"Per una giustizia giusta" presentazione del libro di Ferdinando Imposimato, Giuseppe Pisauro e Sandro Provvisionato "Corruzione ad alta velocità: viaggio nel governo invisibile" (Ed. Koinè Nuove Edizioni) organizzato dallo Sdi, presso la sede della Cgil

Produzione così guadagniamo tempo visto che come al solito peraltro il senatore sale quelle che sono le abitudini degli aretini che preferirebbero un orario serale però vedo che c'è una discreta partecipazione vendi questo
Ci conforta dicevo però per guadagnare tempo io mi soffermerò solo su alcune comunicazioni per poi passare subito
La parola al senatore Imposimato perché ne vale effettivamente la pena sia per argomentazioni che affronta con ho profonda competenza e autorevolezza sia anche per l'illustrazione del suo libro corruzione alta velocità che meriterebbe sicuramente molto più attenzione di quella che i mass media attualmente li li rivolgono
A proposito del libro presso la segreteria all'entrata qui della sala si possono fare le prenotazioni sarà cura poi della federazione ordinare libero e chiamare chi la chi l'ha prenotato
Con appagamento chiaramente con i colonnelli però in mano
Abbiamo deciso di iniziare il Duemila con è questa iniziativa ne seguiranno sicuramente altre fin dai prossimi mesi
Febbraio sarà l'occasione di una conferenza programmatica e di un seminario di autoriforma voi sapete che uno dei cavalli di battaglia dei socialisti aretini quello
Di ristabilire un rapporto con i cittadini che gli consenta di incidere in modo in modo tangibile su quella che il il Governo e le scelte della della cosa pubblica
Un una linea che ci ha premiato alle recenti amministrative dove il partito acquisito
Percentuali estremamente dignitose sia nel comune nel comune capoluogo che in provincia però noi già a suo tempo affrontammo
La situazione politica e il tema giustizia anche in parte a proprio né in questa sala con l'intervento del senatore Imposimato e ci colpì particolarmente proprio le le il sentimento con il quale seguito a questo caso del dell'alta velocità oltre che fare una disquisizione non Ali si sulla situazione politica estremamente convincente che poi l'ha reso simpatico un po'a tutti i i compagni i compagni gli Arezzo
Abbiamo voluto iniziare con il tema giustizia perché indubbiamente in tema drammatico
Uno dei grandi problemi che sci
L'undici
Fa risultare l'Italia la Cenerentola d'Europa è di pochi giorni fa la relazione generale sull'apertura del dell'anno giudiziario
Che credo non sfugga a nessuno come non per fare del catastrofismo ma sia il nostro sistema giudiziario è una condizione certamente disastrosa basti pensare che a livello europeo il comitato dei ministri a condannato l'Italia trecentosessantuno volte quasi una volta al giorno su la violazione delle dei diritti umani e dei diritti fondamentali di libertà del del cittadino
Per non parlare poi delle di una giustizia pachidermi Cadei con tutte le implicazioni che questo comporta sull'affermazione dei diritti dei cicli del cittadino poi ci sono tantissime altre considerazioni da fare sul mancato funzionamento del ammaccata efficacia del nostro sistema giudiziario che certamente il principio anche un un elemento di carattere locale anche se è uno dei fattori che noi abbiamo indicato come prioritari a livello nazionale quello della sicurezza
Certamente la limpidezza delle sentenze la lentezza dei i procedimenti giudiziari incrinano quello che è un quadro anche di
Prevenzione sulla sicurezza sulla tranquillità sulla serenità del cittadino
Oltre che se c'è il problema del dei diritti dell'imputato che è ancora in Italia non riescono a essere tutelati completamente vietato il tema della sicurezza perché socialisti ad Arezzo in presenza di legittime rivendicazioni lamentele contestazioni dei via di un comitato cittadino dei cittadini più in generale non ho hanno voluto strumentalizzare assolutamente la corsa
A monte l'hanno il problema della loro conferenza programmatica facendo una proposta concreta su quello che è la sicurezza il controllo e la prevenzione nel te nel territorio
Ma siamo qui per sentire il il compagno Imposimato al quale rivolgo il nostro ringraziamento per la sua gentile disponibilità perché io devo dire francamente non lo durato nessuna fatica ad Nunzio da invitarla ad Arezzo è stato un piacere lui accettare è stato un momento unico
Quindi io li passerei la parola perché tanti questioni che volevo
Citare nella mia introduzione sono sicuro che Luigi gli affronterà in modo molto più approfondito e competente vi ringrazio della partecipazione noi stiamo raccogliendo come sapete abbiamo aperto fin da prima di Natale
La raccolta delle firme in favore della commissione d'inchiesta parlamentare su Tangentopoli
Presso il tavolo della segreteria appunto si chi vuole firmare occupare come chi vuole prenotare il libero corruzione alta velocità lo può fare grazie Fernando grazie a voi quarto subito la parola
Rovistare Friddi per meglio
Grazie
Allora anzitutto grazie per aver militato anche per me è un piacere
Iniziare questo due mila ad Arezzo diciamo quindi un'attività che io ricordo con molto piacere perché è stata un'esperienza gratificante vedere grazie a tutti i compagni e i sindacalisti della CGIL che sono qui presenti non le ricordo tutto insomma qui ci sta Fiore poi ci sono tanti altri compagni
Ecco io credo che sia difficile trattare questi due temi anche se sono due temi collegati questo il tema della giusto processo della quello della corruzione ad alta velocità che è un libro che diciamo non è nato così per caso ma che è nato nel già a partire dal mille novecentonovantaquattro quando io alla Camera dei deputati ha incominciato a fare alcune interrogazioni parlamentari
Su questo fenomeno della infiltrazione della criminalità organizzata della camorra nella più grande infrastruttura
Pubblica che sia mai stata realizzata nel nostro Paese l'alta velocità
Veramente non è stato ancora realizzata per fortuna però diciamo c'è il rischio che venga realizzata anche se verrà un modesto comunque il problema è un problema molto serio perché coinvolge diverse problematiche cioè anzitutto cioè il fenomeno della corruzione che è sempre esistita in Italia ma voi sapete che noi c'eravamo illusi che questo fenomeno
Fosse stato debellato nel mille novecentonovantaquattro novantacinque con Tangentopoli invece in questo libro diciamo che è un libro testimonianza perché fatto basato su documenti
Si parla del fenomeno della della corruzione nell'alta velocità
Che inizia dal mille novecentonovantuno ed è in corso d'opera perché riguarda proprio anche il presente
Ho poi c'è il fenomeno della rapporto del tra le grandi opere pubbliche e la criminalità organizzata la camorra e la mafia e la 'ndrangheta
Poi c'è il problema del collegamento della criminalità organizzata con la politica con la corruzione sempre
In questa grande opera pubblica poi c'è il problema della distruzione del territorio
Perché praticamente io girando per l'Italia e già sono stato a Milano presentare libero poi sono stato a Firenze due volte sono stato a Napoli e li attendono per i prossimi giorni una ventina di viaggi
Tra se da Fiore Sesto Fiorentino dal fino a
Udine Genova
Modena eccetera
Perché vi è l'interesse a conoscere quello che sta accadendo in materia di alta velocità
Cioè per esempio a Modena la la l'alta velocità attraversa una discarica con grande pericolo per la sicurezza dei cittadini per la per la sanità pubblica ma poi ci sorge il problema della distruzione di scavi archeologici c'è il problema della passaggio dell'alta velocità sotto la città di Firenze c'è il problema della distruzione di lire centinaia di migliaia di ettari di terreno
E che sono destinate all'alta velocità che di cui poi non si sente la necessità perché si è calcolato che il diciamo l'aumento della domanda da parte dei cittadini sarà del dodici per cento per cui lui avremo una grande infrastruttura che non servirà quasi a niente insomma
Cioè i problemi sono molteplici però io dico la verità io di questo problema mi sono occupato per quanto riguarda soprattutto l'affare della corruzione e della criminalità organizzata
Ecco perché perché io come un cittadino meridionale che si trovava in Parlamento
Ricevetti a partire dal mille novecentonovantatré novantaquattro delle denunce da parte di imprenditori locali che dicevano guarda che qua si sta verificando ancora una volta la stessa cosa che appena noi cerchiamo di lavorare nell'alta velocità arrivano i camorristi e mettono bombe
Quindi c'era praticamente questa sinfonia Ilia assurdi bombate al ritorno sinistro delle bombe altre idolo che scandiva e lavori dell'alta velocità allora a questo punto
Ho ricevuto queste prime io facevo parte della commissione antimafia perciò mi venivano detto queste cose
Ci furono dei giornalisti diciamo che mi riferirono la stessa cosa dice guarda qui ci sono i camorristi che hanno monopolizzato tutti i lavori dell'Alta velocità a Bari ma come è possibile
Allora approfittando del fatto che mi trovavo nella Commissione antimafia come come esponente della Sinistra indipendente quindi non iscritto al partito ma eletto nelle liste del Partito Comunista Italiano dico qui dobbiamo cercare di fare qualche cosa però siccome lì non aveva una funzione importante vero un componente della Commissione antimafia mi limitai a fare una quindicina di interrogazioni parlamentari
Nelle quali interrogazione trascinare pure diversi altri comparti riguardi senza sapere né leggere libri scrissero volevo firmarono
C'erano Stajano anche Parco vertigini del PDS Verdi eccetera eccetera
Se non che insomma quelli che non erano proprio da Cordelli quello del PDS perché c'erano pure loro
Nella diciamo per la questione delle cooperative che erano entrate nella spartizione di queste diciamo dei dei dei lavori di questa alta de de dei lavori dei di di e di questa grande infrastruttura
Ora che cosa mi preme dire una che al più ho scritto questo libro contro le cooperative rosso o le cooperative bianco con le cooperative nei io ho scritto questo libro insieme agli altri
Per raccontare
Il problema della corruzione della presenza della criminalità organizzata che è un problema non risolta all'avere che oggi mi è venuto però che la voglia di scrivere una lettera a Ciampi quando lui dice lui vincere voi non vinceremo un cavolo
Perché diciamo e mi dispiace dirlo perché gli voglio bene a Ciampi ma noi non possiamo vivere Bugia cittadine perché ormai nel due mila si presume che più o meno voi sappiamo le cose come stanno cioè quando noi abbiamo nell'alta velocità
Delle diciamo un fenomeno così grave che è l'infiltrazione
Della criminalità organizzata il fenomeno della corruzione che non è che l'ho scoperto io ma anche l'hanno scoperto o organismi di
Di polizia altamente specializzata come lo scorso edilizio centrale operativo e come Heroes prima che venissero sciolte
E magistrati della Procura della Repubblica di Perugia della procura della Repubblica di La Spezia della Procura della Repubblica di Napoli
A parte alcune sciocchezze hanno detto che io c'ho le cooperative che io non c'ho recuperato intero quella di Roma che sono cose che uno che sono caramelle che usino scoccò c'era o o non c'era
Va be'comunque sono attacchi che si prevede che che uno possa fare per cercare di delegittimare ma poi fanno sempre male diciamo perché la anche questo lo capisce allora di fare di fronte a questi fenomeni gravi
Cioè di presenze di imprese della camorra dove ci sono nomi e cognomi con i con i titolari che vengono arrestati vengono condannati e il resto non la nonostante le denunce
Dell'Antimafia loro vuol dire che è giusto quello che dico io che qui ci troviamo di fronte a una clamorosa alla criminalità organizzata e che non è l'anti Stato
Ma è una controparte accettata
Riconosciuta rispettata e temuta con cui lo Stato scende a patti
Perché dice tu assicuri la pace sociale Bordiga sindacale
E diciamo il l'ordine pubblico tra virgolette sui lavori e noi praticamente continuiamo a fare il nostro e e una diciamo il nostro comodo ora quattro parlo di queste cose è logico che si crea sia in McCain chi mi ascolta una un'atmosfera di angoscia dici ma possibile che siamo arrivati a queste condizioni e che non si fa niente rispetto a queste cose purtroppo
Delle due l'una o io dico la verità e allora dobbiamo pure accettare di essere un poco angosciato per cercare di prendere delle misure e di trovare dei rimedi oppure io devo mentire
E taccio su questo però ma io credo che per il rispetto che gli è dovuto queste cose io le debba di
Allora diciamo qual è il problema e il problema è che io
A un certo punto ho cercato di coinvolgere tutte le forze politiche in questo perché io credo nella onestà dei parlamentari non hanno diciamo per il novantanove per cento saltelli e volevo che voglio dire sono sicuro che si tratta di persone che come beh credono nella etica della politica
Però credo anche che ci sono molti parlamentare che sono condizionato dal fatto della rielezione
Allora quando uno si comincia a preoccupare che il partito
Diciamo anziché ricandidarlo lo mette da parte se persegue certe logica è logico che la indipendenza del parlamentari è in pericolo ma ritorniamo a diciamo a questa storia allora io nel mille novecentonove diciamo novantacinque
Poi nominato dalla presidente della commissione antimafia relatore per la Campania
Allora decisi di affidare questa
Questa indagine sull'alta velocità
A organi di polizia e informali anche il procuratore della Repubblica di Napoli che cosa è successo è successo che
Nel frattempo e io non lo sapevo allora
A Roma
C'era in corso un'inchiesta
Giudiziaria sull'alta velocità
Dove c'era secondo la Procura della Repubblica di Perugia perché qui dobbiamo stare attenti con le querele secondo la quello che dice la Procura della Repubblica di Tel c'erano alcuni magistrati che prendevano le mazzette
E sa abbiamo no i processi che riguardavano Necci Pacini Battaglia
Che riguardavano personaggi importanti
Diciamo della imprenditorialità pubblica italiana
Questi magistrati di Roma
Alcuni riguardo dovuto pure da in Toscana per la verità sono stati arrestati e sono stati cacciati fuori dalla magistratura quindi vi parliamo sulla base di davanti di fatto obiettivi ma quando sono stati arrestati cacciati fuori dalla Magiste dopo quattro anni
Cioè dopo che loro avevano già
Insabbiato
Molti di questi processi
E allora già abbiamo un fenomeno di sostituti procuratori per la verità individuale ad altri magistrati che sono stati individuati
Incriminati arrestati e cacciati fuori ora questo è un fatto gravi però io nel mille novecentonovantacinque novantasei quando facevo queste non sapevo che c'era una parte della magistratura che di qui inquirente diciamo che faceva le indagini e però sta tutto scritto male
E al praticamente lette faceva le faceva finta di fare le indagini poi insabbiata e si prendeva le mazze
Poi c'era un'altra aspetto della magistratura che era addetta al controllo cioè purtroppo un magistrato della Corte dei Conti
Che di cui nove fatto puro la chiama Natale Aricò
Il quale praticamente doveva controllare per conto della per conto della Corte dei Conti la regolarità di queste opere pubbliche perché badate bene qui
L'alta velocità è stata fatta dalla Società per azioni in cui il cento per cento del capitale è capitale pubblico cioè dei cittadini
Ebbene questo magistrato della Corte dei Conti mentre fa il controllo per accertare la regolarità
Del de de de de delle delle opera nel senso del rispetto delle norme sulla contabilità generale dello stato che cosa succede viene assunto
Da da chi da Lorenzo Necci
Allora lui si dimette dalla magistratura finisce la relazione know
E parenti parente ma nove
Sono stati assunti nal nelle Ferrovie dello Stato facendo una carriera penali
Poi la stessa cosa è successo per il sostituto procuratore la cui moglie è stato assunto come direttrice generale del delle Ferrovie dello Stato
Poi c'era
è stato chiamato in causa il Consiglio di Stato
Che doveva esprimere un pareva sulla regolarità di quest'opera perché e qui veniamo un altro aspetto
Che quest'opera pubblico non est che è stata avviata con una serie di gare come doveva essere internazionali per la scelta diciamo delle imprese più qualificate e anche per cercare di risparmiare no
Però va detto dello Spirito Santo sono state individuati pure grande general contractor la Fia onnipresente
Lì lì
E lei mi
Questi tre general contractors tutto parole difficili insomma va be'
Comunque hanno
Mica avevano delle strutture tecnologico degli opera avevano lì si sono messi in tasca
Una buona percentuale delle commesse per la grande opera pubblica e poi hanno subappaltare
A delle imprese
Che sono i Ricardo uno ivi capo due
Poi ci stanno va be ciò tutto l'elenco comunque la stanno scritte eccetera eccetera
Le quali impreviste
Condotte i sulla eccetera non è che avevano degli operai no sono presi una parte della commessa è stato messo in tasca e hanno subappaltare
Questi altre invece subappaltatrici sono messi in paese intasca un altra parte della commessa fino a quando non si è arrivati alle piccole imprese il padroncini come si chiamano piccoli padroncini che alla fine questi poveri disgraziati non hanno i soldi per fare quell'opera pubblica
Che diciamo così costerebbe
Alcune decine di di di miliardi costa alcolici
E siamo arrivati al punto che alcuni mesi fa nel silenzio generale dei mass media gli operai sono stati cacciati fuori
E licenziati perché diciamo maltrattati non pagati non assicurati non garantiti
Minacciati
Le intese che secondo gli operai con cui ho parlato
E sono imprese della camorra hanno preteso e benessere altro operaio che sottostante acquisti
Ora questa è una situazione che non è che risale al mille novecento
Ottanta ho mille novecentosettanta
Ho mille novecentonovanta risale al due mila
Cioè qui io le denunce dei sindacati che mi sono state consegnate dei sindacati
E per la verità c'è stato solo qualche sindacalista e m'ha detto guardi che siccome
Queste imprese della camorra
Hanno minacciato che non li trovi prendono più sì non tornano a lavorare
Se
Tu potessi fare un intervento per far ritornare le imprese la Capitolina mai vende di Palermo che gli operai andavano e Mazzarri dice prima la mafia perché altrimenti noi non possiamo lavorare se non torna quindi è un problema drammatico
E in tutto questo ovviamente c'è il problema della spartizione di una parte delle risorse tra i partiti politici
E vanno da Alleanza Nazionale purtroppo fino al PD
Ora questa drammatica realtà
Che io ma pare lo denuncia perché per me era diventato una specie di ossessione ci ma che è stato reso noto in una specie di maniglie ecco non è una maniglia e che questo fatto è emblematico di quello che accade in tutte le grandi opere pubbliche che che vengono realizzati in Italia
Allora che cosa qual è il dramma il tram che è che
Alcuni grandi general contractors o subappaltatori detengono
Purtroppo è una gran parte dei mass media
Allora è che che sui mass media già ed è venuto delle denunce che già è un miracolo è più gravi
Ovviamente hanno interesse a fu praticamente appartenne che non succede niente allora mi dissero gli operai visto ma giudice ma come è possibile vediamo Tambre che noi siamo siamo andati sulla stazione di Aversa tutti quanti ci stavano investendo i rami stavano ci legge legge i giornali hanno parlato per ovvi come il giornale di su
Sono di questo questo qui è uno che dei sub dei general contractors dell'altro adesso io l'ho già detto mille volto quali sono i giornali non la voglio purtroppo questo ovviamente col col vi penalizza perché diciamo i giornali di questo problema però ho avuto il piacere
Di essere diciamo ricordato da alcuni giornali di terzo ordine più incerto Times di Londra
Che tre quattro volte mi ha
Onorato della sua attenzione in prima pagina secondo in terza pagina un certo dai Kebir vende un milione di copie devi Telegrafi
Che vende un milione trecento mila copie un certa Dioguardi anche un giornale della sinistra inglese focus come giorno un giornale tedesco poi c'è Der Spiegel
Altro riviste
Europee che sono diciamo molto attenta a questo problema che purtroppo in parte
Ha riguardato anche Di Pietro e ha riguardato anche Romano Prodi ma questo libro male che ho scritto contro Romano Prodi costruito proprio sul mio sito per la verità
Allora caro Alessandro lavorato dice qua mettete le firme per la per la commissione d'inchiesta ma
Questa commissione d'inchiesta io puro sono sostenitore
Io credo che non si faccia ma ammesso pure che si faccia mi pare che uno che implicato posso dire che il sabato ostico
Dipenderà una cosa che fa ridere
Cioè dovrebbero fare le confessioni allora non è possibile quindi io poi ci ho ripensato ecco sono arrivato alla conclusione che questa Commissione d'inchiesta meglio non farlo cioè meglio scrivere qualche non perché lo debba scrivere io cioè bisogna cercare di dire la verità
Ma la verità non possono dire nulla coloro che sono stati sono stati e sono
Compartecipi
Del sistema di illecita spartizione delle risorse di illecito finanziamento dei partiti non questo è il problema
E che sia un problema drammatico serio
Che diciamo che si pone a tutti i compagni della sinistra ma del della palestra del centro eccetera quindi cioè quello della lotta alla corruzione che è un cancro che minaccia l'Italia e minaccia l'Europa
Perché il fenomeno è molto serio
Il fenomeno diciamo è serio perché
Si continua con la stessa metodologia
Che veniva seguita molti anni fa
Senza che accada nulla senza che si prendono dice ma che si può fare ma la prima cosa che bisognava fare come
Il gennaio novantadue
Entra in vigore una direttiva comunitaria e stabilisce l'obbligatorietà delle gare internazionali nel dicembre del novantuno
Nomino no ambito variamente i concessionari e quali
Fino al due mila continuano sulla strada della violazione della direttiva comunitarie allora la prima cosa che bisognava fare rispettare le Comore diretti da comunità secondo fare una legge sugli appalti per cui bisogna controllare come come è possibile
Che queste imprese della camorra empirico nei lavori dell'Alta velocità a questo riguardo
Avevamo iniziato un'inchiesta
Era molto io sto al
Amministratore delegato dell'alta velocità Ercole Incalza ma insomma chi è che ha scelto questa impresa scusi ma noi vogliamo super treno per restare al cioè come mai avete scelto fra queste imprese facendo i nomi di queste imprese che erano dirette da questi camorristi
Dice va be'ma qui ci ha dato l'ok
Romano Prodi ha dico come possiamo Simplicio ha dato l'ok cioè lui ha fatto a scaricabarile e sta scritto in un atto parlamentare
E noi io ho preso questi atti parlamentari Elio FAS trasferiti nel libro quindi tutti i dibattiti che si sono verificati alla Camera dei deputati nella Commissione parlamentare sono indicativi della drammaticità della City
Ci sono anche non tutte perché lo messe altrimenti poi fissa resta annoiati diciamo ha risposto senza risposta mai una risposta è no perché loro assorbono tutto
Quindi praticamente lo facciamo l'interrogazione io ieri sono andato alla Camera hanno fatto quattro disegni di legge per istituire delle commissioni d'inchiesta sull'alta velocità
A poche cose per fare fuggono poi ogni firmatario dell'interrogazione ha fatto presente come conosceva i suoi diciamo ai suoi perché i lettori però nessuno ha detto che di questa commissione d'inchiesta ne sono andati in porto cioè sono commissioni richieste
Minacciato ma mai fatte perché perché purtroppo il sistema coinvolge diciamo come se nulla fosse accaduto irresponsabili che hanno partecipato al sistema di spartizione delle delle risorse pubbliche in maniera veramente dissennata ora noi ci troviamo con questa grande opera pubblica
Che diciamo non lo so fino a che punto è arrivato quarantacinque centocinquanta per cento ma che vuole divorare ancora le decine di migliaia di miliardi di lire perché
è una idrovora è una diciamo fonte di finanziamento che nessuno disposto ai eliminare a cui nessuno è disposto a rinunciare
Ed è e diciamo io la vedo come un fatto veramente molto molto molto grave perché diciamo l'unica l'unica diciamo aspetto che può consentire di intervenire e che vi sia un'informazione capillare devo dire la verità io devo ringraziare molto radio radicale non perché sta qui presente perché Pannella
Almeno prima del referendum dopo i referendum però si è fatto un po'quindi giustamente perché le giuste deve preoccuparsi dei referendum però è stato per venti venticinque giorni a a informare
Comunicando ai cittadini qual è stato questo dibattito che si è verificata la sala stampa estera con la partecipazione miliardi Provvisionato di Pisa uno e di una giornalista francese
Che si chiama Marcel Padovani sul problema dell'alta velocità quindi diciamo che radio radicale è stato allora
L'organo di informazione più libero più coraggioso che ci sia Sato in Italia in questi tempi dal dal tre dicembre mille novecento ma anche prima diciamo
Fino fino ad oggi lì io io credo che che questi aspetti però che già vi ho accennato concernono non solo il problema della corruzione ma anche il problema della giustizia perché quando io vi dico
Che ci sono state dei sostituti procuratori
Di cui si fanno i nomi quale
Che avendo preso le mazzette secondo l'accusa fatta da altri magistrati di Parigi hanno insabbiato le indagini su alcuni grandi boiardi di Stato come Lorenzo Necci Pacini Battaglia e altri quaranta per cui è stato chiesto il rinvio a giudizio
Da parte dei magistrati di Perugia nel mille novecentonovantotto si avvalgono inoltre fatta la prima udienza ma questo processo quando si fa
Principali processi veloci quando dove e quando invece si tratta di questi personaggi di processo non si fanno è calato il silenzio l'omertà
Su questo processo
Ora questo è un fatto grave perché qui non è che interessa soltanto questi personaggi interessa la comunità voi vogliamo sapere
Se questi quarantanove cinquanta imputati tra cui sette otto magistrati rinviato a giudizio per cui c'è la richiesta di rinvio a giudizio e cresce anche l'ordinanza e vi sono due richieste
Uno fatta dal novantotto in altre novanta sono colpevoli o non sono molte est i soldi si e le mazzette se le sono prese o non se ne sono privi quindi
Per questo fenomeno riguarda il problema del funzionamento della giustizia che non può essere di guardato in astratto ma deve essere riguardato in concreto per quanto riguarda questi aspetto diciamo drammatici di
Di diciamo dica di casi di scandalo così clamorosi che in passato hanno travolto dei cittadini perché in passato l'anno di novecentonovantadue bastava una formazione di garanzia e c'erano dei cittadini che si ammazza ora io non è che voglio difendere
Coi perché di hanno partecipato tutti quanti al al sistema di spartizione però non è giusto che si sia passati da una fase di giustizialismo
A quanto diciamo che ha travolto decine centinaia di persone con quaranta suicidi si sono verificati molti dei quali prima diciamo ancora dell'inizio del processo e poi c'è una fase di garantismo Pseudo quarantesimo in cui praticamente quelli che sono stati incriminati
Per fatti gravissimi si sono defilati e non si sa più niente di quello che è successo allora noi abbiamo approvato i principi del giusto processo nella Costituzione
E non serve a niente
Perché non basta provarle nella Costituzione noi dobbiamo approvare questi principi nel Codice di procedura penale dobbiamo far funzionare la giustizia
Dobbiamo fare in modo che l'obbligatorietà dell'azione penale la la legge uguale per tutti cominciano a essere una cosa reale se è possibile dico qua assi
Diciamo quasi reale non possiamo tollerare che
Diciamo si continui sulla strada dei due pesi e delle due misure che intollerabile diciamo perché in questo modo tu diciamo penalizzi criminalizza e distruggi la vita politica di alcune di alcuni personaggi a pubblici amministratori e politici altre li santi e alcune di queste arrivano pure
A ai vertici del potere politico ed economico mondi dico porta di come faccio degli esempi e perché no non è che voglio assolutamente fare delle insinuazioni nei confronti di nessuno però voglio dire il dramma
Di una confusione tra giustizia e politica la il problema
Della necessità di un controllo sulla correttezza dei comportamenti
Di diciamo di alcuni uffici giudiziari per quanto riguarda la celebrazione di processi che riguardano la pubblica amministrazione io credo che questo è un problema non risolto non risolta
E che si debbono porre tutti cittadino non solo i socialisti mi non è un problema dei socialisti è un problema diciamo che riguarda i sindacati che riguarda di partire dalla destra alla sinistra io credo che diciamo che ci diceva
Mi ha diceva un giornalista del Corriere della Sera che stranamente mia
Telefonate però può darsi pure che perché essendo questa cosa non mi scrive più la le interviste ad ogni modo non farmi l'anno rinvio con e-mail non significa niente però comunque ha detto cioè e Veltroni
Al
Congresso di di del Lingotto
Ha fatto una dichiarazione in cui dice
Che i magistrati che
Scendono in campo in politica
Una volta che hanno finito di
Fare attività politica non devono più può rientrare in magistratura e in linea di massima questa è una cosa ho detto io sarei pure d'accordo su questa questione però
Ho detto qui prima di tutto poi il problema non riguarda solo i magistrati ma riguardo poligono di colonnelli dei carabinieri che lo riguardano può rigenerare i carabinieri a finanza del perché perché quando tu trovi un ufficiale dei carabinieri o dei della polizia o della Guardia di Finanza che si presentano e poi tornano a fare tutto
Anche loro vengono sospettati di non c'è un problema non è di facile soluzione comunque livelli massimi io sono del parere che quando un magistrato
Sceglie di fare attività politica quando ritorno non può più non solo ma dirò di più che quando un magico un magistrato si candida per esempio come sindaco dico per dire di Arezzo e non viene eletto ma lui se ne deve andare a dare il perché altrimenti lui sta lì e se la prende con quelli dell'una nuova cioè voglio dire
Nel senso che il problema della compatibilità e dell'eleggibilità territoriale essa da risolvere ma la responsabilità di chi è del magistrato no e del Parlamento che non riesce a fare delle leggi
Da cinque legislature una vergogna è una vergogna insomma cioè
Non è possibile che il parlamentare abbia consentito a dei magistrati di candidarsi nel luogo dove fino al giorno prima avevano giudicato i loro avversari
Politici
Cioè che ci sono dei giudici hanno fatto il presidente del tribunale in una certa città poi il giorno dopo erano antagonisti di quelli che allora avevano condanna è una cosa che è una cosa così evidente questi altri Paesi non esiste questa cosa
Cioè bisogna approvare delle leggi quindi la responsabilità primaria di questo problema non risolto del conflitto tra giustizia e politica è della politica
Perché quando la politica
Diciamo lancia dei messaggi e fa capire ad alcuni magistrati che è pronto a sostenerli a candidarmi a lanciarle conoscendola protagonisti sulla scena politica alloggi perché questo magistrato si senta spinto a servili e quella parte da cui gli arriva un messaggio ha destato Orio diciamo come si fa ecco che però per adescare
E allora allora lì questo qui già incomincia in quel periodo che precede la candidatura a sporgere un'attività pericolosa che di sudditanza rispetto a quel partito quindi che diciamo la responsabilità primaria dipende dai partiti che ancora non hanno compreso diciamo la necessità di disciplinare bene questo allora io dice ma dopo ma parli proprio tu no un momento
Ma io vorrei anche dire che de è vero che io sono un magistrato
Ex magistrato che si occupa delle qualche processo va bene però a parte che ho fatto venticinque anni però io pare che qui giallo ricordato questo fatto
Io me ne sono andato io già l'avevo da ma è bene ricordarlo perché io
Per scelta mia personale non avrei cambiato mai
L'attività di magistrati ma non per per supporre che ritengo che uno che inizia un'attività come quella del magistrato non debba
Poi ma a un certo punto a me c'è stato l'episodio
Su cui non proprio in passando lo dico di mio fratello che ha cambiato un po'la diciamo la mia esistenza lo dove io ho dovuto prendere atto di una necessità
Cioè della necessità di andarmene e sono andata alle Nazioni allora poi dalle Nazioni Unite dove sono rimasto per qualche anno io sono passato alla politica quindi ma e non mi sono prepara il candidato del luogo dove io ho svolto la via attività di magistrato perché ci sono delle regole morali che esistano al di là
Diciamo delle delle regole scritte con le scritte
Quindi
Ecco abbiamo parlato questo attiene al principio dell'imparzialità del giudice un principio del giusto processo
Cioè il primo principio del giusto processo e l'imparzialità del giudice perché la gente
Odia più un giudice
Diciamo politicamente e partitica mente schierata che un giudice corruzione fra i due mali quasi quasi è peggiore il giudice che non ha credibilità dal punto di vista della imparzialità
E allora noi queste lei leggi che scriviamo sulla Costituzione dobbiamo rendere operative e dobbiamo essere coerenti come come partiti perché altrimenti facciamo solo chiacchiere diciamo chiacchiere demagogiche poi alla fine non riusciamo a fare le riforme
E noi non abbiamo fatto una riforma seria perché il ministro della giustizia purtroppo ha fatto un decreto che fa acqua da tutte le parti bisogna dirlo
Perché e va be adesso è un fatto tecnico ma non è un fatto prove di sostanza
Dice di sostanza ora cioè noi dobbiamo fare delle leggi che riguardano la separazione delle carriere
Tra pubblici ministeri e i giudici e non l'abbiamo saputo fare
Eppure non ci vorrebbe niente pensare che il novantanove per cento dei paesi dell'Europa USA questo principi della sede la separazione delle carriere
è inutile stare a girare attorno a sé un pubblico ministero diventa presidente Dragotto dal sisma andrà una mentalità una forma mentis diversa da uno che nasce come giudice
Quindi
Non non ceda dice ma due a pagare l'indipendenza la magistratura no io voglio attaccare invece la possibilità che la magistratura sia condizionata da queste cose comunque questi problemi
Non ha non è che sono problemi astratte attengono proprio alla nostra esistenza perché ritornando alla questione della corruzione dell'alta velocità e in tutte le altre opere pubbliche perché in tutte la stessa cosa il Giubileo e fu la stessa cosa poi fra fra tre anni scoppia la allo scandalo del Giubileo però già ve lo dico fin da adesso
Per ve lo anticipo poi ci vediamo fra due-tre anni a ci vediamo l'anno prossimo perché secondo me di passeranno pochi mesi e novanta per cento delle entrate purtroppo delle imprese
Riescono sempre quelle ma non per qualche cosa che c'entri il Papa la chiesa eccetera c'erano queste opere pubbliche vanno a finire spesso
I per distrazione per il sistema di leggi e per altre cose nelle mani di chi non dovrebbe andare che le scelte non avvengono in base a criteri diciamo di concorrenza come dovrebbe essere
E di mercato non avvengono in base a criteri discrezionale e laddove c'è la discrezionalità lì c'è il rischio della della corruzione
Ora e e quindi tu diciamo la la sinistra si deve interrogare su queste cose io
Ho avuto il privilegio e concludo
Dell'attenzione del nipote di Ernesto Rossi
Il quale uno scienziato che non mi conosce se non attraverso il libero da Firenze a scrittori lettera a Sylos Labini che un mio amico
E gli ha detto caro Sylos Labini
Dice noi abbiamo letto il libro di Imposimato Pisauro eccetera siamo rimasti colpiti da questo libro perché coinvolge responsabilità del centrosinistra della sinistra vorremmo fare un convegno a Firenze sulla questione della della corruzione che riguarda riguarda noi
Sylos Labini ha detto è vero io ho letto questo libro e terribile è bello e terribile però è un libero
A vantaggio Berlusconi
Dice situazione nel senso che qui dobbiamo distinguere tra chi ruba e a un disegno politico e che ruba e non a un disegno pulito praticamente a conclusione non si fa questo dibattito a Firenze
E però voglio dire molto io la morale della favola e queste qui noi non possiamo a sinistra consentire e tollerare quello che il nove luglio consentiamo alla destra
Cioè insomma la corruzione chiunque la fa del anzi è molto più deplorevole che la faccia una sinistra che per anni si è dichiarata
Ed è stata anche perché io ho conosciuti Enrico Berlinguer più non mi vergogno di dire che poi spesso ho guardato con ammirazione perché Enrico Berlinguer vi diceva che la questione morale riguardava anche la Finis
Ecco questa questa diciamo filosofia di Enrico Berlinguer però non è stata recepita io avrei voluto che Veltroni oltre a parlare sul problema dei giudici avesse parlato grossa questione qua
Non perché dovesse parlare ma per dire cari amici qua non è che solo la Russia il comunismo è stato incompatibile a libertà una specie di pentimento a scoppio ritardato dopo trent'anni e tutele diretta abbiamo continuato a rubare pure noi gira oggi questo devi dire notoria e Palestina discorso astratto perché caro vetrosa nodo eludere il problema queste ma non perché io ce l'ho con Veltroni perché secondo me siccome io lo concede una persona onesta Veltroni e come a tutti gli altri socialisti compagni che stanno qui noi dobbiamo dire le cose come stanno perché le cose si sanno lo spesso e allora e allora dice no ma voi volete fare il processo ai giudici ma chi l'ha detto che vogliamo fare il processo e vogliamo semplicemente fare in modo che la verità venga fuori perché non si può costruire una nuova repubblica se non sulla base della conoscenza di quello che è avvenuto per cambiare le leggi per evitare che succeda quello che si sta verificando oggi
Che ancora oggi le imprese della camorra continuano ad avere il monopolio degli appalti al né albero nel Maine nel del centro sud a Roma fino fino alla Sicilia è mossa avanzando pure
Più nel Nord però sia pure attraverso
Se diciamo la il partito del PDS a cui io guarda anche con simpatia perché diciamo ritengo che sia un partito diciamo del centrosinistra quindi non però voglio dire non riconosce che ci sono state e ci sono degli angoli
Che riguardano anche impegnarsi credo che non si faccia un'opera non dei di di astratta diciamo ammissione di responsabilità politica ma di confessioni di fatti che debbono essere corretti e che debbono impedire che si possono verificare anche in avvenire
Cioè voglio dire noi abbiamo il dovere di sapere non puntualità ma almeno il novanta per cento qual è qual era il primo vogliamo il processo vogliamo la verità storica
Una verità che ci consenta di uscire fuori dalla tragedia della corruzione che rischia di contaminare l'Europa
Una diciamo una corruzione timida anche la sicurezza dei lavoratori terminante l'integrità morale dei cittadini e far nascere alimenta la sfiducia dei cittadini verso la giustizia e verso la politica
E per concludere allora la politica si fa sia modificando le leggi sulla giustizia ma anche modificando la legge sui partiti
I partiti debbono essere gestite in maniera democratica tutti i partiti non possono essere gestite in maniera autocratica e personalistica
Cioè ci vogliono le leggi sui partiti come quello sui sindacati voi vogliamo sapere i soldi per vanno i partiti
Kinder gestisce come le gestisce come escono come in tutta Europa perché siamo l'unico Paese dell'Europa in cui i partiti vengono gestiti in maniera personalistica
Tutti i partiti ecco allora o noi riusciamo a fare delle legge sui partiti dicono preparato uno copiando la
Da tutte le leggi che esistono euro in Europa e sui sindacati per evitare che ci siano poi i referendum
Fatti da Pannella che riguardano
Diciamo una gestione corretta dei partiti e dei sindacati oppure noi avremo un distacco progressivo dei cittadini dalla politica quindi diciamo che queste vie riflessione a ruota libera se vanno nella direzione di chi ha il gamba di vedere e c'è una realtà che diciamo è malata
Nel in cui ci sono delle parti del nostro Paese che sono ancora più colpite dal problema dell'illegalità della corruzione e della criminalità organizzata e allora quando si fanno poi dice ma una democrazia forte si passa a una democrazia forte però diventa una democrazia malata in cui c'è l'illegalità diffusa la criminalità organizzata e la corruzione noi andremo verso lo sfascio adesso il rischio di involuzioni autoritarie grazie
Ci sono interventi
Sembra che
In produzione il senatore Imposimato abbia dato tutta una serie di spunti peraltro non si voterà soffermare tutti gli aspetti del libro ma ci sono anche corse
Interessantissime le potrà gustare anche c'è gustare chi le chi legge gustare nel senso di prendere atto di una realtà inquietante che viene descritta la l'atteggiamento diverso di magistrati che hanno fatto si sono o si sono mostrati portatori di di verità di grande moralizzazione che usando in modo spregiudicato degli strumenti giuridici a disposizione a seconda di chi hanno di fronte imperversare
In modo inni imprenditore abbia il Pacini Battaglia
Quindi nel nel pieno del del fenomeno di il processo di Mani pulite francamente è stupefacente
E qui è descritto un modo molto
Lineare basato come diceva
Fernando appunto sul dei fatti non sul sul delle supposizioni o su altro
Inquadra perfettamente secondo me anche tutto l'aspetto della figura del di di Pietro
Sul sulla gestione orgoglio del
Della giustizia e del suo atteggiamento Mani pulite comunque se ci sono domande io credo che è stata anche dove prego
Se se se
No no ma
La risposta
Che il modo
Prodi e invischiato in questa storia lo so che attestante la domanda
Ne facciamo
Alcuni di domande voi
Vorrei chiedere all'onorevole tutto quello che che ha detto la verità
Sappiamo ammette a questa situazione che lei diceva
Però io vorrei chiedere al partito socialista perché tutte queste critiche un governo incapace di mandare avanti il nostro Paese fatte fatte dalla maggioranza
Perché io vedo sento per televisione il partito socialista
Non vorrebbe fa parte dalla maggioranza ma dopo sì sì sì si dovrebbe astenere dico questa è una situazione gravissima queste peggiore governo che questo Paese avuto e ancora continuate a fa parte di questo governo io dico per il bene del partito socialista deve uscire da questa maggioranza
Benestare indipendente
Se volete che il partito
Ritorni partito perlomeno a cinque o il sei o il sette per cento
No Ambrassa
Perché qui la situazione che noi abbiamo fatto una riunione abile assieme era pieno centinaia di di concittadini che protestano conto pesca linearità e abbiamo in questo paese era colpa ritiene l'ha colta e di questo Governo incapace che ha portato quattro mi mi dice migliaia e migliaia di criminali perché io conosco tanti
Io non sono contro gli extracomunitari pur cioè io conosco tanti extracomunitari sposati hanno la sua famiglia
Lavoro ma se comportano bene
Ma l'ottantacinque per cento c'erano dei criminali noi abbiamo vista nel nostro Paese quante ma anche criminali hanno hanno commesso hanno ucciso recente che annaspano nel suo negozio
Pannolini gli gli rapinano Yoshida non quanti agenti di polizia cade nell'adempimento del dovere per colpa di questi criminali
Allora io chiedo
Se il partito socialista la polizia non ha più autorità ha soltanto la responsabilità Edi di di prender le pallottole e morire con le questi giorni quel Poro poliziotto chi ha perso la vita
Lasciando la moglie con con due figli
La responsabilità è del governo testo volevo dire veri bene del questo partito deve stare indipendentemente ma lasciare questa maggioranza perché è incapace
Grazie
Anch'io volevo nera ringraziamento che pareva fatto Fernando a Radio Radicale
Anch'io
Apprezzata per il ruolo che svolge
Nella trasparenza
Anche in queste battaglie questo caso della giustizia ma è stata proprio protagonista di tante altre battaglie soprattutto sui diritti civili
Non volevo intervenire però ringrazio
Onorevole aver scritto questo libro che
Si dà la possibilità di allargare anche quello che
Era difficile pensare
Quando ha affermato che ha detto la verità
Perché la quel losco purtroppo perché ho molti amici imprenditori
E quando l'arrivo e lavori
Sono lavori quarta scritta a mano
E che con quello che riescono affari senno falliscono
Ma un fallimento di un'impresa
Io lavoro pubblico è una cosa di una gravità incredibile
Non ne sappiamo qualcosa per quella del mare in qualche lotto
Quando vediamo per anni per anni cattedrali nel deserto i lavori non finiti di cemento che si sta sgretolando
L'inutilità
Di una vita passata
A vedere dei lavori che abbiamo sprecato che è possibile farli nell'arco di una stagione
Tutto questo codificata e lo ha spiegato molto bene
Perché lo ha spiegato in una maniera che più elementare non si poteva
Ora questa maniera così elementare
Bisogna che la battaglia si trasferisca
E il Parlamento
Di Tillack
Nella stessa semplicità che lei dei Parioli
Perché soltanto il Parlamento che può
Hanno non è un discorso di anticorruzione è un discorso di moralità di chi è stato eletto dai cittadini
Io questa sera vedendo scusandomi perché lo devo citare mano faccia nome e cognome ma l'ingegnere capo dell'amministrazione provinciale
Quando facevo l'assessore alle sue e si prendeva un progetto della strada provinciale il dibattito ribassi d'asta d'una strada magari della Valdichiana sull'usciva addrizzare una curva della Libia
Con questo mi sono spiegato cosa voglio dire
Invece
Si chiama le varie tangenti in base alle assegnazioni dei lavori quando ripeto arrivano all'ultimo destinatario a colui che deve fare il lavoro
Evidentemente c'è rimasto una briciola che non ce la fa fallisce
E allora i lavoratori non riscuotono
Perché questo è il primo dramma che ha lavorato no però non viene fatto
Io lavoro all'estero
In un Paese che oggi definisco bellissimo
In Spagna in più che altro la Catalogna
Dove
Dal novantadue ad oggi
Chiedo che il mio lavoro ho visto raddoppia
Se non triplicate le infrastrutture della Catalogna
Con un sistema architettonico invidiabili
Coronas appesa soltanto per il Duemila
Per Barcellona di due mila miliardi
Due mila miliardi soltanto Barcellona Badaloni a San Giuseppe
Escludesse tutto la diciamo il circondario di Barcellona con quattro milioni e mezzo di persone ma a vedere nell'arco di sabato una volta al mese ai lavori che pro Denis cono con una velocità geometrica è incredibile
è una soddisfazione
Come fare visto la ma autostrada
Da Salò en Provence siccome qualche volta vado macchina fino a Linus
L'hanno costruita mentre si passava in una stradina laterale Kunz chiamata in recente
L'hanno costruita in sei mesi
Sei mesi
Sono pochi chilometri erano quaranta chilometri con un'altra strada per
Allora ci si domandava come nei
Amici di auto ci saranno le tangenti
Per il vernissage
Uno mi ha detto che oggi ma anche stasera una camicia
Però hanno fatto i lavori Vasco
L'hanno fatti i cittadini ne usufruiscono anche se hanno pagato il cinque dieci per cento di tangenti del guaio che in Italia
E per lo sai meglio di me
Finiscono tutte in tangenti e niente nell'autostrada o o nell'opera pubblica
Questo è il problema
Poi per quanto riguarda invece il contributo che questa città nazista giustamente protestando per loro Pubblico che è venuto a mancare e poi la difesa delle nostre case dalle rapine
è un altro tipo di discorso non più nell'azzeriamo come non l'abbiamo fatto gli extracomunitari
Di cui l'Italia ne ha bisogno il nodo programmatico
Serio e nove come fanno adesso
Dove se le tre bambine per le donne incinte su una banca e dietro i criminali di Valona
Bisogna che avete notato e poi abbia il coraggio di fare qualcosa una maniera intelligente
Prima di tutto per gli stessi immigrati quelli che vengono in Italia lavoro
Il premier cardinali
Vasco matita
Intanto mi ha citato ma non sono qui perché
Sono ingegnere capo di un ente che ha seguito da atti che segue da tempo grandi opere pubbliche sono qui perché io ho letto le recensioni del libro di del senatore Imposimato che mi hanno dato una conferma rispetto ad una evoluzione ho avuto sul piano culturale ideologico come tecnico e a seguito delle grandi opere pubbliche
Sono diventato ambientalista perché mi sono accorto che la grande opera pubblica non solo è occasione di corruzione ma è anche un grande disastro dal punto di vista ambientale in particolare l'alta velocità
E noi abbiamo avuto l'esperienza non tanto dell'alta velocità ma della direttissima Firenze Roma non è scaturito niente da questa da questo tipo di di operanti però l'alta velocità sicuramente diventerà una delle tante cattedrali nel deserto anche per il modello che si intende
Proporre dal punto di vista del trasporto noi oggi abbiamo problemi di capacità delle ferrovie più che di velocità di capacità nel senso di avere la possibilità di trasportare più persone che un merci e di essere più efficienti e quindi di puntare su gestionale non abbiamo i bisogno di grandi infrastrutture però fatta questa premessa cioè tenendo presente che la la grande opera oltre a nel nostro Paese occorre occasione di grande corruttela e anche spreco e disastro nel territorio io vorrei fare questo tipo di osservazione proprio che mi viene dalla mia esperienza dall'interno della pubblica amministrazione che è stata la mia scelta fin dagli anni dell'Università quando a Berlino si protestava
E si faceva si faceva la così detta contestazione un certo Rudi Ducci Tenebro successivamente è morto per una pallottola sul cervello sparata da un da una giovani di destra sconsigliava i vari contestatori cominciano a fare la lunga marcia all'interno delle istituzioni perché la rivoluzione burocratica e la più importante rivoluzione si può fare nell'Occidente
E questo si diceva nel mille hanno un salto nel sessantotto ma addirittura si diceva nel mille novecento sessantasette alla Libera Università di Berlino allora io intenso che il problema è risolto tra giustizia e politica sta dentro a un problema a carattere culturale
Che non dobbiamo sottovalutare cosa si insegna oggi a scuola
Cosa si trasmette alle giovani generazioni tramite i dai programmi radiotelevisivi
E che valori si danno perché e partendo da un fatto culturale che poi anche sarà più chiaro fare azione politica di conseguenza avere delle leggi che siano molto efficienti io pace sta riflessione perché tra l'altro proprio in queste ultime settimane sta per entrare in vigore la nuova normativa sui lavori pubblici
Che viene denominata nello un iter anche se Merloni non c'entra niente il grande attore di questa nuova normativa è un certo onorevole anzi non era stato nemmeno letto è stato recuperato me sotto che Bargone va bene Bargone che è un deputato vede delle Puglie ex deputato delle Puglie nominato sottosegretario ha seguito nei vari governi da Prodi fino ad oggi
Con l'ultimo la il le i lavori pubblici e si si cambia un Regolamento che risale al mille ottocentonovantacinque badate bene al regolamento andava benissimo tre non aveva nel smesso io ho l'impressione che se però la burocrazia rimane quella che che in genere una burocrazia servile nei confronti del potere di conseguenza connivente con il potere che corrompe
Il nuovo Regolamento nuove leggi non servono a niente quindi quest'aspetto da cultura mi sembra sia una questione molto importante vorrei su questo il senatore potesse dare il proprio parere perché risoluta apposta per sentirlo perché non ho l'età valido che non sono riuscita a trovarlo a dir la verità
Però delle cessioni ci sono e non solo nei giornali nei giornali stranieri sono anche nei giornali italiani e in particolare ci sono nei in particolare gli ambientalisti i Verdi hanno hanno sul manifesto e sulle sul sul notiziario dei Verdi è stato valutato positivamente questo suo libro e lo ringrazio per questo sforzo
Ringrazio i socialisti per questa occasione ha messo i soldi è un fatto personale cioè mi sta provocando
Mi sta provocando
Interamente la veste la mia partecipazione al processo Sofri Bompressi Pietrostefani qualcuno di voi ma visto televisione nei giorni scorsi perché ero con altri amici Pisani di di Firenze e di altre città ero a presente a questo processo
Per me è anche questo un fatto culturale però del detto in questa sede vorrei non fosse una provocazione cioè Ilio conosco da tempo teatro Stephanie fra l'altro faceva ingegneria come a Pisa
In quel periodo il suo padre era prefetto che ad Arezzo
Pietrostefani è uno che accusato ingiustamente si è mosso da Parigi dove dirigeva una comunità per tossicodipendenti una volta che alla alla condanna ingiustamente a mio avviso è passata in giudicato sia consegnato al caccia ha preso l'aereo sia concepisco segnato al carcere di Pisa
E poi a Psi abbattuto e con notevole appoggio degli ex compagni si è battuto tradizione del processo mi auguro semplicemente
Questo atto sia un atto esemplare
Così come è stato per Sofia nero che è stato corrispondente di guerra in in soffrì in Bosnia e Cecenia in numerosi altri paesi e però anche lui ha accettato questo Stato così disastrato
Per dire vogliamo fare una nostra battaglia vogliamo noi che prima o poi vinca la verità bisogna fare in modo che il verosimile non sia confuso con il vero come purtroppo si tende a fare in molte aule di tribunali e quindi anche io mi auguro che da questa
Revisione anche con l'appoggio che hanno dato molti compagni amici socialisti fosse avere confine vi ringrazio
Se non ci sono altri interventi io passo direttamente la parola
Hernando Imposimato ringraziandolo ancora
Ecco io cercherò di rispondere a tutte le domande a cominciare dalla prima cioè
Se parodie invischiati in questa storia
E io dunque
Per quanto concerne la questione di Prodi io l'ho cercata vi descriverla nel libro in maniera molto precisa
Dunque cominciamo col dire che Prodi
è stato presidente dell'IRI dal mille novecentottantadue al mille novecentottantanove
Poi è stato garante dell'alta velocità dal mille novecentonovantuno al mille novecento novantatré dal mille novecentonovantadue è ritornata ad essere presidente dell'IRI fino al mille novecentonovantasei e poi è stato presidente del consiglio ora che cosa è accaduto e quando io nel mille novecento
Novanta
Cinque cominciato
Questa mia nel novantaquattro battaglia diciamo per la per la moralizzazione dell'alta velocità soprattutto per la denuncia della infiltrazione della criminalità organizzata nell'alta velocità
Ho cercato di coinvolgere sia all'IRI che
Che il governo
E quindi
O innanzitutto letto con sorpresa il diciamo che Prodi nello fare il programma di governo
Non aveva dedicato nemmeno mezza riga almeno così mi ricordo al problema della criminalità organizzata delle grandi opere pubbliche
Nel senso che
Un impegno del governo così come fanno in tutto il mondo dev'essere la lotta alla criminalità organizzata in un paese come l'Italia che purtroppo a
Soffre per questo cancro quindi io glielo dissi dissi guardi che la manca cioè non c'è questa va be parte questa dico può essere stata una distrazione
Poi un giorno decido di andare APPA denunciare a Prodi questo problema perché mentre io discutevo in Commissione antimafia il problema dell'alta velocità mi sono accorto che ero isolato a destra e sinistra
E che
Diciamo venivo attaccato ad Alleanza nazionale ci fu un senatore che disse dobbiamo revocare il mandato Imposimato perché
Trenta
Dire ed è diventato prevarica insomma chiede delle cose che non perché non gli sono consentite che io avevo chiesto la revoca delle concessioni cioè ho detto la Commissione antimafia deve intervenire per
Perché su di lei dunque non le concessioni che sono state arbitrariamente concesse anche violazione delle direttive comunitarie sono stata almeno rinnovate
Nel novantatré e
Quindi fui attaccato anche dalla diciamo da altri parlamentari va be'questo fa parte della dialettica eccetera eccetera e a sinistra per la verità sono rimasto isolato questo va detto perché sa negli atti parlamentari
Allora a un certo punto quando nel novantasei si profilo io feci una relazione ha proposto di relazione che doveva essere discussa
E poi poteva essere bocciata o approvata però non poteva rimanere come proposta
Allora io tenta in tutti i modi di fare in modo che questa proposta di relazione che descrive ITA
Diciamo una situazione drammatica venisse discussa che ogni forza politica assumesse le sue responsabilità
E invece questa forte questa proposta di relazione non venne non venne salutiamo anche fare parlamentare che è un po'più bistrot a Roma pochi giorni fa e questa proposta di relazione non venne per nulla
Discussa ai fini dell'approvazione
Eravamo nel febbraio del mille novecentonovantasei il diciotto febbraio io presento questa proposta di relazione
E mi sono accorta che ormai eravamo quasi agli sgoccioli della o dodicesima legislatura visse qui non vi resta da fare altro che consegnarlo nelle mani del futuro presidente del Consiglio Romano Prodi
Per vivi attenzione che qua quindi io mi sono rivolto a Prodi con animo pieno di speranza
Anche perché di volevo dire attenzione che questo sarà un bubbone destinato inevitabilmente ai scuotere perché
Perché quando c'è una corruzione così diffusa quando c'è la criminalità così diffusi prima o dopo scoppiava la grande che mettono bombe
Perché diciamo i soldi non bastano mai perché c'è c'è questo perché l'imbroglio guardare avanti per un anno tre-quattro cinghie troppo dopo dieci anni comincia
A marcire
E andai da da Romano Prodi dai romani e dissi caro Presidente questa è l'aveva proposto di redazione gliela do per sua informazione più cerchi di fare qualche cosa io per la verità non sapevo
Che lui era stato il garante dell'Alta velocità
Dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovantatré
Dice lui dice delle risposte che mi ha dato però ma dato che adesso è perché poi ho saputo alcuni anni dopo
Vicino ma io mi occupavo solo della ma dell'aspetto ambientale a parte il fatto che non è vero perché lui era presidente del comitato scientifico di Nomisma
E
Accetto questo incarico di garante dell'alta velocità sia per valutare l'aspetto ambientalista
Sia per valutare l'aspetto economico e sia per valutare la congruità io c'ho documentazioni tutto tutto apposto diciamo
E sia per valutare la congruità delle somme che dovevano essere pagati a Nomisma e Luís nell'accettare l'incarico firmo sulla lettera sulla carta intestata di Nomisma
Ora a me sembra dice va be'ma io sono stato assolto va be'che c'entro io riferisco i fatti qua questi sono i fatta soluzione una soluzione sono tutto fatto documentati
Lui quando viene nominato garante dell'Alta velocità con un provvedimento del sedici gennaio del mille novecentonovantadue
Insieme a un comitato nobili presieduto da Giovanna niente con questo drammatico conflitto di interessi di che Giovanna e che di Susanna Agnelli c'è un giovane Susanna Agnelli
Doveva valutare la diciamo convenienza di opere che riguardavano la Fia scusa fa notare che c'è un conflitto d'interessi delle ma Prodi poi a sua volta doveva valutare la convenienza di opere e dava l'incarico a Nomisma che però non si prendeva qualche sorprendeva qualche miliardo si rendeva alcuni miliardi vi era presidente del comitato scientifico
Allora questo conflitto di interessi a o per questa sua attività sul provvedimento di
Lorenzo Necci
Sta scritto che erano destinati nove miliardi
Che dovevano servire dice ma io non li ho presi sì ma io la ho letto nove miliardi ce l'ho il documento quindi ora questo è solo diciamo così uno degli episodi che io ho descritto dettagliatamente nel libro con il supporto di documenti
Che hanno fatto esplodere il problema del conflitto di interessi che cari amici e compagni non riguarda soltanto Berlusconi ma riguarda la rete verso
Quindi noi la tragedia del nostro Paese è la questione dei conflitti d'interesse che qua ognuno fa tre quattro cose fa i controllori e controllati
Allora a questo punto se noi non ci mettiamo d'accordo fa il garante e garantisce poi chi garantisce insomma garantisci fa il garante
E nello stesso tempo c'è un tuo interesse non solo perché poi ho scoperto un'altra cosa che sembra diciamo così io cerco di di scalare diesel che lui era consulente dei una ditta Goldman Sachs che era proverà dall'alta velocità a loro come fai tu hai al sei controllo dei calando dell'alta velocità però se non lo stesso tempo consulente di questa Goldman Sachs che sia pure per una quota minima eh comproprietario dell'alta velocità quindi
Cioè a questi questi guazzabuglio di questi conflitti d'interessi sono stati da me denunciati
E diciamo mi hanno colpito soprattutto perché Prodi ha taciuto su questo problema ed io ho ho provveduto a indicarli in questo libro
Che è stato scritto prima
Perché Luís diventasse diciamo presidente della Commissione europea e quindi io non è che volevo fare questa cosa contro contro ma io ho scritto dei fatti che erano stati esaminati dalla ma o Prodi era stato anche incriminato dalla Pubblico ministero giri miglia
Bene Gerevini aveva contestato a Prodi aveva chiesto l'incriminazione di Prodi per abuso in atti d'ufficio nel novantasette
E per conflitto di interessi perché lui aveva nello stesso tempo il ruolo di
Vicardi garante delle vie di presidente dell'IRI e nello stesso tempo come presidente dell'IRI dava diciamo le dava a Nomisma le
Alcune consulenze
Allora
Ebbene Looy era presidente del Consiglio nel frattempo è diventato presidente del Consiglio
è stato come presidente del consiglio uno sì quelli che hanno goduto della modifica della legge sull'abuso di ufficio
Cioè mentre stanno facendo il processo per abuso di ufficio quando il Presidente del Consiglio lui fa cambiare la legge non solo l'un po'più parlamentare bisogna avere maggioranza e opposizione eccetera eccetera e praticamente una legge viene cambiata e manco a farlo apposta
Favorisce anche il presidente del Consiglio almeno fare due cose sbalorditivo queste cioè un Presidente del Consiglio fa cambiare una legge a favore di se stesso e lui avrebbe dovuto dire no io mi astengo
Questo è tutto scritto nel libro cioè
E io ho parlato con alcuni giornalisti stranieri ha detto ma l'altra Commissione per molto meno ha dovuto pagare un prezzo ed è stata costretta a dare le dimissioni
Cioè non si è mai vista in nessun Paese del mondo
Che è uno imputato che poi sarà assolto lascia stare ma tu non puoi non puoi
Essere diciamo corresponsabile di un cambiamento della legge che va a favore dell'imputato perché diventa più e si garantisca più esigenti questa è una cosa grave insomma perché qui parliamo di miliardi apre
Poi ci sono altre cose che riguardano la riguardano per la verità la questione della della detti e vendita della Cirio e anche questo viene descritto molto dettagliatamente adesso non voglio scendere nei particolari perché altrimenti diventa molto molto noioso la cosa comunque voglio dire al di là delle
Delle assoluzioni alcuni fatti storici restano provati documentalmente e non sono con Contestabile
Ora sa
Insomma
Noi noi abbiamo il dovere di riferire questi fatti perché voi sapete che bisogna stare attenti cioè noi dalla non è che le sentenze fanno la storia quei vogliamo sapere infatti al di là dei risultati anche io sono andato a leggere le sentenze sono andato a leggere gli atti eccetera eccetera il giudice ha detto qui è stata cambiata la legge quindi si esigono troppi elementi o quesito per questi nuovi elementi che si è sicuro non posso più rinviare a giudizio però per quanto riguarda la questione dell'ambiente per esempio
E io sono andato
In giro per l'Italia e alcuni ingegneri mi hanno dato dei pareri negativi che sono stati espressi dal ministero dell'Ambiente dal via
Cioè e pareri negativi sui progetti che riguardano l'alta velocità con delle critiche durissime che riguardavano sia i costi
Sia la validità dei progetti sia la il rispetto delle leggi archeologiche sia il rispetto delle leggi ambientali insomma cioè una critica questo fatta nel mille novecentonovantatré allora io dico caro
Presidente però tu sei garante dell'Alta velocità dice per la per la tutela dell'ambiente ma di questi pareri ma pare che non hanno
Non erano in sintonia con quello che tu hai consentito che si facesse
Quindi cioè voglio dire
Io sono perfettamente d'accordo con lei nel senso che io alla fine mi sono reso conto che questa grande opera pubblica che non serve assolutamente Aniene
Il più uno strumento per la corruzione per la per il foraggiamento dei partiti una grande truffa così come è stata definita da uno degli studiosi dell'alta velocità che si chiama Ivan Cicconi che ha perché che ha ha scritto un libro storia del futuro di Tangentopoli
Nel quale lui ha dimostrato come l'architettura finanziaria di questa grande opera pubblica è un archetto architettura finanziaria basata sulla truffa
Perché innanzitutto l'opera non è privata mai pubblica completamente nel senso che dei soldi che sono pubblici e poi perché praticamente non i costi che all'inizio erano previsti per ventiquattro mila miliardi finora sono arrivate a centocinquanta mila miliardi ma sono di destinati a diventare due trecento mila miliardi perché rispondo pure
Alle giuste osservazioni che faceva il nostro amico che viene dalla Spagna dalla Catalogna
Ecco praticamente cioè che cosa e l'hanno fatto subito perché così è finita invece qui non può finire subito perché questo deve essere una mungitura di come si può dire dev'essere una fonte di finanziamenti illeciti che non deve finire mai
E e allora e allora qui la cosa è grave qui la cosa cioè non la si vuole
Non la si vuole non la si può finire non la si può finire perché c'è anche l'opposizione di molti cittadini in tutta Italia che non vogliono questo opera pubblica che non serve a niente perché c'è stato
Uno studio fatto da molti
Diciamo Esperti molto bravi che hanno dimostrato proprio in maniera e e inconfutabile che la domanda di viaggiare
Sul tratto Roma-Milano ed sul tratto
Che va da Torino fino a Venezia
Aumenterà di poche decine di di di di di e dell'uno del due tre quattro per cento per cui questa questa opera questa opera non sarà assolutamente
Adesso non vogliamo più alta velocità la chiamano alta capacità qualcuno l'ha detto con la lega ha detto la realtà capaci Pétain cominciano a a trovare altri
A altri diciamo così sì se no altri pretesti per dire noi vogliamo aumentare la capacità comunque voglio dire qui bisogna fare una specie di rivolta popolare
Ma non democratica per battersi contro questo questo scandalo che vergognoso
Cioè voi pensate che colpì per aver preso pochi è stato costretto pubblicamente andare lì
Ad ammettere la sua colpa essendo insomma praticamente di senza perdere invece quei ne hanno fatte di tutti i colori continua a farlo e non succede assolutamente vera ora guai a quel paese nel quale di scandali anziché essere denunciati anziché spostare in popolo vengono coperti vengono soffocate perché uno si sente autorizzato a continuare all'infinito queste cose
Cioè o diciamo io non solo per la per la diciamo un giustizialista intransigente però sono per un minimo di rispetto della moralità
E qui invece non viene assolutamente rispettato quindi io credo che e si e qui concludo che diciamo questa questa questione riguarda più in generale tutte le opere pubbliche che si fanno
Riguarda altri problemi che io qui non ho potuto affrontare ma che coinvolgono addirittura
La
La diciamo la criminalità organizzata che riesce a condizionare anche il Parlamento nella formulazione delle leggi ecco quando si arriva a queste allora praticamente vuol dire che siamo al rischio di della Colombia della Como e non esagera guardi che non non è che sto dicendo che la cosa campata in aria questo vi do la sintesi di questa cosa qui noi
Contrariamente a quello che molti dicono purtroppo siamo in un Paese in cui c'è la microcriminalità e quindi do ragione anche al cittadino che si lamentava della diffusione della microcriminalità e pensare il fenomeno dei duecento mila fascicoli
Che sono stavano stavano insabbiate mo'indipendentemente da chi è stato ma non è possibile che ci sono duecento mila delitti
Per il quale purtroppo non c'è stata una risposta della da parte della magistratura quindi voglio dire ci ci deve essere un controllo su quello che accade all'interno del mondo della giustizia
E poi c'è il problema della criminalità organizzata quindi voi ci dobbiamo organizzare per dare una risposta a livello proprio di di partiti ma anche e soprattutto a livello di pubblico più per quanto riguarda la questione
E poi l'ultima questione dei dei diciamo dei socialisti restavano del governo eccetera eccetera ma io credo che già hanno sono uscito dal governo quindi più di questo che devono fare insomma si sa stanno fuori danno un appoggio esterno
E credo che sia per evitare una crisi
All'oscuro perché altrimenti effettivamente non si sa dove si andrebbe a parare andare oggi alle elezioni politiche
Sarebbe estremamente pericoloso perché insomma sarebbe sicuramente una vittoria ci sarebbe il rischio di una vittoria almeno permetterebbe la maestra e questo sarebbe esiziale per tutta la democrazia quindi voi dobbiamo sostenere questo partito nel senso di non farlo cadere cercare di organizzarci e cercare di fare in modo che questi fatti negativi non ha bene vengono più grazie
Io
Abbiamo stasera come i socialisti contribuito a cercare di fare chiarezza come dicevi anche per a cercare di rompere questa cappa di piombo due domande brevissime visto che io ho letto il libro quante querele hai avuto perché da questo se misura se effettivamente lei affermazione che fai sono contestabili oppure se vuoi visti continua questa cortina di silenzio e in secondo luogo la famosa rivoluzione giudiziaria di Mani pulite che risultati ha dato questa seconda Repubblica
E innanzitutto per quanto riguarda i qual era finora non ne ho avuto nessuno però bisogna aspettare tre mesi dal tre dal tre dicembre quindi i finora di querele non ho avuto minacce di querele però come querele sul campo ancora non le ho viste
Poi per quanto riguarda la rivoluzione giudiziaria Mani pulite purtroppo non ha comportato nessuno diciamo le firme su un aspetto più risolutivo almeno abbiamo semplicemente scoperto che una
Che una parte della politica era inquinata però un'altra parte è stata salvata
Noi credo che dobbiamo prendere atto con rammarico di questo fenomeno dei due pesi e delle due misure e dobbiamo pretendere che ci sia una giustizia uguale per tutti e per la verità dobbiamo anche pretendere che ci siano persone come Craxi che è stato l'unico a pagare un prezzo altissimo parte quelli che sono stati poi i suicidi che diciamo a cui noi dobbiamo rendere onore perché molto spesso ci sono ucciso persone che e diciamo proprio per la vergogna
Della comunicazione giudiziaria ma non perché fossero state condannate fossero state condannati io credo che proprio perché dobbiamo riconoscere che vi è stato un atteggiamento estremamente severo e rigoroso nei confronti di alcuni e diciamo per turista e te e garantista nei confronti di altri noi dobbiamo pretendere che vi sia anche un ripensamento
è una revisione diciamo dell'atteggiamento nei confronti di quelli che sono stati e dello stesso Craxi che potrebbe anche godere della della grazia diciamo ma questo non per i perché effettivamente anche per le condizioni di salute anche per le condizioni diciamo
Verdi psicologiche anche per quello che è per il prezzo che ha pagato e anche perché lui è stato uno statista che ha reso al nostro Paese anche dei grandi servizi quindi credo che ma questo non sia interesso soltanto dei socialisti ma si è interesse di tutti quanti grazie