Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Poi
Chi è presente dei testi esistono
Dovremo cominciare da mostri presidente secondo l'ordine che avevamo se una soltanto però se eventualmente Giordano a essi out abitava viene quindi intanto ecco intanto ora vediamo come
Allora avvocato Bartolo
Francia
Preso già non difensore
Avvocato Alessandro Gamberini
Avvocato Giannuzzi per il ministero della difesa la Presidenza del Consiglio avvocato Ciamarca Peppa
Quindi io direi
Di chiamiamo Giordano indiano magari nominiamo ai fini soltanto la dichiarazione non perché mostri rose tentiamo esprimo comunque vediamo Giordano che cosa
Alla faccia il tra il Giordano
Poi
Per magari dal difensore d'ufficio negli anni
Ammetto che no il problema è questo che
Anche ai fini soltanto di recepire la dichiarazione dato che i difensori tutti i difensori degli imputati
Rocco proposto la questione
Poi decisa euro non mi sembra il caso di nominare come difensore d'ufficio uno dei difensori degli imputati per il signor presidente i laici qual
Emblema
Venne
Sul sedile c'era udienza perché Vienna non vitale
No possiamo perché i nuovi appunto abbiamo stiamo reperendo un difensore d'ufficio questo allora magari sospendere momenti se poi magari quando arriva il difensore d'ufficio sospendiamo l'esame di mosti
Perché letto avvitato alla porta via Paesi un difensore esatto non avete no quindi non è avvenuto operoso Avolio cioè occorre va be sì e alla quale dobbiamo aspettare che arriva un avvocato che intente anche per al solo scopo di interpellarla sulle sue sulle sue decisione di rispondere
Quindi accomodare
Soltanto che continuiamo quindi va be'alpe del diciamo all'ufficio edilizia sì allora allora fa centrare mostri
Giorno si accomodi
Lippi
No no ora no devo dire scuse ufficiali
La si chiede
Li conosci
La Francia
Hanno capito va
Eccetera
Perché deve dire a appare un trio che serve il difensore di
Consapevole della responsabilità del col giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità un altro Eredità di Carlo giuro giuro
Le sue generalità
Con
Alto mostri nato a Tivoli otto nove trentuno
è destinato a Tivoli via Vincenzo Pacifici venti
Signor mosti nel mille novecentottanta del giugno del mille novecentottanta lei era in servizio nella pratica militare se con quale grado maggiore
E quali erano le sua funzione nell'aeronautica si euro
Controllore del traffico aereo all'aeroporto di Ciampino Roma controllo proposto decente arriva anche una qualche responsabilità all'interno del controllo del traffico aereo sì certo caposala operativo
Cosa significa questo
Significa responsabile delle della conduzione del del traffico aereo in sala se se il traffico e lo poteva essere separato gradualmente o proceduralmente insomma questo
Come dovevamo controllare il traffico ho capito c'erano
Quel ogni i per ogni turno c'era un solo capo sala operativa eccetera ecco quindi lei era se nell'ambito di un turno colui che in qualche maniera aveva la responsabilità operativa del passato
Lei ricorda sì il ventisette giugno fu in servizio una contraddizione nel servizio
Lei
Fu per quanto tempo rimase in Aeronautica Dupont il giugno del mille novecentottanta per tre mesi verso due permessi fino al all'ottobre da ottanta poiché che cosa successe nell'ottobre ci fu la smilitarizzazione
Del
Il dottor Complesso Trident traffico aereo passo dalla romantica al commissariato dalla stessa al sorvolo ecco quindi lei passò resto dal nuovo nuovo ente con quale ruolo
Sempre con lo stesso controllore del traffico aereo capo sala operativa non più in più militare ma civile battendo
Sempre rimanendo per un attimo le sue responsabilità lei aveva anche qualche altra responsabilità oltre quella di caposala operativo nel periodo in cui vi era ancora dipendente dell'aeronautica
No
Dopo sì dopo quando col passaggio Berlusconi insediatosi in un armadio qui il GRAL calcolare lei non formava i turni di coloro che erano di servizi no no vi sono parecchi indicazioni in bici in questo senso
Che lei avrebbe avuto questa responsabilità di formare i turni
è sicuro di no
Oggi
Presidente c'è opposizione la domanda viene posta in termini suggestivi
Almanacco posta correttamente chiedendo al teste se lui formale più che poi gli altri testi si giardinetto eventualmente enormi già risposto no soltanto se Mario vorranno allegare la fine dica domanda
Con la contestazione di quanto ha dichiarato il presidente lo farò allora subito dopo ho bisogno di di di di riguardare indicare le fonti avvolse pacifico per questa Regione non avevo preso le le indicazioni pensavo fosse pacifico quindi lo riprenderò dopo vattene
Forse servirà a sequestro mettono abbinando una gogna niente perché dopo dopo ottavo penso nel commissariato come come come
Ufficio inchieste come impiego e come addestramento proprio non non me lo ricordo può darsi
Va bene o lei fu
Successivamente al la perdita del DC nove del ventisette giugno ebbe modo di occuparsi di questo disastro se come sono certo quindi lei fu componente della Commissione d'inchiesta la commissione nominata dal ministero dei trasporti
Penso di sì perché io mi ricordo che mi Ciamarca Boyle capocentro e mi disse che dovevo presentarmi quel pomeriggio cioè il giorno dopo l'incidente
Presentarmi a nel locale dell'azione civile abbraccia in pieno insomma
Perché facevo parte come controllore del traffico aereo in Forza Roma controllo
Drugstore eccetera come centro destra che il mi può dire chi era il capo centro che la avvertiti questo
Ciò tu e non vinta dico uno bruno con la bruna colonnello Puliti adesso non mi ricordo quale dei due
La Berti ma ricordo quindi se non ho capito male lei già il ventotto pomeriggio
Giorno seguente dizione sequenze giorno seguente rispetto a all'ospedale no no no non rispetto all'incidente sì
E si ricorda quindi la prima riunione si ebbene i locali dell'aviazione d'origine a Ciampino sicuro lato partenza ho capito
Lei ebbe all'interno della Commissione un incarico particolare
Siccome radarista il presidente Luzzatti fece dette a tre di noi l'incarico di interessarsi dei di tutto quello che poteva e interessare il volo da un punto di vista radar un punto di vista di navigazione
A tradirlo e quindi non ci interessa un po'sì
Specificatamente di questo di questo di questa parte del chi erano oltre lei io mi ricordo Ruscio un'altra non voglio non si ricorda il minimo va bene Russo dice
E questo vi erano anche altre suddivisioni all'interno della Commissione oppure
La vostra è l'unica che no c'era l'origine sottocommissione si erano altri componenti che si dovrà interessare di altre cose
C'era un rappresentante del raìs che si deve interessare delle delle detti signora Nardi viola si deve interessare del DTT di tutta la storia del DC nove poi gli altri che non mi non mi ricordo
Ho capito
Come vi riunivate in maniera diciamo come devo dire rigida come dire riunivate voi che vi occupavate dell'interpretazione dei dati radar ama al alle dall'inizio è stata una cosa
Una cosa come posso dire intensiva ci vedevamo non dico tutti i giorni ma quasi perché dovevamo dovevamo trovare tutti e tutto quello che serviva per per porta avanti Cestaro tutto questo veniva dalla porta diciamo pilotata da dal controllo di Roma dal da da dirada comunicazioni terra bordo terra
Efficienze Della radioassistenze condizioni ebbe Teodoro tutto tutto quello che
Che salvo insomma ecco ma come devo dire che faceva le dei verbali di queste riunioni di il
Nel nostro lavoro oppure il verbale lo faceva sono già al presidente ove Hillel giudice in Santa Croce il dottor Santacroce quando
Sì ecco quindi quando vi riunivate tra voi non venivano fatti deve Armando facevamo poteva capitare che il massimo anche altre persone partecipassero al vostro lavoro oppure era una rigida suddivisione di lavoro
No perché quando potevamo concerto portavamo quest'audizione la commissione c'era il presidente c'erano gli altri c'è un attimo alla c'era la Commissione ecco ci può dire
Per quello che ricorda come vennero acquisite le informazioni cominciamo dal dal materiale proveniente da Ciampino
Innanzitutto i dati radar lei si di cui lei ricorda come vi pervennero le informazioni sui dati radar
Dunque da Di Natale o registrati su un su un nastro d'una soglia edicola
Mi sembra con Nello Russo mi disse che aveva fatto il plotting di questo dette del tracciato del DC nove
E da lì è uscito fuori tutta quanta la considerazione il sorvolo del DC nove sì il plotting fu il perché la prima informazione che voi aveste cioè si ricorda dove conta si cioè lei ricorda appunto le fu portata dal colonnello Russo oppure fu qualche componente della commissione che si recò presso i locali dice Antinoro approdano lo so me lo disse
Disse papà lei
Mi sembra di sì perché
Diciamo così lo ma questo non vale l'altro e mi ricordo le portaerei nei locali di Ciampino del controllo il presidente
Per esempio guardi Diderot quel tracciato alla rimasero intossicate già entusiasta insomma interessati interessati di quello che prevedeva perché è la prima volta che vedevano una una cosa del genere questo quanto tempo avvenne dopo che voi vi insediate come commissione
Ma io non me lo ricordo mamma subito diciamo dopo qualche giorno dopo
Non lo so due tre giorni non so dove sono diciamo subito diciamo subito e
Lei poi ricevette anche lei diciamo la commissione ricevette anche i tabulati sì si riprese lei oppure per vedere un'altra via
Per quello che ricorda eh io qualche tabulato l'ho preso sì però ricordo l'ho preso per tabulato
Ma
Parlo soltanto
Io sì l'ho preso lo presidente mi diceva che dovevo dare il presidente il magistrato perché lo dovevo dare Lollo Lollo dava articolazioni dare cockpit
Mi dica il nastro con la registrazione quando invece pervenne
Una somma si mette all'aula Hiroshima plottaggio sì certe nastro magnetico
Separatamente questo non ricordano persona ricordando o le conversazioni terra bordo terra uguale delle orrende ma Ciampino perché la l'Aero ritraeva contatto con il controllo nelle prendemmo a Ciampino non
Posto dove facevano questo lavoro e registrammo tutte le comunicazioni terra bordo terra
E qui se poi voi le ascoltaste oppure
Mi sembra che ascoltammo anche i controllori che erano in servizio quella sera
Mi sembra di ricordare il sommarsi
Confermarono quello che alcune quello che vuole sia un'avversaria nel collimatore sapere le conversazioni terra bordo terra delle ascoltaste
Eh sì perché mentre le comunicazioni si sentono mette uno sente scrive allora abbiamo ascoltato decine ho capito Allievi cliente è un atto di spiega un mercato sennò ascoltato direttamente io oppure l'allarme ha detto l'ha detto che c'era allora al solo questo non me lo ricordo
Che i dati dei radar della difesa aerea voi li aveste
La difesa dove adatta sì
Ma io qua mi ricordo molto poco di due due siti che era lì con la mi sembra uno nuovo
E Marsala
Però mi ricordo che ci dettero notizie utili cos'è successo cioè su qualche cosa
Comunque non non li consideravamo mi sembra comunque quella della
Ho capito va be'allora veniamo adesso alla alla al alla lettura diciamo di questo materiale lei era in grado di leggere i tabulati
Ma io l'abbia fatta lo vedevo il plotting
Non stiamo parlando dei tabulati adesso lei complotti in che cosa intende tabulato
A quindi quando tonnellate leggiamo il grafico del bollo dell'aereo quello estrapolato
Ho capito quindi quando lei si riferiva prima al tabulato si riferiva alla al grafico valga quindi diciamo alla trasposizione su di una carta di una serie di ritorni Eraser Rapposelli conseguenza desiderava tanto ho capito ma lei ebbe anche un materiale invece diverso costituito da una serie di di fogli meccanografici Contini con delle
Scritture da stampante
Sì tutto quanto diciamo
Come si chiama quello è il per iscritto non è un non è un tabulato quello dello per tutto quello Lalli
Da una stampante quello che esce fuori da una stampante o tutti i dati risalenti nell'aria di altra aerei ecco quello come lo chiama
Ma insomma mi dica per poterci capire chiaramente che le farò dopo quello come lo chiama dunque se quell'atroce abbiamo plotting questo molti abbiamo tabulato
Ho allora questo lo chiamiamo tabulati allora chiarito che d'ora in poi tabulato intendiamo la stampa vettura del nastro che esce da una stampa assente
Questo lei lo ebbe oppure no ecco dopo quanto tempo lo ebbe dall'insediamento della commissione
Ma forse forze Olindo o insieme al plotting o subito dopo non so mi pare
Erano comunque dei primi erano dette delle cose ecco che lei ricordano tabulato era in grado di leggere una norma
Ho capito quindi per la lettura di questo tabulato blocco a cosa ricorre Easter
Mi sembra che fu dato alla Selenia
Sì alla Selenia alla alla
All'Italia sul prato
Procedendo all'Italia fu dato anche denti statunitensi anche altri anche sia
A un rappresentante so che era quella legge americano
Ho capito quindi finché non vi fu questa lettura fornita da altri voi non eravate in grado di leggere i tabulati no
No non avevamo Pannunzio non non abbiamo risorse utilizzabile quindi avevate il plotting che vi era stato fornito dall'aeronautica senilità
Colonnello
Lei ricorda
In che momento
Sorse
Per la prima volta l'ipotesi che potesse esservi un aereo nelle vicinanze del DC nove
Più o meno quando l'Italia mi sembra lo disse per primo
Studiando il plotting quando esplode disse forse c'era questa possibilità di di di di quest'altro aereo quest'altra cosa
E si ricorda sulla base di quale ragionamento
E adesso mi viene in mente questo non me lo ricordo questo questo probabilmente la quello che dopo la commissione dell'America pori no sì dall'America
Devo andare
Al ritorno al ritorno ci fu la conferma la conferma diciamo che qui che tre poli mi ricordo tre punti
E di storia per tre punti passava passava o la era una traccia di una ero quel prototipo di Val poteva esserlo a tradurre
Questo quindi dal ritorno delle perizie da Edolo data l'America diciamo avremmo questa conferma perché l'aveva lei lo ricordasse consegnò il tabulato anche ad un rappresentante della Douglas
Forse sì forse no questo non io mi ricordo d'all'Italia la Selenia
All'America alle alla Mary una un no un americano che stava
Che prendeva di ritorno in Commissione e poi forse voleva dare cornuto questo americano li ricorda quale intera presentasse perde pendeva dal dall'ambasciata americana
Sì cronico qual giallorosso ha capito libelli n sane del cinque luglio del novantuno
Lei ha dichiarato
Io li consegnai stiamo parlando dei tabulati su autorizzazione di Santa Croce alla Danglars e arrosto instabile della ef ha a che sarebbe una sede dieci ragioni strisciante
La consegna avvenne a Roma nei locali dell'aviazione civile di Ciampino
Ma la corsa vuol e così dice lei il cinque luglio del novantuno
Lei ha conosciuto il signor Lund Olanda
No proprio no no no non l'ha conosciuto
Non ha saputo all'esito delle analisi che il signor Nando fece su questi tabulati
Io non mi ricordo noi non
Non vorremmo non mi ricordo questo è un nome che non ricorda nemmeno ricorda se un rappresentante
Di un ente americano chi era con presente con voi durante l'inizio dei lavori della commissione esaminò i tabulati fece delle ipotesi
C'è una quello quello come ho detto no a quell'ordine dall'ambasciata forse ed era ora pertanto delle Poeta
Però non non so se era l'unico Orlando e quindi lei ricorda solo questa persona rappresentante dell'ambasciata sia che non ricorda che vi sia stata invece
Un'altra persona stanche americano che abbia esaminato i tabulati abbia fatto delle ipotesi
Non lo ricordo esatto sì sì
Questa pianificano sì però non mi ricordo come si chiama non ricordo che ho capito che lei ricorda il due americani quindi il signor Rossi uno sia mutuo uno dell'
Ambasciata un altro forza del tecnico non lo so insomma questo e quest'altro lei quest'altro di cui diciamo non ricorda il
Cognome neo chi rappresentasse lei ebbe modo di parlarci comunque con questa persona
Ma hanno
Forse sì ma non lo si se veniva in commissione forse qualcosa diciamo pure detto però
Non voglio andare
Signor mosti che lei sappia e possibile vedere i sullo schermo che era possibile nel mille novecentottanta far girare il nastro contenente la registrazione
Di un qualunque
Ripresa radar e vederla sullo schermo rivederla sullo schermo
Cioè tipo Ampex ecco non so cosa sia voglio dire semplicemente annoverare una signora vederlo sullo schermo non non non lo so non lo sa lei ricorda se mai Magiste una richiesta in questo senso alla alla Ciampino al all'ente che controlla la Ciampino no non me lo ricordo
Non ricorda nulla di questo
Coro le faccio presente che in un tele ex che è stato acquisito presso i
La
Nelle carte della commissione di inchiesta Luzzatti ai sensi articolo trecentoquarantadue il ventuno ottobre del novantasei
Dell'ex
Dodici settembre del mille novecentottanta
Il che indirizzato anche a lei il presidente Luzzatti chiede al chiede al
All'ente
Che ne disponeva
Questa questa richiesta pregasi disporre affinché Commissione inchiesta unitamente a tecnici Selenia e membro Commissione inchiesta Italia possono visionare pay pacche nastro schermo radar Marconi e Selenia
Lei ricorda questo
Posso nazionale ebraica
Qui che fecero nella pensare forse legata dovrebbe preferito
Un altro schermo radar Marconi et Selenia dei è un ricordo di questo
No
Continua il TLX e membro Commissione maggiore Aldo Mosti qui presente se diretto per conoscenza est in caricatura prendere necessari accordi con comando Riva firmato presidente Luzzatti
Ha un ricordo di questo
No forse basse accordi scelte è l'ex Luzzatti vuole sapere se era possibile fare una cosa del genere
Se poi volete visibili scusi cioè in base al Testore ma letto adesso lei forse Luzzatti vuole sapere se era possibile fare una cosa del genere accettino tramite giorno risulta che era possibile questo cioè non ho visto mai non poi già in quel Nando l'ufficio tecnico di Ciampi non è che così come sta Tassotti insomma lavora comunque lei non è un ricordo sugli occhi non riescano Ranieri prima e di risposte ma in termini organici e poteva fare allora però sono da quello da quello che ricordo positivamente
Perché non si poteva fare ho capito
Comunque lei non ricorda se quei fu visto io l'ho visto lei non questi questo presidente posso chiedere un minuto di sospensione per andare a controllare qui i testi di riferimento potere continuare poi con la con con le indicazioni specifiche
No preferisco farlo adesso possibile pochi minuti per sei settimane sospendiamo per dieci minuti
Una
Senza che a sorpresa
Sì ma pure se suonavamo tanto non è che
Di perché
No
Comunque lo so oggi ci sono varie componenti che distacco poco
Cenni
Provvedere per cortesia
Direi che
Un attimo perché noi o se siccome
Possiamo
Possiamo andare sì ma prego allora
Allora per quanto riguarda
L'ufficio turni
Lei ricorda chi ne fosse responsabile dell'ottanta
Ma fatto indiano indulto allegri qua certo dal sicure che ero il responsabile non mi ricordo verso ogni cosa si occupava d'ufficio perché io mi ricordo del fatto sia stata impiegata nuove causato collettiva capoufficio torni recava testamento
Però tutto questo me lo ricordo come nel commissariato
Però se anche prima ero responsabile verso lo Stato che non ricordo però insomma ecco di cosa si occupava l'ufficio turni delle slava i turni di servizio
Il il signor Filippo Torquati
Il ventisei undici novantuno afferma che di ricordare a imperio rinnovo sempre la stessa opposizione a proposito della contestazioni dichiarazioni di persone non quella sentì distruttore soprattutto alla luce le modifiche legislative per quanto le nostre eccezioni la scorsa udienza sono state rinviate ritengo che sia diciamo confacente anche la posta decisione esimersi dal contestare dichiarazioni rese in istruttoria da altri soggetti fermo restando che la contestazione all'istituto di cui si serve per far rilevare contraddizioni con le precedenti dichiarazioni dello stesso teste
Però la corte già
Più volte rilevato che quindi non non siamo nell'ambito della contestazione tecnicamente intesa
Ma della una ulteriore domanda che si rivolge al teste facendogli presente una diversa
Diciamo verità
Ha affermato l'altra solo solo per la formalità della regolarizzazione rinnovo l'opposizione sotto il profilo della suggestività della domanda perché in questo modo si nuoce alla genuinità della risposta
Presidente allora il ventisei undici novantuno Filippo Torquati e dichiarato ricordo che presso l'ufficio turni l'ufficiale responsabile del maggiore mosti Aldo
Lei ricorda
Sì programmi partiva così pagano non ricordo però può darsi pure che lo fa ho fatto anche quel quindi lei come l'ha fatto gli ha fatto più giù non addestramento è caposala operaio lei accusa a sua volta seguito dove bisognava
Poi c'era bisogno di lavorare be allora questo già quello che mi interessa vorrei far vedere presidente al teste
Il i cosiddette veline Long del giugno mille novecentottanta che risultano acquisite in seguito del provvedimento del ventisei undici
Novantuno presso la sala operativa di Ciampino
Scusi
Vediamo
Sarebbero i turni si residente
Chiediamo se sono appunto da questo progetto
Ecco ci può dire cosa sono questi
Va bene
A questi sono questi sono i rapporti capo sale Minturno facevano svoltando da
Sì
E la invece i turni in che cosa consistevano
Canzoni consistevano diciamo materialmente in un foglio dove c'erano il PD tre spezzoni della giornata pomeriggio mattina notte con il personale in servizio secondo le posizioni operative ho capito
Questi qui erano compilati quindi dal personale che si trovava di volta in volta
In in servizio questi sì sì dove erano custoditi
Dove al posto di traverso
Sottoposto desideroso di qualche ufficio del telecontrollo
Non lo so
Sotto qual è la responsabilità di chi
Lo ricorda questo
No
Dove dove olio sul fuoco dove
E i turni invece dovere erano custoditi erano iscritti in in fogli analoghi acquistino oppure erano in un registro dono e tornarono solo uno stoppato molto più grande sì famoso brigante che la
Rimaneva all'ufficio impiego Caraviello ma rimanevano per per un tempo limitato insomma e poi che cosa c'è di tutto il viaggio si succedevano forse andavano forma andavano
Nel nel nel sotterraneo poi si distrugge
Ho capito
Quindi questi erano invece
Il le relazioni di coloro che erano stati in servizio CERTeT caposala per causare il servizio ho capito
Di questo elenchi di questo materiale manca il ventisette giugno del mille novecentottanta
Lei non sa dove fossero non è in grado di specificare esattamente dovesse essere escluso il nonnismo
Va bene grazie presidente per il momento non ho altre domande
Parte civile
Nessuna domanda
La finestra
Le modifiche tutto un chiarimento lei ha detto poc'anzi che non ricorda se nell'ottantuno rivestiva per l'incarico nell'ottanta scusi rivestiva quell'incarico del quale parla quell'altro teste le cui dichiarazioni ne sono state lette dal Pubblico ministero
Ma lei non ricorda nulla cioè gli ha dato una risposta prima quanto le è stato contestato
E non è stata in grado di negare di dire no non è vero quanto dice quel teste
Cioè lei si riferisce alla contestazione aperta a Canossa poco fa dell'ente dei turni e dell'ufficio impiego quelle quelle cose lì dove io ho detto che e mi sono messo se impiegati sono stato all'interessato sia ai turni ai dall'ufficio impiego notturni ufficio addestramento e capo sala operativa sia in aeronautica sia viene commissariato però non mi ricordo se quel particolare momento delle del del del dell'incidente grave se se stavo all'impiego oppure quello solo questo non mi ricordo ma io resto dicendo questo
Il Pubblico ministero le alletta una dichiarazione resa da un altro teste e lei si è limitata a rispondere può darsi
è giusta poco l'articolo di Google lordo oltre allora le contesto prevederle quando è stato ascoltato il ventotto undici novantuno dal giudice istruttore
Che evidentemente le ha posto una domanda uguale a quella del Pubblico Ministero lei aveva risposto
Le detto chi effettuava i turni erano i marescialli pale capitelli capo della sezione impiego era il tenente colonnello Bruno Antonino che era in realtà il capocentro
Quindi
Ma torniamo a credere che anche lei si si ricordasse giallo verso il personale impiegato in sala operativa era suddiviso per qualcuno continua la sua dichiarazione risale al novantuno
Il capo che ho detto che il il responsabile Pietro era colonnello a dove Antonio sì
No io questo vorrei capire perché lei dice di fronte a una contestazione può darsi
Quando poi nel novantuno però lei aveva già dato una sua risposta
Non può darsi che si sia sbagliato l'altro teste
Sì ma a questo punto diamo troppo indietro nel tempo come siccome gli impieghi era lo limitati nel tempo cioè urlo andrebbe all'ufficio impiego testamento ci stava per per Messia e poi cambiava come come faccio a ricordarmi
Scese scese
Se dal novantuno cervello del controllo ruolo oppure no come faccio non io posso è posto in termini molto dialettici le sto chiedendo quel può darsi
Voleva dire può darsi che si sbagli quel teste o può darsi che si sbaglia vale perché se può darsi la prima ipotesi ed è completamente diversa dal poeta alla seconda ipotesi ma può darsi
Milioni guarda ci siamo già mossi accorgersi no perché ho vissuto sul gozzo ricorda che devo dire
Io sono solo tre cose che ho fatto solo una cosa che ho fatto questo causa operativa impiego addensamento però quando nel tempo finché è durata non non me lo ricordo adesso non posso ricordarlo
Quindi a me soltanto serve a chiarire questo quando lei prima risposto può darsi intendeva dire può darsi che sia giusto come può darsi che sia sbagliato quando ha detto quel teste
I testi prima le è stato contestato lei ha detto io non me lo ricordo il Pubblico ministero l'ha incalzata dice gli ha chiesto che si scusa per l'espressione usata gli altri richiede riformulato la domanda dicendole lei non lo ricorda però c'è un teste che dice quest'altra cosa lei di fronte a questa contestazione ha detto può darsi allora io vorrei sapere ora da lei
Può darsi che sia giusto quanto ha detto quel teste come può darsi che sia sbagliato quanto ha detto quel teste oppure fondarsi solo che sia giusto quanto ha detto che io può darsi questo seppur
Testa detto così evidentemente non si ricorderà qualcosa io non ricordo allora il può darsi è può darsi che la regione Lazio la regione allora forniscono nella neve in un manicomio al professor
Lei il ventotto undici novantuno a domanda del
Credo che io
No dinanzi alla polizia giudiziaria
Ha dichiarato chi effettuava i turni erano i marescialli pala e capitelli
Spero erano due addetti all'ufficio turni quindi tornino lì predisponeva nei no disponeva iscritti o no il capo il capo ufficio impiego che disponeva il loro ordine lavoravano ma poi aggiunto
Sempre nel corso dello stesso interrogatorio il ventotto undici novantuno
Capo della sezione impiego era il tenente colonnello Bruno Antonino
Quindi non era lei quindi quando lei prima ha detto può darsi intendeva dire può darsi pure che si sia sbagliato l'altro teste quando Carlos solo Alvaro Del Torchio ha detto prima
Il Pubblico ministero valgono più no forse non riesco a spiegarmi quale sono referendario ad altri
Lei prima ha detto che può darsi che quel teste avesse ragione quando ha detto che la persona che si occupava dei turni era lei in quel periodo accorto
No è agli atti abbiamo un interrogatorio suo ventotto undici novantuno lei è stato ascoltato il ventotto undici lei e mosti Aldo cioè nato a Tivoli otto nove tre allora lei a domanda della polizia giudiziaria che l'ascolta presso il reparto operativo dei carabinieri legione Carabinieri Lazio udienze ci dice dichiara
Leggo testuali parole chi effettuava i turni erano i marescialli pale capitelli
è ovvio che abbiamo al momento della all'epoca dell'incidente
E poi aggiunge capo della sezione d'impiego era il tenente colonnello Bruno Antonino che era in realtà il capo centro quindi lei nel novantuno si ricordava
Evidentemente si risalito dato qualche cosa di questo genere
Quindi oggi lo facciano presto sotto hanno concordato questo vorrei soltanto sapere da lei quando lei oggi ci ha detto può darsi ci ha detto
Può darsi solo perché non si ricorda nulla donne cioè ricorda che cosa è accaduto nel mille novecentottantuno Mogol galoppatoio dal ciò vuol dire questo
Senta alcuni alcune precisazioni lei ha detto di entrata a far parte della commissione Luzzatti
Dentro a far parte in qualità di controllo del traffico aereo ma controllore del traffico aereo perché la sua nomina fu sollecitata dall'Aeronautica militare
La commissione da composta da organismi che rappresentavano da persone che rappresentavano determinati organismi opposto pop ma se alla sua esperienza
Perché mi dissero che la la ero ero in contatto con Roma con il controllo dell'ormai quindi un controllore trova controllo dovrà andare in Commissione
Nel l'ottobre dello stesso anno
Lei ha detto
Lascia la la Rio nautica militare se quindi diventa un civile o in quel intanto a quel punto lei cosa fece si dimise dalla Commissione ritenne che lei non potesse più far parte di quella Commissione visto che era stato nominato a suo tempo quale non so
E quale appartenente alla Rio nautica militare
Sì Torben mi vien Lecce sia al magistrato che seguiva che seguirà la Commissione giudicante atroce
Cioè lei nel momento in cui non lasciano l'aria nautica si rivolse al dottor Sante è però vero che invece è presente versato nelle meglio questo dubbio no
Grazie a lei pure lui e lui mi rispose che che non non non c'era problema in quanto controllore traffica ero
Reo è vero il trenta e il trenta settembre polemizzare contro il traffico aereo ero il primo ottobre come civile quindi siccome dalla commissione
Come dal controllore del traffico aereo uomo radiazione ho continuato quello che disse di continuare questo conta
Quindi lei continuo a far parte di questa Commissione
Senta quando lei entrò a far parte della commissione ha detto si occupò anche della consegna dei nastri
Ossia sequel del ritiro dell'acquisizione destinati storia guanti e quello rosso vivace ecco ci può dire cosa fare ricorda non dico esattamente ma insomma per grandi linea consapevoli lei
Il prelievo dei nastri chi glieli diede
Bensì io quelle prelevate materiale sempre su adulte richiesta da parte del presidente del giudice Santacroce è il presidente insomma no deciderà cioè perché lei era componente della commissione certo ecco lei quale componente della Commissione cosa fa un giorno vacci alpine chiede
A chi ha Ciampino da terminasse e via dicendo
No no non è lei si mosse perché ricevette un preciso nipote da parte di qualcuna cioè cosa le disse questo qualcuno e questo qualcuno era con il presidente della Commissione UE giudice Santacroce eguali stabilivano che cosa dovevamo fare
E dove che cosa dovevo ritirare soltanto di di di dichiarazione scritta più insegnava Davos chiudono il feroce
Quindi lei sta parlando dei giorni immediatamente successivi Juventus
Ricorda se a cui il giorno seguente due tre giorni dopo maggioranze quanto e forse no ma
Nei giorni immediatamente succedutisi bordure giuridico e lei ricorda anche che quello che fece lo fece perché le fu detto o dal presidente della Commissione o dal giudice mi scusi perché il giudice
Perché il magistrato che seguirà lezione sarà giudice Santacroce
Ma perché lei sapeva che il magistrato era già i primi intervenuto aveva stravolto dalla Commissione con l'orso
Eccone I questo vorremmo capire cioè il magistrato che conduceva l'indagine penale perché il dottor Santacroce era pubblico ministero all'epoca prezzo
Sinistra è quello è quello che che si voleva insieme alla Commissione la giudice Santacroce
Senta il giudice Santa Croce lei ha detto pure prima mi è parso di capire partecipava un po'a tutte le riunioni della Commissione forse tutta lombarda ottanta ex a quasi tutte possiamo dire le Commissione della parte della re le riunioni della Commissione partecipò anche il dottor quasi tutte
Costretto dell'appartamento
Quasi tutte no vogliamo è un amico fonda stima che il dottor Santacroce sto facendo il nome solo per non per individuare il soggetto ecco perché siccome anche i pubblici ministeri si sono succeduti poi nel tempo e via dicendo se lei lo ritiene io posso far parlare solo del Pubblico Ministero dell'epoca se tutti sappiamo ma io no non ho io metto per capire come ha lavorato la Commissione siccome con lei la moglie conclusivamente ha detto allora andiamo direi quasi tutte non l'ha detto quasi tutti questo intendeva dire lo straniamento scusarsi un autentico quindi lei si muove sulla base di questi input per il cielo cosa fai esattamente a quel punto ricorda esattamente
Una seconda cosa impetuosa si doveva fare in quel momento ritirare un tabulato ritirare un nastro magnetico
Qualcosa del genere sempre
Senta lei ricordarsene quindi giorni il Pubblico ministero che seguiva le indagini Elea il dottor Santacroce chiedo scusa
Oppure se nei primi giorni del Pubblico ministero che seguiva le indagini era un altro Pubblico ministero
Ricorda se ci fu un cambio
E cambia o il Pubblico ministero
No io mi ricordo dell'unico che perché intende lei si ricorda come la persona il dottor Sante azione saranno io mi ricordo tutto Santacroce pedina Commissione moglie stabiliva che lo dobbiamo fare
Il primo a dirlo Commissione proprio non c'era nessuno penso no penso non me lo ricordo
Senta lei ha
Nei primi giorni lei si forma un convincimento penso qualcosa ipotizzò più che penso sulla base degli elementi che furono acquisiti
Su quello che era successo sì sul perché del disastro
Sì la prima cosa che permette a tutti quanti fu cedimento strutturale questa è stata la prima cosa che permette a tutti
Che poi è stata
Stata annullata come ipotesi cioè che venne in mente a tutti perché tutti ne parlaste ma Commissione volo non non non cioè andando a renderlo più giù della Commissione d'inchiesta un incidente che è successo non nessun'altra era accaduto insieme a quello uno che pensa pensa un cedimento strutturale Garofalo poi invece in base agli studi dette del plotting quello che ci dissero sì anche la celebre gli americani cambia cambia insomma facevo altre ipotesi questi lei ricorda quando queste altre ipotesi cominciarono
Ad essere formulate
Dunque quando uno ma dopo che questi ieri da Selenia mi ricordo sì mi ricordo la sua le ricordo cominciò a studiare i tabulati disse che c'era la possibilità che un
Dire che che quelle tratta io mi ricordo tre punti tre tracce che quello poteva essere una ecco mi ricordo questo OPEC chiedo scusa io non sono in grado di farla ma penso che ormai
Lo lo ricorderanno
Non è una contestazione ma mi serve solo a risparmi al tempo per non andare a riprendere la famosa cartina con i plotter meno undici almeno dodici se la corte lo ritiene necessario perché ce l'abbiamo già ai
Quindi eventualmente
Allora soltanto se possiamo farla vedere al teste sì
Quella grande o quella piccola
E nel corso del suo esame dinanzi al giudice dottor Priore questa tesi indica una cartina
Ma non non sappiamo se sia la gran quell'acqua nei due flotte descritti a matita presidente credo che sia la grande ma dinnanzi
Sì
Senta le le vorrei sapere da lei le ricorda di aver visto quella carta
Collego a allora credo che lei l'abbia vista in diversi momenti però che la carta perché le credo quella carta l'abbia vista a suo tempo come componente della commissione se e poi l'ha vista anche in un secondo tempo nel corso di un interrogatorio perché le è stata esibita questo lo ricordo poco non lo ricordo dottor fu giusto
Chiedo scusa
Io ora le chiedo non voglio suggestionarla in alcun modo
Cioè su quella porta trova annotati
Sulla sinistra credo guardando per lei in alto
Due annotazioni a matita Pardi forse la parte che ancora ha spiegato
Questo dunque
Si ci può dire ce le può leggere ci può dire che cosa sta leggendo a cosa fa riferimento solo per la verbalizzazione
Cioè quelle con indicati con undici dodici sì
Lei ricorda se quei due puntini quelle indicazioni le vite quando vide quella cartina quale componente della Commissione Luzzatti
Cioè se io visto questi due punti proprio come elemento che acquistò ad Artena essa
Adesso facciamo come prima può darsi perché se se il tabulato è questo
Lo spazio di un club sviluppi visto questi due punti quando ho visto la prima volta la cartina che la nostra attenzione penso sia passò sempre fu fu preso da questo da questo successe Pozzuolo questore
Beh va be'ero eravate componenti di una Commissione mi scusi Haneke non mi dica che avete guardato solo per i loro conti che stava non basso avete guardato la cartina la precarietà la rete messa sul tavolo molto più comodamente di quanto non qualcosa può filosofia tedesca un po'tutti i ponti no avrebbe tentato di capire avrete anche ragionato sopra
Beh su questo forse no dopo non so questo
Io posso dire da un punto di vista la perché io ho lavorato per ammettono anche orata no ecco prevale draconiana dichiarava un esperto accetto come Roveraro e magari sino ad ora parla del resto a questi due punti curato ed estatico che considero
Come una delle strade
Perché perché la la lavorare su hutu Corada superficiali con un tracciato questo de de de de L'Italia è una cosa si può fare
Lavorare con questi fu tracciato formato da questi due voti così lontani per me non è un caso la precettazione data
E questa è una valutazione che lei cura sulla base della sua esperienza pluriennale e non ce la prendiamo come tale quindi dopo allora la mia domanda è diversa
Quando lei vide quella cartina
Parliamo dell'epoca in cui lei era componente della Commissione Luzzatti ricorda se su quella cartina c'erano già nota che quei due lotta a matita cioè quel meno undici e quel meno dodici o no questo lo
No perché non c'era no non lo ricordo no questo no questo
Senta io le devo contestare ma solo per sollecitare la mente la sua memoria giacché lei nel corso di un interrogatorio adesso in via Triboniano quindi dinanzi al giudice istruttore
Ha dichiarato non ricordo che sulla rappresentazione grafica sono le sue parole dei tracciati radar fossero riportati i numeri meno undici e meno dodici a matita
A questo punto sulla base di questa mia sollecitazione lei è in grado di confermare o di smentire quanto a suo tempo dichiarato al dottor Priore faccio riferimento a un esame sedici Karl interrogato all'esame sedici sei mille novecentonovantaquattro
Sedici quattro no io confermo da me la ricordo di questi due punti Serse c'era
Non l'ombrello non lo ricordo
Sì
Sedici aprile novantaquattro presidente ultima rigogliosi no ha detto sedici sei ma invece sancito tredici quattro
Detto non me li ricordo questi due punti per lo scenario non è perché non c'erano non c'erano
Le sto chiedendo
Non so se il cielo ma ma l'avremmo votato e poi a matita positiva dopo soli
No
Non lo ricorda questo
Questi due punti così
Se poi confermato pure davanti al giudice Priore questo una maniglia antisemita io vorrei capire cosa voleva dire lei all'epoca e cosa ci vuole dire oggi
Lei ricorda su mi scusi tentiamo di ricostruire lei quando la vide quella cartina per la prima volta lo ricordo
Qualche giorno dopo scritte qualche giorno dopo l'incidente it c'era no altre persone insieme a lei nel momento in cui vide la cartina procedura ciò che per esempio lei vide quella cartina insieme al presidente Luzzatti presenze qualche giorno dopo non c'è c'è
Cosa faceste qualcosa perché fa ricorda dove fosse lui fa da parte non solo a un qualche ricordo dove dietro dove l'afa dove vi eravate in dell'Ovra controllo Gromo Ciampi eravate accensione nei locali dello col nostro al ricevette al qualcuna porta quella cartina o quella cartina ce l'aveva qualcuno di voi Giurgiu ha portato voto socchiuso Portogallo secondo il teologo banco prezzo però lei ricorda che vide quella cartina in quella circostanza
Ricorda poi cosa avete fatto
Abbiamo Soverato abbia considerato tutti i punti che si vedono che alla alla fine del soggetto da plotting
Quindi lei ricorda perfettamente che quello che voi avete fatto quel giorno quando vedete per la prima volta quella cartina
è esaminare attentamente i punti del plotting io le vere perfettamente attentamente perché sono sorte passato troppo tempo e questo aiuta
Non vuoi perché il patrimonio ce lo devo McConnell e lei non è che sta guardando quella cartina come siamo se andate al cinema scusi
Lei da parte di una commissione d'inchiesta
E l'esperto radaristico si trova affiancasse il presidente della Commissione d'inchiesta è un'altra persona che evidentemente stalla perché ha una qualche competenza specifica no
Perché il meccanico non è stato chiamato nel momento in cui si va a vedere quella cartina
Quindi misurazione gratis aggiungere quest'avverbio perfettamente attentamente ce l'ho con cioè
E noi vedemmo quello che era successo Palma al momento del disastro della ex asso dell'Italia lei ricorda che è ma è la vostra attenzione solamente a questi voti qui
Ma fu dato anche uno sguardo un po'a tutta la cartina avete tentato di capire ma questo plottaggio da dove inizia
No quando Venezia
Non lo so quanti scusi
Andamento ha chiamato e tutto quanto il percorso è il percorso che ha fatto l'aveva fatto l'Italia no Superga c'è il percorso della carcerazione
Nel guardare quindi quella cartina non vi siete soffermati solo sui quattro cinque lotto venti lotto che si trovano nella parte bassa della cartina no avete guardato un po'la cartina
Sì ma non ci stava andando intorno all'aereo inoltre da questo volo terrazze stanno altri punti Dewar l'ho visto questo ci saremmo fermati alla a considerare questi voti qui questi finali le questa è ancora la domanda anche in un altro modo
Se lei avesse lei se lei avesse visto lei si avesse visto all'epoca due flotte assegnati a matita su quella carta
Non avrebbe notato quei quelle due indicazioni non ne sarebbe venuto spontaneo chiedersi ma scusi tutto è rappresentato così a china perfettamente e qua ci sono due plotter ma dica ma chi ce l'ha messo ma cosa vogliono dire
Se se lei li avesse trovati all'epoca il giorno in cui apre quella cartina per la prima volta e li avesse visti ai sarebbe anche chiesto certo ma è cioè guarda ecco diciamo riproducendo quanto accadrà là io questi come se fosse oggi da quel in quel momento la verrebbe spontaneo chiedersi ma Cristoforo così accesa ma o lei ricorda che non le venne e non all'Einaudi una grossa il dubbio Giorgio all'epoca lei non si chiese gotiche ce stanno a fa come dicevo furto che c'erano questi due grazie
Solo un ultimo chiarimento tornando alla domanda originali ha detto in un primo momento tutti quanti pensavamo fosse stato un cedimento standard strutturali
Poi però effettivamente andando avanti cambiammo idea a me interessa capire anche quando
Sì
Diciamo instilla questo dubbio e si comincia a pensare che potrebbe essere stata anche un'altra la causa del disastro
Con lo studio che fece la Selenia elitario furono e ma lei ricorda che fu alla fine poco prima che il la commissione concludesse i suoi lavori
Dove fu fu ecco queste e non le riesce a a ricordare un po'meglio anche questo particolare dopo quanto tempo
All'interno della Commissione comincio ad essere presa in considerazione l'ipotesi diversa dal cedimento strutturale
Dunque nel tempo i tabulati all'Italia e alla Selenia
Qua dopo quanto tempo forse così diciamo quasi subito dopo siamo amici diciamolo sottovoce giorno dopo qualche giorno fa in questi sentiamola
Alla Selenia realizzare per le quali separatamente penso insomma studiano la rosa e cominciarono a dire che ci poteva essere un qualche altro un un altro un altro c'abbiamo lo tracciato di un aereo
Che interessava interessava l'Italia di fu fatto vedere sempre su questa cartina quest'altro tracciato in qualche modo ricorda magazzinaggio sempre questa era la penso da sempre questa qui
Quindi quel quest'altro tracciato di cui cominciano a parlare Selenia Italia zero e via dicendo sono forse quei puntini che ora troviamo
Colorati a matita su quella questa è la verità questi forse forse erano questo desiderio o meno Beccaria potrebbero essere resi
Ho eccolo un
No no non volevo interromperla o non è sicuro forse va bene
No no no no nel fondo potrebbero nove euro potrebbero essere così dissero sì all'Italia sia ecco manca l'analisi NI servirebbe anche sapere quando se dopo una settimana dopo un mese dopo Clemente balzo
Forse dopo un mese norma dopo dopo quando hanno studiato separatamente questo Crociate ci dissero che cosa cosa avevano dedotto ma quando faccette trovando
E non lo so proviamo a a ripescare nella memoria un qualcosa che ci consenta di procedere
Nella ricostruzione palpeggiava orale così facciamo eccome eccome commenta come tale come Daniele facciamo come come termine l'andata della commesso dell'America
Prima da quando la commissione nascite hanno avuto una ingordo se era dicembre novembre dicembre non mi ricordo quando fondò insomma
Già prima di questa data facciamo così dove questa nuova cominciarono fu c'aveva a balenare quest'altra questa fede poi quando la commissione del tornò dal dall'America Claudette quasi quasi per scontato quasi
Quindi ci fu già qualche tempo prima che la Commissione andasse in America laceri passione acquisti questi e le enti casse cioè con loro a discutere i componenti della Commissione cominciano a discutere tra di loro sulla possibilità che la causa dell'incidente
Fosse un'altra e cioè non quella che era stata inizialmente prevista in considerazione cioè il cedimento strutturale
Grazie
Buongiorno colonnello lei ha detto prima che era stato nominato in seno alla Commissione Luzzatti perché aveva delle specifiche competenze
E ci può dire in particolare lei di che cosa ho si occupò insieme nella Commissione furono fatti insomma dei programmi per
Sì l'ho detto prima non qualità ecco sì sì delle presenze viziati di ventisette atleti nove l'incarico di interessarsi del plotting errato era delle comunicazioni terra bordo terra
Delle infrastrutture delle
Delle situazioni meteorologiche c'erano al momento tutte le cose che interessava al popolo
Ma praticamente qual era la vostra attività
Lei sì ma
Era questo appalti diretti di trovare di certificare questo non lo so gotici da portare in Commissione notizie riguardanti il radar riguardanti la la padre e le comunicazioni terra bordo terra del della eliminava l'attività di analisi
Ma io per prima di di ricerca
Perché ci è lei nel corso del suo esame che fu il sedici aprile del novantaquattro rispondendo al giudice al dottor Priore ha detto il mio ruolo all'interno della Commissione era essenzialmente l'agevolazione degli scambi di documenti e tabulati tra la Commissione e il controllo del traffico aereo di Ciampino
Ci può spiegare che ce la fa intendeva perché insieme l'azione negli scambi circolazione scarno trova scandaloso
L'agevolazione era che proceduto il pizzo agli agenti no
La la Commissione l'agevolata nelle entrare nella parte una parte del del del controllo dove triplice entrare reperire queste queste cose che Sepino dalla commissione era quella questo agevolazione
Quindi sostanzialmente uno studio sulla parte radaristica in seno alla Commissione non è stato fatto
Lo studioso ha fatto come analisi del Dottor Morte poi certo non avevamo i mezzi ti porti porti con l'asse lega dico questi qui per poter stabilire pene con Conte dei sistemi meccanici elettronici colorati
Lo studio e la la questo qua vedere
E sentire voi grazie colleghi dicevano tipo Selenia
Senta lei prima parlando del l'ipotesi che furono fatte subito dopo la la causa dell'incidente ha detto che inizialmente la prima ipotesi che venne fatta fu quello del cedimento della struttura e questa opinione mutò
E lei ha detto che è molto a seguito delle del dell'esame che fece la la Selenia
Lei no un'auto no no no sì facciamo il processo verrà multato perché mi sembra che alcuni quindi cerchiamo di tenerli aperti pezzi dell'aereo furono consegnati a un una qualche organizzazione che stabilì quel tipo di autovettura che cosa era quel tipo dell'otto cioè come si era rotto l'aereo chiedo Pezzotti coda fu trovato qualcosa del genere
Mi ricordo e fu data una a una una un lento qualcosa che stabilì perché si era rotto penso di poter modo
Vedi continua la cosa
Ma per il momento nessuna domanda
Buongiorno
Eccolo tornare anzitutto sul problema delle delle sue competenze non sarà operativamente l'attività che svolgeva presso la sala operativa perché l'unica cosa che mi è chiara che mai son passati troppi anni il suo ricordo fresco
Allora lei era Capossela sala operativa
Questa o quest'ufficio questo ente questa struttura operava nell'ambito una struttura più grande
è inserito nel contesto benissimo sia perché terra El Prat praticamente era il centro di controllo regionale traffico aereo di Roma la cosiddetta Rizzo fascisti e traditori silenzio l'informazione di voluto
Circa ce l'aveva aveva diversi uffici fra cui tutti abbiamo lo ufficio caposala operativo insomma era quello che che stava in turno o tutti gli altri controllore stabiliva l'operatività dell'affare quindi l'arringa
Voi arriva soltanto la sala operativa o c'era un centro operativo nel cui ambito operasse la sala compiono verrà della diciamo tutta la struttura sì poi c'era la sala operativa esce dall'ufficio
Ufficio impiego l'ufficio addestramento ho capito
Un altro col
Ma è corretto dire che la sala operativa era inserita nell'ambito del centro operativo che faceva riferimento C arrivo alla ripesca sì e l'altro già faceva parte del sì
Non non capì già io riconosceva quell'atto dire che c'era la sala operativa che faceva parte di un centro operativo come struttura della Rizzo
No lascialo pratica faceva parte del no giudice togato di voce non esista non esisteva come struttura un centro operativo
Alla sala operativa della solo Sala lasciano perdere certo per dirla tutti siamo del tutto quanto era c'è soprattutto a raggiungerlo per lo dirotta quindi lei come caposala operativo se era il capo di quella sala che era l'unico ci
Quando quando uno nel servizio era allora dall'Ulivo savonesi
No né intendo dire questo
Nel senso che giorno notte tutti i giorni della settimana del mese lei era responsabile di quell'anno ad ogni parola secondi tournée secondo il secondi turni allora come secondi turni
Cambiava e immagino le fosse responsabile chi era presente al terzo il vicecapo saldo attivo cioè c'era poi un qualcuno invece responsabile del complesso delle operazioni di quella sala capocentro potrà seicento progetti
Scusi quando lei parla di capocentro mi dice qualcosa di diverso dal comandante della ribalta
No sia il nocciolo perché diciamocelo da quello che situazione che che si interessava di tutto quanto la Rete diciamolo così
Mi sta dicendo che si può identificare il capocentro con il comandante si arriva se se nel senso che si deve o si può cioè ci sono stati dei periodi in cui il la carica era rivestito dalla stessa persona e altri periodi in cui la funzione svolta diverse diverse lo ricorda ecco anzitutto se lei ha un ricordo preciso o sesta
Se non lo è
Io sia ben otto del Cinquecento aveva era il il capo del tutto era quello che stabiliva le cose era il capo della ditta
Capo della lettera ho capito
Allora
E lei in quanto esperto diciamo della
Esperto di che cosa qual era la sua qualificazione
Per ridare un controllo del traffico entro l'ora del patrimonio feci quindi voglio dire era capace a
Vedere mi scusi eh mi esprimo male sinceramente ma voglio dire lei ci ha detto prima passato tanti anni in sala operativa davanti allo schermo radar certo
Lei ha mai prodotto quelli quei plottaggi che ha di fronte cioè è una competenza diversa che richiesta sì
E quindi lei quanto esperto radar ci ha detto prima rispondendo al Pubblico ministero viene
In qualche modo incaricato dal presidente Luzzatti di
Di di occuparsi dell'analisi dei dati date delle comunicazioni di BT CE ecco insieme ci ha detto al russo l'altra persona l'ha riportata nel frattempo no no
Lei ricorda che chi qualificazione che competenza avesse questo signor Russo
Dunque era all'elezione di Viterbo adesso non mi ricordo c'era alla lire sedici rispetto Ruggiero ho capito e quindi insomma che esso generalmente rispetto dell'aviazione civile è stato un pilota
No no no lui era contrastato controllore contro l'onore prigionieri o meno la sua specialisti si destava versava condurre a Ciampino al controllo poi passò all'azione civile ho capito
Senta solo per aiuto alla memoria lei contesto detto in maniera equilibrata le ricordo che il ventinove ma non ma almeno corretta processo circa il ventinove ottobre novantatré
Sentito davanti alla polizia giudiziaria su delega del giudice istruttore dottor Priore lei ha dichiarato pur essendo membro della Commissione Luzzatti io ed altre due persone di detta Commissione tale Russo Antonio e Antonini Enzo facciamo parte di una sottocommissione che si occupava
Antonini anche lei ci conferma che eravate questo servizio con forza da queste due persone il per lo studio dei rivelate dalla che ho capito bene quando rispondeva al Pubblico ministero dicendo che fu il presidente a distinguere a dividersi incarichi cioè
Sull'ordine colui
Mi scusi la domanda a caso
Ho sulla base delle una pensilina non sulla base ricevuto il nostro del nostro lavoro da loro sulla lettera nostro splende il modo di occuparsi di sai cos'altro che non fosse
Il problema della dei dati radar delle registrazioni di Beatty
No non ricordo non non non credo
Non credo
Ma e le è mai capitato non non è a ricordo
La ricordo solo di essere percepite versato aggiungi tutte le cose ed eventi del controllo allora scusi lei ce l'ha detto prima che inizialmente i lavori alla commissione procedettero a
Interpreto io a questo modo quasi a tappe forzate si dalla rivale ogni giorno dalle lettere stesse Ursus
Molto spesso
Dopodiché si dirà dare uno
Sì questo per per per il nel caso mio si dopo dopo
Dopo che la Commissione tornò dall'America cioè Pastore cosa cominciarono a diradarsi questo questo è proprio un sito Nordamerica cominciano già a vedersi per quanto mi riguarda come come
Pensiamo come errata poi paralume Sud lavorava anche per gli altri avevate un gettone di presenza no poco
Certo di presenza dice siccome pagare rimborso spese diciamo per il fatto di perdere la giornata lì dette
E quelli ha quindi lo facevate nell'ambito lei prima della reati che poi della dette il servizio del del dottor se ne va del commissariato e stiamo studiando sino allora commissariato
Ho capito
Io neanche in America sono andato con la formazione
Eh io questo io avrei chiesto perché lasciato
Perché
Posso dare la maglia perché quando alla commissionando all'America non non ero più dipendenti dell'aeronautica che la e fu London aveva il capitolo previsto per
A queste cose queste spese o capire quinta C mi fu risposto
Mi fu risposto che se vuole andare a metri dallo brodo pagare da solo il viaggio
Allora a questo punto stata Caracciolo
Ho capito a quel punto se ne stava a casa certo
Quindi voglio dire
Se lei
Mi scusi devo cercare di capire dobbiamo perché ci interessa molto capire come sono andati i lavori di questa commissione
è chiaro che non le posso chiede se l'era particolarmente statica per il fatto di occuparsi soltanto di quel settore e non di altri no
Però quando non vi riunivate in commissione lei prestava servizio presso il suo datore di lavoro cerca
Ma avrebbe potuto occuparsi di altro Gino aveva il tempo
C'era qualcosa che io lo impediva chessò il commissariato a un certo punto risente
Tornare qui non vai più in Commissione l'allarme sedata dal non l'ha mai posto dietro l'altra cosa niente
Facevamo signor secondo quello che stabiliva il presidente giudice
Giusi Santoro presidente e giudice sono certi
Chiedo scusa scusi interrompono avremo quindi lei è l'avvocato che è stato convocato come difensore d'ufficio sì ah va bene sì mi aspetto se si fa una con appena possibile prego continui avvocato Anania
Ed è stato mai ostacolato la sua la sua partecipazione il suo lavoro nell'ambito dalla commissione da da parte prima della Rinaldi dopo del commissariato no ma scusi ho detto prima dell'area nautica lei in realtà ha fatto parte della relatività per quanto tempo dopo aver assunto l'incarico in Commissione
Per tre mesi ancora tre mesi dunque la commissione costituita il ventotto di
Sì no quindi lavora a luglio
Agosto sotto lavora ad agosto e settembre
Ha fruito di congedi vicenza prima della di congedarsi di solito ci sono un po'di giorni arretrati non me lo ricordo lo storico
E e poi passava commissariato ci ha spiegato che è rimasta in Commissione senta lei ci ha detto che il presidente Luzzatti lo ha detto al Pubblico ministero nel a distribuito gli incarichi e ha fatto l'esempio oltre a quello suo di custodia Antognoni
Di solo ulteriore incarico dico come esempio poi c'erano degli altri temi c'ha parlato di una persona del RAI che era stato incaricato di occuparsi della situazione dell'aereo nove la storia della la ricostruisce si ricorda chi fosse
Era un ingegnere penso di sì del Reich no non ce li numero uno ricordo
L'ingegner Bosman sì Portman poteva essere Bosco sì
Quindi lui fu incaricato di prestarsi per ma era un lavoro di poco conto andare HP cioè mi scusi un attimo perché quote avere importanza la storia dell'aereo la manutenzione e le le le da dove proveniva figure avesse fatto
Perché evidentemente queste notizie facevano parte del di tutto il complesso di notizie per
Per stabilire che cosa era successo alla si doveva acquisire fare sì
Ecco allora forse la domanda ingenua ma rispetto all'ipotesi che lei ci ha detto essere stata la prima che si formule funzioni c'è quella del cedimento strutturale
La storia dell'aereo avevano importanza bravo ma cosa grazie aveva importanza ma forse se possiamo dire che la cosa più importante chiarire se c'è la storia dell'iniziativa
Senta il l'ingegner Bosman partecipa ai lavori del sottogruppo suo al proposito dell'analisi dei dati radar TTT eccetera
Sbaglio di acquisire io mi ricordo che non è che lavoravamo solamente due tre a questo ma lavora tutta la Commissione pure
No scusi partiamo da quello che lei ci ha detto no però chiedo scusa per per chiarezza perché
Nel verbale del ventinove ottobre novantatré mezzi
Io le pur essendo membro Commissione Luzzatti io altre due persone di questa Commissione Russo Antonio facevamo parte di una sottocommissione che si occupava solo esclusivamente nelle registrazioni debiti
Non de di tutta la
Di tutta la situazione economica cioè sembrerebbe che quest'auto era anche solo per letti Beattie Alice ha detto una cosa diversa
E e in altre dichiarazioni istruttoria no perché io mi rifaccio a quella con diciamo contestazione riferirsi azione ha fatto lei mi deve spiegare qual era solo TBC mi parla solo di TBC tinca ecco quindi ha perfettamente non so se
Cioè sia qualche altra ora
Provo quindi se vogliamo chiarire non votano quel mondo con questo punto cioè stesso questa sottocommissione era solo per inviti può era per tutta la può rispondere al presidente Cerci Terranova dappertutto la parte della
E allora fa perché
Ma
Anche perché il cinque luglio novantuno nello stesso signor Mosti a dire che proprio la sua specializzazione inserito nel gruppo che si deve interessare della ricostruzione del voto e cioè e Iran e le conversazioni TTT dei nota delle condizioni meteorologiche
Lei ma io avevo che ai da cui io ho capito che lunedì aveva questo compito paciere una sottocommissione o solo sicuramente celeri incaricata diritti Pitti dall'estroso che si legge nel ventinove ottobre adesso ce lo facciamo dire a me
Da quello che si può capire se poi però ci dice cosa intendesse dire allora c'ha detto che per la sua esperienza fu inserito in questo gruppo che riguardava ricostruzione del volo radar contestazione di BT nota comunicazione però condizioni ideologiche eccetera
Di questo gruppo faceva parte anche quel signore Antonini che le ho ricordato prima se
In particolare nell'ambito di voi tre
Vi siete suddivisi ulteriormente i compiti da cui tutti e tre i sentiva delle DbT uno lavorava suo padre uno a a ricostruire le consegne no cercavo di fare sia accaduto sì è quindi eravate tutti e tre era stato razzista non caricati rifare tutte queste operazioni targata alletti BTicino al tutto quello che serviva
Dopo di che quando ed amore presidente mia
è intervenuto mentre io stavo chiedendo questo cioè vorrei partire da quello che lei ha già dichiarato per chiedere delle spiegazioni non per non creare da parte mia per non apportare un elemento di confusione
E cioè grato Pubblico ministero che illustrando la vostra attività che il gruppetto la sottocommissione lavorava acquisiva dati soprattutto e quindi di esaminava e poi portavamo in Commissione ha detto lei dove c'erano tutti capito bene quando lei adesso un minuto fa ha mi ha risposto ma non è che lavoravamo da soli
Si riferisce a questa circostanza cioè al fatto che dopo che voi tre avevate acquisito il materiale avevate visto voi ne parlavate in Commissione o intende dire qualcosa di diverso proprio questo questo apporto Aventures & certo il lavoro poi lo dicevamo al presidente cosa così avevamo trovato operato quindi diciamo la stessa cosa che Veneto Pubblico ministero ha ripetutamente se non lavorate da soli nel senso che poi portava rimborso lavora in Commissione
Il presidente Luzzati ricorda sì a un certo punto ha incaricato qualcun altro di aggregarsi a voi per studiare specificamente i dati radar
Le registrazioni di BT eccetera
No
No ricorda chi della commissione andò negli Stati Uniti
Dopo il presidente il presidente
Russo
Il giudice Santacroce
Non so qua non so se per esempio c'è andato
Attorno
No questi son quelli che ricordano
Certo da polacca
Pongo viola che c'è in apparenza finiti
Portarono tutto nel questo diciamo questo materiale errato dare alla
All'ente
Del controllo del del del del traffico americano insomma dove quell'episodio relativo arrivare all'insù personalizzare il cardinale alla tragedia di raso sette dalla sicurezza così si chiama Energia S.p.A.
E capito bene che le elezioni scusi sì sì sì lei non ci andavo solo perché il commissariato presso il quale lavorava nulla non ha disposto certa
Scusi forse prima sono stato distratto ma è stato lei a dirmi a dirci come Sergio Segio andare ci va esteso due
Non no va be per lo meno concetto dico
Il concetto di qua si era fumo fu una battuta quindi se uno della Commissione che si occupava della Commissione Luzzatti intendo dire che si occupava di tutt'altro aveva voglia di farsi un viaggetto in America quale membro la commissione poteva andarci
Indipendentemente dal fatto che il l'ente di appartenenza lo lo sovvenziona sì oppure no accettazione questo poderoso
Lo so ma certo questo qua considerato che a lei non interessava viste le cose come stavano ripresa andasse certo ho capito
Senta allora
Ecco vorrei tornare a a quel plottaggio che alita avanti
Sì ha ricostruito ormai le circostanze nelle quali la commissione l'ha acquisito come l'ha visto e rispondendo al Pubblico ministero c'ha anche detto adesso non voglio ravvisare voglio dire le parole precise
Che rimasero entusiasti presidente Buzzati per esempio questo plot
Ci può spiegare perché perché non avevano mai visto una cosa del genere
La prima volta che usciva in tutta
Non non la scusi ma lei per esempio se non grafico di quel tipo l'ha mai visto no non l'ho mai visto prima
Forse non c'era stato un motivo non usino extra fossero già stato motivo prima di fare un panfilo così ho capito non l'ho mai visto prima
Lei per quanto tempo ha lavorato presso la sala operativa di Ciampino
Praticamente da
Facendo
Per il quale la mente altri impieghi tipo testualmente vicolo Lambro trentadue ANCI UPI
Vigile
C'erano due tipi gradesano Marco non sarà
Omar con il signor Ancona Chievo che intende perché potrebbe pensare che anche anche un tubo rata avevano ho capito ho capito posizione vada in qualche posto detto che intende vada sente che differenza Edi funzionamento perché due anzitutto doppio perché la favola no perché è sempre meglio avere un uno di riserva in caso che l'altro si rompesse va si può era uno era Selenia italiano e l'altro la Marconi inglesi
Come funzionavano Allo stesso modo erano o erano diversi
Al funzionamento è durato più o meno è quello insomma ricorda se c'era uno più moderno hanno più antiquato come funzionamento
No al solito lavoravamo l'imbarco ogni lavoravamo Ezio all'età di dieci serva però siccome funziona oltre due contemporaneamente Run avevamo uno davanti qua e uno Rollo sopra a cielo scavi quindi secondo quale sul io guardavamo solo sotto insomma ho capito
La ricorda se per caso quello Selene intervenuto poco
è intervenuto il cerchio nel senso se esisteva il Marconi fuori è stato aggiunto il Selenia o contrario questo non lo ricordo no
Questo setta
Ricorda se nell'ambito della Commissione furono esaminati
Tutte le registrazioni dei radar i
Ciampino
Tutte citazione Giovanni
Cioè quante registrazioni a quante registrazioni dava luogo ogni errata
Può darsi che la risposta è così semplice che lei si sbagli Ceccarelli ha dato che la domanda
La registrazione una sola non chiedendo il tempo è una suora ci hanno spiegato altre persone che può essere possano essere due amministratori ampia questo
Vi è stato regolamento voglio dire non è un problema sulla cima più non certo e allora se ogni radar c'è una registrazione ricorda se fu fatta una comparazione tra i dati che risultavano registrati dal radar Marconi e per quelli che risultano registrati datata salendo lungo ricordo
Questo avrebbe fatto parte dalla sua specifica competenza
Si ricorda l'altra parte ma il fatto che ci dettero questo evidentemente era
Siamo i più accettabile oppure a palazzi e quell'altro non lo non no questo non non glielo so rispondere a questo qua sì
A questa domanda
Cioè questo Consiglio azioni che fa lei
Si può darsi pure che una volta una volta avuto il tracciato il plotting aderito ritenuto risolto il problema
Chiedo scusa Presidente mi oppongo a Orazio il senso
Teste
Non ci può dire al teste queste sono considerazioni che fra lei e poi il fiorire le considerazioni che il teste deve fare
Al problema di contraddizione le mie parole o di scontrini la domanda
No tutti suggerimento
In principio questo quindi gestione allora
Lei era l'esperto radar
E non a ricordo se fu fatta una comparazione tra il due dati non lo Marconi e quello Selene
Noi in qualità di esperto ritiene che avendo puerili registrazioni a disposizione si debbano comparare i risultati delle due registrazioni se ci fossero state se ci fossero stati ricorda se si è interessato a verificare se ci fossero due registrazioni no non lo ricordo
Nell'ambito della dei lavori della commissione
Oltre all'acquisizione di documenti all'esame degli stessi e al passaggio dei materiale acquisito agli enti che poi per esempio
Insieme ai dati radar svilupparono le proprie relazioni fu fatta anche un'inchiesta sentire fu furono acquisite notizie da persone che potevano averne
Nell'ambito dei lavori di della concessione fu ci fu dunque l'attività di acquisizione di notizie da chi poteva averne
Se vi siete posti il problema andiamo a chiedere a qualcuno cosa sa che ne so cosa vista radar cosa ha sentito in dire cosa ha visto cosa ha fatto in relazione al disastro che si è verificato
Ma se è stato fatto
Non non non non lo so che è stato fatto
Ossia adesso io mi sembra di ricordare che ogni tanto veniva qualcheduno che diceva che aveva visto aveva sentito
Aveva
Vorrei storici Roma-Napoli mi ricordo adesso adesso tocca a voi alle domande precisa la commissione chiese ai controllori del traffico aereo cosa successe la vita del disastro il servizio se incerto certo nell'acquisizione
E lancia spiegare io voglio che i lavoratori otto persone sono spiega soprattutto io questo intendevo dire quindi fu chiesto ai controllori in servizio quella signora auto allora quelle interessate che avevano avuto accanto alla oggi
Gli atti furono chiamati furono sentiti eccetera si va facevo sesso
Penso
Chiedo scusa un secondo Presidente
Ecco
Che rapporto c'era esattamente mi scusi lei ce l'ha già detto però se magari ricorda se ci fu una formalizzazione di questo rapporto tra il giudice
Tradotto Santa Croce che lei ci ha citato prima e la vostra Commissione
Fu formalizzato in qualche modo oppure il magistrato visto che se ne occupa delle sue indagini penali veniva a vedere cosa facevate partecipano alle coste Brignoli
Tutto fu formalizzato questo non lo so ma so che il giudice seguiva i lavori di una commissione stava e le commissioni porno insomma praticamente faceva parte della commissione
Può pregava ma antipasti come periti no io no non dicono persino per gli altri
Senta
Si pose il problema un certo punto in Commissione se ne ha ricordo
Di chiedere al magistrato sequestraste che acquisisse e la documentazione che per esempio per quello che la riguardava dal punto di vista dei dati radar poteva essere utile questi lavori
Mi sembra che tutto questo non si andava all'ONU un ufficio per l'aviazione civile
Tutte queste tabulati queste no la mia domanda era diversa allora sicuramente l'opposta male cioè intendo dire se ricorda
Se e quando in Commissione ci si pose questo problema occorre dire al magistrato occorrerà chiedere al magistrato di acquisire di sequestrare questi documenti questo materiale cioè
Successe dunque in ogni tanto alza però era il fatto sta penso che sia questa la risposta penso che il magistrato stesso che diceva quello che dovevamo fare automaticamente queste cose venivano portano in Commissione rimanevano a dà disposizione della commissione
Sì
Lei
Voglio dire io sono avvocato potrei fare anche il magistrato se avessi fatto un concorso conoscere il più o meno le stesse cose sicuramente ne va riconosciuto di più così non ci sta
Però se il capitano disastro aereo io non so che cosa andare a sequestrare a Ciampino
Intendo dire queste lei che invece ci lavora da vent'anni dedica dieci può darsi che permetterà penetrato però voglio dire era l'esperto
Poteva sapere che cosa servirà serviva acquisire
Cioè ecco ricorda se ci fu questa collaborazione col magistrato per individuare le cose da sequestrare
Dunque ci fu la popolazione Roma c'è stato non perse per sequestrare per per richiedere l'acquisto ecco per acquisire vedete per cedere tutti i dati che servivano come sono questi che abbiamo detto Fisi furono sequestrati cioè ma difatti poi mi ricordo che li portavamo non
In un armadio metallico ave l'azione civile li portavamo lì concerto piano d'azione civile quell'opera Cristoforo Colombo sì cioè il suo programma c'era una cassaforte d'affari avvisato praticamente
E se qualcuno di voi aveva bisogno di prendere qualcosa indire poveri insomma di quel materiale
Grazie al suo interno non sorge l'acquisto dell'area dati dove dove stava quel quella cassaforte quell'armadio
C'era un fra Stato capufficio ciociaro qualcheduno sia più o meno come dalmata non so adesso col come mai sentito se serviva c'avevamo permesso del preside del del del del del giudice
Ora andava col permesso del giudice depuratore avrei ma di volta in volta oppure e lavati comunque autorizzati no no no no no di volta in volta
Di volta in volta Ivan e giudice che autorizzava sulla singola cosa da prendere secondo me non è mai successo io ho detto quando vi fu materiale è stato preso e messo lì qua nessuno consulta dopo forse era una copia quella che stava lì e di questo materiale perché per sempre io ho perso pensione tabulati una trappola letale tabulati varata abbiamo dati alla Sellerio attutisce tutti norma Ashland alla liquidità perché aveva quindi non c'era più bisogno andategli a prenderli
Così la copia dalla
Non passò su questa cosa particolare così non
Ma i tabulati
Abbiamo fatto ad abbiamo Pubblico ministero no i tabulati cioè quelle cose che Skopelos escono dall'OSCE
A che servivano alla Commissione c'è la commissione ci lavorò su questi tabulati
La commissione non non è servita sentito solamente questo il plotting
Ora i tabulati per per per vedere
Sì insieme a questo questo è lo Cerano altri che volavano grazie
Per questo tratturo ma la condizione se ne servì di questi tabulati di esamino
Di studio
Non non non l'assurdità di perché praticamente lo potevamo studiare quei tabulati nove
E perciò non c'avevamo i mezzi per poterlo fare chi stava con Nesi Testo unico di Auteuil ai o sette amici tecnici cioè che cosa occorre per il tema l'asse lega l'azione da ci fece un bel un bel
Con uno struzzo sopra sì sì no no scusi lei cosa intende dire mezzi tecnici e occorre una macchina per capire cosa c'è scritto sui tabulati
Ma per per io non ho mai dove non ha mai fatto uso lavori ed Enzo io penso che ci si apre la macchina per fare un qualche cosa che che come Hillary è salita incerto non è proponibile farà prodotta dalla macchina secondo lei no questo no questo non penso
Non so questo constato condotto questo non lo so dire
No perché vede io capisco sono passati venti anni quindi per lei magari la stessa cosa dire ma non lo so non avevamo i mezzi o dire non ce ne siamo interessati
Però in realtà non è la stessa cosa allora lei parla di questa mancanza di mezzi perché vi poneste il problema che occorreva un macchinario di cui nel disponevate per poter leggere i tabulati
O no
Questo adesso la mia considerazione questa qui attende adesso
Allora la lavorammo solo su questo solo su questo su questo imponente almeno il problema beh però questi bisogni esaminarli Prussia violini mettiamo sul piatto volino e vediamo che cosa ne viene fuori
Sì lo facemmo però non mi non mi ricordo risulta la
Lei stessa cosa esaminare un tabulato
No
Russo Antonini ricorda se avessero questa capacità preziosi trovando anche lo pensa di non è anche loro eccetera
Mentre un tabulato prodotto da un radar della difesa aerea lo sa esaminare
Ma stessa cosa penso di non dar seguito insomma
Penso di no neanche lui
Non ho mai visto
Penso io
Io non lo so se l'ha visto durante i lavori della commissione ma sicuramente uno stralcio io hanno mostrato davanti al giudice istruttore
A quale
Do atto ha detto di non saperlo Sabrina quindi voglio dire tutto coerente con quello che ci sta dicendo adesso
Da Figo ricorda
E allora visto che tutto è così coerente
Mi domando una cosa che proprio non ho capito
Cosa intendeva dire quando ho detto al Pubblico ministero che i dati della difesa aerea
Vi ricordo che non cedettero notizie utili
Successe qualcosa non li considera cosa intendeva dire lasciato così nel bar questa dichiarazione mi spiegasse quelli invece vi interessare uno di più rispetta i tabulati di Ciampino
E non trovaste notizie utili
Dunque
Se voi non mi ricordo dunque si era augurata che non diciamo una degustazione di un radar che non non poteva essere usata perché c'era era fatto in un altro modo
Adesso non posso essere sembra dicono essere stata questo che non proporre mentre quell'altro tabulato diciamo di di Marsala fu interrotto per per un cambio di nastro per un
Qualche cosa successe senta comincia adesso no adesso approfondiamo questi norma Laura lavoro anticiclico ora cioè il tabulato di Nicola se aveva dei problemi
Non so Redondo lobbisti ma penso che non non sono stati mai mai considerati come fa qualcuno ieri ha detto che aveva retto bene io lo sta ipotizzando una mano qualcheduno avrà detto
E Commissione non so se c'è Julie Santa Croce presidente insomma quando lo disse che non erano utilizzabili per
Sa se c'è la differenza del radar che c'era l'edicola e quello che c'era per esempio a Marsala
No non so
Sa se c'è la differenza tra i tabulati che produsse edicola e quelli che produsse la sala
No
Quando lei dice qualcuno me lo disse a chi fa riferimento qualcuno che ipotizzò
Che potevano essere inutili
Ma è venuto che un
Dei componenti della commissione non mi ricordo chi andò a prendere questi tabulati
Poi di cercarono di diritti di vedervi realizzarli mi sembra ma vicino a latina continuavo andò alla tv di una volta sono andato parlano anche lei una volta approdato al numero otto all'attività proprio
Sì
Considero a Borgo Piave non solo la via però a Borgo Piave prestigiose in questo per la storia no voglio dire non facevo niente perché non non riuscivo a vedere niente perché noi non funzionava
Non funzionava il il il radar di Borgo Piave non non non potremmo indietro a breve
Detto tornammo videro e via e da quella da parata nostro proprie
Bene sa cosa che non torna devo di conti subito perché magari questo l'epoca del grande può sollecitare ricordo sulla base di quelle registrazioni di Marsala per esempio
è stata costruita poi l'ordinanza di rinvio a giudizio degli attuali imputati cioè voglio dire è una cosa importante
è stata una cosa importante per questo processo perché voi sembrò così inutile
No non evidentemente al mondo non risultava niente o non adottando siamo stati in grado non siamo sono stati in grado di vedere questi dati e queste cose
Invece ha parlato di Nicola come se avesse un qualcosa di strano in mia difesa terzo giro bella ridicola semplicemente che i dati non venivano prodotti da una macchina
Ma venivano spiace e quindi questo limite rimane Lilli faceva ritenere Miroslav purtroppo ormai era ma io credo che si debba prima chiedere quale fosse da circostanze fa non ricordava
Ho provato a sollecitare il ricordo del teste e nel mancato ricordo il teste ci ha detto più volte così come ci hanno detto altre persone che quelle cose sono stati inutili adesso torniamo sulla sale sul buco di cui ci ha riferito una adesso ci torniamo però se io dico che gli cola c'aveva i dati manuali è un dato del processo che penso di poter utilizzare posso chiedere al teste se ricorda almeno che ci porti erano manuali quelli di Nicola
Adesso verrà detto manuali mi ricordo di questo questo termine quindi la stranezza al forse sì foneticomanuale in termini sa no
La stranezza dei dati di piccola rispetto ad altri a cosa si riferiva forse a questo a questo foneticomanuale con lettore e adesso veniamo al buco
Quindi il ricordo suo e che le disse registrazione di Marsala non erano utili perché mancava un pezzo silenzio interruzione quindi non si vedeva il percorso dell'aereo
Quello che si vedevano lo so perché non l'ho visto lo so ma e c'era questa interruzione di di di di di un più qualche minuto non so se è contenuto per scusi ma chi era riferita questa cosa
In Commissione forse presidente forse il il magistrato to chiedo questo io
Questo qua quel plottaggio che lei ha lì se è stato utile
Per cominciare i lavori per ragionarci sopra sì
Lei riesce a capire leggendo quel plottaggio fin quanto tempo dopo la scomparsa del segnale sul radar viene registrato qui i dati che sono lì vengono registrati i dati che sono inseriti in questo tanto cioè dopo l'incidente sì
Un'ora godrò nodo non riesco a dire non riesce a dirlo
Se lo consideriamo le battute dell'aereo allora sì insomma le fratture del del dell'Italia di prima
Dopodiché ci riesce o no
No ma certo il tempo è molto molto breve e molto presto fra qualche minuto uno due e tre ma non
Forse firmarla molto breve forse anche di anche se è vero il buco di Marsala comincia quattro minuti dopo la scomparsa dell'aereo lo sa
Lo sapeva questo se lo ricorda no mi ricordavo le cellule traduzione ma quando dopo
C'era un esperto di radar della difesa aerea nella vostra Commissione no
E né lei né gli altri due enti che si occupano di radar sapevano leggere un tabulato
Però probabilmente perché qualcuno ve l'ha detto il presidente ci ha detto lei o qualcun altro
Furono ritenuti inutili quelli la difesa
Ecco a questo proposito
Oltre a
I rapporti con il giudice che si occupava dell'indagine penale riteneva qualcuno in particolar modo o era semplicemente una partecipazione ai lavori della Commissione senza che ci fosse un referente
Penso che presidente riteneva penso penso che può penso che forse il presidente
Comunque la si apre l'esercente insomma è stato presente spesso giudice
Capitava che acquisiste info che acquisiste voi delle informazioni dal magistrato che ha che lui a sua volta aveva preso nell'ambito delle sue indagini penali informazioni che potevano tornarvi utili per il vostro lavoro
Il motivo
Non vuol ricordano offre lo so
Ha sottoscritto la relazione finale della sua Commissione come si alza Lecce
Si ricorda quando fu presentata
Perché hanno sì no che periodo
Non solo però ricordo che aveva sottoscritto se resse fino ai sottoscriveva ce
Pagina trentaquattro e trentacinque si evidenzia infine che il nastro principale della registrazione sta parlando di quello di cui vi ho parlato fino adesso
Presenta un vuoto di registrazione a partire da quattro minuti dopo l'incidente
E che tale vuote parzialmente colmato da un altro nastro quattro minuti dopo l'incidente che tale vuoto e parzialmente colmato nazionale da un altro un altro queste quello che dite voi nell'ottantadue marzo
La sostituzione del nastro dopo circa quattro minuti della scomparsa del segnale secondario della incidentato non trova spiegazione tecnica dal punto di vista della capacità
Ed è l'idoneità di registrazione del nastro spesso questa dei papiri utilizzato senza problemi ecco questo mi interessa risulta da ulteriori indagini dell'autorità giudiziaria a ci autorità giudiziaria
Che il cambio dei nastri avvenuto per scopi di dimostrazione
Ad un operatore della base
Quando qui si parimenti differimento risulta da ulteriore indagine dell'autorità giudiziaria che il cambio dei nastri avvenuto per scopi dimostrazione di un operatore della base
Fate riferimento a un qualcosa che il giudice racconta a tutta la Commissione o al presidente di aver appreso nel corso delle indagini evidentemente qualche
Qualcheduno ha detto
Chi l'ha scritta questa relazione
Ma penso Presidente
Penso che lo so che ha scritto
Lei però ha firmato e anche le cose che non ha potuto verificare personalmente dà per scontato che siano vere
Fu a tutta la Commissione cioè
E possibile che se qui c'è scritto risulta da ulteriori indagini l'autorità giudiziaria in realtà risulta da una voce di corridoio
Ma questa Colosimo così precamera formata come formata quest'anno che segnala le aveva detto che non lo sa base così dura corazzate aggressiva voci di corridoio ha detto non lo sa non se lo ricorda poi tutte le altre ipotesi uguali
Tutte tutte valide presidente no singolari Alice troverà notevoli e che c'è così va bene così una possibilità
è un conto quello che deve dire il teste sul circostanze allungato e un altro quindi che la possibilità meno non sa esattamente a chi ha scritto questa relazione
Va detto penso Presidente pensa il Presidente
Lei l'ha firmata perché condivideva i contenuti parola per parola o perché nell'ambito della Commissione se ne discusse e quindi era convinto che quello che venisse detto forse il frutto che venisse scritto fosse il frutto del vostro lavoro per contenuto
Ho condiviso il contenuto di quella regione la relazione di quella reazione
Se qui si parla di risultati di ulteriore indagine dell'autorità giudiziaria le siamo la cosa strana o le sollecita il ricordo di uno scambio di informazioni tra voi e l'autorità giudiziaria che effettivamente esisteva
Devo rifare la domanda sì le sembra strano che nella vostra Commissione relazione quella che lei ha firmato ci sia scritto risulta da indagini dell'autorità giudiziaria un dato fatto
Mi sembra strana questa cosa che si prenda atto di un in di un risultato delle indagini del magistrato
Oppure lo riporta a quello scambio di informazioni che c'era che lei conosce magari su altri temi specifici tra la Commissione e il magistrato Ciro Fiorillo ma in questo caso io non
Dietro ho firmato perché il presidente scrisse così per siamo presidente che ha che ha scritto la relazione
Abbiamo abbiamo concordato sul su quello scritto
Il magistrato che ci veniva a fare quando veniva
Porta a Porta iscrizione al club faceva no se lo ricorda cioè se ricorda che ne so se mai intervenuto parlava sì sì ascoltava anche il nascosta va bene
Parlava dei lavori di quello che si stava facendo l'esame dicendo certo
Allora c'era uno scambio di informazioni tra la Commissione di cui lei faceva parte e il magistrato che faceva le indagini penali
Penso di sì
No penso lei partecipa ai lavori della commissione d'accordo presso una domanda così particolare fra la uno scambio di informazioni fra noi per lei sa operare in base alle giallorossi né c'è la collaborazione come la chiama c'era la collaborazione già da parte nostra diciamo quello ramo fatto no
Allora dicevamo allora presidente alla commissione e magistrato indirizzava in qualche modo le vostre i vostri lavori
Certo certo preziosi
Però non nessun'altra domanda grazie
Va bene allora a questo punto spendiamo una chiamiamo
Giordani anche l'avvocato che si è allontanato così
Uscire
No no no no tenda un attimo perché ora vediamo un tortino letti senta poi magari la vediamo vediamo dopo intanto ecco chiami
Giordano
Allora diamo atto che
Va bene non sì sì l'avvocato
Fabrizio Gallo del Foro di Roma
Nominato
L'ufficio dalla corte Saccomanni Saccomanni degenerano
E
Sì un attimo benissimo altre forme
Allora lei Giordano agli organi cioè lei deve essere sentito ai sensi articolo trecentoquarantotto bis
Ha facoltà di astenersi dal deporre intende deporre o entrando con termini alla facoltà di non rispondere
Dichiara intende avvalersi della facoltà
Di non rispondere
Quando grazie
Cioè è arrivato anche l'altro figlio sì allora faccio entrare anche l'altro vediamo
Poi un attimo traccia un'unica
E
Ma dove scusi
Va bene allora
Sì no va be'non ho la faccia entrare
Non è
Allora lei e Di Giovanni Mario sì
Anche l'elezione di Giovanni chiamo Antonio era Corte nomina come
Difensore d'ufficio l'avvocato
Lei deve essere sentito come imputato di reato connesso ha facoltà di astenersi dal deporre intende deporre o si avvale della facoltà di estinzione no in tondo da porre va va bene allora s'accomodi sarà richiamato
Quindi avvisato agraria intende porre la corte sospende l'audizione per continuare
L'esame del teste mosti Aldo
Su
La rivelate avvocato
Sì allora come riserva altre domande no Presidente viene il controesame
Parte civile al giorno almeno no
Quindi esaurito allora più alcune domande rivolgere alla corte
E non c'erano state domande
Affari sale prego
E senta lei ha detto che la commissione a un certo punto venne comincia a prendere in seria considerazione anche l'ipotesi della presenza di un altre
Ricorda se la commissione ritenne opportuno informare subito il ministro competente
Il Consiglio dei ministri la Presidenza del Consiglio dei ministri
Da io mi ricordo che il precedente Luzzatti
Prego qualche colloquio uno non so quanto con col ministro dello Sport
Ma che cosa
Forse utilizzo del corso non so questo che cos'abbia riferito al Mossad non lo spirito perché poi Luzzatti non disse a lei cosa non disse in commissione quanto aveva riferito Gollum Rollo almeno cioè l'obbligo
Ricorda che qualche qualche ebbe colloqui con il roll over uno due non so quanto insomma ci furono
Parliamo quindi del momento in cui la commissione viene a sapere di questa altra possibile causa dell'incidente
Beh io posso essere così preciso e
No ovviamente quando la società è stata però le cose non ricorda quando quando avviatosi Luzzo attivo visto col solo
Fornendo un buon ricordo però mi ricordo che Carlo quando all'improvviso quando non so
Senta altre altre due domande ma sono velocissime cioè lei ha detto prima che la commissione ascolto anche le persone
Che erano in servizio i controllori in servizio quella sera a Ciampino come fece la commissione a sapere quali erano i controllori in servizio quella serie si ricorda
Come fece da dai tabulati dai turni vado dai tormenti
Quindi è probabile che quel foglio con i turni fu accusato
Acquisito dalla commissione chiedo scusa mi oppongo a questa formulazione alla domanda che evidentemente suggestiva
Quindi se se
Se è a conoscenza che la Commissione ha acquisito ecco
Beh oggi ore
Ha conosciuto nel corso del ripeto può dunque lei ha detto la commissione ascolto alle persone che erano in servizio quella sera deporre le chiedo come specie la commissione a individuare le persone in servizio la sera dell'incidente
Ascolto alle persone inseguito quasi era che avevano parlato con con cocco con l'Italia
Sì sì sì quello ma dico come fece la commissione a sapere che la persona che quella sera aveva parlato con l'Italia con l'Italia e quindi in servizio era Tizio oppure Caio c'avevo il turno di servizio
C'erano i turni di servizio c'era il turno del vizio di quella sera ci sono sicuramente
Lei propongo la domanda sul contro mollando la diversamente
Ricorda se la commissione ebbe qualche difficoltà a individuare chi era in servizio quella sera oppure riuscì a individuare subito agevolmente in chi era in servizio cioè pur necessaria un'indagine particolare fu necessario andare
A non lo so a fare domandare a destra e a manca ma tutti i ricordi che c'era chi non c'era e via dicendo che non la Commissione nel momento in cui decise di ascoltare quelle persone riuscì subito a
Sapere chi erano pane essa dunque
Questo non me lo ricordo però non in tutto non era così difficile insomma trovare trovare gli occhi il dottor Lorenzo Rizzo quella sera perché su dopo successe era successo poco tempo quei titoli c'erano ancora reperibile
Senta un'ultima domanda lei ha detto che la Commissione ha acquisito tutta una serie di documenti che poi sono aumentati da quanto ricorda lei
Diciamo tra virgolette conservati in quell'armadio Circe ricorda se la commissione acquisì anche una copia di quei rapporti in Michele sono stati esibiti prima
Fino a questo in termini di probabilità se il Pubblico ministero non si oppone alla domanda se il presidente me lo consente
è probabile che la Commissione l'abbia fatta così per avere subito un primo o pro memoria un primo appunto dal quale prendere il via
Quello fino all'orlo ma lo ricorda questo però se ho visto quelli che mi hanno fatto vedere prima
L'uso Columbus Gropius agli altri con una scusi lei sapeva che esistevano quei gioca certo ecco e su quello per cosa veniva scritto
Passare in granata sulla come mi hanno dato tutto il personale in servizio alle varie Zurigo regimazione
Solo il personale in servizio non venivano esaltate anche le condizioni meteo logica no quello tutt'altro che cosa voglia io li nomi e così allora parlando di questo non scusi allora forse usato un termine astratto tecnicamente non so come lo chiamo io contino più noto quando no no no no no scusi a lei sono stati esibiti prima dove ci sono i rapporti della procedura ecco
Che faceva capo sala la smontando l'autunno Caio l'attuale la tiene in vita quella quartini sì
Contenevano cosa
Un po'Hunger quantità no mio Solimene condizioni meteorologiche sia il bando bombarolo così porto atto insomma certo Contucci dopo ciò qualche opuscolo scrivevo se succede un incidente sulla Borromeo veniva notato non turbo veniva fatto un'annotazione notturno
Ho ora io le chiedo e probabile che tra i documenti acquisiti dalla commissione vi fosse anche quel rapportino re cioè il rapportino redatto l'asse il ventisei sei
In relazione alla
Ha ragione può darsi sì adesso non glielo so dire poter significa
E se fosse stato acquisito quel rapportino sarebbe stato conservato come tutti gli altri documenti quell'armadio perché qualcuno l'avrebbe preso portati in quell'armadio
Buttato giorni consentano espressione là dentro certo
Perché questo voi volevo chiedere cure dei documenti che venivano di volta in volta acquisiti e conservati nell'armadio veniva predisposto un elenco analitico cioè veniva scritto c'era un brogliaccio qualcosa dopo
Dove si scriveva oggi ventisei ventinove giugno mille novecentottanta io sottoscritto deposito inseguirsi forniamo armadio tal dei tali numero due tabulati del Bricolo molto alto e a lei è capitato di Linz conservare dei documenti in quell'armadio
Di portare dei documenti sul sito forse ucciso porti circa Colombo il fatto e non ha mai predisposto presso grazie
Sì sì residente tanto
Io vengo dopo sicuramente
Sì attorno sposa ostili o senz'altro il collega Bartolo
Dopodiché volevo chiedere scusa al signor Mosti lei la capo sala operativo cerchiamo proprio questa funzione nell'ambito della della rete Ciampi
C'è altro denominò i numerosi ricorda seguace non lo ricordo
Per qualcuno a ciò va aggiunto io
Va giù Maggiulli Carli si ricorda chi fosse quella sera il ventisette giugno in servizio con la caposala
Mi sembra passare mi sembra con
Tomba passa risponda s'senta
Se
Non sei ma voglio dire il compito
Che aveva nuovo gruppo cioè la sua sotto il suo sottogruppo all'interno della commissione ho capito bene era quello di ricostruire come l'ha descritto lei ce lo può ce lo può descrivere in maniera analitica per favore
Acquisire dati tal da da dal centro di controllo di Roma i dati necessari
Per analizzare quello che era successo quella sera
Alle rizzare quello che era successo e in questo al in vista di questo risultato che doveva contenere capire cos'era successo ed è importante ricostruire le attività svolte nella sala operativa quella sera
Perché interrogarsi controllori
Quando abbiamo interrogato e abbiamo sette sia per cui lascio sentiti sentirli da CEO sessantenne chiesto notizie i controllori
Ma abbiamo scelto perché dunque ma prima il dottor registrammo alle comunicazioni terra bordo terra che tra lei e leggera come quella di regista automaticamente presenti settimo quell'oggetto non è prima questa facevamo i controllori se se per caso avessero avuto qualche percezione di qualcosa che non lo aiutava insomma qualcosa del genere capitava svelare un giorno al di fuori di quelle registrazioni insomma già qualche cosa che uno sente sotto la voce del pilota un po'oltre alle ritondazioni
Esiste un altro dato documentale di quello che avviene nella sala operativa
E che senso se un documento nel quale vengono riportati le attività svolte le cose di rilievo che sono accadute nella sala operativa per quel rapporto di lavoro quella firma fino al quello che so io
Va bene non ho altre domande grazie
Sì presidente devo senza dirlo sull'argomento dunque deve intervenire
Sì soltanto noi avevamo fatto un tarlo oggi sono
Sì Presidente però s'introduce un elemento nuovo sì quello dall'avvocato Bartolo che è quello relativo alla consegnati i documenti quindi è un argomento nuovo che è intervenuto dopo la chiusura dei giri quindi credo di poter intima consegna i documenti Presidente mi scusi se opposizione a un intero intervento il Pubblico ministero e il problema della consegna i documenti alla commissione Luzzatti non è affatto nuovo l'avevo introdotto io il dottor Salvi e dopo Roselli hanno rinunciato a intervenire su questo se in sede di chiusura dell'esame in sede di discutere strane da parte degli imputati si insiste su un tema già affrontato non è certo che si apre un argomento nuovo perché il teste da una risposta diversa ho particolare o si emerge un elemento nuovo il fatto è sempre quello io penso che qui andiamo avanti a un'estensione infinita
Dell'interrogatorio se si consente l'intervento a ripetizione se mi consente sulla precisazioni impatto presidente il secondo il giro dei difensori era già concluso dato lei stava passando al che fare nuove domande all'avvocato Bartolo ha chiesto di poter ricominciare il su quello era il primo giro delle no non è ancora finita l'ha già fatto le sue a questo punto io credo di avere diritto di intervenire visto che l'avvocato Bartolo ha ripreso il giro delle domande per di più in sostituzione dell'elemento nuovo piccoli potenti freni cioè io forse mi sono distratto ma io ho visto un giro solo oggi
Beh che finite le domande al dottor Salvi io la parte civile non è che vanno durante il periodo nello devo mi accontentavo della corresse il detenuto nei regolamenti centurioni allora rossonere colmare come non lo sono andate le cose se i miei ricordi che si è svolto in questo modo l'esame del signor Moss di finita l'esame tutto salti la parte civile non ha fatto domande poi sono intervenuti nell'ordine avvocato Bartolo avvocato Forlani e Angelo Nanni dopodiché mentre a giornali uscito fuori apparsi mezza sigaretta è successo che il secondo giro non l'ha iniziato il Pubblico ministero e non ha parlato la parte civile è intervenuto ma
Attore poiché non anni dopodiché è chiusa perché non si può tornare sempre su gli stessi aspetto il secondo di
Quindi conosciuti
Quindi dentro
Consuma
No fino alla Corte ritiene concluso anche il secondo giro perché in effetti e quindi passiamo le domande da da parte della corte senta lei ha detto che sul è stato più volte chiesto
Che appunto non ha non ricordava di aver notato su quella
Flottaggio quei segni nell'undici
Ora le faccio presente una cosa solo ma per scindere da quello da quello
Che il era
è stato quello plottaggio delle strato mostrato
Lei prima
Deve gli esiti della visita la Commissione in America negli Stati Uniti
Poi ha avuto sentore avuto comunicazione da parte di Mimì la Commissione
Con
Avuto sentore di altre tracce alla fine virtuale
Cioè accedere perché è perché ora le faccio presente che c'è un appunto del tre luglio ottanta
Afferma Luzzato
Tre luglio ottanta ore tredici e diciassette
Telefonato e l'ingegner Fiorini RAI Terragni comunicato risultati radar primo cessa segnale trasponder il secondo
Appaiono ulteriori tracce sul primario divise in due maggiori ed altri presenti per esempio mosti e Bonfiglio
Sì appunto sono quelle quelle tracce estranei che abbiamo vestiranno insomma lo abbiamo visto alla fine del tracciato dell'Italia quando le linee si si formano tutti quegli echi radar che dimostrano che l'Italia sta cadendo
No e allora ci disse sinistra insomma che ci sono delle tracce che non non non se lo potevano è degli hacker all'anno tracce degli echi radar che non potevano essere associati a a a parte glielo perché aveva insomma
E questo chi è che lo segnato rosso
Forse perché era luglio aveva fatto ha fatto il plotting
Quindi lei quando lei parla di tracce sul primario divise in due maggiori e altri si riferisce sempre a quelle che risultavano lì dalla plottaggio più giudice lei interseca così creatosi tra
Senta per quanto poi riguarda il
Quel
Tele ex inviato anche alle incontri alla regione informazioni o nullo
Che prima le è stato letto al Pubblico ministero noi ora lo rileggo pregasi disporre è del dodici settembre pregasi disporre affinché commissioni d'inchiesta unitamente ma tecnici Selenia e membro Commissione inchiesta Italia possano missionarie playback
Nastro
Nastro schermo radar Marconi
Etti Selenia
Membro Commissione maggiore Aldo Mosti punto resta in testa e diretto per conoscenza est incaricato prendere i necessari accordi con comando Creed
Sì questo è quello tutto prima non
Dalla commissione forse speravo pensava che dopo dovevamo avere la parliamo di rivedere sullo schermo radar la decida di Rizzardi ad Harada e inservienti non del della pillola blu dalla pubblicità c'è un lavoro della trovino la polveriera
Registrazione
Ma cosa che non è avvenuta perché non non c'avevamo questa voce priva noi al controllo di trovate poter fare questo
Cioè dico lei lo schermo ci degente rivedere sullo schermo quella è stata un'iniziativa presidente entrando di rivedere la frontiera
Allora scusi ora le faccio capire come cioè quindi
Dunque trecento
Quindi agli atti
Dunque gli impianti da dare Ciampino sono stati sottoposti a sequestro da parte della corte in data
Ventidue gennaio il custode giudiziario che
Di Rienzo una nata del CRA due dico ma ha invitato vedere una terminata missiva guarda all'Europa per ora interventi ritorna allegata a questa missiva cioè una una specie di
Di riproduzione grafica delle varie apparecchiature
In sequestro
Ora
Se il nuove intanto eccolo qua sottoporre
Queste apparecchiature
La RAI diciamo ecco indica cosa
Non le riconosce in grado di individuarle queste apparecchiature
No perché questa è da tecnico da tecnico oratorio questo questo lo so però siccome sono so attrezzature fanno sulle consolle per esempio qua lei quando legge sempre al centro controllare tre mila trentatré
Non lo può fare si sa è che non per dire presidente scusi ha mostrato la lettera l'ha già detto ventidue gennaio del ventidue gennaio due mila due mila e uno uno che riporta la situazione della materiale sequestrato per lavori a maggio del due mila se ricordo settembre sebbene comunque nel due mila era quello in giacenza io appunto sto senza da quanto tempo cioè voglio dire abbiamo dati che si riferiscono a un periodo esatto
No infatti ora sto chiedendo Tosi sullo scoglio sulla base sulla sulla base delle indicazioni che sono in quei conosciamo
è in grado il teste di Gavino riconoscere la Graziano
No non sono in grado di riconoscere dietro di tutto questo
Anche perché sono altrettanti anni con lasciato questo servizio
Ecco la questione così sono da
Deve vedersi tematica se questo è recentissima questa cosa
Tutte queste
Va be là che non no proprio
Lo riconosco viaggio tu non niente cioè non è in grado comunque noi di dire nulla sul guasto e diretto proprio niente
Per già questo faccio parte tutto del sistema no faccia parte del sistema tre casse quello praticamente da dove arrivano tutti i dati radar vengono elaborati tutte e due crede che il controllore non vede mai questo ma allora scusi lei non è in grado eccetera come quando io le ho chiesto
Che fine aveva fatto questa richiesta
Inviata lei qui dal presidente giocare quella che secondo me è stato un tentativo del pediatra Buzzati se si poteva fare una cosa del genere
Ma lei quello sto chiedendo lavori a tempo con chi si sarebbe dovuto informare anzitutto ecco il lei che era il etneo
E che
I con del capo ufficio non mi Vertecchi tecnico ma non mi ricordo come si chiamava quell'ufficio quello che si interessava di queste cose qui e e all'epoca che era Ampezzo nasconderlo russo verso Santa Luce
All'epoca le ottanta insomma
Penso a luglio era del fascio no penso so quasi sicura della luce
Ma lei ha preso o no contatto colora feci perché lei dice io non mi intendevo quindi lei quando riceve questa richiesta
Deve aver preso contatti con qualcuno perché lei se era in grado di no io vivo cadaveri estero fosse possibile o meno alzato non è l'accusa soltanto qualche
Uno no ma evidentemente aveva contattato abbasso contrada Conella russo l'unica che ci faceva che era il responsabile cioè il tecnico aveva estraggono responsabile quello che faceva tutto
Con il ma com'è la Selenia
Cioè
Lei sa quando son stati dati dinanzi a sé legna venne mi sembra dubbio aiuta abbastanza prezzi abbastanza presto quando si basa abbastanza presto dopo appena appena riuscimmo a vedere e i contatti con la signora Ina chili è femmina
Ma vendeva il presidente qualche voto andavamo noi due tre io Ruscio e quell'altra realtà diedi
Però erano contanti forse siamo visti due volte cose legatura tre volte a conti più perché la sua idea stabile lo studio tutti i tabulati gli debbo e fece una relazione
Perché qui mi ha nel testo trarla diciotto ragazzi disporre affinché commissione d'inchiesta unitamente a tecnici Selenia Assisi membro commissioni Italia spiccava possono visionare plebei a ho capito perché tacesse lega perché
Siccome i radar di Ciampino erano di due tipi eccellente balconi
Altrimenti era rivolto al tecnico Selenia
Che la che stava a Ciampino che lavorava Ciampi
Salta per esempio cosa di cosa si occupava nell'ambito alla Commissione Luzzatti
Il quale per esempio silenzio sbagliati indagine dei indagini
Penso che non non glielo so dire bene avrebbe indagini sul suo suolo se un po'di tutto il Texas per esempio
E lei non ricorda per caso se per esempio abbia accennato a tracce particolari individuate
No così
Cioè prima del sisma della prima del viaggio negli USA della commissione
Ma dunque a quello che mi ricordo forse pare prima del viaggio in America anche la celebre disse che forse se c'era qualche cosa o sbaglio guardie disse qualcosa la Selenia
Su su queste tracce particolari che si vedevano
Appartenenza regolare chiedevo se nell'ambito della Commissione durante se ho capito le riunioni
Per esempio abbia
Detto qualcosa in relazione a tracce particolari che
Beh no così non ricordo così
Forse
Con insiste col sistema Cussler lavorato
Ci siamo attaccati ha lavorato forse lessi un po'lavorato consiste amata Cassa all'inizio
Che e quindi da quando era
In funzione questo sistema se lo ricorda
Dopo io ho lasciato il controllo nel dal novanta dal novantuno
Sorride Gianni ormai novantuno
Sì penso che le l'atto casi sistemato a casa forse lavorava già già già era Gero operativo
Quando nel novantuno quando io sono andato via da lontano io e non il violino e Di Campli mangiare alla qualche cosa si penso che l'operazione era
Ma non si ricorda quando da quando no
Tra l'altro giorno
Bene quando presidente scusi e le sue domande mi sembra abbia insomma un tema nuovo sul quale voi non avevamo non ci eravamo soffermati si tratta del più esattamente tv
Il quell'annotazione che lei Alletto il teste che di ricordi sempre frammentari peraltro come tutta la dichiarazione fatta oggi del teste il quale ha riferito che forse
Lei fa riferimento a
Guardando quelle tracce alla fine della traiettoria di però scusi avvocato
Il tema delle tracce è stato trattato nel documento al quale io ho fatto riferimento è la mia non ho finito quindi praticamente non mi sembra che non è tema nuovo si il tema nuovo è la risposta
A alla sua osservazione risposta che stranamente le che conosce così bene tutti gli altri
Questa evidentemente non non ha affermato la sua attenzione e molto diversa da quella data il cinque luglio novantuno e cioè mi riferisco alla significato da attribuire Aglietti alla fine la traiettoria oggi teste c'ha detto forse ci disse corso forse lo ipotizzo russo che quell'oggetto estraneo all'aereo
Nel mille novecentonovantuno fu ammonito tre volte
A dire la verità egli sosteneva che di non ricordare cosa avesse detto russo
In realtà sappiamo dal russo ed altri che non fu fatta alcuna ipotesi ma ci si limitò a presentare il facciamo
Questo mi sembra nuovo questo mi riferivo cioè al ricordo di un'ipotesi formulata in quel momento ricordo che vorrei fosse chiaro se il teste lo adesso se ce l'aveva e se effettivamente rileggendo bene quell'annotazione magari verificarne qualche la paternità di qualche parte e confermarci eventualmente se ne è in grado questa ipotesi di una formulazione di un'ipotesi sulle cause dell'incidente in quel momento
E sulla base di quei dati corso così ma non ho capito avvocato cioè non ho capito esattamente quello perché io diciamo fatto presente al teste che c'era una
Appunto a firma Luzzatti di una comunicazioni risultati tarda censure nasconde appare ulteriori tracce sul primario divise in due maggiori ed altre presenti per esempio mostri e Bonfigli B c'era il teste ha detto che quelli queste tracce divisi in due maggiore altri erano riferibili alle
Tracce del primario relative sempre al DC nove sì poi ha parlato di una ipotesi di un oggetto estraneo là in mezzo o me lo sono inventato io perché sono novecento strano negativo riferita questo non ha parlato da allora ho sentito male io possiamo chiederle conferma siccome il teste anche mio citato su questa circostanza particolare mi premeva questa circostanza fosse
Fosse chiara
Detto che era in l'aveva indicato Russo aveva avevano queste diciamo valutazioni erano state fatte dal russo N egli in istruttoria detto tutt'altra cosa
Non è siccome è un teste mio e io l'ho chiamato servo estorsione una casa nuova impone soluzioni salta so ma è avuto un'altra cosa voi quindi sarà Presidente chiedo scusa io naturalmente non so il codice
Corte d'assise terza di Roma che cosa prevede al riguardo perché il il nuovo Codice mi dice che quando io ho citato un teste
Sono io che posso concludere l'esame
Nell'ordinanza che voi avete fatto il ventuno dicembre ricordo che avete ha messo e avete il rendimento di concretizzare il principio del contraddittorio proprio nel fatto che l'APPA il processo delle domande direttamente ora è chiaro che questo stesso principio viene svilito se la parte che atteso che Sacchi ha chiesto ad esaminare il teste non ha anche diritto a concludere l'esame siccome non espressamente previsto nella vostra ordinanza vi invito a pronunciarmi su questo io difensore di uno degli imputati ho indicato il teste nella mia lista con tanto di circostanze benché su personalmente all'epoca
A questo punto ritengo di poter e in questo senso le faccio richiesta concludere l'esame
Chiuderci ritiriamo quindici grazie
Emanato si è fumato in aula no
Allora la corte d'assise terza sezione sulla questione concernente la successione nella proposizione delle domande del corso all'esame dibattimentale
La corte ad ulteriore specificazione dell'ordinanza emessa in data ventuno dicembre due mila
Con la quale si disponeva
L'esame
In contraddittorio condotto direttamente dalle parti seguito eventuali domande del giudice in analogia al sistema visto al Codice Mino centottantotto ritiene che resta salvo il diritto delle parti di concludere l'esame secondo l'ordine previsto nel nuovo Codice degli articoli quattrocentonovantotto commi primo e secondo
Che cinquecento tre comma due nel caso in cui il presidente abbia rivolto domande ai testi alle parti
Nella fattispecie quindi in applicazioni dal municipio
Al teste mostri possono essere rivolte nuove domande
Dal Pubblico ministero che ha chiesto l'esame e successivamente dalle altre
Quel testimone
Prego per
Pubblico ministero nessuna domanda
Parte civile le
Presidente posso approfittare della vostra disponibilità immediata di quel documento per sottoporlo teste quell'annotazione del tre luglio
Grazie
Questo il vigile
Tanto
Va bene il muso di questa fotocopia
Signor mosti for rileggerla per favore
Quell'annotazione che l'ha letto prima il presidente
Tre luglio vanta ore tredici e diciassette dalla parlato il signor Fiorini RAI
Comunicato risultati radar
Cessa segnali tra sponda appaiono ulteriori tracce sul primario divise in due
Maggiori ed altre
Presenti
Per esempio mostri a domicilio
Ore
Lei penso che soltanto quest'anno quella su cui ci siamo fermati prima va però lei caduto il documento insomma se le può ricordare qualcosa in più
Allora lei risulta presente a questa telefonata che secondo l'annotazione sottoscritta dal dottor Luzzatti sarebbe stata fatta il tre luglio allora le chiedo ha ricordato diretto di quella circostanza
No
Quindi lei non ha un ricordo di una di un giorno all'ora di pranzo tredici e trenta in cui presidente davanti a lei davanti al signor per esempio si metta telefoniche anziché riterrai
Non lo ricorda riordinati
Scusi
Non non
Allora sesta tre luglio ottanta con l'annotazione che ero
Da quanto tempo
Se lo ricorda
Avevate il plotting cioè quella di raffinati ha esaminato prima
Dunque le civette successo del trenta giugno ventisette giugno era un venerdì sera luglio
Forse da qualche giorno non lo so guardo qualche giorno allora il ventisette giugno è un bene la questione
La Consob la Commissione prima ci ha detto è stata costituita il ventotto giugno cioè il sabato nel pomeriggio del giorno seguente ne è sicuro di questo
Sì sì
Poi c'è il ventinove
Trenta uno due tre lei rinuncia ha detto che passò soltanto qualche giorno dalla costituzione della secessione a quando vi furono portati di fu portato quel plottaggio
Certo sì
Leggendo quella annotazione ritiene che sia una comunicazione fatta sulla base dell'esame del plottaggio di quel plottaggio
Cessa citare lo sfondo la paurosa primario del giudice
Da darsi se l'assemblea decide resi sempre chiedo scusa ne abbiamo già parlato prima ma lei ricorda se poi in Commissione e lavoraste esaminaste altri documenti relativi ai dati radar
Documenti che s'intende per oltre quel plottaggio no solamente persone e lì c'è scritto risultati radar se ho capito bene CEE
Senta lei sulla base di quel plottaggio
Sulla base di quel plottaggio ricorda se fece delle forze lei personalmente o se in Commissione si fecero delle ipotesi su sulle cause del disastro
Ecco ho detto prima ma la prima cosa che permette a tutti di procedimento strutturale poi Lollo lasciamo
Per quell'analisi che seguirono ecco ma la mia domanda è più precisa cioè ricorda se l'ipotesi del cedimento strutturale fatta proprio sulla base del plottaggio
No no
Quella fu fu fatto su quello così non sapendo che cosa che cosa pensare uscì fuori questo questo cedimento strutturale e fu confermato mai dalla dalle sale del plottaggio che gli trasmise russo
Confermato cosa cento virgola sei del cedimento strutturale cioè però qualcuno venne in mente che lei lo si era rotto dopo di sé vedete questo plottaggio questa cartina dove c'è il tracciato dell'aereo e dite a ecco vedi
Doveva essere un cedimento strutturale o no ma io da quella mi ricordo alla Commissione non venne in mente questo dopo dopo l'analisi che fece esito l'Italia che cosa scusi non venne in mente
Detenuti questo appaiono cellule traccia sul primario allora serve a tutela l'abbiamo diamo diamo con ordine andiamo con ordine perché
Capisco e son passati vent'anni e le cose si fanno sempre più difficili per ricordare lo scrittore che differenza certa segnali trasponder e tracce di solo primario
Sonno due tipi di segnali radar diversa dare a differenza e il segnale primario è
Il le le radar funziona
Davanti l'anatra dalle si mettono si emette un fascio di clienti di di energia che colpisce le ritorna e quello si vede sul radar ma se devo punti sì il secondario invece il trasponder o secondario è la stessa cosa
Cioè un apparecchio a bordo del pilota della dell'aereo che trasmette a terra del dei dati dove che vengono elaborati
Solo sullo schermo radar si legge l'obiettivo della insomma e più sicuro grazie come possiamo esibire nuovamente al teste della il plottaggio
Ha davanti adesso la rappresentazione grafica del percorso dell'aereo se allora su quel plottaggio lei può distinguere dei segnali di secondario e dei segnali di primario
Questo è tutto uguale
Che tutto quanto riportato tutto allo stesso modo
Ce n'è un altro
Cioè di fronte al microfono
Quindi qui
Precede certo tutta la stessa la stessa precettazione
Sia cita Paolo Ruffini finché non succede diciamo l'incidente insomma poi dopo chiede vede
Sì io vedo ma non mi sembra che abbiano tutti la stessa rappresentazione non nuova nessuna differenza tra alcuni segni ed altri
L'eticità deferenza come
E più è più forte forse il migliore più Kakà lucido rispetto a un altro sì
Sì quello sì ed è vero che da un certo punto in poi non si trovano più senso falcati forte no si vedono solamente un più e più leggeri allora ci hanno spiegato che la differenza e proclami fallacia logica dei tecnici
Cioè che quelli più marcati corrispondono a quelli vestiti col seconda questione dalla vittima
Prove
Allora giochiamo su quelli
Meno marcati se no quelli di primario
Scusi io l'ho detto io ricorda adesso che abbiamo fatto questa specificazione se effettivamente
Le fu spiegata anche lei questa differenza che hanno spiegato nuovi tra secondario il primario su quei segni che qui degli slogan sul plottaggio
No non ricordo la forza sicuramente la l'hanno detto
Non lo so verso Roma
Sicuramente non l'hanno detto
E ricorda se sul vedendo questo plotting
Vedendo la differenza di dei dei segni cioè dove si interrompono lieti di secondario dove iniziano quelli di primario sì potete e in qualche modo stimare il punto in cui lei non poteva più trasmettere il segnale di secondario
Forse nell'ultimo l'ultimo segnale più in grassetto che c'è
Può rileggere quell'annotazione che le ho fatto vedere prima quella del tre luglio
Chess cessa segnale trasponder cessa segnare trasfondere poiché sarebbe questo qua no
Appaiono oltre appaiono Torino le tracce sul primario divise in due maggiori ed altre
Le ritrovarli
Perché ci sono tutte queste tracce del primario delle qualcuna più grande qualcuna più piccola
O no
No qui dal disegno ne vedo tre riempite
Lasci stare così definita ma non ma per le altre abitazioni originale le altre nove sembrò tutto guardi presentano
Sembra tutto qua
Hanno tutta la stessa intensità questi segnali dottor stessa Ford
Sto vedendo uno per uno gli sto vedendo
Quindi lei dice dopo che si perde il segnale del secondario quello il trasponder sono tutti i segni della stessa intensità cioè tutti di primario se sono tutti Alex alla stessa distanza l'uno dall'altro
Alla stessa distanza fra loro sì no no
Ci sono alcuni più vicini tra loro a fare un altro gruppo regioni tra loro se
Allora
Per me ho esaurito perché la signora basta sufficienza
Le volevo chiedere questo di nuovo ricorda se esaminando questo plottaggio faceste delle ipotesi sulla causa del disastro fosse furono confermate delle ipotesi già fatte sulla causa del disastro
No e non inizialmente lo facemmo delle volte teso a causa del disastro
C'ha detto lei prima che facciamo all'ipotesi lasciateci quella nepalesi di causa si appartarsi sia per quella cedimento strutturale cioè certo appannaggio all'abbiamo eliminato quello roseo più con regolare sì certo
Allora io le contesto che all'udienza la quando fu sentito il sedici aprile del novantaquattro
A domanda
Della Polizia giudiziaria delegata dal giudice istruttore dottor Priore le risposte
Dopo aver visto il tracciato radar
La mia prima opinione fu quella del cedimento strutturale
Dato che intorno alla traccia del DC nove a mio avviso non vi era nessun altro lo ho quindi con il inseguito mutata a me interessa questa prima fase
Lei nel novantaquattro ha dichiarato questo
Dopo aver visto il trattato il tracciato radar la mia prima opinione più quella del cedimento strutturale dato che intorno alla caccia del DC nove abbia a mio avviso non vi era alcun altro flotte
Si ricorda se essi se mi ricordo che difatti ho detto adesso non l'abbiano saputo l'idea del cedimento strutturale idea che le veniva confortata dal fatto di vedere il tracciato cit disse nel novantaquattro e delle questo prodigio
Questo protezione
Ricorda se mentre vede vale questo plotting che a lei le confermava l'idea del cedimento strutturale visto che oltre i primari non si vedevano altri aerei qualcuno invece in quel momento ebbe un'opinione diversa
Ma che in quel momento
Non so non credo lo so questo lei ricorda se è presente il maggiore russo che portò che produsse quei plottaggi invece una sua di diede una sua interpretazione di quello dicendo visto questo la causa è questa
O quest'altra
Cioè quello che di solito del lusso
Io da metro del lusso mi ricordo che vediamo
Sullivan tranne sicuramente si guardi
Sì signor mostri prima rispondendo al presidente io ritengo in maniera automatica
Lei ha risposto una certa cosa cioè ma forse sarà stato russo
In realtà a me interessa saperlo precisamente se lei lo ricorda se lei ricorda cosa russo avrebbe detto presentando il plot precisa metro lei si ricorda se questa domanda lei è già stata fatta
Ma penso che sia
Grave incidente ho solo fatto al suo comando ricorda se hanno fatta con insistenza non glielo so nonno forse insistenza dopo il cinque luglio novantuno la prima volta che lei viene sentito
Le viene chiesto la prima volta e lei dice non ricordo le protesi che fece russo
Questa decisione immediatamente noi facemmo non facemmo ipotesi
In un momento successivo si fece da parte mia l'ipotesi di cedimento della struttura inseguito si cambio
Dopo di che è scritto sul verbale prendo atto che Russo dichiariamo di aver ipotizzato un'esplosione del POR del velivolo russo annuncia detto cose diverse però a lei evidentemente Russo Chiara
Non mi avrebbe ipotizzato un'esplosione del velivolo questo gliel'avrebbe detto il giudice che la stava interrogando
L'interruzione ha detto una cosa diversa
Lei ricorda se glielo disse e disse guarda che russa ha dichiarato questo no
Prendo atto altresì che appare inattendibile il fatto che egli nel corso illustrazione non abbia fatto menzione di questa sua ipotesi
Quindi era ancora una volta una sollecitazione del magistrato lei prende atto e quindi le dice
Ricordi no non lo ricordo guarda che Russo dice
Noi abbiamo sentito dire altre cose da Russo
Sembrerebbe inattendibile che non facesse nessuna ipotesi
E lei viene ammonito che come teste ha l'obbligo di dire la verità e messo a conoscenza delle sanzioni previste per il delitto di falsa testimonianza preside non si ricorda nemmeno questo
Ma le fece impressione il giudice che le dice guardi che per il rito di falsa testimonianza è prevista la pena da non me le ricordo però sono abbastanza anni
Non le fece impressione sentirsi dire
Quanti anni
Non è un organo valenza la rimozione di tutti tutti noi nuove circostanze Qusay rimaneva una volta no servendosi
Signor presidente perché così che hanno di che su che io vedevo volevo chiedere Presidente siccome il teste mostri prima è stato molto leggero nel rispondere a lei
Molto allora io dico quando è stato sentito dal giudice istruttore gli ho detto guarda che turisti da due a sei anni per la falsa testimonianza e dovrà essere stata munito
Lei ricorda qualcosa di più preciso su quello che che avrebbe detto russo come ipotesi come causa del del disastro economico dell'Acre particolare Collection tanto è vero che tanto è vero che
Dopo l'ammonimento dice non ricordo quello che ci disse russo sempre dal verbale cinque luglio novantuno presidente a me sembra fondamentale fare emergere questa circostanza contestazione dalla risposta che ha dato prima su sua domanda
La circostanza era già verbalizzata non credo che cosa dovevate io sì cosa viva la sua i processi dopo il mille novecentonovanta purtroppo no
Che lei mi dica già verbalizzata
Ha un rilievo molto marginale dal mio punto di vista perché le ripeto una grossa inesperienza di processi vecchio Codice
E ritengo che oggi nel due mila uno dobbiamo fare il processo un certo modo ne abbiamo discusso in altre sedi quello che c'è scritto sul verbale e un conto quello che oggi ha dichiarato il teste mi premeva puntualizzarlo in questi termini
E adesso volevo concludere con quest'altra domanda
Lei leggendo quell'annotazione del tre luglio se
Che significato l'età scusi mi faccia capire
Cosa significa lei era presente
Capisco che non se lo ricordi adesso trova scritto un appunto di una telefonata che è stata fatta in sua presenza che significato da quello
Estetica perché il primo più avuto chiaro certosina dello sport si e il secondo che ore che ci sono queste tracce test che questi echi primari e in due divise in due maggiori ed altre cioè due gruppi di di dieci primari e poi altri sparsi come abbiamo visto ad Asor Rosa grazie per me è sufficiente
Va bene può andare buongiorno
Becchiamo un forte se rivediamo anzitutto
Secondo il pubblico ministero
Come dobbiamo sospendere un mio cioè il teste
Zanini Giovanni per quanto riguarda il Pubblico ministero sarà un esame velocissimo naturalmente però io
Allora chiedo scusa interpello le parti
E previsto un esame
Sospira adesso dalla collega dello sperma eccetera
Trecento avversari cosa veloce meno
Il sì ma anche per la parte civile messo nel quadro C
Allora diamo atto appunto Breggia abbiamo dato atto è difeso dall'avvocato
Quindi lei quindi voi intende rispondere dia le sue generalità Curtis figlia
Di Giovanni Mario
Nato donare data tutto nato il tredici marzo del mille novecentosessantuno a Palermo presidente residente a Santa Flavia via Randazzo numero cinquanta
Prego presidente signor di Giovanni dove ha prestato servizio militare di leva lei e in quale periodo io a Marsala trentacinquesimo gramma
Nel periodo sono partito militare il primo maggio
Primo Maggio di Bari nel mille novecentottanta
In quale arma e con quali mansioni ha svolto il suo io ero a Vieri
E poi mi sono congedato con non proprio congelato fosse nell'aria di mezzo oppresse gradi di avere scelto
E qua fare attività ed espleta come aviere
è accigliato nel assistenza controllo e difesa aerea
Senta la sera del ventisette giugno dell'ottanta ma era in servizio
Beh sinceramente questo non lo ricordo però io ho dichiarato che alla lunga un'agendina dove segniamo tutti cioè tutti i giorni come naturalmente ha fatto chiunque penso
Il giorno che ero di servizio che non ero di servizio e in quella argentina c'è scritto che io ero al
Dove sarà centro radar di Marsala
Quindi sostanzialmente lei ha ricostruito gli ha ricordato la sua presidenza consultando questa sua giudizi si ce l'ho anche qua sta la volontà
Senta come lei sa la sera del ventisette giugno l'ottanta data in cui avvenuta la tragedia del DC nove dell'Itavia io vorrei sapere quando lei è venuto a conoscenza di questo fatto
Io sono andato il il giorno dopo sono andato in licenza perché noi facevamo tipo due giorni in servizio due giorni a casa
E quindi sincerante ho letto sul giornale
Perché non ho saputo quando dal Giornale di Sicilia
Che è successo questo fatto
Lei esclude di esserne venuto a conoscenza quella sera stessa quindi sì sì
Ricordavo posso sì per dovrei dire che io sono arrivato a Marsala nei o fine maggio o primi di giugno
Poi sono stato un po'punito sette giorni e poi fatto Laura a metà giugno verso il ventitré e il ventiquattro dopo fatto quest'Aula che hanno parlato del centro radar e questa cosa dopo fatto la sono stato assegnato provar centrale quindi erano due giorni che entravo in quel
In quel centro radar due o tre giorni
Sei bollette ciò l'agendina che fa fede cioè almeno per me con quello che ho scarsa ignoto io
Quindi penso che avevo tre giorni quattro giorni che ero sul su quel centro radar
Sì è stato il periodo in cui io ero affiancato faceva testamento
Sente a che ora inizia quella sera il suo tour
Sinceramente non me lo ricordo perché facevamo un giorno molto Mariggiò e il secondo giorno mattina è nota
Questo ma non ricordo abbastanza bene perché dopo andavamo di a casa
Beh le ripeto solo il secondo giorno non so che che giorno era quel giorno sarà il secondo giorno il primo giorno comunque in sede istruttoria sull'orario mi fu più precisa infatti nell'interrogatorio del sei ottobre dell'ottantanove e mi riferisco soltanto alla parte della domanda che le ho fatto le risse
Dopo circa un'ora dall'inizio del servizio cioè verso le ore ventuno io metto si va be'allora sarà sicuramente quello perché adesso non me lo ricordo più i turni come erano gli orari quindi se l'ho detto sicuramente era cioè ho una un ricordo più
Più vicino ai tempi senta quella sera fu una sera come tutte le altre vi fu una particolare errato detto che io facevamo un giorno il pomeriggio quindi il pomeriggio e il pomeriggio è un giorno mattina e notte quindi non so però io orari a che ora cominciava la lotta
Quella sera fu una sera tranquilla come altre qui fu una particolare animazione o movimento senza avere
Ma io poi facendo mente locale o no pensa dove c'è stato un po'di scalpore però non cioè scalpore così che può succedere qualsiasi tipo di notte di di sera c'è anche perché
Per rompere la monotonia più d'altro penso che poteva succedere anche altre cioè è successo anche altre volte però non e che cosa è successo
Movimento scalpore cioè gente che si muoveva con queste cose così non
Momento normale e più che altro perché
Per le scene
Per la verità in istruttoria lei ha riferito un concetto diverso soprattutto nel fatto della normalità di questi avvenimenti infatti sul punto specifico fonte della contestazione sempre l'interrogatorio del sei ottobre ottantanove
Le riferì dopo circa un'ora dall'inizio del servizio cioè verso le ventuno ho notato in salare dal una certa animazione cioè un mondo
Non lo seppe spiegare evidentemente perché era un fatto che non avveniva di frequente
Preso tutto questo le ripeto dall'ottantanove adesso sono passati un po'di anni cioè non mi ricordavo in quel periodo adesso penso che non no il momento la sera c'era perché c'era gente un pochettino come si dice Allegra va all'osso si scherzava si facevano qualcosa anche per ingannare il tempo più che altro
Comunque non era un movimento che era collegabile all'incidente io noioso dire questo
Senta quella sera o quel pomeriggio era prevista anche un'esercitazione simulata furioso dire se c'erano se citazione lei ha mai sentito parlare dell'esercitazione della Sina Dexia
Sì ma hanno chiesto altre volte però cioè noi facevamo alcune esercitazioni mamma forse un paio di voto fatta però non non so come cioè non mi ricordo se si chiamava Sina Nexo qualche altro no che tipo di esercitazione imprese
Fermano facevamo un quadro luminoso dove c'era
Cioè
Penso che si riportasse il
Radar in quel quadro luminoso cioè c'ha fatto a mano non
Cioè le tracce segni a tema mancano cioè nel corso della simulazione il quale nel suo compito cosa doveva fare Marte segnala appunto le tracce né in quel quadro luminoso e quella sera era prevista una simulazione ditta ottico curioso devono penso di no poi io non ricordo poi non
Anche se ci fosse stata l'anno non penso che avrei preso parte
Ma lei
Vera che in istruttoria le fu mostrato un ordine di servizio che aveva ad oggetto proprio questa esercitazione SYNADEX
Si evinceva che le
Mi ha detto alla con soldi
Esci con funzioni di di
Za tumore sì ma io penso che quel documento sia falso cioè che io quella sera non non cioè non nono sicuramente non ho fatto ho preso parte al a
A un'esercitazione sette se quel documento prevede che io facevo parte avevo fatto un'esercitazione sono loro il documento se mi ricordo quel documento se lo posso rivalere fra l'altro per
Se possiamo mostrare
Sì testo ecco il documento
Mi ricordo che me l'avete cieche ma l'ha fatto vedere qualcuno e io ho detto che non era cioè sicuramente non era almeno col fatto vedere in data dodici ottobre del novantacinque in sede di rogatorie a questo punto il per i difensori sommergendo le alla penultima riga del prima o poi l'interrogatorio a questo punto l'istruttore mostra su richiesta della parte civile l'ordine di servizio della Sina Dex omesso di Giovanni risulta assegnato alla no no è un falso numero dieci Corno funzioni di inizializzatore lei per la verità non visse è falso questo disservizio ma si limitò a dire al dura non avevo mai visto questo ordini Sei Sigma sicuramente
Non ho mai visto ha detto che un falso perché non l'ho mai visto so dicendo che un falso perché non valorizza cioè io facevo l'inizializzatore però al non
Sullo
Sulla sull'esercitazione lo faceva normalmente
Sul quadro dal dal radar cioè che io mi ricordi e facevo lo facevo post lavoro fatto sicuramente anche in qualche esercitazione ma non quella sera sicuramente
Ma lei afferma che quel documento e falso per il solo fatto di non averlo mai visto
No io non ho mai visto col documento è
Sicuramente non ho fatto concetti diversi documento è falso io non ho mai visto se non ho mai visto io ho detto che è falso perché non ho mai visto nel sicuramente io non l'ho mai visto perché io con l'esercitazione o non l'ho fatta completamente
Non ho altre domande presidente grazie
Qui
Lei conserva
Sì quella è
Ho fatto il militare signor butti giù io penso che siamo a chiunque poi non magari Chavo
Un nono non nel novantatré montato un fatto il militare però in alcune gentile ci sono ci segno le cose belle le cose brutte questi come il militare era per me era una cosa brutta ho segnato l'ho conservato
Cito lei ha preso parte a volte a sì sì sì e
Gli ho detto sì sicuramente a cui cambiando qualche esercitazione sul quadro luminoso
Esclude patria si sicura
Ma una storia quella secondo
Prima base principale i i primi giorni noi non ci sedevamo al quadro radar al perché eravamo arrivati da poco quindi o pulivamo le cuffie o qualche altra cosa qualche bottiglia d'acqua cosa Los Angeles cioè euro tempo che poi eravamo affiancati quindi c'erano i militari prima di me prima di gli altri che facevano che stavano alla alla consolle al centro radar quindi sicuramente c'è stata un'esercitazione non l'ho fatta io ma l'ha fatto un militare che aveva più mesi di me
Perché le ripeto io sono cioè io sono arrivato a giorni
Nato quando da giorni fino al fine maggio o primi di giugno ammazzava ho consegnato anche dei documenti dove gli ho fatto cioè c'era scritto a data dove ho fatto l'aula queste cose così
La
Una una parte per spiegare come nel sistema capito già una cosa così
E insomma
Mai diciamo
Da spiegare dove magari do
Promozione da perché l'ho trovata dopo cioè la Brennan custodita diciamo
Lei il sei ottobre ottantanove ha detto che
Era
Sì che ha fatto un tour non
Se l'ho detto sicuramente sarà al turno di notte però adesso io non vengo più cioè la gente se devo tutto ciò che hanno e allora siccome le
Ha detto ho consultato una
All'epoca si
No Presidente veda risulti anche che il teste il mio fotocopia di quella gente se ci sarà si sieda intanto ecco perché se un originale vuota
La fotocopia della
Avete
Se
Cioè aggiunge
Sì mi scusi
Ma
Il ventisei
Grazie non è finito
Comunque il ventisei
Intensi
Il ben
Ventisette sono segnati con la croce se lei guarda a giugno sei e quindi sicuramente facevo la rotta perché il pomeriggio il poema mattine notte secondo giorno quelli in bianco sono i giorni che io vado andavo in licenza
Resta
Valente
Dopo il ventotto il sabato e com'è che il
Sì due giorni
Hanno
Due giorni a casa due giorni
Ne ha cioè questi erano i primi giorni che noi andavamo al centro la
E ascolto erano
Lei vede sono i primi giorni i primi giorni che noi andavamo al centro radar per Crocetta con i due giorni liberi due giorni il ventitré sono stato il primo giorno da quello che ha segnato quando quindi
Seguito il fisico
La mattina è uno al pomeriggio
Cioè il primo giorno vi nel pomeriggio è secondo giorno mattina e l'otto
E la
Ora inizia noioso B primo vuol dire perché non ricordo più Lamar
Mattia forse presto verso le sei di mattina perché ce ne sono abbastanza presto non
Non so però che ho che orario fosse
Aria se
Cioè e quindi
Sì ma io
No sto spiegando cioè cose
Il fatto della Toro
Specialmente che
Abbia
L'avrebbe maggior mi
A Marzano
Subito
Intinto di scorie
Cosa no no
Sulla di di strano diciamo
Che poi da quello che mi ricordo perché ripeto sono passati un po'di anni però
Mi ha colpito sinceramente no ma
E nei discorsi che si sia lei per
In servizio a cui sei sei ecco
Tono
Telefonare
Insomma in jam
No a un Parlamento non
Al
Va bene può andare giorno io
Grazie
L'udienza è tolta