"Armi e disarmo"

A egizi pensi riesce
A rialzato
In una maniera molto forte
I dubbi
Che è di Terrence che la deterrenza si dice così in italiano la deterrenza e la deterrenza mutua
Non fosse un concetto valido
Che tra l'altro gli può servire io condivido
Io voglio far notare voglio far notare che in inglese
New giova ci vuol discosti stracciano
L'acqua la attori
Attualmente M
Ne in inglese vuol dire pazzo
La spiegazione in tema di questo titolo e mio giova ci vuol Destruction che vuol dire assicurata distruzione mutua
E ci vuole veramente un dottorato ci vuole proprio avere quei cinque anni di preparazione di di di socializzazione secondo me
Per arrivare al concetto che la distruzione mutua assicurata è la maniera di fare la pace di avere la sicurezza
Bisogna essere veramente esperti per credere a queste cose
Io sono stato uno dei primi dei primi
Se
Studiosi americani
Che hanno fatto notare che c'erano delle c'erano dei casi cioè dei dei dei
Un po'di evidenza si può dire così poi nel senso prive
Che questo concetto di deterrenza non era valido
Perché se una cosa diceva la vita deterrenza la deterrenza diceva che dei paesi che
De Eccher
E che i dei Paesi nucleari potevano spaventare i Paesi che non ce l'avevano
In un in un comportamento accettabile ai Paesi nucleari
Se la deterrenza vuole dire qualche cosa vuole dire questo
Io so che domani il professor Cotta parlerà di questo molto più abilmente che possa parlare io però
Voglio far notare che almeno io ho dei dubbi su questo su questo su questo concetto
Il concetto fra l'altro dice questo
Forse lo si può vedere bene dice trovare si vede bene
E questo qui e poi il concetto che la gente specie schietta il nucleo web
Dalle forze nucleari solo per si fa ottima ore tutta e dall'ad alternarsi va a a titolo sparsi va a cambiamento nel comportamento
E benissimo infatti l'avvocato gli contesto ed allora le forze nucleari nuova al al terrore tutti paura quelli che non c'era posto secondo me sono hanno bisogno di di aiuto psicologico di gerarchia teste tutti quelli che hanno visto che hanno capisco di che cosa si fa sbarrate le armi nucleari sanno benissimo riacquisti questo passo sto modello concettuale è giusto però ho notato stranamente che questo passo qui dal terrore alla Ferraris conviene sono successe loro penso per esempio a casa comunque la corre dove un Paese che non aveva forze nucleari attaccato un Paese che ha l'aveva o aveva attacca parco attaccato l'esercito di un Paese che l'aveva un esercito che cerca a cui è costato cinquantadue mila morti e settanta miliardi di dollari
Di fare quella guerra uno pensava perché i cinesi non hanno avuto paura sì andiamo abbiamo dati che ci dicono i cinesi hanno avuto paura però hanno combattuto lo stesso
E ci sono una ventina di questi casi che non è una serie perciò non si può fare un'analisi molto soddisfacente
è un pochettino casuale Adamo perciò si si deve usare con grande cautela però sono casi che rendono
Che veramente rialzato rigo Dio
A rialzato
Delle domande sulla di Torrance e sulla giù in terra Dieter la mutua di Terrence che e mo'e sono secondo me non star non stati risposte da tutti quelli che che che usano questo concetto
Hanno detto quando quando non è non ha funzionato a livello nucleare non nucleare hanno detto che in in certi casi può solo andare con il con dove tutti e due gli attori hanno una forza nucleare
Che io dubito che un dubito
Ci son accettati dati e trattati quelli che si sono fatti riguardando provocanti calcoli che si sono fatti su questo campo però lo lascio qui i doni ad ogni modo ci sta quello che ha fatto la istigava i
Mentre io e i miei colleghi dicevano che forse questo non funziona
Non c'hanno fatto attenzione affatto perché
O non l'hanno letto o se l'hanno letto l'hanno detto questo questi sono stupiti e e la alla rosa ma quando l'ha detto il presidente americano e allora rialzato lui ha sconvolto le relazioni perché non si voleva dire
Potevo dire che era stupido però permettevano può dovevano o confrontare questa situazione
Ha sconvolto e allora se uno accetta il fatto che infatti e questo è molto importante perché se c'è la sicurezza con la mia suo Security
Arrangements allora secondo me uno può dire misurare la differenza
Dell'instabilità creata dalla Estia mai al sistema di sicurezza di sé e di e di di salvezza che c'è adesso
Però se non c'è questo se non c'è sicurezza
I nella presente la situazione presente uno può fare andare per due strade
Una e la strada del controllo
Degli argomenti
Vuol dire l'abbassamento a livelli tollerabili
Dei degli armamenti stessi
Per per ragioni con cui ho cominciato certo non rispondendo ma commentando a quello che ha detto il monsignore
E il professor Lombardini che hanno fatto degli interventi molto interessanti
Non è io non solo uno uno di quegli studiosi
Che crede il controllo la il il la la negoziato sul controllo della difesa militare può avere grande successo
Mi attengo al fatto che infatti i primi patti sul controllo militare
Non erano abbassati i livelli del del della via i primi grandi patti che solo i grandi successi del negoziato sul controllo militare hanno rialzato questi livelli
Sì sì o amanti così a controllare inutile forse facciamolo la cosa al mercato la pialla Priamo eletto si possono rialzare senza controllo
Se il controllo e il il controllo evidentemente la cosa migliore
Il controllo e in una sicura in una in una vera vera maniera Noemi inchinati abbiamo l'espressione non so se è stata tradotta in italiano ma in inglese abbiamo una bella espressione Davis non Frison oggi
Non c'è dubbio ce l'hanno introdotta quanto regga pervenuto come presidente che voleva dire no
Non c'è non c'è non c'è pranzo gratis non si mangia gratis
Il controllo è il Prix lanci perché invece avendo creato una situazione di insicurezza del mondo incredibile
E adesso la facciamo sparire dicendo saremo amici non la usiamo mettete queste armi da parte li distruggiamo eccetera
Perciò io non credo che sia non che non sia desiderabile è una cosa che io vorrei con tutto il cuore
Perché avendo sessantadue anni due figli
Vorrei che il loro arrivassero varietà
Ma non è una cosa a cui io credo molto
E allora c'è quest'altra cosa la difesa
E trae stia ai è un programma di difesa
Questo programma di difesa però ha creato dalle situazioni molto difficili anche per gli esce la il lido scelto e chance dell'Europa per quarant'anni i leader c'è pesce analista l'America degli Stati Uniti e hanno convinto anche i i leaders dell'Europa che di Torrance lurex
E infatti se loro vengono la letteratura su questi su questi campi
Anche provenienti dall'Europa la cosa che i leaders dell'Europa ripetono continuamente nato ha funzionato nato e la la la divertita deterrenza alla funzione
Certamente sono leaders che adesso devono convincere i propri popoli a fare degli altri sforzi fare degli altri cambiamenti
Dicendo che la deterrenza non è sicura perciò bisogna avere la difesa e questo è molto difficile cambiare strada una delle cose che gli Eliza fautore
Si trattavano continuamente tra l'altro questo diventa anche molto più difficile visto le le divisioni Entella del del lì
Della della comunità scientifica perché come voi sapete benissimo non c'è agreement non c'è consenso sulle stia anzi ci sta una lotta alla
Acea rima fra tante tendenze
Del del dalla comunità scientifica che dice di sì è un'altra tendenza comunità scientifica che dice di no cominciando da anzi dette a da una parte e dalla dall'altro
Infatti una delle vittime di questi queste battaglie una vittima delle battaglie su questi su questi soggetti sono sempre sempre il mondo scientifico
E questa è una grave una grande risorsa di tutti i Paesi tutti i paesi hanno un mondo scientifico un'élite scientifica e quanti questi Eliza entrano in queste battaglie ideologiche
Di grande gradita si fanno dell'inimicizia i fatti Tell aveva detto mi ricordo ricevute di di legge di aver letto una lettera sul collo sul comma interi dovette la Ravetto questo mi ricordo questa battaglia sulle SDI anni ricorda moltissimo la battaglia sulla sua bomba h
Del mille novecentoquarantanove
Di cui le le le le le le le
Un
Le ferite si sono salvati Sarasate o solo adesso ad ogni modo bisogna dire subito la seconda cosa l'hai spia i non è nuova non è interamente nuova dal mille novecentosessanta in poi
Ogni tanto gli russi quanto gli americani hanno costruito
O sistemi nucleari
Per la difesa che poi hanno abbandonato questo appunto questo questo questo e hanno costruito
Lo sviluppo delle forze nucleari ci sono state due pressioni prima hanno hanno cominciato a costruire difesa contro contro le può contro gli attacchi l'attacco nucleare poi hanno
Come si dice impronte
Hanno migliorato la capacità dei proiettili degli Armanda le armi che cosa con il mio fa il famoso Merwin che che e questo per e e proprio per
Verrà rallentare questa forza che stanno crea hanno segnato nel mille novecentosettantadue una un trattato l'Abm il trattato Abm che ha che ha affermato la lo sviluppo delle forze delle delle degli studi della ricerca e del diploma in mente delle delle forze nucleari a
Anti balistiche le Forze di difesa e ha proibito
Altro Beatle trasferimento di queste tecnologie ma permette la ricerca
Veniamo a oggi veniamo alla e stia che cosa la la stia forse loro di già sopra Esperti su questo perciò io lo toccherò solamente per spiegare per la prima volta si parla di un di una difesa per l'intera tra i
Traiettoria tra le cose
L'intera Traian queste e lo so in agonia per loro ma se sapessero come sto soffrendo io a alla tra una intera traiettoria del missile dal principio quando esce fuori dal suo sai los al al all'obiettivo
E ci sono quattro fasi
E questa è una difesa a quattro fasi
Vuol dire che la prima difesa eh su un missile durante il Periodo il principio della traiettoria che si chiama busta
E se busta appesi che il le dove il missile sì
E sparato fuori
Che FIAT se gli avendo la fine ritorno basta di di risparmio lo capirete a il il questa è la prima fase del missile
Se il missile compiuto ecco e colpito in quel momento lì e la cosa più efficiente perché tutti tutti Worth senza spariscono in quel a in quel momento lì
La seconda fase del del diede questa traiettoria è
Si chiama De Bustis Nord busta test deposto busta presto vispo come utile è il momento in cui il resto dal missile cade
E la il sistema il il cioè quello che si chiama
In indegna fra fra il buco boss del del boss quell'autobus l'autobus è un sistema che ha un sistema di guida
E i missili Eighteen Workers dentro che Cherchi si muove indifferenti traiettorie e programmato per differente traiettorie lascia partire questi missili a uno a uno al ai ai propri obiettivi
Poi c'è un terzo una terza fase
A la prima fase fra l'altro è la fase più vulnerabile
Perché i gas usati
Sono si possono
Intercettare il missile si può intercettare per quanto
è più facile questa questa fase in questo momento e di tre a cinque minuti
Io ho visto dalle varie stime sono dai cinque ai sette minuti patrie cinque minuti e poi scendere
Uno dei problemi è che che di cui spiega un po'in un momento
La la la terza fase del menu corso allora i missili il missile hai messo il boss il boss ha emesso i buoni mezzi vuoti senza adesso viaggiano nella tra Stato spera uno uno e il boss hai messo pure
I Dico esco diretti pene trash instruments
Questo per confondere le armi di di dico di che che vengono a intercettare vuol dire che il Leardi che devono intercettare
Hanno adesso invece di avere solo i misti avrebbe reso in borghese c'hanno qualche cosa che si stima non mi ricordo la stima esatta ma credo che sia duecentocinquanta mila oggetti che paura che vanno attraverso lo spazio
E che devono essere intercettati
E finalmente scelto veloce quando il missile ritorna nell'atmosfera entra nella nella
Che cosa dice questa questa questa Estia e dice che se noi possiamo avere un e Paolo Vacchino al simulatore troviamo ed avere successo
Fino al settantacinque per cento diciamo di a ogni fase uno abbatte solo settantacinque per cento
Delle della del delle delle delle dei missili dei dei vuol fare
La la conclusione sarà che su mille missili che parlano che partono quattro sullo arriveranno agli obiettivi
Se è possibile
Non è possibile a che punto sia possibile un'altra cosa ci ci sta un io non posso entrare in questo perché non è non è non è
Respingo tutto voglio finire brevemente ma ma il fatto è che ci sono una varietà di armi che si possono usare che si stanno in preparazione per questa questa
Tutte queste armi non sono finite
Ci sono gravissimi problemi tecnici che sono sicuro difficile possono il possono informare molto meglio di me
Sono armi a a a vari stadi di preparazione alcuni sono armi quelle che chiamano armi esotiche che sono parti Coppini se lei sa se tutta questa roba qui che a quanto si stima adesso sono verranno verso in vent'anni o a questa parte altri sono armi
Che solo in in molto più avanzate che sono quello che si chiama in inglese non lo so cosa dice in italiano
Elettromagnete ex Real Guns non è spero spose che nevichi o Cuerpo in società tutta tutta tutta tutto questo arredi di di di armi sono sono presenti tutti questi sistemi sono in un qualche appunto dalla ricerca una parte della disgrazia di questi tutta guardi tutta questa discussione che nessuno
Che parte di questo soluzione è certamente parte del lavoro è segreto perché queste che e questioni di Hardy perciò ci sono queste discussioni di cui il pubblico anche il pubblico per informato sente solo una parte
Questo è un problema nelle stia le armi stesse se si possono fare tutto questo non è affatto concluso nessuno sa veramente le risposte finali
Ma questo è un problema di ricerca
Un altro problema nella estivi Hajj
è il problema di controllo o quello che cercavano quelli che siti che fanno la strategia chiamano me bene barlume nel tempo
Lo lo devono capire che ci sono una varietà di sistemi
E tutti il sistema non è lo non è l'armamento singolo che vale e come questo sistema è controllato impiantato nel sistema globale
Che rende questo utile o non utile
Per controllare il sistema nucleare che sta sotto la Est viavai
Ci sono due grandissimi problemi
Uno e il problema della tecnologia con computer tecnologico la tecnologia computer perché ci servono
Dei calcoli fatti rapidissimamente ci sono dei computers già e si diresse stanno fanno facendo anche altri ma è ancora un grandissimo problema l'altro e il e il problema della della della software
Lei stia investimento e via delle spese per uno uno una cosa di difesa di questo lusso arriva a dieci mila linee di programmazione
Al Nord dieci mila scusi dieci milioni di lire dire proprio programmazione come minimo
Le stime dicono
Sì mi ricordo correttamente
E qualche cosa che dopo andrà un Enea Fuortes fu uno sforzo i tre tre mila poi proprio Program matti Istica programmarsi
Per dieci anni
Proprio ciò si sta parlando di un di una situazione imprevedibile nuova tendenza
Questo è infatti uno dei grandi uguale ad una le grandi
Punti di difficoltà di tutta questa di tutto questo questo programma di difesa
Perché la programmazione è una delle cose più difficili che si possa fare per una in un posto entrare in quello di doppioni dove sempre più quello che può succedere loro si ricorderanno che c'è stata recentemente una guerra Polo appoppamento
Fra l'Inghilterra e l'Argentina
In questa fortuna
Guerra dalla forte non c'è stato un Destroyer un semplice così di sinistra
Come si dice
Incrociatore
Un cacciatorpediniere ma avendo incrociatore o cacciatorpediniere qualunque qualunque l'equivalente del Pistoia in italiano consigliamo quello
L'incrocio se questi in questo incrociatore è stato buttato giù stato distrutto da un ex secca ex sette messo
La ragione che è successo la ragione che questo è successo a quanto io capisco il rapporto di quella quel valore e che l'Exeter Chicchi nella programmazione del re darsi scopo del del Destroyer a a certe
I l'ex sette il Miss missile sette era e friendly messo perché è nella nella Marina inglese
Perciò non è perché il ritardo la scoperta del questo veniva Massico non l'ha notato perché era era programmato di sapere che questo era una cosa amica a
Era una mise l'amico
I questo è nel rapporto e nel rapporto sulla sulla sua del dello della della della Barina io non c'ero grazie grazie al cielo questo non glielo posso dire
Sì va bene è un è un missile francese è un missile che sta nelle che a quanto ha dato la parità inglese rapporto su quel su questo incidente dice che è nella Marina testata nella Marina
Inglese e che è stato programmato in questa maniera in ogni caso il il livello di programmazione che che che serve
è un livello di programmazione di uno sforzo tale che non è mai stato fatto
E che non si sa poi c'è un'altra cosa pure
è uno può continuare di su questo quasi infinitamente e il fatto che la e stia o qualunque sforzo di questo caso di questo tipo non può essere controllata
Definitivamente e non può essere contro la definì mentalmente nel nella situazione vera perché se ci sta una situazione vere capaci non ci rimane nessuno
Perciò si entra con certe incertezze in tutto un sistema nucleare anche nel sistema di cura deterrenza adesso cui abbiamo fatto certi controlli su singoli sistemi ma non abbiamo mai fatto poco non abbiamo mai più poté potete vedere
Quali siano gli affetti per esempio dallo scoppio di varie bombe nucleari una vicina all'altra sui sistemi di difesa o sui sistemi d'attacco
Queste cose non si sanno si simulano poco caldo col Polo calcolo con l'attore però tutti quelli che hanno lavorato su questo campo sanno
Che questi Six simulazioni si devono prendere con una certa
Se se cosa
Visto da essi Hai visto questo qui che cosa questo vuol dire per l'euro
E chiaro che uno può fare delle sceneggiature io le prime pre
Copro solo una sono
A né copro uno due perché se no qui si rimane tutta la sera
E chiaro che la divisione nella NATO fra la NATO e il Patto di Varsavia
La la NATO è dal punto fin di vista convenzionale non vi dico niente di nuovo
è molto più debole
Della del Patto di Varsavia per darvi dei dei punti solo degli indici di queste queste disparità i Cargill ha dato a tredici mila quattrocentosettanta carri armati
Mentre il pacco Patto di Varsavia c'era ventisei mila novecento
I velivoli della NATO sono quasi tre mila
Il patto di Varsavia cena sette mila quattrocentosettanta
Il Manpower del planato e
Grosso modo due milioni e mezzo due milioni seicento mila
E il Patto di Varsavia e quattro milioni perciò questa disparità questa simmetria sempre stata conosciuta sempre stata riconosciuta da tutti
è stata il compenso per questo per questa per questa per questa sì perché è proprio sono proprio le forze nucleari l'introduzione della estivi ai tocca queste forze nucleari
Dei programmi nelle nella vista strategica della NATO
Una delle cose principali
Una de cosa basi nella loro strategia el la capacità di muoversi da da da forze di convenzionali non so se dice così
Convention o forse alle forze nucleari e di muoversi attraverso la forza tattica la forza del teatro la forza e la forza strategica e di aver che si chiama focus questo boh pigmento si chiama
Lardaro l'escalation sulla scala della scala di escavazione e di avere il dominio di avere la la il controllo di questa scala di queste scappa escavazione durante
La battaglia per potere determinare
Il nemico vuol dire se loro cominciano cominci con la collega forze convenzionali Perdido questo rialzi perdi su questo rialzi di nuovo perdi su questo rialzi fidava al al tuo al punto strategico adesso
Che cosa succede se senza il il il il il il lei stia
The interessantissimo dal punto di vista
Tipo vediamo solo due scenari
Lo scenario uno dove gli Stati Uniti hanno il PM di telai balistico delle messo Defense molto effettivo e la sull'Unione Sovietica a un un balistico questo differenza minimo o non ce l'ha fatta
Se l'asse gli uni agli Stati Uniti ce l'hanno controllano immediatamente con possono
Cauta immediatamente tutte le forze nucleari strategiche della società l'Unione Sovietica Cia
I realisti Pierre-Louis mille trecentonovantotto non cessa e sei mila quattrocentoventitré guappo X
In esse al BMX
Sopra il lancio balistiche Sons c'ha novecentosessantuno don Chairs e mille novecento e e mille novecentocinquantasette
UE ex
E di di velivoli con piloti c'ha delle la la l'Unione Sovietica Ciad duecentosessanta velivoli con
Con poco commissioni nucleari e ottocento di dieci a questo a quel livello lì tutti gli esibì emerse al PM se ci fosse questa resti ai sarebbero cauto quello che non sarebbe Kamprad è chiaro sarebbero in mente Bombers che sono un altro tipo di
Se l'AJ stia il può scendere a livello strategico se
E i se posto sul bavero aprire tutto il livello sta peggio poi poi scenderà lì al al alle bello a livello del teatro che è molto più dubbioso perché per una varietà di ragioni
I missili è le armi che si usano a quel livello sono molto meno vulnerabili alla S.p.A. e perché la tra gli attori la traiettoria loro su molto più breve e molto più bassa
E il il di l'Unione Sovietica potrebbe ancora avere grande successo ottenere quegli obiettivi specifici che ha nell'Europa perché avrebbe delle armi che non sono non sono o suscettibili a allestita
A livello della tattica e certamente andrebbe anche meglio per la sua l'Unione Sovietica perché Inter agli avverbi Lidia Sesto dodici ventuno ventidue ventitré e
è un totale di duecentoquaranta missili che ha che ha che ha disposto che ha disposto due mila cinquecento velivoli che non sono tutti però con una missione nucleare ad ogni modo avrebbe un Cocoon compone molto forte con cui con cui rispondere
E la e stia e non avrebbe potuto pro in altre parole
L'Europa
Ovest
E particolarmente la Germania perché perché il per la sua situazione geografica
Rimarrebbero vulnerabili
Anche con le stia
A un certo livello
Alle forze sovietiche però
Le forze sovietiche sarebbero molto più vulnerabile alle forze americane
Che il che ride riprodurrebbe la situazione che c'era perché non ce lo dimentichiamo sempre per c'è stata una situazione quando noi negli Stati Uniti e avevamo le forze nucleari e
Lei
L'Unione Sovietica non aveva capacità di colpire gli Stati Uniti e allora infatti questa distruzione di questa posizione che ha reso che ha creato le le le domande se l'America avrebbe protetto l'Europa e
Pinto di grande instabilità
Nella situazione strategica
Perché la
Pensiero è molto semplice a capire
Se l'America ah se gli Stati Uniti hanno un sistema e stia un un sistema abbienti un Ballistic messo differenze molto effettivo
E la sua Unione Sovietica rimane indietro prima che l'America allorché la che gli Stati Uniti la impiantino è razionale razionale
Nel senso
Rush punto sì sul Tirreno razionale nel senso o comune internazionale per gli impegni per il per l'Unione Sovietica di a fare un intervento per prevenire questo questo grande vantaggio americana
Io non sono uno di quelli che qui da questo discorso perché mi ricordo per esempio che c'è stato di già un periodo di quindici anni quando gli Stati Uniti avevano un grandissimo vantaggio sulla l'Unione Sovietica
E non hanno abusato questo vantaggio almeno verso l'Unione Sovietica e io non credo che il che gli Elite
Sovietici non si ricordino di questi quindici anni dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentosettanta sessantadue quando gli Stati Uniti avevano dei vantaggi molto superiori sulla sulla sulla sull'intera nell'intero sistema e
Non l'hanno usata
Perciò non è è possibile un è un discorso da farsi una una una un dei modelli da farsi molto attenta a mente e di seguirli però non sono mo'nono non è detto
Chiaramente che se lo negli Stati Uniti avessero questo vantaggio lo userebbero
Scenario l'altro sulle Siena e l'unica cosa che mi rode così poi voglia terre tenere un pochettino giustamente ha all'Europa
Il secondo scenario è lo scenario dove la sua l'Unione Sovietica al vantaggio e
Gli Stati Uniti non ce l'hanno
è il contrario non entra in tali tennero dei medici ma è il contrario di quello che abbiamo di già detto vuol dire che tutti i gli
Strategie Guè potesse sarebbero
Counter dalla dall'Unione Sovietica col suo Estia ai e rimarrebbe agli agli Stati Uniti e alla NATO
O quel tipo di di di armamenti che possono evitare la estivi ai la la statici differenza dello poi o dello polpo ad esempio tutti i rimarrebbero a iper Shin usuale in tour rimarrebbero riempie Marvi Ermes rimarrebbero messa sarebbero bloccati ma rimarrebbero tutti i velivoli eccetera
Però la cosa sarebbe molto differenti sarebbe differente per per quella ragione di cui abbiamo di già parlato vuol dire che la la potenza convenzionale
Dei dei dei dei della NATO e molto più ma pur molto meno forte che la potenza dalla dal del parco pacco Patto di Varsavia e perciò ci sarebbe
Una situazione di grande vantaggio
Per per per per almeno così dice la teoria
Gli esperti che io ho consultato su questo con cui io OPA ho parlato su questo
Prevedono in questa culti po'di situazione che la che la che l'Unione Sovietica prezzi scopre avvantaggerebbe di questa
Capacità di questo vantaggio e a a scapito della della NATO e a scapito della della degli stati di Dio non sono sicuro che questo sarebbe la il il il risultato
E perché non sono sicuro che questo sarebbe risultato
Voglio soli alzare il fatto che che perdente a quarant'anni si è detto che la Russia non attaccato all'Europa dell'Ovest che noi abbiamo avuto
Le forze nucleari che hanno compensato
Questo assume un modello di capacità
Un modello che non ha nessuna dire niente a dire alle preferenze
Io apprezzo ordini per la sua del del del dell'Allione Salviati Ca'è quello lì loro attaccheranno il momento che avrebbero la possibilità di attaccare
Quando uno domanda perché non abbiamo attaccato noi quando avevamo il vantaggio la risposta è b noi siamo delle persone pacifiche
E infatti è possibile lo lo siamo delle persone pacifiche però è possibile che anche loro non attacca libero non ci sono come ha detto
Il collega
David di non si può o
Rigiocare questo perché e quello pappe si può si può vedere certe cose
Ci sono stati dei casi negli ultimi venticinque anni quando da l'unione all'Unione Sovietica aveva un vantaggio molto superiore
Al nemico
Vantaggio nucleare molto superiore al nemico e non l'ha usato
Per esempio loro sito ricorderanno che l'Unione Sovietica avuto
Dei confronti con la Cina
Con la Cina di Mao Tse Tung
è che questi sono venuti alle armi
E infatti si dice io non lo so se è vero ma scopo botte fra noi si dice che infatti il Polito più rodato Agrusti ha ordinato l'allora di tutti i loro sistemi sulla sulle sul sulla sul confine dalla Cina pronti a far ma non l'hanno fatto
Una domanda perché se la Russia se la Unione Sovietica è veramente si muove nel maniera in cui noi abbiamo interpretato la sua il suo comportamento è vero perché non si è preso vantaggio dalla Cina
Non si può dire in in quel momento la Cina l'Unione Sovietica andassero d'accordo edilizia i due Paesi non ha visto la additato
Questo fatto in una maniera molto grave
Ad ogni modo
Ci sono delle
E di nuovo non c'è sicurezza ci sono delle incertezze ma in questi campi incertezze una delle cose che a me hanno fatto impressione che gli studiosi di questi campi hanno preso l'incertezza per certezza è adesso diventato dopo la non si può
Non si può questionario
Meno si può mettere più in discussione
Non si può più mettere in discussione per esempio il il motivazioni dei vari Paesi dei vari attori su quelle là nel nel campo strategico si dice che sei la maniera in cui uno spiega il comportamento di tutti gli attori e di misurare la capacità degli attori
Se hanno la capacità si muovono
Il che non ha non assecondo beh almeno senso
Il rituale
Scusi
Io non so io infatti vorrei qualche volta scrivere sulla sui sistemi strategici
A il pensiero strategico riguardando lo dalla dalla dalla ditta s'alla Mincio diverso pure chiama intitolare il il mono mono mono primo la monografia duro dove il Psi Lanzi spetti
Lei non lo sa quello che usati status Slanzi stette un manicomio salto parlato ma il mondo è stato un manicomio dal punto di vista strategico molto tempo di
Ah va bene io io ho grandissima
Speranza che che avendolo capito fra l'altro non si può cambiare questa è un'altra cosa che è molto interessante
Voglio dire se questi so che ci sono altri scenari che uno può fare ma è chiaro è chiaro che la S.p.A. ai
Se si potesse mettere in in in
Al lavoro
Opera dizionario avrà un affetto sulla maniera in cui uno può ordinare
La difesa dell'Europa e su la maniera in cui si pensa
Che cosa qual è la risposta del dei dei dei della NATO generalmente parlando perché non abbiamo tempo per altro su questo su questo campo
Primo di tutto l'Europa accetta è chiaro che la l'Europa accetta la ricerca
A meno se uno vede i risultati dei sondaggi e uno vede guarda i risultati per risposte che gli che delle interviste che abbiamo fatto al in Europa
La accetta la ricerca che e poi è una ricerca permessa dall'Abm dal la antibalistico messo fritti
E molto cauta
Nell'accettare la ricerca è una delle ragioni che è cauta nell'accettare la ricerca e perché ci sono molti dubbi tanto dell'Europa quanti altri posti che avendo cominciato questa ricerca questa ricerca si può di Vernon diventerà intestine un diploma
Io credo che infatti che
In certe maniere e sarà molto difficile ritornare indietro avendo riaperto
Aperto questo campo sarà molto molto difficile ritornare indietro
Non credo che neanche una delle mie previsioni per esempio sarebbe che la Russia fra due o tre anni in sella espiare continua l'accetta di tutto cuore come può e accettato il micio di più sua Destruction ho una volta che ha avuto i missili e la ragione per questo è molto facile spiegare Essex a loro si interessa io posso
Entra subentrare in questo
Una delle Paure è certamente che la ricerca stessa possa sollecitare questo antistress di cui tutti hanno paura
Questa hanno stress frenetica quest'una delle grandi paure in Europa è un timore
Che questa sarà una spinta alla corsa alle armi
C'è del timore in Europa ai risultati delle interviste che io ho visto delle analisi che ho fatto questi interviste del fatto che che l'Europa stesse i dirigenti dell'Europa come del tutto per tutto dopotutto li dirigenti in America non sono stati consultati
Nella presentazione di queste idee
Non ci sono state delle consulte
Loro di questo non si sono dimenticati che certamente i dirigenti d'Europa hanno paura che
Eventualmente
Sotto le pressioni delle nuove coalizioni che si faranno
Una volta che che latte latte le tecnologie sono sviluppate diventano quello che noi chiamiamo suite Technologies molto difficili a bloccare
Possono essere messi in moto senza altre consultazioni
La la la distruzione del trattato Abm
Un'altra cosa è molto chiara da i dati li ho riguardato dall'analisi che ho fatto per l'Europa ha paura dei costi dalla restia
E questo è comprensibile
Esattamente qui si parla di stime di nuovo non ci sono in questa ci sono solo incertezze in questo campo
Può essere che la stia e deve costare dagli ottocento miliardi a un trilione e mezzo di dollari agli Stati Uniti
Vai stia in Europa deve costare da cento miliardi dice ha detto hanno detto gli inglesi che hanno fatto queste stime
Ai cinquecento miliardi molto più importante del decorso che del costo delle risorse perché io sono costo delle risorse economiche si trovano
è proprio il fatto che i costi politici di un nuovo di una modernizzazione dei sistemi militari sono molto alti
Diventano così alti
E di questo è una grande preoccupazione a livello dei dei debiti e dei dirigenti delle nazioni europee
Il terzo punto sui costi
E che
Come hanno detto i miei colleghi il Congresso degli Stati Uniti per molto tempo ha rialzato
Questioni sul fatto della con per il contributo europeo dei Paesi europei alla NATO
L'ho sentito con molto interesse
Il mio collega
I miei due colleghi su questo su questo posso solamente dire
Che al delle mie stime
Gli Stati Uniti hanno speso sulla NATO negli ultimi quarant'anni dal quarantotto trentasette anni e rotti
Dai settecentocinquanta miliardi
A un trilioni e mezzo
Queste sono stime fatte avendo una serie di di dieci anni facendola poi
Proprio proiezioni
Posti
Negli ultimi dieci anni Mila Schon centosettanta per Milano centottanta e questo lo dico a memoria perché hanno portato i dati perché non credevo questo fosse questo il tipo di discorso lo faremmo
Ma mille novecentosettantatré mila ottocentottantatré il calcolo di quello che gli Stati Uniti hanno dato alla NATO sulla mente per i soldati
A per i soldati che hanno quei trecentocinquanta mila ottocentoventicinque mila contingente americano disperso Faile fra le nazioni della NATO è
E ventidue milioni miliardi all'anno
Se uno include
Beh ventidue ventisette miliardi perché ecco dollari sempre dollari ventidue ventisette miliardi Nineteen edito da Lindau vari del mille novecentottantadue così autunno
Stabile si può fare il paragone se uno in
Include le forze negli Stati Uniti immediatamente dedicati isola di supporto ma dedicata alla NATO i costi arrivano a cinquantacinque miliardi
All'anno faccia dipende che cosa conta qualcosa non conta per arrivare a queste stime
E sono sicuro
Essendo stato molte volte al Congresso parlando di queste cose che infatti una delle una delle paure su questo sono giuste gli Stati Uniti domanderanno
Vedranno la propria Spesal e domanderanno un contributo dalle Nazioni Unite europee e le le azioni europee i i dirigenti delle nazioni europee giustamente avranno dei problemi a dover vendere questo ai dei popoli che hanno paura che hanno delle esitazioni che hanno tutti questi problemi
C'è un altro finisco subito Leffe c'è un altro aspetto da espiare sull'Europa
Abbiamo parlato del fatto che è chiaro che le forze nucleari europee indipendenti dalla Francia e del verde perdono molto del loro valore dal molto dalla loro nazionalità
Dal fatto che c'è la istigati
Perché è chiaro che se la Russia un e stia e non c'è non c'è in maniera che queste piccole forze possono penetrare
E questo
Domanderei beh anche degli sforzi molto più ingenti questo è un centralizzazione del potere dall'interna del del dalla dal
Finalmente bisogna dire
Cosa dice l'opinione pubblica europea
Sondaggi buoni non ce ne sono
Queste domande si sono fatte casualmente da un tenacità un'altra una piccola regione una domanda le domande non sono le stesse tutti quelli che fanno i sondaggi sanno che cosa che i problemi sono questo tecnicamente
Però e e
C'è della del timore che la modernizzazione delle forze armate in in Europa
Richiedo Ute dalla dalla dalla e stia può ben essere veduta almeno in certi Paesi principalmente la Germania
Essa interpretate dai propri popoli come aggressivo invece di essere dietro difensivo
A livello del Governo
I governi sono stati molto cauti
Nel nell'esprimere le proprie opinioni e su questa nuova iniziativa
In parte per delle pressioni chiaramente chiare del governo americano
Io sospetto non notati su questo va sospetto che molto della discussione dove i governi unita a me europee il Papardo dal Trattato
Dell'Abm come si deve
Mantenere rappresenta una in una certa maniera uno sketch proposti
Rappresentano un attentato dalla parte dei dei dei dei di di dei governi europei di criticare la e stia ai senza criticarla over talmente e creare nuove tensioni con con l'Unione Sovietica
Concordo con gli Stati Uniti
Voglio dire in conclusione voglio dire questo
La
Il programma iniziato agli Stati Uniti due anni fa
Non è un programma
Interamente nuovo
Non è un programma che non cambierà
La situazione tanto innocua quanto in altri poi in altri posti no cambierà sistema strategico e non è un programma realisticamente che uno o pensare facilmente di fermare o di dirottare
Anche se il la politica il sostegno politico che questo programma ha in questo momento dovuto al presidente Reagan che è uno dei grandi difensori di questo programma
Bisogna pensare fondamentalmente che siamo arrivati a un punto
Dove in parte per la ragione tecnologica in parte per ragioni politico politico economiche un programma di difesa
In una forma o in un'altra è un problema che dovremo confrontare affrontare
Per molti anni
A questa parte
Una parola di concluso e se c'è un quartetto
Dovete
Bisogna capire
Che nel programma di o della Miucci volti terrei
Siamo arrivati al punto
Dove la quinta l'acquisto di nuove armi da tutte e due le parti
Perdeva la legittimità
Quando i i cardinali e i vescovi cattolici americani cominciano a rialzare questioni il leadership politico capisce che hanno problemi
Con la popolazione
Che cosa
Cardinali in America hanno parlato di proprio del del della situazione strategica e questo dà dei problemi al al sistema politico
Il fatto è il fatto è che vede visto questa situazione se loro ci pensa no
La difesa il movimento di cambiare il sistemi strategici dai sistemi di offesa la di altra di attacco al sistema di difesa
è un attentato devi dare legittimità all'acquisto la leale
Perché
Mentre è molto difficile di spiegare perché dobbiamo avere più di diciotto mila megatoni
Me mancata una di Eating cause a in possessione quando ne bastano diciamo sei o sette per distruggere tutto quello che c'è è molto difficile
E spiegare questo
Per ragioni di difesa non c'è controllo su quello che uno può comprare
Una volta che uno è convinto
Che questo non è fatto però attaccare nessuno ma è fatto fondamentalmente per difendersi
Questo
Partita aperta
Dunque la la la discussione in programma complice di fare le veci è facile Mazzocchi che avrebbe dovuto condurre concludere dibattiti
Nella giornata di ieri ci siamo soffermati una sugli prevalentemente sugli aspetti economici a difesa dell'Europa il professor Campiglio ha esaminato la questione
Bella distribuzione del costo della della NATO trascendentali fatichi paesi europei traendo nelle conclusioni in base alle quali secondo i suoi il sì finiti dovrebbero contribuire di più di Portsmouth spazia in Matrix
Io mi sono occupato di un altro aspetto del costo della difesa e cioè della
Del costo connesso all'acquisizione di acquisto delle armi e la per concludere che l'industria militare europea testualmente e in una fase in cui c'è una tensione molto forte tra di l'esigenza la necessità di spinte a superare la produzione a razionalizzare la domanda
E da una parte le spinte nazionali a seguire degli interessi
Degli obiettivi che sono in contrasto con queste esigenze di cooperazione la fideiussione
Il professor Ganz Tizio ha fatto una bella rassegna
Della Dellai diari sia ci ha spiegato in che cosa consiste questa tecnologia
E ha sottolineato l'impatto rivoluzionario perlomeno sul pensiero strategico ha avuto l'iniziativa strategiche di Reagan a questa mattina ritorneremo su su ritorneremo su questo tema
Con la relazione del dottor Cotta anticiparle la difesa nucleare dell'Europa quindi delle della strategia nucleare e dopo avremo alta un'altra relazione giocherà che riguarda le spese specie la difesa convenzione dell'Europa salutando dal dottor Luca infine avremmo di nuovo una riflessione morale sugli aspetti morali nell'Europa fatta sarà fatta la denuncia do senz'altro la parola al dottor Cotta Ramusino che ricercatore rispetto al Dipartimento di fisica teorici aprile sta di Mila no e membro dell'uso Speed e membro del gruppo gli studi a Milano della Cattolica
Bene
Posso funziona
Benissimo io mi ha detto mi scuso però perché dovendo presentare un pochino il quadro almeno il quadro di come e vedo che pareva i traghetti sono opera dell'Europa non potrà fare non potrà che essere necessariamente schematico e quindi Buttarelli alcune idee che poi spero vorranno raccolte nel dibattito
Ed eventualmente anche contestato
Quindi mi scuso in anticipo per un difetto di schematicità che però e in qualche modo necessario vista l'ampiezza delle questioni che sono sul tappeto
Cominciamo col ricordare che fin dal mille novecentoquarantacinque in Occidente particolarmente negli Stati Uniti
L'atteggiamento di esperti i problemi ritarda strategici di scienziati di politici che certe misure di policy makers nei confronti delle armi nucleari a
In qualche modo oscillato tra due punti di vista
In uno drammi convegno creare sono viste alla stregua di armi convenzionali molto potente
Il cui uso anche se non può essere certo deciso con leggerezza e possibile e in certe situazioni auspicabile all'interno di un conflitto convenzionale senza per questo perdere necessariamente il controllo di quella sincere sparisci
Altro punto di vista sono invece che il potere distruttivo e da qui reali è talmente grande
Trasformare un qualunque conflitti una catastrofe per tutti i contendenti e quindi può delle armi nucleari essenzialmente Colitti Sua delle potenza l'avversario per intraprendere azioni ostili
Sul tipo di azioni estive che possono essere dissuase
Esistono poi diverse percezioni ad esempio negli Stati Uniti tutti concordano ovviamente
Per fatto un attacco nucleare sul proprio territorio e la prima cosa che deve essere sua
Si parla invece di dissuasione estese a inglese stent organizza quando ci si riferisce alla volontà di dissuadere un attacco nucleare contro il territorio di Paesi alleati
Cioè i Paesi dell'Europa occidentale o con diversa accezione quando si pensa di dissuadere un attacco anche solo convenzionale contro le poche truppe o conto quella di un Paese alleato
Ora è del tutto chiaro
Assolutamente chiarissimo d'estinzione tre punti di vista che fatta non può essere in alcun modo inteso in maniera Egitto era alta e certamente molti più complessa temi schema semplificato ma molto spesso per comprendere la realtà semplificazioni sono
Ora nel seminario di armi disarma Swami disarmo di tre anni fa ho cercato permise di far vedere la presenza di questi diversi più punti di vista non lo sviluppo della strategia nucleare americana
Quest'anno cercherò di discutere il problema della difesa nucleare dell'Europa occidentale
E mi fa vedere come siano esistite
Come siano esistite ed esistano diverse e non di rado contraddittorie motivazioni
Per l'introduzione di armi nucleari americane sul territorio alcuni paesi dell'Europa occidentale
E come esistono diverse concezioni sull'impiego di queste stesse
Parlano le difesa nucleare dell'Europa occidentale bisognerebbe ovviamente anche affrontare il paradosso fosse nucleari francesi e britanniche ma siccome ci sono dei limiti di tempo siccome queste forze hanno una relativa rilevanza attivamente minore per la situazione italiana
Non discuterò
Ora sul finire degli anni Quaranta negli anni quarantotto quarantanove alcuni senzatetto ci come allora si chiamavano
Condusse una campagna negli Stati Uniti per impedire la costruzione la super bomba come allora si chiamava cioè dalla bomba termonucleare o buon valido oggi
In particolare Oppenheimer propose con vigore di costruire bombe piccole che potessero servire a riportare la guerra sul campo di battaglia
Viene così sviluppato il progetto vista ottanta fornì al calze terminava centocinquantuno l'obiettivo principale di questo progetto era lo sviluppo della le cosiddette tattica
Ciò che è permesso agli occhi di Oppenheimer di motivare con più forza la decisione di non costruire la bomba H
Allo stesso tempo penali ma si proponeva col progetto di lista di rendere le armi nucleari accessibili anche a marina ed esercito
E ciò avrebbe dato all'Oppenheimer alleati preziosi per la sua battaglia come ben sappiamo anche nemici irriducibili
Tonino centocinquantuno vengono effettuati i primi esperimenti con bombe di regia di un chilo tono meno prima sperimenti superiore
E io centocinquantatré vengono fatte esercitazioni sul sull'uso di armi nucleari nel campo di battaglia
Queste esercitazioni prevedevano l'esplosione di teiere testate nucleari e il passaggio di truppe sul luogo dell'esplosione subito dopo l'esplosione stesse
Poi sono quei famosi soldati che hanno fatto causa al governo americano peraltro almeno i loro discendenti hanno fatto causa Governo americano
Nel mille novecento cinque firmino centocinquantatré vengono installate le prime armi nucleari americani in Europa precisamente un cannone da duecentottanta millimetri
Per la verità già in precedenza erano stati introdotte armi nucleari in Europa alla crisi di Berlino
Scusate la crisi di Berlino ma questa era stata vista con una misura provvisoria
E ha di fatto uso Todisco
Nel mille novecentocinquantaquattro viene introdotto il missile Kroos Records
E il missile a corto raggio onestà ciò
Le armi americane collocate in Europa divengono circa tre mila cinquecento sul finire degli anni cinquanta e successivamente negli anni Sessanta raggiungono il tetto massimo di sette mila
Per ridiscendere tra settantanove ottanta a circa sei mila
Ed è prevista un'ulteriore riduzione di circa mille quattrocento unità nei prossimi anni che stia
La maggior parte delle armi nucleari americani collocati in Europa sono armi cosiddette tattiche cioè a corto raggio d'azione
Si tratta di bombe d'aereo testate per missili a corto raggio testate nucleari lanciare da cannoni ore dodici
Mini atomiche cioè oggetti che possono essere utilizzati per far saltare picchi punti dighe ponti gallerie aeroporti eccetera
Testate per missili antiaereo che bombe navali
Antinave e antisommergibile ed precisare
Ma
Ora come si vede da questa breve descrizione quest'estate hanno la evidente funzione di essere utilizzate nell'ambito di un conflitto di tipo convenzionale con come tanti altri tipi di armi mi spiego meglio perché vorrei generare una falsa contraddizione l'idea è quella di utilizzare queste testate nel caso in cui un conflitto convenzionale sia svantaggio usa per le forze della NATO
In questa abitazione l'uso di armi nucleari dovrebbe secondo le intenzioni mostrare la volontà di resistenza della NATO cioè da con la prova di risolutezza e lo stesso tempo permettere alla NATO di rovesciare la situazione sul campo di battaglia
Cuore per dirla con John Foster Dallas minaccia cinquantacinque Segretario di Stato
Le armi tattiche dovrebbero consentire la vittoria sul campo di battaglia senza distruggeva dopo l'azione civile e senza presentare problemi di fallout radioattivo questa una dichiarazione praticamente lettera questo tipo di atteggiamento ha in qualche modo sempre rappresentato una scuola di pensiero tra virgolette all'interno della NATO
L'intera vicenda dalla bomba al neutrone o bomba radiazioni intensificata
Si ricollega a questa concezione del sull'uso delle armi nucleari tattiche al campo di battaglia
Il punto di vista che prevale questo contesto dunque quello di concepire le armi nucleari alla stregua di armi convenzionali molto potenti
O alla base di questa concezione vi sono però alcuni presupposti che vorrei discutere i presupposti sono più o meno questi
Proprio sul posto è che esista soprattutto nel fronte centrale della NATO che sinceramente quello che è un pochino sempre guidato le scelte della NATO cioè gli assessori il fronte centrale fonte diciamo Nordeste Tajani sotto certamente concepito ed è tuttora concepito come con una un aspetto marginale la difesa della
Dicevo questi posposti sono che esista soprattutto sul fronte centrale della NATO una decisa inferiorità convenzionale della NATO nei confronti del Patto di Varsavia
Secondo presupposto che l'uso di armi nucleari sia effettivamente in grado di compensare efficacemente una inferiorità convenzionale senza generare un'escalation incontrollate
Terzo che esistano che danno i così detti collaterale o con l'azione civile possono essere mantenuti limitati
Che l'uso di armi nucleari non crede le situazioni che rendono difficile la condotta di successive operazioni convenzionali le proprie forze
Cioè treno per esempio delle zone radioattive in cui poi possibile passa
Perché l'esperienza degli anni Cinquanta mostra quando si fanno passare le truppe nel luogo dove è avvenuto l'esplosione nucleare questo è tutto fuori in genere si ammainano conseguenze piuttosto grazie
Che il sistema di comando controllo e comunicazione sia in grado di gestire un conflitto sul campo di battaglia
Con molti più esplosioni nucleari e magari con l'uso di armi chimiche e questo è il concetto cosiddetto campo di battaglia integra che adesso viene riproposto
Per esempio l'interno manuale FM cento barra cinque
Che l'autorità che ordine lancio piani nucleari sia in grado di dare senza equivoci l'ordine di sparare le armi nucleari e comandanti Signa
Nello stesso tempo di impedire che i comandanti lancino senza autorizzazione
Un altro presupposto
C'è quindi questa effettivo contro le che le armi nucleari tattiche non si trovano e così vicino alla zona di operazioni da me tre comandanti in condizioni di usare le armi stesse o di per
Aggiungere in fondo che la decisione di passare al nucleare sul campo di battaglia sia possibile senza distruggere la coesione delle
Ora per varie ragioni anche per il modo come presentate assai improbabile che tutte queste queste precondizioni si possono verificare
è del tutto ovvio che è difficile pensare di poter mantenere i danni collaterali sotto controllo
Sono stime esercitazioni simulazioni che si possano stare a questo proposito
E probabile che le armi nucleari scadranno abbastanza vicino alle zone di operazioni da creare il problema convenzionalmente dominato io stemmo Lust cioè uso le o per
Che l'uso di armi nucleare di armi chimiche
Potrebbe essere molto più controproducente proprie forze
E che il superamento la soglia nucleare avrebbe degli effetti imprevedibili psicologici militari politici sul controllo delle spalle le specie non è evidentemente solo un fatto di controllo di a quello di controllo di oggetti Mittari un cosa molto complicata e del tutto evidente che l'uso di armi nucleari e verrebbe percepito come il superamento di una soglia che oggi psicologicamente molto importante
E lo sarà anche nel prossimo futuro
Oltre a ciò è evidente che la funzionalità di sistemi di comando e controllo e comunicazione verrebbe messa a dura prova in una zona dove avvenissero diverse esplosioni nucleari
L'ambiente in cui vengono spese nel creare un ambiente molto perturbato i sistemi di comando di comunicazioni in particolare hanno delle grosse difficoltà a funzionare
E la vicinanza di esplosioni nucleari
Che pure è chiaro che il controllo dell'autorità sul lancio delle testate tattiche sarebbe condizionato dal fatto che i sistemi di lancio per diverse armi tattiche sono comunisti mescolati ai sistemi di lancio convenzionali
E che perciò contraria alla logica militare il mandato ai comandanti in guerra senza le munizioni
Casupole nucleare ovvero con le munizioni ma senza autorizzazione ad usare cioè senza il codice per attivare ecco la probabile soluzione dico probabile perché nulla può essere accetta questa proposta ma certamente uno molto ragionevole
Potrebbe essere in varie circostanze qua di dare una delega anticipata ai comandanti per l'uso delle armi nucleari in certe determinate circostanze
Con tutto ciò che comporta questo in termini di rischio di far precipitare la situazione
Sembrava che viene nominato qualche delle dieci una botta
Quando il problema di come la decisione di decise di passare al nucleare verrebbe concordate con i Paesi alleati c'è quindi l'aspetto di frattura all'interno della NATO con ricordare alcuni dati di fatto
Il primo
Perché tutte le armi nucleari americane collocati in Europa
Sono custodite da forze armate americane
Queste armi sono dotate di un meccanismo che almeno in teoria quella pratica potrebbe essere differente ne impedisce l'uso senza autorizzazione americana
Secondo che le armi americane collocate in Europa si distinguono convenzionalmente in armi a doppia chiave in armi a chiave singole
Per le prime le testate sudamericane e sistemi di lancio sono di proprietà dei Paesi alleati mentre per le seconde sia le testate che sistemi di lancio sull'America
Dunque
Per le prime per le armi cosiddette doppia chiave e richiesta almeno in linea di principio la collaborazione del Paese ospitante
Per poter effettuare lanci
Mentre per le armi cosiddette chiave singola che sono circa i due terzi delle armi nucleari americane collocati in Europa
Il lancio può teoricamente essere deciso presso gli americani
Occorre aggiungere che in una stazione di crisi le armi a doppia chiave possono trasformarsi in a macchina mia chiave singolare e viceversa se c'è compatibilità sistemi di lancio
Terzo in caso di crisi e previsto una consultazione tra Paesi della NATO
Prima dell'uso di armi nucleari
Tuttavia queste consultazioni avverranno letteralmente tempo e circostanza permette in altri termini non esiste un vincolo tecnico giuridico che obblighi gli Stati Uniti a consultarsi con imprese alleati in ogni circostanza
Prima di procedere al lancio di armi nucleari dal territorio di un paese alle
Quattro questo si è chiaro non vuol dire che gli Stati Uniti intenzionalmente non consulterà nero che le ha creduto logico aspettarsi che se ci fosse la possibilità ci fosse l'opportunità di farlo e interesse politico degli Stati di consultarsi prima che le da questioni che non esiste
Nessun vincolo giuridico e tecnico che vuol dire che in certe circostanze cosa può venire Monte diversamente
Quarta
Dopo che è stato deciso l'uso di armi nucleari collocati in Europa queste verrebbero assegnate al comandante supremo alleato in Europa si chiude
Che avrebbe la responsabilità di coordinare l'attività belliche in caso di conflitto
Si è chiusa in quanto tale responsabile verso la collettività dei governi Dell'Anna
Ma egli anche il comandante in capo delle forze armate americane in Europa e in tale ruolo dipende direttamente dal presidente americano
E non c'è dubbio che per gli Secura gli ordina il Presidente americano avranno sempre la prevalenza
Quinto
In diverse circostanze sto fatto discretamente presente o quanto meno è stato indirettamente suggerito
Che i governi dei Paesi alleati potrebbero usare la forza per impedire che venga attuato una decisione riguardo all'uso di armi nucleari collocate nel proprio territorio chiedo con fosse conforme alla volontà dei governi stessi
C'è una dichiarazione sia britanniche diciamo vaghe allusioni anche prestazione d'Italia
E infine ricordiamo che posa per l'installazione di armi nucleari americane nel territorio dei Paesi alleati in condizioni ordinarie cioè non di crisi gli organi della NATO è particolarmente il Consiglio atlantico
Il comitato che ha in difesa e il gruppo di pianificazione nucleare discutono della struttura le forze nucleari collocati però in condizione di crisi prestazione potrebbe essere ben diverso
Non sempre vista infatti per gli Stati Uniti nessun obbligo di ottenere il consenso dei Paesi alleati primo introduca in quei Paesi armi nucleari stato recentemente messo discusso le esistenze di piani di emergenza per collocare armi nucleari dalla parte per trasferire armi nucleari
Diversi Paesi
Quindi il quadro che viene fuori questo no il quadro David Ben Lidia non è che necessariamente tutte queste cose dovranno a capire queste cattive cose giovane però è chiaro che esistono problemi in questo senso proseguirà fatto limpida
E che è molto che che secondo me è azzardato ritenere che l'uso di armi nucleari
In in Europa armi nucleari mettendo KO posso venire in maniera indolore riferendosi attuale dei rapporti all'interno dell'alleanza
E questo si aggiunge tutti pareri dicevo prima
Come si vede la presenza di amministrare americane tattiche non sul territorio di vari Paesi europei ha presentate presente a tutta una serie di problemi che è difficile pensare di poter risolvere
A fronte di queste problemista un'utilità militare di quei sistemi d'arma che è assai discutibile
Occorre ricordare infine propose della infermità convenzione della NATO che la NATO a forze convenzionali inferiori innumerevole del patto diversa
Ma ciò non significa affatto che una stazione di cui l'attacco fosse iniziato cioè fosse la la dal Patto di Varsavia la NATO si troverebbe in condizioni d'inferiorità
Nel ricordare che per condurre con successo un attacco con un rapporto di forze certamente molto superiore al rapporto uno uno
Ma non ci sono solo le armi nucleari tattiche esistono questo posto miliardi valutazioni io voglio dire differenti stime sul sulle sulle sulla effettiva poi un accento etico di una rivista e siamo International Security ha fatto tabellina tabellina come diverse opzioni diverse punti di vista diverse stime sugli equilibri convenzionale
Prendo soltanto in conto alcuni parametri numerici alcune assunzioni di base questo senza toccare modelli alternativi di difesa
Ma non ci sono solo le armi nucleari tattiche
Ci sono missive a raggio intermedio
Senza contare i missili lanciati da sottomarini americani che sono assegnati alla NATO
O come ben sappiamo le ragioni per l'estrazione dei recenti otto missili tanti euromissili per fare un esempio
Sono state primo la necessità di contrastare i missili SS venti sovietici secondo la volontà di garantire l'accoppiamento questa ma il capo team rafforza i teatri forze strategiche
Terzo la volontà di portare l'unità politica e la coesione della NATO
Ora è del tutto evidente che dal punto di vista strettamente militare
L'installazione degli SS venti come installazione degli euromissili non ha cambiato i rapporti di forza proprio
I tipi di obiettivi che nei due schieramenti che potevano essere colpiti prima questi recenti installazioni sono grosso modo gli stessi che possono essere colpiti oggi
Cioè quindi non c'è questo cambiamenti dei rapporti militari tra macchine ciò su cui voglio soffermarmi veemente Falcone del capo forze strategiche forse il tratto ci sono diversi e dopo l'istanza degli euromissili che dopo l'installazione degli SS
Il ragionamento fatto è più o meno il seguente sul coso del Caprivi introduzione di armi intermedie tra i missili intercontinentali le armi tattiche
E in particolare l'introduzione di missili sfasati in Europa occidentale è in grado di colpire l'Unione Sovietica rafforza la dissuasione estesa perché in caso di un attacco nucleare sovietico contro loro occidentale la risposta verrebbe data agli omessi
Che attaccando direttamente l'URSS spingerebbero messa di etica a colpire gli Stati Uniti scatenando così un conflitto generalizzato in sostanza l'introduzione di omissivo accidentali sarebbe una specie di polizza di assicurazione contro la possibilità di una guerra nucleare limitata all'euro
Il ragionamento che ho qui riportato è più o meno processualmente pratico di Bertrand cresta
Comunque rappresenta una ragionamento tipo
Ma si potrebbe sostenere con uguale convinzione che l'introduzione di un nuovo strato di armi nucleari intermedi tra quelle tattiche le strategiche introduce di fatto un gradino in più Raskatov escalation e questo gradino potrebbe essere o più usato per cercare di evitare che un conflitto nucleare diventi generalizzato
E questo punto di vista è certamente più convincente del primo se pensiamo che la decisione di usare gli euromissili sarebbe certamente presa gli americani difficilmente questi si potrebbero in condizione di facilità la trasformazione di un conflitto nucleare locale in un conflitto generalizzato
Cioè non ci sono dei meccanismi automatici
Dei ministri non c'è non è l'introduzione di nuovi sistemi di ardua che può garantire o non garantire la possibilità di un conflitto nucleare limitarsi all'euro
Tralascio ogni considerazione sugli effetti dannosi per intuizione degli omissive avuto sulla coesione della NATO in questo senso mi riferisco alla consegna dei Paesi della NATO e non necessariamente agli accordi dei ministri la difesa
La conclusione di quanto detto fin e che la motivazione con introduzione di vari tipi di armi nucleari solo da un punto di vista politico e militare molto discutibile
Non esistono certo Faggioni universalmente valide e a prova di critica
Il ruolo principale di varie categorie di armi nucleari che quello di costituire una sorta di simbolismo politico
Se vuole così da una prova di forza l'avversario cioè l'Unione Sovietica si perdeva comma canora si dimentica della necessità di dare tra show adesso ovvero di rassicurare la nostra stessa opinione pubblica il nostro colazione che più volte ha mostrato di non apprezzare che anche l'estrazione di nuovi missili
Prova di questa grave insensibilità è stato tra l'altro la decisione di non di non basare i nuovi euromissili in mare pari volevi a tutti i costi installati a terra per renderli più visibili
Che si vinca per
E chiaro tuttavia che non esistono soluzioni semplici per risolvere problemi complessi delle armi nucleari basati in Europa tutti sono d'accordo almeno formalmente sulla ci sta di sviluppare trattative almeno tutti quelli che ritengono che il disarmo sia un problema reale
Tutti sono d'accordo naturalmente Francia di sviluppare trattative per il controllo degli armamenti
E certe questa carne Pignone anche se occorre ricordare che l'ente che le trattative per conto degli armamenti
Hanno spesso portato a risultati molto modesti che l'esistenza stessa di trattative
Ha spesso ha dato un spezzetta stessi di trattativa spesso dato in dipinti a rilevanza e confronti numerici taglia sarà imita diventava un pochino i simboli di ieri rapporti potete indebitamente che questi sistemi d'arma avrebbero potuto tranquillamente essere ritirate sta
Che molti sistemi d'arma che avrebbero potuto tranquillamente essere ritirato addirittura non installati
Sono stati invece utilizzati come carte da giocare Bracken CEPS che le trattative
Che tranne poche eccezioni non sono stati smantellati
O come io credo accanto al controllo rilevamenti sviluppare tutta una serie di iniziative unilaterali di riduzione degli armamenti dico iniziative unilaterali non
Smantellati io disarmo unilaterale
Pensiamo ad esempio di una drastica riduzione delle delle armi nucleari tattiche collocate in Europa
Pochini stimi laterale state prese nel passato anche la riduzione di mille quattrocento testate nucleari annunciato alla NATO almeno centottanta è un'iniziativa unilaterale
Dove molto positiva
Dunque Trezzi Matarrese è essenzialmente la riduzione della intatti collocati sotto
E un questa questa questa riduzione per vedere l'effetto di semplificare la nostra struttura militare
Risolto una serie di problemi che il che la NATO ma in quanto perché la presenza di armi nucleari ha presentato una serie di problemi Ida avrebbe cercato di dare un messaggio positivo e distensivo all'URSS che potrebbe essere spinta a prendere iniziative letterarie analoghe
E in ultimo avrebbe un effetto positivo di rassicurazione in ultimo ma non la cosa meno importante avrebbe un effetto positivo di rassicurazione della nostra pubblico quindi
Per concludere voglio affrontare brevemente due questioni molto brevemente sui minuti ciascuno
La prima di questo giorno del nostro chiuso violando un primo uso non uso per primi dell'arma nucleare
La politica ufficiale della NATO e quella di riservarsi il diritto
Di usare per prima le armi nucleari in caso di attacco convenzionale nemico queste sono la politica da molto tempo
In una recente dichiarazione mi novecentottantatré l'ex segretario alla Difesa Robert McNamara ha dichiarato che quando egli era segretario tra difesa e cioè da sessantuno a sessantasette
Ha sempre raccomandato al presidente americano che accaniti prima Johnson poi devo iniziare in nessuna circostanza all'uso delle armi nucleari
McNamara aggiunge di ritenere di credere che i presidenti in questioni accostato la sua raccomandazione
Dunque l'aumento in cui le declaratorie policy la politica declaratoria della NATO erano più quella dell'uso per primi delle armi nucleari la politica di fatto era l'esatto opposto
Allora come oggi la realtà cioè come qual è oggi la situazione prima ancora la politica declaratorie primo uso ma sarebbe interessante sapere qual è la stazione di fatto come ci sono varie ragioni perché vede granata sarebbe estremamente riluttante ad usare per prima l'arma nucleare per tutte le ragioni che ho discusso prima
E allora perché non fare una dichiarazione pubblica in tal senso
La risposta che viene data la volontà di non togliere sovietici il minimo margine di incertezza un minimo margine eccetera dico apposta minimo perché i sovietici sanno benissimo quello che sappiamo noi e cioè che il primo uso delle armi nucleari sarebbe estremamente controproducente
E chi per togliere questo minimo uno incertezza non si tiene conto del fatto degli effetti positivi
Che potrebbe avere una dichiarazione di metterci
Presenti aprì la strada e la creazione di zone denuclearizzata in Europa alla riduzione concordata e certi tipi di armi tattiche
Senza contare gli effetti distensione verso l'avversario e di riassicurazione del nostro pubblico voglio dire come osservazione che il molto spesso viene detto va be la presenza di armi nucleari tattiche in realtà serve a a costringe l'avversario ma certo distribuzione presenta evitare concentrazione
Di truppe troppo cioè dichiarò che il concertazione di tutte molto intense sono molto soggetto un attacco nucleare quindi la presenza di armi nucleari tattiche ha di fatto poteva di fatto le l'effetto di impedire che l'avversario concentri le truppe oltre un certo livello
Questo può essere certamente vero quella vigna però avere ben in mente è che l'uso che e questo qui è un po'la che poi può essere chiamato pochi ciak esazioni può essere chiamato e nei morenici ben conto che è un bluff nel senso che l'uso di armi tattiche Knuth un conto è Leszczyński Enza di armi tattiche con l'effetto è questo può fare la sua avversaria e un conto è l'uso di armi tattiche l'uso effettivo di armi tattiche metterebbe in moto i meccanismi assolutamente incontrollabili
Secondo il mio punto di vista e difficilmente gestibili
Quindi la questione certamente delicata e la presenza di armi tattica un effetto psicologico essenzialmente sull'avversario mentre l'uso di armi tattiche per un effetto certamente disastroso sia per la persona che per
L'ultimo punto su cui vorrei accennare visto anche la discussione di ieri fu una delle sedi ad esempio alla difesa strategica e qui ho soltanto alcuni alcune schematici Issime affermazione la prima fu primo punto la creazione di un sistema di protezione totale antimissilistica non fa parte del programma espiare
Come afferma recentemente un rapporto dello stesso aspettava Joss Stone del Congresso americano cioè la costruzione di stima difesa totale non è tra gli obiettivi del progetto e stia secondo
La possibilità di cotto Tel di costruirsi un futuro un sistema difensivo totale e virtualmente esclusa
Qui è molto importante anche per chi c'è la discussione io si tratta di essere dei pessimisti tecnologici cioè di chi dice di chi dice che è impossibile fare delle cose
Non è esattamente l'opposto
Il fine è quello dell'impossibilità di costruire sistemi tecnologicamente raffinati in quanto quello di costi di di avere la certezza di attuale che ad ogni sistema raffinato racconta apposto un contro sistema altrettanto raffinato o più non esiste in una parola la risoluzione finale della competizione tecnologica
Perciò ogni parallelo con la bomba atomica con lo sbarco sulla Luna o con l'invenzione dell'aeroplano
Che furono variamente giudicati impossibili è completamente fuori luogo
Su queste formazioni visto il consenso praticamente totale della comunità scientifica anche se questa comunità divisa sull'opportunità o meno di sviluppare programmi di ricerca di parteciparvi dipende risolti
E su bottega o meno di sviluppare costruì sistemi risultiamo tra meno di costruire sistemi difensivi parziali
In questo contesto i sistemi di difesa parziali si parla spesso di mix di sistemi difensivi District sì
Contrapposta una struttura militare basata solo sui sistemi attrezzi l'utilità di un tale mi si deve essere dimostrata in particolare deve essere dimostrato infatti che viene spesso dato per acquisito ma secondo me assolutamente ingiustificatamente che l'introduzione di sistemi difensivi spingerà l'avversario dunque le proprie armi offensive
Cioè se è più logico aspettarsi al contrario che l'URSS onde far chiedersi l'Occidente cercherà di compensare con nuovi sistemi difensivi offensivi
Gli eventuali svantaggi che deriveranno dal programma di sviare americano e viceversa la parola d'ordine del mix indifeso offesa sembra essere la parola d'ordine inventato ad hoc
Per giustificare la pubblica opinione le ingenti spese previste per il programma e stia Quinto i vantaggi per l'Europa del programma e spia e sono molto dubbi i problemi relativi la cosa degli schemi difensivi parziali contro missili a medio raggio sono più seri di quelli contro i missili intercontinentali
La eventuale installazione di sistemi difensivi antimissilistici in Europa susciterà probabilmente reazioni cioè perché bisogna poi installare degli oggetti susciterà delle reazioni che per dirla con l'ex segretario la difesa americana Schlesinger faranno sembrare l'installazione di missili incluse dei pesci un picnic politico
Quanto i vantaggi tecnologici ed economici potrebbero derivare per industrie coperto Came stia la mia impressione è che se diversa gente che sta facendo eccessive illusioni
Infine ce la domanda da quali tasche verranno tirate fuori i soldi per la espiare si ritiene veramente di poter avere un futuro un bilancio militare in caso di coprire tutte le necessità dalla difesa come sono attualmente concepite oltre le spese per l'espianto
Mi aspettava Cimo una stagione di contenziosi con gli Stati Uniti sull'adeguatezza o meno dei vari bilanci militari resta della difesa come risultato morti una eventuale e futuribile protezione antimissilistica
Ringrazio
Ha una cotta per questa bella hanno
Significa nucleo uno
Se passiamo la parola al dottor Luttwak tiene signor alla Georgetown University anzi sempre interne
Stalinisti
E che per lungo tempo ha svolto e sta svolgendo attività di consulente su questioni sicurezza la difesa virgola negli Stati Uniti
Che ci parlerà della difesa convenzionale dell'Europa
No perfetto della successione quindi per fare qualche commento su quello che devo fare ha sentito prima di affrontare il mio proprio soggetto se queste mie perverso
Con questa presentazione non è un apposito non erano presentazione ideologica ma di uno studioso
Secondo noi non è provinciale ma diciamo a livello internazionale come avrebbero uno dei nostri primi Esperti avrebbe presentato un una cosa del genere
Quindi è come ti non sono la natura d'incontro controparti non è un dibattito ma queste certe precisazione semplificazioni dal mio punto di vista prima di tutto
La storia dello sviluppo diciamo nucleare che abbiamo sentito presentato in maniera accurata credo bisogna ricordarsi però che sempre stato sotto il carattere generale di questo sviluppo nucleare era il tentativo continuo sempre commette di differenti di compensare un grande disequilibrio
C'era un disequilibrio fra il desiderio americano formulato diciamo negli anni fra il quarantacinque e quarantotto
Di essere una grande potenza in Europa
Che poi si trasmutare desiderio
Anche di Paesi europei di avere una grande potenza
Per potere confrontare la grande potenza convenzionale sovietica la potenza e l'esercito sovietico
Senza essere disposti a fare il sacrificio di mantenere un grande esercito
Nastro gli Stati Uniti mo'volevano difendere l'Europa ma non aveva mai disposti e non sono mai disposti di avere un grande esercito
Nelle alleati europei boh gli alleati europei vogliono proteggere la propria indipendenza loro anche loro non sono disposti a fare il il sacrificio di avere grandi eserciti
Perciò ci siamo tutti
Cercato di di compensare questo per via delle armi nucleari
La forma che questo Paese invariata abbiamo sentito dall'inizio del programma vista c'è il problema della metà che trenta Trento plus anni fa
Queste ero primo tentativo forse dopo proprio il fatto di avere la bomba fissione fino lesti a signor Corrente tentativo
Quello che abbiamo sentito veste ai detto giusto nel senso che che non si può fare la difesa totale contro le armi bandistica
Non però per le ragioni che io persegua sentito il fatto che la difesa è perfezionata
Provoca da massicce dell'offeso perfezionata questo non credo che sia esattamente giusto per il fatto che le armi Ballistic missile balistico di altre tre gettoni e che va fare il grande parabola
Per fare il progetto intercontinentale è un'arma che è sempre stata inerentemente vulnerabile
Questa non è intuitivamente o avvio ma il fatto è che dal punto di vista tecnico è sempre stato il più facile teoricamente di intercettare queste testate
Balistiche che vanno fino a novecento miliardi mille circa seicento che C mille cinquecento chilometri di altezza contro questo sfondo opaco dello spazio come come di intercettare un volgare aeroplano pilotato da un bravo pilota che segue per terra quindi
è perfettamente per il fatto che lato sovietico
La nascita di un potente sistema tipo e stia incoraggia lo sviluppo di altre metodi di attacco
Ma certo è vero che la difesa totale non è possibile per il semplice fatto che più si fa difese contro l'attacco balistico più si incoraggia
Lo sviluppo degli attacchi non sto delle forme di attacco non balistiche Lecce missili di crociera cosiddetti che volano basso
Bombardieri
Ora però io per il dottor non vedo la reazione russa come
Il potenziamento delle forze balistiche
Per il fatto che le altre maniere di attacco sono oggi dal punto di vista tecnico più attraenti cioè infatti stanno pena lanciato il loro primo ovvero programma di bombardiere Blacc cerchio loro primo grande porto d'armi
E mistico ce ne sono anche più attraente il punto di vista tecnico peccato che sono poli formi si possono lanciare da Davide sottomarini da un camion
Tecnicamente più interessanti ma io vedo un grande vantaggio di andare da un mondo balistico a un mondo d bis di crociere bombardieri per il fatto che tutte queste armi possono distruggere città
Ma le armi balistiche sono anche molto buone per a cercare uno impongono l'altro mentre Misseri neanche il il colonnello più ambizioso diciamo può propone re al Cremlino l'idea di fare un attacco di sorpresa contro i missili di crociera
Perché sono piccoli sommabili sono poi riformismo variabile le vere le stesse caratteristiche che rendono difficile il controllo degli armamenti
Anche rendono difficile l'attacco contro questi missili Croce
Quindi se si va da un mondo di di missili balistici a un mondo di missili di crociera e di bombardieri si va a un mondo dove molti pericoli rimangono ma per lo meno il pericolo di una di un conflitto causato da ragioni tecniche c'è questa metafora dei due cowboy nel bar che si sparano l'uno o l'altro
No anche per errore perché uno
Mette le mani per l'altro pensa che prende la pistola cultura prende solo il fazzoletto avrà però Plicato pensare che possono spara
Se si bada al mondo dei missili balistici a al mondo e mi si procede bombardiere questo pericolo diciamo tecnico
Questo assessore supporre imposto pericolo di guerra tecnica viene ridotto quindi io vedo positivamente restia anche se sono totalmente d'accordo col fatto che da un po'dare questa protezione totale
Secondo piccolo osservazione che la de facto la strategia ovvero cioè né semplice né senso del papà non il piano di guerra ma preparazioni sul tempo
E voluttà sempre più negli ultimi quindici anni se non prima verso
Dall'idea di combattere una terza guerra mondiale per me per avere la capacità di combatto la terza guerra mondiale maniera efficace
All'idea di potere combattere una specie di seconda guerra mondiale cioè
Di potere combattere la guerra senza l'uso di armi nucleari
Se noi spendiamo trecento miliardi di dollari per la difesa dell'America
Non è per il fatto che abbiamo l'intenzione di farla dissuasione nucleare
Perché costola dissuasione nucleare sarebbe il massimo trenta miliardi però trenta per il nucleare duecentosettanta miliardi per il no al nucleare
E questo evidentemente anche l'ambizione d'Europa la capacità di potere evitare la terza guerra mondiale nucleare
Avendo s'si compra questo
Con l'abilità di combattere una guerra non nucleare o per cambiare in termini di dissuasione sempre in più
Sì spostiamo de de facto non importa se ci sono governi che vanno e vengono dico varie cose sempre più vogliamo basarsi su una discussione che viene sempre meno nucleare
Questo anche un aspetto tecnico che che è in conflitto con molte prospettive diciamo ideologiche politiche
Quando
In questo mondo dove si spende sempre più per il no al nucleare dove si vuole strudel fatto diminuire diciamo
Quello che noi vogliamo fare col metodica quando appaiono nuovo arma nucleare cioè se c'è sempre opposizione la nuova arma nucleare perché ci ricorda di questo tremendo fatto che viviamo sempre
Con questo un sistema di difesa per il fatto che non siamo disposti a fare il grande esercito
Quando parlo parlo di questo viste come la nuova minaccia ma dal punto di vista tecnico ogni volta che appare una nuova per rimpiazza una vecchia arma nucleare quello che sta succedendo dei pratica che armi che hanno grandi capacità esplosiva Americhe di molti che l'automezzo dei mega Torres vengono sostituite con americano testate molto più piccola
Secondo armi che hanno sistemi di controllo antiquati vengono sostituiti con armi che hanno sistemi controllo molto più definiti
A sprone sebbene acciuga INPS ricco metodi di controllo codici e così via
Questi sono tutte cose da prometterti che Veltroni che certe possono sempre fallire ma se uno esamina la sequenza di fuoco proprio procedura che si segue per sparare queste armi
Si vede che quando c'è un errore quando qualcosa non funziona tutte queste valvole si chiudono cioè
Ogni errore sì sì il risultato di ogni errore che si fa e che l'arma non viene sparata
Leggi e
Io personalmente ho vari dubbi ambiguità sotto questo soggetto ma per me io sono contento di vedere la nuova arma nucleare perché perché so che il nuovo sempre porta ammette le procedure di controllo sono molto migliori di come erano ne passa
Per la diminuzione delle della capacità distruttiva delle armi basta comparare un missile ti portai cioè chiaro testate no per me che trans
Con misti mise nuovo che lo sostituisce
Che avrà una capacità per esempio quando abbiamo tolto il centosessanta ettari centodue a Class uno due ottocento mila man uno sono stati tolti e distrutti
Non esistono più queste no armi che avevano megattere Natasha il totale di immediate mancia era
Circa tre volte più grande delle armi che rimangono
Quindi non c'è stato l'aumento di questo capacità distruttiva c'è stata una grande diminuzione di capacità distruttiva questo non è stato causato diciamo da da sentimenti umanitari se ed è un fatto tecnico che Marchetti che sono armi molto più precise ma il fatto rimane che se una di queste cose esplodono il danno che fanno
Ripetutamente molto in onore di come dall'atto sovietico la tendenza è stato meno pronunciato ma anche lì c'è la tendenza loro hanno avevano essere sette stesso otto SS nove
Sono che avevano fino a trenta mega Thomas una sola testa tra
Pro una sola testata avrebbe fatta usato una specie di disastro scala mondiale le nuove armi sono molto potenti sono molto più grande del nostro ma comunque non sono trenta mai detto sono sei e sette no per me che per
Altra cosa sulla questione di chi fa decisioni quando e come
Quello che
Paolo accorta cedette molto tutto giusto io non ho sentito nessun errore di fatto in quello che ha detto però bisogna sempre ricordarsi qualcosa di vero rapporto la situazione fra americani europei in una crisi militare dove c'è un disastro sul fronte eccetera
Sono sempre pugliese americano si vede un di fronte la prospettiva che Air France tre ore carri armati sovietici entrano Citati Amburgo
E sono i tedeschi che dicono fermiamo spariamo
Sono esempi americani che pensano a qui per proteggere Amburgo rischiamo di io
Quindi ci può essere un rapporto formale nel quale sogno americani che fanno decisione non ma semplice nella realtà dei fatti sarebbe sempre lato americano sarebbe meno contento meno disposto che usa l'arma fare per il fatto che
Quello che europeo è in pericolo
Dall'attacco convenzionale nel secolo che americano non rimane totalmente fuori dal pericolo a meno che non si usa l'arma nucleare quindi quest'idea di americani sempre pronti a usare le armi ricreare metri proprio paese cet questo è sempre e impartisce il vero rapporto delle situazioni più c'è stato
Proposito sulla questione della escavazione
Il mio lavoro normale di consulente non è su questioni dica alta politico ma di di questione di Basso ordine tecnico la mia specialità sono forze convenzionali addestramento strutturalmente o di forze leggere
Fanteria e così via
Dal mio punto di vista io un po'di vista un po'differente dei miei colleghi su su quello che succede quando si usano armi nucleari tattiche
Quello che io vedo è che se un'arma nucleare tattica viene esplosa grande o piccola
In scena psicologico le truppe
Probabilmente
Causerebbe un un crollo della capacità di governo
Quasi immediato no che io quindi la mia visione non è che si usa un'arma nucleare poi l'altro ne usa tre poi il novello ventisette così progressione aritmetica poi si usano armi Traspontina alle poi tutto il mondo brucia invece vedo contrario al fatto che quando una nucleare viene usata la tattica
Truppe che lo vede no troppo che lo sente no troppo che sentono parlare dell'uso cominceranno tutti al a sentirsi male penseranno saluti convinti che sono vittime di radiazione certo ci sono anche se di crollo politico quindi
La mia visione di una guerra che va fino al punto di una catastrofe tale che si usano programmi tattiche
Uno due tre quattro cinque e che questo non poi non è l'inizio di una estrazione ma è piuttosto la fine del conflitto
Perché io vedo come quando si addestrano truppe che l'addestramento di truppa da loro disciplina loro morale tutto e tutto
Legato a un certo livello di conflitto
Possono sopportare fino a un certo punto
Se si va oltre questo crollano la sesta divisione britannica che stante la trincea assorbisse bombardamenti martellamento mitragliamenti per mesi e mesi quando viene attaccato dal primo atto con gas
Scappano come tante galline
Poi hanno scoperto con ripetutamente il primo come dialettica spaventati non uccideva tutti non riceve ma
Perfetto il nucleare avrà lo stesso effetto cessi usa l'arma nucleare c'è il crollo del
E il conflitto nel fronte stesso e della crisi delle fonti che causerebbe l'uso locale produce latte circolassero
Lei è uno piccola osservazione
Che quelli che sono convinti che l'uso dell'arma nucleare tattico deve portare automaticamente non progressione di guerra generale nucleare
Allora cercato in ogni modo di realizzare il proprio
Va proprio aspettativa per il fatto che si oppongono fermamente
A ai minimi ex alle piccole testate nucleari c'avete stati nucleare di non di cento chilotoni non diventi chi lotta ormai anche di una frazione di chi metta programmi nucleari usabili non ci sono perché San sono state bloccate per l'idea che ogni arma nucleare otto ma di come che porta la professione
Con questi commenti
Ma il generale
Corrente anno mio sfugge
Io io mi sono sforzato di di sviluppare
Strettamente su base di dati
Perquisizione inglese non classe faida atti pubblici non segreti militari un'analisi fattuale dell'esercito sovietico questo analisi che è abbastanza così noiose tutti i dettagli visto e così via di fatti io darò cui se vogliono sto Stefano must stampano il resoconto di questi i conti
Quindi vorrei fare sempre dei commenti generalis sul nostro problema in difesa
Dall'altro
Anch'io USA base però tutta la mia analisi su cosiddetto fronte centrale e cioè il fronte che corre dal Baltico fino alla frontiera austriaca
Su un fronte di circa
Seicento Veglie che il fronte che avevate dovrebbe difendere contro Progetto sovietica
Esistono fatti analoghi su la frontiera italiana al passo di Gorizia ma abbiamo quei Gigi Calligaris il quale può amplificare il sogno variazioni queste forme
Da un lato ci sono le forze della NATO dato ce l'esercito sovietico
Io vorrei prima analizzare l'esercito sovietico puoi dire qualcosa sulla diffusa
Guardando l'esercito sovietico dobbiamo stare molto attenti di no ripetere l'errore degli altri occidentali nel passato
Da Carlo dodicesimo della Svezia fino a riletture fino a oggi Giovanni studiosi americani che scrivono i giornali convinte lascio Security che abbiamo appena sentito citare
C'è io vedo una una lunga tradizione di mancanza di rispetto verso l'esercito sovietico
L'esercito ex vedi che non è così bello come eserciti centrale loro uniformi sono rozze hanno questi lunghi cappottoni eccetera
Poi bevono sono ubriachi
Ubriachi hanno sconfitto Napoleone ubriaco lo sconfitto e Clark ubriachi possono sconfiggere anche la NATO
Le stare attenti a non sottovalutare
Perché hanno pregi
Non solo i loro numeri non solo le cifre ma hanno una loro propria contraddizione militare
Grande questi questi
Lì da una capacità di Potenza
E questo ha due aspetti o no e la tradizione di addestramento che lo ignorasse dall'esercito sovietico
Per noi che ogni tanto leggo nei giornali militari americane articoli scritti del nostro osservatorio esercizio dialettico cui dicono non prendiamo le tanto sul serio la frase Vernazza cioè l'ufficio trovo non sono alti di dieci piedi eccetera
Dicono che le le condizioni troppo e sono molto cattive il rancio non è buono
Ecco vivono in rozza e stalle eccetera
Le Recco perché israeliano ogni mattina
Dalle cinque di mattina
In inverno innestate in primavera anche in inverno russo non l'inverno di Nizza o o di Milano
Cominciano a fare consiste arrestati esercizi
Ginnastica ginnastica senza camicie nudi sopra la cintura
Senta è cominciato per
Mangiano questo terribile loro cattivo rancio di Cascia certo essere
Fanno ad est questo è il sistema di sorvolare cioè addestrarsi
In tempo di pace in condizioni che sono quasi cattive come condizione di guerra
Quest'anno non è un sistema cattivo
Hanno dimostrato già della seconda guerra mondiale che possono destare non solamente semplici soldati di fanteria ma anche possono destare
Membri del Corpo corazzato partiti ieri anche pilastri con questo sistema
Secondo aspetto dalla loro abilità
E a livello intellettuale
I russi non solo hanno le cifre ma hanno la capacità di usare le cifre in forma coattiva
Di fronte l'esercito sovietico uno né di fronte azzurro scherza usano i loro numeri per sopraffare ma con l'attacco frontale diretto primitivo ma usano questi numeri per creare sempre la condizione di manovra che
Che sbilancia cioè ci vengono l'attacco frontale e gli altri che si stanno facendo venendo
Ti prendono per il fianco
Non usano strumenti questo semplice ma di tattica ma anche a livello operativo
Ora
Questa distinzione fra il tattico operativo è molto importante in questo tutta nel convento abbiamo appena sentito altro professore costa menzionare il fatto dei rapporti di forze che ci vogliono per l'offesa
Dice
C'è un ci vuole uno uno non basta ci vuole tre uno accettabile stare molto attenti con questi rapporti forti
Se noi guardiamo un combattimento attraverso una finestra tattica cioè stiamo vedendo un gruppo di soldati di fronte a un gruppo di nemici
In un campo di battaglia che noi guardiamo
Finestre tattica c'è un piccolo pensiamo vediamo la linea la linea di trincee una trincea Dunga lo so un chilometro
Vediamo dentro soldati che stanno difendendo questo trincee
Poi vediamo il nemico che attacca l'attrice allora seguito e sappiamo che ci vuole un rapporto di forze di tre a uno qualcosa del genere perché questi sono trincerati possono sono protetti dal fuoco dei quello che sta attaccando quello che sta attaccando si sta muovendo
E se a piedi rosse con Cara Mathilda ogni caso non può sparare con grande precisione quelli che sulla trincea hanno la possibilità di vedere il nemico molto bene il nemico non li vedevano tanto bene sono coperti novanta per cento dalla trincea insomma
Lei ci vuole tre a uno ma semmai adesso guardiamo lo stesso episodio di guerra a livello operativo cioè una finestra molto più grande
Se vediamo che il nemico non deve attaccare la trincea che può andare invece può passare a destra dopo passata la sinistra e rapporto non esiste più tre uno
Ora la difesa sa questo quindi comici allungare la propria linea difensiva
Per far fronte a queste manovre di che vogliono passare dei fianchi e quando si allunga la difesa si deve estendere si indebolisce
E una volta che si stende lungo tutti i seicento miglia della Ford de di questa frontiera che c'è fronte centrale
Allora il rapporto è forse è tale che in qualsiasi punto dove la colla Onna del nemico attacca la linea Trovo solamente pochi difensori
Quindi se anche a sé livello tattico c'è un rapporto di tre a uno che io sento sento quotato tutti questi professori varie eccetera accademici che nella realtà militare
E l'offesa l'offesa non ha bisogno di tre a uno non anche i bisogni di uno uno l'offesa può vincere in condizioni di inferiorità numerica assoluto
Per il fatto che l'offesa si mette in colonna
Perché all'iniziativa
E va contro le la linea del nemico che si si distribuisce Longobardi
Ora se guardiamo sì ricordiamo di questi fatti cioè la serietà militare sovietica
L'asserita della loro tradizione di addestramento la loro capacità di comando l'allora tecnica di guerra
Che ha già sconfitto all'esercito tedesco eccetera
E cominciamo esaminare i fatti sull'esercito sovietico le cose non sono così rose
Prima di tutto
Certe precisazioni carattere metodologico quando si palesati sovietico la prima si fanno liste di queste divisioni hanno divisioni e chiamati in imprese c'è anche l'italiano si era visione corazzate hanno divisione
Cosiddette al motore fucile quest'tradizione letteraria
Che si possono vedere come divisione motorizzati la verità e che nell'esercito sovietico di oggi esistono solamente divisione corazzata le cosiddette divisioni in moto e ormai poco non sono motorizzate
Sono meccanizzate e ma sono meccanizzate con tanto di quel blindato
Che sono veramente divisioni corazzate per esempio la divisione cosiddetta non corazzata sovietica al più carri armati con le divisioni corazzate britanniche
Beh divisione non terrazzate britanniche sono praticamente fanteria concambio
Va bene camion Back For The non cambia firma sono sempre che abbia
La divisione cosiddetta non corazzato sovietica molto laico a duecentosettantuno carrarmati sì al pieno
La storia la seconda cosa e che queste divise questi questo queste cifre che vediamo quanti divisione riunione segreti quanti disegnava un atto sono cifre che hanno perso il loro significato per un'altra ragione
Che negli ultimi vent'anni si è sviluppato il sopra le divisioni due addizionali esce da se c'è lasciando così perché i russi chiamano esercito quello che in lingua
Nel linguaggio militare occidentale che nel mio corpo di armata corpo cioè a livello corpo che loro chiamano armi Armenia liberarmi hanno tutto una struttura di forze
Fa l'altro hanno una cosiddetta brigate indipendenti che armati che ha Caramanti come una divisione quindi se vediamo un colpo Dematté non sono televisioni me sono già quasi quattro solo per il criptato
Lo sa hanno artiglieria lo sanno truppe d'assalto
Poi i corpi di armata si uniscono in quello che loro chiamano fronti pronti che noi chiameremmo esercitino nostri Guaccero
Primo esercito secondo se accettata accesa
E lei a livello di frotte di fronte fra l'altro hanno tutte una divisione di artiglieria totale visione arteria con duecento settanta ci fino a duecentosettanta cannoni obici
Ora l'accettore grazie molti lei mortai pesanti da duecentoquaranta mila metri cioè mortai belli grandi tipo di non mortale normale va be'norme
Queste cosiddette adibiti
Quindi già in ogni fronte che hanno hanno sedici di questi fronti ognuno di tre o quattro cinque eserciti quale contiene da due a cinque divisioni
Solo a livello a fronte c'è il volume di artiglieria di tutto l'esercito francese ognuno dei sedici fronti sei medici contiene totale artigli è uguale a tutto l'esercito francese
Nato e parole
Non contiamo non facciamo l'errore volgare di di accessibili accettare questa definizione classiche loro continuano a chiamare le loro divisioni punto trenta
Tanto che è molte palco cioè sembrò motorizzato
Quanto invece sono veramente corazzate
Floris quando si contano divisione bisogna aggiungere tre tre quando Conti tre divisioni sovietiche il faro uno due tre Proust c'è un quarto il quarto e il e livello esatti
E se vai contenerne conti nove di conti e decidere contare in plus questo volume di forze che hanno livello armata
Non solo li alleva allarmato hanno a livello affronteranno un'altra di un'altra cosa il tempo rigata di Caravati che anche lei è una divisione calmante perché affina centottanta per Roma
Secondo fatto
Le truppe di élite
Troppe dirli
La lista che si vede adesso pubblicato dei vari giornali specializzati
Sette vi cosiddetti divisione alle portate sono piccoline visionasse solamente sette mila soldati con un po'di corazzati leggere niente di tanto serio
Poi obbligate di assalto
Poi hanno briga che aveva un mobile in
Poi hanno spezza s'comando per i commandos ora seguiamo queste liste possiamo da un lato ci spaventiamo
Dall'atto sottovalutiamo Spiel paventiamo per il fatto di di traduzioni sbagliate di questa definizione per esempio le spezza razzi questi commando Schiano spezza Saluzzo no non sono semplici reclute sono persone che sono in servizio per molti anni
Molti di questi sono riservisti perché usano per esempio quasi tutti gli atletici sovietici sono Vespetta
Poi hanno personali che parlano lingue straniere hanno unità che sono addestrate per completamente uniformi tedesche uniforme Francesi uniforme americane
E possono simulare il centro destra proprio operazione speciale e ci possiamo spaventare inutilmente per il fatto che dicano che hanno sedici brigate reggimenti
Quando quando uno dice la parola brigata pensa di tre mila quattro mila soldati queste queste brigate non meno di ottocento sonda
Non sono sedici brigate reginette sono sedici battelli ogni anche piccolo
Le loro brigate d'assalto invece ex nero e le capre ognuna di queste brigate ha fatto presente a livello esercito quello che loro chiamano e no no lo chiamo l'esercito ogni corpo d'armata in basso
E poi hanno queste brigate Euromobili
Certi uno di questi verso frontiera cinese leale mobile sono sentimenti di brigate d'assalto il rito altro più debole perché loro
Pensano che meno necessaria
Ma se invece ci spostiamo di questi dettagli e guardiamo il fenomeno è totale la cosa lì che si sottovaluta
Si sta potevate perché non di significato viene sottovalutato
L'esercito sovietico
Tradizionalmente è totalmente contrario a tutte le idee di queste truppe truppe speciali
Tutte le diede vere truppe d'élite
Durante la seconda guerra mondiale hanno sviluppato un po'di fanteria navale un po'di di divise ne avevo portate eccetera Latiano aborrita subito me quarantacinque l'esercito sovietica oggi l'idea di truppe speciali
Le loro punto di vista la truppa speciale vuol dire che si prende il materiale umano di prima qualità
Ottimi persone che poteva essere buonissimi sergenti diciamo
Che possono atti bizzarre tutto un gruppo di dieci venti trenta soldati si toglie fuori si mette in unità speciale dove forse può fare la bella per per film
Ma invece perde il suo talento perché viene diventa esercente un individuo invece di essere un livido che può atti bizzarre venti
Perché l'esercito sovietico contrario molto contrari a questi truppe speciali eppure abbiamo visto dalla fine degli anni sessanta un enorme crescita di queste truppe abbia speciale le divise nere portate le Brigate Al Santo brigate mobili spezza schiumando e sequestro cosa vuol dire questo
Così perché è un esercito che contrario
Ideologicamente non dico nel senso marxista dei misteri d'nella sua ideologie militare la sua forza militare perché è un esercito contrario
All'idea di fare troppe speciale ne fa tanti la ragione è
Mia opinione
Per il fatto che
Negli ultimi sedici anni quindici anni c'è stato un specie di trasformazione della loro tra loro del proprio della loro attività come esercito
Una volta loro si vedevano come grande esercito che di fronte alla Ratto
Con tutte queste divisioni eccetera per mantenere una specie di bilancio di potere
Per la capacità di difendere l'Unione Sovietica
Rioccupare satelliti che sono Irving ribellione eccetera e poi per la bilancia di poterne invece gli ultimi quindici sedici anni c'è stato un trasformazione
Si va da quest'idea generica di bilancio il potere
Al fare i piani di guerra
Proprio piano di guerra
Cominciare a fare il piano operativo di come veramente penetrare il fronte come conquistare la Germania accidentale andare oltre
Quando uno comincia a fare un piano di guerra
E si mette di fronte alla carta geografica dove si vede qui vanno lì visione nato in tempo di guerra lì c'è il ponte di comando lì ci sono i depositi di armi nucleari lì c'è il centro di comunicazione
Allora uno dice un momento perché semplicemente avanzare
E farsi diciamo compì combattere tutto con questa struttura
Perché non prendere un'unità speciale e mandare lì e cominciare a smantellare la struttura
Questo obiettivo particolare abbiamo bisogno di unità di comando
Poi si fa un altro piano per un altro settore dicono sì noi siamo contrari unità speciale però anche qui avrebbe bisogno di un'unità di comando
Quindi io vedo
La crescita di queste truppe speciale
Come il risultato
Di successivi pianificazioni
Di particolare guerre particolare Fargetta
Abbiamo già visto
Vespa alimentazione con questo metodo di guerra all'uopo
Che è stata l'invasione dell'Afghanistan
I russi hanno invaso l'Afghanistan condivisione
Con ordinari divisioni molto rare foto invece una divisione caro amato sono penetrati
Per due grandi rientrato in un Afghanistan eccetera ma non erano contenti di fare una normale invasione con le loro forze blindate correndo lungo queste strade afgano
Hanno cominciato come tutti sapete
Mandando le una divisione allo portata una brigata l'addizionale dato divisione plus spezzi maschio unità di comando nel centro di Kabul
Durante la prima notte di un dell'invasione
Occupare il il sai nei soliti posti centralmente per foniche internazionale eccetera andare a trovare cercare nel palazzo presidenziale hanno scucito presidente organi stanno infatti queste
Per paralizzare lo Stato afgano quello che era così che durante i quaranta volte ore dell'invasione non ci sia a Kabul un governo afgano il quale uso quei poveri metti poteva avere per gridare al mondo ci stanno invadendo
Anche perché nel corso di quelle quarantotto ore questa divisione che che
Corazzate detta anche passavano per due Gran strade dentro l'Afghanistan stabile costruite precedenti inventando il Colle impari aiuti economici sovietici
Erano vulnerabili a bloccaggio anche un un povero primitivo esercito afgano penetrato e sovvertito avrebbe potuto fare qualcosa loro semplicemente a causa di ragione topografica
La strada la strada principale che da dove Mazar i Sharif a Kabul passa dunque il TAR ha lungo tre da Savannah sprint lungo John obbligato lì sono altissime montagne difficilissimo il terreno
Sei afgani avrebbero avuto un po'dicano mantenuto tutto bloccare la strada rompono se avrebbe avuto venti o trenta soldati con due o tre pressione del genio avrebbero potuto fare saltare il turno di avrebbero ritardato l'invasione di qualche giorno
Quindi Gianni in Afghanistan abbiamo visto il nuovo ammette tono sovietico
Che comporta l'uso delle truppe speciale che vuol dire una nuova mentalità non più la mentalità di avere grande esercito per la bilancia del potere
E per difendersi per rioccupare i satelliti preoccuparmi
Ma l'esercito che vecchie utilizzabile per fare la guerra offensivo
E perciò che il loro si sanno diciamo
Andati contro tutte le loro tendenze Filosofia militari per per fare inesistente queste truppe speciali il loro numero non è grande Totti in totale saranno sessanta mila
Non è così un grande numero ma numero molto importante ed è quello che significa a mio figlio
Se guardiamo
Un altro aspetto del sesto sovietico di oggi non di vent'anni fa vediamo un altro elemento molto preoccupante
Questo il loro sistema di comando
Quello che i russi avevano fino a circa per quindici anni fa poco del genere
è una forma di commando tutto l'esercito sovietico che di carattere diciamo amministrativo politico
C'è
Un altro commando a Mosca uno staff
E poi il resto troppe erano praticamente reclutate
Amministrate e mantenuto in un sistema di distretti militare
Regionali
Distretto militare ci sono vari campi di addestramento dipende dalla popolazione che cessi recluta più ostile cotte nemmeno
Si fanno varie cose ci sono lì di ci può essere il nudista ad evitare un grande centro di riparazioni ricamati in un altro ci può essere più la Briotti e legame ricavati così in via San Secondo la Provincia la Regione tradizione popolazione così
Questo è un sistema che era molto buono per
Difende l'Unione Sovietica
Anche sistemato perfettamente adeguato per sviluppare mobilizzare a tipizzare le forze che sono
Attive mandarle mobilizzare le riserve eccetera
Ma non era per niente buono per fare guerre offensive
Per fare quelle offensive non si può pianificare e organizzare il livello di di credo sono ventidue distretti militare
E e non avevano altro esce non di comando
Negli ultimi quindici anni hanno sviluppato e Sean di comando a Clear hanno creato
Un Ctp di che un un centro di comando strategico
Che controlla tutte le forze che sono disposti controllato questo non è più un distretto militare no questo è un comando operativo guerra
Pierre hanno tipico centro di comando con tutti un po'punti sotto informazione schermi eccetera centrale informatica tutto e costruito sotto terra ed è costruite e
Il costo di questo
Di dell'edificio principale che usano e più o meno uguale della diga viso apologia della famosa Brigata degli anni trenta
Infatti e così a chi ha non ci sono montagne non ci sono rocce dove si può fare qualcosa di hanno costruito sotto terra una centrale la quale
Gli è costato loro tranquillamente in termini americani sei o sette miliardi di dollari presso l'edificio infatti non abbiamo nessuna arma nucleare nessuna arma nucleare
Che potrebbe distruggere questo edificio questo vuol dire cosa si può fare con semplice cemento armato
Tecnologia vero ma di controllo ultimissima tecnologia nucleare non è distruggi dire questo centro
Legittime dedichi e non è un distretto militare
Con una banda di marescialli che tengono liste delle reclute così questo comando operativo di guerra
Chi era sotto che io ci sono tre
Comandi regionali uno che vicino nell'ingrato il quale scopo e di fare una guerra contro
Perché lo salvo scrisse
Ecco quanto contro la Scandinavia contro la Finlandia e la Svezia Norvegia
Finlandesi si pensano S. neutrale dal punto di visto sovietico però è sempre terreno di operazione Svezia poi visto lo lo sovietiche ridicolo che svedesi si atteggiano le travi loro sanno che uno montatura quindi
E la Norvegia che certo membrana
Pedrosa voice è un comando
Regionale dove
Tutti quelle che sono per la sua voce non hanno nessuna responsabilità dritte nelle liste dire come te o di mantenere carrarmati roba del genere ma esclusivamente pianificare sono tutti
Pianificare comandare guerra offensiva queste loro unico scopo
Per la Roadster
Un secondo timidi la cricca responsabile per l'attacco contro il fronte centrale della nato dal Baltico allunga Rio alla frontiera austriaca
La mica di nuovo centro operativo contro la guerra certo per pianifica alla guerra
Terzo centro sedute sta in questo il centro
Che l'Italia avrebbe il privilegio di vitale privilegio di avere essere la vittima di questo centro partivo piccola ossessiva che avviene sa nella ucraini occidentale
Sud su due stipiti RIS due aste Venezia
Il quale controlla le forze che sono Lissone sono piani di guerra contro Jugoslavia Austria
E Italia
E anche Grecia e anche Turchia in Europa cioè dall'alto non oratorio ma tra Chess
Traccia traccio rientra
Questi centri operativi tempo appena Simba davo una situazione normale una situazione di emergenza bellica
Il controllo delle forze sovietiche o passa dai distretti militari questi Gitti ibridi di chi è e i suoi subordinati PPP
E c'è un altro grande GT vidi per il solo
E c'è un Gidp di per sé Tel per Emerson fronte cinese
Questi sono comandi offensivi
Comandi dei governi offensivo
Insieme con le truppe d'è lite lo presentano questo trasformazione di Sesto San Pietro
Ora
Se mai cominciamo a guardare la bilancia militare
Non in termini di del liste di numeri eccetera che sono sempre ambigue si fanno liste di divisioni come supervisore fossero unità tumulo misurabile bottiglie di Krug vigliacco minerale non ha non sono uguali sono visioni possono certuni bisogna così hanno diciotto mila soldati hanno solamente sette mila
Certo nessuno grande potente unità di combattimento altre sono sulla carta esistono eccome liste amministrative viene
E questo anche per violazione certe divisioni nella lista sovietica sono solo solo carte consiste negli enti e di un deposito di vecchi carrarmati
Liste di reclute che vive di riservisti non ha fatto il servizio militare da vent'anni
Ma se vogliamo davvero diciamo dalla carta va quello che potrebbe vedersi
Vediamo che
Loro possono sviluppare un attacco iniziale controllato
Con le truppe che sono totalmente attive totalmente impiego pronti a muoversi
Con ventiquattro ore di preavviso
Un attacco scontri fronte centrale di circa ventisei divisioni sovietiche
Poi
Comincia ad arrivare le divisioni
Che sono attive o semiattiva dei distretti militari adiacenti
Distretti militari bielorussi e ucraini e così via
Numero che vediamo sono circa quaranta divisioni
E poi ci sono ulteriore tre televisioni che arrivano con ritardi vari di varie di due tre settimane
Ora
Dall'alto dalla NATO
Vediamo le famose dodici divisioni tedesche quattro metri bisogna americane divisione belga dice l'olandese con quattro cosiddette divisioni britanniche che sono veramente tre che può essere una rete due perché sono divisi all'ingresso del piccolo allo molte bandiere ok generale non tanto di truppe di combattimento
Ma come voi tutti sapete questi famosi analisi dei bilanci sono tutti basati su certe ipotesi
Di di quanto Berti mentre c'è quanto tempo c'è
Perché se i russi sono abbastanza gentile di darci nove mesi di preavviso
Noi possiamo mobilitare tutte le divisioni della Guardia nazionale in America nel Kentucky nel tax suoi omini eccetera
Per mobilitare riportare riservisti addestrarli cambiava i loro ufficiali che sono adesso molti casi ufficiale di carattere diciamo solo gente che sono molto bravi perché per un picnic o cose del genere detergente Cassano anche competente
Mettere sul grave portale in Europa comincia ad addestrarli seriamente intanto abbiamo ordinato armi nuove per loro eccetera eccetera e quindi se ci danno nove mesi di preavviso e come reggente mentì invitano la festa no
Lo sposalizio di mia figlia fra tre mesi proprio del genere possiamo veramente mandare affine fino a quindici divisioni venti vi siamo neanche al solo no e poi canadesi possono mandare
Evidentemente tutto l'esercito europeo che possono fare a botte
Ma come voi tutti sapete
C'è un'altra possibilità che l'attacco di sorpresa
Ed è lì che c'è un grande errore metodologico il mio punto di vista perché quando si fanno questi andalusi dicono a se c'è un attacco di supplenza dobbiamo far fronte a ventisei divisioni sovietiche subito
Poi altre trenta quaranta in due tre sei giorni fino a una settimana due settimane
Se non c'è l'attacco di sorpresa S.p.A. un preavviso quindi difetti rilancia mio pedale queste totalmente fax ma il fatto è che non esiste l'attacco non di sorpresa
C'è solo l'attacco di sorpresa
Ma no non si deve averne illusione che quando c'era da questo pesi sono solo quelle divisioni che stava pre fatte
Che
In realtà loro possono prepararsi molto bene
Aumentare fino a quaranta cinquanta divisioni e sempre ovvero la sopra e sotto tale
Ora se voi nati dire questo che io appena vi ha detto a un tecnico
A uno di quelli che che sono responsabili conoscono dei satelliti che abbiamo abbia un questi satelliti che vedono tuttora
Abbiamo è un gruppo di aeroplani TR uno che sono CUD due convertiti per fare avvertimenti anche loro abbiamo tutte queste bellissime formazione abbiamo speso miliardi di dollari
Di equipaggiamento per avere l'avvertimento loro diranno ma questo è un cretino
Che attaccò di sorpresa a o volete che illustri mobilitano veti di giorni non lo sappiamo poi possiamo contare i cappelli sulla loro testa ora è vero che dal punto di vista tecnico la sorpresa non è possibile
Però posso anche dire
Che era impossibile però il verbale di attaccare l'Unione se Benitez soppressa come si accomodano tra milioni di truppe non solo tedeschi romeni ungheresi eccetera
Anche tra gli anni uno due
Come si accomodano tre mila carrarmati
Quaranta mila cammina
Una tutta una massa di Letteria apportate con centinaia di treni attraverso la Polonia che era piena di agenti sovietici
Se e prendere il lusso la Russia ne quarantuno genicolato mi sorprese impossibile fatti non sono riusciti a ottenerla sapeva dal punto di vista di questi tecnici
Perché come un famosissimo è bellissimo studio di Burton Gueli col due Barbarossa che vi invito tutti a leggere
Bellissimo ha dimostrato con documenti che sta avendo ricevuto credo cinquantasette differenti avvertimenti
Dell'accumulazione ed è demenziale tedesca di attaccare le sorprese
Cinquantasette avvertimenti
La realtà è che l'attacco di sorpresa è sempre un'attività cooperativo fra quello che attacca e la vittima
Appena ancora di avere il governo americano non voleva essere attaccato il Papa però c'era l'intenzione dove americano di di non attaccare e Giappone
Ma di reagire se giapponese accanto al nostro Paese che hanno attaccato Pomaro mentre si aspettava dall'attacco lo filippini sommamente
Stabile
Aveva tutti avvertimenti
Non aveva alcun bisogno di satelliti
Ma non ha reagito
La realtà è che ci son sempre due fasi della carne soppressa in fase numero uno il nemico aumenta le sue forze la frontiera
E durante questa fase c'è una scelta o si prende questo sul serio
E si faccia e si fanno le decisioni
Di confrontare questa mobilitazione con la nostra mobilitazione che Pluto Press scomodo
E difficile devo chiamare c'è un tizio che inguaia aumenti che quindici anni prima ammesso ha firmato il suo nome dicendo che era membro Guardia nazionale ha preso un po'di assegni intanto
E se lo chiamo lui appunto e restava con andare con la moglie vacanze a modo loro invece lo chiama per mandarlo in un villaggio vicino Amburgo
Lo il telefono e suo membro del Congresso diciamo al sono Pazzi questi e tornanti paletti giornale no io non leggo di una tange leggo Demartini FC inglese
E scomodo secondo quando uno si immobilizza
Aumenta il il pericolo da guerra
In fondo in fondo logicamente se uno non si immobilizza non c'è pericolo da guerra perché se uno si mobiliterà altro no poi si fa un accordo no
Si trova la soluzione si fanno le concessioni che si dovrà fare per evitarlo qua
Senza dilungarmi voglio dire che non è per accidenti non è no flex detto non è per puro caso che tutti questi attacchi di sorpresa
Riescano riescano perché non per mancanza dipartimento non per mancanza di satelliti eccetera ma per il fatto che c'è una cooperazione la vittima
Perché una volta che la vittima cooperato sufficientemente
Per non rispondere alla mobilizzazione del Lirico
Dove si trova di di di Coppo di fronte a un terribile dilemma lo ha già lasciato il nemico accumulare trenta quaranta divisioni
Se adesso comincia a mobilizzare lo e precipita alla guerra perché se lui adesso cominciamo a a mobilizzare chiamare proprie forze metteva frontiera adesso crea la situazione D'Amico l'attacco di sicuro per evitare che
Faccia il suo programma di committenza
Da altre parole io vedo
Quando si vede la vera bilancia sul fronte centrale
Bisogna vedere una situazione dove c'è stato una specie di crisi di qualche gente per c'è stata un'accumulazione di forze sovietiche
Noi non ci siamo mobilitati perché scomodo per noi pericolose per voi anche pericolose per noi è anche scomode per voi
Ed euro
E poi abbiamo avuto negoziati politici
E i diplomati vanno e vengono sì incontro avviene argine perché questi vari posti mangiano questo terribile pesce del lago di deciderlo e carcere
Poi c'è non c'è no che la crisi pare si sta risolvendo i russi infatti annunciano che hanno rimandato uno delle quarantacinque divisioni mobilitate l'hanno rimandata in Oriente
Poi tutti si rilassano poi viene all'attacco
Queste verace ora che genere di attacco
Se sarebbe l'attacco nucleare i russi non avrebbero fatto quindici anni di sacrifici più intense
Per perché anche loro hanno speso solamente quindici sedici diciassette per cento sulle armi nucleari
Norme spesa questi soldi hanno create le truppe speciali chi di danno tanto fastidio di avere che così cattivo da loro positivista hanno creato i Ctp e tipi di che la gente di Vasco oggi cuce bene cosa vuol dire per un leader sovietico
Formato nelle sistemando in vista del Partito comunista di avere un Pgt vidi a chi è che controlla ottanta divisioni e contro ogni tutto loro desiderio mi politico
Questa struttura che hanno creato contro le loro filosofia militare e politica
Tutto per potere vincere la guerra non nucleare
Era a conoscenza che voleva far la guerra nucleare perché lo vuole risparmiare soldi
è stato lui a smantellare tutto e forse di arteria che esso soldi costruite
E quindi io vedo un esercito da rispettare
Che non solo numeri ma l'abilità operative entrano in maniera originale inventiva
Vedo organizzazioni di commando che politici sovietici accettato contro tutti coloro che lo sappia per ragioni operative e vedono capaci versato
Tra l'altro lato vedo tutta la banda di di ufficiali americani che sono tanto fieri della loro uniformi ben fatte
Che sono tante fiere del fatto che il dolore ecco perché non sono non mangiano cachaça e cose come se cercasse l'Italia è un cereale volgare cereale alle sei carceri italiane
Grazie non mangiano carne saracena Mandello buone un po'avrebbe ricca né così via
Eh sì truppe che se non non sono alla alle cinque di mattina col con la neve intorno a fare la cosa ma che fanno in nel loro totale addestramento iniziale fanno venti otto ore di marce ambedue il resto del tempo sono nella loro cosiddette caserme dove hanno stanze individuali con aria condizionata e controllabile stanza per stanza
Ecco la televisione a colori
Europea e hanno queste bellissime armi con i loro fucili M sedici fatte di plug-in resine moderne tecnologie moderne tutte lucide belli le ci sono questi russi con loro lunghi cappotti
Ecco qua questa robaccia
Loro sottovalutano gli analisti che fanno i tre A uno presso uno uno come se i rapporti tattici operativo forse loro sottovalutano e c'è questa grande mancanza di rispetto occidentale
E questa è la vera bilancia
Io vedo e l'Europa centrale fra Rossi che sono ancora capaci di far la guerra
Psicologicamente
E lei tutta la loro censura loro controllo in movimento il fatto che non vogliono lasciare ai loro giovani incontra i nostri giovani non lasciano viaggiare cioè questo mantiene
Sai sono K Csfb dell'orrore
Sono capaci di Cohen
Fate quel tutte questo regime che loro hanno non è differente da regimi che aveva seguito dagli Stati Uniti e l'altra si corre seconda guerra mondiale
Durante la seconda guerra mondiale quando eravamo in guerra anche noi avevamo censura controlli moralmente per queste cose
Perché Gibelli c'è uno si mette in piazza e poi scrivente silenziosamente per protestare non dice una parola né ancor Catello non la vengono due Bergomi dello prendono sbatterlo
Non è che lo spronano sparano Brambilla non è che temo il piccione succede portami in questura per il traguardo
Do atto sicuramente alle espiare facciamo la stessa cosa
Qui hanno la struttura psicologica di fare la guerra
Hanno questi comandi operativi che che vanno contro tutta la filosofia di un partito del mista di dare in mano a soldati Poli soldati
Controllo operativo di forze
E hanno questo grande esercito che è molto più grande di come sembra sulla carta
E tutto questo contro tutto questo non abbiamo una sola cosa la nostra certezza di avere l'avvertimento che non ci possono prendere soppresso
Perché i tecnici ci assicurano che possono contare ogni capello sulla testa
Io invece sono che quando il tecnico viene dal presidente cioè il signor Presidente
Dobbiamo avvertire che si è mossa una divisione
Una divisione sovietica del distretto militare
Del del distretto militare di di volte privata sempre stato mila settecento chilometri adesso invece sulla frontiera d'Europa orientale presente dice e cosa vuoi che faccia
Io adesso c'ho del PAN istruzione lezioni fra due settimane tue che un uomo Pelizzo la Guardia nazionale del mio Berchet tu sei pazzo furioso io vado Neumann Che fare fare l'amico
Per fatto che tu hai delle fotografie scure che io non capisco come puntini e tu mi dici a me e questo la divisione sovietica che andata derby alla io devo
Passo per passo fine che si crea una situazione di Domenico no un momento non possiamo mobilizzare hanno già quarantacinque divisioni non ventisei se cominciamo molisane questi attacchi sicuro parliamo
Quindi
Queste e il pericolo che vedo
Quello le soluzioni che io vedo sono anche soluzioni per l'operativo militare
La soluzione che c'è sempre stato è stato l'acconto il contrattacco nucleare cioè loro mandanti queste divisioni noi buttiamo bombe nucleari sulle queste divisioni per creare grandi buchi dove c'erano grande forza di Karaman attenti
E vedo anche la la progressiva di illegittimità azione della
Cioè che che la capacità la vera capacità mentale
Dal lato americano non parliamo di membri del partito di unità proletaria in Italia parliamo di tutto l'ufficiale più quello duro del nostro esercito la sua capacità la sua volontà alla sua predisposizione usare strumento nucleare
Demerito tremendamente ultimi tre anni quindi abbiamo finalmente stia de stiamo raggiungendo il nostro appuntamento
Con l'Unione Sovietica non l'appuntamento di guerra ma la potrà mai dove finalmente dovrà decidersi
Ora smettiamo di cercare di di difendere le nostre
Indipendenze i nostri vari diritti cioè da da pubblicare pornografica fino libertà di espressione politica tra le cose che mi si considerano o volgare o cretine
Ho finalmente ci risiamo e fa la spola difesa esso serio
Che vuol dire vero addestramento
Prima di tutto un vero testamento Mietitrice nei colori per noi e niente soldati che non sparano munizionamento da voi
Ebbe le difese
Grazie
Allora ringraziamo il dottor Luciano
Di questo intervento veramente stimolante
Io avrebbero subito da da suggerire da fare delle considerazioni però è molto più importante dare la parola al terzo oratore il generale Caligaris il giornalista del Corriere della Sera
Il quale ci ha preparato un intervento relazione che vi svolgerà adesso grazie
Grazie non voglio coinvolgere il Corriere della Sera se lo domani mattina premi per sarei licenziato anzi stasera stessa
Quindi farlo a titolo di libero cittadino e di ex gli ex militare convinto convinto del fatto che militare si fa bene o se è meglio non farlo comunque il discorso di Luttwak che mi ha spiazzato perché mi doveva parlare della difesa convenzionale dell'Europa invece ha parlato dell'offesa convenzionale loro
E mi son trovata un po'nelle condizioni di quello che si è preparato al compito a casa per far bella figura del compito invece è cambiata che che veramente come fair-play Luttwak dichiaro guerra da ora in questo momento comunque elementare G. ma siccome io sono sono di cavalleria son pronto a reagire profilo iniziative dunque saluto pensiamo al problema delle guerre guerre oggi alle non guerra c'è un sono due fatti fondamentali per fare una guerra sul serio ci vogliono due cose
La capacità di farla e l'intenzione di farlo
Se non sia nella capacità nell'intenzione si fa la guerra come abbiamo fatto nella seconda guerra mondiale sapevo benissimo come data fuori
Quindi non è un'esperienza che un Paese serio voglia fare in questo momento sono siamo tutti convinti che nell'Unione Sovietica nella NATO non vogliono fare la guerra
Il discorso quindi va fermato sulle capacità perché si hanno se sia l'intenzione di far la guerra non si hanno la capacità sapeva benissimo che va a finire se si invece si hanno le capacità di fare la guerra
Le intenzioni un giorno possono anche venire quindi della il discorso delle capacità è un discorso estremamente serio e quindi ringraziato all'ultima di averlo introdotto è un discorso serio che veramente sconfortante quando si riferisce al rapporto fra nato patto di Varsavia Unione Sovietica in particolare
Quando si parla di divisioni come diceva Luttwak non non parliamo delle stesse cose ma anche soprattutto il fatto che le nostre divisioni divisione della NATO hanno un carrozzone
Oltre le parti combattenti enorme quindi quando si dice che son dieci mila vomitano a parte sedici mila dall'altra
Diciamo una mezza verità perché non parliamo di forze combattenti da una parte all'altra ma parliamo di una parte di forze combattenti che sicuramente maggiore in quel nei dieci mila sovietici che nei sedici mila dalla NATO noi abbiamo
Il PS americani gelatai mi ricordo ufficiale americana che nel Vietnam e diceva siamo cinquecentocinquanta mila combattere i Vietcong
E faceva ed era un soldato americano e Norman vietò un piccolo piccolo poi cominciava a levare dice e addetti al PSE gli attendenti gli autisti eccetera si vedeva un soldato americano piccolo piccolo che combatteva è un enorme su stabilire questa è la contraddizione di
Dispetti a che vivono una vita corporativa proprie
Un altro esempio importante io non mi ricordo nel settantatré sono state in Israele per quindici giorni a studiare nuovi mezzi sovietici ed ero reduce da uno studio di un dei nuovi carri occidentali
Vedevo questi laboratori occidentali si preoccupavano di problemi divergono mia ossia vedere se il l'uomo medio europeo o americano poteva entrare in un carro sotto sopravvivere a tante ore di lavoro senza rovinarsi la schiena respirare bene muoversi bene ci
Trasferito farli studiare questi che ha riscoperto che per esempio sul Cretti sessantadue sovietico il callo scrittore ha poi il problema della sicurezza fare in modo che se caro veniva colpito ci fosse una possibilità elevata di salvare l'equipaggio
Il il cannoniere ti Santa due ero nella poco confortevole condizioni di a vere il serbatoio di carburante da una parte e le munizioni dall'altra quindi un sandwich decisamente sgradevole
I cuscini delle BNP che il mezzo che ancora adesso adottato dalle divisioni meccanizzate e dai dei battaglione migrazioni sovietici ha come schienale serbatoi di carburante quindi immaginate che cosa succede all'equipaggio se viene colpito infatti si è visto tranquillamente anche negli ultimi conti
Quindi giustissimo al discorso di smetterla di fare quello che si chiama la guerra dei numeri quella che piace molto anche all'Occidente perché questo consente poi di creare magari se loro aumento dei numeri omettiamo anche noi aumentiamo le promozioni si fanno più generali quindi a un certo momento il discorso non funziona
I sovietici hanno qualcosa di buono nel giudicare l'elemento militare e che lo seguono una logica tradizionale non per questo che non sia valida loro definiscono lo scopo politico che voglio raggiungere stabiliscono quali sono le strategie per raggiungere senza valutare se sono buone cattive se sono antipatiche se sono psicologicamente inopportuna
E poi sta costruiscono il loro forte in funzione di questo l'esempio di Luttwak dice perché anche l'altro dispetti NARS perché evidentemente loro vogliono fare cose di questo genere
Noi con le nostre forze speciali ce ne siamo accorti adesso questi poveretti hanno le si si sono addestrati per trent'anni è solo parlarne era un motivo di ludibrio perché il parato il l'enfasi sul militarismo è una cosa decisamente pietre che deprecabile nessun militare nostri militari
Io adesso
Cioè cremasco qua poi Colozzi lo coinvolgono con Cremascoli ho fatto lo studio sulla forza intervento immediatamente venuto tre quattro colonne desiderio di quarta sponda volontà golpiste se uno legge lo studio vedevano studi una sobrietà incredibile non ce ne quarta sponda né golpismo
Quindi questa è anche un modo psicologicamente sbagliato di affrontare il problema
Se non ci sono queste c'è non c'è questa coerenza non ci possono essere tuttora di comando non ci può essere pace possono essere strutture operative non ci può esser l'addestramento perché uno si addestra perché cosa raccomanda che cosa per raggiungere quale scopo e allora tutto quanto vive nel vuoto
Vive in questo vuoto si deve dovrebbe creare la difesa europea Mauro mi può dire ma da un po'di tempo dei propri militari ci interessiamo a queste vero perché se uno mi ricordo nel settantanove si diceva soltanto se Generali sarà cambiato il il incarico regionali cellulare sostituito che c'era stata l'esercitazione in cui Rossi dividere gli azzurri vincevano sempre sempre su grosse naturalmente
E tutto qua invece adesso probabilità si parli faremo però direi che se ne parla anche per i motivi sbagliati ci sono quello che infetto messo i quattro fasce mi il fascino della demonizzazione parlarne per parlarne male trovare in qualsiasi cosa qualcosa che non funziona
Poi il fascino della gadget tre ossia del
Su delle tecnologie spinte delle armi che solo particolarmente interessanti anche dal punto di vista televisivo che si vedono il lettini servizi che essi vengono fatte le televisioni normalmente dice una abbondanza norme di computer di missili queste cose sono parte del problema evitare ma sono una parte infinitesima del problema militare
Questo però è quello che piace e quello che viene seguito
Fascino del folklore militare e quello è ritornato i militari di dappertutto però mentre sono dappertutto sono molto meno spesso dove dovrebbero essere dove dovrebbero protestare per per prepararsi
Quindi e credo che se senza cercare di imitare
Last
Tipo di strategia sovietiche puntata su una forma aggressiva però bisogna cercare una maggiore coerenza e proprio due l'altro ieri parlavo col consigliere d'ambasciata sovietico e diceva ma ne vogliamo la pace nostre forze armate voglio la pace di così però tutte le vostre aggiornamenti strategici parlo di impiego anche nucleare tattico Alice ma se voi son cose che non esportano perché le fanno solo i generali ora da noi generali queste cose non le fanno perché molti da dagli anni sessanta non si parla più di impiego
Operativo in maniera concreta non ci si addestra neanche per questi casi quindi se uno non è addestrato al momento buono questi uso non preziose le questioni
L'Europa come si trova la difesa europea non si può parlare di difesa europea se non si parla di due tipi difeso europea nella NATO
O difesa europea otto oppure una difesa più europea dell'Europa
Vediamo se ci può essere la ripresa europea abbiamo visto il rilancio dell'UEO al discussione accede diamo su tutti quanti tutte quante cose molto interessanti dal punto di vista ecco del folclore politico non militare però i risultati sono stati pressoché uguale a zero
Gli incontri sesso moltiplicati ma dagli incontri non è venuto fuori sul
Quindi si deve parlare di una difesa più europea dell'Europa all'interno della NATO
E qui si e qui stiamo altrettanto ma Paolo Cotta ha fatto una presentazione molto lucida sul PACS patto nucleare vediamo solo nel nel campo del nucleare abbiamo quattro cinque posizioni diverse abbiamo la Francia che completamente da sola l'Inghilterra che e solo a però prevede anche di assegnare le sue parte delle sue adesso armi alla NATO poi abbiamo Paesi cinque sei Paesi tra i quali l'Italia Germania e che hanno armi sotto forma di doppia chiave sia nei sistemi le testate cioè gli americani si sono altri che rifiutano del tutto le armi nucleari come la Norvegia Danimarca Islanda Lussemburgo
Quindi già dal punto di vista di questa deterrenza estesa di cui ha parlato a Kuala Cotta Ramusino c'è l'incoerenza stesa
Nel campo poi del della suddivisione del varie responsabilità strategiche qui stiamo veramente male
Credo l'ultrà parlato è il fronte centrale e tutti parlano del fronte centrale
Il la questa famosa rivalutazione che per i cui fare nostri giornali del fronte sud non esiste esisteranno antitaliana
Se voi uscite dall'Italia e traversate il la Svizzera fu riportata in qualsiasi altro Paese europeo centrale di far fronte sud bocche cose
Ed è questo è un grave è un fatto abbastanza molto grave perché
Non c'è c'è direi che il in ambito NATO si aggiunge uno stimolo all'incoerenza che esiste uno stimolo maggiore l'incoerenza strategica che già esiste anche negli altri settori
In tutto questo panorama te è assolutamente d'impossibile creare una struttura di comando come quello che Luttwak ha descritto ma anche un sistema di direzione politica adesso non voglio ritornare sui fatti Sicone Lecceta abbiam visto che noi non siamo ma non soltanto l'italiano siamo non solo in grado di gestire militarmente le nostre cose e qui fosse Machiavelli che non era certamente Roma si preoccupa le tecnologie e lui disse
Dove ci sono buone armi conviene che il potere politico sia forte ed ora ecco il potere politico è forte ci devono essere buone armi questa coerenza che poi Clause Nizza accentuato dopo fra armi e potere politico il la legge che non si può ignorare
Le armi da sole sono un fatto deviante
Il potere politico solo senz'armi è sempre la stessa equazione intenzione capacità quindi se si se ci sono queste armi bisogna saperli impiegare piegare come via sapere accertamento di decidere che cosa vuoi quali debbono essere
Che cosa devono fare
Come si deve reagire politicamente o militarmente a determinate situazioni
Siccome il problema antipatico il problema è difficile da trattare questo problema non viene trattato e così se le cose rimangono così come sono
Il dei vari incognite quali forze nucleare se euromissili non euromissili quale difese quali forze non vengono mai reso il problema della guerra corte Bree era che improvvisati di cui il duale ha parlato è un problema che dovrebbe portare alla creazione di forze sembri ossia di forze pronte
Quindi di prontezza operativa la prontezza operativa è un problema di costi perché mantenere delle forze pronte costa vuol dire che vi mezzi devono essere efficienti le armi devono poter sparare
E problema anche di disponibilità psicologica qui Gianfranco di molti di questi problemi non proprio una volta è un problema ispirandosi psicologica dei comandanti e dei quadri che devono vivere la vita nei campi
E prepararsi sempre per questa guerra che non si farà ma devono prepararsi userebbero per quella perché la guerra non si faccia
Ed è una cosa spaventosamente scomodo a chi ha fatto il militare sul serio sa quanto sia poco gradevole alle proprie famiglie il fatto che sta fuori sette giorni su sette possesso sette e qualche volta trentasei ore di seguito
O anche anche più giorni di seguito tornare con gli acciacchi perché uno è stato collocato reduce
Allora queste cose siccome nessuno dalla parte politica richieste e pochi temi italico esso così masochisti da volerle fare a tutti i costi
La prontezza operativa hanno non non sicuro si possono curare magari ecco i sta aumentando i fondi si posso mandare al una parte della prontezza operativa che la parte relativa ai materiali
Però i batteri Ali valgono quanto valgono gli uomini la scelta fra la capacità dell'uomo alla capacità del materiale della York sarei senz'altro a favore della prima
Qual è il succo di tutto questo resti secondo me ed è fatto di prender problema militare per quello che senza enfatizzarlo nei momenti in cui si parla di questo problema senza demonizzare uno trattarlo come un problema da risolvere deve risolvere migliore nel migliore dei modi come fattore di equilibrio ma questo equilibrio è raggiungibile soltanto se si riesce a stabilire un rapporto armonico fra fatti politici fatti strategici fatti operativi questo rapporto
Per la parte invece ecco per vorrei ricordare alcune cose che ha detto Paolo Cotta Ramusino dentro gli euromissili
E gli euromissili io non sono tanto convinto che siano così anzi non sono affatto convinto che siano così dannosi come Paolo cotta ha detto
Non solo un gradino di sulla scala dell'escalation perché prima degli euromissili c'erano per esempio quattrocento missioni di Poseidon che sono strategiche sono molto più scalatore dell'euro
Io ero missili sono forse e condivido non mi ricordo chi è citato ma condivido quello che è stato detto da quell'esperto che il fatto di poter minacciare l'Unione Sovietica è un fatto stabilizzante
Perché la regionalizzazione sia il sogno quello si dice Sonia delle due superpotenze di poter fare una guerra in Europa scuotendo se stesse viene infranto dal fatto che essendo una superpotenza sotto schiaffo da sistemi europei automaticamente anche l'altra viene viene trascinato
Questi missili sono sono basati a terra sono visibili perché sono visibili perché se fossero su un abile su aerei sarebbero di gran lunga più pericolosi in quanto sarebbero più difficili da verificare
Il loro significato politico sarebbe ambiguo e quindi se non si parla d'impiego si pare di deterrenza il fatto che siano in quel siano veramente dove sono anche gli effetti per esempio del attuazione dei negoziati controlliamo a mezzogiorno si saranno applicati è molto più facile vedere smantellare una base a terra che vedere vedere smantellare di dei delle dei missili Cruise vessazioni meticoloso navi che era una cosa scritta assolutamente
Difficile da fare
Quindi anche su questo problema io Andrea un po'cauto tant'è vero che è un un un grande avversario degli euromissili è stato espediente tedesco e compare si è pronunciato a favore tutti a maggio a favore del degli euromissili come forme dette interezza però per poter parlare delle sedi
E che porta a un modo all'interpretazione chiaramente europea di vedere i problemi strategici tutto quello che sia già siccome è conosciuto perde ambiguità perde fattori di rischio perde pericolo in quanto è noto
La consuetudine lo fa diventare buono
Tutto quello che invece viene riproposto
E portatore di rischio
Questa molto pericoloso perché se si è detto sempre che i generali combatto l'ultima guerra questa in questo caso si rischia veramente non di combatte l'ultima guerra ma di continuare a favorire una deterrenza che non serve più a nessuno
Essa deterrenza che non serve più a nessuno e che è un po'il teste sia un fattore di rischio può essere un incentivo a a passare dalla sole capacità all'intenzione
Ora io concludo con una semplice riflessione
Che bisognerebbe spogliare questo proprio del militare di queste connotazioni fortemente ideologiche o psico politiche
E cercare di portarlo su una base di serietà
E sono convinto che quando questo verrà fatto sarà assai più semplice non solo trattare fra alleati risolvere i nostri problemi ma anche trattare con l'Unione Sovietica
Quindi perché almeno si parlerà tra lo stesso linguaggio
Fino a quel momento fino al momento in cui riusciremo a dare a alle forze della NATO che l'Italia non è solo le contraddizione ma qua non posso fare un elenco delle contrazioni tutti i Paesi cominciando dagli Stati Uniti
Finché la NATO non risolverà almeno decentemente le sue contraddizioni avremo delle forze armate che hanno un costo crescente c'è una specializzazione dei costi spaventosa senza che in cambio possono offrire un prodotto di difesa che ci soddisfi talmente bene da assicurare che per le future generazioni i pro e dalla guerra se ne parli soltanto nei seminari come questo grazie
Siamo generale Caligaris nel suo intervento e adesso facciamo a cinque dieci minuti di pausa e ai quali seguirà la rete
Lei Piero statistici ed esce
Esiste
Un aspetto positivo protegge
Allora
Questa mattina abbiamo sentito dal
Dottor Cotta dal dottor Luttwak del generale Caligaris
L'esposizione di una serie di problemi legati alla difesa chiamiamo se ci sono stati illustrati in qualche modo ai i termini concreti almeno nella valutazione di cedessimo ricordi degli degli oratori
Del problema da difesa a fraintesa è un problema reale che va in qualche modo affrontato e ed è proprio nell'affrontare questo tipo di problema che bisogna fare delle scelte che in qualche modo coinvolgono anche dei giudizi di valore legittimo e morali
A una delle ipotesi di lavoro che hanno in comune il gruppo abbi disarma e Pax Christi se dico bene che elemento morale effettivamente pervasivo ormai quando quando si cerca di affrontare tradire e quindi senz'con piacere che adesso sentiamo parola di un teologo don Chiavacci prostitute logico fiorentino che ha già collaborato ai seminari precedenti di Pax Christi gruppo Arnesano che ci parlerà del sul tema della giustizia fra le nazioni
Inserito
Io sono completamente spiazzato perché il mio tema tutto diverso non parla di armi salvo che in fondo un breve richiamo
Non ho nemmeno il tempo né il cervello lucido per commentare un poco quello che ho sentito stamani
Anche perché stanotte sono andato a letto alle quattro e un quarto perché con le ferrovie gli autonomi in sciopero sono arrivato fra le tre e mezzo quindi sono completamente share ribellato ne esce De Prato quasi solo una
Un'osservazione di carattere generale ecco che stamattina io ho sentito discorsi molto serie molto ragionevoli entro una certa logica
Che non è la mia
Qui l'elemento morale che esiste una guerra giusta
Sia pure per legittima difesa e che in questa guerra giusta per legittima difesa all'occorrenza qualunque tipo di arma inconcepibile
Io penso che qualunque arma
Di strage indiscriminata
Anche convenzionale
Sia prima incontrato è un e Keeps uomini
E come tale in assoluto e senza esitazione da condanna in particolare penso che qualunque uso del nucleare portico anche piccolo porti con sé rischi con certezza ma anche il solo rischio
Di creare Instinct is di innescare una catena di mali mali reali per la famiglia umana
Che non possiamo controllare non possiamo prevedere che vanno perciò molto al di là di qualunque limite moralmente stabilito per il concetto di legittima difesa quindi per me questo assolutamente immorale
Preparare l'uso di queste armi
Addestrarsi ad usarle spendere per comprarle queste dottrine non è mia del Concilio Vaticano secondo numero ottanta della gaudium e spes
Detto questo
Vediamo
Qualcosa di diverso
Ecco la giustizia
Io dovrei nel tema assegnatomi
Prima definire la giustizia cosa che è piuttosto difficile a farsi
Secondo definire il concetto di la nazione nazione Stato nazione popolo che non è una cosa
Facile a fare
Terzo vedere che nesso ci può essere fra la giustizia un lato e questa ente piuttosto fluido indefinibile concettualmente che la nazione o lo Stato il gruppo il topo
Per fare questo con un semestre con i miei studenti forse ce la farei certamente non in un'ora qui con lor signori è in è un tema impossibile da trattare ancora che io Rino darò per conosciute moltissime cose
Qui sente seminario ambiente universitario penso che doppia conosciute delle delle condizioni di filosofia del diritto di dottrine politiche eccetera di filosofia morale
Chi non le sa se ne studierà
Però un indice una specie di schema di come si potrebbe a studiare sul serio il problema della pace come giustizia la pace come frutto della giustizia
è noto
Che in tutti manuale di morale cattolica a partire almeno dal diciassettesimo secolo quindi qui non si tratta di San Tommaso venne anche di di sua sua Suarez se siamo lì lì siamo sul confine si tratta da Suarez in poi dal mille cinquecento in poi
La giustizia sia identificata con la giustizia commutativa
Giustizia commutativo che presumo lo stato di partenza ambientato nel derby diritto su qualcosa di te di profeta diciamo così e quindi vedere come post può cambiare una proprietà
Che queste giustizia
La giustizia distributiva non ha mai posto particolari problemi alla teologia morale cristiana
Né cattolica nel protestare
Qualunque manuale di morale potrei fare lunghi esempi sbriga in cinque sei righe Massimo mezza pagina Massimo la giustizia distributiva
E poi parapetto del duecento pagine della giustizia commutativa quindi l'unica cosa che interessa quest'
Non deve perciò destare meraviglia l'impreparazione media cattolica anche a elevati livelli
Nell'affrontare quei problemi di giustizia distributiva che pure il magistero sociale pontificio
In specie a partire dall'età di Maspes impone alla riflessione etica e alle scelte socio politiche concrete
Dei cattolici dei cristiani e degli uomini di buona volontà
Vedremo fra un momento Ferrara secondo capitolo
Che questa centrare la giustizia sulla giustizia commutativa e forse una per la radice di tutto questo tipo di ragionamento che abbiamo sentito stamane
Nella scienza economica la preoccupazione distributiva
è sempre stata presente
Presente certamente Adamo Smith certamente preso fortemente presente né Stuart Mill
Ma direi che non è mai stata dominante
Dominante invece l'idea del diritto naturale di proprietà privata
Che si accoppia all'idea di una doppia naturalità la naturalità dell'home economico su come se appunto cerca di massimizzare il profitto sia naturale per l'essere umano
Rational Fools no gli scemi fra razionali no vi vi senza sbagliamo
E la naturalità dell'equilibrio tendenziale del mercato ride appunto che il mercato sia il regolatore naturale Rino quindi ogni a questo punto data queste tre naturalità diritto naturale alla preda prevale credo che ciò qualche minuto
La naturalità Dell'Omo economico la naturalità del mercato come portatore di equilibri sia pure concerti fluttuazioni
Ecco con questa Frittella naturalità
Ogni operazione di giustizia distributiva è una turbativa dell'ordine naturale delle cose
è un'alterazione di una o più di queste naturalità
E quindi considerata inefficaci o da non sa sul piano delle conseguenze
Perché viola leggi naturali di ottimizzazione di un sistema o leggi naturali del del l'antropologia psicologica
Oppure considerato ingiusta
Perché anche se certe distribuito R. distribuzioni potessero essere auspicabili purtuttavia non possono essere perseguite
Violando la giustizia commutativa che rimane basilare
La giustizia distributiva non può mai essere realizzato a danno di una più grave superiore giustizia che è quella computati
Questa tesi è tipica
I quali tutti gli autori cattolici
Tanto per non far nomi il padre tapparelle il padre Cazzaniga e poi sono i due grandi padri tutta la filosofia sociale cristiano
Che poi derisa derivano Paparelli da da sei caccia in poi le tutte le merci ed erba jihadismo Mengele Compaq e lo dicono chiaramente
Ecco
Ex indicativo che questa tesi
Che troviamo in autori cattolici alla metà del secolo scorso Paparelli
Si trovi un secolo dopo più di un secolo dopo mille novecentosettantaquattro riaffermata Henry emergente con grande gloria e trionfo ma non si per esempio
Che addirittura non è
Uno un seguace di Loch come addirittura un intero lo lo lo chiamano come dice
Brian vere
Ora i documenti de del magistero sociale cattolico non entra nel merito del problema dei criteri formali di una giustizia distributiva
Sono presenti l'alternativa fra dare secondo i bisogni secondo la capacità secondo il merito e no secondo tre cose
Ma certamente questi documenti impongono il dovere morale di studiarli di studiare da applicare questi metodi nelle forme storicamente migliori e concretamente praticata
E qui occorre riconoscere che non dell'area cattolica ma fuori di essa
In un'area fondamentalmente agnostica
C'è una ricchezza di studi e dibattiti
Che attraversa non solo la scienza economica ma la filosofia politica e quella filosofia che tipicamente anglosassone
Che si potrebbe dire questa specie di filosofia morale economica no l'etica economica so qui ci sono quanti studiosi volete come si può discutere
Un punto forte di sintesi di questo complesso
Intreccio fra economia morale logica pura
Diritto e politica può essere considerata un'opera lo profondamente standard che è l'opera di Rhodes
Questo libro di Rawls
Tutta la in io non son d'accordo molte cose Controls forse neanche l'impostazione generale del del del della sua imponente opera però è certamente un contributo decisivo
A quello che si può dire il problema con d'oggi della giustizia distributiva in quest'opera la migliore tradizione di distributiva dell'utilitarismo
Confluisce con gli apporti più recenti della filosofia analitica in uno sforzo ciclopico direi di superamento
Dell'utilitaria Nismo da un lato e del dell'etica litica dall'altro lato
Uno sforzo di cui io non sono del tutto persuaso ma che sicuramente non può essere ignorato e tutti gli autori che si occupano seriamente di giustizia distributiva
Comincerò partendo più o meno dall'analisi la valutazione critica dell'opera grossa di Rawls
Un passo avanti decisivo rispetto alla sedizione utilitarista
Che distributiva è Lucia ritmo e distributivo si ricordino cioè molto più più a sinistra del mondo cattolico insomma ecco per intendersi e prevede la nascita di una ridistribuzione
Ma un passo avanti decisivo rispetto a questa tradizione è lo spostamento del problema dalla massimizzazione globale del benessere di un gruppo alla soddisfazione
Dei bisogni primari dei singoli membri di un gruppo
L'utilitarismo non si pone il problema di cosa succede al singolo si pone il problema di quale la la differenza compra e miglior differenza di di di condizioni di diritti e di chi o che cosa
Che massimizzino globalmente la
Il benessere dato da da un sistema dentro un gruppo
Concluse sì allo spostamento dell'accento verso il livello più che un sistema le differenze globale trovare i livelli
Quello che succede politicamente ore sovietica però se lo vediamo diciamo dai dati di di di fondo dai dati militari per insomma questa possibilità c'è
Un'ultima osservazione volevo fare da un punto di vista diverso da era quello relativo alla a problema italiano problema italiano secondo me sta diventando sempre più complesso
Perché da un lato Italia diciamo partecipa dei problemi generali dell'Europa dall'altro gli si pone sempre più acutamente un problema di di sicurezza nel Mediterraneo
Non tanto e non soltanto relativamente a problemi come il terrorismo altro di cui possiamo trovare tutte le giustificazioni che vogliamo fare come che qui siamo vittime evidentemente abbiamo un problema di difesa
Quali che siano le giustificazioni di chi ci spara addosso posta può avere maggiori giustificazioni del mondo ma al momento in cui ci spara addosso greggi Timo che noi non ci facciamo sparare addosso
Il il diciamo il la
La la la a parte questo cioè dopo un problema strategico che si pone ormai secondo me crescente mentre Alitalia ed è cioè il rischio che si sta verificando di uno in di una di una spaccatura progressiva vado veramente per tagli rapide Mediterraneo in due sezioni diciamo in una sezione orientale la sezione occidentale
Quali sono ci dentale che arriva fino all'Italia alla Spagna Italia
Che è relativamente sicura e stabile e una sezione orientale dove avviene tutto quello che può avvenire
A secondo della situazione
Questo trasforma l'Italia rischia di trasformare l'Italia in un paese di frontiera cosa che l'Italia non era mai stata
L'Italia grazie alla Jugoslavia grazie alla particolare situazione dei Balcani è sempre stato un paese che è vissuto in una situazione di relativa tranquillità politica tra i due blocchi e grazie al fatto di aver avuto un partito comunista che ha capito dagli errori di quello greco che non era il caso di fare la guerra civile in Italia
Ha anche evitato quella esperienza umiliante
Ora il
Il
Questo tutto questo potrebbe essere rimesso in discussione da una trasformazione strategica Antero del Mediterraneo che trasformi vitali in un paese di frontiera con tutte le rigidezza rigidità tipiche della della del paese di frontiera rigidità militari eredità politiche
La cosa potrebbe essere aggravato dall'eventuale crisi nei Balcani che
Gli eventi che sta mettendo in Romania e la crescente crisi economiche esistenti Jugoslavia potrebbero accertare questo io lo volevo dire soltanto a titolo di memoria per spiegare com'come a mio avviso bisognerebbe comincerà a pensare alla sicurezza italiana nel quadro atlantico nel quadro europeo
In maniera più complessa non si tratta più soltanto di uno al ruolo passivo di difesa si tratta di cercare di trovare un quadro complessivo di alleanza di iniziative vedrà che sposti il più possibile verso Oriente questa frontiera
In maniera tale da riconquistare un grado di tranquillità strategica Rita questa forse perché volevo fare ovviamente questo si può ottenere sia attraverso negoziati sia attraverso iniziative di Elia dalla situazione internazionale
Però è un problema strategico cioè io adesso non voglio discutere tanti metodi ma vorrei che fosse o meno d'accordo sopra le finalità grazie
Molto interessante
Situazione finale soprattutto e sulla nuova dimensione strategica del problema strategico Pellicani
Adesso do la parola a il dottor De Andreis
Che è un ricercatore
Dell'ultimo Iaia degli
Su questioni
Strategia ed economie mitica
Anche inchini commenta dopo con un tanto comunicazioni come in questo caso ha dei vantaggi e degli svantaggi
Nel senso che fa il Frida e dal termine già citato qui ma lo svantaggio evidentemente di
Fare anche l'acrobata senza il telo di di protezione perché
Molte delle cose che dirò evidentemente sono a memoria
Mi concentrerò avverso alla fine su pochi punti perché io penso che forse malgrado il seminario sia stato diviso
In vari campi ovvero problemi economici o difesa convenzionale quindi la difesa nucleare forse un filo conduttore è possibile trovare
Tra tutte queste tre approcci diversi al problema che è quello della sicurezza prima prima di trovare di tentare di trovare questo filo conduttore comunque faccio proprio per sponda Inter nel senso che prendo quello che è stato detto nei giorni precedenti
Segnalo quello che sono le mie osservazioni accorga spiega il professor gas che abbiamo già avuto una discussione questa mattina poi c'è stata una coda nel dibattito ieri quindi
Lascio da parte quella relazione
Comincio con con quella di Campiglio sui sui problemi
Su alcuni problemi economici bel prima un appunto così un dettaglio ma che io credo tutto sommato importante nella relazione si dice che l'emendamento non è stato approvato l'emendamento Nan non è mai stato approvato dal congresso americano ed è questo un segnale beh a mio modo di vedere abbastanza positivo significa appunto che nel negli Stati Uniti ancora non c'è una maggioranza per questo tipo di ultimato un perché un fondo di ultimato un si tratta
Agli alleati europei anche se data l'influenza di Inanna sia all'interno del partito democratico sia all'interno del Senato sia come esperto diversione militare è un segnale di una certa irrequietezza da parte dei nostri alleati americani
E del modo come giudica come si giudicano nostra performances economica poi
Velocemente su quello che diceva Stefano Silvestri poco fa sulle spese militari italiane
L'Italia applicato con un enorme solerzia la raccomandazione dell'aumento del tre per cento militare del tre per cento del del bilancio e questo in quel sito qualsiasi si la chiave con la quale uno guardi alla spalla spesa militare italiana sia prendendo i bilanci delle aree chiave nato sia prendendo i documenti nazionali
Dal mille novecentosettantotto l'incremento medio ovvero la media matematica degli incrementi che anzi è un po'un po'rozzo ma comunque lasciamo un attimo passare quattro virgola otto se invece scegliamo un sistema più sofisticato ovvero costruiamo una seria ipotetica che su base cento
Ipotizza appunto un incremento costante del tre per cento accanto a questa confrontiamo gli aumenti in termini reali che effettivamente stanziati
Il risultato dà un vantaggio per quello che è accaduto nella realtà nei confronti di quello che sarebbe accaduto applicando s'meccanicamente
Il tre per cento segno evidente che l'aumento è stato superiore al tre per cento questo viene scambia né poco troppo poco riconosciuto se come per quello che vale ha ragione Stefano dice noi partiamo
Da un livello più basso
Però ecco questo forse l'unico caso questa raccomandazione abbastanza chiare abbastanza esplicita dice aumentiamo tutti i bilanci al tre per cento l'anno allora se è questo se il teste viene fatto su questa semplice affermazione risulta da quello che ho detto io
Il problema però dei confronti economici
è un problema complesso così come il problema complesse vorrebbe incanto in quello contare non cioè all'albero perdiamo né negoziali è sempre molto difficile fare dei conti sulle armi base
Il tutto il trucco consiste nel fare
Delle percentuali sono ad esempio su quale universo oppure nel caso dei negoziati di Ginevra quali sistemi d'arma prendere in considerazione l'idea tenente se si escludono certi sistemi d'arma i conti poi non tornano più
E così via questo lo dico perché a me sembra che l'analisi economica problemi
Della sicurezza vada fatta con molta molta attenzioni attenzione altrimenti si rischiano delle conclusioni paradossali come in parte sono state secondo me le conclusioni cui è arrivato il per di Campiglio ieri faccio un esempio se ho ben capito la metodologia applicata da Campigli a quella derivata da manco rosso anche primo grado elaborato questa teoria economica dell'alleanza
E secondo me funziona per altri tipi di alleanze ovvero non sono azioni unito UNESCO eccetera dove il bene collettivo di diversa natura rispetto alla sicurezza nel caso della sicurezza perché questa teoria funzionasse ovvero l'ennesimo paese Frida edera eccetera
Noi dovremmo avere una situazione in cui c'è una frontiera comune che è una linea ciascun Paese membro dall'alleanza a la stessa fettina di questa frontiera permette loro i termini
Più semplici possibili evidentemente non è così la Gran Bretagna un'isola alla Germania novecento chilometri di confine l'Italia non ha un confine comune tra questi due stati cuscinetto c'era magra o il problema evidenziato Stefano prima
E i turchi anno seicento chilometri cinque o seicento chilometri di confine col col Grande Fratello sovietico evidentemente hanno dei problemi sicurezza ben diversi da quelli italiani
Inoltre hanno problemi con l'alleato Cotral tra virgolette credo questo riporta Scuba spendere di più
C'è una soluzione possibile evidentemente
C'è sempre questo punto volevo riprenderlo alla fine in ogni caso è paradossale che non non si arrivi a razionalizzare la spesa militare e non si arrivi nemmeno all'interno di questa alleanza a impiegare le risorse scarse
Risorse sono sempre scarse per definizione
In modo appunto più razionale per esempio
Si potrebbero aiutare paesi come la Turchia o altri Paesi alleati potrebbero essere aiutati di più sia sul piano economico sia semplicemente sul piano dei diritti e dei dei disloca menti di truppe ma questo più o meno continua a sembrare
Una bestemmia
Pazzo adesso alcune delle cose dette da Luttwak
Mi dispiace non sia qui come nonché non mi pare di vedere Campiglio quindi anche in questo caso mi scuso
Fare regredire a persona insorse
Beh
Dunque Luttwak ha detto tante cose molte hanno fatto venire me
Grossi dubbi
Alcuni esempi di fatto Luttwak ha citato questo trend del della diminuzione della potenza
Delle testate nucleari ma è purtroppo questo non è un trend univoco
Ad esempio negli Stati Uniti recentemente in particolare per i missili balistici si sta affermando la tendenza opposta
La testata qui cito a memoria spero sia la situazione sta Marco è è l'ultima equipaggia credo Guajira all'm x e comunque equipaggiare ultima versione del minimo ma
Trecentotrentacinque di la donna sostituisce la testata precedente che era meno potente
E questo evidentemente lo stesso può dirsi per al si pensa ad esempio di equipaggiare la testata del Niger venne con cinquecento chilotoni
Che hanno una potenza ancora superiore la testata del tra i dentisti faida allaccerà ovvero del carillon due sarà più potente arriverà tra i ventuno
Quindi purtroppo ci sono delle indicazioni in senso contrario questo perché perché evidentemente
Forse ciò entra dentro dei piani di counter forse comunque va be'questo poi sarebbe un discorso lungo abbandoniamo limitiamoci al dado che ho citato
Non io darei ancora che questo argomento della riduzione del
Del mercato non Gioè e quello usato dall'Unione Sovietica per difendere la decisione degli SS venti argomento al quale e l'Ovest a secondo me giustamente sempre opposto la l'aumento del numero delle testate
Quindi in questo in questo senso vediamo come spesso gli argomenti
Nei problemi di sicurezza vengano utilizzati in un senso o nell'altro è spesso si perde decisamente la direzione della del tipo l'argomentazione
Sul problema della deterrenza stesa
A cui le anche dei problemi sollevati da Paolo Cotta Ramusino che vedo perplesso
Beh questa è un problema secondo me intrattabile non c'è nessuno che riuscita credo mai finché le cose rimarranno così a dire una parola finale sull'argomento ovvero
Il problema è la risposta flessibile prima risposta flessibile con tutti i suoi corollari l'escalation dominanza del capo invece la deterrenza stese
Quello di cercare di far quadrare il circolo ovvero agli Europei in sostanza pretenderebbero da una dottrina militare e da spiega menti
A certi spiegamento i dati certe forze nucleari precise che
Sì tutto ciò sia in grado di generare contemporaneamente gli Stati Uniti dall'intraprendere avventure militari e lasciarla limitate all'Europa classica preoccupazione europea d'una guerra limitata all'Europa e nello stesso tempo di tenere una soglia
Così bassa da scoraggiare qualsiasi tipo d'avventura militare storie ora difficile avere tutte queste cose allo stesso tempo se non impossibile
E tutto alla fine dipende da come uno guarda il problema se assume l'ottica europea la massimizzazione della deterrenza e della della evitare la una guerra limitata all'Europa o si assume il punto di vista americano che evidentemente possedendo loro le armi America le armi nucleari non può che essere diversa che è sempre il problema di che diamine succede sera deterrenza fallisce
L'Europa in genere hanno sempre teso ad evitare questa domanda c'è ma si iniziano le condizioni deterrenza ma non pensiamo abbastanza che che che cosa facciamo Giordo che dovessimo mai cominciare ad usare le armi nucleari
Evidentemente da parte americana questo ragionamento questo limite non non può essere fatto e quindi anche qui ci si continua a così a scontrare tra diverse correnti di pensiero gli Amx controllare
Ieri gli strateghi cioè
I falchi e le colombe su parlando essenzialmente due lingue diverse rischiasse secondo me nel medio-lungo periodo di diventare un dialogo tra sordi se non verrà trovato un terreno comune
Ancora sempre sul Luttwak Group Luttwak ha dato secondo me un segnale di grande distensione spero sia stato colto
Ha detto
In risposta Paolo Cotta che fissava alcuni numeri di rapporti di forza necessari per vincere una guerra a certo punto ha detto ma no anche in un rapporto di due a uno con uno a uno persino con forze inferiori si può vincere
Meno male che finalmente possiamo vincere anche noi noi semmai stanato così sull'alleanza atlantica così bistrattato sempre inferiore nessuno sulla
Sullo sul baratro da un momento all'altro potremmo non abbiamo praticamente speranza di resistere che per poche ore avendo noi forse inferiore abbiamo appreso dall'uffa che io tutto sommato anche lo forse inferiore si può addirittura vincere
Un'altra cosa i numeri l'ultimo punto sulla relazione di non di di Luttwak queste
Va be'a parte la Luttwak ha insistito ha messo molta enfasi sulla storia delle truppe speciali sul fatto che alcuni posti di comando Sovietici siano stati induriti comunque protetti in modo particolare a me questo quello che succede in Occidente rientra semplicemente non so se c'è un accidente ma è stata aperta dalla grande scuola di pensiero americana rende per anni si è concentrata sul che diamo fare in Durello spostando i bombardieri accelerazione per evitare il famoso attacco di sorprese la decapitazione
Divertenti se Vieri si saranno letti con diligenza anche quello che piene declassificare che appare del pubblico lo stanno a applicando e qui media non aggiungo altro perché il resto viene viene da sei è già stato detto ragazzini da questo a inferire che c'è una volontà politica pronta a impiegare queste capacità è tutto un altro discorso l'ultimo punto sulle cose dette da Luttwak è questo anch'Luttwak se diffuso molto sui numeri numeri dei carri armati le divisioni eccetera eccetera
Ora mio punto è il seguente in generale quello che può essere detto
E questo le divisioni sovietica hanno un numero inferiore di uomini e quasi lo stesso numero di carri ispettorati divisioni occidentali lo stesso si dica sì per l'artiglieria
Tutto questo significa tradotto molto semplicemente che la catena logistica sovietica più leggera di quella ci dentale ovvero per per ciascuna
Pezzo d'artiglieria carrarmato c'era il supporto logistico sovietico è è è meno imponente di quello occidentale bene una delle misure usare dagli analisti militari per valutare quanto un esercito
A di capacità d'attacco è proprio la forza della catena logistica perché più uno si spinge in profondità e più deve avere grosse catene logistiche
Da questo ne discende che senso Vieri ci giudicano
L'alleanza atlantica
Non dalle sue dichiarazioni politiche la sua dichiarazione di intenti ma da come schierare forze in campo hanno qualche motivo pere percepirla come
Minacciosa
Qualche motivo dico
Questo è solo un esempio di nuovo rovesciato qui contiamo continua a prendere quanti devo scialli a vedere le cose da un altro punto di vista dirò un altro esempio di come le percezioni
Possono essere complessa di come anche a problema in Italia e se essi si può guardare da differenti angolature
Arrivando a conclusioni
Comunque controversa secondo
Una parola sola su le cose dette da Chiavacci velocissima quando
Chiavacci dice che le armi nucleari sono un crimine contro Dio e gli uomini
Sì sì
Grazie certa
Ha ragione forse sicuramente dico verso affette queste iniziative essa purtroppo è stata una risposta a queste iniziative del del clero dei vescovi americani
Europea di Lecce
E lì la risposta sarà iniziative difesa strategica
Siamo attenti con questo discorso delle armi nucleari morali perché poi finiamo sul terreno propizio per questo tipo di grandi visioni
Reaganiana
Ma questo beh sembra una specie di Cul de sac in cui poi si cacciavano poi in cui si cacciano certe posizioni che giudicano durare a tante nazionale complessa
D'una di equilibri strategici difficili solamente da un un solo
Punto di vista
Arrivo alla conclusione la mia conclusione questa che c'è
Un filo conduttore tra questi tre temi affrontati ripeto le due questioni economiche forse convenzionale forse nove
Questo filo conduttore è cercare di usare immaginazione politica che secondo me è un bene rarissimo
Tanto più in un'alleanza che deve mettere d'accordo sempre esigenze e governi disparati
Usare immaginazione politica togliere il piede dall'acceleratore e cominciare a pensare di usare il freno in che senso
Ad esempio io credo che la nelle l'impegno alleato di omettere bilanci
Indefinitamente del del tre per cento sia una disgrazia così come è stata una disgrazia l'apertura dei cordoni della borsa da parte dell'amministrazione Reagan nei confronti del Pentagono
Perché un regime di scarsità è il regime che normalmente favorisce la razionalizzazione economica
è stato usato l'argomento
Secondo me piuttosto forte che molti degli scandali
Venuti alla luce recentemente dei rapporti dal Pentagono i propri fornitori sono dovuti all'abbondanza di risorse messe a disposizione da questa amministrazione al Dipartimento della Difesa che non favorisce certo controlli rigidi
Si può avere una prova contraria
Nel fatto che per per la prima volta dal mille novecentosettantacinque bilanci italiano è stato quest'anno più o meno congelato e questa innescare immediatamente una serie di proposte da parte dell'attuale ministro della Difesa per razionalizzare e tagliare alcuni rami secchi io non non credo molto nella bontà per ora per quello che ne so di queste proposte ma intanto l'importante che si sia innescata
Una tendenza contraria rami secchi che per esempio ecco per dire due parole sulla nostra d'organizzazione militare
Abbondano adesso non abbiamo sentito ci siamo sentiti dire che spendiamo più di quanto dovremmo rapportando la spesa militare ha prodotto al reddito pro-capite eccetera eccetera
Per noi comunque
Il ministro della Difesa presenta una tabellina in cui divide le spese militari italiane per quattro missioni la quarta missione a difesa del territorio che può essere tradotta in uffici caserme
Altre cose così
Il personale e le spese per il personale in servizio permanente per questa difesa del territorio sono pari alle spese per il personale in servizio permanente della prima missione cioè la la regina delle missioni operative delle forze armate italiane
Se incrociamo questo dato con le spese per investimenti non scopriamo che per la prima missione cioè la difesa nord est vengono investiti mille cento miliardi e per questa
Difesa del territorio vengono investiti trenta miliardi quindi per il settore dove s'investono soltanto trenta miliardi e questo dà la misura della poca importanza intermedi sicurezza intermedi difesa
Noi abbiamo un numero di personale una spesa per il personale equivalente a quello del del del personale impiegato in missioni operative questo dà la misura di quanto potremmo tagliare razionalizzare bilanci la difesa italiana ma rispetto alle missioni operative non rispetto ad astratti
Indici
Economici
Questo per quanto riguarda le questioni economiche velocemente le ultime io sono andato Gian sono quattro minuti fuori fuori tempo
Le ultime due cose riguardano le forze convenzionali le forze nucleari
Secondo me per quanto riguarda le forze nucleari anche qui facendo uso di maggio delle forze convenzionali facendo uso di immaginazione politica
Ricorrendo a una serie di elaborazioni che si vanno facendo ad esempio in Germania il Max Planck Institute sta facendo degli studi molto interessanti secondo me che meritano di essere seguiti in particolare uno uno studioso che si chiama Albrecht von Müller
Sta portando avanti una proposta di razionalizzazione della difesa imperniata su una difesa non offensiva ovvero che non venga percepita nel senso da me già citato prima con una possibile minaccia ma che sia tuttavia forte che scoraggi che abbia un atto potenziali dissuasione ecco secondo me queste strade
Vanno perseguite la ricerca in questo senso va approfondita perché il problema principe che sia nel campo convenzionale che nel campo nucleare si stanno mettendo in piedi delle dottrine e delle capacità
Che sono sempre più prima in centro ovvero entrambe gli eserciti e forse locale le forze convenzionali sono sempre più
Strutturata in modo tale che al momento d'una crisi la cosa che conviene di più a buttarsi immediatamente al collo dall'avversario e questo appunto interni periodo di crisi
Altamente destabilizza
Lo stesso discorso quindi può essere fatto a riguardo delle forze ONU nucleari se si afferma se si affermerà se avremo tutti la la forza di seguire questi problemi e di ribadirlo di continuare a studiare un in concerto basato sulla sufficienza delle forze nucleari su una deterrenza minima
Evidentemente non c'è bisogno non solo delle armi nucleari tattiche
Su sulla quale tante cose ci ha spiegato Paolo Cotta questa mattina ma nemmeno di centinaia se non migliaia di a di vettori a media portata di vettori intercontinentali
Io continua a essere dell'opinione che quello che scoraggia sia di sovietica che disse degni di in fondo un pugno
Di armi nucleari e non sofisticate dottrine su controlla l'escalation sulle le opzioni limitate o altre teologie nucleari
Del genere odiosa radiologi termine androgino posso meno appropriata comunque con questa cosa concluso e vi ringrazio
Con l'intervento che il dottor cremasco
Dell'aria
Completiamo la cliente
Latteria degli anni
Grazie
Io secondo di un ramo arrestati mesi fa Fieseler tante
Avrei dovuto parlare per primo quindi
Mi ero preparato un discorso di carattere di carattere generale poi prima enti strike del mio amico grazie OLAF
Mi ha un po'spiazzato comunque
E lo propongo lo stesso sperando che sia
Ugualmente un termine di riflessione cioè volo parlare momentino del quadro della sicurezza europea quindi del quadro
La sicurezza ruppe in termini di tendenze e di problemi
Valido questo questa questa serie di tendenze questa serie di problemi senza nessuna pretesa di organicità in maniera forse abbastanza schematica e riduttiva ma giusto per darvi così un'idea di quello
Che l'Europa
Dovrà affrontare in termini di sicurezza nei prossimi anni
Mi sembra che una della prime tendenze sia quella che si sta mettendo in discussione sempre di più il concetto della deterrenza
Basata sulla ma sue sulla distruzione reciproca assicurata
Non è una cosa certamente nuova già Schlesinger con la sua dottrina nel settantaquattro poi la la direttiva presidenziale cinquantanove di Carter nell'ottanta e poi Reagan avevano prospettato una diversa
Valutazione della madre cercando di arrivare ad una determinazione di Lodrino molto dure sibila nell'impiego delle armi nucleari che quindi consentisse di giocare all'interno della deterrenza in maniera più flessibile
Gli americani si sono sempre trovati molto stretti all'interno all'interno dell'amante
Perché effettivamente nella dottrina del del reciproco suicidio una dottrina che che prevede evidentemente poca flessibilità dell'impiego nucleare delle forze la e stia cioè praticamente l'iniziativa di difesa strategica reaganiana è un altro tentativo di uscire forse il tentativo più ambizioso di uscire dalla madre trasformarla in quella che loro dicono la Mastrella la mutua sicurezza assicurato la sopravvivenza assicurata
Ed è come dice un altro un altro punto il punto di arrivo forse più ambizioso di questa messa in discussione
Vi è inoltre un'altra tendenza abbastanza interessante che anche questa non è nuovo ma comunque è ritornata fuori in questi ultimi tempi mettere in discussione la strategia la risposta flessibile e graduata
Se ne riparla ancora c'è il grosso problema mai risolto dell'impiego delle armi nucleari tattiche c'è il grosso problema politico di una difesa in avanti che soprattutto valido per quanto riguarda la Repubblica federale tedesca
C'è e il problema altrettanto grosso di un controllo dell'escalation piacere capaci di mantenere la in quella che viene chiamata in termine tecnico tecnico l'escalation domina spinge la capacità di controllare i vari gradini dell'escalation
Tutti questi tutti questi problemi naturalmente e e portano ad un'altra tendenza
Che è legata strettamente alla prima e quella quindi una maggiore capacità dell'Unione Sovietica
Di combattere una guerra convenzionale ne ha parlato stamattina in maniera estremamente ampia Luttwak non è solo una questione di differente strutturazione delle forze convenzionali
Non ha accennato stamattina Loud barca la questione dei gruppi operativi di manovra che c'è un'altra indicazione di un certo tipo di Trend che l'Unione Sovietica sta seguendo la questione dei cacciabombardieri cioè l'ampio
Ma l'ampia spinta l'ampio non progresso dato allo sviluppo delle forze a Rio tattiche
In senso offensivo quindi cacciabombardieri con lunghe l'agitazione con capacità di penetrazione ampio carico di campionario Cobelli dico alla questione degli elicotteri armati elicotteri quindi d'attacco per trasporto truppe per attacco e con una maggiore capacità che no non è solamente vista sotto il piano tecnico sotto il piano delle forze ma è sentita anche sotto il piano dottrinale
Se voi andate a leggervi quello che l'Unione Sovietica ha scritto in termini militari in termini proprio dottrina
Dal mille novecentosessanta o anche prima dal cinquanta ad oggi vi accorgerete di questa evoluzione abbastanza preciso abbastanza evidente dalla dottrina non per la dottrina stanotte strategiche l'impiego delle forze armate
Sovietiche
In termini di passaggio graduale da nucleare al convenzionale all'inizio la guerra non poteva essere altro che nucleare dall'inizio poi c'è stato uno un passaggio in cui la guerra poteva forse essere nucleare fino ad arrivare ad oggi in cui la guerra sarà sicuramente convenzionale
E molto probabilmente forse sì forse no anche nucleare quindi con un passaggio abbastanza evidente anche sul piano dottrinale
è un'altra tendenza che naturalmente mi dicevo si lega la prima che è quella della della messa in discussione la risposta flessibile da parte da parte della NATO
Un altro problema un'altra tendenza che diventa naturalmente un problema
Secondo di come quel ruolo guarda
è il fatto che l'opinione pubblica è diventata oggi un elemento determinante nelle scelte di sicurezza dei governi non l'abbiamo visto solamente in Europa con il grosso dibattito sullo spiegamento dei dei missili Crusa abbiamo visto in America quando il tentativo di spiegare in modo mobile l'MX Air fallito non solo per per ragioni di complessità tecnologica e di costi ma anche perché le popolazioni degli Stati in cui questo sistema doveva essere spiegato in modo mobile si sono naturalmente opposte per motivi abbastanza evidenti a questo spiegamento quindi c'è nella parte occidentale questo nuovo elemento che incide nelle scelte di sicurezza dei governi vi è un'altra tendenza che quella di risolvere i problemi tra difesa attraverso le alte tecnologie l'abbiamo visto a cominciare praticamente dalla guerra del Vietnam ad oggi si parla sempre più di ovviare a eventuali deficienze di carattere numerico o di carattere strutturale attraverso l'impiego delle hi-tech all'impiego delle tecnologie emergenti delle tv come vengono chiamate
Abbiamo visto con le le PCM le munizioni a precise guidati in maniera precisa lo vediamo oggi quando si discute dei missili anti balistici tattici cioè la famosi atti viene e abbiamo visto come questa tendenza a utilizzare le nuove tecnologie le antiche logiche si rifletta poi in realtà anche sulle dottrine della NATO
Tutta la la dottrina della Foppa cioè del da Folon forse Satin dell'attacco praticamente delle forze di secondo scaglione si basa sull'utilizzazione di alte tecnologie niente di nuovo anche qui le le missioni di interdizione lontana erano già previste nei piani della NATO fin dagli anni dagli anni cinquanta citata di farle oggi
Con dei sistemi d'arma che consentono una più alta efficacia e quindi con un un se volete una capacità militare molto più elevati
Vi è un'altra tendenza ancora che è quella che come è già stato accennato per quanto riguarda i Paesi occidentali mediamente la tendenza data quella di un di un incremento dei bilanci della Difesa
All'intorno del tre per cento in termini reali all'anno non tutti la l'hanno fatto qualcheduno ha superato la Francia l'Inghilterra ma per ragioni che sono contingenti che vanno al di fuori dello dalle esigenze nato entrano praticamente nel campo delle esigenze nazionali
Un'altra tendenza ancora e quella del controllo degli armamenti a diventare sempre più difficili
Le nuove tecnologie gioca un ruolo anche in questo campo
Numero molto più elevato di Crusoe all'interno dei degli schieramenti all'interno degli arsenali ovviamente provoca dei grossi problemi di controllo dei grossi problemi di verificabilità
Il problema dei di verificabilità e naturalmente un problema base per quanto riguarda ogni accordo di controllo degli armamenti
Se la verificabilità diventa più ardue più complessa chiaramente diventa più difficile raggiunge un accordo in sede di negoziato
Un'altra tendenza e quello dell'aumento della possibilità di crisi in aree grigie quelle quelle aree in cui vi sono interessi strategici le due superpotenze che non so da che ancora delimitati e che quindi possono portare ad un confronto tra le due superpotenze sia per difesa dei propri interessi o per difesa d'interessi di stati clienti e quindi per escalation successiva al coinvolgimento delle due alleanze
Un'altra tendenza è quello di l'uso di uso di metodi non convenzionali di conflitto il terrorismo internazionale ovviamente all'interno di di questo un metodo abbastanza evidente lo stiamo se volete vedendo in opera abbastanza frequentemente soluto la regione mediterranea un'altra tendenza ancora è quella di spostare dalla terra lo spazio la competizione tecnologiche strategica le sedi ai a questa questo aspetto di spinta
Che poi venga spiegato no questo potrebbe essere un discorso apribile ci potranno essere dei dubbi eccetera ma comunque in termini di spinta tecnologica di sviluppo tecnologico tende a spostare questa competizione dalla Terra nello spazio e infine un'ultima tendenza ce ne saranno probabilmente alterano Momo certamente la pretesa dell'atto nelle in quel esaustivo di tutte quelle che oggi emergono è quella di una proliferazione nucleare
La bomba islamica del Pakistan il Brasile e l'Argentina l'Iraq prima del del del bombardamento da parte degli israeliani del dell'oasi racchette
Altri Paesi ancora che potrebbero in un futuro non molto lontano acquisire una capacità nucleare
E questo la tendenza che si è in un certo senso è stata minore di quella prevista circa una ventina d'anni fa quando si parlava negli anni Ottanta ci saranno venti Paesi nucleari non è avvenuto in questo senso il Trattato di non proliferazione ha giocato un ruolo che io ritengo abbastanza importante nell'imitare c'è stato anche una certa maggiore facilità per i Paesi non nucleari di avere tecnologia nucleare per usi pacifici pare perlomeno nel mille novecentottantacinque c'è quest'anno c'è stato il revisione del trattato quindi un una conferenza che ha dato degli stati abbastanza positivi in quindi c'è stato una coincidenza da parte dell'Unione Sovietica degli Stati Uniti
Nel l'impegnarsi a portare avanti il Trattato di non proliferazione nucleare e quindi può darsi che questo tra le tendenze sia quella che poi abbia sviluppi ancora più più estesi nel tempo
Ora tutte queste tendenze naturalmente porta una serie di problemi
Ovviamente che citerò anche anche in maniera estremamente rapida e schematica
E il primo problema è quello per quanto riguarda la sicurezza e l'opera di continuare comunque a considerare il ruolo delle armi nucleari all'interno delle strategie della NATO non c'è dubbio
Quindi tutto il discorso del no first use quindi del non primo colpo il discorso di no alle armi tattiche a breve raggio ma sì agli euromissili
Il discorso della dell'ed effettiva capace Roeder di deterrente e di cupping e quindi di collegamento tra livelli deterrenza delle armi nucleari e raggi intermedio tutto il discorso praticamente del controllo delle armi nucleari in caso di crisi
Altro problema il problema delle scelte
Nell'ambito delle nuove tecnologie gli Stati europei si trovano oggi nella necessità di dover determinare quale strada prendere prende la strada delle tecnologie convenzionali le tecnologie emergenti e quindi dirigersi verso quella serie di armi che dovrebbero permettere una migliore
Diciamo così convenzionalità del del del conflitto quindi alzare la soglia nucleare in quanto rendono la differenza convenzionale più forte oppure rivolgersi ad altri ad altre strade di di sviluppo tecnologico presente io lesti Hai nel campo della difesa spaziale appoggiando
L'azione americana oppure questo notizia recentissima avrete letto ottimamente oppure appoggiando la proposta Tel tedesca dell'ENI cioè praticamente dello scudo spaziale europeo integrato in più o meno in quello americano
Oppure ancora anche se i due i due sistemi due progetti sono completamente differenti oppure se rivolgersi esclusivamente alle ore Ca'e quindi appoggiare il piano francese di tecnologia civile sperando che quella questa tecnologia civile comunque dicendo un fallout
Militare invece di appoggiare le sedi anche tecnologia militare sperando in un fallout CPP
Vi è inoltre come problema l'incapacità dei Paesi europei e razionalizzare le loro difese in termini di integrazione presente
Interno integrazione anche interni di gestione praticamente delle crisi
Facciamo un esempio banalissimo è molto semplice
Gli stati Stati Uniti
Per un momento lasciamoli da parte la Gran Bretagna a una Forza di rapido intervento la Francia ha creato una Forza di rapido intervento quarantasette mila uomini l'Italia sta creando la Forza di rapido intervento penso che non ci sia la maniera più assoluta degli studi integrati o o se non altro così l'idea di in qualche maniera integrare questi sforzi vedere come queste forze potrebbero eventualmente essere in s integrate tra di loro come potrebbero eventualmente operare insieme nell'ambito del del di di azioni di peace-keeping se volete o di peace and forcing
Per quelle crisi del terzo mondo che comunque toccano interessi vitali dei paesi occidentali e che si vuole che non detiene Nonino
Fino ad arrivare ad uno scontro pre due superpotenze e quindi è fa cercare di mantenere praticamente le crisi ad un livello tale che non che rimangono crisi sud-sud come per esempio quella tra Iran e Iraq e non diventino per escalation successivo delle delle delle delle crisi est-ovest
Infine
La incapacità dei Paesi europei di razionalizzare la produzione degli armamenti e quindi praticamente quegli enormi sprechi che che si hanno a cui abbiamo assistito cui continuiamo ad assistere inoltre un altro problema l'incapacità di trovare un intesa sul piano politico e militare di come affrontare le crisi al di fuori della NATO
Facevo prima l'esempio della della Forza di rapido intervento che potrebbe essere uno strumento lo strumento militare che non può naturalmente agire da solo non deve agire da solo non può essere considerato come l'unico elemento utile in un caso del genere ma che va ovviamente integrato all'interno di un'azione politica estremamente estremamente articolata e pienamente coordinare tutti i paesi europei
E infine ormai il mio tempo è scaduto mi dice l'amico che l'azione infine mi sembra e l'ho messo per ultimo mi sembra un problema estremamente importante
Dico l'incapacità dei paesi europee di trovare un'azione comune o se volete un modus comune di come gestire i rapporti
Con l'Unione Sovietica
E verso stesse e nello stesso tempo gestire gli enormi grossi grossissimi problemi di carattere internazionale a cui l'Europa si dovrà l'ho fatto si troverà di fronte in questi prossimi anni che sono problemi di carattere economico sono problemi di carattere ecologico sono problemi di carattere politico sono problemi di carattere diplomatico ecco questo in Breve in maniera estremamente schematica mi sembra siano il quadro delle tendenze dei problemi a cui oggi noi ci troviamo di fronte
Il fatto poi di trovare una soluzione per i problemi e e di trovare il modo di far sì che queste tendenze siano canalizzate in forme non destabilizzanti penso che questo sia un impegno a cui tutti noi siamo comunque chiamati a rispondere grazie
Abbiamo ancora due interventi del generale Meyer e del dottor Mito no messe chiamo senz'altro originale Maya che professore di Economia militare l'accademia aeronautica
Chiederei a
Al generale e al dottor Nones
Di essere di restare nel tempo dei quindici minuti bene
Allora per non so di spade non essere tentato a sconfinamenti
Leggerò la relazione così dice siamo sicuri di di stare nel tempo
Assegnato
L'intervento vuole essere un'analisi di primo approccio che sulla base di alcune considerazioni molto semplici e di evidenza certa si pone l'obiettivo di giungere a conclusioni altrettanto semplici e realistici
Per un presupposto sul generale
Un individuo
A tre senza esitazioni la porta di casa ad un conoscente ma non fa altrettanto ad uno sconosciuto
Così pure
Un Paese non si apre ad un altro finché non si si sia reso conto delle sue intenzioni e della sua predisposizione a relazioni pacifiche queste semplici constatazioni ci portano ad un'affermazione di primo approccio e cioè che conoscersi significa poter convivere
I singoli convivono quando si sono conosciuti poco i Paesi convivono quando conoscenza si entrano in reciproca fiducia e confidenza in ciò sì Cologgi a Sociologia è storia sono concordi purtroppo tale verità comprensibile da tutti perché non ha bisogno di astrazioni e dimostrazioni complicate
Sorgendo la relazioni
Semplici e naturali che si rinnovano quotidianamente non sembra essere compresa dai dirigenti dell'Unione Sovietica
Attanagliati dal Complesso psicologico degli dubbio congenito del popolo russo che fa vedere o stare pericoli e nemici o comunque
Dubbio
Che porta a diffidare di tutto e di tutti
Dall'epoca degli zar
Il sogno espansionistico della Grande Russia sorge dal timore dello accerchiamento
E nello stesso espansionismo cerca la possibilità più valida alla rottura dell'accerchiamento in questo disegno anche la la santa alleanza trovano
Ed è questo tra questa presentazione questa voce così calma così sicura di se stessa senza nessun dubbio la seconda cosa che mi ha ispirato e che nel mondo la strategia ma siamo continuamente viviamo nel nell'equilibrio generale cioè che ogni cosa buona che vogliamo fare ha conseguenze negative
Se uno crea una difesa statica o mentre il valore tattico della forza ma però creando opportunità nemico di fare manovra e così via
Mentre così abbiamo sentito l'idea di attribuire diritti
A dire distribuzione acqua e sto qua e l'altro al popolo degli nuovi tutto nel nome della giustizia
Come sequestro tutto non viene speso del diritto individuale
Da un esempio totalmente innocuo che ideologicamente devo molto bene l'idea di dare diritti al popolo lituano
Ora io sono molto scontenti del fatto che il popolo lucano non ha diritti nazionali eccetera
Ma posso anche pensare al caso di un di un individuo che è lituano ha un nome lituano nato lituano malori tra vuole appunto essere un nuovo lusso Augusto bioetico complessivamente se ne sfotte mi è servito
Però arriva
Il datore di questi giustiziere e che lo obbliga di diventare lituano definisca lituano che studi vuole definirsi trasformarli qua
Il mio professore sacre perché studenti di Kiarostami
Diceva sempre che lui era contro la giustizia
Per il fatto che
I diritti sono definiti da uomini in Parlamento assemblee varie scritte su carta chiarificatrice
Mentre la giustizia è sempre autoritaria
Ogni forma di giustizia viene solamente resistenze dell'Autorità dittatoriale che impone la giustizia
I diritti sono spesso sono sempre controvertibili
Registi insieme autogestione da tre giurie da giudici devo cedere imposta per una forma di autorità
Io vedo in tutte le giustizia che vuole creare una totale forma di autoritarismo invece del crudele mercato impersonale che fa a certuni ricche altri quadri
Ci sarà qui il signor teologo forse il vescovo il parroco che distribuisce l'intera lo deciderà chi avrà molto poco
Poi ho due piccolissimi commenti empirici io sono al corrente del fatto che nel mondo la filosofia venduti vita estratte in grande declino tutti e due generazioni come tutti sapete Latteria deduttiva adesso molto criticato e quindi mi permetto due commenti empirici primo convento empirico
Che siamo alla mascella faccenda
Alla Casa Bianca
Ha detto non in pubblico ma in privato a me un altro ha detto segretezza di questi che hanno Gratteri Peter Beattie e che sono rovinati tutti questi con compagnia transnazionale queste multinazionali noi Moçambique abbiamo l'ambizione di essere paese interdetto e di avere multinazionale così avremmo avuto qualcosa prima di diventare in tempi trovammo questo iter case scuole eccetera però mangiato per molesto Mercedes può essere mo'anche il debito
Ma ce l'ha detto per lui
Il hanno fatto un studio messa di Maso Benito Maputo hanno visto che c'è una correlazione statistica per la presenza di compagnie multinazionali il livello della vita
E questo è il fatto empirico che ha spostato dal loro punto di vista anche se logicamente possono vedere come la singola compagnia multinazionale in un singolo mercato
Allora la conseguenza
Negativa l'altro piccolo commento empirico
Questo amore di giustizia si estende globalmente
Include anche i curdi che sono divisi in quattro anche loro voglio fare uno stato anche i palestinesi
Fatto un commento detto i palestinesi virgola in quei pochi che sono sopravvissuti virgola vorrei fare presente un fatto molto interessante perché vede il tasso di aumento del popolo palestinese ammesso quarantotto oggi statisticamente il più alto di tutti i tassi aumento registrato al mondo
Molto più alto per esempio di cinesi bengali e così via
Quindi dopo di viste biologico si vede che loro riescono per lo meno conquistare tutte le procedette all'altro volto questo sit-com sebbene non sono pochi sopravvissuti diciamo virgola volti sopravvissuti
Prossimo
Io
Sono molto grato
Personalmente alla
Notevole
è importante sforzo che don che arazzi ha prodotto
Nella sua riflessione
è stata un'analisi discutibile come tutte le analisi severe sono
Una un'analisi di grande importanza
Con una
Non comune capacità di analisi e sintesi ed anche Venezia
Percorso
Terreni quanto mai complesse
Dei rapporti sociali
Ed era porti o meno
Io sono come economista e
Come riferimenti anche culturale in profonda sintonia probabilmente la relazione può essere al può aver contenuto qualche aspetto tecnico
Diciamo non non non semplicissima ma io vorrei proprio invitare a considerare la relazione di considerarsi come un genuino contributo
Scientifico per molti aspetti al pensiero sulla giustizia esiste
Esiste da secoli un pensieroso contro la giustizia dottor Luttwak e contro la giustizia ci sono
Almeno altrettanto persone con altrettanti buoni motivi che sono terrone giustizia terribili
Lui è contro il tizio giustizia vs diritti no
Protegge battitura tre va altrove sarebbero l'esempio ecco adesso qui al a titolo ovviamente a parlare da un chiara anzi perché lui è stato l'autore di questa relazione ma
L'esempio che ha portato dottor Luttwak a proposito del lituano che viene obbligato a essere un'altra cosa che non è è un esempio per esempio mal posto
Semplicemente perché andrebbe esattamente contro quell'auto Rispetto di cui don Chiara ci parlava nella relazione
Quindi violare
L'evidente l'evidente alto rispetto che lituana desidera vere su se stesso in quanto lituano in quanto lei mi pare dicesse cittadino sovietico va esattamente contro quello che non c'era anzi sosteneva quindi questo è un argomento il rilevamento
Dica
Che esiste
In linguaggio comune siccome come lui non ha per non abbiamo definizione del concetto di popolo come non l'abbiamo concetti progetto nazionale ma in genere vagamente abbia un'idea che esiste un popolo lituano e i cui diritti nazionale
Sono sono rimossi dalla dal governo imperiale sovietico io semplicemente ho fatto punto che quando uno vuole cominciare a portare giustizia nel mondo attribuisce al popolo lituano la sostanza dei diritti nazionali che dovrebbe avere secondo Costituzione sovietica
Automaticamente si comincia a non violare diritti individuali
Di virtuali perché esistono anche lituani i quali non vogliono autodefinirsi da lituani non vogliono essere così categorizzati vorrebbero appunto essere Aubusson Vietti Cox Nas transnazionale
E questo è un piccolo dimostrazione empirica del fatto che attribuire giustizia e autoritario mentre il diritto individuale
Bando tutte queste opposizione del dell'equilibrio generale estivo
Sufficienza
Grosso scontro fra loro bestiole venti economici fu una nel io mi limito a mi limito avvierà una causa adesso non non voglio nemmeno togliere spazio alla
Alla al contributi ridotti Evans si parleremo in privato mi limito a replicare nuovamente al dottor Luttwak questo aspetto cioè il
Un'interpretazione
Di chi a favore di una nazione di giustizia non implica affatto che come si dice posso possedere più tessere di appartenenza sociale
Quindi poi può sedere una tessera di appartenenza sociale lituane può possedere una tessera di appartenenza sociale sapete che io personalmente e qui parlo personalmente non vedo una contraddizione sul mercato dottor Luttwak io vorrei dirle questo lei con un po'di ironia sottolineava il fatto il crudele mercato
Ma vorrei dire che sezione una grande esperienza a noi economisti e qui o qualche anche titolo per parlare
è che il mercato è certamente uno strumento di grande efficienza
Ma è questo importante è uno strumento è uno strumento che a priori non esclude non esclude e ne per esempio nella discussione di ieri si se accennato sviluppato proprio anche questo e pancetta
Non esclude che accanto al mercato altri strumenti possono intervenire quando il mercato non funzione
Il mercato non è
Diciamo direi che in questo senso del l'Accademia americana un ha dato molto
Di conoscenze e di riflessione teorica
Il mercato e non è sempre e noi ne abbiamo anche delle dimostrazioni pratiche la risposta ai nostri problemi anzi purtroppo spesso non lo è
Non lo è sia all'interno dei singoli Paesi l'Italia ma per esempio anche gli Stati Uniti
Ma non lo è soprattutto alla alla luce di questo concetto
Di di famiglia umana che su cui ritorno un attimo chiudendo brevemente questo intervento
L'altro ha fatto empirico delle multinazionali
Fatto empirico che sia positivo mi facesse possono star PSR io chiedo al dottor Luttwak se esiste la possibilità che possa essere negativo semplicemente noi dobbiamo essere preparati se vogliamo un mondo giusto
Ad ammettere la possibilità che esistano anche aspetti negativi
Mi limito infine a nuovamente sottolineare la a mio parere la l'importanza della riflessione discutibile finché volete come il i genuini contributi a mio parere debbono essere
Di portare per esempio in primo piano l'idea di famiglia umana
è un'idea certe è un'idea legata certezze ma
Direi che un cattolico dovrebbe in qualche modo regalasse a qualche cosa di certa
Ora se c'è qualche cosa di serto è che ragionare in termini di famiglia umana o eh certamente il modo più congeniale
Per un cattolico
Per guardare al suo prossimo sia esso un un un afgano o un brasiliano l'italiano
Quindi di qui la il grande la grande importanza che
Gli uomini
Di del della strategia
Non dovrebbero a mio parere sottovalutare la grande importanza
Nell'apparse nel costruire un progetto di tasse del delle grandi organizzazioni che in qualche modo investono investono interessi generali dell'intero manetta
Il l'essere razionali less razionale ed è molto facile essere razionali sul piano specialmente sul piano strategico
Può non rendere tranquilli ma in particolare può generare dei risultati non molte piaceva la razionalità di per sé non è una garanzia di tarsie e questo è un è un aspetto su quei ventralmente passiamo a proseguire privatamente
Ieri che bene
Allora sì sì dov'è che non si vuole rispondere brevemente alcune si pensava di fare oggi ma un attimo solo così tanto
La parte più spesa importante della nostra famiglia forse può fare un brevissimo intervento lui dopo risse molto breve se non tutte le cose in testa mi si confondono abbiano pazienza ma io non sono sono stanco abbastanza non poteva assimilare più che tanto ecco
Grazie dunque la il punto più più Forte della critica
Del collega meritava collega nel senso di studioso adesso diamo discipline diverse
Primo dice come io ero pacifico e tranquillo e sereno questo
Forte no io ho fatto un indice di problemi nessuno di questi è risolto
Io stesso ho detto che qui cioè
Il dibattito c'è addirittura un certo punto il vuoto ne abbiamo solo questo strumento delle estrapolazione potere procedere a cercare su questa strada
D'altra parte vede se noi non ci mettiamo a vedere tutti gli elementi come lei dice nel campo strategico di un problema il problema umano comprende aspetti esoterici app comprende anche altri aspetti
E non cerchiamo di organizzarli in un quadro che presenti un minimo di coerenza capace di comprenderli tutti senza privilegiare sotto l'aspetto rispetto ad altri questo richiede un lavoro di riflessione
Diciamo sereno pacata
Di argomentazione se vogliamo solamente un'argomentazione in cui quello che lassù tipo di problema è solo una parte e una parte che
Non è in credo che sia preminente che va subordinato ad altre parti della stessa argomentazione quindi se il mio attore da severe semplicemente perché io ho scritto tutto
Con con pazienza ma ogni riga è un dramma perché ogni riga può essere oggetto di studi probabilmente ho detto è l'ora di cominciare a pensare a questo vuol dire che ancora nessuna risposta per questo rinvio so solo che qui abbiamo già pensarci rispetto potuto la mia serenità del test tipi di di del modo di esporre con tutte le certezze no io certezze una c'è no ecco questo sì che non ha senso parlare diritti se prima non parla di giustizia cosa vuol dire diritti riconoscere un diritto è già giustizia
Se io non da una qualche definizione di giustizia globale io non so nemmeno cosa vuol dire un diritto
O perché lo concede piuttosto che non con lo concedo
Che perché è meglio dare diritti piuttosto che in un dato questo è già un principio di giustizia
Su un piano analitico non lo si possono difendere i diritti se non si inquadra in una in una visione generale una fondazione di questi diritti altrimenti rimangono diritti pattizi tra singoli individui tipo diritti dell'uomo
Prima della seconda guerra mondiale quei tipi di diritti appunto che chi è in condizioni di estremo bisogno di i bisogni primari assolutamente non è in grado di far valere presto adesso
Questo è un po'ma insomma il punto importante l'altro che si si può costruire un un sistema sui diritti o sulla giustizia son due possibilità alternative colosso molto bene diciamo no nozze che da un frate Brian vede dall'altra sono due due due poli un po'no di questa di questa polarizzazione almeno
Nel suo Paese ma c'è soltanto il
Ma qui il problema è come giustificare come fondare ultimamente come su su un supporto etico allora io devo preferire questa quest'altro devo far questo tosto di quest'altro come fondare anche diritti
Come riconoscerli come elencati
Queste son problemi e perché riconosco questi diritti acquisti e non a quegli atti e perché questi diritti riconosca questa altri son prima Regione secondari questo se non a un metro di valutazione
Come faccio a far queste questo mezzo e la giustizia
A meno che non si voglia pensare una convivenza umana Batalla sulla pura paura
Per cui lo schema di Hobbes
Per cui i diritti si ricorda quello è l'altri bolidi si danno perché così l'altro Damme quelli che voglio io insomma è questo questa è una convivenza umana pensabile ipotizzabile certamente non però in uno schema di valutazione morale come quello a cui noi cattolici anche non cattolici non necessariamente cattolici
Apparteniamo
Altre cose non vorrei dire sì
Lituani si qui non si tratta di far diventare non non Unione sovietico un lituano qui si tratta semplicemente di dare la possibilità no
Riconosce i diritti dei popoli in quello senso dare la possibilità al lituano che vive in Lituania che già formalmente o Repubblica otto o no una delle tante del pubblico con la sua lingua correggere
Dare la possibilità di vivere realmente secondo i suoi Patterns senza che questo impedisca gli ha ad altri atti abitanti la stessa Regione di vivere anche con altri modelli questo è difficile è un grosso problema io stesso sì ricordo detto che il problema dei diritti dei popoli è un problema talmente vago insolubile sul piano del diritto internazionale teorico che noi non sappiamo come definirlo io ho cercato di dare un avvio a come si potrebbe pensare
Questo problema diritti dei popoli
Altre cose
Sì allora ci aggiorniamo alle due e tre quarti
Ci sarà
Una
Una serie di brevi interventi di un quarto d'ora al massimo l'uno in teoria a del professor calzini del dottor cremasco del dottor di Andrej il generale Myers il suo nome
Del dottor Silvestri con con con eventuali
Cambia ha il primo intervento qua Ambrogio calzini docente di fare i trattati pratica internazionale la facoltà di Scienze politiche di Milano esperto di politica politiche lui sovietica nel secondo fu
Ma io farò alcune considerazioni sparse sulla base di quello che è stato detto oggi in particolare da Luttwak da Caligaris ed altri su due aspetti molto brevemente
La prima parte riguarda questa diciamo valutazione questa analisi molto articolata che Luttwak adatto delle forze armate sovietiche e l'altro alcune considerazioni sul rapporto fra progetto di i resti ai il problema del controllo degli armamenti
Dunque la prima cosa riguarda l'apprezzamento alle forze armate sovietiche non c'è l'ultimo ma insomma cioè alcune cose possono essere dette anche in sua assenza mi pare che lo paga ha fatto un'analisi molto articolata molto esauriente anche molto intelligente Aprea approfondita di certi aspetti però ci sono alcune notazioni secondo me che vanno sottolinea e credo che Lucio autenticato bene
Mutamento di quelle che sono la struttura astuto le forze armate sovietiche quella rischiamo la posta ci sono la la la posizione e anche mi sembra interessante tutti su appunto su quella che è la cultura militare la cultura politica militare sovietica che sta dietro a un certo tipo di impostazione con le contraddizioni
Che pone
Dove io credo che si possano fare due notazioni molto brevemente venture sarà molto breve a questo proposito il primo è
Appunto questa visione diciamo un po'troppo basata su una interpretazione antropologica dei russi come uomini duri e capaci
Sull'idea di questo training che per molti aspetti è superiore a quello occidentale l'idea di una continuità di tradizione di training che vada sul coro fa adesso
Questo è anche vero credo effettivamente che si sa che nell'Unione Sovietica
La leva militare è un'esperienza socializzante una esperienza molto molto dura tutte tutte le testimonianze che abbiamo di quanti l'hanno fatta che poi per esempio sono emigrati in Occidente ne danno un'impressione molto maggiore di quello che può avvenire per per un comune coscritto occidentale
Detto questo però immaginare che circoscritto sovietico di oggi sia quello di cinquant'anni fa o di cento anni fa e che quindi alcune una certa problematica politico culturale e psicologica non sia presente anche fra le forze armate sovietiche e quindi i sovietici abbiano appunto quello che definiva Luttwak una capacità di combattimento un'attitudine al combattimento
Senza senza perplessità esenta decisioni per lo più ci sia da obiettare a questo perché per esempio anche le dell'esperienza afgana si sa da una serie di elementi che anche lì sovietici hanno fatto una serie di problemi con l'attitudine al combattimento per esempio delle prime truppe inviato in Afghanistan
Numero limitato ma seppure significativo di diserzioni col fatto appunto il problema della droga e altro quindi non vorrei che dica Calise da un eccesso all'altro un'idea è quella di un esercito che non regge al primo colpo perché è fatto di nazionalità diversa e questo indubbiamente un problema la lingua russa come lingua comune
L'altra però è l'idea di un esercito come dice lutto appena nel suo libro poi prussiano onde l'organizzazione russo nell'impeto io credo che qui andrebbero dette al conto ma discorso va qualificato capisco che Luttwak aveva così presentato molto bene ma credo che questo vada detto
La seconda questione la questione se volete di di di di di metodo ed è il discorso che adesso non voglio aprire un discorso molto ampio sul rapporto capacità intenzioni cioè io non credo che si possa o si possano così come dire dare per accettata che siccome le capacità
Dell'esercito sovietico si sono sviluppate in un certo modo tutto il discorso sui corpi speciali e quindi tutto una strategia una serie di scenari offensivi Tebe indicare necessariamente un mutamento di atteggiamento e di intenzione politica
Questo gli permette è uno degli elementi del discorso ma voglio dire qui secondo me entrano anche degli altri elementi non è che la capacità può essere rapportata meccanicamente all'intenzioni come non si può fare per
Passò per l'Italia se se se vuol creare un corpo speciale appunto gli allori sì vi sia imputato emendamenti richiede la quarta sponda no
Qui c'è un meccanismo secondo me che il meccanismo dell'inerzia burocratica e della spinta professionale modernizzatrice che c'è in tutti gli eserciti e che c'è anche nel terzo Sordi quindi porre di ecco questo è un secondo
Un secondo punto che secondo me valeva la pena valeva la pena di notare c'è poi un terzo punto carenza all'interessante valutare e l'idea dell'attacco che comunque di sorpresa l'idea che l'Occidente si farà prendere con quaranta divisioni sulla frontiera
Facendo l'esempio di Stalin nel quarantuno beh credo che anche qui ci sono dei rapporti da fare diversi
La non volontà sovietica di di essere preparati
All'attacco tedesco dalla Wehrmacht era dovuto a una precisa scelta psicologico politica di Stalin che per ragioni proprie rifiutavano solo l'indicazione di contadini abbiate la frontiera ma anche quelli di spie di primo ordine come sorge in Giappone e lì c'è un discorso ma critica statali
Che credo lo sposa sposa rovesciare il suo discorso con l'occidente l'occidente a posizioni di appeasement ma anche addirittura posizione allarmisti muove la Prima Divisione succede qualcosa voglio dire questo alcuni spunti
Il secondo ordine di considerazione riguarda invece la questione del rapporto fra Progetto scudo spaziale e controllo degli armamenti più vorrei dire semplicemente due o tre cose
Secondo me nel valutare le prospettive di armi spaziali al di là di quelle che sono le valutazioni sull'efficienza all'economia e via dicendo
Dirà tener conto almeno questo punto di vista di mio dell'effetto destabilizzante che è una scelta di questo tipo a sul clima politico generale sul prima diplomatico e quindi come questo entra in un discorso che a me interessa che quello del controllo degli armamenti
Più vorrei dire semplicemente
Due cose in proposito
Luttwak ha sottolineato che c'è un progresso come dire tecnologico per cui attraverso il perfezionamento degli armamenti si fanno armi sempre più precise quindi sempre meno distruttive quindi la tecnologia in un certo senso lavora in
In tal senso in
In senso positivo se così si può dire seppure in modo aberrante nel senso positivo ora mi sembra che questa il limite riduttivo di questo approccio che è un approccio puramente tecnologico cioè che non tiene conto di elementi politico psicologiche vanno con la scelta di certe armi rispetto a certe altre
E ti direi ci sono due considerazioni
Si può ritenere secondo me in linea di principio ma anche questo dibattuto che il passaggio da una fase
Di sistemi d'arma orientati più sul difensivo che sull'offensivo presenti una serie di vantaggi discorso sul mezzo e via dicendo ma qui credo che la grande questione che è stata posta poi da molti di cocco dottor molto generali
Come dicono gli americani è il sondino tutte cioè il passaggio la fase di transizione che dovrebbe permettere di muovere da una strategia basata sulla dissuasione sostituzione reciproca una a una strategia basata sulla difesa
Ora io credo che qui il discorso politico diplomatico cioè l'elemento The stabilizzatore introdotto da una scelta sullo scudo spaziale sì una scelta da valutare con molta attenzione Poli
Si dice che i sovietici hanno un programma indubbiamente hanno avuto e hanno anche in parte un programma si dice che tutta la tradizione sovietica dall'altro militare difensiva più consensi ma in un certo senso io credo che vada detto però io mi legge un articolo di Garton sei o sette anni fa a su International Security sul problema della deterrenza
Beh non è un caso che i sovietici fin da cinque o sei anni fa per non dire prima vedesse nero nello sviluppo in uno sviluppo tecnologico capace di perfezionare il sistema della difesa il più pericoloso elemento di destabilizzazione di quello che loro chiamano la bilancia centrale
E che quindi attribuisse ero a una scelta di questo tipo
Come dire la scelta di tipo provocatorio dal punto di vista loro e quindi un elemento che e va considerato con molta con molta attenzione io credo che non si possa assolutamente sottovalutare come dire l'apprensione sovietica rispetto a questo livello che è una previsione secondo me d'ordine tecnico militare ma più ancora che questo d'ordine politico di indagine
Bisognerebbe generalizzare che sovietici hanno raggiunto una parità approssimativo una quindici anni e una quindicina d'anni fa e che hanno basato il loro prestigio di superpotenza sul fatto di averla raggiunta ora se vengono sfidati sul punto centrale di questa percezione che i sovietici hanno di se stessi di grande potenza che è alla pari col con gli americani a livello a questo livello indubbiamente si entra in una situazione credo di cui vanno raccolte tutte tutte le implicazioni politiche questo volevo dire
Secondo aspetto secondo me
Pericoloso in una scelta decisa a favore dello scudo spaziale al di là delle implicazioni tecniche se funziona quando funziona come funzionerà era porto fra gli Stati Uniti gli europei perché questo rischia proprio nel quadro di una visione complessiva
Diciamo della coesione della NATO di introdurre degli elementi di tensione all'interno della NATO molto gravi cioè anche qui c'è tutto un discorso di rapporti per esempio anche a livello di opinione pubblica che saranno che saranno che vanno valutati valutati in tutta in tutta in tutta la loro in tutta la loro tutto la loro importanza quindi secondo me anche questa scelta ha delle implicazioni politiche che vanno molto al di là di quella che potrebbe anche essere razionalizzata come come dire un un miglioramento dell'equilibrio militare se si intende lei spia ai come strumento per rafforzare la deterrenza o meno
L'ultimo punto più volevo sottolineare o altri due punti sono questi
Poi no altri faranno dei commenti diciamo anche forse più tecnici su questo il primo è che mi sembra che resti ai presenti un caso particolare cioè in un certo senso la visione degli strumenti viene prima della dottrina strategica
Delegata all'impiego di strumenti cioè qui si è parlato ad una visione di Reagan che parla queste armi
Quando queste armi non ci sono ancora per cui qui c'è qui c'è un problema proprio concettuale come rapportare o immaginare una dottrina collegata a una strumentazione che non c'è e che non si sa ancora quali quali effetti può avere quindi questo è un elemento di più secondo me di ambiguità nella presentazione di questo sistema di armi che introduce ulteriormente secondo me degli elementi di timore e degli elementi di apprensione
Mi sembra in conclusione il discorso è questo il controllo la politica contro gli armamenti e messa in grossa difficoltà da un processo molto rapito di progresso tecnologico e di progresso tecnologico su un terreno indefinito e che non permette per oggi di definirebbe anche una una dottrina della sicurezza coerente e per quello che potrà essere o non essere non essere studiato
L'ultima osservazione ed è veramente l'ultima è questa
Credo da quello che ho raccolto di di impressioni che tra l'altro i progressi
Eventuali nella definizione di sistemi d'arma difensivi del tipo di quello scudo spaziale ponga anche un ulteriore problema
Cioè cariche erede degli eventuali negoziatori di un peso di difficoltà tecnologica definire i termini di un accordo molto maggiore di quello che esiste quello che esiste o per questo questo di di definire a livello negoziale in modo esatto il mix fra armi difensive armi offensive
Con un progresso petrolio che vada avanti è un'ulteriore agrario a quelle che sono le possibilità di negoziati
E proprio proprio sotto il piano non psicologico ma sotto il piano concreto
Che che pone nuovi nuove questioni queste sono alcune delle considerazioni che volevo fare
Visto che si apre tutto un discorso sullo scudo spaziale che riguarda
Nello stesso tempo gli Stati Uniti l'Unione Sovietica ma per molti versi anche i Paesi europei
Grazie adesso diamo la parola al dottor Silvestri
Così restie vicepresidente dell'Istituto affari internazionali meglio noto come Ian di Roma
Ma e proverà e discutere sopra armi e disarmo
Sia quello che mentre discutere
I principi generali
Di una strategia
Difensiva che sia nello stesso tempo politica e militare credibile nei due Mad due livelli
Sia quell'ovviamente i domandarsi quali possibili alternative ci sono
Ad esempio
Sì si parla del problema
Nucleare tattiche in Europa
Io sono
D'accordo con Cotta Ramusino
Che
La strategia nucleare tattica della NATO in Europa
Il fatto che la sociologa ed ha creato un'OPA appena ben poca credibilità
Cioè a una serie di
Problemi
Di attuazione se volete in caso di crisi
Che la rendono di che rendono necessario comunque la revisione sia dell'Arsenale che dalla strage medesima
Specialmente per quel che riguarda le armi nucleari tattiche a più breve raggio nomi cosiddetti euromissili quali hanno una loro giustificazione logica su cui si può discutere
Che è quella appunto di accrescere la dissuasione nei confronti di una guerra nucleare limitata ma soprattutto del Nuclear meno cari e più breve raggio le quali hanno un vero e proprio problema di gestione in caso di guerra possono accrescere i rischi oltre
D'altra parte è anche vero che
In un caso di conflitto convenzionale poté il problema europeo non è tanto quello non è solo quello che evitare una guerra nucleare manico di evitare una guerra tout court Rita una guerra in quanto tale
è anche vero che nella situazione esistente
Che è quella di una carenza
Oggi credibilità convenzionale la l'armamento nucleare è quello che più facilmente
Crea problemi
Per concepire per pianificare una guerra convenzionale
E quindi in un certo senso rende più difficile questa guerra convenzionale quindi jazz aumenta rende più difficile concepire gli obiettivi e razionali per una guerra convenzionale più difficile sperare la propria di una vittoria
E quindi come tale aumento è la difficoltà di avere questa guerra quindi va al problema di sostituire queste armi località che con qualche cosa di più credibile e di meno pericoloso
E grave è difficile probabilmente bisogna passare per soluzioni graduali
Che da un lato vanno dal sicuramente attraverso la riduzione perché comunque non è necessario che siano alcune migliaia queste armi
E dall'altro vanno attraverso una serie di accordi
Per la limitazione delle armi convenzionali o per la trasformazione delle armi convenzionali nel caso tale limitazione non sia possibile
Che però ambedue richiedono tempo la
Il triste andamento dei negoziati M. P. F. R. di Vienna per la riduzione delle armi convenzionali in centro Europa
Che ormai durano da tredici anni senza alcun risultato
è abbastanza indicativo del problema in cui ci troviamo di fronte
Abbiamo
Dei negoziati in cui dovrebbe essere ormai relativamente semplice mettersi d'accordo
L'ultima proposta fatta da parte occidentale addirittura rinuncia anche all'ipotesi di concordare prima le cifre delle effettive delle delle forze che sono sul campo che era luccicare il punto su cui hanno litigato negli ultimi quattro anni
Eppure malgrado questo ancora non si riesce mai secondo me anche su una riduzione di diciassette mila uomini e di cinque mila uomini per farlo complessivamente di venticinque mila uomini sopra un totale da una parte all'altra che supera i due milioni
Non ci si riesce a mettere d'accordo neanche su questa minima cifra perché l'idea di stabilire un tetto sembra ed è un controllo di questo tetto quale che siano le cifre
Sembra insopportabile in particolare l'Unione Sovietica devo dire in questo caso molto più sopportabile per gli americani che hanno comunque una di ridurre le loro forze in Europa segnano meno preoccupazioni da questo punto di vista
Il comunque è chiaro che in mancanza di un accordo studi di controllo di limitazione delle armi convenzionali
Le armi nucleari sono il tipo di contro l'assicurazione che la NATO si è saputo inventare in alternativa alla
Alla
Alle
A a una crescita nuova delle nuove armi convenzionali che
Costa invece molto denaro
E qui arriviamo che è un po'quello che diceva Luttwak cioè
Guardate evocare europei voi che vi lamentate delle nostre armi nucleari siete voi che volete perché siete voi che non volete spendere se la vostra difesa come cenare ma volete quel grado di incertezza o di sicurezza attraverso l'incertezza che vi garantiscono le armi nucleari
Ora questo purtroppo sembra sempre più vero cioè uno dei gli effetti della crisi economica
Della
Docente critica che c'è sopra i bilanci della Difesa le spese discese eccetera è quello di puntare sul nucleare
Sono in discussione sempre più sempre più in discussione la credibilità del nucleare da un lato
Ci hanno sempre più dubbi su questo nucleare
Ma nello stesso tempo abbiamo dei bilanci della difesa in contrazione se esaminiamo l'annullamento dei bilanci rispetto all'inflazione vediamo che praticamente nessun Paese
Salvo la Gran Bretagna dettare
Forse la Germania e per un periodo ma non per sempre l'Italia per due anni ma non presenta rispettato per tre anni ha rispettato il al la corto che aveva raggiunto in sede NATO di accrescere i bilanci del tre per cento reale cioè oltre l'inflazione
In questi in questi anni in questi ultimi sette anni
Se pensiamo in realtà i bilanci in media sono lievemente calati un rimasti uguali per la maggioranza dei Paesi d'Italia è cresciuta non quest'ultimo anno mai pienamente cresciuti però partiva da una base più bassa degli altri
Il se pensiamo che nello stesso tempo alle analisi di del del del del del comando nato europeo del senza chiedo
Dicono che per applicare le nuove del nuove strategie convenzionali che potrebbero permette una riduzione del nucleare
Che mantiene un certo Davide vita vi si chiede un aumento non del tre per cento ma dal quattro al sette per cento in termini reali Bilancio Difesa vediamo che siamo in completa contraddizione
Allora di fronte a una contraddizione di questo genere evidentemente sono due strade o c'era stato un accordo
O c'è la strada del nucleare
O c'era stata tradizionale cioè di del del Defensor del CIPE
La difesa poco costo che il nucleare relativamente costa poco per il voto che fa
O c'è
La la la la la strada dell'accordo accordo però è estremamente difficile
Perché su che cosa bisogna accordarsi con i sovietici ha ragione a mio avviso calzini quando dice che bisogna tenere conto dei timori della percezione che i sovietici hanno della loro sicurezza
Però è anche vero che questo sta creando ai sovietici una sorta di trappola
Perché quello che i sovietici fanno nel loro continuo timore di essere
Scavalcati accerchiati umiliati eccetera è quello di precedere addirittura delle loro contromosse la mossa versati
Fanno la contromossa prima da mossa
Il che tende ad essere Ade a divenire una minaccia può essere percepito come una minaccia accumula contromossa
è come quando per esempio adesso ci si i sovietici si lamentano del fatto che c'è un dibattito sulla riarmo del Giappone
Che poi tra l'altro e che è anche vero Giappone può essere un problema futuro certamente gli Stati Uniti insistono con il Giappone per un suo riarmo
Certamente il Giappone esita molto tant'è vero che l'idea di diritti sforare il famoso limite dell'un per cento da potente hanno lordo che aveva proposto il primo ministro la canzone è stato respinto dal suo stesso partito perlomeno per quest'anno
Quindi diciamo no all'altro riarmo giapponese ancora di là da venire anche se a livello così alcuni che in alcuni campi sta sta avvenendo ma insomma non arretra potrebbe avvenire
Però è anche vero che i sovietici dal sono preparate da soli questo piattino perché sono loro che sono andati a rinforzare le basi in Vietnam sono loro che sono fatti la base in Cambogia sono loro che stanno rafforzando le basi lo stanno facendo catene parlano
Confessano che hanno perché hanno moltiplicato il numero degli aerei nelle isole Curili sono loro cioè e e così via
Allora
C'è
Possiamo chiamarla possiamo dire che questa è un un esempio di di follia un esempio di paranoia
Ma il fatto che noi lo possiamo definire come un un'aberrazione mentale
Non toglie e poi si è anche una minaccia anzi la minaccia fatta da un alienato a un elemento di di di
Così di non Previti imprevisti imprinting è imprendibile insomma di imprevedibilità che che la che la gara
Persa burocratico militare c'è sicuramente c'è dappertutto
Devo dire che secondo me l'inerzia burocratico militare di a volte è consolante per tenersi avvocati a militare riesce a gettare soldi dalla finestra cosa che in questo caso può e può essere un fatto relativamente positivo diciamo
C'è l'inerzia burocratica mila però attenzione perché
I militari sovietici sono tra quelli che hanno avuto la maggiore rivoluzione tecnologica ed è psicologica in questi anni cioè questi militari qui non sono quelli di vent'anni fa
Mentre tutto sommato l'establishment militare occidentale rimasto molto più molto più stabile
E quindi come come concezioni come cultura come cosa per cui io non saprei c'è sicuramente dell'inerzia militare presenti una cosa come gli SS venti
Sicuramente in parte deriva da un'inerzia militare cioè la possibilità di non buttare via gli SS sedici tutta la storia e in parte da un patto che era stato fatto tra enti militari sovietici e Breznev Fere momento dalla conclusione della dell'accordi salta
Però ecco è un'inerzia che ha anche una valenza politica perché perché questi volevano fare questo patto per continuare a mantenere sotto pressione nucleare l'Europa
E perché soprattutto la dirigenza comunista sovietica che è una dirigenza che non ha mai
Sei che ha tenuto conto dei militari ma sempre in fase in in chiave
Ma abbastanza
Sottomessa diciamola rivoli del partito ha cominciato a fare dei patti con loro
Insomma c'è stato solo un caso che l'impegno di iniziale di Crush offre in cui il partito era veramente debole di fronte dei militari
E poi dopo Clouzot si è vendicato tra l'altro di questa sua debolezza anche se poi l'ha pagato ma
Successivamente che sembra che tutto sommato i militari hanno trovato la maniera di crescere poi
Ma impossibile da cortine di ferro e D'Amuri ma più ancora che da questi strumenti ideologici e materiali è resa impossibile dalla non conoscenza o dalle false conoscenza
I dirigenti dell'Unione Sovietica pur operando secondo l'obiettivo finale del conseguimento dello Stato comunista mondiale
Da raggiungere fatta verso la lotta di classe la distruzione del capitalismo e la vittoria del Polo ritagliato internazionale paventano l'accerchiamento dei paesi di diversa ideologia e circolano e creano intorno
Dagli Erei armate Stati satelliti e cortine fumogene
Che mascherano orrendo né incomprensibile la struttura organizzativa militare ed economica è in genere un po'tutte le espressioni del loro sistema
Modificando distorcendo alterando e occultando con rilevazioni elaborazioni e per sposarsi esposizioni non soltanto fatti e azioni ma spesso valori ed altri mediante artifici e speciose metodologie concettualmente diverse dalle nostre
In questo disegno generale si inquadra l'elaborazione di dati sulla spesa militare e di altre manifestazioni ad essa connessa e che ne costituiscono il fondamento l'Unione Sonia Trophy etica persiste nel pubblicare dati sulla spessa militare inadeguati e non credi a riguardo basta accennare alla circostanza che dagli anni Settanta
Si è attestata ad un bilancio per la difesa intorno ai diciassette miliardi di rubli con un trend lievemente discende
Ora accettando il cambio ufficiale del mille novecentottantaquattro un dollaro per zero ottanta rubli altra distorsione sì per verrebbe ad un bilancio di circa ventuno miliardi
Di dollari e cioè circa trentacinque mila miliardi di lire italiane
Vale a dire poco più del doppio del bilancio del ministero della difesa di italiana
Dovendosi così crede
Che con poco più del doppio delle risorse destinate alla difesa italiana riescono a produrre mantenere un arsenale strategico nucleare imponente soltanto solo qua i missili SS venti quattrocentoventuno
Più di cinquanta mila carri e trentaquattro mila pezzi d'artiglieria distribuiti in oltre cinquecento divisioni corazzate meccanizzate aviotrasportate e di artiglieria
Anche se il cinquanta per cento
Anche se circa il cinquanta per cento dotate di sistemi d'arma antiquati
E con organici ridotti oltre duecentocinquanta sottomarini di cui cento qui quattordici nucleari duecentonovanta navi di superficie e settecentonovantasette minori oltre un certo numero di navi ausiliari circa undici mila cinquecento velivoli da combattimento e non meno settecentocinquanta da trasporto
Oltre a vari quartieri generali magazzini depositi e infrastrutture nonché più di cinque milioni di uomini tra esercito Marina e a Roma
Un autentico miracolo di moltiplicazione di risorse o meglio un'autentica sfida alle capacità di discernimento degli occidentali specie ora che la fotografia aerea per mezzo di satelliti ha tolto all'Unione Sovietica la possibilità di mantenere ostinatamente segreto il proprio strumento militare della sua dislocazione
Su questa strada gli Stati Uniti nell'intento di vedere più chiaro di quanto non consentono i bilanci della difesa dell'Unione Sovietica hanno messo a punto una metodologia denominata Budin Block metto che consiste nel confrontare certe determinate produzioni belliche carni cannoni apparati elettronici eccetera dell'Unione Sovietica con analoghe produzioni degli Stati Uniti de determinandone i relativi costi indole e rubli tentando altre e tenendo altresì conto della diversa produttività dei due sistemi economici
Dovuta all'efficienza del capitale del lavoro e alle prevedibili perdite causate dalla gestione del piano eccetera
Tale metodologia base i suoi calcoli su dati forniti dai servizi informativi e però incerti inoltre alcune ipotesi fondamentali possono discostarsi da situazioni di Vega reali così che ogni risultato
Oscilla entro una fascia determinata da un massimo è un minimo prevedibile da tutto ciò consegue che il metodo porta risultati attendibili in linea di massima deve sì però osservare che se non fossero attendibili a cosa migliore che potrebbe fare l'Unione Sovietica anziché limitarsi a difenderli pura fantasia sarebbe quella di smentirli correggendo negli errori mediante la comunicazione i dati esatti e veritieri
E giungiamo le conclusioni
Quali sono le conseguenze di siffatta politica la non credibilità delle Poste delle profferte di distinzione e di pacifica convivenza perché è difficile credere
A chi tende una mano mentre nasconde qualche cosa nell'altro
Specie quando ad essere nascoste sono le armi
Alta al falso segue un immediato innalzamento del livello della dissuasione per rafforzarne la credibilità accelerando la spirale degli armamenti
Sembra che la nuova dirigenza dell'Unione Sovietica sia intenzionata a dare un corso nuovo alle relazioni con l'Occidente ci auguriamo perché all'intenzioni seguono i fatti concreti ma non è possibile passare da una fase di esistenza competitiva costituita da contrasti dissensi e antagonismi ad una di coesione
Pacifica a breve termine occorre sincerarsi della buona fede delle intenzioni e cioè quando venga meno ogni sotterfugio falsità un macchinazione posta in essere del disorientare
L'altro
La sempre più vasta e profonda conoscenza di fatti manifestazioni e dati veritieri porterà ad un colloquio
Leale per conoscersi e stimarci reciprocamente appunto in specifica convivenza
Sarà capace la nuova dirigenza dell'Unione Sovietica superando il complesso di diffidenza proprio del popolo russo di pervenire a un clima di siffatta apertura
E gli Stati Uniti saranno capaci di assecondare siffatta tendenza in occasione dei recenti colloqui al vertice per la ricerca di qualche possibilità di riduzione degli armamenti nucleari il presidente Reagan con la fierezza di chi della lealtà affatto l'insegna dei propri atti accompagnato le proposte degli Stati Uniti con la frase non faremo imbrogli
è auspicabile che la dirigenza dell'Unione Sovietica abbia compreso la lezione e in prima alle relazioni internazionali la necessaria trasparenza per conoscersi
L'amore evangelico porterebbe a una pace stabile e sicura
Se gli uomini purtroppo non sono capaci di tali sentimenti cerchi no almeno di conoscersi con la conoscenza ci sarà meno diffidenza e più stima reciproca
Non ci sarà più la convivenza del terrore incombente che non è convivenza
Anche se l'ammonimento di Vegezio continua continuerà ad essere il cardine di una indie indirli irrinunciabile politica di difesa nazionale perché escluso che si possa pervenire a un disarmo minate io unilaterale utopia di asceti in buona fede o di De stabilizzatori interessati un disarmo è possibile solo se multinazionale ed equilibrato
Ma condizione necessaria primaria di siffatto disarmo e appunto la conoscenza reciproca
Credo di essere
Certamente circa
Allora il dottor nove e ricercatore dell'Università di Genova si occupa soprattutto di economia dell'industria Abelli
Compatti fa riferimento al settore elettronici in tempi recenti
Un compito ingrato intervenire a quest'ora
Al termine di una giornata interessante in cui diciamo obiettiva mente la nostra attenzione è stata concentrata più sugli aspetti politico strategici che non sugli aspetti economici industriali
Per cui così vi chiedo di fare un ultimo sforzo visto contro tutto su un ultimo intervenire
Restando un attimo attenzione nel seguire un po'la traccia di quello che è stato il dibattito il meglio gli interventi di ieri fatti in particolare da professor Campiglio e da grazie o la altri soprattutto sull'intervento grazie o alla per quanto riguarda i problemi della cooperazione industriale europea
A mio avviso è un tema che andrebbe comunque senta tenuto presente perché tante volte nella nostra storia abbiamo secondo me è persa di vista
Il problema di come quando che cosa dove produrre quegli strumenti che di cui poi andiamo a parlare in sede di eventuale utilizzo di
Diciamo diktat di utilizzo alle all'interno di una tattica all'interno di una strategia da parte forza armata
Dire che è il presupposto basilare per fare ogni altro discorso purtroppo secondo me noi ogni tanto lo perdiamo di vista
Nonostante questa nostra disattenzione generale
Questi problemi i problemi della produzione industriale militare emergono e direi che in quest'ultimo anno ne abbiamo avuto alcune sintomi poi di particolare rilievo
Primo base di partenza per un discorso sulla cooperazione industriale europea e secondo me quello di trovare le ragioni oggettive di questa cooperazione che vanno al di là della volontà dei singoli loro governi che vanno molto spesso al di là della volontà delle stesse industrie che all'Inter che poi devono portare avanti questi Accord
Ieri grazie o la ricordava alcune ragioni che spingono a questa collaborazione io vorrei soffermarmi soprattutto su una ragione che è quella che riguarda riguarda il costo dei moderni sistemi d'arma
è discutibile secondo me se su un piano militare questa progressiva espresso l'aumento della sofisticazione dei sistemi d'arma con tutto quello che comporta in fase di utilizzo in fase di no Other statura delle scorte di addestramento del personale eccetera sia militarmente valida oltre un certo livello
Quello che è indubbio che però il processo per ora sta andando avanti e che le industrie si trovano di fronte all'esito alla necessità di produrre degli armamenti aggiornati a rispetto a quello che è lo stesso tecnologico
Quello che fomentare considerevolmente il costo di un moderno sistema d'arma è il contenuto di ricerca
Che
Che ne perché viene che deve essere pagato
Attraverso questo sistema
Mi limito a fare qualche esempio su incrementi dei costi si calcola secondo stime americane che un aereo da combattimento F quindici abbia avuto un prezzo pari a tre virgola uno a volte quello del precedente F quattro e l'elicottero s h trentaquattro costava due virgola sei volte la le che lacca accadesse uno N eccetera il missile ottavo è costato uno virgola otto volte il missile S undici
E così via
Ora
Diciamo tutta una serie di esempi beh cito il carrarmato a me sessanta che fosse più conosciuta più comprensibile che è costato un meglio al momento dell'inizio la produzione costava uno virgola cinque volte il precedente carro M. quarantotto
Secondo un calcolo paradossale
Di uno esperto americano nel due mila e cinquantaquattro l'intero bilancio della difesa americano permetterebbe di comperare
Con questo tipo di incrementi un solo aereo da combattimento recentemente Lorca cercare intorno ha spostato questa data al due mila ottantasette però diciamo da un punto di vista nostro dire che non c'è grande differenza è vero che l'incremento dei costi è un fenomeno estremamente preoccupante
Per quanto riguarda le esigenze dei le disponibilità meglio dei bilanci militari
Probabilmente si tratta di forzature diciamo provocatorie
Ma resta comunque alla base un problema grosso perché con le disponibilità attuali dei bilanci la possibilità di acquisire un numero sufficiente di mezzi rispetto alle esigenze militari
Sta diventando questa possibilità sempre più difficile
Sul piano industriale
Ci sono due fattori diciamo che possono permettere di rispondere a questo incremento dei costi e sono innanzitutto il raggiungimento di una massa critica a livello di domande di offerto
Secondariamente un problema di sostegno pubblico alla ricerca
Ok provato a fare un rapido e grossolano calcolo confrontando la situazione dei Paesi dell'UEO con gli Stati Uniti non perché in realtà queste due aree siano se volete questi due insiemi siano direttamente confrontabili ma per dimostrare per assurdo come anche se noi ci trovassimo di fronte a così all'auspicato mercato europeo una serie di problemi di dimensioni resterebbero comunque
Il ci limitiamo a prendere in esame il mercato dei cosiddetti equipaggiamenti principali secondo la definizione della NATO quindi esclusivamente le grandi piattaforme ora nel mille novecentottantatré si può stimare che questo mercato per i Paesi dell'UEO lo ricordo sono Francia Germania Gran Bretagna italiana il paese della Benelux
Questo questi equipaggiamenti principali assorbivano
Diciassette mila e cento milioni di dollari contro i cinquantuno mila degli Stati Uniti
L'esportazione di armamenti erano pari nell'anno in diciamo questo questo dato si riferisce all'anno precedente comunque non sposta di molto la situazione erano pari a sette mila duecento per l'UE o contro i nove mila cinquecento degli Stati Uniti
Ora supponendo per assurdo che non ci fosse all'intero interscambio fra le due aree noi avremmo come risultato un'esportazione UE esclusa quella verso gli Stati Uniti di sette mila e cinquanta milioni contro i sette mila novecento da parte degli Stati Uniti
Con un rapporto di uno a uno virgola uno quindi avremo una sostanziale equivalenza delle tue capacità esportativa
Lo scarto quindi rimarrebbe esclusivamente per quanto riguarda il mercato interno
Con un rapporto di uno a tre a sfavore dell'Europa allora riassumendo dati perché mi rendo conto che può esprimendogli così possono risultare poco chiare
Diciamo che alla fine di tutta questa fila di dati avremo un rapporto di uno a tre fra Europa e Stati Uniti anche nell'ipotesi che il mercato europeo fosse un mercato unico cosa che sicuramente non è anche se una serie di avvenimenti di quest'ultimo anno esiti hanno avvicinato diciamo la prospettiva di una maggiore coesione europea nel campo della produzione militare
Un ultimo dato per quanto riguarda la ricerca e sviluppo Ida relativamente a Milano centottantatré il confronto entra sei mila milioni dell'EUR dell'UEO
Contro venticinque mila degli Stati Uniti dove con un rapporto di uno a quattro virgola tre
Diciamo nel campo della ricerca la spesa europea
è nettamente inferiore il rapporto peggiora rispetto alle attuali capacità produttive e questo è un sintomo preoccupante perché dimostra diciamo così economicamente statisticamente come sì stiamo preparando oggi un incremento di un gatto etnologico nei confronti degli Stati Uniti
Che l'Europa
Domani si troverà di fronte molto in termini molto peggiorati rispetto alla situazione attuale
Va be'si tratta ovviamente parlando diciamo
Un convegno cui son presenti anche economisti di dati molto grossolani sì tra servono semplicemente per offrire così un quadro generale della situazione
Come in questo contesto quali sono diciamo i fattori che mi portano a dire che forse qualche cosa si è però mosso nel campo della cooperazione industriale europea sono sostanzialmente due sul questi diciamo brevemente mi soffermo
Il primo è una maggiore consapevolezza da parte dei governi europei sul fatto che non ci si può limitare a coordinare delle iniziative di acquisizione di determinati sistemi d'arma ma che bisogna trovare la formula per appoggiare anche la ricerca slegata dalle dall'acquisizione
In ambito IE PG sono stati recentemente approvati una serie di programmi minimi non si parla di alcune decine di miliardi
Per quanto riguarda perlomeno la partecipazione italiana
Di programmi di ricerca di base quindi che non sono finalizzati alla produzione di un determinato sistema darlo ma che son destinati all'acquisizione di determinate tecnologie di una maggiore conoscenza di certi problemi
E questo diciamo un fatto importante perché in trentacinque anni di alleanza atlantica mai i paesi europei si erano consorziati per
Una sola attività di tono semplice attività di ricerca
Il secondo aspetto che secondo me è importante riguarda l'aspetto industriale
Oltre a un momento di a diciamo di iniziative in termini di realizzazione di consorzi industriali in cui però ciascuna azienda mantenuto manteneva la sua autonomia
Ha ripreso fiato ripreso velocità un processo di concentrazione dell'industria europea che può portare questa industria a una sufficiente massa critica
Mi riferisco al tentativo della Jack in Inghilterra di acquisire la Play sei mi riferisco alla acquisizione che si è verificata in Germania da parte da in densa di NTV torni e che mi riferisco per l'Italia alla definitivo passaggio dell'intero settore del munizionamento e delle mine nell'orbita della FIAT e dell'avvio di una possibile integrazione fra Telettra Italtel anche se
Sicuramente quest'ultima dettata da esigenze civili però di fatto diciamo sul piano della produzione l'industria UPEA
Avuto alcuni diciamo avuto questo tipo di di sviluppo
C'è stato però anche oltre a questa diciamo concentrazione all'interno di ciascun paese c'è stato anche una maggiore concentrazione di carattere sovranazionale ad esempio l'elettronica italiana è stata acquisita per un terzo dalla plessi tedesca e proprio oggi
La Westland a diciamo ceduto una quota della del suo capitale alla sia
Su quest'ultimo aspetto val la pena di soffermarsi per le conseguenze politiche più che per la conseguenza industriale
Diciamo
Conclude nel mio intervento vorrei proprio richiamare il caso della Westland
Perché dimostra a mio avviso che tante volte certi così desideri certe
Progetti
Che vengono lanciati in ambito nazionale si scontrano poi con una realtà che molto più dinamica e molto meno controllabile di quello che noi
Che qualcuno meglio ritiene
Ed è appunto il caso della Westland
Il fatto che
Diciamo contrariamente a molte previsioni italiane questa società sia passata Comeglio abbia visto un ingresso da parte della FIAT avrà e da una serie di conseguenze per quanto riguarda l'industria ronda ottica
Quindi mentre quando voi a Roma stiamo discutendo di tutti i discorsi tra facendo tutti i discorsi sulla costituzione del polo aeronautico pubblico sui rapporti Agusta e ritaglia su come
Queste aziende devono stare all'interno delle partecipazioni statali se lei fin deve gestirlo deve gestirle lì ieri e così via
Nel frattempo avvenimenti internazionali che sono al di fuori delle possibilità delle capacità di controllo della del governo italiano spiazzando completamente in questi nostri programmi di politica industriale
Facendo e facendo intervenire
Un'altra società italiana nel settore aeronautico ora il mio non è un giudizio di merito quindi non è che voglio sostenere che i necessariamente era meglio o peggio che West Ham passasse in orbita gusto meno quello che voglio dire è che veramente è che da una parte è
Di un'estrema presunzione quella di pensare di poter così sottovalutare
L'internazionalizzazione del mercato nel campo militare così prefigurando soluzioni solo in ambito nazionale
Dall'altra parte
Mi sembra che
Dobbiamo porci seriamente il problema
Di
Essere disponibili
Nel caso questo processo di concentrazione dell'industria operava davanti a
Un a diciamo una diminuzione della nostra autonomia nazionale tra virgolette ovviamente nel senso che tutta una serie di decisioni dovranno tener conto di una struttura
Che andrà estremamente modificandosi ora punto
Non tanto da me l'idea di pensare che un'autarchia nazionale possa essere una soluzione ai problemi dei giusta italiana anzi io credo fermamente che solo l'internazionalizzazione di questa industria
Può permettere uno sviluppo tecnologico quello che però torno a ribadire voglio ricordare è che non è poi possibile non è poi possibile lamentarsi se il processo che secondo me sta andando avanti avrà delle conseguenze e costringerà anche
Il Governo italiano ha diciamo ad assumere determinate posizioni
Grazie
Segni adesso
Possiamo senz'altro possiamo senz'altro sentire
Qualche intervento del pubblico abbiamo delle prenotazioni già da ieri
Il professor Kamskij è sempre prenotato prenotate
Benissimo poi anch'io ho con le domande da fare ma cominciamo
Dalla proroga
Solo per
Sono a piazza
Fisico pensa
Dell'università di Pavia volevo fare una qualche osservazione su in particolare su due relazione del professor Guns chieda il dottor Luttwak
Dunque prorogati è quello che ha affermato con maggior fermezza
Le un apprezzamento per lei di ai
In antitesi con una sfiducia un certo disprezzo per la deterrenza
Io volevo fare osservare che sono ormai in pochi a ritenere che lei dia ai sia un'iniziativa di difesa
Lo era all'inizio nel discorso di Reagan e per essere di difesa forse doveva implicare obbligatoriamente
Un'efficienza del novantanove per cento e direttore del novantanove virgola nove questo non lo crede più nessuno e come ha detto cotta stamattina non è più nemmeno negli obiettivi
Allora se l'efficienza e del cinquanta del sessanta per cento tutti capiscono che non si tratta più l'iniziativa di difesa
Si tratta di fare spendere anche l'Unione Sovietica un trilione di rubli
E dopodiché aveva e una deterrenza uno intatta da ambedue le parti ed ecco che il circolo chiuso io non capisco perché sfiducia nella deterrenza fiducia non è il diario come conseguenze negative collaterali ci sarà sicuramente
La denuncia del trattato Abm
Perché nota quella storiella mai vietato dei trattati Abm sì ma non è vietata la ricerca sì ma guarda che sarà vietato il collaudo si Maione collauderà solamente delle parti e dopo vedremo
Porteranno le armi nucleari nello spazio e mi sembra che anche questo sia vietato da un trattato che finora in qualche modo ha funzionato
Al questo sicuramente nel caso in cui si useranno i laser a raggi X che per il pompaggio veloci hanno bisogno di esplosione nucleare nello spazio
Sulla relazione del dottor Luttwak io non non mi sento di contestare o fare osservazioni puntuali su questo o quel punto perché sono in un disaccordo quasi totale ovviamente non sulle cifre sulle ventisei divisioni eccetera e il modo di presentare il problema
Che dimostra o una certa attesi che si vuol dimostrare ed è questa che non condivido
E la sua relazione e anche il suo commento pieno di ironia alla relazione Chiavacci dimostrano che negli Stati Uniti c'è una un'opinione largamente diffusa che ritiene
E tutto ciò che è contro la nazione americana e contro anche l'umanità
Lui non ha detto non l'ha detto che ritiene che l'Unione Sovietica sia l'impero del male comunque io credo di sospettare che questo sia il suo pensiero
E a proposito di questo volevo fare due considerazioni questo beneficio anche del generale mai qualcuno deve pur dire in questa sede alcune cose
Chi ha rotto l'equilibrio dal mille novecentoquarantacinque a oggi
Credo che sia incontestabile che gli Stati Uniti hanno quattro cinque primati
Sono evidentissimi ma mi sento dire incarichi primo hanno fatto per primi la bomba atomica secondo sono stati l'hanno usata e finora sono stati anche gli unici a usarlo
Terzo hanno fatto la bomba H e questo non è analogo alla bomba atomica perché se c'erano certe giorni per fare la bomba atomica non c'era una ragione per fare la bomba H tant'è vero che Oppenheimer ha fatto la bomba atomica ma poi gli è venuto una crisi di coscienza per la bomba H
Quarto hanno inventato il missile a testata multipla quinto hanno inventato la bomba al neutrone quelli sono tutti i primati credo
Decisamente destabilizzanti forse il primo la bomba a mettiamoci una parentesi perché c'erano certi ragioni timori valutazioni di quanti morti ci volevano per conquistare le isole giapponesi eccetera eccetera
La seconda osservazione che volevo fare vogliamo dire che l'industria bellica americana è un'industria
Potentissima senza concorrenze
Ho letto che si sono dati casi di fattori ottocento quindi siamo dell'ordine di dieci RAI tre
Tra consuntivo e preventivo che significa che lo Stato chiede quanto costa fare quella cosa là un milione di dollari dopo sei mesi quella cosa là e pronta ed è costato un po'di più ottocento milioni di dollari
E lo Stato ha pagato
Ho letto che l'asse di un battere di un bombardiere B uno costo un milione e mezzo e non me ne intendo troppo ma non credo che sia fatto di titanio che si elettronico sarà di plastica
Ma costa un milione e mezzo un motorino quindi quasi d'automobile che serve per alzare automaticamente l'antenna di una radio di un carro armato di un mezzo blindato costa dodici milioni
Quindi queste industrie belliche con un unico committente senza concorrente con profitti enormi
E non credo che sia l'ultimo dei motivi per spingere o per frenare ogni iniziativa di controllo degli armamenti un generale americano non mi ricordo il nome affermato chiaro e tondo armiamoci noi ci arricchiremo sempre di più e loro si impoverire hanno sempre di più
Ho finito una constatazione ho ascoltato con molto interesse e tutto ciò che è stato detto qui però in ultimo credo che bisogna dire anche una parola un po'emotiva passionale credo che siamo qui tutti
Perché vogliamo la pace vogliamo il disarmo io devo dire che quali paradossalmente la cosa che mi ha colpito di più non qui dentro
Una proposta per la pace
La più quella che mi ha colpito di più è quella di Alberto Moravia che ha proposto suscitiamo non solo la cultura della pace ma il ribrezzo dalla guerra un ribrezzo anche di tipo irrazionale come per esempio per l'incesto o per il parricidio solo se questa ribrezzo venisse diffuso all'est e all'ovest ovviamente forse potremmo sedersi a un tavolo
E per trattare un disarmati deve essere bilaterale non necessariamente graduale è una frase fatta che il disarmo debba essere graduale io in questo capisco si potrebbe fare anche entro domani mattina
Purché sia bilaterale e controllato e sia ben chiaro totale nucleare e convenzionale
Devo da ultimo dire che mentre stiamo discutendo di queste cose qui ci siamo dimenticati che dal quarantacinque a oggi
Dove c'è stata la pace ci sono stati invece centoquarantasei guerre di cui dieci in corso adesso con trenta milioni di marchi
E che la guerra Iran Iraq che qualcuno ha detto bene meglio che dobbiamo circoscriverla deve stare lì
Sì ecco stiamo attenti a non fare l'esportazione paranoica del lutto cena non a non fare sfogare l'aggressività dell'umanità solo nel Terzo Mondo e arrivata il mese scorso ai fasti di un milione di morti
E anche
Io volevo chiedere mi risponda chi vuole
Se mi sanno spiegare quali sono i motivi per cui scoppia una guerra
E
Se esiste conoscono i motivi
Per cui una guerra scoppia
Allora quali sono i rimedi
Perché qui questo dato per scontato che l'unico rimedio alla pace sia la corsa agli armamenti non mi trova evidentemente d'accordo
E a questo punto vorrei chiedere quale costo di energie perché spero sia stato fatto perché per scegliere la corsa agli armamenti
Ho la costruzione della pace o la corsa agli armamenti come unico veicolo
Per dire di mantenere la cosiddetta pace che invece di fatto non è stata mantenuta
Quale costo di energie
Di impegno di risorse
E quindi anche di intelligenza e di uomini di persone
Ci sarebbe per un lavoro di costruzione della pace
E volevo dire invece una cosa non c'è più De Andrè esterna c'è il professore con cui abbiamo discusso prima il professor casti che e la questione della sulla questione teologica per cui
No no no no il problema che lei l'ha detto anche ieri citando Lombardini monsignor Bettazzi eccetera che uno dei motivi per cui Cello scudo si parla di scudo spaziale è dato anche dalla posizione assunta di condanna
Del nucleare da parte
Sì comunque
Sì
Sì
Nascono
E perché volevo dire questo che nell'ambito cattolico non c'è solo la posizione di condanna delle armi atomiche lacci la condanna solenne del Concilio di tutto ciò di tutte le distruzioni dei bombardamenti sui civili su tutto dalle distruzioni generalizzate di città eccetera eccetera e che il
Documento della Santa Sede
Presentata alle Nazioni Unite nel mille novecentosettantasei già parlava di follia
Di furto e di assassinio perché dice che la corsa agli armamenti
Provoca già dai testi Emilio da oggi milioni di morti sottraendo degni ai poi c'è non è solo sul nucleare che il cattolico dissente ma è proprio sulla corsa agli armamenti anche sulle armi convenzionali questo così per me va ribadito con molta chiarezza e non solo sul nucleare ma su quindi se qualcuno mi spiegasse
Quali sono i motivi della guerra e poi qual è l'ha già detto un po'con l'intervento che mi ha preceduta qual è il ruolo
Degli interessi economici nella corsa agli armamenti
Degli interessi economici in modo particolare delle multinazionali di alcune multinazionali nella corsa chiamano
No no no
E
Che che ci sono che una delle spinte una delle ragioni perché compagnie private fanno a fanno producono armamenti è perché ci sono dei profitti su questi armamenti
Ma questa non è una ragione delle armate degli armamenti per che cosa come non partiti ha fatto vedere per esempio o a annotato al principio di questo incontro ieri che sembra un secolo fa ci si possono fare profitti no anche sono un armamento
In Russia non ci son più profitti ma ci sta un un un sistema industriale militare molto più potente di quello che c'era c'abbiamo America io ho notato ad esempio che ci sia un certo un certo livello che se in America qui qui e l'America che produce tutto questo è una cosa facile parlare d'America così perché dall'America si dipenderà americani il fatto è presente io di questo farmaco siccome si parla di partite parlerò o perché questo di passione ho passato due anni della mia vita professionale facendo dei modelli matematici che hanno dimostrato una cosa interessante
Non so se loro sono a conoscenza degli proporrei di ricerca che sono i modelli di accentui viaggio nella nella nel nel no all'armamento dico però il problema con i modelli di Gerson che non dividono che non separano i le pressioni perdere di cui si parla duramente e qui e le situazioni esterne che cosa abbiamo trovato una cosa interessantissima ottantuno ottantanove per cento dava alleanza per gli armamenti sono il verde negli Stati Uniti l'undici per cento rispetto al nono al alla alla a viaggio nella sua fino adesso abbia tentato novantasette per cento
Perciò quanto da Pd
Come bravo ragazzo perché lui ha furbo e non si vuole fare attacca quando Davide ha parlato dell'impossibilità della Russia di cambiare la sua poc'anzi assolutamente ragione
Una delle cose che bisogna comprendere e che non è io a me il discorso di Luttwak è piaciuto moltissimo
Poi parte perché stato interessante così ma poi ha fatto notare a questo viaggio che nessuno ne parla che la NATO
La NATO è venuta e cresciuta e divenuta essa è stata organizzata su domande di Rizzi europee
è una parte la storia che nessuno si ricorda che dal mille novecentoquarantacinque al mille novecentocinquanta in americani negli Stati Uniti è stato una lotta formidabile fra l'élite che non volevano coinvolgersi politicamente e militarmente in Europa in nessun altro posto
Non vorrei assolutamente se uno vuole interpretare McCarthy il piglio del tutte queste cose Hunold vede che che chiederà vitellini c'è stata una volta formidabile che ha vinto le ricchezze che vogliono ma coinvolge oggi con la coppola Eolo fare questo questo e questo questi patti militari questi questi commitment militari e questi Helix
L'hanno fatto in risposta a domande paure europea per il resto i francesi gli inglesi e italiani spagnolo certe non venite voi vengono i comunisti questo è successo questa e storie io non sono uno storico faccio politologo ma questi sono tali
Che cosa è successo in in in non solo questo ma bisogna anche per pensare al fatto che una delle ragioni che l'Europa è dipendente
E dipendente dal fatto quindi i Paesi europei non vogliono fare qui questi questi compro meno compromessi costi voglio pagare i costi di che ha Pardi cui ha parlato frazione e ancora il nostro ultimo collega
Su questo non lo vogliono fare voglio rimanere indipendente avere il lusso di difendersi
E questo bisogna pensare in questi sono le candele le grandi porte
Uno può dare la colpa la palese volle e può anche ivi interpretare come io in teatro da casa mia continuamente il pensiero e la volontà americana come per rinuncia come loro per il per necessità
Però questo non solo il problema europeo
Io so che si possono fare e discorsi e si fanno se la groppa paga non paga abbastanza Suma nato il problema è questo fondamentalmente l'ha toccato nutro al principio non lo stato accanto attaccando presso la quattro le cose
Lui pacifico sta aspettando
I fatti il problema è questo i costi della del del dei del del dalla componente convenzionale
Per gli armamenti e molto molto costoso e molto popolare
E l'America gli Stati Uniti per quanto questi sono molto più o meno dati che sono o non sono non sono pubblici
Le mie stime dicono che la gli Stati Uniti hanno speso dal mille novecentoquarantotto al mille novecentottantotto ottantacinque
Quasi un miliardo un un trilione settecentocinquanta abili miliardi di dollari per mantenere trecentosettanta soldati trecentosettanta mila soldati
In in euro
Questo è una somma favolosa se l'indice italiano è un pochettino di più un pochettino di meno nel Congresso americano questa è una somma corrette che abbiamo noi che ci cercheranno di tagliare di tagliare il la il loro contributo
Questo bisogna confrontarlo si può confrontare una perdita di immagine
Ma non è questione che la stabilità del mondo la strategia del mondo la pace nel mondo è in qualche modo chiunque in qualche maniera sconvolta da dalla polizia americana questo non è non è non questi non non è che a me dispiace gli schieramenti che si attacca D'anzi
Piacevoli sentirlo qualche volta
Ma il fatto è che non è non aveva la cosa reale e causa reali sono come l'industria europea potrà supporto mantenendo il suo le sale proprio armamento che contributo potete fare voi Copenaghen Nazioni Unite o singole alla alle decisioni finali nel mille novecentocinquantatré ho scritto un articolo sulla scienza che è uno dei maggiori altri geloso americani decenti etici dicendo semplicemente molto chiaro l'Europa assumesse diventerebbe anche più potente della mente
Questa volta non c'è stata e non c'è stata perché le risposte non nostrani può e le masse vostre
Non l'hanno consentito
Se uno riguarda la storia operaio bimbe Bebeto di questo disco lo faccio un po'spero Dammicco perché sono prove se uno riguarda la storia europea dal mille novecentocinquanta al mille novecentottanta è una storia di conflitto una storia di di di di di di cercare di stare la Francia battendo la Germania giorni Parigi corre implica una Germania insomma l'America che cosa emanato lo abbiamo pagato l'assicurazione all'Europa che se qualche cosa succede saremo lì un miliardo trecento ho avuto gli ho detto e cinquecento mila donne
Questo fatto questa la questa realtà è una delle parti io credo si debba confrontare in una situazione quando si parla della strategia tutti questi problemi sono vorrei ci sono i blitz americani del foglio il nucleare
Voglio far vedere che la ragione che vada dall'altra dipendenza sui due anni è perché il fondamentalmente sul gruppo accusato non esagera il
Lo sforzo convenzionale del dell'Europa non è inadeguato a dare visibilità assistenza sfruttando sanguinosi assistenza disporre messa in un angolo
Questo accorgimento problema boccia andarci se compro dare lustro profondo normale non contiamo più non avevi bisogno proprio per fare perché quello uso Fossa costa risorse non avrebbe con continuità
Focoso sono da un'altra domanda Strasse aggiunge una domanda lei prego così risponde risponde
A
Si definisce in termini corretti contando le divisioni Cadeo e carrarmati e così via ma guardando anche alla strategia militare
E nella definizione della bilancia c'è è incluso anche un elemento politico nel senso che molto dipende da come da da dalle dalle dalle capacità e possibilità che avrà la parte che si sente attaccate di valutare l'attacco che sta preparandosi da parte dell'altra parte
E quindi questo aggiunge un elemento un ulteriore elemento di difficoltà per la difesa convenzionale dell'Europa in quanto il problema sarebbe quello di difendersi da un attacco che consisterebbe in una improvvisa Massa
E quindi difendersi dall'attacco di questo tipo potrebbe essere molto costoso
Allora nella prospettiva nella quale io cerco di vedere queste cose penso che la prospettiva compatibile anche con le istanze del del del del del movimento pacifista di Pax Christi
Una prima cosa che si potrebbe fare se la la situazione se la situazione accettando che la situazione sia de descrivibile effettivamente in questi termini
A perché se qualcuno mi venisse a dire che l'Unione Sovietica non non pensa minimamente ad attaccare l'Europa che nessuno in sovietica può pensare di invadere l'Europa e poi di tenerne e quindi e quindi Progetto di invece delle proprie assolutamente impensabile per tutto il discorso papale ma accettando questo questo questo questo presupposto
E il problema ulteriore che io mi pongo è quello di cercare di vedere quali sono le risposte che si possono dare a questa minaccia
I facendo cercando di minimizzare da una parte i costi economici
E cercando di minimi di minimizzare da una parte diciamo i costi politici legati a la corsa agli armamenti la conflitti la conflittualità crescente e così via
A in altre parole lei non pensa che un processo di trattativa a di controllo degli armamenti di riduzione delle forze e così via a est nonna contribuirebbe non darebbe un contributo al la sicurezza dell'Europa centrale
Nel della stabilità in altre parole è possibile Opus e si è possibile su quali basi possibile trattare temi realistici collisione connesse all'etica
Questa è la domanda che questo si aggiunge alle sette tre ce ne siano
Tutto professore piazzo aveva detto che io non ho chiamato l'Unione Sovietica l'impero del male
La ragione che non ho usato la frase impero del male perché per me la frase impero è sufficiente la parola impero è sufficiente
Questo ammetto che è un questione di gusti dei punti di vista vi devo confessare che se io sarei stato un un marco ma hanno una Stingo qualcosa del genere
Arrivavano i romani mi offrì vanno il privilegio di diventare Lusso oggetto Romano io avrei preferito allarmi al sodo sporca permittività libera piuttosto che essere tutto bello da Watteau e rasato e togato
Il fenomeno e Imperiale sovietico e poi io vedo con un grande fatto del nostro Vito
Non importa se l'intero buono o cattivo tutti si altri considerano buoni considerano sic
Per rispondere alla domanda del professore grazie alla prima di riprendere certi altri punti del professor Petronio cos'è la giusta politica che un marco Manno deve seguire di fronte alla politica resistenze l'Impero Romano mi opinione di seguire una politica contro imperiale
E questo deve attaccare due punti due due punti dell'Impero il Poggio o no deve attaccare il problema della paura imperiale
Se i russi attaccano me perché vorrebbero attaccare sperando di governare l'Europa di trarre qualcosa di buono questi non sono imperi non vanno apprendere bottino lo fanno molto raramente
Sono sempre spinti dalla paura
Con quest'anno per paura hanno paura e come i romani poveretti sono stati spinti dal loro paura fino alla Scozia
Per proteggere la galleria vicino al presule dagli a Comacchio per poter slegate Covatta c'erano questi intriganti
In venivano a questi forse così ci riferiamo stregoni inglesi venivano verso brillavano i grandi così hanno dovuto conquistare l'Inghilterra poveretti così l'Unione Sovietica solamente attaccherebbe l'Europa occidentale per paura no per paura del rilascio di armi nucleari mano americana perché questo sano che l'ultima possibilità che erano i cani si giocano la loro ci o per paura della grande vera minaccia
Non sta mai stiamo minacciando continuamente
Non essere etica non dico noi come americani noi come tutti perché nella arrogante nostra arrogante dimostrazione il nostro frivola libertà
Continuamente minacciava con loro potere di controllo sopra l'Europa orientale
Che loro vedono come essenziale per proteggere un impero che diventa ogni giorno di più multinazionale
No non è problema degli ucraini che da una tomba tenere a bada tenendo a bada i polacchi e e tenere a bada i polacchi che diventa molto difficile per i fatti in Italia ci sono tre queste edicole dove vendono pornografia stupidaggine e anche un po'di giornali fallita
Quindi un aspetto da politica con Tripoli alle di evitare di spaventarlo perché non altissima capacità di paura
Quindi una notte in calce io voto ho partecipato al mi fa una negoziate con i lato sovietico
E ho constatato tutti quando ci stava spiegando quanto divisioni hanno bisogno a loro verso di noi non solo hanno listato tutte queste divisioni cinese Pisani cinese che possono avanzare un massimo di trenta chilometri
Nello sterminato territorio siberiano fra incentivanti Massimo
Per mancanza di camion eccetera ma contavano anche le divisioni della Shammah
Sa credeva di avere sei divisioni corazzate euro contavano non è che non era per scopo propagandistico non c'è nessun pubblico non era presto prorettori
Quindi Marcomanni devono evitare di spaventare i romani che sono molto facilmente spaventato
Seconda cosa devono unirsi con tutti gli altri secondo aspetto di polemiche contro i programmi e di avere soldi sua vitalità ora io da Marco Marmo posso io sono convinto che il mio vicino quadro degenerato cretino mangiano bambini roba del genere
Però devo sopprimere questi sentimenti per fare la minima so di solidarietà contro questo splendido impeto che colosso paura vuole dominare Melloni quindi devo sopprimere le mie altri considerazione per farlo esso di De Rita contro imperiale
Questo dire non solo nostra vecchia lenza europea ma di accettare il fatto che dobbiamo unirci conducenti che sono veramente come Marcomanni
Io direi che è un aspetto dello politiche contro imperiale
Chiunque per esempio pensa che l'Italia è sotto troppo influenze americane lotta per diminuire l'influenza americana dovrebbe avere ottime ragioni per apprezzare per la quale dovrebbe manifestare concretamente sostanzialmente solidarietà presente con gli occhiali
Dobbiamo unirci anche con quelli che sono veramente a stili e roba del genere
Evitare loro quindi niente niente provocazione
Non provocare grossi e collaborare ora cosa è stato Didoni adesso ritorna al discorso professor piacione come sapienziale ha detto non parzialmente con con giusto accuratezza che ci sono stati tutti questi primati americani
Come cosa questi studi primati sono stati tutti grandi provocazione all'Unione studenti ma sono stati causati dal fatto del rifiuto
Americano può europeo di avere la potente forse come centrale quindi si appoggiasse sul nucleare
E siccome poi dopo cinque sei anni dieci anni i russi arriva dalla hanno lo stesso sviluppo tecnologico sulla l'arma nucleare bisogna andare al prossimo all'opera
Così noi abbiamo fatto una cattiva politica contro imperiale perché continuamente di spaventiamo
Questi così facilmente spaventato
Però il vero privato non è nessuno di quei privati che lei ha menzionato
Professore il vero primato e l'imprimatur di quella successo nell'estate del quarantasei queste era il grande primato perché americani hanno fatto una guerra con gli inglesi altri
Poi hanno vinto la guerra iter è morto è morto
Il Giappone si è arreso e cosa hanno fatto sono de casa sono andati a casa hanno smantellato un esercito di guerra
Che è scesa da dieci milioni asceso otto effettivi teoricamente un milione due aritmie
Hanno sbagliato chiuso l'accento finito con la censura
Finito col controllo in materia finito contro il movimento
Hanno messo Nardi in in Commissione o
E il
Naftalina così vero e hanno smantellato e Budget difesa è sceso praticamente era credo a undici undici miliardi di dollari
E cosa è successo l'altro sovietico tratte semantico un enorme esercito è rimasto là come secchi era ancora vivo come si si tratta come si doveva ancora vincere la guerra contro
In questo momento c'è stata una grande scelta cioè la scelte americana andiamo a casa stiamo qui in Europa
E lei americani ha avuto l'ambizione di diventare rimanere in Europa diciamo le formali negativa diventare grande potenza europeo si poteva anche farlo positivo c'è proteggere l'indipendenza d'Europa eccetera c'era un élite americana che quello ambizioni certo
E questo aumento hanno fatto dal grande decisione di non fare un grande esercito
E poiché non obbligare gli europei di fare un grande esercito
Siccome per fare grande esercito europeo valuta perché noi non siamo mai stati sinceramente
Sinceramente tentato di obbligare l'Europa di fare vendite ci perché noi l'abbiamo voluto farlo
Gran folla che no
Ed allora che ci siamo basati su nucleare quindi c'è la tendenza che piazzale devi andare privo però stare molto attenti
è stia io la mia opinione io sono totalmente d'accordo con voi e stia rappresenta un oltre come il e e molto teste molto e ci hanno dato il periodo di compensazione nucleare degli anni settanta e così parlo in maniera grossolana come negli anni Sessanta è dovuto per l'supplita numerica
E prima tentavamo di aver occorre abitati eccetera
Adesso ne stia Codazzi questi dieci anni di X di continuato il lusso di non avere grandi eserciti
E detto da non è non rimpiazza la deterrenza era già però voglio notare che una delle cose che ho detto non era giusto e nelle prove di che ha fatto che un piccolo errore di cronologia c'è una grande verità dentro queste era la questione della bomba termonucleare
Lei ha detto
Che l'America è andato sulla bomba termonucleare
Che Oppenheimer il contrario e meno ma se questo rito penale addette mai le cose non solo penale per molti altri ha detto prima che non si può fare
Secondo che se si fa non si potrà mai spostare come locali perché troppo grande
Facendo calcoli di fisica cioè parlando a gente come me che non se non è che fa le divisioni certa io che sono professore di fisica dico a te che la bomba termonucleare non si può mai fisicamente fanno così piccola portava anche nel locale più grande che è fattibile
Perciò dimentica così è stato per Rita che oggi ci dicono Hans Bethe mi ha detto quasi in tempo tre settimane fa che più sette uno sei epifisi che non sa che ci vogliono mila duecentouno sorso territori resterà
Seconda cosa detto al programma che i russi in ogni caso non la faranno
Che le cellule si poteva farlo ci vorranno trent'anni per l'olio fanno quindi in ogni caso non bisogna fare decisa né così di fretta come vuole fare questo termine
Queste navi quote stabilite
Bene i fatti se mi sono verificato
Io promemoria banca che la nostra prima Edelweiss non bombardò
Agente device proprio macchinario termonucleare esploso nell'estate del cinquantadue
E in rosso era gennaio di cinquantatré cioè che se il discorso il dibattito intra americano lui durato ancora sei mesi russi avrebbero esploso prima questo non avrebbe causato tragedie
Dico solamente che questo punto di vista di chi andava prima che andava dopo
Non ha questo significato di conseguenza Prism come uno può pensare perché se lo siano esplose già nel gennaio cinquantatré
è possibile che abbiano cominciato non è stata del cinque tre due
Ci sono pochissime cose che sono possibili sacro del perché l'Iraq l'hanno messo a lavorare e quarantasei se non mi sbaglio
Cioè prima Getter avuto neanche l'idea
Di potere pretese allora queste dico un piccolo errore ma menzionava per il fatto che a questa implicazione finale punto del del questo è questione di il suggerimento di morale
Moravia edizione
Dobbiamo fare della guerra una cosa impossibile cioè una cosa o ricorre che cita ribrezzo come come queste cose come
Certo le hanno ribrezzo Della coccolavano ha detto l'incesto più
Ora io dal mio punto di vista quando io vedo come si fa l'addestramento presenti delle truppe corazzate olandesi oggi io vedo già che il fenomeno di ribrezzo di guerra cioè la Tebe l'eccitazione di questa è cultura Lecce abbastanza avanzato
Ora questo a me mi preoccupa professò fatto perché non vedo che
Che c'è un pari passo il progresso di Jebel ricitazione dell'atto sovietico infatti vedo tutto il sistema costato che e causato che organizzato specificamente per mantenere mantenere un certo livello di bellici trazione ora siccome i sovietici non sono nazisti non possono veramente farlo nel senso nazista di
E superiorità di razza la gioia della battaglia tre quest'ideologia eccetera invece lo fanno nella forte la forma classica imperiale cioè sempre difensivo
Ma col mantenimento di questa capacità di guerra che vediamo ancora oggi manifesta in Afghanistan cioè Nanni fatto che lottano in Afghanistan dopo tutto non eravamo invita non tanto tempo fa
Ma la maniera in cui loro combattere
La maniera che mette nos al come loro usano le loro reclute
Come si comportano a livello tattico queste è ancora un popolo capace di combattere
No popolo che il capace di di tentare di vincere in Vietnam gli americani sempre citabile vincere per il prossimo elezione presidenziale per il prossimo lezioni congressuali tornare a casa e per questo ognuno venivano questi geni con l'ultima idea alla linea ammaccate Marra questo schema questi Emma ma piuttosto tranquilla pacificazione imperiale
Hanno una guerra in Afghanistan
Ma no la riempiono di divisioni come fa un popolo che vuole vincere tornare a casa
Hanno solamente sei divisioni in paese norme sito uno viaggia in Afghanistan può viaggiare e non vedere ma è un russo
Questo è una tranquilla
Tranquilla pacificazione
Dove loro semplicemente controllano pochissimi punti territoriali
E
Fanno vari operazione come mandare componenti imprese causa per provocare afgani di uscire attaccarli dove poi possono attaccarmi con ricca altre forze Graphics quelle cose
La loro strategia e di ridurre e di cambiare la il numero e la composizione del popolo afgano c'erano circa quattordici milioni di afgani si pensa
Oggi ci sono nuove hanno ridotto di cinque ma la loro non vanno sulla semplice aritmetica
Loro vogliono cambiare la composizione cioè certi popoli per esempio Cherchi si dichiari che Schisano contadini di altro
Vale di di altra più alto caregivers erano molto interveniente ai russi perché è chiaro che se appunto occupano queste altre vale che loro usano quando fanno il staging come si dice stringenti
Dall'est non eccezioni il il quando usano mandano le le queste hanno brigate di assalto Mitrotta di tutti loro
Passano usano queste alte vale come può appunto di chi da rivolgere poteva appoggia allora cos'hanno fatto il che ha richiesto li hanno attaccati continuamente
Attaccavano continuamente fino a che è chiaro è che sono tutti andati sono morti una parte gli altri sono di tutti in Pakistan
E poi sono morti per malattie perché sono gente di alta montagna si trova qui e che ha richiesto non esistono più nasca sta non c'è più un che continua a Gio cioè un gruppo crackers
Altre popolazioni come per esempio il TAR il normalizzare dichiarati questi mi lasciano fare non tentano particolarmente di uccidere gli uccidono solamente nel senso che prova a cono queste imboscate per farle venir fuori
Con ogni tanto lo fanno e altre popolazioni come afflitti per esempio non tornavano affluiti nelle valli li lasciano sulle montagne
Quindi stanno cambiando la composizione a popolazione che la riducono fino quello che rimarrà di afgano Sarno il popolo che disposto e diciamolo in termini positivi ad accettarla Civita
Rimandare sai anche le loro figlie a scuola non solo i bambini mettiamolo in termini proprio professori etici
Ora di fronte a questa realtà che di oggi di questa mattina
Quando viene uno come Alberto
Che parla come ha ben appena parla dicendo io vedo il problema dalla guerra la mia soluzione vide velocizzare operava diceva
Non non abbia bisogno termonucleare come se non esistesse l'altro
Mentre
La sorgente propri della strategia Forbes è terribile od il proprio dell'esistenza è una cosa stupida e prese è sempre l'altro e l'altro che lì
E uno può avere cattive intenzioni Verselloni
Ho buone intenzioni persecutori ma sempre deve reagire contro la realtà della
Lei con illusioni di superiorità
Le collusioni di potere
Continuano e questo
Chiunque esamina non l'aspetto retorico ma il dettaglio delle operazioni Arcari sta di fatto che hanno solamente quattro divisioni hanno sui loro libri hanno centonovantadue divisione
Di cui ottanta divisioni sono veri sono lì con sua ad Agrate sono Riserva se mi riservo eccetera e mi mette non solo quattro in Afghanistan rossonero bon e rosso
Quattro d'ora in Vietnam
Quando eravamo in vita da popolo diciamo non imperiale che tentava di di atteggiarsi imperiale in un certo senso l'abbiamo mandato tutti i soldati che valevano qualcosa e teoricamente c'era un quarto dei militari americani accanto alla verità il Vietnam la verità è che oggi il soldato addestrato eccetera era lì riempiva amo il paese di forze militari
Tentando di vincere eccetera questo voglio
Quello che fa paura di queste persone non è che sono strani impero del male esotici per niente loro sono normale fenomeno storico lo stesso fenomeno che ha di fronte al naso di Machiavelli
Siamo noi che l'America che siamo una cosa bizzarra acquistò ricca c'è gente che volesse vere armi mano ma non avere attinto dalla guerra
Gente che parla di fare le grandi guerre poi Granada il massimo che son disposti ai piatti
Noi siamo estranei mentre voi siete per situazione dei cittadini compatrioti di Machiavelli
Non dico può in genere dico professor persone
Di quelli che Machiavelli veniva direbbe sentite siete voi proteggeva tu libertà deve andare in piazza allenarti addestrati con le armi se tu vuoi stare a casa
A verrà un altro e noi oltre
Ma era un'altra decidere se fare forse alle non ti domanderà di andare in piazza a tutte le forze riduce le tasse
Ma sarà la sua decisione
Questa atroce
Quindi per me il primato ed unico prima per il primato del quarantasei
Dove c'era la non avevamo finito nei guai e loro invece hanno detto che è una tregua
Woman era seduto vicino Ciacci era allibito
Era ha detto ma tu sei pazzo furioso tutta la stampa Lallo attaccato ignorato
I sistemi di Pamela ha detto che era senile il governo britannico la di più di atto
Churchill veniva lì per fare questo discorso
Ma lei sa molto bene cosa è successo discorso di Fulton tutti ammettono mio Dio mio no dice venti Prentice passeggiare sembrate dispone quindi non citare
Se se se dunque c'era c'era un intervento di questo signor pernottato
E dobbiamo chiudere però adesso quindi un altro intervento se lei deve dire una una una una una precisazione la faccia sì è una precisazione greve due minuti
La faccenda altrimenti abbiamo ancora due interventi brevi non più di cinque minuti
Tunisia sono un'insegnante
L'insegnante di liceo ho letto oggi sul giornale che c'era questo
Questo convegno potuto essere presente solo
Nell'ultimo nell'ultima fase
Però il tema punto armamenti atomici il problema morale mi interessa molto e quindi desidero intervenire
Le il problema si può vedere da vari punti di vista politico-militare morale religioso anche
Il problema della guerra è il problema della situazione attuale
Di confronto tra Est e Ovest tra Unione Sovietica e Stati Uniti
Possiamo addirittura né dire nella guerra un fatto fisiologico quasi delle Società umanizzante vero che coloro che non hanno scelto la guerra vedi ad esempio i primi cristiani come in modo di di comportarsi sono stati così delle piccole minoranze tutto sommato nella storia universale
Però oggi davanti a questo fatto degli armamenti atomici c'è qualcosa di nuovo
Perché evidentemente la possibilità del distruzione generale comporta un problema che non si era mai posto in precedenza e che anche modifica secondo me la questione dei motivi che possono portare a una guerra di attacco di difesa o l'uno e l'altro
E qualcosa di nuovo e
Ad esempio addirittura mi ero venuto di pensare che anche almeno agli inizi come era stato presentata agli inizi il programma dello scudo antimissilistico che in qualche modo è così bello a vedersi però era un tentativo di uscire da questo impasse che è un impasto che vuole una decisione anzitutto di ordine morale
Cioè da questi un pass questi dritto dal fatto che sono venute a cadere le categorie tradizionali di vedere la questione della guerra
La questione sia della difesa sia dell'attacco perché evidentemente uno se non altro nel pensare di riuscire a difendere qualcosa ma con le armi atomiche non si può difendere nulla
De zero non molto tempo fa un articolo in cui un giornalista prendeva in considerazione la questione della difesa del debole da parte il Christian e quindi Rizieri cristiani che si che si sono pronunziati a favore ad esempio il disarmo unilaterale sono fuori perché in ogni caso Gesù non ha ha scelto di non resisterà il male ma questo valeva perse
Se c'è un bambino non possiamo non difenderlo e questo è vero però bisogna domandarsi se con le armi atomiche è possibile difendere il bambino e io temo proprio che non sia così
Questo voglio dire
Già da ora tra l'altro cioè non solo nell'eventualità che questa questo evento che io spero non accada mai accada manchi già da ora perché perché arriviamo alla questione della deterrenza
Qui io condivido l'idea che anche lo scudo antimissilistico sia grosso modo una forma di deterrenza tant'è vero che immediatamente i russi hanno avuto in qualche modo timore tanto che Kissinger ha potuto affermare che sono tornate le trattative proprio anche per quel fatto
E che quindi fatto il primo degli Obiettivi del di questo programma era stato anche raggiunto ma comunque la deterrenza atomica cosa cosa significa da un punto
Sì arrivano mediatamente cioè significa cioè che cosa significa si suscitiamo paura nell'altro affinché questo non
Non non spazza mosse ma di fatto dietro c'è l'idea del del no della difesa ma della vendetta cioè l'idea su cui si basa il filosofia della deterrenza e quella del del colpire se non altro reparto in in egual misura l'altro poniamo che del tutto follemente i russi decidano chessò un'azione contro un paesino qualunque poniamo anche non abitato vestiti
Avvenga il medico no cioè contro un Paese ad esempio occidentale o o di un altro
Di un altro continente possa venire l'equivalente ma regina cosa strana faceva rilevare i professori delle delle cose che accadono in Afghanistan e che fanno evidentemente diverso però tutto sommato
Sì in un altro e non è che questo ma gli afgani possono ancora combattere
Se avessero avuto armi nucleari gli avessero utilizzati russi avessero fatto lo stesso non potrebbero più combattere e questo ha tenuto conto i vescovi americani in un bel documento in cui tra l'altro cautamente hanno accettato la deterrenza
Annotano però colto un punto un punto veramente importante cioè che tanto più o men che rischia di distruzione quanto più e confermato la verità di quello che ha detto Cristo
E di fitti lamenti e se non si sceglie questa via
La possibilità maggiore è proprio quella della distruzione generale
E questo allora che cambia veramente le cose
E
Tra l'altro almeno io penso che da un punto di vista morale né la libertà nel valore della libertà nei valori dell'uguaglianza e neppure la fede in Dio possa essere conservata diventando anche solo corresponsabili per indifferenza nella corsa verso verso questa distruzione possibile
Un'ultima cosa che volevo dire
Anzi due uno
Che
Che tutto sommato le trattative
Della le trattative sono risulta non è non è un caso che le trattative da vent'da da decenni vanno avanti senza senza dare risultati positivi perché tutto sommato si tratta sul vedere quanto quanta paura quante volte si può distruggere totalmente l'altro ma come si fa a misurano College
E qui non a caso il problema dei controlli non è mai stato possibile da da da da effettuare
Perché evidentemente se c'è una paura bisogna tenerne conto cioè che in che modo quale quale può essere la via forse è perché evidentemente non non c'è una certezza a questo proposito ma la via proprio quella del suscitare
Elementi se non altro di fiducia
E questo io credo che si possa fare solo con atti di disarmo unilaterale anche se la paura dell'impero è una proiezione ma non si può non tenerne conto in una realtà come quello attuale
Voglio dire un'ultimissima cosa mi ricordo la frase di un
Dirigente del perché della comunità europea una vecchia frase se vuoi la pace prepara la guerra e ha una sua filosofia una sua coerenza però anche qui non dimentichiamoci anzitutto che la pace dei romani era la pace delle armi romani e che oggi nessun in Piero
Abbiamo detto che si è detto che quello russo si presenta come un impero che la cosa è ha un fondamento però non dimentichiamoci che nessun impero può pretendere appunto di imporre con le armi una pax
Grazie allora al abbiamo ancora un intervento l'ultimo intervento di Paolo Cotta
Con preghiera di di essere veloci
Con io
Pochi metri sì
Sono stato sette anni in America latina quindi rifletto quello che si pensa anche in quella parte di mondo no una costatazione da cui una domanda primo
L'America Latina ha un debito con l'estero che ormai arriva a un mille dollari quasi pro-capite no e questo debito e è causa di disoccupazione venti per cento in disoccupazione
E di miseria per la gente
Ora la la corsa agli armamenti cioè noi qui ci siamo giocati no tutto il discorso in chiave este over cioè abbiamo visto tutto quello che bisogna fare per l'equilibrio per gli imperi eccetera eccetera
Però abbiamo tre siamo d'accordo che la spesa in aumento tre per cento
Lo scudo stellare così detto io ho sentito la conferenza del professor Zichichi qua che va per la maggiore in questo campo lo difende lo scudo lui ha parlato di quattro mila miliardi di dollari per farlo ventisei miliardi soltanto per studiarci dentro
Ma quattro mila per farlo il che vuol dire quasi mille dollari pro-capite per tutta l'umanità ora io chiedo vi siete posti cosa vuol dire questo una una cioè lanciarsi in questi progetti
Per il resto di umanità non per l'America e per la Russia cosa vuol dire per l'America latina per esempio
Cosa vuol dire per il resto del mondo
Ecco allora io questo risponderete no se lo siete posti perché io sono adesso ve lo siete posti per me io vedo questo
Il vedo questo come il futuro
Continuiamo pure con questa logica contiamo oppure sempre per la sicurezza
Ebbene saremo sempre più insicuri non solo per le possibilità di attacco dell'altro c'era ma perché quel terzo mondo
Che spara sempre peggio perché non c'è nessuna volontà
Divenire l'incontro perché se abbiamo bisogno di quel capitale impensabili se li pagheremo il debito sui condoni eremo il debito quel terzo mondo
Diventerà sempre più cattivo cioè noi già lo vediamo come cattivo perché povero no quindi povero uguale a cattivo ma lo diventerà cattivo
Poi siamo spaventati per i palestinesi perché c'è Sport hanno il terrorismo
Ma dei Sansoni che diranno muoia Sansone e tutti i filistei ce ne saranno sempre di più perché la disperazione conduce proprio questi gesti
Ora noi ci siamo assicurati ci saremo assicurati sul piano delle grandi armi e avremo valigette
Di tritolo da tutte le parti
Sui treni sugli aerei e la nostra sicurezza quindi andrà in fumo vi siete mai posti questa domanda questo basta
Ovviamente la domanda interessante comunque adesso la parola spetta
Paolo Cotta ai volevo innanzitutto al tal quale chiedo di essere concedergli stupide
Io adesso torno a fare una piccola difesa della categoria D i fisici intende dire per gli è stato detto che il Oppenheimer va detto che la bomba al all'idrogeno è impossibile ho detto Luttwak
In realtà le cose non sono così Oppenheimer verde legittimi dubbi sulla fattibilità della bomba all'idrogeno
Così come tanti altri fisici però del quarantanove la lettera scritta da fermi da Rabin sottoposta da Oppenheimer
Rete reggente del dal paese committee diceva che la bomba allora l'ideologia si non si sa si poteva fare comunque si è saputo fare sarebbe stato un immane catastrofe
Cosa che non mi sembra Frisone molto sbagliata io credo che sono molto contrario l'atteggiamento di chi elenca tre o quattro classiche morosi in cui sono licenziati non sbagliato delle votazioni del tutto
Per
Sostanzialmente mettere in dubbio la possibilità di fare previsioni in qualunque senza previsioni Watson perché credo che le previsioni siano ragionevoli e giuste
Se una società moderna avanzata vuole spendere dei soldi investiti in certi progetti idee per le stime di fattibilità
Questi sono fatti bene o male è una questione che potevo vederlo tanta posteriore per oggi ne possiamo avere vestiti
Per questo non ha nulla a che fare con la costa del Nord le stelle sviare come stiamo totale dico abbiamo già discusso però credo che una stima deve essere fatte le stime nell'insieme chiude fatte o cose viste Needham eccetera hanno funzionato abbastanza sulla questione degli imperi io credo che
Il discorso fatto Luttwak
è un tantino manicheo cioè io penso che quindi tutto il confronto
Tra Marcomanni noire un pochino forzato perché se esisteva c'è il il nostro rapporto il rapporto forse può essere giusto per gli afgani però ripete Ricci venire dopo accidentale il rapporto con l'impero sovietico non è un rapporto di di sotto culti sottosviluppo civile ancorché libero ma è certamente rapporto di di civiltà sotto diverse trame De Rosa molto maggiore se mai la paura dei dei sovietici in qualche modo molto più giustificato riporta non poteva essere cioè
Ma io voglio non è una questione di e per eccetera e questa subita culturale quanto esso perfetta economica tecnologica
Superiorità anche politica questo non c'è assolutamente dubbi in qualche modo io sono d'accordo che ne possiamo risultare minacciose trattamento S.p.A. etici e certamente lo rispondono di conseguenza anche se la loro giusta e questo non vuol dire giustificare tutte le azioni che fanno
No
Il Manicheismo secondo me entra nel modo in cui si concepiscono i rapporti con gli resiste una struttura bipolare oggi in nel mondo se non alza almeno bipolare
E possiamo chiamare ex De Poli come duo imperio comunico vorrei vorrei ma non posso impedire le cui decorativi d'impegno voglio fotomodella interi due forme differenziate di imperi però esistono io credo che la percezione del cittadino medio sinceramente di un Paese come il Cile sul ruolo che gli Stati Uniti hanno svolto il loro Paese non è poi mente molto diversa
Da dalla percezione di un di un cittadino medio della Polonia o comunque ci sarà di confronti questo voglio che tutto sullo stesso piano che tutti sono sullo stesso piano per carità di Dio
Va però che era alta un pochino più complessa di così io credo che sinceramente
Esistono certamente un cerino trappolone non percepisce il cortile lune sovietico come concertino comunitarie per ci precise triti cioè queste mosse un rapporto molto diverso ma in sostanza reso è molto più articolata di come viene presa non c'è un solo impegno è un gruppo di più o meno
Incapaci d'azioni più o meno molto vogliosi libertà ma incapaci di coordinare i propri beni propri sforzi e sulla questione io stessa cosa vorrei tramite me più militari uscendo dalla politica internazionale che diventa effettivamente pace col rischio di cadere nel generico
Però
Sulla questione delle capacità militari io credo che anche il discorso di oggi di gusto per anche se sta di fatto un sacco di osservazioni estremamente interessante estremamente utili sulla capacità sovietico su cui non possono solo un posto che ha che essere d'accordo ma qualcuno sono grato all'utero e per per la tua serietà argomentazione su cui credo che tutti ne difende rifletteremo
Al di là di questo credo che effettivamente uscisse per così dire una percezione troppo all'invidia e disfattista le nostre capacità perché io non ho dubbi sul fatto che ci siano delle delle degli errori o delle nonché degli degli dispone di di scarso funzionamento nostro struttura militare
Però io non ho dubbi che in stazione di attacco ostile in cui il nostro Paese come presidio troppo centrale come scritti fossero effettivamente sottoposto a forti pressioni da parte di un avversario da Unione Sovietica
Per noi questo cercasse di un po'celle così credo che la risposta la mobilitazione la voglia di combattere sarebbe certamente forse più alza di quello non ci si possa aspettare adesso certo che bisogna organizzarsi prepararsi e se Luzzatto ci dice che esiste una vasta un vasto strato di generale di uffici americani che sono solo organizzare picnic
Io non faccio nessuna difficoltà a credere mi capita in quest'opera molto grave che deve essere molto giusto che gli Stati Uniti cominciassero eliminare proprie forze armate quelli che sanno fare solo il picnic
Che gli faccia fare alcune diverso cambino uomini se possono fare dove questo discorso perfettamente legittimo
Io credo che però da questo lo vogliono infierire che nelle zone di conflitto l'uomo sarebbe completamente in ginocchio assolutamente travolta da una situazione di apatia e con fontina alleato due capace abituato fin da piccolo a mangiare grano saraceno e mercoledì come si chiama a vivere nelle stalle e svegliarsi alle cinque di notte nell'inverno siberiano
Forse noi possiamo organizzare queste cose con un minimo più di savoir faire
Tutti due minuti di controllare
Pagina la ragione per la quale trionfa parlato di Marcomanni e così via
Era perché
Deliberatamente non volevo seguire questo atteggiamento che noi siamo la grande civiltà atto e Nese Edolo sono persiani facevo grandi e benessere
è questione di sottovalutare io non ho fatto un'analisi comparativa dall'alto occidentale
Pelato Celentano ci sono molti elementi di forza
Per esempio io so che nostri squadrone di come utilmente orario F quindici possono sbaragliare squadroni sovietici notariato so che gli alpini per esempio se dover fare una difesa di montagna possano bloccare mo'una grande forza Soviet
Se solo i sovietiche attaccano per via dei passi di montagna avrebbe ottimi risultati qui
So che la la nuova brigata dell'esercito tedesco blu ed altre brigate d'infanzia quindi mettiamo insieme tutte queste forze abbiamo un una grande massa di forza
Però non abbiamo la capacità coerente di fare guerra in scala continentale
Che non viene solamente di mangiare il grano saraceno proprio per questo sto tale struttura un poderoso questione debiti l'Argentina Brasile sono i paesi più indebitati
Io vado raramente provato di tante voi versare se c'è vedo che sono piene di automobili
Restaurant di sfavillanti mangiano bevono eccetera San Savona Marcello ha detto che anche lui vorrebbe avere il suo paese pieno di
Di tutto a lui vorrebbe essere lui indebito di trenta miliardi di dollari e avere suo paese pieno di automobili queste belle cose quindi parlare di debito con il debito la io vorrei che il gentile
Voi mi presta Mac quaranta miliardi di dollari
Poi fa Bill e darmi anche il permesso timida due cose uno mi presti quaranta miliardi dollari subito propriamente pormi nasce anche lamentarmi del fatto che ti debito quaranta miliardi dollari
Poemi proferì anche gente come te che dico che mi protegge il contro la minaccia di doverli pagare
E questi miliardi si sono mangiati
Qui si può fare se si può fare un discorso
Sì sì passo
Sì sì
A scusi può acquisti
Reverendo si può fare
C'è un
C'è un discorso è economico abbastanza preciso che si potrebbe fare sul rapporto tra sviluppo economico indebitamento dei Paesi del Terzo Mondo a un terzo per esempio dell'indebitamento del terzo mondo
E e quindi è un indebitamento che alla sua base in prestiti per così dire fatti da da dalle banche americane
A cittadini di Paesi del Terzo Mondo che hanno poi esportato investito questi prestiti in dollari nelle banche di Miami è stato calcolato che all'incirca un terzo quindi questo la l'altro l'altro elemento da da da considerare verso procediamo perché non altrimenti non finiamo più da altrimenti a considerare che io M molti molti economisti ritengono a che l'indebitamento sia nato in parte dalle da da da da sì da da da da da contesti congiunturali nel senso che a un certo punto d'interesse reale
è aumentato molto e in parte si è stato legato al fatto che questi soldi sono stati e questa responsabilità primaria dei governi quei Paesi non non del governo e Stati Uniti ritenete più stati investiti male che sono stati investiti in progetti che non hanno il fatto maturare gli interessi reali attraverso i quali poi una di paletti paga il debito
Ma
Moltissimo
Citare di
Dice verso avrebbe dovuto ma bisogna
Il ministero
Dunque più recessione l'hanno prestato al terzo
E
Stiamo
Brusca
Ieri
E
Sono
Diciamo
Come
Migliorato questa
Dove
Gli
Erano
Ringrazio Buttiglione
Mostra
La