendo la domanda delle il lettore
Quali sono i miei speranza e quindi quali sono i punti fermi
Se ci sono i punti fermi sono e mi limito questi due punti e per me sono fondamentali qui
Che cos'è il contraddittorio
Siamo partiti per riformare il codice Rocco da una valorizzazione del contraddittorio
Il contraddittorio è la verità che nasce sorge si forma dalla dialettica delle parti
Questa prospettiva mi domando a me stesso
Che cos'era il disegno originario delle indagini preliminari
Così erano nella configurazione legislativa e cosa sono diventate oggi le indagini preliminari
Il mio pensiero non poche cose a quelli che sono stati i padri non stiamo Estero qui italiani
Del nostro processo accusatorio io ricordo il progetto Carnelutti e sulla non successivo il progetto di Franco Cordero
E valorizzando il contraddittorio ma moltiplicavano l'efficacia probatoria delle indagini preliminari
Gli incarichi per i precari e un'inchiesta privata e un'inchiesta privata del Pubblico ministero parte pubblica indagini preliminari dovevano essere la ricerca degli elementi da portare al giudice elementi che poi il giudice doveva valutare dovrà come nel contraddittorio delle parti dove siamo finiti
Siamo tornati indietro
Non possiamo censurare i
L'Iran legislazione sotto l'aspetto della valorizzazione delle indagini preliminari
La prova si forma del contraddittorio
Io sono sono del tutto favorevole e approvo quello che è stato sia pure in maniera ridondante fermato la Corte costituzionale
Perché qui non viene una questione da vedere dall'angolo del comuni che parla di comiche parla prima Tacito può propone regolamentare questa situazione io mi preoccupo di qualcosa
Mi preoccupo della verità processuale l'attuale non poche sortite da che cosa da una dialettica processuali
Ed allora c'è dobbiamo tenere un punto fermo
Il punto fermo è questo
Il contraddittorio il dibattimento non si tocca e il dibattimento deve essere il teatro fondamentale principale da formazione della Pro
L'indagine il Pubblico ministero
Un'indagine che dal punto di vista probatorio non può servire e non serve nella misura in cui non trova nel dibattimento che cosa il contraddittorio pieno
Non è possibile
Che si configurare la formazione di una prova unilateralmente
E veicolare questa prova unilaterale in un dibattimento a questo punto non mi interessa per quale motivo questa prova sarà vedi qua del dibattimento intanto diventerà prepara in quanto c'è il fuoco del dipartimento
Ed ecco da Tito il secondo punto e mi fermo
Ritengo sia l'ipocrisia
Di questo sistema i propri sia di questo licitazione ipocriti va soprattutto di noi magistrati
Sabato e domenica siamo stati convocati tutti i dirigenti degli uffici a Roma dal CSM dal Ministero
E si è discusso della Belle si scusa di tanti problemi
Io sono intervenuto per sottolineare un aspetto
Chi era l'aspetto sottostante estesi a tutte le richieste a tutte le lamentele dei nostri colleghi dirigenti degli uffici ma che non palesava illusioni
Se Fini si interessava chiaramente che cosa
Questo processo accusatorio intanto banali
In quanto il giudice ampia il tempo della riflessione della meditazione una trattazione del processo
Realisticamente domandiamoci
Con il processo
Con controversia colline le denunzie Colle notitia criminis che vengono giorno lamenta una procura della Repubblica moralmente noi pensiamo di poter fare giustizia questa è la condizione preliminare
Dobbiamo a sfoltire questa massa e allora come l'assist sortisce caro libero
La stordisce con quella norma
Del decreto dell'ottantotto
Il numero cinquantuno articolo duecentoventisette che fissa solo per il passato i criteri di priorità
Non parlo non intaccò il principio dell'obbligatorietà perché purtroppo l'ipocrisia su questo principio di buon di obbligatorietà e troppo radicata è troppo forte
Né ad Arnold avventura nel nostro circuito i magistrati
Ma i criteri di priorità
Sono un elemento fondamentale il Pubblico ministero il procuratore di la Repubblica o il procuratore generale o chi per lui
All'inizio del biennio del triennio deve fissare le direttive di politica giudiziaria e deve dire preferibilmente diciamo preferibilmente per non intaccare quel principio ipocrita di obbligare l'azione penale
Il processi e la Procura Repubblica di Pisa di Bologna
Seguirà queste strategie perseguita data la realtà sociale data la realtà politica data l'età minima questa tipologia di reati questo è un discorso che non entra questo è un discorso che non si accetta questo è un discorso che relegati lo fa nell'ambito nostro soprattutto dei magistrati come un reazionario come una persona curiosa con una persona strana con una persona che dice cose ebbene
Ma il caso che tutti noi su questi due principi
E su questi due principio penso
Che i protagonisti dell'assetto del già giustizia magistrati avvocati sono senz'altro un terreno comune e quel terreno comune che consentirà insieme di realizzare quel giusto processo di Cuturi cioccolato sarà grazie
Ringrazio Enzo
Gli anni di che
Qualcuno dei più vari magistrati la procura generale della Cassazione detesto capito che dirige ufficio
Dicono
Qui io chissà
Si siano effettivamente
Dunque io ho capito dritto che tu difendi
L'edizione che la Corte costituzionale
Quella
Quello che è stato detto insomma e non poteva essere più uno
Puntuale rispetto a quello che stiamo dicendo noi
Cioè che cosa è successo nel nostro processo che siccome e in crisi la struttura
Del processo e siccome per ottenere un giudizio è necessario che trascorrano anni
L'attenzione centrale dell'intervento giurisdizionale è stato concentrato su chi non doveva aprire questo questo ruolo centrale e cioè una parte una delle due parti in questo caso la la parte pubblica che ha gestito il processo
Procedendo pensino alle sanzioni e che che carcerazioni preventive erano molto spesso le uniche sanzioni di un procedimento penale perché la decisione non sarebbe più avvenuta
O perché sei venuto in maniera completamente diversa
Ecco e badate che l'acqua se che è stata quella centrale cioè quella delle indagini preliminari che ha sostituito diciamo il giudizio il contraddittorio la dialettica processuale tra le parti e quindi la prova raccolta nel contraddittorio era una o un avveniva varie indagini preliminari quindi l'acquisizione degli elementi d'accusa
Avvenivano senza la presenza del difensore senza contraddittorio
E all'insaputa di colui che poi sarebbe stato sarebbe stato arrestato
Questa è stata l'unica funzione del processo che abbiamo avuto per anni nel nostro Paese
Oggi serie jumbo le cronache di questi giorni il Sindaco di Milano anche quello precedente sono stati assolti colui che aveva reso la dichiarazione non si è presentato i giudici hanno detto va bene finita la cosa in questi mesi politiche sono ridiventati diciamo innocenti però tutto questo io credo ecco indipendentemente da queste posizioni io credo che tutto questo non possa tranquillizzarci
Non può tranquillizzarci perché è un processo che si fa a distanza di tanti anni
In un regime accusatorio e di oralità va bene è un controsenso come tipa Kibera un testimone
Di e come si parla colpire la prova nell'immediatezza oppure ai chiede a un testimone che cosa è successo tre anni fa cinque anni fa due anni fa
Non è una cosa che non ha senso noi facciamo dei processi senza senso
Dei quali si introduce nuovamente il processo scritto perché necessariamente quando il testimone riferisce ma loro dicono ma non mi ricordo avrà aspetta pure detto qui est e come si producono
Ritenuto che gli atti raccolti
Nel corso delle indagini preliminari il che è un controsenso rispetto un processo accusatorio ma non poche funzionare così perché il nostro processo e tutto tranne che accusa Paolo perché un processo accusatorio deve essere svolto uno spazio di mezzi
Le lettere foto dell'oralità che neanche più i verbalizzanti sanno darci molto piccoli dobbiamo mandare infuria leggere i loro rapporti perché non si ricorda nulla
è la normalità dei casi questa è la forma di degrado della giustizia
E per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Chi i criteri di priorità
E è un terreno delicatissimo questo di più perché è un terreno di caccia tutto sì c'è la procura e c'è anche la parte in tribunale devono scegliere i giudici quali processi
Di tali processi favorire l'iter e quali invece definitivamente destinarli al macero perché poi questo
Allora secondo diceva Enzo criteri di priorità dettati dalla realtà politica sociale ed economica cioè il Pubblico ministero sulla base della realtà
E che denunciare politica sociale ed economica deve dire quali gatti persegue e quali no
Siamo di fronte alla al processo accusatorio americano e siamo di fronte alla scelta dei crimini da perseguire con quella voglio dire questo anche perché che cosa succede
Non sempre la gravità del reato rispecchia la gravità della missione che ha subito la parte offesa
Cioè nei reati gravissimi di traffico di stupefacenti la parte offesa non esiste
Ma nei reati di lesioni di minacce ed ingiurie di dal dimezzamento di maltrattamenti in famiglia eccetera esistente e molto spesso due ore essere tutelata e molto spesso ha diritto di essere tutelata
Perché non possiamo dire che quei giudizi non si faranno mai
Allora cosa avviene ai nostri tempi e avviene quotidianamente che si arriva il difensore
Che ha un suo penso e un suo rapporto con l'istituzione giudiziaria viene scavato quel fascicolo
Se la parte offesa non ha un difensore o un difensore di Camus modesto di ufficio di gratuito patrocinio quel processo non verrà mai esaltante e tutto questo non lo possiamo consentire io credo in un in in una situazione nella quale il Pubblico ministero appartiene
All'ordinamento giudiziario e un magistrato all'obbligo dell'azione penale e deve rispettare una serie di principi costituzionali non possiamo violarle neanche se ci autorizza con circolare il Governo per cui o noi decidiamo di fare tutto questo con una copertura politica
E allora Stallone effettivamente
Il Pubblico ministero va verso ora soggezione Vanda all'esecutivo
Oppure dobbiamo trovare delle strade diverse e Enzo in questo momento effettivamente vi è questa questa questo reticolo di norme cioè la depenalizzazione che già fa pubblica
Il decreto legislativo per i reati fiscali che deve essere approvato tra poco e chiede penalizza molti reati fiscali progetto punto è stato come
Siamo un po'più a Roma
E magniloquenti ideale manette agli evasori manette si sono introdotti Zaia pratiche inutili che si sono prescritte e che hanno rappresentato un rifugio per l'evasore allora prima come altro che
Sanzione amministrativa
E poi e cioè l'altro l'altro decreto legislativo anche questo mi sono provato che prevede l'affidamento al giudice di pace di una serie di e atti Mirella dietro diciamo da sempre bagatellare scusate l'espressione ma che sono appunto dei reati di scarsissima che sono poi quelli che noi dovremmo fare di scarsissimo rilevanza sociale allarme sociale e che vengono affidati finalmente a un giudice che noi riteniamo più idoneo persino del magistrato a valutare Chiara giudice apporto mille questioni
Diciamo più più modeste
Per cui queste cose qui e dobbiamo pretende e chiedere che io credo che su questo dobbiamo puntare non già sulla sopravvalutazione dei criteri selettivi degli affari che andiamo a trattare
Finale
Reato tu mi devi trovare una soluzione perché se ci non ci ancoriamo scivolare il quell'obbligatorietà dell'azione penale che della abiura dei criteri di priorità di fatto viene violato concretamente ed è stato operato per anni il principio di obbligatorietà
E il principio della delle troviamo l'ipocrisia è questo il problema c'è quindi il problema non si i soldati con i principi io mi richiamo al al realismo politico avrebbe non invoglia di notiziario la realtà in Italia
E che anche con la depenalizzazione
Anche con la competenza dei giudici di pace le procure della Repubblica i tribunali non sono in grado di gestire la massa di notitiae criminis che gli pervengono io dico cosa fare allo Stato
E sarà e e direi che
E molto più razionale fissare dei criteri di priorità e non lasciare alla libertà incontrollata e incontrollabile del singolo sostituto del singolo prodotto la Repubblica tale reato apparecchietto allegato a non fare
E ha ragione ha ragione perfettamente perché questo avviene oggi che senza neanche una una enunciazione di principi c'è chi è in grado di scegliere quale affare trattare quale no ma questo fa parte dell'ipocrisia e io su questo condivido pienamente quello che dici ciò di cui non sono convinto e se convenga ecco questo tipico qualcosa come oppure non convenga in qualche modo devo chiedere l'approvazione dovrà essere file che starebbe ripetono che è stato anche il termine
Di questa serie di riforme che prevedono lo snellimento ma che in questo caso motivo ore degli affari penali rispetto alle procure e tribunali e così via dunque io delle domande per il momento seduta segreta prima
Innanzitutto grazie al dottor Mancuso perché è un esempio per per noi per me in particolare premetto che probabilmente non usare il maggior adatta perché sono settanta prima di giurisprudenza quindi manca ancora le basi per formulare probabilmente le cose in modo in modo corretto ringrazio perché è una coscienza tranquillamente fiera come direbbe Calamandrei comunque la mia domanda è questa cioè si è parlato notissimo di contraddittorio
Però io mi chiedo
Se il contraddittorio non si è diventata una scatola vuota e l'oralità pure
In particolare i processi data la sua esperienza con i processi di mafia ad esempio quando ci sono condizioni non prevedibili
Come ad esempio minacce intimidazioni a questo punto il contraddittorio davvero innescata la quarta lei prima infatti parlava di questo anche mi sembra e il contraddittorio anche garantito lo credeva
E garantita la durata ragionevole dei processi però andante c'è un problema c'è il problema dei mezzi lodare la magistratura e l'amministrazione della giustizia in generale
E quindi non sarebbe non è una questione appuntamento un'aggressione di una questione politica e prepolitica la questione della legalità
Dovrebbe sana queste Nadia Pera invece di preparare un prima di di corretta dialettica democratica c'è un prevale un clima invece di e delegittimazione di critiche dissecante contratti dei vari Stati soprattutto di quelli comperati poteri incertezza
Grazie no
Ti ringrazio di riconciliazione credo che come avviene tant'è che il giovane che era di mia figlia
Per quello che ha detto e cerco di risponderti per quanto riguarda la questione delle minacce ed intimidazioni il testo costituzionale affronta questo perché tecnicamente ineccepibile
Dunque dice così
La legge e regola i casi in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio per consenso dell'imputato ovvero accertata impossibilità di natura oggettiva opere tenta di provata condotta idrica della legge attuativa
Si dilunga proprio su questo cioè nel caso di
Bravo
Affronta proprio il caso in cui vi sia sia provato che il che il testimone che il dichiarante
Sia stato condizionato da intimidazioni e oppure da violenze o addirittura l'offerta di danaro in questo caso quelle dichiarazioni possono valere come prova che però Cantù controsenso perché non possono avere come propose non sono poi
Convalidate alle urne
Per cui cioè anche questo piccola
Ecco
Disposizioni urgenti per l'attuazione dei costi dei procedimenti penali
E non la colpevolezza dell'imputato non può essere provata e così avanti sulla base di dichiarazioni rese da chi per libera scelta ripete qui interistituzionali tali dichiarazioni tuttavia possono essere valutate come prova dei fatti inizia firmati
Quando per le modalità dell'esame o per altre circostanze emerse nel dibattimento risulta che la persona che le ha prese è stato sottoposto a violenza minaccia offerta o promessa di denaro o di altra utilità
Affinché si sottragga all'esame quindi è previsto questo caso
E il riparo e questo cioè la validità probatoria delle dichiarazioni rese non dovesse per effetto di intervento intimidatorio corruttivo
Per quanto riguarda il problema della legalità
Per rispetto all'età come fatto prepolitico e io credo che si se se dei cittadini stabiliscono degli uomini stabiliscono un patto e formano uno Stato e organizzano una Repubblica e perché poi ognuno condizione uno Stato di diritto vedi l'affermazione della legalità
E quindi facciamo corsi su questo non dovrebbero esserci delle dei contrasti sappiamo però ci sono sappiamo però che ci sono sappiamo che gli interessi in campo sono tanti e sappiamo che ci sono delle caratterizzazioni italiane
Nella panorama politico che impongono questo scontro che ci sono interessi fortissimi formidabili contrapposti e sembra da un leader dell'opposizione che ha già subito due condanne penali
E invito il ferito e deve difendersi
E quindi voglio dire non c'è molto spesso tendiamo a trascurare quando ci accorgiamo di queste offensive così
Così dure così Costantin queste delegittimazione nei confronti della magistratura prima dei pubblici ministeri poi sono intervenute le sentenze dei tribunali e poi della Corte d'appello allora tutti giudice no loro non soltanto più gli accusatori allora anche chi sa forte bisognerà sottoporre diciamo al all'esecutivo oppure il giudice del dibattimento qui però quei questi sono le questioni e non cioè non ne possiamo ignorare sono talmente evidenti che fanno parte della della quotidiano nostro che viviamo
Veramente
è vero balza all'occhio ai profani più qualche lunghezza dei processi tale da mettere in dubbio il senso stesso
Gli atti giudiziari sente una strigliata litania non c'abbiamo Scancerle ieri non c'abbiamo compiuto non c'abbiamo pedane riceviamo niente non c'abbiamo giudici
Questa una causa di qualche rilievo tra Lunghezza
Oppure no
Ecco casuale che non vi vengono dati questi mezzi metterli in condizione di non di non nuocere
Un'ultima domanda non voglio rispondere però io ho sentito giudizio molto duro sul processo da parte sua vedi una qualche luce per il futuro
Per quanto riguarda la situazione nella quale ci troviamo questa situazione diciamo Titti Chrissie così accentuata e così evidente pensiamo non soltanto punto queste sentenze fin con le quali il nostro Stato viene condannato
Indegnità processuale
Demente e una situazione che durano da decenni
Non è stata mai affrontata in maniera radicale come demeritato che attraverso diciamo così un programma un progetto
Che investisse il Parlamento del problema il corretto fu c'è un amento dell'istituzione giudiziario penso che un Parlamento di una Repubblica dovrebbe badare al rispetto della legalità attraverso tempi processuali rapidi e comunque accettabili ecco per ora abbiamo avuto la norma costituzionale che dicevano questo la legge ne assicura la maggior rigore durata e credo che questo complesso di le norme che riavvio a cui ho accennato prima certamente vada in questa direzione credo che vada in questa direzione per cui dobbiamo attendere che entrino in vigore queste nuove norme
E io ritengo che un sollievo sentirsi avrà non solo è un sollievo che riguarda un corpo che è in via di estinzione
Cioè alla fine io sono convinto o di fare sua collega agli Agnelli
Sono convinto che tutto questo tutto questa confusione la quale viviamo ecco se c'è un disegno in quello che le diceva nel fatto che questi tribunali questa giustizia non funziona io credo che l'unico disegno sia questo un certo punto i giudici
Verranno dateci la mischia
Io credo che questa sia
Sia questo passaggio questo possa essere un disegno cioè siccome non nessuno vuole darla questa merce appena si parla di avviso alcuni chiediamo l'amnistia come soluzione appena no viene subito tacciato di infame come Hawia azzerare mi pare oppure tornare al passato
Se la chiederemo noi perché lì ci si tenga dato minimo di agibilità
Giudiziaria
Credo che ce la dà sì sì sede responsabilizziamo la politica di questa cosa qui per cui sia penso che però lo penso questo devo dire lo penso e per quanto riguarda
Il
Allora cosa è possibile la luce
Bella luce di dunque per quanto riguarda questo processo devo dire che io
Per un
Otto dunque io lo conoscevo affatto ero da poco a Bologna non conoscevo la vicenda se non diciamo così di rimbalzo né m'ero mai occupato e devo dire che quando ne sentivo parlare io conoscendo questi colleghi Mila
No ero disposto a dare credibilità tutto
Poi dopo mi fu dato da leggere la sentenza di primo grado
E io rimasi sconcertato da questa sentenza di primo grado
Ma sì sconcertato perché
Non so se è il caso di far può farlo rimasi sconcertato
Per una serie di ragioni per una serie di ragioni ma soprattutto perché sia il clima che vi era stato lì dentro l'idea nel corso del processo sia perché badate a volte anche quando poi invocano le riforme la separazione delle carriere poi non è così inventata la così io sono contrario separazione se qualcuno che vi dico perché
Però non sono inventati queste cose cioè nel processo di primo grado il presidente della corte d'assise
Era già aggiunto della procura della Repubblica era il capo dell'accusatore pubblico era un corto circuito di una diciamo mediocrità voglio dire di una una scorrettezza non
Molto molto appariscente vada
Quando si lessi le motivazioni non mi resi conto che c'era qualcosa che non va e soprattutto che vi era un
Vi era questo soggetto questo primo
Siccome io faccio di mestiere presidente la corte d'assise però uno una sola sezione
No grazie
Vadano diversamente io mi resi conto che
Non ho nessuna corte avrebbe mai condannato per quegli elementi che erano da perché
Perché chi dichiarava era intrinsecamente
Inaffidabile per una serie di contro contrasti ed erano stati a suo favore accaduto ammetteva Selicov eccetera e poi perché il contro lo di queste dichiarazioni veniva dato al dalla moglie di questo signore e per poterlo valutare come controllo della parità delle dichiarazioni
Si diceva che aveva preso questa cosa non già dal dal marito ma da un terzo aveva preso dalla responsabilità dice due fronti che ma e quindi come la cover assolutamente
Di proposte diciamo la verità
Infatti
L'India e poi vi fu finalmente i giudici delle Sezioni Unite della Cassazione Vito direzioni della cassazione che devo dire e Young respiro di una civiltà giuridica e so anche che gli americani poco da Ferrara in Cassazione e una a lettura di una bella lettura ecco quando la persona che lo legge un testo giuridico si concilia con il formalismo che sbagliava completamente tutte quelle e affermazioni che indicavano prove invece venivano sbriciolate veniva indicato specificamente perché ogni elemento l'accusa non poteva essere venuto e quindi a
Urlavano questo segnale di fronte ad una presa di posizione delle sezioni unite in matrimonio giurisdizionale
Di fronte a questa presa di posizione così radicale e così dura verso le sentenze di primo e di secondo grado mi fu quello che una ignominia cioè la sentenza
Cecilia una sentenza suicida che essendo stati messi in minoranza i giudici togati almeno questo si legge si capisce
E quindi avendo dovuto assolvere sulla base delle affermazioni rapporto
La e delle convinzioni dei giurati dovrà maggioranza dei giurati qua il testo della motivazione viene affidata al giudice togato ovviamente
Il quale era contrario a questa affermazione deve su
Cinquantasei pagine sul set ricorda di motivazione cinquantatré indicavano le ragioni per le quali avrebbero dovuto essere condannati e tre indicato per un tradimento della decisione
E meritava io credo certamente intervento addirittura disciplinare per una cosa del genere perché non si può tradire
Una decisione di una Corte formata da giurati popolari perché voglio dire si fa
è una contraddizione in termini peraltro se si fa parte della corte d'assise
Anche questo è stato fatto
Successivamente sono intervenute altre decisioni Tebe sapete anche perché fu accertato a Brescia come il presidente
E di quella sezione cui poi la Cassazione vi affido il cafone che dovette annullare quella sentenza suicida
E spesso l'opinione di condannare ancor prima di essere investito degli atti perché a Brescia neppure anche questo cioè una serie di pressioni sui giurati popolari ed una una testimone romana che diceva si accenna mi ha detto questo quindi farò prima ancora che quindi un pregiudizio che peraltro segna in maniera il stimmate di quel processo sono i pregiudizi
Solo le decisioni già prese sonori ripiegare
Ciò che emerge dagli atti e badate che ci fu poi uno dei tanti i giudici Corti d'Appello che respinse una delle richieste di
Leone che peraltro ripetutamente la procura generale con
Motivi molto precisi invece diceva che doveva essere ammessa e la Corte di Cassazione ammetteva e i giudici invece eri Milano e di Brescia respingevano ecco vi fu addirittura uno di questi queste corti d'appello che di ma volete veramente crede che Marino abbia è che la la moglie di Marino abbia preso da te ma è chiaro che l'ha preso con ciò stesso essa stessa sbriciola andò un elemento di riscontro che invece era stato costruito per la condanna ora io non so cosa scriveranno
Non lo so cosa ovviamente non lo so cosa scriverà ma di una cosa sono convinto che non potrà richiama
Ciò che emerso negli atti perché ciò che emerso negli atti da torto a quella decisione
Che cosa si può fare vivo credo e lo credono sinceramente io
Siamo qui non debba abbandonare la strada della riflessione
Anche perché ripeto è già costellata di una serie di affermazioni favorevoli rese dai giudici di legittimità e dalla procura generale della Cassazione
Ma contemporaneamente io credo che minimo di coscienza giuridica cioè qui in questo Paese mancano un riferimento di moralità alta
Manca una cultura giuridica alta
Giochi autorevoli che in qualche modo riescano a farsi sentire al di sopra delle parti in un momento drammatico da parte lo stiamo vivendo un momento di scontro durissimo dove le forze in campo ruzzolone anche queste confuse non non è che ha rispecchino un qualunque differimento a di idealità di di di di progresso ricco io non riesco a capire bene che cosa sta succedendo ma credo che sta facendo che cosa di grave in questo momento nel nostro Paese e però ecco
Muovere queste coscienze e portare
Una esigenza di giustizia al Capo dello Stato perché si prenda la responsabilità
Di
Concedere un a un provvedimento ablativo che abbia però una motivazione dignitosa e forte io credo che questo possa essere debba essere perseguito
Continuare il discorso
La vita nella sanità apre
Però altri
Azioni garanzia bene
RAI vanta
Quando il risarcimento civili
Innocente dodici mila questa esenzione dal da
Se non ho capito
Cioè il contrario apra l'abbreviato riparazioni penali
Però eccitato
Ma depenalizzazione
Dunque che meriteranno delle sanzioni alternative
E che verranno affidate al giudice di pace in sede penale perquisire a che sono di scarsa
Allarme sociale già oggi non si procede
Pieni il nati delle procure una volta di procure delle preture adesso le procure presso i tribunali sono stracolmi di tutti questi reati vengono presi volta avvocato tanto quelli quando c'è qualcuno che è interessato
A che vengano trattati ma altrimenti questi processi sono oramai diciamo desueti sono
Alle più nessun interesse per cui
Non ho trattato
Però è chiaro questo tipo di preoccupazione che quella
Anche in Italia una serie di sanzioni che siano alternative sia la mia
E alla detenzione
Come peraltro avviene in un
Egli è addirittura la libertà di scelta di sanzioni a botte
Ma non molto singolari e che quindi si questi questi fatti così minimi vengono
Trattati altrove
Dai esperto da chimico da cittadini
A saranno i giudici a un certo punto
Amnistia io spero che non bastasse
Il mio perché i mezzi vengano dati eccetera però laddove quello forse l'assunzione in termini
Come così come storica
In un coordinamento di una situazione gli assicura la preferirei comunque all'abrogazione
L'obbligatorietà dell'azione
Le assicuro la preside ai comunque a una sorta di numero Sclavo Sussa ai procedimenti che determina traccio una cosa strana circoscrizione per circoscrizione con l'avere codici penali
Preventivi per preannunciati insieme a Pisa si può
No assi
Caduta della nostra civiltà giuridica con tutti i difetti che negli lei ha evidenziato la Ring
I dati da così
Separato da rispecchiare da rendere giustizia
Zona che ci ha fatto non consapevole di ora di essere stato funicolare per tanto tempo