Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Non non è presente l'imputato Ferri
Anche momentaneamente allontanato
Bertolucci presente difeso avvocati avvocato Ugo Biagianti in sostituzione l'avvocato Pecorella
Poi ecco lì
Recante difeso dall'avvocato Claudia Carmona in sostituzione l'avvocato finiano del professor De Luca
Melillo
Difeso dall'avvocato Angelo Nanni anche in sostituzione dell'avvocato Marcello Gallo
Calcio
Riferito dal dall'avvocato Bartolo che temporalmente sette cioè si è allontanato
Poi responsabile civile avvocato allora allora Nunziata per la Presidenza del Consiglio dei ministri e Missere la difesa parti civili
E Giannuzzi per responsabile civile Ministero Difesa
Poi gli altri difensori di parte civile per cortesia vogliono dare i nomi
Sì avvocato Galasso credo Galasso preferenze
Piloni
Alessandro Benedetti Caterina Flick Gianfranco Paris Costantino Marini avvocato Daniele Osnato
Allora i testi
Chi è presente dei testi
Poi soltanto quindi non
Della lista che
Dunque sulla lecco indicato al pubblico ministero quindi non sono presenti sono
Deceduti diamanti
Botticelli
Poi per Bruschina è arrivato un certificato medico
Che stante l'impossibilità a comparire per una legnata patologia non so è già stato ce l'abbiamo qua
Sì
Beh insomma praticamente e in cura per un linfoma
Quindi il giudice qui sanitario del paziente iniziato il primo primo ciclo di chemioterapia che termineranno il ventidue gennaio il ciclo successivo inizierà il sette febbraio
Io scelsi assoluto riposo finita l'affaticamento fisico e situazioni
Che lo espongono a contatti con persone potenzialmente in grado di trasmettere gli agenti
Voglio evitare luoghi affollati
Questo ci si riserva di valutare poi una nuova citazione a suo tempo
Il Pubblico ministero si riserva
L'idea della nuova citazione per quanto riguarda il teste Bruschina
Allora iniziamo Pubblico senior Cucchiarelli EPR
No
Giorno Sacconi come
Lei Cucchiarelli più no no quale una famiglia quindi
Ecco e
Tema teste
Qual è la formula né del nuovo rito
Qual è
Consapevole delle responsabilità magari ecco no penso no no no non deve leggere quella comodità come alternativa come teste consapevole responsabilità duramente assumete vantaggiose credente davanti agli uomini giurato di dire la verità diventato della vita dica lo giuro lo giuro
Va bene le sue generalità Cucchiarelli Pier Franco Trane che accusa dall'ordine nascita incidenza nato quattordici undici mille novecentoquarantanove accorre in provincia di latina
Residente a Roma via Magna Grecia centosei attualmente lei è ancora in servizio si sono in servizio presso il Centro regionale di assistenza al volo
L'ENAV a Ciampino come in qualità di controllore radar
Pubblico ministero
Signor Cucchiarelli lei nel mille novecentottanta era in servizio presso la Cilicia avvio sì
Con quali mansioni
Dunque ha detto al controllo nel settore Enzo ovvero settore estremo ove esso sarebbe la Sardegna diciamo così che prende da poco prima dalla Sardegna fino ai confini inoltre alla Sardegna di confine con la Francia che grado aveva capita perché allora dipendeva ancora o mamo avevano applica merita quindi eravate ancora militari tecnico è stato smilitarizzato ricorda in particolare se era in servizio anche la sera del ventisette giugno mille novecentottanta sierico
Sempre in quel settore che le indicati che turno fece quella sera quel giorno e di notte
A che ora iniziava il turno ho iniziato alle otto turno inizio alle otto reale debbo dire alle venti alle venti circa perché ridere anche no non c'è giudice onorario quando parliamo di venti le venti parliamo di venti ora locale perché si sarebbe il più antico amico enorme
Tra l'orario Zulu Gerhard muore spazzato rituale quindi quando parliamo di ora parliamo Savoca locale ora locale per intenderci quindi alle venti ora locale il turno quando terminata
Terminava alle sette del mattino successivo
A quell'epoca quell'orario chiedo scusa le consolle o della della CGT erano tutte funzionanti
Se lei intende come consolle diciamo per il controllo traffico e Rossi solo che per console l'Averno perché la parte Sardegna Sicilia Calabria diciamo la parte Sud mediterraneo non era ancora coperta da radar Prete
Quindi quei settori erano linee di controllo morale chiamato ho detto procedurale
Di lei nel radar ha detto a controllava che zone noi avevamo c'era questo ragazzo alla sua quarta questa particolarità diciamo per questo poi io ho visto cose che non dovevo vedere nel senso non essendo a Luca controllore radar
Però avevamo a disposizione anche nelle consolle procedurale dei i piani di schermi radar
Come si dice messi un po'al lato in alto
Accesi dai quali si poteva vedere a noi serviva a guardare questi schermi perché controllavamo l'effettivo passaggio degli aeroplani supponenza
Che ci consentiva in base all'effettivo passaggio di fare uno stimato in base alla velocità degli aerei eccetera insomma fatto tecnico piuttosto semplice da capire
E i di prevederlo mosti manto del sorvolo di Alghero perché c'era la rotta che congiungeva Punzo Albiero
Ma abbastanza trafficata di modo che potevamo con anticipo di una circa una ventina di minuti dare lo stimato del passaggio di Alghero al successivo controllo francese di Marsiglia
Quindi diciamo noi usavamo molto guardare quel punto punzonai sul dopo Ovest di Ponza
Così che con l'effettivo passaggio davamo lo stimato ammazzi
Lei quella sera notò qualcosa in questa zona al
Quando montai notare siccome l'occhio ci andava subito proprio per istinto
I notai questa attività
Di aerei dei
Sconosciuti ma anche per noi sì capiva che erano aerei operativi in quanto addirittura in quei tempi circolava un'arroganza sempre mi scusi prego
Per una migliore comprensione da parte no tenace ecco la pregherei quando da determinati termini particolari tipo o aerei operativi
Di fornire una spiegazione
Di cosa significa aereo che almeno grandi cose c'è il traffico traffico per si intende questo qui c'è diciamo concetto chiedo scusa se sono un po'preciso ma cerco di sintetizzare c'è traffico
GA Gia atti
Generale General tratti che e ho atti Operational tratti traffico Giannoli controllavamo il traffico generale quello che rispetta le regole internazionali del volo strumentale eccetera ai piani di volo tutte queste cose qui qua c'è questo traffico operativo che non è in contatto con i clienti del controllo del traffico aereo non solo in contatto con enti
Non si sa
Si suppone militare insomma drappi comunità
E
Era un periodo che si presenta si mettono insomma quando ci sono anche essendo sconosciuti a Novi si vedono se ci sono se hanno il rispondi dove di bordo attiva se non lo hanno non si vedono do a quelli lo avevano
C'era naturalmente c'è c'erano delle esercitazioni su acque internazionali e lo posso credo siano liberi di farle
E venivano quelle note venivano comunicate con orari livelli occupati eccetera ecco quest'ultima quella sera le risultava una severa esercitazioni segnalate a quell'ora vive
Io per quello che ricordo naturalmente è passato molto tempo ma credo già di aver dichiarato con queste cose per iscritto e c'erano traffici che io ritenevo operativo nella mia opinione e i da un controllo sulle colpe sia scusate io che presente sulle da un controllo su questi libroni chiamiamo di servizio con gli ordini di servizio
E i risultava esserci stata una una attività operativa in zona ma che sarebbe dovuta già finire io ho pensato come una coda della della non non ho dato peso diciamo così anche perché spesso ci sono traffici c'erano tattici senza che si sapessero chi fossero insomma senza dichiarazione di esercitazione nella deposizione resa il nove gennaio novantacinque poi confermata
Tredici febbraio novantacinque dice testualmente
Chiesi al collega che mi stava accanto non ricordo chi fosse sedere esercitazione militare mi rispose di no
Controllare pericolosità e registra denota ma presente in tale non risultavano esercitazioni ufficiale
Questo sì ma
Diciamo che non sempre queste esercitazioni questi registi erano del tutto aggiornati evidentemente si sapeva che c'era questa esercitazione
Non è andata via ecco tanto è vero che c'era in giro una frasetta che era stata pubblicata in inglese dove noi eravamo invitati a dire ai piloti qualora avessimo rivela rilevato delle attività interessanti le arrivo viverci civili chiamiamoli così
Del traffico generale dovevamo avvisare i piloti che l'avevo mia sembrava interessata da traffico aereo sconosciuto presumibilmente operativo sto traducendo tabella frase così a memoria
E quindi suggerivamo di i cambiare rotto che loro ci dicessimo che ottavo devono fare insomma
Diciamo queste cose anche se non erano porgli la sala e come un essere umano si vengono a sapere le cose ma lei ricorda l'ha detto nota questo traffico
Poco dopo che ha preso servizio può più o meno localizzare rispetto all'orario in questo compare Larry apprenda concerto alle ventuno di sera
Tra loro in quelle prende servizio a pelle io prendo se l'orario in cui scompare l'aereo grosso modo che ora pollo coalizzare questa località io credo per quello che ricordo
Di aver preso servizio alle otto e aveva
Visto queste tracce sulla lo schermo
Forse per una mezz'oretta questo deve adesso non non riuscirei ad essere più preciso anche perché questo fatto dell'aereo che che poi è caduto e che si è sentito in sala che era successo qualcosa ma lì per lì poi certo se me l'avesse sentito prima avrebbe fatto più caso questi fatti
Perché la deposizione del tredici febbraio novantacinque localizza questo traffico tra le venti e quindici alle venti e trenta
Però mi dà il numero Carlo
Ricorda anche più o meno la quota in cui erano questa prassi erano io ricordo va be non per quella sera specifica ma anche quando c'era questo traffico
Spesso ci divertivamo ad osservare quando segnavano con la quota zero zero e quando molti segnavano zero zero non lo stesso punto leva dire che lì sotto probabilmente ce la può così le quote erano varie non non saprei specificare
E per essere più preciso perché lei nella deposizione del tredici febbraio novantacinque
Parla proprio di quella sera che dice ho visto dalle due alle tre tracce
Le quote erano variabili e livelli erano tredici e nove mila ventiquattro mila piedi sì probabile di sì adesso io lei lo riferisce a quella sera non sia quella sera io confermo se l'ho detto quella se adesso i ricordi sono ulteriormente affievoliti bollo aumentare degli anni diciamo
Lei ha detto per quale motivo lei riferisce nella sua esperienza questo tipo di traffico alla presenza di una portaerei
Con sei per
Capecchi avversione alla domanda che l'ha detto poco fa D'Alema contiene in sé una risposta ed è suggestiva il tetto è stato indicato dalla pubblica accusa
Perché indice al teste si chiede al teste perché
Si riferivano a porte imprese finora non ha fatto nessun riferimento a nessuna portare
Non ha fatto presente l'urto non la batte mentre quelle della vita ha detto questo che quando poi si vedeva però parlando credo in via generale quando mi vedeva zero zero
Significava che c'è una quota noi deduce avevamo perfino colorato anche no allegre ma fatto questa
Riferimento
In via generale cinque o nove milioni verranno non andiamo da un anno era in via generale forse per in via generale su base di quali elementi Bologna così riprovevole aver capito così sì sì sì in via generale reale nell'area non c'erano gli elementi per cui ricollegate a novembre pesci fico quella sera sì ma volevo sapere in linea generale qual erano gli elementi per cui il traffico del genere collegati alla portaerei
A che fosse collegato la porta ed è in linea generale qua in linea generale qualora noi ci fossimo divertiti come qualche volta è capitato ripeto non specificatamente quella sera
Di osservare questo questa perdita di quota diciamo così fino a zero zero di varie avevo Plani zero zero sempre allo stesso punto
Pensavamo che era privo di poteri ma benissimo poteva starci anche tattico operativo che non era riposta era insomma questo
Voglio precisare in linea generale non è quella sera stessa
Lei accennava prima al fatto che questi ieri avevano il trasponder funzionari questo avevamo otto può dare qualche chiarimento in merito
C'è invece non risolveremo dei codici
Mi può spiegare così e questo trasponder
E allora c'è lezione nel mirato ad un po'funziona una maniera a specchio chiamato radar primario ovvero c'è un'eco che rimbalza e ritorna ovvero quello chiamato radar secondario
Funziona con un interrogazione a risposta c'è da terra un'interrogazione dall'aria una risponda ad avere una risposta in pratica che vuol dire si chiede all'aereo di inserire un Codice
Lui che a luglio il risponditore di Bordeaux lo inserisce da vera lo leggono quindi si legge un codice
Sullo schermo quindi quando si legge un Codice c'è un trasponder accesso
Un risponditore acceso di bordo
E qualcuno gli ha detto di inserire questo ponte
Ovvero ci può essere un Codice inserito già per conto suo massive
Piste codici quante cifre avevano quattro dice ma il fatto che abbia quattro cifre permettere ricollegarlo certo tipo ritratti no
Perché lei dice nella deposizione del cinque aprile novantacinque
Per i velivoli militari il sistema di controllo del traffico le orme del Codice di trasporti perché formata da quattro cinque
Non per i veicoli militari
Per il primo legge quello che c'è scritto delle deposizioni
Anche allora mi fu chiesto di spiegare adesso non
Non vorrei essere impreciso ma anche per i velivoli civili basta andare nelle sale radar si vedono i trasponder di quattro cifre il
Si può semplicemente risalire a che tipo di traffico era conoscendo i codici
Se per esempio noi adesso cento porno parlo di adesso di di di questi giorni sappiamo che il centro di Roma per esempio dispone di una certa serie di codici e da un'altra parte leggono questi codici si può supporre sapendo che sono di Roma che sono avevo collane in contatto con Roma ma bisogna sapere i codici
Però era traffico operativo si era traffico operativo per esclusione perché non era traffico generale
Senta ricorda se quella sera anche certo appunto nella sala arrivo personale estraneo alla Chigi o comunque all'arrivo
Dunque dopo presi sette della notizia della dell'incidente
Ci fu un po'così di movimento gente che andava e veniva tra di noi e mi pare che arrivavano due piloti dell'Italia
Dell'Italia si
Le tribù su questa vicenda fu sentito
Da qualcuno nell'immediatezza del fatto cioè lo dica quel giorno ma nei giorni successivi anche in via informale
Successivi immediatamente diciamo nei successivi custodito dalla uno dei suoi superiori io la prima volta sono stato se sentito dai giudici istruttori ulteriore insomma quindi su nel farlo di questa vicenda o qualcuno prima di essere sentito dal giudice a Cracovia
E
Questa vicenda attorno diciamo un po'non nelle vicinanze adesso non ricordo quanto quanto tempo fosse passato ma tornò Obi-Wan nella mia memoria in occasione di cura trasmissione di Telefono giallo che fecero in televisione
Che si occupò del fatto e io da casa lo seguivo
E il fatto che insiste di sentivo insistere ma in televisione che non ci fosse traffico operativo in giro a quell'ora mi sembra molto strano
Perché io mi ricordavo che c'è e da Luca diciamo i miei ricordi erano più freschi che adesso per cui addirittura tentai una telefonata da casa questo Telefono giallo ma stava finendo la trasmissione non non passò perché volevo dire io
Quella sera ho visto qualcosa
Sì ma la domanda parte la questione Telefono giallo era se poi nell'ambito del vostro ufficio lei fino a quando fu presto servizio alla CGD Ciampino
Fino al novantuno poi mi sono assentato fino al novantacinque rendere nato nel novantacinque dei LEA ricorda se nell'ambito invece della Cicci o comunque nella Reed
Anni dopo ci fu una fu ripresa questa discussione ci fu cioè ci furono contrasti con altri nomadi impone se ne è parlato così ogni tanto Groucho qualche notizia sul giornale tra di noi
Discussioni controparti una coalizione con qualcuno che le chiese
Boh notizie informazioni su quello che poteva aver visto
Ma diciamo parte i discorsi tra colleghi parlo discorsi tra colleghi un po'specifici si diffuse ed tra colleghi se ne è parlato diverse volte
Perché lei nella deposizione al giudice istruttore del tredici febbraio novantacinque un po'più preciso
Perché dice
Nel novanta qualche tempo prima d'andare in pensione
Cioè successo dal novantuno l'andata in pensione tu collega mi avvicinò e mi chiese se ricorda avori aver visto come ho sempre sostenuto tracce operativo quella sera perché era nato nell'escursione all'interno del ufficio del caposala
E un'altra persona sosteneva che non era con risultati mai tracce estranea quella sera si queste facevano questo personali ma questo parere era comune diciamo non era una cosa diceva si ricorda chi è che sta stritolati che sosteneva la tesi contraria
Siccome queste cose succedevano spesso queste discussioni diciamo la e l'ufficio del capo Solero diventava un po'certe volte il il salottino Nouveau su cui fare discussione ma nei momenti di rally fra sì in queste discussioni avveniva lo ricordo che mentre si discuteva una volta di di questo fatto io sostenevo quella sera c'era
Invece ho visto tattico ma non ricordo il tutti particolare diciamo così e neanche e che fosse un patto eccezionale parlare di questo
Perché le dice la persona che sosteneva il contrario vorrei essere l'ex tenente colonnello dall'Aeronautica Giorgio Russo
Sì
Questo un po'del sì e localizza questa fatto tra l'ottantanove e il nove sia
C'è questo plico supporto in particolare
Un'ultima domanda
Un argomento su cui già accennato ha preso la parola puntualizzazione mi pare lei abbia già detto che
Queste esercitazioni a volte non segnalate erano abbastanza frequenti se in quel periodo si ricordasse in quei giorni anche i giorni precedenti
Si erano già verificate si siano verificate in diverse parti tanto è vero vi vedo che era stata diciamo messa a disposizione dei controllori una frase in inglese che più o meno diceva quelle cose che
Tradotta veniva un po'come accennavo prima di avvisare che domani che le rotte alcuni tratti di rotta sembravano essere interferì di da traffico
Sì veniva detto hanno un traffico semplicissimi subì opera infatti Como lo sconosciuto che sembra essere traffico operativo con così diceva la frase più o meno
Quindi anche nei giorni immediatamente precedenti
Il ventisette giugno
Di o lei dodici siamo nella zona ai novanta mila n n né in quel periodo ce n'erano molti Genchi probabilmente allora ricordavo meglio che nei giorni precedenti c'erano stati in quel periodo erano diffuse queste esercitazioni un po'come hanno parlato i giornali adesso di quest'ultima insomma
Allo Stato Presidente nessun'altro
Parte civile nei
Per cortesia chi chi pone la domanda dovrebbe dire il proprio nome così per le trascrizioni
Presidente allora l'avvocato Marini per la parte civile
Signor Cucchiarelli lei ha fatto riferimento rispondendo al Pubblico ministero
A la funzione di controllo di controllo del traffico e ha anche parlato chiedo scusa non la individua come farmaci
Io senza occhiali non avrebbe allora che mi può chiarire in termini generali se esiste qual è la differenza tra il controllare il traffico e il vedere il traffico
A prescindere datiamo cioè una sì che e questa è tutta la domanda sette
Il diciamo che il controllore effettua tutte e due le cose
Sia lo guarda
Lo osserva sia lo controlla lo controllarlo quando emette delle istruzioni e a fare alcune manovre salite discese di età eccetera
Quando non c'è questa istruzione questa intervento nello operatività della della revoca l'anno diciamo così c'è lo stato di osservazione che tutto vada bene che comunque le istruzioni date vengano eseguiti
Quindi nel concetto di vedere
Lei intende una attività più estesa del semplice controllate controllo radar sì non è che guarda se liberata solo per guardarlo ma ha una funzione di monitor come si dice il in gergo ecco e quindi lei
Sempre parlando in generale controlla aerei di cui conosce preventivamente la presenza e vede aerei
Che non sono oggetto del suo controllo si si vedono anche aerei adesso io rispondo come controllore radar adesso allora non ero contro l'opera
E che cosa era nel novero controllore procedurale è questo
Lega e schermo posto un po'all'Hunter in alto era un ausilio per noi e per il controllo procedurale e se vuole io lo rispondere sono nel controllo veranda io vorrei invece le mi rispondesse come controllore procedurale
Allora serviva semplicemente come punto di osservazione neanche come monito
Ma come qualcuno che ci avvisasse guardate quell'aeroplano sta passando sul punto da o su alcuni punti interessanti dice non solo botte allora noi come controllore procedurali non eserciteremo amo neanche la funzione di osservazione radar
Quello non serviva ad altro che come punto di Lodi è lei chiedo scusa per la interrotta lei di
Mi fa impiegò io almeno inteso che lei accompagnava la sua funzione di di controllore procedurale con la visione del monitor
Più che accompagnava era un ausilio diciamo che se il collega mi avesse detto per telefono scegliere e quel modo impossessato spento era la stessa identica cosa perché comunque il pilota
Riportava su alcuni punti di riporto obbligatori
Non serviva anticipare un po'giocare d'anticipo su questi eventi fashion è così quella sera comunque Ratchasima Berasi opere d'accesso
E il
Lei ha fatto riferimento ad Alghero come un punto si è un po'diciamo di confine dove sta quindi lei esaminava a prescindere dal contatto col suo successivo collega
Perché si predisponeva poi a dire di è passato dal che ero a quest'ora vezzosi mai in anticipo si diceva passerà su Alghero ai vecchi comunque era un un attività che lei faceva Immit su come
Preventivamente sì ma era questo il nostro lavoro diciamo
Quindi accompagnata l'attività del procedurale con la visita del monitor
No non si può dire così
Era un piccolo ausilio perché il procedurale consiglio immagino che interveniva nel momento dell'esigenza non ma no era un'occhiata di sfuggita si si dava un'occhiata per esempio si sapeva che dalla quella zona passavano ore
Ieri dopo anni che venivano dalla Grecia l'olimpica quei sull'olimpica è passato sul punto e basta poi non ci serviva più a niente non è che lo lo seguivamo
Però il dato di orario di arrivo e lei quella sera vide il traffico operativo di cui ha parlato in precedenza
Nel corso di questi suoi e Sansei noi in Libia e nel corso di queste occhiate su quel punto
Quindi non è quell'occhiata non era giustificata dal traffico operativo era giustificata dallo esigenze le azioni in occasione di quell'occhiata ebbe modo di verificare la prevenzione e dove lo collocò quella dove era collocato quella sera
Mi pare di aver dichiarato come ricorda oggi poi ha dichiarato una cosa diversa più o visitare la prove sud-ovest di Ponza diciamo sud-ovest e dico
Se ha fatto riferimento sto rispondendo al Pubblico ministero alla presenza di persone dipendenti dell'Italia
Non ricordandone i nomi mitici no no no ma proprio la la la la visione che sono entrati questi due si è saputo che erano due piloni italiano è che io oggi abbia parlato Ansa quindi erano piloti
Addirittura così così corsa la voce quella sera diciamo
Senta lei nel corso dell'istruttoria avuto modo di esaminare la visualizzazione del traffico sul ricostruita dal dal giudice dal comunque dei periti
Sì mi fu mostrata su un un computer di questi portatili
Questa ricostruzione della zona con la rotta del DC nove
Ebbe modo di di svolgere dell'osservazioni al riguardo su questa rotta del DC nove
Di che tipo perché io non mi interessavo proprio della Rotta del DC nove novanta in
Non danno il ventisette giugno dell'ottanta quando fu interrogato nell'ambito dell'istruttoria
Non so se è un po'più preciso
Allora per
Lei ha avuto o il dieci febbraio del novantasette leggo dal suo verbale ritengo curiosa la traiettoria del DC nove in quanto spostata di circa dieci miglia a destra di Ponza
Ciò di regola avverrebbe implicato l'avviso a Grazzanise perché questo spostamento toccava l'aria militare di competenza di questa base può darsi che questo avviso sia stato dato
Sì se mi hanno fatto vedere questa e-mail mi hanno fatto vedere questa rotta io l'ho ritenuta in base alla con la mia conoscenza dell'area spostata Adeste avvocato o sicuramente ha risposto così
Allo stato non ho altre domande grazie
Prego
Poca consumato per la parte civile
Cucchiarelli quanto
Lei ci ha detto di essere stato una posso individuare cortesemente
La sera del ventisette giugno ottanta
Controllore radar alla sala controllo di Ciampino Gino controllore radar no
Non c'è un loro procedurale
Ci può descrivere la sala controllo così tanto per
è una sala grande
è una gradevole eravate posizionati voi adesso si può parlare a all'imperfetto perché era una sala grande anche se il piccolo di quello attuale diciamo disposto un po'
A quadrato su quattro lati con varie isole di controllo legata un po'all'area geografica
E quante persone eravate ai tempi operativi nella sala controllo con precisione non lo so ma al liceo quota centinaia di persone non so quante centinaio
Lo so ottave la sala controllo un centinaio ma contemporaneamente contemporaneamente ori allora se ne era un po'più di adesso un po'per ogni settore sono un solo un grande matematico
All'incirca verso l'oca quarantina non lo so
Una quarantina pura se si
Di più di essere un po'più precisi la sala controllo secondo così un'idea che può avere lei che dimensioni può avere c'ha parlato di una unica sala quadrata seri altri saranno cinquanta
Hanno cinquanta metri per trenta non non ho l'idea di un ha mai avuto questo pensiero non dico sembrava la mia idea
Leggeva volevamo fare
Va bene
Nella postazione che occupava lei la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta alle ore venti in poi
Aveva vicino qualche altra qualche altro operatore sì un assistente ma economico purtroppo Piero non ricorda il nome di questa assistente no
Si ricorda la funzione che aveva questo assistente vicino a lei lei ha detto ai piani di volo queste strisce progresso volo che
Venivano scritte a mano punto per punto insomma
Questa persona era un assistente del del delle sue operazioni
Diciamo sì che faceva parte del team
Sì
Era un assistente a cosa scusi
Allora c'erano nella posizione c'era l'assistente la
Chiamato a poi c'era l'assistente controllore chiamato al PCI
Poi c'era il controllore assistente Foce era controllo che procedurale diciamo era tutto un tema legato uno all'altro insomma
Nel suo lavoro nell'espletamento del delle sue funzioni lei
Esercitava la sua attività da solo Hornet riferiva a un superiore o a un
Ma il controllore quando esercita
Molto autonomo
è utopico non è che si deve conferire con qualcuno in continuazione salvo che non ci siano casi eccezionali cui qualcun altro si deve assumere in caso di necessità di conferma di situazioni anomale anomali
A chi lei doveva fare riferimento in genere supervisore caposala
Che era si ricorda la sera del ventisette giugno io per la verità non lo ricordo però sfruttano i miei colleghi qui vicino ma non ricordo chi che ricoprisse esattamente queste cariche non lo ricorda
Allora lei ci ha detto che la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta prima della scomparsa del DC nove sui tracciati lei aveva notato delle altre tracce
Di generi osteria Cleante fu sì fuggita diciamo così la la funzione di chi effettuava i controlli a Ciampino
Era anche una funzione di identificazione di queste tracce da parte del controllo virale
Dei controllori radar diciamo
Che si trovano ai confini perché si identificava la revoco ramo
Al alla prima chiamata poi attraversava tutti i settori data senza successivi pentiti tensione quindi lei personalmente non si occupava di ordine delle problematiche relative all'eventuale identificazione Loggia specificando
E non solo vorrei anche far molto chiara questa mossa che per lei quella sera non era successo niente di eccezionale almeno una sera piuttosto noiosa anzi
Dopo è successo questa nel settore limitrofo diciamo è successo questa
Questo incidente Luca si è movimentata sì allora
Nel che Giove più assoluto questo perché lei praticamente sta dicendo che queste tracce operative era molto comune notarle quel periodo erano quelle di no e allora io mi chiedo e le chiedo
Vie esistevano delle dei canali di civili o militari attraverso i che dovevano essere attraversati da da dagli aerei o era
Così per canali intendere o via sì diciamo aereo via si c'erano reale ovvie quelle disegnate sulle mappe diciamo bene identificate
A servizio del traffico generale e invece
Lei si è citazioni chiamiamole operative quando venivano notificate veniva notificata una Rigaud tra i chiamati di cuori duri Ostia Lupo interessavano specificandone la come si dice le dimensioni geografiche e verticali di quota
Lei ha visto l'aereo il DC nove sparire dallo schermo nuova no
Io non ho mai visto neanche il Ticino perché non era nella mia competenza
Lei ci ha detto che aveva visto queste tracce due o tre tracce operative se in quella zona che a noi serviva a dare un'occhiata salici subito dopo avere appresso della scomparsa del DC nove lei ha continuato a seguire queste tracce
No io ricordo che queste tracce furono viste così con qualche occhiata
Macché quando si seppe in sala che era successo questa disgrazia io guarda che non c'erano più
Quindi e dopo un'ora che io sono montato queste tracce non c'erano presumibilmente ci sono stati però il guaio dura venti minuti perché non non ricordo esattamente
Allora io ho bisogno di capire
Lei ricorda suppergiù le direzioni di queste tracce erano in coppia o erano operato non sono in grado di dirlo e non avevano una direzione specifica è rimasta essendo localizzate in una e
Quindi non mi potevo mettere nel seguire intanto non era mio interesse non era mia competenza
I
Come si dice il colpo d'occhio diceva che stavamo quindi giravano lì ma non avevano delle rotte diciamo del Senato si trovavano sa
Questo termine grazie va bene cesto anche priore
No no razzolava la querela così si intende terrazza ma siccome noi trattiamo con aeroplani mediamente viaggiano a quote alte quelli che noi definiamo un razzo verso quegli a quote basse diciamo così non
Ma così è stato una una mia frase forse colorata ma non non
Non è cioè riesce a spiegarmi come possono sparire delle tracce di due o tre aerei operativi nell'arco di pochi minuti Siri riesce a spiegare a metà magari se se le adesso serve
Non ci riferiamo più a quella sera lei mi fa una domanda generale ogni ingenerando euro regalerà attuale diciamo così prego col nella mia specialità di controllo regalerà si vuole l'elisir ero stanco
Allora lei vede il traffico
Con il risponditore di bordo
Se c'è l'accesso non lo vede
Se c'era spento
Può non vederlo per brevi tratti se dovesse effettuare delle manovre improvvise
Specialmente manovre connesse con
Io atei diciamo così di virata di possibilità di manovra che ha un jet militare che non vengono usate per il conforto e dei passeggeri e diciamo anche per le prestazioni lavorando a quelli civili
Ma curare i molto stretti di virata errata può perdere per alcune battute la traccia finirla riprende quando si stabilizza
Tanto è vero che i primi concorda che passavano non si vedevano sempre in continuazione credevano un po'attratti da un po'troppo veloce ho capito
Se lei durante il suo lavoro avesse notato che per
Così
Delle delle tracce di aerei operativi e di aerei civili convergessero verso la stessa direzione cosa avrebbe dovuto fare niente anche civili e operativi operativi all'ora io non me ne sarei potuto accorcia
Perché non era nostro compito guardare Carlo
Quella sera se ne accorse se c'era un non ci pensa di questo genio
Anche perché in quella zona quella zona di cui parlo io aver dato un'occhiata eccetera dove si usava dare chi lavorava quel settore un'occhiata quella zona lì è alla un po'la zona della limite operativo del radar diciamo al di qua non si vedeva proprio niente ho capito
Senta io un'ultima domanda mi mi chiedo perché
Credo che all'esame
Penso al giudice istruttore del nove gennaio novantacinque lei ebbe a dichiarare
Che controllò per curiosità il registro dei nottambuli
Questo perché aveva visto aveva notato queste tracce operative
Però prima ci ha detto che era un osservazione quasi normale di queste tracce operative ci può spiegare perché quella sera per curiosità
Andò a guardare questo registro dei no calma
Perché c'era lei scusi lungo io qua qua qua chiedo se non vuole spiegarci cosa il registro di nove anni
Così interne già avevamo a disposizione un paio di registri
Uno per le istruzioni permanente interno al parco del Cilento altre diciamo così per le istruzioni
La conoscenza operativa di alcuni di alcuni fatti
E che potevano comunque servirci uno o errata faceva parte del proprio dovere se si notava certo sarebbe stata la stessa cosa che uno mi avesse detto per telefono
Guarda che c'è attività vicino Ponza perché c'è il nodo me Che cosa c'è c'è qualcosa
In quel caso non c'era bisogno si vedeva che c'era per l'attività quindi non c'è stato
Un'allerta specifico da da parte mia insomma rientrava nella normalità nelle operazioni dal signor Cupiello scusate no siccome ma chi è che compilava registrano e l'Ufficio Operazioni nostro nulla Noè
Si ricorda quella sera
E non c'è un addetto ogni sera per turno c'è un addetto in ufficio insomma l'orario di ufficio
No non mi ricordo
Io però credo che lei non abbia risposto la mia domanda scusi prego rivedevo inevitabile perché io mi mi riallaccio
Alle dichiarazioni che lei ha appena finito di di di dare che era una situazione normale osservare delle tracce operative quel periodo era realmente normale che c'era in giro questa frase in inglese
Sì bene allora mi chiedo perché è lei quella sera
Non sono chiese di controllare e controlla o per curiosità avendo visto solo due tracce
Il registro dei notam ma ne chiese informazione e questo risulta anche sempre dal l'interrogatorio del nove gennaio novantacinque chiese anche informazione al collega accanto mi chiedo una mi faccio una domanda che
Sì io chiesi ma c'è qualche siedo scusa prego
Che ne so che pregherei il collega di
O procedere a una contestazione o di formulare una domanda
E che possiamo utilizzare le dichiarazioni già rese
Interpretarle e poi procedere ad una richiesta di chiarimenti su quanto già dichiarato così come interpretato dalla
Avvocato se c'è se è stato detto qualcosa di difforme la prego di leggere il passo nel quale il teste ha dichiarato un'altra cosa dopodiché sentiremo cosa ci dice
Io però desidererei confermare quello che oggi ha dichiarato perché insomma io credo di
Insomma vent'anni di distanza che qualche lacuna si può sapere però se ho dichiarato quello che ho confermato evidentemente passi lo sto facendo la domanda sul perché lei ha fatto questo operazione di controllo
Perché a me sembra strana questa operazione di controllo visto che lei no non era mi ha riferito che era la questione non sia meglio usare era sera strano non era strano bastava sedersi lei si vedeva c'è che c'è qualche
Quell'esercitazione si noi interferiva poco specialmente ai settori procedurali interessava poco perché mentre in un settore vada
Il controllo ed età darà avrebbe dovuto aprire aveva alla
Il compito anche di osservare vero ed e di quali convergenze alla stesso allo stesso livello di
Traffico generale operativo il controllore radar non aveva neanche questa di perché non rivedeva controllore l'orata al chiedo scusa
Non li vede lavora sul senza vedere gli aeroplani quindi non ha questo compito specifico e quindi per per me era un
Insomma
La RAI Stille ed una questione di lana caprina qualora in anche perché il mio settore non era quello di contesa nel mio settore non c'erano esercitazioni quindi neanche mi attivavo a
Mi sarei attivato a ricordare a memoria quella frase da dire ad eventuali aeroplani
Così un'occhiata visto fatti processi a citazione controlli proprio era questo le ho fatto la domanda perché non è nel senso che mi sono chiesto
Non c'era nessuna cosa specifiche particolare nessuna cosa grava interne non era non arriva a molto peso la cosa che ci fossero o no
Va bene io non ho altre domande
Posso
Avvocato Galasso
Avvocato di parte civile
Solo due domande capitano la prima chiedo scusa se nonno compreso bene
Può spiegare un un po'meglio che cosa significa controllo procedurale colle la funzione concreta rispetto al controllo radar allora il controllo grande
è un controllo chiamiamolo positivo in cui si controllano lei posizioni rispettive degli R. otto anni
Tra di loro sia in posizione orizzontale che verticale osservando
Chiamiamo contro lo posti e invece il controllo procedurale
Consiste nel controllare le rispettive posizioni degli aeroplani sia nel senso orizzontale che verticale in base al va in porto che fanno i piloti senza vedere
Quindi con una tecnica di trascrizione sui vari punti della quota detta dichiarata dal pilota dell'orario in cui lui passa sul punto tutte queste cose senza vederli certamente c'era una tecnica di controllo
Più ampia che teneva maggiori diciamo spazi di sicurezza tra di loro da rispettare alcuni tempi di sorvolo alcune separazioni longitudinali orizzontale geografiche eccetera
Allora la seconda domanda e questa
Chi è
In che modo
Sviluppava poi il coordinamento tra Polo per le ha chiamato traffico generale e traffico operativo diciamo banalmente allo scopo di evitare che potessero esserci zone o o o commenti di pericolo
Ma questo c'erano camalli diciamo a monte della sala operativa al livello dei degli uffici della direzione d'ufficio operazioni avevano i loro referenti credo ma non nel caso specifico rispetto a quell'occasione da questo non lo so già detto prima non so neanche chi chi si interessasse diede delle delle del dell'ufficio operazioni non non ricordo bene non
Si può dire per sentito dire senza sentirlo dire c'erano telefoni con l'ambasciata americana c'erano telefonico con i ministeri nosta insomma ma era caposala supervisore
O ufficio operazione ancora a monte che si interessavano di queste cose qui non certo il controllore operativi
Mi scusi se insisto ma appendice a questa domanda rema voi hanno un po'in questa sala che lei anche fisicamente descritto voi eravate in grado di verificare se si determinava una situazione di pericolo oppure no
Certo in due maniere o lo fa un controllo veranda quando osserva
L'avvicinarsi di una situazione di pericolo Oppi il verificarsi di una situazione di pericolo
O fa controllo né procedurale se gli viene riportata dal pilota
Se il pilota dichiara che la sua contestata attraversata da
E quella è una situazione da riportarmi sono i modelli che si riempiono anche eccetera sia da parte dei piloti che da parte nostra
Non ho altre domande presidente grazie
Avvocato Piccioni senta lei ha detto che all'inizio del suo turno annotato
Del traffico operativo e che questi mezzi avevano il secondario accesso ai si sono qui e qual era il Codice che aveva potuto rilevare rispetto a questo traffico nella domanda da cento milioni di dollari
Perché i numeri mi sono tutti quelli che sono le combinazioni sono innumerevoli
Non codici nostra insomma usuale incontrare non codici vostri cosa significhi nostri del centro di controllo di Roma
Cioè non usuali non capiscono non nostri a quel tempo
C'era chiaro stiamo parlando a quel tempo ma quel tempo ogni settore cada aveva alcuni codici caratteristici diciamo io sapevo
Se quell'aereo mi veniva da quella parte lì sapevo che più o meno aveva un Codice con queste cifre iniziali eccetera ma
Posso dire quali come posso ricordare ricondurre autotelai unico ma così erano di molto aleatorie non può ricordare il Codice però ricorda che non era che non erano i codici sua Rino grazie
Avvocato Benedetti
Senta capitano il traffico operativo che lei noto quella sera quindi stiamo parlando specificamente di quella sera era traffico operativo diciamo a lei noto secondo le modalità che vedeva era tipo di traffico che lei già conosceva che le faceva pensare a qualche cosa
Sonoro essere ancora più chiaro
Credo di capire che vuole sapere non mi era noto ma
Era un fra
Una comune nozione che
Quel tipo di traffico che si metteva orbitare da qualche parte EU con nodo amo senza nome era traffico per arriva una comune nozione non è che io lo sapessi io che no no non avessi questo grande speciali questo già lo ha chiarito io voglio dire
Era un traffico operativo che lei faceva risalire no no no no no io non posso allora a questo punto le devo fare la contestazione perché non ne potevo suggerire la domanda
Lei ha detto durante l'interrogatorio del dieci due novantasette dice il traffico operativo in questione quindi mi ferisce quella sera era del tipo di quello che ingegneri sia quando nel Tirreno opera una portaerei sì più o meno quello che ho detto
Quindi però ho esemplificato
Non so non non non non non lo metto sotto forma di certezza che io ho detto che lì c'era la portaerei
Lei ha siccome è come forse questa è una situazione che le faceva ricordare ecco esatto che mi faceva ricordare perché è molto semplice anche da comprendere in quanto diciamo i confini del settore d'opera un verso la Sardegna
E da quella parte di Ponza verso i confini di settore tutto mare
Però quindi quando ci sono aree o brani che in quelle parti girano e capitava qualche volta di andare a vedere questo famoso zero zero inizieranno potere anche perché i getti militari più di tanto un un autonomia non hanno perché
Mi corregga se sbaglio precedentemente a una domanda del collega al Senato mi sembrava che lei avesse detto che erano a Eric che avevano comunque una direzione diversa l'uno dall'altro
Cioè non erano invece no non solo sensazioni sposto così non non ricordo bene ho detto che non avevano una direzione precisa che orbitavano in quella zona restavano prestavo comunque circoscritti ad un'area perfetto la ringrazio
Difensore di parte civile hanno finito con le domande
Prego allora i difensori
Avvocato Biaggianti la difesa Bartolucci scusa alla difesa alla collega
Presidente possiamo chiedere per favore se in aula ci sono presenti dei testimoni solo perché siamo tanti iniettano Lovers antimonio sono stati sì ma credo che non ci sia il problema solo dei testimoni di oggi
Ma anche le udienze future solo per chiarezza non non è chiedo scusa per la diffidenza beh non lo so io io chiederei al presidente se è possibile chiedere ai presenti se sono testimoni in questo processo
Sì
Perché il fatto che il testimone deve essere cita del sapere che ha assunto la qualità diffusa signori chiedo dovrebbe essere citato ma io depositano gli inglesi qualcuno dei presenti ha già detto posto col giudice istruttore
Ci sono persone presenti in aula che hanno già reso deposizioni in questo processo fase istruttoria
No
Prego avvocato
Sì è un avvocato Biagio Anzio difesa Bartolucci senta signor Cucchiarelli qual è al settore geografico di sua specifica competenza l'ha detto ma se lo può delimitare in maniera più specifica
Eh sì una carta geografica lo farei vedere meglio ma grosso modo
Possiamo
E acquisita
Sì sì allegarle non fa va
Corso poi se ci venisse fornita l'identificazione sul quale abbiamo tracciato
Se ci sono delle Sibille per sarebbe il settore esso detenuto
Presidente mi mi consente di cogliere l'occasione per fare una mozione d'ordine su in considerazione della natura del l'oggetto di questa deposizione che
Coinvolge questioni tecniche rilevante e quindi della difficoltà che incontriamo in questo momento in cui un teste esamina una carta che naturalmente esamina se che noi non non riusciamo né a vedere né intravedere nero e identificare da quale dei tanti atti sia stato estratta io chiederei alla corte se fornisse per le prossime tre udienze almeno un supporto che consenta al testimone strage eventuali carte come in questo caso consentendo contemporaneamente ai difensori alle parti
Di seguire le indicazioni del testimone in modo più o preciso possibile perché adesso testimone si accinge a dirci dove ha dove ha visto
Amiamo qualcosa e lo indicherà colpito ma non non lo possiamo secco seguire
E infatti siamo un po'morale è abbastanza semplice io così come supporto ma l'armonico diciamo così perché la mia la conosco molto bene
Allora eccolo descrivo Cossiga voce la il settore di mia competenza era quello che comprende tutta la Sardegna con un tratto di mare anche ad Ovest dalla Sardegna
Che se ne va un po'verso la Corsica escludendo va perché la Corsica nel diciamo dello spazio ero francese
E se ne ritorna giù l'elezione di Tunisi
Con un'asprezza
La Zolla
Di cui parlo di cui a cui accennava visto tracce è ad ovest di questo settore dalle parti di Ponza così detto generalmente era solo un supporto Lemmon ecco
Bene prego
Va be'
Ne chiedo a Ovest
No no la zona di cui parla è Adeste del settore a destra io settore ad ovest dei Bonizzato diciamo che rispetta gli ho detto a voce alla guardare uno schermo la la la la Ponzo si trova a destra
Rispetto a come era centrato lo schermo del PPI anche lo desiderata
Io con questo
Se vuole dare
Lei ha detto che queste tracce vi traffico operativo che vide supponenza avevano Codice quota perché vive intorno alle venti e quindici sbaglio che approssimative
è corretto dire che se questo traffico operativo aveva Codice quota quindi diciamo non si nascondeva questo traffico operativo non è neanche altura le domande suggestive sono vietate o vecchio rito a tutti allora rapisce
Mi
Sia chiaro queste tracce che lei ha visto avevano Codice quota sì
Queste tracce con Codice quota viste alle venti e quindici
Se davano questo segnale di Codice quota significava che avevano dei dispositivi accesi da cui si potesse desumere con il messaggio rada che avevano diciamo un Codice quota
E come si chiamava questo dispositivo che questi entra rispondono con con tradotto risponditore Ribot quindi questo trasponder riacceso l'accesso allora questo traffico operativo non si nascondeva è giusto dire non signor sindaco non si nasconde giusto dire in gergo che hanno delle tracce vestite cioè è uno degli aerei che si facevano riconoscere sia giusto
Senta lei ha detto di aver visto questo traffico queste tracce di traffico alle venti e quindici
Sa approssimativamente attivo che è partito il DC nove da Bologna no perché non era proprio nelle mie competenze può dire sei alle venti e quindici aprile il DC nove si trovava su Ponza
Considerato che è caduto alle ventuno in una zona compresa fra Ponza e Ustica
Venti qui ma così rispondo adesso inizia il film secondo le sue conoscenze quello che era
Lei Mirella
L'orario della vicino a Ustica delle vicinanze di Ustica che poi era per metà strada tra Ponza e Ustica a metà serata Ponzo Cossiga levi interrompe le comunicazioni approssima dentale ventuno alle ventuno dunque a ritroso per pomposa
Cinque minuti sei minuti di voto sette sopra i cinque sette minuti
Prima poteva essere passato sul ponte quindi diciamo che lei va a vedere il numero di miglia esadecimale era relativamente passa su Ponza alle venti e cinquanta questo possiamo dire
Venti e cinquantacinque se caduto alle ventuno Loviso diciamolo Terai cinquanta e Luca diciamo
Lì in mezzo
Sì presumibilmente cinquantacinque
Perché se alle ventuno era tra Ponza e Ustica aveva da Ponza ha fatto quattro cinque minuti di volo
Senta lei ha ha riferito che la situazione in traffico quella segare una selezione di traffico normale ci può spiegare in cosa intende per normale in basso carico di traffico insomma che si può gestire senza affanno senza
Insomma quello che comunemente si intende per normalità
Ognuno nella propria specializzazione c'era una particolare agitazione prima che avvenisse diciamo vini Bujizi venuti a conoscenza della notizia dalla caduta del DC non entra nella sala controllo no niente di anormale niente di anormale
Nei miei ricordi va bene
Senta lei ha mai ricevuto ordini diretti ed indiretti o suggerimenti di qualsiasi tipo dal generale Bartolucci dita Sheldon minimizzare la SIP Simone con particolare riferimento ad alto traffico non controllato avvistato la sera del ventisette giugno dell'ottanta non ammettono domanda suggestiva
Comunque posso riservarmi scusi signor presidente il generale merceologici rispondere di attentato contro io degli organi costituzionali cioè Annalisa
Dove diverse qualcuno gli ha detto Dino a rimodulare dirà qualcuno non giovare battute qualcuno le ha mondi Solferino avvocato
Bartolo
L'esame lo sta conducendo sui numeri ma voglio vederlo di nuovo i signori consiglieri dell'opposizione alla stessa nel senso che lei non non non compete
Signor presidente l'opposizione la stessa qui a quella di quella fatta dal dall'avvocato Bartolo il generale Bartolucci risponde di attentato contro gli organi costituzionali cioè è accusato
Di aver ostacolato lo svolgimento delle indagini questo era un militare quindi un suo dipendente gerarchicamente dipendente che la sera della
Tragedia stava nella sala di controllo quindi credo che sia legittimo chiedergli sì qualcuno allora non ho lavorato come vuole il bene generale Bartolucci rese eccola qua uno uno quale legge cronicamente superiore le chiese
Di minimizzare di tacere di non dire cose che lei aveva visto la sera del ventisette giugno svolgendo le sue mansioni di Axis ente controllore procedurale comunque non c'è problema perché nessuno a nessun titolo raccomandazione
Grazie
Io non ho più domande grazie
Gli altri difensori
Senta il quel monitor
Fa questa mi stavo consultando come pervenuti conservano euro
Avvocato Giampaolo Filiani con ci può spiegare per cortesia i codici di quante cifre sono composte
Quando quattro
E che ambito numerico hanno mi faccio fare una domanda troverebbe lontano dalla non mi ricordo c'hanno un ambito si
Non ci serve poi questa nozione dello chic sono i corsi Ravel tecnicamente corretto dire che vanno da zero a quattro mila novantacinque sì mi pare di sì
E lei quella sera a c'erano i codici degli aerei che lei si ha intravisto diciamo fumo ecco intravisto mi piace di più con Matteo
Quindi lei condivide questa espressione intravisto sì
Perché era a questi colpi d'occhio corrispondere siano
No perché questo è un punto importante la sua attenzione non è stata dedicata non località non assolutamente credo di averlo già specificati ha dato degli sguardi hanno ecco accetta questa questo termine intravisto credo sia più corretto
E questi codici erano ricompresi nell'ambito di tre sì questo è un match fare la misero a quattro mila novecentosei
Ma questo riguarda adesso se c'è qualche tecnico pochissimo per chiedere specificazione perché col Sorata evocato anche per riguarda le possibilità di combinazioni che poi diventano enormi
Ma poi alla fine lì sopra ci si può scrivere qualsiasi codice i livelli assegna questo Codice
Adesso escludo quelli di questa di enti quella federale l'attivo e il generale lo assegna un ente che poi deve controllare
Perché se no non c'è motivo
In realtà l'aereo con questo codice si fa riconoscere quindi chi lo deve operatore radar che assegna l'opera da noi si è è adesso io non non parlando del adesso parliamo di adesso come funzione alate cadere tra chi voleva adesso se ammettiamo un'ora e urlano che io devo in identificare
I è segno o mi invento diciamo così Holt computer mi dà un Codice io dico al pilota inserisci questo codice quando lui lo inserisce compare ho capito se acceso trasponder e questo lo fa mi corregga
Lo lo quale operatore lo fa quello Grada della deroga cioè quando rientra l'aereo nel settore
Nel settore di sua competenza diciamo a quei tempi si quei temi dei sì adesso già arriva identificato perché c'è un l'intera all'operatore gli arriva l'aereo lo contatta lo vede e gli assegna un Codice
Se
Gli può lasciare un codice ogni poteva lasciare un codice assegnato da un altro operatore sei certamente al sei facendo la
Successione nominativo a quel codice quel Cozzi far dare perché la il riconoscimento del Codice uno dei sistemi di identificazione
Quindi si può concludere dicendo la senza senza un contatto radio
Con l'aereo in questione il Codice diverse
è una variabile infine quasi finita perché va da zero a quattro mila novanta cd diciamo che si può concludere in un certo senso così ma è vero anche che si era poniamo il caso della barriera
Arriva una aeroplano facciamo caso Milano-Roma sì da Milano identificato valligiano voglio novembre per cortesia se dovete discutere andate
Perché qui disturba
Dunque semplifichiamo così ci capiamo bene aereo Milano-Roma Milano al servizio radar aveva anche all'ora dunque lo identifica Milano
Passa con voi ma adesso io ragiono come radarista attuale non di allora passa con Roma e non è in contatto fra per qualche motivo Orsola Suma Radio la radio di Roma non funziona non è in contatto radar
Questa associazione codici trasformazione da Codice nominativo che avviene al momento della accensione del dispositivo ai temi quando si chiedeva una removibile di identificare in questi sistemi oltre ad un segnale intorno alla traccia di blinkava ciò che ci dice che il luglio lo sta facendo c'è anche la trasformazione c'era da codici nominativo al posto del le dei numeri appariva nominativo Alitalia centoundici o altre cose
Se
L'operatore il controllore radar di Roma non è in grado di dire al pilota inserisci la impianti rimane rimangono questore questo codice se però de che a me non servono l'identificazione almeno che io non sappia dà notizia avuta dal controllo di Milano guarda che quel numero di codice quella traccia con quel codice che legge cinque quattro quattro due
è l'Alitalia centoundici allora in quel caso io lo identifica anche se non riesco a trasformare il nominativo però ne tengo conto e so chi è solidali del suo volo so dove Wanda dove viene eccetera
Non so se sono stato chiaro
Sì è stato chiaro però io volevo capire una cosa cioè il Codice diverse è significativo cioè consente di dire un Codice questi aerei l'aereo Izzo l'aereo y solo se si sanno di per sé no di per sé non è lei ha detto io ho visto i codici giusto di per sé l'opera che acceso sono dei concerti e sulla base di quei codici che lei ha visto lei può dire
Quell'aereo è queste l'aereo x o y l'aereo Zeno l'aereo mi là e gli occhi no no logo di nuovo quindi sulla base di quello che lei ha visto non può identificare l'aereo assolutamente perfetto
Altra domanda
Nell'interrogatorio torno su questo punto perché è stato approfondito dai dai difensori che mi hanno preceduto no e lo ha contestato anche il Pubblico ministero nell'interrogatorio
Del qui sembra tredici febbraio novantacinque potrà però potrebbe essere anche un diciannove Renzo è come se il tredicesimo
Lei dice di aver visto
Questi aerei
E dice non era il vero e proprio razzolare già anche con questo termine si intende il volo intorno ai dieci mila piedi
Sì ho fatto però esile a ai no la domanda è questa
Questa risposta cosa significa cioè significa perché era in io la interpreto così mi corregga se sbaglio ma vorrei chiarire questo punto che volavano a una quota superiore ai dieci mila sì giusto io vorrei precisare che questa s'
Specificazione così un po'rigida che ho fatto fece il giudice Priore
Era per chiarire tecnicamente un popolo e dire noi lavoriamo con aree urbane che vanno mediamente alti
Sette decolla il pavé rosso dall'hub che se ne vada tre mila cinquecento sette mila Vieri in giro per lo spazio aereo diciamo ci interessa quasi niente anzi niente
Diciamo che da una certa quota potrebbero essere interessanti ecco tra attraggono più l'attenzione ma non quindi era una quota abbastanza elevata sì diciamo diciamo di sì
Non era era solamente classiche
Un'altra domanda
Lei dice che
Riesce a capire che c'è una portaerei perché vede
Gli aerei che non parliamo di quella sera specifica ma cos'è il generale cioè generica in realtà che lei ha una risposta generica su internet man mano e serve anche per capire perché io ho tirata non ci capisco niente quindi vorrei prima dico prima di tutto capire io lei ha detto che si si capisce che è una portaerei perché si è tutta una serie di aerei che arrivano a quota zero
O altezza Zezza incluso
Da noi deduciamo per giovedì qualcosa ci sia o questi sprofondano cena portaerei insomma stando in mezzo a rimanere
Una cosa cioè prego non c'è una curvatura terrestre per cui a un certo punto il radar di Fiumicino per vedere la quota zero la portaerei deve stare proprio a cinquanta metri cento merita spiaggia
Per riuscire a percepire una quota così vacui centro di più un tecnico orale o che un punto Tafi che l'appello sono anche la domanda è questa cioè la curvatura della terra
Impedisce a una certa distanza di vedere quota zero e per approssimazione Donadoni si è conoscenze qual è questa distanza cento metri un filone cento chilometri trecento chilometri in base ai radar
Che sui quali lei operava
Nel mille novecentottanta io nell'opera ospedale no contrastante però i radar di Fiumicino si sono a conoscenza che mi pare la copertura operativa riso arrivasse intorno al centotrenta miglia
Nautiche da Ostia
Quindi è quasi il doppio in chilometri diciamo così
Ma ma a che quota a centotrenta miglia da da Ostia che fino a che quota vedeva tenendo conto della curvatura della Terra
E sì questa è una domanda un po'particolare da parte dei tecnici quello che io voglio sottolineare non non so è che per noi era un po'un gioco era un po'anomalo del tutto anomalo che si vedesse questo zero zero una curiosità
Non
Il
Così tecnicamente non lo specifico non saprei entrata perché Paul controllore radar non va a vedere se sono tante Miglio nobile che se lo vede o no
Se secondo lui la tracce plausibilmente vestita come dicevo prima provocatoriamente lei non ha un supporto tecnico per affermare quello che ha detto sette lei vedeva la quota che era possibile vedere un supporto tecnico ieri
Tecnico con riferimento a quello che lei stesso ha detto in questo momento cioè mi scusi se noi voglio dire non so i chilometri non è sola quota ma e diciamo che sappiamo leggere se si legge sul modo Charlie questa questa zona della
Della vestizione della traccia che indica la quota si chiama modo Chavez il modo Charlie indica zero zero come minimo cinque ovvio Siscia insomma lo lo notiamo ecco mezzo tecnico occhi se posso rispondere così con tutto il rispetto
Lei ha riferito alla al controllore di queste tracce che aveva visto che aveva intravisto insomma più di questi sguardi che aveva dato no non dovevo riferire al suo perché non li ha ritenuti significanti quindi
Perché non interessavano intanto il mio settore non lo ritenevo
Significanti perché quei giorni specie in quei Periodo chiamiamo in quei giorni erano piuttosto comuni quindi erano usuali
Diciamo periodo erano anni precedenti per diciamo quel bene in quel periodo ce n'erano abbastanza sì grazie non ho altre domande
Avvocato Nanni voglio appunto
Volevo tornare un attimo su questo discorso della del traffico operativo che le avrebbe sbirciato
Sbircia Sorbello anche che stiamo cercando di definire la seconda di quello che abbiamo capito sì sì sì sì va bene
Senta può collocarlo più o meno
Può indicarmi nuovamente se l'ha già fatto e ne chiedo scusa la distanza
Lei ha detto ad Ovest di Ponza suo versante sud-ovest Ovest così ovvio sì più o meno a che distanza il potere sempre potesse dare una carta uno uno che la carta ma mentre intorno alle
Trenta sessanta miglia adesso non vorrei dire numeri abbandono insomma
Non credo di averlo già dichiarata o se invece la mia dichiarazione evidentemente ricordavo meglio Lorenza
E lei sa che distanza c'è tra questo posto in cui lei colloca questi dei e Lario via che percorreva la via che esiste l'Ambra tredici quella che passa sul ponte
Per la verità era in una chiamiamo la triangolazione dove mio l'Ambra tredici che andava giù verso Palermo poi c'era
Allora si chiamava la Delta whiskey sei da Punzo andava Alghero e poi c'era l'Alfa dodici che veniva giù dall'erba al diciamo più o meno in quella zona lì
Ma è la distanza bisogna vederla misurato da un po'
Va be'Lecce diciamo che erano fuori dalla allora se vogliamo parlare di il linee centrali di Saint Harland ero vi erano fuori da presentare la in via e dal bordo di protezione a e di cinque miglia cinque miglia delle aree o via dicendo
Cioè era appena fuori dalla erano fuori della teoria e lei ci ci ha detto prima ad Ovest Ohtsubo di Ponza più o meno quaranta cinquanta che no
Senta
Un'altra cosa volevo chiedere
Ecco lei c'ha
Accennato prima a quella frase in inglese che aveva imparato per comunicare i piloti
Può descrivere più esattamente che cosa avreste dovuto comunicare episodi cioè quali circostanze meritavano di essere comunicate
Allora il controllo veranda lo doveva comunicare a priori perché lui vede se vede un tratto di Hawia di questo tratto Center Line il borgo di protezione interferito
Alle quote di arrivo via perché la la provi anche una quota minima al di sotto delle quali non c'è ovvia
Lo vede interferito Luís a priori avvisa il pilota
Noi procedurali lo avvisavamo a posteriori
Oppure se ci fosse stata una notizia certa di intensa attività per esempio delle parlo ecco questa detta whiskey sega Punzo Alghero andava nel mio settore se mi avessero detto guarda che su quel punto c'è intensa attività da questo livello quello io sapendolo
A priori ma siccome veniva già da un altro settore che l'avrebbero già detto
Io avrei detto una un questa frase se vuole la cito a memoria così se mi ricordo
Via
Ho capito però ecco questo mi interessava capire quindi l'avviso ai piloti occorre darlo quando c'è una possibilità di interferenza con la rinvia
Certo
Quando lei ci dice invece che sovente le capitava di di intravedere questo questo traffico operativo
Ogni volta vorrei essere più preciso sovente capita capita non sovente mi capitava qualche volta mi ha capita ma sovente nella sala capitava tanto è vero che c'era questa frase il liceo
Dunque la domanda però era questa
Quando si vedeva questo traffico ogni volta scattava l'avviso ai piloti
In quel periodo questa frase ormai era diventata di moda perché c'era intenso traffico
Sì diciamo che ogni volta ritenuto necessario perché voglio precisare che il conto Luca molta discrezionalità anzi praticamente assoluta discrezionalità quando opera per cui ritenuto necessario ogni volta sita ogni volta ritenuto necessario però il criterio se non sbaglio
Quello che lei già perché se c'è attività e si ritiene ove vista interessare traffici tratti di a lui del del traffico generale sfida allora senta
Per concretizzarlo c'è questo di cui stiamo parlando cinque il traffico che lei vive tra le otto le otto e trenta della sera ora locale
In quel monitor particolare che lei ci ha già descritto
Interessava poteva interessare qualche motore via considerazione del luogo in cui le l'assoluta così le dico come Flash una prece potrei dirle di no
Però bisognava che spera essere proprio concreti io come Flash da un punto di sé conto lucano carne
Il controllore radar che invece ha diciamo lo vede da qualche parte questo traffico fa attenzione anche se qualcuno esce fuori zona diciamo è un sono situazione diverso di quello che ha intravisto legge adesso abbiamo visto arrivare anche se cambi potrei capirlo siccome Flesh Vacca non no non poteva interesse poteva non interessare traditore stiamo parlando di una cosa che lei ci ha detto in che termini ha visto in quali condizioni non vi interessa chiama ipotizzare anche una cosa che lei non ha neppure previsto ma potrebbe aver visto una persona diversa no io spiegavo concettualmente noi diciamo che come sapete non non interessavano la crisi siccome l'unico dato che abbiamo è quello che lei ci ha riferito cioè il fatto di aver
Intravisto
Lo quindi un'operazione che non era di sua competenza che certe recitava in un settore che non le interessava ha guardato più o meno con la coda dell'occhio questo è quello che abbiamo capito fino adesso
E non possiamo ipotizzare poiché cosa dovevano Narduzzi ho pensato lei volesse eh sulla base di questa dove dove l'ha visto lei non era non interferì cerca diciamo bevono un interesse senta
Ecco lei prima già accennato a questo aspetto e cioè lei ha ricordato questa circostanza guardando una trasmissione Telefono giallo capito bene se
Si ricorda in che periodo questo poco dopo non so se un anno non lo so non ho pochi mesi non so quante per Irma non era molto lontano dall'evento poteva essere qualche anno
Può darsi che mi pare bisognerebbe cercare quella
Trasmesso all'epoca leggono giallo io non ricordo la data
Senta un un'altra cosa questo questo probabilmente le è stato già chiesto ricorda chi faceva parte del suo team cioè delle persone che lavoravano la sua consorte no no non ricordo
Non è non esterno mi sembri strano noi globale ma è così perché si sia vicenda in tanti e si cambia spesso Tina Renzo scusi
Io mi permetto di fare credito non non mi sembri strano
A me sembra strano altra cosa credi che vuole che hanno lei colloca in quella sera precisa il fatto di aver sbirciato un monitor però non ricorda le persone che stavano vicino al confine parlava
Cioè sia una circostanza particolare mi sarei no io quella ricordarsi dal primo capitolo che avevo la mia stranezze certe non ho capito che io insisto non le sembri strano perché quella sera io non ne parlavo con nessuno
Dichiara che però poi si è cominciato a parlare di questo fatto si vi abbiamo già ricordato prima adesso non ripeto la contestazione formale che lei chiese al suo assistente
Se per caso c'era traffico aereo
E apposto in relazione questa circostanza col fatto che intravide quel presunto traffico sembra ma siccome per me non aveva peso diciamo ma è questa è la cosa strana che per lei appeso
E in un pool di cinque persone di cui non ricordo adesso se ne ricordano qualche anno e si ricorda che era proprio quella sera non un'altra no voglia di voi quei posti qui lei legge la mia su
Prese la Patrizia colleghi come lo ricordo la faccia del barista che ho appreso che a fare poco fa voglio dire talmente ovvio che c'è qualcuno ed è probabile al caffè
Come c'era qualcuno lì vicino
Non con rispetto che il Governo è stato capitava di vedere questi aerei polare come traffico operativo a proposito di questo traffico operativo chiedo scusa se torno sull'argomento sul quale già siete andati ma il termine razzolare l'ho capito è una sua creazione o si usa in gergo erotico
Diciamo che una mia creazione ma che dicendolo in gergo si capisce bene
Ed era il termine razzolare e alla scusi lei ne manda più Brega brutta però più chiara se l'è inventato lei davanti al giudice no no no no no no no inventato norma l'ho detto
Perché credo che in così ma non è neanche un gergo però ci si capisce perché si razzolano le galline che stanno basse a livello della terra insomma
Ecco diciamo possa altro questa cosa qui ma è una cosa un po'di colore no no non ha nessun nessun senso operativo diciamo poco
Senta lei in quell'epoca
Aveva contatti con lo Stato Maggiore dell'Aeronautica pilota l'esercizio della sua funzione no nessuno
Lei conosceva generale Melillo generale Melillo no la poi conosciuta dopo no ha quindi ha avuto le sono state riportate disposizioni provenienti dal generale Melillo
Quindi se avviene a conoscenza o no no in relazione a questo fatto specifico cioè al fatto di aver visto ho intravisto quelle cose quella sera
Ha avuto disposizioni
Di qualche tipo da qualcuno circa il comportamento da tenere conto attività con autorità giudiziaria o altre autorità ma grazie prego
Posso fare una domanda tecnica
Cioè sincero se no no no è una domanda che ha un fine istruttorio cioè non è per avere una risposta volevo Carbone vuol sapere se quei
Tracciati radar a quelle sigle delle gli ha visto all'epoca sono ancora di numeri più classicamente fiume possiamo recuperare
E allora io posso dire quello che ho detto è privo
Se ci fosse la disposizione
Registrazioni radar di quei tempi tema
Ma la domanda è lei io non lavoro lì quindi non lo posso sapere lei che fa questo lavoro probabilmente dovrebbe sta qua no un'idea vaga la dovrebbe al nove cioè io quanto lei quanto tempo si conservano se a questo non lo so un fatto tecnico d'ufficio diciamo va bene solo questo no
Però sicuramente sì quando lei venne interrogato in istruttoria era più probabile che questi dati
Fossero ancora a disposizione è stato interrogato nei primi anni Novanta se non sbaglio presente poi consente un altro giro allora tutti gli avvocati visto che qui
Sì ma non ma infatti questi li ho fatti già stavo prima interrompendo avvocatura milioni perché dico poi facciamo un secondo la seconda tornano a marzo all'otto novembre fino al era finalizzata lo so che ha però coi saluto a futuri sviluppi quindi allora avvocato Bartolo del governo prego
Qualcuno le ha mai detto intimato suggerito in qualsiasi modo direttamente o indirettamente di non riferire all'autorità giudiziaria tutto quanto lei ha riferita alla stessa autorità giudiziaria nel mille novecento
Novanta ci cinque mai
E lei
Dalla sera del ventisette giugno mille novecento ottava fino a quando non è stata ascoltato
Dall'autorità giudiziaria nel mille novecentonovantacinque non ritenne mai un suo dovere di cittadino andare dal giudice dottor Priore o dal giudice che stava conducendo le indagini sulla disastro di Ustica per riferire quanto lei sta riferendo in quest'aula oggi
Ma guardi questi sono non ammettono domanda
Io può comunque posso presumere una domanda
Prego
Senta
Andando a quello che più ci interessa
In particolare qualcuno
Le ha mai detto di non riferire di traffico militare statunitense rilevato la sera del ventisette giugno mai
Qualcuno le ha mai di toh di non riferire in relazione alla ricerca di mezzi aeronavali statunitense effettuate quella sera
Cioè a ricerche che avrebbero effettuato il mese arriverà stamane la sera e qualcuna le ha mai detto di non ritengo anch'essa ne sono o posso delle in assoluto di non aver mai avuto nessuna pressione nessun indirizzo
Senta
Le ripeto la domanda questa volta qualcuno le allusioni avvocato ha già detto di non aver mai avuto pressioni da nessuno
Per qualunque motivo quindi alle stoffe lei fa cioè ciò che un'analisi di tutte le io le ipotesi la preside non ha escluso a priori a un patriota non è che sto tirando fuori dalla mia mente queste tematiche
Sono esattamente i temi ai quali si fa riferimento nel capo di imputazione il teste già detto di ai fini io posso dare
Per buona la risposta una risposta uguale anche in relazione all'ipotesi di un'esplosione coinvolgente il velivolo e i risultati dell'analisi dei tracciati radar
Di Fiumicino e Ciampino nessuna le ha mai detto di non riferire a di non dire mai era accaduto quella sera in quella sala
In relazione alla i protesti diaspro né grazie
Altre due precisazioni
Dopo che si è verificato l'incidente
Lei ritenne doveroso riferire quanto aveva visto sullo schermo a qualcuno dei suoi superiori
No non riferire a nessuno parlando con i miei colleghi
Perché uno ritiene doveroso se c'è sa che ce n'è bisogno quindi lei ritenga in tutto irrilevante non del tutto irrilevante era successa una tragedia e se ne parla con
Ma lei all'epoca era un militare con levità faceva parte dell'aria nautica militare
E qualcuno le ordinò qualcuno della nautica militare le ordinò quella sera di non dire più nulla non ammettono domando perché ha già risposto quattro cinque volte quindi basta
Nessuno aveva mai ordinato niente senza eludere ma nessuno mai
Senta una sola precisazione lei ha detto che controllo il notam
Cerca notando adesso se lo lessi un'ora è difficile per me ricordare del resto abbiate pazienza vent'anni sono comunque insomma sono diventato nonno nel frattempo quindi non ricco no perché legge io ricordo di averlo cercato se poi l'ho letto materialmente neanche non ricordo più uno
Come faccio a dirlo veramente di velisti ma lei caro ai qualcosa quello che io voglio sapere dalle quando lei è stata ascoltato per la prima volta dal giudice istruttore
Lei aveva un ricordo chiaro nitido di quanto era accaduto la sera del ventisette giugno mille novecentottanta sicuramente meglio vede adesso io ho chiesto prima se di legge la mia dichiarazione sicuramente più valida di quello che posso dire adesso è consono più di questo non so che dire
Le chiedo questo perché lei nel
Rispondere alle domande che le furono poste in sede istruttoria nel corso dell'istruttoria
Ha dichiarato il nove gennaio del novantacinque controllai per curiosità il registro notammo questa è una Conte è una contestazione il dieci febbraio del novantasette poi lei però ha detto testuali parole ricordo che chiesi all'assistente di verificare sul librone se vi fossero meno esercitazioni
Potrebbero esservene tutte e due le cose e dipende anche da
Abbiamo quindi dire che lei nel momento in cui fu ascoltato dall'autorità giudiziaria per la prima volta non aveva un ricordo di preciso di quanto era accaduto la sera del ventisette giugno mille novecentottanta no non possiamo dirlo
Lei aveva un ricordo preciso di quanto accaduto la sella focalizzando a questo particolare del traffico come abbiamo detto prima intravisto
Adesso poiché per me sarebbe forzare un mio ricordo dire se ho chiesto chiesto l'ho visto l'hai letto ma l'ha fatto vedere sarebbe forzarvi veramente
Grazie prego
Allora al secondo giro di domande il Pubblico Ministero Ambiente che lei non fa domande
Il Presidente fa alla fine del secondo giro
Allora
Chiarimento
Quando voi prestavate servizio
Le vostre presenze venivano annotate
E se c'era un logo giornaliero con i nomi tutti noi diciamo erano andavamo militare in spera dubbio che saremmo andati in servizio anzi veniva ben malattie salvo cose quindi quando lei praticamente tempo dopo lei non riesce a memorizzare quando comunque
Lo colloca al lo fa corrispondere alla famosa trasmissione Telefono giallo fa poi mente locale a quella sera ebbe modo poi di verificare se documentalmente se era presente quella sera
Sì quella sera non non avevo bisogno di verificare documentalmente ricotta
Quindi non faceva nessuna verifica no se per caso no il fatto che
Non risultava perché non quell'elenco del ventisette giugno non c'era lei con risultati no questo spesso parla mai potuto verificare che non c'era l'elenco dei presenti grazie questo guarda che lei qualcosa non va bene
Prego il collega fra l'altro
Va beh dal
Parti civili qualche altra domanda solo una domanda avvocato Benedetti
Senta
Le diceva che
Quando il trasponder e accesso quindi l'aereo può essere identificato ma mi scusi l'ignoranza
Un aereo che ha il trasponder accese quindi identificabile può in qualsiasi momento spegne il transponder quindi non farsi più vedere
Bisogna precisare certo che uno può spegnere un ritenuto
Ma se è sotto controllo deve essere autorizzato deve essere fatta una richiesta non non non si può fare niente di propria iniziativa sotto controllo
Al pilota di propria iniziativa o che non è sotto controllo civile virtuale eccetera può se ritiene opportuno segno che il caso non è ciclico un aereo diciamo traffico operativo quindi un aereo militare
Può spegnere il trasponder e non farsi più da un certo momento in poi identificare
Da noi sì da voi davo i civili diciamo
Io direi un po'rovesciando se lo spegni erodono vediamo
Ecco quindi a un certo punto io aereo militare prima diciamo il trasponder abuserei glielo faccio vedere poi posso decidere in un determinato momento di spegnerlo in quel caso voi non mi vedete più ma se lei è in contatto con me è un conto se lei sta per conto suo come traffico operativo è un'altra allora se facciamo l'ipotesi che le in contatto con mele me lo deve chiedere perché se io nulla leggo più
Allora devo preoccupa
Se io non la leggo più la chiamo edicole funzione traspone allora entriamo diciamo nella situazione specifica lei quella sera ha detto che ha visto dei ieri militari sì ha usato il termine a solare in proprio magari operativi non è quel degli aerei operativi
A un certo punto lei ha detto prima coi minuto più minuto meno non è importante che i quel lei li ha visti fino al circa alle venti e trenta io mi chiedo quegli aerei che lei ha visto venti e trenta in che fa non esporta quegli aerei che lei ha visto a un certo punto quindi erano aerei militari a un certo punto si spegne tutti erano generale tassato vene povera Desirée venuto operativo perché anche un pavé rosso dell'Urbe può avere trascorrere essere a letto mi scusi Presidente ebbe allora se
Sì mi ho chiesto scusa per
Sede in quel quei ieri spegnevano il trasponder lei avrebbe potuto continuare a vederli a individuati o no
Vuole che le rispondo come diciamo Cucchiarelli di quei tempi o con la mia specialità adesso di no monetaria no lei si riporti a quel giorno e mi dica Cucchiarelli di quel tempo certo che non l'avrei più visti non li avrebbe non ho altre domande
Parti civili altre domande SIPRES
Così
Si apre gli avvocato fastidi per la società di teoria io volevo fare una domanda al teste nel momento in cui sul monitor fosse apparso un qualche cosa di diverso dei tracciati normali o qualche cosa che poteva rappresentare per lei una situazione anomala qual era il suo compito
Guardi avvocato ripeto non era mio compito osservare il monitor in quei tempi
Io le posso dire quale ora e se capita questa cosa cosa ma lei dovrebbe essere il compito di un po'Tolone a quei tempi non era mio compito osservare il monitorare il traffico sudata
Non solo come dicevamo sbircia svista ma se le lame largo ma lei questo perché non aveva il compito di vedere o casualmente poteva osservarlo beh no non avevo il compito del vivere Niero abilitato a guardare ho capito grazie
Perché c'è da da come fosse una precisazione tecnica che ritenendo non più sentito parlare c'è anche questo famoso avrà primario sì
Che quando non si legge il trasponder se e nella copertura anche del primario si vede una traccia che si muove non si sa chi e non si sa la quota non si sa
E si può stimare la velocità è chiaro che dal battute coda come si muove una traccia si vede se un aereo veloce uno ma si può vedere che c'è qualcosa però per rientrare nello specifico non era mio compito osservare era
Grazie così retto per ma sul monitor che lei sbircia
Risultava anche il primario la Rizzo nella parte di copertura del primario per i controllori diradare deputati risultava un primato sicuramente
Chiedo scusa cioè non in quella sera mi riferisco tecnicamente c'è anche un primario
Chiedo scusa
No no occhio penso che sia stato chiaro né quella sera io le sbirciavo uno e lei già il limite a copertura credo neanche si potesse vedere
Buongiorno
Quel tipo di radar consentiva di seguire anche una stima primaria
Rimane anche la sì adesso questo non lo devi chiedere all'estero lo deve chiedere a un controllore di quel tempo abilità durata io tecnicamente le posso dire quel tipo di radar dava la possibilità anche di identificare semplicemente con il primario
Se un pilota chiama innova il trasponder
Io la vedo la traccia la vedo come si muove questo disco a fare alcune vie manovra alcune mirate lo posso identificare
Questa è la risposta tecnica però non di quella sera lì
Governo Marini volevano solo per questa precisazione che oggi che ora ha proposto e quindi comporta una rettifica alla risposta fatta poco prima al collega
In ordine alle conseguenze dell'eventuale spegnimento di un trasfondere dobbiamo essere comunque una chiedo scusa le Premolo la domanda per maggiore chiarezza ex novo
Al avendo spento il trasponder
La traccia di solo primario rimane visibile al monitor si in quel tipo di rado rimane visibile però diciamo come si può dire meno percepibile chiama meno complesso di quanto sembra poi la cosa
Meno percepibile bisogna accuratamente seguirla bisogna fare di fare delle istruirla fare delle manovre molto particolare predeterminate compirà le i trenta gradi eccetera non è che il colpo d'occhio che diciamo già lì io che non ero competente specialista leale a quei tempi avrebbe potuto anche non percepirla questa presenza
Prego
Parte civile hanno finito prevedono l'avvocato Bortone ultima domanda subito dopo l'incidente lei sentì parlare in sala di traffico militare nella zona e nell'ora dell'incidente
Sì se ne parlò credo addirittura anch'io dissi qualcosa quindi
Allora io lo sostengo adesso di averlo no scusi io le contesto che il tredici febbraio del novantacinque lei dichiarò al giudice istruttore non sentì parlare in sala di traffico militare nella zona e nell'ora dell'incidente
Ne sentì parlare a me ne sentì parlare
Non so questo come mi sembra una dichiarazione perlomeno strana da da parte mia allora sappiamo ritenere che il giudice istruttore abbia scritto una cosa non esatta
Nel vivo il periodo per cortesia lei al giudice istruttore
Chiedo scusa vorrei sbagliarmi l'interrogatorio del tredici febbraio novantacinque
Troviamo scritto nel dicitura in epigrafe tribunale Roma Ufficio Istruzione reso da non so dirle se lo ha reso dinanzi forte del giudice istruttore comunque non è rilevante un atto del processo
A domanda del pm lei risponde non sentito parlare in sala di traffico militare nella zona e nell'ora dell'incidente
Pagina
Due della nostra stampa allora non so se posso rispondere chiarire perché se non le cose non come non combinano sale sembrerebbe che io ne ho visto ne ho parlato di questa così come sul piuttosto chiacchierone diciamo così no lei ha detto non sentiti parlare insalate no
Allora fino all'incidente serata grigia
Dopo l'incidente movimentazione
Ma di traffico che ce n'era in giro si sapeva c'erano questi c'erano questa frase da dire se ne vedeva tutti i giorni e io credo io stesso ne avevo detto ai miei colleghi ma io ho visto del traffico operativo ma c'è da anche pensare che questa relazione con quel tipo di traffico operativo lei che io sostengo nei pressi di Ponza è venuta fatta dopo perché pensiamo che questo è successo verso Ustica quindi teoricamente al di fuori di questo dato non è stato ammesso di relazione allora potremmo lenta di di fissare due
Il traffico operativo che lei avrebbe intravisto sbirciato si trovava intorno a forza e quindi posta a sud-ovest di Puma ove esso Sud Ovest di Ponza no vicino Ustica
Sì
Lei questo traffico operativo lo sbirciò intravide tra le otto e un quarto otto e diciamo da voi o qualsiasi parti prima per le auto mezzo quindici venti minuti d'arco così potrei dire
Quindi lei noi vide lo intravide lo sbirciò mezz'ora prima che si verificasse l'incidente
Se vogliamo si schematizzare scopritore sì
Dopodiché lei quando si verificò l'incidente non ritenne doveroso riferire a nessuno quanto aveva visto mezz'ora prima intravisto sbirciato mezz'ora prima dell'incidente
Giusto sì le dico anche perché i perché della forma mentis di controllore alla abituato un po'lavorare per settori
Quel traffico visto da me era in tutt'altro settore rispetto al settore dove era successo l'incidente diciamo non c'era una relazione immediata che invece se ne è venuta fuori dopo quando si è parlato più approfonditamente di queste cose non so se adesso sono stato più chiaro
Grazie prego
Altre domande
Senta volevo chiedere una cosa lei
La domanda diciamo a contestazione di uno dei difensori parte civile
Che le faceva rilevare la sua affermazione contenuta nel verbale del dieci febbraio novantasette il traffico operativo in questione era del tipo di quello che in genere si ha quando il terreno per una Corte
Lei ha detto che e dice
Più o meno è quello che ho detto prima con riferimento alla quota zero dice non perché in questo caso ci fosse una quota zero ma perché tenuto conto della localizzazione di queste tracce di traffico operativo
Era da supporre cioè l'aereo su posizioni diverse da una portaerei in relazione all'autonomia che hanno gli aerei militari certo fa perché ecco appunto ora allora io le chiedo perché un aereo militare che si trovava in quella zona
Parlo di limitare non operativo perché lei fa riferimento all'eventuale sì d'impaccio però fa riferimento a un eventuale militare
Poteva soltanto prevenire da una base mobile come porterete in un da una base militare no in assoluto o anche da una base premi militare non in assoluto su una portaerei diciamo così perché la zona non è molto lontana dalla terraferma
Siamo cinque minuti piedi volo per un traffico
Operativo non sono tantissimi sono molto pochi
Il dipende bisognerebbe aver seguito lo quelle tracce da quanto tempo sono state lì eccetera certo avrebbero potuto arrivare anche dalla terraferma questo sì allora ecco lo nell'Istria compie le chiedo come mai lei ha detto associazione d'idee signor biografico in genere che si verifica quando operava con ripeto perché c'erano sì dislocazione di operazione anche più diciamo centrata nel mare ma un po'associazione di idee operano sul mare su una portaerei qualche volta se visto questo zero zero era più come ho detto prima quasi un gioco tra di noi ma non
Oh sì prego poi senta per quanto riguarda le ha detto la copertura del radar del vostro radar era estesa fino circa centotrenta miglia da Ostia Ostia
Quel monitor operativa
Cioè si poteva operare fino a centotrenta mica dossier con il rame al monitor sul quale lei ha intravisto queste
Queste tracce
Dava la situazione generale di tutta la copertura radar no localizzata in poche parole
Perse l'occhio diari
Relativamente al luogo presumibile insomma abbastanza accertato con
Sufficiente attendibilità del dell'incidente del vicino
Il monitor sul quale la intravedeva
Dava anche la situazione di quel di quella zona là del punto dell'incidente intende lei
Molto difficile da dire guardi perché istintivamente veniva di guardare questa Phoebus io guardo Punzo l'occhio non ce lo ligio e poi comunque vada l'Ulivo sino ad odiare io dico
Ricomprendeva anche se ci fosse stato una il il DC nove
Un attimo prima dell'incidente sul monitor su
Era visibile questo credo di no perché era fuori copertura operativa
Credo di no cioè voglio dire la mappa radar si può centrare nell'area geografica che più interessa al settore
Però se prescindiamo da questo credo che in quella zona stesse anche al di fuori della copertura operativa adesso come questa è una mia supposizione un mio pensiero non so come stanno le cose e credo che non si vedesse
Adesso vorrei sapere se che me le se me lo potete dire esattamente quante Miki era da Ostia se avete fatto i calcoli si sa se era in copertura opera vivono se non era in copertura operativa
Ai bordi ancora qualche cosa un conto la relata avrebbe potuto vedere ma poi niente ma insomma mi sembra sia pacifico che
Il radar credo il Marconi
Sì
Abbiamo abbia a seguito il DC nove
Fino al momento in cui è avvenuto coincidenti
Quindi io dico
Su questo Benitez monitor che aveva le
Compariva
Tutta la situazione
De Nada o solo un particolare settore sono durate ecco se è questa la domanda per solo un particolare settore perché ogni settore interessato a questa nozione di sbilanciamento diciamo così
C'entrava per la per il punto la zona che più diciamo era centrato più sul particolare settore Sardegna quel tratto Punzo Alghero
Quindi sul settore più a sud non ma neanche ci guardavamo diciamo così
Non è che se ci rimane cioè glielo poteva essere anche non tanto se lei in quel momento guardasse o meno quel settore sesso un suo monito su questo monitor dove lei ha visto le tracce alle venti e quindici venti ettari
Compariva anche su questo o quel famoso punto
Questo è un altro giorno avrà la zona dove poi avvenuto incide guarda è difficile dire ricordare come era stato centrato il radar ma considerato la la zona dove io sostengo di aver visto questi aeroplani
E la zona dell'incidente che dovrebbero stare un po'più in basso a destra sì potrebbe esserci stato anche anche ma così lateralmente messo diciamo così
Non so che che dirle di più così
Senta che lei sappia
Gli aerei militari
Venivano identificati da voi quando accendevano il trasponder
Che li metteva in contatto ovviamente con radar militare
No oppure cioè i gli aerei militari all'epoca
Aveva un solo trasfondere o c'era un trasponder particolare questo decreto se era un trasponder particolare che poteva consentirgli che una volta spento una volta ci sul quale entravano in contatto soltanto con radar militari si avevano anche dei codici particolare militare diciamo a due cifre chiamarle così per
Per contatto coi radar della difesa ma e dobbiamo distingue tra difesa o enti militare controllo del traffico aereo vezzeggiativo
Radar militari non controllo delle sì si potevano mettere sicuramente in contatto essere identificati dagli enti preposti diciamo con i loro codici particolari
Perché nella nella censimento nascondono anche indicare il codice al fine di essere e certo il pilota deve inserire un codicillo che possa essere riconosciuto
E come allora come che veniva riconosciuto anche a volte dal
Dal traffico ricorda che comunque il Codice viene eletto
Cioè anche nella diciamo l'orario di copertura radar se un traffico militare inserisce un Codice di un ente militare e comunque vi hanno letto
Anche dal radar ci mancherà per civili
Beh allora la domanda l'appunto io invece l'ho non l'ho capita delegato se per caso da quello che lei per quello che Milosevic da bere all'epoca
Un aereo militare
Allo scopo di non
Consentire
L'identificazione da parte del radar civile aveva un qualche dispositivo che comunque non metteva in contatto con radar militari esclusivamente questo questo nodo non lo so con certezza questo non lo so Ciocchetti
Altre domande
Quel giorno può andare grazie giorni
Chi chiamiamo adesso
Dichiara
Cinque minuti va bene cinque minuti il pausa
Possiamo chiamare per
Sì allora colonnelli no va be'
Che cosa è stato fatto l'interpello Trombetta
Sapere se si avvaleva o meno
Ma chi per Trombetta poi a aspettare troppo la a va bene ora subito al lavoro nelle vie
Lei è colonnelli Pierangelo si è corretto consapevole responsabilità al giuramento assume davanti a Dio se credente durante gli anni giura di rivalità null'altro che la verità dica lo giuro giuro
Sia alle sue generalità
Colonne di viene Angelo
Nato a Matelica Macerata
Sedici dodici mille novecentocinquantaquattro
Residente a Pavona via Trieste quarantacinque
Attualmente lei è ancora in servizio
Si sono seppero Crav di Roma cento di contorno regionale diciamo pieno
Signor colonnelli nel giugno mille novecentottanta lei era in servizio presso la CCD Ciampino
Se con che grado
Sergente e che funzioni svolgeva
Ne coliche agli assistenti al traffico aereo o dire vanterei molto sintetici spiegare corte qual erano le funzioni dell'assistente controlla trafficare nel tra svolgiamo alcune funzioni
Non c'è abbastanza varia
è un piegati al servizio meteo
Quanto riguarda percettore mi mi bollettini meritare che giungevano benino diffusi tra Viterbo matte quindi praticamente
è una funzione o impiegati in sala comune assistente al controllore di alcune funzioni eguali diciamo
Ed ora
Col tempo se sarà
Le steppe supporto cartaceo nel
Per quanto riguarda appunto l'assistenza di controllo velieri attualmente questo avere cambiato e quindi lo svolgiamo quel servizio in pratica era un
Un trascrive sulla carta sì
La rotta del
Del volo
Chiaramente per punti di radio assistenza mettendo sopra il livello l'ostinato nel punto stesso
Questo diciamo un po'nei vari settori era sarà in particolare le partenze era un
Perciò niente differente perché anche se poi va be tutto sommato diciamo corrispondeva si diceva questo questo lavoro
Poi ciò anche altri servizi aveva modo anche di vedere lo schermo radar bassa delle funzioni
Naturalmente noi la moto praticamente fianco a fianco al controllore sì
Quindi aveva modo di vedere lo schermo sì naturalmente ora venendo alla sera del ventisette giugno ottanta lei era in servizio appena sia
Sì per un servizio che turno honda alle otto di sera l'intensità pensabile Levinson da venti ora locale in tre minuti ora si chiama insomma quando parliamo di orario intendiamo sempre loro locale ora di dare la propria adesione al solo quindi dalle venti fino alla mattina dopo sì e ricorda in che settore era
Sì era un al PA
Praticamente lo
Partenze da presidente
Chiedo scusa abbiamo delle difficoltà capire bene cosa dice se possiamo chiedere al teste di alzare un pochino la voce altrimenti ci troviamo o di avvicinarsi al microfono grazie a Venezia ripeta la domanda e quindi
Ripeto lei ha detto era in servizio il turno notturno dalle ore venti locali
E sì dico appresso a quale settore o Ferrara il settore Pia
Vanta Randy S.p.A. partenza si vorrei sedile inesatta assistenza diciamo che avrebbe diretti a scusi il sì in pratica è un supporto al controllore che prende dalla clivense anzi scusi dalle grida s'
Allora mobile in partenza in questo caso Dario porti romani Ceppino Fiumicino Urbe pratica
Noi il nostro compito era di accetto praticamente prenderei telefonicamente il piano di volo dall'ufficio dal CDA
Devo porti interessati trascriverlo su questi famosi pezzetti di carta dopo di che svolgere diciamo che nulla Ruta compreso su cui sempre su questi progresso Street Cinemas
Teneva disposizioni in modo che quando partiva per operano fossero pronti moda corteo da poter poi distribuirlo ai vari settori di competenza oltretutto prendevamo diciamo
Noi avevamo anche gli USA compiuti
Trascrive l'autorizzazione che veniva trasmessa tra controllore
Operava le partenze
Che l'Inter con la con un'autorizzazione di decollo comprensivo di livello e di uscita di sibili uscita rischiamo su questi fogli su questi pezzetti di carta e
Come mettendo anche il Codice
Uno scoppio diciamo che si dà l'arma del mobile in partenza che battevamo noi dalla posizione
A fianco al controllore
Una volta che per mobile premette
Sarà però ha ricevuto l'acuirsi di partenza veniva distribuito questi foglietti di carta ai vari settori di competenza
Bene questo ricorda qual era il settore limitrofo al suo
Sì sulla destra aveva modo guardando diciamo
Settori di fronte avevamo solo desta il settore Tsr che sarebbe sotto il punto di arrivo e partenza di Napoli
Voce cortese leggermente più alta servizi dunque sottotetti essere non le partenze di Napoli è chiaramente Rino andava verso il Sud praticamente sì no noi opprimente distribuiamo
Le partenze in tutti i settori della Saras quindi naturalmente avevamo
Dissi bravo poi tutta la sala secondo dove chiaramente dal muovere destinare
Quella sera notò o per qualcosa di particolare in merito a questo traffico con la sua attenzione posti tant'è qualcosa di particolare
Capito diciamo
Seccamente poi c'è un discorso di di tempo passato perché non si corre il lavoro insomma non certo a quanti gli anni ricordare con esattezza lo dica quello che ricorda poi eventualmente si quel giorno
Terremotato uno mentre portavo sotto la un piano di volo alti Sr
Quei tracciati sul schermo radar perché
Quale schermo radar quello dello spessore del TSR asserzione
Come traccia diciamo così che hanno fornito non arrivano
Così passando diciamo perché mettendo sotto la scritta non era un fianco al controllore insomma ho avuto modo notare queste queste tracce
Così saltuari
Ma che caratteristiche avevano queste tracce
E
Sì
Da quello che potevo dedurre io non era di traffico diciamo interessato dal controllo quindi non era un traffico traffici sì
Sotto il controllo nostri nostro controllo insomma
Non so rosso specificare con insomma dirle come perché lei nella deposizione resa al giudice istruttore il tredici febbraio novantacinque
Dice mi avvicinai e nota ENEL radar Christie's r come c'è il Toti tracce di traffico militare non ricordo se apparissero anche i numeri di codice ma sono certo che si vedeva traffico aereo militare
Questa certezza da che cosa deriva può esplicitare remoti grazie diciamo che questa è una mia deduzione forse un sì ma naturalmente quali elementi sul piano logico duramente perché
è un periodo che comunque c'erano state varie esercitazioni militari in quella zona naturalmente il traffico comunque
Si vede
C'è un traffico
Di esercitazione militare che
Può apparire per qualche secondo scomparire una serie diciamo a loro
Alla loro lotta né tenda semestrale esercitazione che stanno attuando
E mi ero perso appunto di riscontrare lo stesso questa sera ma diciamo un periodo abbastanza limitato anche perché poi io non lo so modo che orario pulire le prede servizi alle venti locali si ma penso dopo una mezz'ora
Circola mezzo anche perché io non ho chiaramente non non è che stavo continuamente in quel settore
Perché lei è proposito di questa motivazione sulla individuazione di tale traffico come militare
Sempre nella deposizione del tre dicembre novantacinque dice alla domanda del giudice istruttore pargoli traffico aereo militare perché non poteva essere traffico civile che sarebbe stato altrimenti conosciuto
Naturalmente era un chiarimento su questo punto
Ma naturalmente diciamo era comunque per me
Che avete non essendo io comunque specifico io lo intendo quanto la mia qualifica quindi non avendo diciamo
Una qualifica diciamo del radarista
Parlo in quanto diciamo assistente naturalmente ripeto ho fatto la deduzione in base al traffico che avevo notato nei giorni precedenti
E questo rispondeva quelle caratteristiche anche se era abbastanza diciamo saltuario diciamo per le tracce che
Abbastanza veloci
Che in zona grosso modo l'individuo
E questo M. divenne un pochino un po'difficile con esattezza indica Roma comunque sicuramente era subì confusa con esattezza la distanza con USA non so dirle quanto
Senta ma a parte questa sua deduzione lei ricordasse anche altri quella sera
Fecero la stessa considerazione
Questo purtroppo è un problema che mi porto cioè non so dirlo con esattezza
Perché naturalmente passato tanto di quel tempo possono essere influenzati nei ricordi
In maniera che non posso dare una comunque una
Fare un'analisi Saint precisa
Perché tenendo conto sono già passati dalla sua deposizione sei anni però della deposizione del tredici febbraio novantacinque
Le dice sentiti commenti nel Tissi Air del personale ha detto circa la presenza di aerei militari
Ai limiti alla copertura radar nella zona a sud di Ponza mi avvicinai e poi notai
Quindi le dice afferma di aver sentito dei commenti e poi al termine dalla deposizione più preciso ancora
I commenti su tali tracce di attirare la mia attenzione si liberino dal fatto che a quell'ora l'esercitazione militare segnalate dovevano essere già esaurite
Quindi reso a ricordo di questi commenti accertato naturalmente memoria diciamo di non di chi fossero ma andiamo a esaminare questi commenti al ricordo che vi fosse stato incriminato naturalmente diciamo
Ero nel
A questo punto del
Dei componenti diciamo del team del TSR se non o chiaramente non era di di centri passaggio cioè in questo caso sarei stato io la persona che comunque passando ho notato questi commenti però rivela non posso dare con esattezza precisazioni ma ci sono
Sempre a proposito di queste individuazione del traffico presunto militare
Poi lei no di posizione successiva del cinque aprile novantacinque fa un riferimento di fa parlando di tracce di traffico militare perché ove fosse stato rapito civile sarebbe stato in contatto con noi mentre questa sicuramente non era in contatto con noi
Può precisare meglio sinteticamente per la corte che vuol dire questa questione del contatto
Attualmente il contatto vuol dire che comunque c'è un contatto radio si parla molto cara chiaramente solo questo insomma non altro
Lei fino a quando fu è stato sempre in servizio
Non la seguo soluzione di continuità con il Cucchiarelli insomma quindi da lontano che adesso sembra sabbioso da settantaquattro che presto servizio al Crav di Ciampino
Lei non è stato mai sentito prima d'essere sentito dal giudice istruttore che su questa dice no dico neanche il carattere informale da parte di superiori nei giorni successivi insomma la sua mente no
Le fu mai chiesto
Se prima di essere sentito dal giudice istruttore
Se era in servizio a quella sera in sala operativa
Scusi non prevede le faccio una premessa che documentale oggettiva verifica che cioè l'impianto Elenco del ventisette giugno delle persone presenti un dato oggettivo non fu rinvenuto in atti non e poi risulta anche documentalmente che quando furono chieste le presenze fu indicato un numero di persone inferiori a quelli presenti e non c'era il suo nome
E volevo sapere ne esprime l'essere sentito dal giudice dottore qualcun altro le chiese mai si era presente in sala operativa no ripetuti norme anti chiedo scusa potremmo sapere Campaniello sulla base di quali elementi
Il Pubblico ministero dice furono forniti
Da chi cosa cartucce nei primissimi atti dell'istruttoria quando furono chiesti quale posso citare adesso alla pagina quando viene chiesto mai le persone presenti venerato in numero nettamente inferiori a quelli che poi risultano presenti tramite
Le gli accertamenti su sul supplemento a colazione Rita quale da quale o il numero di pagine modi so dire Cremona quale organo da quale queste informazioni dico erano stati superiori dal lacci di Ciampino
Ormai quando al quando le chiediamo ancora casertano impegnate dei ristoratori che ne quand'era ancora militare
Un'ultima domanda
E quindi le non è in grado di ricordare chi fosse lì per i per i colleghi presenti in sala questo l'ha già detto però grossomodo parlo non del turno notturno dalla fase finale quando c'è un po'una contrazione ma nelle fasi iniziali
Quanto al mi pare le console fossero quasi tutti operative quanti potevate essere all'incirca
Rifarei consolarci a tre o più unità addette all'incirca non pretendo la cifra se penso un paio di persone comunque per settore
Sì settori quanti erano settori
Penso che abbiate scusi hanno e non la domanda cioè
Fatto tecnico è presente no la sala operativa di naturalmente certo che ha piuttosto grande non sia bastato anche accertato quindi nella sua mass nella sua pienezza quante persone operavano insomma
Fosse stato parecchie
Dovrei fare diciamo un'ipotesi perché naturalmente poi era abbastanza turni pomeridiani notturni non concedeva quindi non non glielo so dire con esattezza
Va be non insisto ulteriormente dallo Stato nessun'altra domanda Presidente
Parti civili
Il presidente
Posso sapere orario Marini un avvocato Marini per la parte civile
Lei oggi è in grado di ricordare
Se
Qualche particolare del traffico operativo presunto militare che vide il ventisette giugno
Tipo il numero la quota
Sposa risponde non quello non più di quanto possa aver detto inizialmente diciamo perché naturalmente voi o al pubblico ministero non ha parlato della portabilità almeno nelle sue ricorsi no no era infatti una cosa abbastanza
Cioè la mia non era una comunque ore senza stabile di fronte alla delle quindi era non ho potuto notare con esattezza
Ecco io allora per sollecitare verso la sua memoria le leggo sul in termine tecnico le contesto per quello che ha dichiarato nell'interrogatorio del
Adesso scusi un momento per la danza
Fascicolo mila centosessantadue Moratti la data non sfugge comunque contrassegnato dalla
Ecco credo di sì ho parlato di tracce di traffico militare perché se si fosse trattato di traffico civile penso sarebbe stato in contatto con noi questo Gela già gliel'ha letto il Pubblico ministero su questo punto concordavano tutti i colleghi che erano vicino avviso dallo schermo del TSR ricordo che sullo schermo appariva accanto a queste tracce anche la quota pure era piuttosto bassa
Sicuramente sotto il livello che poteva interessare servire non ricordo però se vi fosse anche il numero di codice le tracce erano sicuramente un paio probabilmente anche di più quindi ora che li ho riletto questa dichiarazione sulla quota bassa e sul numero due forse di più oggi la riesce a ricordare di più
Non posso aggiungere nient'altro a quanto già detto
Non mi praticano un onere ma queste altre affermazioni che lo sto a letto sì
Chi si occupava del sette lei non non è in grado di indicarci che si occupasse del settore sud
Nell'epoca del fatto
No perché praticamente è rimasto un po'questo ricordo
Ma chiaramente non il fatto
Perché cambiare un marginale sicuramente certo anche perché poi trasparente sì io in quel settore e sono rimasto
Per un circa un'ora e mezza forse questo quel giorno io le ho chiesto più genericamente in quel periodo nel nel giugno del mille novecentottanta nel se lei ha ricordi di nomi di suoi colleghi che si occupavano rivestivano quella funzione quel compito
Cioè miei colleghi comunque perché lo svolge lo stesso compito sta parlando occhio ho ben capito
So che possono essere quelli che lei ha sentito se ce n'era uno che faceva un compito diverso sempre quello sicuramente non è stato allora andiamo avanti per tentativi mi rendo mi rendo conto che sono passati tanti anni però se lei facendo uno sforzo di memoria
In grado di indicarci almeno nominativamente le persone che non dico il ventisette giugno ma magari a a maggio o a giugno a luglio si possono essere occupate di quella vicenda quello che diremo loro se sono stati loro a fare o meno questi commenti
Io per quanto diciamo possa ricordarmi di quel periodo comunque
Come ho già detto diciamo l'evento
Adesso di fatto diciamo
Di cui ho parlato per quanto i terreni colleghi un problema perché naturalmente non non ciò la possibilità se se uno rumena Guizza subito allora la questione differente poi viario però ma naturalmente è stata una anche se poi magari son successe
Appunto qualcosa che avrebbe dovuto comunque poteva ricordarlo appunto in quanto
Non era un una una serata normale insomma però purtroppo voi non ho potuto memorizzare altro sono per quanto riguarda le altre persone che non è né a turno
Sì
Ecco per esempio la Torre è un nome che le ricorda qualcosa Torre un collega che è tuttora il Crav di Ciampino ecco e nell'ottantasei lei a ricordo di che cosa si occupa della Torre
Non non me lo ricordo un masso niente quella sera insomma non lo ricorda può o quella sera l'abbiamo capito in genere si occupava del settore il Sud del TSR
Da lì non glielo so dire
Corbari è un nome che le ricorda qualcosa
Molto tempo manca Cavi Roma diciamo penso che quel periodo lavorasse li li con noi e quale con quale funzione lo ricorda era un controllore non sino adesso non so se tiro via ho proceduto
Forse tra le non so abbastanza Regione comunque lei era era più giovane naturalmente sì era il più giovane di Corvari siti qualche anno
Senta i Diamante
Diamanti dunque
Successivamente sicuramente
Che nell'ottanta lo ricorda
Che lavora Sarca illusioni vantano ricorda
Diamanti
Guardi ripetono rimane sempre poi nel
Scusami ma non posso diciamo
Lei mi Falco del continente dei nomi ma ripeto cioè non uno o l'altro ma è lo stesso diciamo non non non ricordo nulla non non ho memoria degli altri colleghi iscritti che la sera o comunque in quel periodo lavorassero come non so
Tenta
Lei ha non aveva né tra i suoi compiti quello ha descritto prima i suoi compiti mi pare che non abbia descritto come suo compito quello di vedere esaminare direttamente il monitor il radar che dir si voglia
Sì naturalmente non ti entravano e mi compete anche perché l'anno ne qualifica non mi permetteva diciamo di fare comunque un lavoro del genere ecco comunque lei era in grado di osservarlo come ci ha raccontato certo norme di
Anche se non aveva la qualifica
Del caso con comunque era in grado anche di in intendere e d'interpretare quello che vedeva o sbaglio
Non diciamo
Non più di tanto naturalmente perché pur avendo presente nessun corso radere era
Non non rientra nelle mie competenze era soltanto un un discorso diciamo così visivo che poteva essere soltanto nell'ambito della
Dell'esperienza maturata in quegli anni membro nell'ambiente di lavoro
E quindi in quel quella sera furono gli altri al a dirla spiegarle quello che vedeva o l'ho capita solo quello che vedeva
Se da quanto già
Ha detto in precedenza diciamo a quella sera ho notato quel traffico sicuramente perché magari
Se ne stava parlando ma
Era un aspetto di una serata diciamo normale non è che aveva
Non aveva diciamo l'impronta del l'eccezionalità
Sente questa affermazione fino a quando vale diciamo lei quando si è accorto che quel giorno era successo un fatto eccezionale perché immagino che lei sia d'accordo con me nel ritenere che certo è una caduta del DC nove costituisca un fatto eccezionale
Allora lei ha ricordo del momento in cui intervenne una particolare agitazione nella sala di Ciampino
Sì successivamente anche se con esattezza l'orario non glielo so dire comunque certo coi
Ci furono diciamo gli interventi del caso insomma
Quando ormai non si perde contatto ieri vagamente sì interpello rapporto di arrivo eventualmente
Altri era in contatto anche l'azione e questo lei lo dice perché assistette personalmente al tentativo di contattare Aglieri in prossimità della zona di scomparsa del DC nove
Ho perché lo deduce dalla
Protocollo che essi deve seguire in queste circostanze naturalmente questo è la prassi comune
Dalla mente poi i ricordi un pochino vengono alterati anche da quelle che sono e coi una successiva
Cioè ripensare questo fatto successivamente a distanza di molto tempo perché si entra parte in causa forse può creare anche il gol ricordo stesso
Ma naturalmente per la sera sia sicuramente procedura è quella prassi usuale insomma naturalmente non era compito suo quindi lei non certamente però ricorda di aver vissuto delle una vicenda
Diversa da quella consueta ricorda delle presenze diverse da quelle comuni ricorda
L'intervento di persone in sala operativa che normalmente ne restavano fuori
Ricorda ha parlato di telefonate ricorda chi faceva le telefonate ricorda la risposta che
Si sapeva che riceveva anche se non la rete questa risposta non la riceveva letta ma io vorrei da lei è il problema cosa capisco suonando il problema è questo che naturalmente io continuavo comunque svolge il mio la mia mozione il mio lavoro naturalmente
Questo dettare sino alle ore undici
Quando poi
Diciamo non feci più quel lavoro
Proprio di tempo in
Chiaramente non ero positivo era impossibilitato a seguire la vicenda perché naturalmente avevano compito da svolgere che era abbastanza specialmente in quel periodo dell'asso di tempo che va dalle
Diciannove trenta venti sino alle venti treni c'è una grossa mole mole di traffico in partenza da Rio Porti di Roma naturalmente diceva detrazione dedicata in questo caso il lavoro da svolgere
Senta lei ricorda Patti particolari tipo l'intervento del suo capo del dirigente massimo della struttura chi era intanto nominativamente se lo ricorda delle no
Niente nel caso precedente insomma
Ma
Il nome di Massari le dice qualcosa
Stati doveva essere penso un capo settore all'epoca
Del capo settore che cosa operativo diciamo che la sala ma non sono sicuro al cento per cento per mi pare che comunque fosse capo settore operativo lei ne ha cambiati molti di capire beh naturalmente lì c'erano sì contorno anche loro diciamo ogni turno c'è un suo capo settore supervisore operativo
E naturalmente poi secondo il turno che uno prende caposettore differente e naturalmente c'è un avvicendamento nell'arco degli anni il nome di Grasselli le dice qualcosa
Naturalmente la sede è stato servizi con noi fino a poco tempo fa
Sì no no sempre due tre era riferito all'ottanta e lo so no
Il la presenza di Grasselli di che di Massari del ventisette giugno come un fatto particolare non lo ricorda Chiarotti è un nome che le dice qualcosa sempre caposettore in servizio fino ad alcuni anni con il prezzo record al ventisette giugno Bruschina il nome che le dice qualcosa
Schina se non sbaglio
Comandante proposte Ciampino e non voglio si parla di si applica anche anni fa
Trombetta le dice qualcosa come nome al di là che forse l'ha incontrato
D'altronde non erano non era nel
Questo organello non è non era un collega diciamo nel nella sala di controllo a meno che di quel che mi ricordo io
La e sa quali funzioni avesse
No gasolio
Ricorda un momento in cui Massa ha detto che Massari non lo ricorda quindi ricordo momento in cui qualcuno
La informo che in Asterix video e audio di quella sera venivano sette e lì conservati venivano prelevati per essere conservati
No no assolutamente no
Ma lei ricorda se nell'ottanta esisteva nella prassi nel protocollo cui abbiamo fatto riferimento in astratto
La previsione di questa circostanza cioè che venissero conservati nastri neri audio e video
Purtroppo non è un di pertinenza diciamo del mio lavoro in quanto dare perché comunque nell'opera di supporto in quel momento
Non glielo so dire con esattezza
Non ha ricevuto mai istruzioni in in ordine a situazioni del genere
In quel periodo di tempo no no assolutamente
Va bene grazie non ho altre domande allo Stato
Avvocato ha suonato
Pochissime domande
Facili facili
Lei ci ha detto che era assistente al traffico aereo autore Pia
E ci ha detto anche che non ricordava chi erano gli addetti al settore Tsr
Senta ha detto
Lei era assistente
A a chi chi era il controllore del suo settore
Berlino ritorno che chi erano i miei colleghi i miei colleghi diciamo del dentro il turno cioè non può pretendere farmi queste domande diciamo distanza di sì no no questo tempo mi mi sembra facile come domanda erano
Lei ci ha detto che lavoravate in coppia
Sì ed in quel periodo non so se eravamo un paio di persone appunto le partenze ci alternavamo sì
Cioè vi alternavate nella funzione di assistente sì perché c'era prima e tra persone che stava
A rispondere telefonicamente l'altra che in pratica
Era vicino al controllore metteva diciamo quelle strip invasero nulla autorizzazione che portava
Nella sala secondo veramente la destinazione quindi ogni controllore aveva due assistenti
No in questo caso le partenze è un è un settore che ha aveva almeno due due assistenti perché appunto la mole di lavoro era abbastanza elevata bene
E quindi lei non ricorda il nome del controllore allora
Come le ho detto non ricordo neanche la persona che era come una notte quindi il nome della l'altro sistema
Perché io lo capisca scusi finge invada la domanda lei nella sua funzione di assistente al traffico aereo era anche ha detto a seguire le tracce di degli edifici vivi no
Però lei ci ha detto che era di fronte a un monitor dirada se non sbaglio
Nel momento stesso che io mettevano praticamente distribuivo queste strisce progresso volo dovevo per forza comunque arrivare davanti alla postazione del radarista o comunque anzi anch'io scusa era del procedurale cure procedurale che è a fianco alla verista
Per appunto mettere in ordine cronologico
Le paghe strip progresso volo che portano e distribuito naturalmente comunque davanti al radar
Senta
In questa in queste deposizioni che lei rilasciò il tredici febbraio novantacinque cinque aprile novantacinque di cui hanno parlato avete parlato prima ecco di cui ci ha riferito prima
Ci dice che le tracce erano sicuramente un paio queste tracce sicuramente militari
Si ricorda se avevano un un numero di codice
Mi pare che anche l'altra volta non non avessi questa sicurezza non non credono
Non è attualmente no
Innanzitutto esso attualmente non ricordo comunque
No allora lo stato dell'attuale no
E ci può spiegare l'importanza dell'eventualità che vi fosse
Questa
Questo Codice nelle tracce
E devo rivederle io nella mia qualifica diciamo non è che ti posso andare oltre allora mi riferisco proprio alla sua specifica qualifica ma anche magari alla sua esperienza anche per quello che lei può avere appresso
Sì naturalmente in questo caso le posso dire che naturalmente se c'è un codice disputare un'identificazione naturalmente è una specie di targa che comunque braccia si portare ASS
è una specie di taxi con le dovute distinzioni naturalmente perché in questo caso a positrone denuncia il discorso del la procedura radar chiaramente tutta un'altra cosa cioè non si può comunque mettere su questo piano sempre di che semplificare in questa maniera
Cioè più comunque servirebbe un una persona
Tutte Clemente un conto Lorena verista per evitare la dovuta
Precisione
Nell'argomento ce l'ha fatta perché io lo capisca e io approfittò un po'di quello che lei è in grado di dirmi
Se se ho capito bene dalla dal tipo di numero di questo codice Sissi sarebbe in grado di definire il tipo di aereo o quanto meno differenziare
Si tratta di un aereo civile di un aereo privato di un aereo militare
E questo per
Sta cercando di dirmi
Ripeto questa
è una cioè non posso darle questa un'informazione quello che ne sa lei per quello che ne posso tenere naturalmente naturalmente c'è comunque una distinzione da fare non è che c'è un traffico militare che ha un Codice particolar tre più civile o che ne è un altro prestazione comunque
E però non posso comunque spostarla a spunta in questa casa spiegano io perché no neanche i titoli per farlo insomma sì sì ma infatti io le ripeto non mi riferisco ai suoi titoli mi riferisco un po'all'esperienza quello che può aver appreso le nel corso del suo lavoro
Se mi può permettere lei è in grado di conoscere questa differenziazione
Cioè in grado di di di dirci come si poteva eventualmente o come qualsiasi radarista avrebbe potuto identificare questo tipo di no perché effettivamente in pieno nelle competenze del radar si cioè ormai non non ricordo guardi non ricordo con l'oratorio esattezza comunque
Perché il mio passaggio sta abbastanza veloci in quella posizione quindi non posso darle maggiori informazioni in quanto non avevo a disposizione il tempo neanche necessario per farlo
Ricorda la quota di queste tracce che abita nel narra avverte Serra
No
Non con pesto per sua memoria nell'interrogatorio del tredici febbraio novantacinque lei dichiarò
La quota era piuttosto bassa
Sicuramente è stata un'impressione non la non posso diciamo in questo momento dare ulteriori informazioni perché ripeto a
Se in quel momento ho detto
Abbastanza bassa forse perché
Non saprei verso indicarle con esattezza conteso da come è uscito fuori poi quindi il ragionamento
Va bene io non ho altre domande
Parti civili hanno domande no allora prego a difesa del generale ben otto Bartolucci avvocato Biaggianti
Senta
Ha detto di aver visto queste tracce di traffico è che ho nel monito del TSR Christié s ore sarebbe il monito che segue il traffico a sud di Roma è giusto è corretto
Le risulta che il controllore che seguiva al traffico cada su quel monito abbia visto traffico aereo
Cioè quelle tracce impazziva quelle tracce che lei ride
Penso di sì perché altrimenti non so adesso rivelò la
Il discorso mia attenzione è stato diciamo rivolta sicuramente da un qualcosa che
Che l'ha colpita
Parla di tale avvistamento con il controllore che nel monito del quale aveva visto questo traffico aereo
Non credo riferì a un suo superiore di questo traffico è nota aveva visto su questo monito
No non credo neanche questo
Le sembrava una situazione anomala questo traffico Elio che aveva avvistato in quello cavi in quella zona c'era una situazione che poteva creare allarme in una situazione che aveva creato allarme all'interno della sala controllo di essersi no
Senta levi di queste tracce di traffico Elio alle venti e trenta ha detto a sud di Ponza
Prima io Cine allora vi era quello sì
Vide traffico era intorno alle ventuno a sud di Ponza
Deboli vederle che la mia presenza in quel settore era sporadica quindi non degli ha visto soltanto una volta alle venti e trenta queste tracce è capitato appunto sporadicamente di
Quindi non
Insomma
Senta quando è stato sentito per la prima volta dall'autorità giudiziaria
C'è molto da giudice Priore novanta
Premiando il novanta
Novanta novantacinque perché a me risulta che le è stato sentito nel novantacinque per la prima volta novantacinque sì penso se era stato sentito prima d'alta do vita militari commissioni d'inchiesta
Senta lei ha mai ricevuto ordini diretti Prodi indiretti suggerimenti di qualsiasi tipo
Da qualcuno di tacere con minimizzare la situazione relativa al traffico Elio che lei vide la sera del ventisette giugno no
Ricevette tale indicazione dei membri dell'Aeronautica militare dello Stato Maggiore dell'Aeronautica no
Grazie non ho più domande
Agli atti è stata acquisita una avvocato bar allocato Battocchio
Agli atti è stata acquisita una mappa della Sala
Di controllo volevo chiedere al teste se la Corte me lo consente esibendo questa mappa che reca la dicitura sala operativa atti attici a s configurazione standard dove si trovava Luís normalmente
Ufficiale giudiziario perché
Venuto dall'attacco
Questa storia sotto la perfezione Guevara certo
Chiedere al essenzialmente
Va bene alla corte sette Centenaro Lantella ma documento letto esibendo non so se l'apporto si
Ne abbiamo una gara uninominali villaggi allegato agli atti insomma
E morti possiamo ritenere una però c'è un asse ma sul documento che viene esibita al testo in modo che ai
Dovrebbe indicare così atroce
Proprio forse
Ci sono comunque delle sigle tenevo intanto può indicare dove dove mette la croce sì nel settore partenze e alle spalle del settore Beppe da compiere settore PA
Rise vitali a sua
Serale
Via anche un controllore procedurali
Sì praticamente alle spalle diciamo del controllore ha detto le partenze per il traffico nei rapporti diciamo di Roma
Chiediamo che venga acquisita agli atti questo documento
Può illustrare i esattamente dove non si è compreso bene
Settore PA per il quale riquadro CIA credo sia si tratta
Al al la parte centrale non quella periferica capito bene
Grazie però qui grazie ed alle spalle avesse
Erano
Statisticamente chiudere degli stessi
Ma quindi non normalmente
Via
Più questo scusi tutte le
Non corrisponde a questa
Figlia
Tredici questa scusi questo poi abbiamo una fotocopia di una mappa che un po'diversa
Perché
Nella
Fotocopia di questa mappa settore piglia
è limitrofo al settore Tsr
Oggi abbiamo
Sì ecco sono due
Sì però le aveva detto prima era conti
Quelle del colore quella chiamata qui
Grazie come avevamo capito che il teste avesse detto che lui ha raccontato al presidente quell'a fianco la postazione Ippia affianco alla postazione d'
Di essere la postazione delle sue stesse del controllore cioè quello che parla anche via radio e Milano ok per decollare farle così ma AGR acido Ibarra RTL che identifica
Azione controllano
Lei e ci ha anche ci ha assistente controllo che data accidente ma accelera barra R del detto e non è del via
Se posso daremo chiara ulteriormente
C'è scritto così sull'Ama
Quanto all'ipotesi comunque in ogni caso no in ogni caso lei
Occupava questa postazione
Questa era la la votazione al centro della al centro della sala questa è la mia posizione diciamo perché erano due persone quindi diciamo questa la fusione dei telefoni naturalmente
Una persona che stava chiaramente risponde al telefono e l'altra che era a fianco il controllore proposizione Beppe
E aveva il compito di copiare la Creedence data alle varie torri
Scritto a scriverla sulle strip progresso volo
E da qui poi
Portano nella sala quindi a fianco c'è un'altra un'altra di ciò le due le due posizioni comunque del via sono quello del bancone centrale
Fermo restando che comunque un assistente poi andava a fianco al controllore per copiare le replicasse mentre gli squatter
Quindi va bene quindi lei conferma questa localizzazione della sua postazione di lavoro cioè dove ha messo la conosceva era nel nella zona centrale della città
Guardi
Anche a fianco al controllo perché comunque io mi rivedevo tre sia i telefoni che evoluta controllore alle partenze dove lì c'erano diciamo il settore venduti anche al controllore quindi lei dovrà dovrebbe mettere un'altra croce da qualche questo caso se in questo caso si e allora se voli
Presidente chiedo scusa credo che faccia riferimento al CA nonna Citti
Se lei nota pianti residue rimotivare le le cose da riunioni via a a a c'è una prima postazione che
Reca sotto la dicitura accidia comunque lo indicarono indica Lugli ora dove dove era la seconda costa tra governo svolge potevamo come si richiedeva il suo
Comunque restano alle spalle del controllore procedurale settore Pia
Questo caso
Questa posizione
Peccato lente non avevano posizione pisana era un piede copiamo copia con le le pietanze
Dovremmo rivedere
Faremo vedere dove ha messo la seconda
Ha ammesso sotto
Qui può
Sotto la sotto la sigla Pia
A fianco gli aggressori sarebbero due osservazioni
Può TRF trattamento fine rapporto
Va be'
Va
Va bene
Ci può spiegare però questa seconda croce e scusi meglio per mi è parso di capire lei sedeva virtualmente nella postazione centrale Pia
Cioè quella che dava le spalle a TFR guardi nove ha messo la firma nove metri lei si siede stava seduto là io aveva il suo banchetto la
Per evitare confusione guardi quel settore partenze un settore un pochino anomalo nel senso che dove almeno a Salini cui Renzi se non facciamo confusione ce l'aveva una sedia
Quando mettevo sotto l'evidenza ottimo va quando torneremo a una selva loro sale era la sua se la mia posizione per produzioni Pia quell'uomo in Somalia ha messo la firma duramente là c'erano una delle sedi accise quali le Si.S.E.
Dopodiché lei ha indicato anche con una croce la postazione CPTA che stava alle spalle della sua sedia per capire spesato o rispetto a questa postazione lei
Aveva un contatto continuo perché aveva anche una sedia bianco a questo controllore oppure perché doveva portare a questo controllore
Le cosiddette strisce alle strisce le io le prendevo dal balcone dal mio bancone dove c'erano anche i telefoni
In base alle messe noto agli aeroporti
Quindi andavo con la mia strip dietro
Perché il conto loro che aveva quindi appena Lola qui non si recava da CPP a per portare la Striscia
Ma noi si fermava la restava aveva una sedia o se ne tornava al posto suo andavate amata fa a secondo lavoro il veto se c'è un momento di stanca di Stasi stavo fianco l'idea
Senta
Ma quello che non viene chiaro e quale fosse esattamente la sua Manzione
Parliamo ovviamente nel al facciamo riferimento al mille novecento ottanta lei era prima di tutto come qualifica Ata assistente il traffico vero quindi il Brennero vino del controllo procedurale né controllore Prada no
In qualità di assistente al traffico aereo lei quali mansioni doveva svolge svolgeva
Sì in questo in quella sera io prendevo telefonica
Ciampino
Pratica Urbe e Fiumicino scoop riceve l'utero della interrompo lei dice quella sera perché questa mansione la svolse solo quella sera no o in quel periodo non c'è quella sera ma quella sera rientrava in una delle tante sere naturalmente era mio compito in quel periodo il suo compito al quale in quel periodo allora
Inizialmente a avevo precisato che svolgiamo vari mansioni allora nella sala
Tra cui non non hanno sempre la sala di controllo ma anche in altri
Uffici limitrofi
A secondo com'era la disponibilità diciamo del personale
Per la sera svolge le mansioni alle partenze quindi rispondevo e telefoni Negro porti romani
Portavo sotto il traffico in partenza con queste Street ai vari settori di competenza
Naturalmente poiché ero affianco il controllore per mettere per dare il codice alle lucani inserendo codice progressivo
Che trascrivevo poi sono su questa stretta duramente coi secondo il traffico perché certi momenti non
Il traffico era continuo quindi era un impegno molto veloce dov'è una cosa molto veloce questo mette sotto il sei per portarla restituirle e a momenti poi di calma quindi si stava a fianco oppure si dava una mano al collega di dietro affari progresso stritola veglierà mobili in partenza che vino presentati dai piani di volo glielo porti
Mi scusi se insisto ma io non ho capito queste sono le funzioni che lei svolgeva in quel periodo tutte le serie poche svolgeva quella sera
Poteva capitare che un turno benissimo impiegati in quella posizione o comunque in un'altra posizione della sarà o addirittura all'esterno della sala stessa ramo avevamo va di posizione da ricoprire
Lei in quel periodo svolgeva diverse funzioni sì
A seconda delle esigenze mi pare di sì natura
Quella sera lei ricorda che però era detta avrà ha detto a queste a svolgere ad assolvere queste funzioni
Cioè
Le posso fare una domanda
Perché lei parla sempre di quella sera con secche la porta nel ricordo a quella sera
Ma stiamo parlando ampiamente l'argomento in oggetto quindi io mi riferisco
In quanto tale se non perché stiamo parlando del suo tormento del tutto di quel periodo di dove svolge una nazione sto dicendo quella sera era con quello quella particolare posizione
Siamo d'accordo ma lei usa sempre questa espressione quella sera perché
Alle undici alla sera in cui si verificò l'incidente si riferisce alla sera in cui lei noto queste tracce sul radar
Ma se parlavano tormente di questo quindi mi riferisco in quanto tale non non beh non c'ho un altro altro diciamo
A non c'è altro altro fine
Ma lei quindi pensa la sera in cui si verificato l'incidente
L'argomento in oggetto è questo quindi io mi riferisco a quella sera ma cioè non
La Corte me lo consente vorrei chiedere ancora per poco però perché insomma
Chiaro penso che
Sì gli allori della residenza e io gli ho detto chiedendo al teste se mi può dire se Luís Rizzi ricorda di quella sera perché quella sera ci fu l'incidente o perché quella sera lui vide le tracce o perché quella sera vide prima le tracce poi si verificò l'incidente
Sì questo è giusto cronologico Grasso secondo il quale delle tre risposte lei ricorda quella sera perché si verificò l'incidente
Naturalmente naturalmente fa
Quindi per lei quella sera non è la sera in cui vide prima le tracce e poi sì rese conto che si verificò un incidente no sicuramente fa tutt'lei delle tracce le vide solo quella sera
Io ho messo in relazione ma permette
Io le spese debbono nell'arco dei suoi tre me ne me della sua benemerita carriera che mi pare di capire ormai ricopra ben vent'anni cioè lei delle tracce le ha viste solo la sera del ventisette giugno
Questo è del giugno mille novecentottanta
Questa diciamo
La domanda che dovrebbe avere varietà di risposte
Cercano di il Mattino di sintetizzare
Naturalmente
Però non è possibile perché comunque si è si amplia posso fare un piccolo
Buona l'evento diciamo allora naturalmente si traffico metal più unitari ce ne sono tanti anche perché l'Italia insomma si divide ecco tra traffico civile per offrire insomma e comunque sia
Può capitare insomma di non conosce un traffico
E quindi si fa le dovute certamente i si vede di che si tratta
Naturalmente si vede sul radar quindi uno bisogna cercare sia certa di che di che Cochi ha a che fare
Questo fatto che si possa essere ritenuto oppure antecedentemente
Io voglio sapere soltanto questo per semplificarle gli ascolti se vuole finire no c'erano spacciati
Si può essere successo altre volte che del traffico ci sia stata l'affido sconosciuto ma naturalmente poi si è dato una se dobbiamo fisionomia
Questo traffico
E comunque voglio dire ci sono i modi e i mezzi per accertarlo
Quel sito mi è rimasto impresso per il fatto niente
Del la scomparsa Herrero
Omessa dell'azione le tracce ma per una mia deduzione diciamo ho fatto questo calcolo insomma non non per altre
Per altre ragioni insomma
E ora io le faccio questa domanda ma lei è sicura di aver visto quelle tracce proprio la sera del ventisette giugno
Lei per la prima volta parlate quelle tracce almeno all'autorità giudiziaria gli hanno detto poc'anzi colleghi nel mille novecentonovantacinque
Sì è corretto
Cioè a distanza di quindici anni dal fatto
Naturalmente
Io ho ricordato
Per gli eventi a distanza di anni e comunque ho fatto diciamo sicuramente una cercato di ricordare quali siano stati
Gli eventi che era rimasto impressi per la sera
Niente alla luce dei fatti successe
Naturalmente
Ora lasciato la mia deposizione a distanza di
Circa quindici anni quindi naturalmente
La mia è stata un'non era sicuramente
Una testimonianza fresca recente questo meritato insomma nel senso che un po'non può dirmi dopo quindici anni lei è sicuro di questo naturalmente ragionevolmente sicuro sono
Senta un'ultima domanda lei all'epoca era
Nel reato
Sottufficiale dell'aria nati è corretto
Parliamo della sera del ventisette giugno sì quindi lei era poco inquadrato era un membro dell'aria nautica militare italiano sì rivestiva la qualifica scuti alla gente di sergente
E lei è rimasto o all'interno dell'atrio nautica militare poi
No vi sono stato civile poi nel mitizzazione nel passaggio naturale quando si è
Diciamo staccato dall'Aeronautica militare o quando è diventato un civile
Passaggio negli anni successivi diciamo nell'ottantuno quando c'è stato il passaggio poi con la col commissariato inizialmente
E
Per ciascuna azione in è nata attualmente
Mi scusi ha detto nel mille novecentottanta nel mille novecentottantuno non ho sentito
Mi pare opportuno pure dell'ottanta o inserirà nel settantuno come dire ragione se lei passo divenne civile insieme a tutti gli altri sì sì
Fra ottobre mi pare ottanta per ottanta però non seriosa Tezza
Tre mesi dopo quattro mesi dopo l'incidente
La categoria cosiddetta dei controllori di volo all'epoca fu smilitarizzata riscosse
Ora le ripeto è una domanda che già le è stata posta dal collega ma dovrei articolarla mentre quando faceva parte della Ario nautica militare o anche quando e diventato un civile
Qualcuno gli ha mai detto di non riferire all'autorità giudiziaria o a chiunque altro quanto era accaduto quella sera in quella sala
No grazie
Domande
Avvocato filiali
I controllori quando parlano cogli aeroplani in volo per i codici di per sapere gli spostamenti o fare comunicazioni radio come parlano con una cuffia o no
Sì allora metteremo a cuffia
Le è stato riferito da qualche controllore che erano aerei militari
Dopo un suo colloquio
Come già presentimento del detto non non mi sembra di aver avuto comunque dei contatti con dei controllori o soltanto
Eventualmente ascoltato delle conversazioni e comunque
Ho visto diciamo sulla ho visto personalmente diciamo queste queste tracce
Ma le tracce erano in codice oppure erano i plotter cioè del radar primario quelle delle dice di aver visto
Sì mi pare di ricordare ragionando era primario
Com'era dal primario e non cade sulla venuta un po'perché lei ha riferito negli interrogatori resi nella fase istruttoria che lei aveva individuato la quotano
Se se la domanda è questa questa è la premessa
Come ha fatto ai di individuare la quota se non era stato trasmesso il Codice sì appunto io ripeto in
Oggetto recentemente non non mi ricordo il contesto da tutte e due da cui è scaturito poi questa mia convinzione dello della quota penso che il fatto che fossero bassi perché avevo reputato del traffico magari militare
Ma come fai a dire che il militare questo regalino
L'avevo creduto al fatto che comunque in quell'ora diciamo al largo del Tirreno non c'era comunque possibilità di di traffico si commenta le otto e mezzo alle venti e trenta di sera non c'era
Certo traffico civile atti quella quota Sironi linea naturalmente delinea c'è un aereo privato ci poteva essere
Risponda poteva essere sicuramente
Lascia una traccia radar pure Mario privato se altro scontro sì sì
I codici dei trasponder
Quante combinazioni hanno è vero che vanno da zero a quattro mila novantacinque ripeto non volendo entrare in questo argomento quanto trattato diciamo delle che era stata poi
La personale comunque grazie ha avuto un una corso apposta per quanto riguarda questo una domanda lei ha detto era a una determinata quota no la domanda è posso e lei l'ha detto in istruttoria guardi
Posso sapere come un
Adesso glielo dico subito mi faccio mio disordine foto fatta ritrovare
Cinque aprile novantacinque
Gliel'ha già contestato al pubblico ministero prima
Domando tattico
H accanto a queste tracce
Anche la quota che era piuttosto basta
Questo lo dice lei ricordo che sullo scherma a sullo schermo appariva accanto a queste tracce anche la quota che era piuttosto bassa quindi se appariva la quota c'era il codice è giusta questa affermazione
Non posso sentirla se questo che quanto guaritore io allora mi rendo Guardie scozzesi prima seconda terza quarta riga dell'interrogatorio reso al giudice istruttore in data cinque aprile novantacinque
Ricordo che sullo schermo appariva accanto a queste tracce anche la quota che era piuttosto bassa
Non posso confermarglielo in questo momento
Quindi lei non sa sa se ha visto le tracce primarie o se ha visto le
Le sigle i codici
Sì credo non non ero io ero
E se un un passaggio abbastanza rapido non mi sono soffermato più di tanto e non ho potuto diciamo accettare lapis occasionalmente cioè Vassalle caduto l'occhio all'Aja continuare a camminare
No mi sono fermato qualche sicuramente qualche secondo me ma qui non ho potuto comunque fermarmi ulteriormente perché avevo comunque un copione svolge un lavoro portare avanti quindi diciamo è stato un anno la la mia memoria dice diciamo di quella sera sarà così per
è rimasta un po'io firmo su questo particolare scusi non possono adesso me ne Monico di questo dato no per ricostruirlo come è avvenuto
Avvenuto ex post cioè una volta saputo del disastro mezz'ora più tardi un'ora più tardi lei ha ripescato nella sua memoria questo fa come ha pensato se i casi si sicura il recupero di questo dato che lei
Sicuramente successo questo che poi è rimasto valorizzato diciamo appunto il fatto perché la promesse Nantes attinente poi alla
Alla disgrazia avvenuta
Quindi lei non gli ha quando l'ha visto gli ha attribuito nessun valore significativo tant'è vero che non ha fatto segnalazioni ai controllori
Esattamente nelle risulta che i controllori abbiano fatto segnalazioni in proposito questo non glielo so dire
No perché il suo colleghi posso fare riferimento al teste per chiarire questa circostanza il suo il suo collega che ha depositato poco prima di lei aveva un ricordo specifico sulla quota e sulle sigle
Sarebbe anche interessante capire se lo schermo dove hanno visto schermi le queste tracce era lo stesso
Se entro quest'lei su quale schermo l'avviso che che ha era lo schermo che quelli valsero superò di poco ci sarà l'accesso esatto
Lo scrivente nel settore di Napoli le partenze e sorvolo di Napoli quindi Teano bonds Sorrento
Che però copriva la stessa area una per una diciamo che al almeno di quello di Bolzano possiamo dire questo tecnicamente questo perché sempre copre chiaramente un'area abbastanza vasta naturalmente
Mi pare che arrivi arrivava in quel periodo diciamo all'ONU
Sicuramente all'altezza di alcuni punti ricordo
Mi farebbe Rollo alcuni punti a circa quaranta cinquanta anni diciamo l'Arena fine abbastanza paesino Larcara l'isola di Ponza diciamo no strumento a sud dell'isola di Ponza è quest'area era compresa nel suo schermo
Quello che vorrei essere sì
E l'orario Rollero ha collocato alle otto e mezza grosso modo lo si cioè
Grazie
Da un anno
Tocco nel ritorno mi scusi io chiedo scusa a lei e alla corte se per caso l'ho detto all'inizio della sua deposizione ma attualmente che attività svolge le professioni svolte
Attualmente diciamo sostrato la qualifica suppergiù rimasta anche sto passate diciamo
Varie sigle ma opero sempre al controllo tra ferro diciamo lì al al Crav di Ciampino
Suppergiù intorno a quello quello che svolgevo prima quindi il servizio meteo telescriventi attualmente in sala ma un lavoro di leggermente differente le virosi svolgeva
Tempo chiedo ho fatto un criterio prima voglio dire il tipo di lavoro e quindi con un insieme di circa sei mila l'interesse tifosi lavoro grazie naturalmente e lei ci ha detto speronato il vedere cose già dette che aveva all'epoca nel mille novecentottanta il grado di sergente ed è quanto e svolgeva una certa attività allora anzitutto da quanto tempo svolgeva quell'attività l'ha definita Ata assistente tattico S nel settantaquattro mila luglio settantaquattro sono
Ma
Diciamo sono di valore una alle porte di Ciampino al Crav di Ciampino dal corso base di Taranto
Senta io volevo qualcosa in più se possibile a proposito delle sue mansioni che concretamente svolgeva cioè lei ci ha detto che una di queste nazioni poteva essere quella di preparare le strip distribuirle o meglio di ricevere la telefonata dagli aeroporti romani
Ricevere a sua volta la Street andarlo a distribuire cioè poi ha detto che faceva anche un servizio fuori sala poteva fare che tipo di servizio
Si è voluto quello faccio tuttora diciamo anche se poi le ci mette cambiato ma comunque servizio meteo nell'ambito del creato e quindi era informatica che è un ma diffusione i bollettini meteo
E le principali te lo porti italiani venivano registrati inglese trasmessi sul nastro venivano trasmessi diciamo diffusi
Per l'aria di per l'area romana diciamo ad anche per un po'per tutti Italia perché in pratica veniva fatto da noi insomma tre Robert Craft di Roma poi c'era un servizio
Per quanto riguarda i nota ma che è un'altra branca diciamo dell'assistenza al volo ma diciamo che era saltuario l'impiego in queste queste posizioni
Ma lei in un turno svolgeva solo un tipo di mansione o poteva farne di più
No generalmente la prima volta segna così una premessa che turni di lavoro faceva
C'erano dei turni su cinque giorni avvicendati con pomeriggio mattina notte
Ecco la nell'ambito di un turno presente in una notte o in un pomeriggio una lattina
Faceva la stessa mansione poteva cambiarle no no ovviamente ma salvo degli imprevisti di personale che chiaramente voleva dancer manca manca delle persone ma normalmente
Sì
Sì ma né io né la posizione assegnata normalmente si rimane la sezione e la posizione
Dico dico meglio il tipo di mansione variava Tirso lei è variata settantaquattro poi nel settantasei poi nell'ottanta oppure poteva magari di giorno in giorno per settimane e settimane o di mese in mese
Da questo periodo a turno a turno a volte Tattoo notturne addirittura si perché c'erano varie incline alla sera
Volevo chiederle per cortesia
Di tornare un attimo sul problema delle di queste tracce
Lei le ha definite inizialmente erano tracce saltuaria
Fuori dal nostro controllo dopodiché
Ha detto che il suo passaggio era abbastanza veloce davanti a quello schermo doveva le tracce
Può spiegarci meglio questa circostanza cioè io se sto fermo davanti non so cosa significhi tracce sotto però sto fermo davanti a un monitor posso definire un segnale che passa saltuario sì magari viene ripetuto ripetuto ogni dieci secondi al mittente oppure senza regola insomma ecco
Ma sì però ci passo
Non posso sapere sesta fare oppure no mi spiega come come devo intendere la sua diciamo che io posso essermi fermato un minuto davanti alla posizione e naturalmente diciamo in questo minuto possa un due minuti come qualche un po'più trentaquattro secondi
Ricordo che queste tracce non è non apparivano comunque
Stabili a volte si vedeva a volte no
Senso della Sal paritaria in questo inteso in questo senso
Una traccia ho appreso in questi giorni questi mezzi può ricavarsi da una serie di blocco intrecciate tracciamo sul sul un tracciato quindi la traccia il singolo pro
Può confermare questa distinzione cosa intende lei quando parla di tracce diciamo ma dagli echi radar che si vedono sul sicuramente sulla
Sullo schermo radar naturalmente il vengono più o meno scusi non ho capito le ho chiesto cosa intende per una traccia no io parlo di Corella nel senso che c'è una o comunque un qualcosa che
Si nota che si nota sul sulla durata naturalmente poi può essere tante cose ma è un fisso
Cioè un segnale fisso signore fisso se oggetto che rileva chiaramente cioè fissa nel senso che comunque segui una parecchio movimento naturalmente un qualcosa in movimento
Naturalmente quindi sì tanti si nota un avanzamento e che si vede una striscia
No si vedono l'oggetto che si sposta diciamo
In base alla sua sì direzione avanzamento
Si sposta cioè voglio dire è una striscia che si allunga
No no è soltanto un puntino luminoso e come facciamo a definire puntino coi saltuario
Perché a volte si poteva vedere io da quello che posso ricordare che a volte non si vedeva bene se non c'è non si vede se c'è qualcosa del genere si
Sicuramente cioè a volte si vedeva a volte o c'è comparivano a volte magari non so due tre a volte uno qualcosa del genere quindi non ho punto perché ci sono dei puntini spartito erano degli echi sparsi
Non tanto come ecco bisogno di quello che si intende la regola degli scorsi ha chiesto e lo so purtroppo è vero sì ed esposto le tracce salse varie
Considerato che lei aveva un lavoro ci ha detto che comportava un continuo spostamento
Sì
Senta
Poi volevo tornare un attimo sulla qualificazione di questo tipo di traffico
Lei mi sembra di capire per il suo tipo di lavoro anche se non è ha detto alla alla allo schermo radar può la cuffia del controllore procedurale
Comunque
Là ero via sacco se naturalmente
E nella rinvia possono viaggiare soltanto determinati poligoni
O ci si può immettere velivoli anche di diversa natura
Attualmente si parla cioè spieghi un attimo nessuna domanda c'ero io che cos'è allora abbiamo una definizione ferrovia è un po'settecento c'è prima diciamo allo strato del cielo e ci vogliamo intendere un terno munito così
Classico con una sempre una linea centrale
Io una dimensione una elementare può percorrere la via naturalmente se sotto sì certo
Opel Corsa senza stavo dicendo se sotto che vuol dire no naturalmente dal fatto un piano di volo comunque essere sotto controllo
Di un ente attici
Un ente attici possiamo allora rivoltare la do la risposta ma le faccio un'altra domanda su questo tema
Si può dire che oggetto del controllo del traffico e del tutto quello che si svolge in aerovia
Naturalmente sì
E quindi per converso ciò che non avviene in euro via e fuori dal posto controllo
Dal controllo del traffico aereo
Questo già generale già questo è solo un pochino delle mie cioè do dovrei dire qualcosa di qui non ecco ne ho capito vorrei per Marie fermano in questa lei sa se un aereo la domanda che accennata già prima un aereo
Anche anche civile possa viaggiare fuori ero via
Ma fuori riga si può intendere poche miglia
Diciamo comunque resta sotto controllo del traffico aereo
Sono contro il traffico e non è una sala operativa presso la quale lei prestare presta servizio controlla anche il traffico civile che non vai nella via no ci sono diciamo ferrovie è un
Sono spazia ricontrollare e naturalmente
Per quanto riguarda poi c'è l'estensione fare poi nei vari quando arriva diciamo vicino le porte atterraggio che comunque sempre un chip che era sempre la solita ma una zona controllata Napoleone aperto grandi cose
Io le ho chiesto se lei sa se io quando diventerò ricchissimo potrà andare con il mio aereo
Fuori a Rio via sì se da interamente non non è che c'era sole spunto tra suo responsabile anni cioè non non viene servito il servizio di controllo del traffico quindi non commette un illecito sono sicuramente serbo un appello al servizio di quella sala operativa erto certo bene
Replica
Allora
Se questo le è e questo lei lo sa
Perché ha dichiarato anche questa mattina che quello era un traffico militare
Da che cosa lo riproporrà riconoscere
Ma ripeto forse dalla repressione del questo fatto che comunque
Erano alcune tracce che non rimanevano comunque
Non aveva una destinazione precisa
O comunque sembravano così saltuarie come se fosse dei più indietro impianto uscivo fuori si fecero vedere e poi a volte scompariva
Ripeto nell'arco del sa però voglio dire lei ci sta da sette a Riscone di di una certa serietà completezza e rigorosità del suo discorso però se ci ha detto che lei rimane pochi attimi pochi secondi davanti allo schermo
Ed è non può seguire la traccia doveva da dove viene se è saltuaria se cambia riversa sono due cose che non stanno insieme
O sbaglio
Naturalmente sì
Fa diciamo più correttamente che
Beh certo che fosse traffico militare non mi scusi la devo fare
No io anti infatti non è l'altra volta cioè non lo so non sono certo che fosse tra FIOM idee e non sono certo neanche della quota questo diciamo allo stato attuale
E l'impressione non sa darla cioè non sa motivare questa impressione sulla base di dati
Verificato i Rizzo
Non è una terra che è un'impressione era stata una maniera varie persone alloggiate hanno detto inizialmente
Circoli abbiamo approfondito il tema
Per Paolo chiederle un Corano qualcosina a proposito senza ripetere tutta lei ci ha già detto che non ricorda altre persone presenti quella sera
Giusto
Sì
Lei conosce capita automatico conosceva all'epoca il capitano d'una
Ecco si parla sempre molto tempo faremmo e anche parecchio che non
Ora un nome che ha sentito però Massenzio sia sicuramente
Devo ripeterla livello proprio formale e procedurale la domanda che le è stata già fatta sa che occupava la postazione radar Tsr
No
Contesto signor Presidente dal dichiarazioni rese il ventisette giugno ottanta
Ventisette febbraio
Chiedo scusa chiedo scusa
Il tredici febbraio novantacinque hanno sbagliato leggere evidentemente ripetere
A domanda il teste risponde se prendo visione dello schema radar della sala operativa atti ci a S secondo tale schema la postazione radar PSR sarebbe stata occupata nel turno venti sette
Dal capitano Donati
Che vuol dire questo cioè
Era uno schema per cui le rifila fatto undici sta sempre seduto Donati
O è che lei come mi sembrerebbe sarebbe stata occupata nel turno venti sette dal capitano con altri o dice guardando lo schema sì qui c'era una
Questo lo nego sì a domanda risponde prendo visione dello schema della sala operativa DCA S secondo tale schema la postazione radar PSR sarebbe stata occupata nel turno
Venti zero zero trattino sette zero zero dal capitano Donati
Non mi a quale verbale per impedimento appiedata e dieci febbraio novantacinque dieci febbraio novantacinque
Articolo
E la quart'ultima domanda
Guardi non
O la domanda è stata apposta
In maniera tale da punto comunque da tre armi attuale alla situazione che non potevo fare perché comunque sia non poco ripeto non ricordavo il chi è che il mio collega di turno disponga Kurama qua è chiaro che
Prende visione dello schema secondo tale schema la posizione sarebbe stata occupata capitato neanche cioè non è che risponde lui non è che lo un'affermazione sul erano io è questo
Cioè è evidente che i viene presentato uno schema che contiene la indicazione della del nome di che occupa certa postazioni capita capitano Donati
Non manifesterà compilato questo volevo chiedere presidente cioè che cosa le è stato sottoposto un un elenco di nomi collocati in un certo posto
Questo interessante presidente Kabila nella vostra operativa
Ma io forse nel cui era già indicato il nome Lonati questo mi sembrerebbe civili possiamo chiedere come l'ha fatto questo schema come allegato all'interrogatorio
Ovvero
Perché io questo non l'ho provato adesso non so se magari però la disattenzione però magari la signora lei ricorda che cosa che ha sottoposto il dottor Priore
Ma forse appunto la pianta dalla sala con eventualmente cioè io non potevo dire Keep
Chi materialmente poiché in posizione ed è quello che ci ha detto stamattina ecco perché io adesso voglio chiedere appunto punto quindi cioè allora avevo capito bene io e me lo conferma il presidente
Lei legge il nome su uno schema della sala radar sì collettivo di primo disco Sala saranno inteso come se lo ricorda questo foglio
Sinceramente no
Poi è stato sottoposto diciamo alla fine di un comunque
Lungo interrogatorio pensosi sì perché sinceramente non ce l'ho presente vi è riassunto in mezza pagina
Finisce alle undici di mattina quindi per presto che si è cominciato
Non si ricorda insomma che cosa le ha sottoposte
Lei trova uno schema quindi la mia interpretazione era corretta sarebbe stata occupata secondo quello che c'è scritto secondo tale schema
Dal capitato così
Non poteva fare un'affermazione del genere sì ma non la fa per qualche andiamo avanti avvocato scusi chiaro no non lui non non prende posizione su quello che diviene presidente la mia domanda era bella lombarda già tre volte
E allora io mi mi domando che cosa ha visto il teste oggi ci sta dicendo che non ricorda dei che probabilmente gli è stato mostrato
Puntini dopo l'estenuante interrogatorio quando ritenevano che i cellulari sia in cui non vedo l'ora di questo lei portati trarre questa dalle dichiarazioni del teste dice probabilmente mi è stato mostrato dopo alla pesante lungo
Complicato non al non attribuitole alcuni aggettivo a questo interrogatorio va bene però io ho la possibilità di chiedere quale schema e visto come era fatto
E c'era solo il nome del capitano Donati o c'erano altri nomi
No in effetti poi
Non non non
Non ce l'ho presente questo particolare va bene questa particolare situazione del sì prendiamo atto Presidente però la rilevanza domanda mi sembra chiara
Mi scusi io devo rifarmi all'OLAF una domanda
Lei accerto
Lei cambiava mansioni di turno in turno
Lei può darsi che una mattina facevo una cosa al pomeriggio ne facevo una ed è certo che in quel momento ha visto delle tracce che non top non si capisce saltuari
Non poteva essere un altro giorno lo glielo chiedo signor colonnelli perché
Perché lei ci ha scritto lei ci ha detto
è una circostanza che io collegato dopo
E allora nella massima buona fede io quando cerco di ricordare cosa venute quindici anni fa
Faccio delle cose che non può nemmeno immaginare
Però voglio dire
Non ci giurerei Maio su queste cose
Allora
Di qui la domanda che sia come lei mi permetta il collega però su questa domanda ha già risposto
E se non è suggerire questa la risposta no no no no no non lo so autoctoni sta risolvendo se è sicuro perché dopo quindici anni fa si può sbagliare quando sulla domanda
Avvocato Bartolo ha già risposto mi sembra chiaramente
Il filo comunque ammettono a domanda la circostanza
Necessità di madre maggiore la domanda era motivata proseguo dalle specificazioni che lei ci ha dato il turno cambiava il le mansioni cambiamo i turni turno
Queste tracce per lei le ha viste per qualche secondo non non ci saldare la motivazione del perché sedia decide milionario o qualcosa di diverso allora io domando
è sicuro di quanto detto adesso
Oppure no
Qui posso darle un naturalmente uno del doccia debbo darle una risposta precisa naturalmente purtroppo questo io non posso né in quanto
Non penso sia
In una cioè nella mia capacità diciamo di ricordare
C'è sempre un
Una percentuale chiamavano di comunque di in sicurezza
Mentre naturalmente se questa domanda la faceva a distanza di poco tempo
E chiaramente non potevo
La mia risposta sarebbe stata semplice
O sì o no
A questa domanda dopo questo tutti questi questi anni
Lei è sicuramente nasce mi capisce quando dico quando le dico che non c'ho la certezza al cento per cento certo
Certo lo capisco anche perché lei mi dimostra quanto sia difficile ricordare a distanza di quindici anni ci ha dimostrato tutti quanti quanto sia difficile nel momento in cui non ricorda una persona che lavorava con lei quella sera
Certo non è ricorda un e allora siccome la persona
Ma queste sono considerazioni
Se fosse Tizio o Caio non ha importanza rispetto all'incidente che si verifica dopo mezz'ora
Ma se ci sono delle tracce alle coprirne interi collegato
Io comunque voglio finire con un'ultima domanda lei dopo c'ha detto che è rimasto a svolge quella mansione specifica fino circa le ore undici della sera
Giusto sì
Lei cosa ha fatto
In tutto questo tempo ci sono stati dei momenti di stanca di fermati di
Alle undici ottime tra traffico sarà abbastanza pieno comunque
E quindi di
Certo la più abbastanza intenso sicuramente siamo seconda davanti perché chiaramente verso ecco verso le dieci mezzi diretti e quel che inizia poi capiamo a calare ecco si è ridotto a fare quello che ci ha detto cioè rispondere al telefono rendersi differenze sì
Può definirla una sera particolarmente agitata quella per il tipo di lavoro che ha svolto
L'articolazione citato il lavoro tanto
Lavoro era diciamo no è una strada sì la stanza penso abbastanza fino perché comunque ti vedo in quel enti sono gli orari poiché sa che portano qui trovate con le mani in mano no no sicuramente no sicuramente
Chiaramente dopo le undici naturalmente le partenze
Sono belli che finita insomma ecco
E quindi si è stati un po'più tardi grazie
A conclusione sia mai conosciuto generale Melillo
No scorrette
E ha mai avuto rapporti diretti con lo stato maggiore dell'aeronautica
Qualcuno che lo stato maggiore che l'abbia contattato abbia dato indicazioni o cose di questo tipo assolutamente no qualcuno che agiva al nome dello stato maggiore per conto
Non ho avuto nessun avvicinamento che nessuna persona
è solo un'altra domanda
Dopo che si è verificato l'incidente
La
L'attività di ognuna delle persone che si trovava all'interno della sacca continuo
Cioè lei continua comparsi delle sue strisce a seguire le singole vicende c'è da cioè all'evento una ci si rende conto che c'è stato un incidente qualcuna si mette in movimento per accertare che cosa è successo ma tutti quanti lasciano le loro postazioni
E vanno a vedere cos'è successo sul PSR tutti quanti si dedicano alla ricerca dell'aereo oppure ognuno dico di voi doveva continuare a
Svolgeremo le proprie mansioni nonostante si fosse verificato quel drammatico incidente
Quello che ricordo
Diciamo che sicuramente i passi sono stati fatti naturalmente ma perché comunque c'era da mandare avanti dal traffico e che comunque è era in navigazione volano doveva partire
Fermo restando che si andava avanti con il lavoro Fell al
L'attenzione sicuramente sarà stata posta anche cioè sotto quest'altro punto ecco
Questo
Questo vorrei che lei ci chiarisse cioè ci sono le persone che devono occuparsi dell'incidente che si occupano del il possibile incidente perché poi bisognava verificare proprio la forcella tutto così
Sì questo degli altri continuano a svolgerà il loro lavoro perché se c'è un'altra eri in volo perché Altieri devono atterrare Altieri devono decollare e via dicendo certamente così sì
Grazie
No
Già ieri privati anche se vanno fuori delle aree via devono tenere un contatto orario
Quale sarà il controllo
Questa setta domanda e che comunque serve per rivolgere
Diciamo che ha la cioè io faccio un lavoro che è leggermente differente non vorrei campi non vorrei adesso mettere insieme le due cose
Io svolgo una mansione semplicemente differente quello che so persona duramente per esperienza non per comunque l'aereo privato appeso ai donatori di azione per decollare dalla torre di controllo certamente qualsiasi tipo di ieri sì naturalmente
Piano di voler fare mandarono in grado di rispondere
Era popoli fa può ripetere spiace come può ripeterla
Se l'aereo privato anche se vapori e rinvia deve tenersi in contatto orario
Ma guardi esistono
Traffico ero diciamo che praticamente è in contatto re Alberto ovviamente a lei da turismo che non può come membro prova certa altezza nero che unirà naturalmente lasciar per un certo periodo Prisco naturalmente va in VFR
E contatto visivo con il suolo e quindi quindi avrà un ascoltatore molto bassa ha un contatto naturalmente con è anche possibile
Naturalmente chi è sotto quota l'ora sotto contratto radar diciamo che va in aerovia sopra un certo livello per mettere in contatto con il centro di controllo tra due distinzione pare insomma che sotto rata diciamo che incontri chi è sotto controllo e chi va in welfare
Su questo Ibrahim
Contatto visivo con il suolo diciamo praticamente al non è non vai Nero via
A contatto visivo con il suolo
Che vuol dire contatto fisico praticamente di conoscere riconoscerla
La sua rubrica su elogio solo tempra in pratica sempre comunque delle radioassistenze come supporto naturalmente
Comunque sia non è in contatto con i cento di controllo cioè settore VFR che si occupa diciamo di questi voli
E ha soltanto uno stimato
Diciamo dei riporti
A determinati orari
Lo può superare una certa quota
Naturalmente
Va bene nessuna
Posso presidente ancora Marini per la parte civile
Sul a domanda delle dei difensori degli imputati lei ha spiegato
Quale succosa affondasse la valutazione del
Di quel traffico come traffico militare
Io le chiedo se alla sua valutazione a determinare in lei l'insorgere di questa valutazione contribuì l'opinione di altre persone
Sicuramente sì
In particolare cifra dire quale era l'opinione di queste altre persone al riguardo
Adesso avete
Opaco arriviamo mi pare che dati ha detto troppo vorrei dire primato intanto poi sempre teste di riferimento che eventualmente
Intanto richiamo sì già spesso diciamo di conversazioni si parlava comunque ecco di di
Di quel di questi traffici
Ma diciamo non è che chiaramente ha potuto incidere un pochino nella mia convinzione anche se poi diciamo
Certo una buona parte determinata anche da questo fatto dal ovvero sia dal fatto che
Sentivo delle conversazioni in venti al
Ah quindi questi traffici punto ricordate l'opinione che si trattasse di traffico militare fosse unanime nel nella sala
No non glielo so dire una certezza agrodolce legato con si parlava appunto di queste di questi traffici ma non cioè non entra con particolare apprensione
Io le devo contestare sempre per sollecitare la sua memoria che il dieci febbraio
Davanti al giudice istruttore lei ha dichiarato non so dire con esattezza se le tracce viste fossero di primario di secondario ricordo che si concordava
Si concordava sul fatto che non fosse traffico civile in contatto con noi per questo tutto presumevamo che forse un traffico militare
Conferma questa dichiarazione
Sì
Grazie
Salta il turno
Il suo turno del ventisette giugno era ore venti
Metto
In genere quando si prendeva servizio alle venti
Quand'è che effettivamente
Chi vende a servizio a eventi oppure era un po'prima un po'dopo questo se c'è un c'è un lasso di tempo diciamo un quarto d'ora comunque già in mente dalle diciannove e quarantacinque la venti
Tra i diciannove e quaranta di un parere poiché ma ha detto che quella sera fino alle undici lei vorrei capire come se il turno era fino alle sette sì no in diciamo che
Si divide la notte e comunque sia in base a Quatra fico se c'è molto traffico si rimangono in due naturalmente nella posizione fino a che non si smaltisce dopodiché insomma quando c'è un attimo di respiro chiaramente uno
Ci pensa uno a fare il servizio e l'altro magari si dedica a mandare avanti tra il trend è altro diciamo traffico non urgente
Sperare al traffico magari per l'indomani Degani voli che arrivano
Amava ma comunque le allora quella notte però rimase lì non è che andò via no no sorelle no io ventitré no nel senso che io diciamo svolgevo le mansioni portrait superstite appunto sino a mi pare verso le dieci e dice trenta qualcosa del genere
Ma c'è anche un'altra persona che era come
Senta c'erano state
Esercitazioni militari quel giorno che erano state segnalate abusi
Il giorno in cui gli aerei delle tracce
Da qui lo che potevo saperne sì
Cioè rifiutare quello che potevo fare lei come acquisiva questa conoscenze comunque c'era sicuramente della quando c'erano queste citazioni c'erano delle
C'era un particolare attenzione
Se a volte c'ha anche delle limitazioni e gli spazi eri quindi dovevamo saperlo
Anche per eventualmente se potevo fare un meno una rotta ma lei lei prende servizio alle sì
Allora nel momento in cui lei prendeva servizio in genere ora parla in cui prende servizio lei prende visione delle eventuali mi sembra si chiami nota
Lo dico io se c'è l'acido Sionisy Simonetta lei quella sera prende servizio alle venti
E controlla il notando
E non a questo apprende di esercitazioni svolte oppure l'ha preso per altra via no sapevo che cioè in quel periodo i paria SIS volgesse un'esercitazione della NATO appunto
Non Bassini o da una società tre quel periodo quel periodo quel giorno
E a mi pare durasse una settimana se non sbaglio l'esercitazione militare o qualche gioco più di più di un giorno sicuramente per un giorno
Però abbiamo veramente un inizio e una fine tormento durante la giornata ignoriamo saperlo anche perché c'è un po'delle rovine che veniva magari a volte ius si veniva interessare affidarmi a interessare vero via
Quindi visitava un'altra rotta neanche per lui erano utile saperlo perché progettare farle una rotte si prepara un'altra naturalmente per conto loro a deciderlo
Credo allora ripeto la domanda
Lei ha parlato chi c'erano esercitazioni lei da chi le ha da chi la lo apprezzo crea nel momento in cui lei ha preso queste eventuali precisazioni
Erano ancora in atto erano finite
No si parlava quella sera che comunque erano terminare
Erano terminate quindi noi non diciamo generalmente era il controllore ha detto le partenze comunque avvisava dice Regazzi guardate che magari non si può fare questa rotta fare di fare l'alternativa
è quale sera gradito che sarà quella sera qualcuno no io sto parlando generalmente
Quando ci sono questi casi e il controllore che comunque avvisa
Al suo team
Altra cosa è nato a quella sera comunque non c'erano non è stato fatto parola di questo caso se allora io faccio presente nel il tredici febbraio novantacinque
Parla appunto delle tempi commenti del personale ha detto circa la presenza di riunita militari ai limiti della copertura radar nella zona sud di punta
Mi avvicinai notai grata rata tracce di traffico militare poi la fine DC commenti su tali tracce che attirano anche la mia attenzione si riferiva al fatto
Che a quell'ora le esercitazioni militari che erano stati segnalati dovevano essere già esaurite
Quindi lei
Sia delle tracce sia del fatto che
I commenti sulle tracce
Parlavano di esercitazioni che erano avvenuto il quel giorno che comunque già avrebbero dovuto essere termina sì allora
Ecco sì no siccome lei prima un attimo fa mi ha detto io
No il mio nome per quanto aspetti un attimo no scusi per quanto riguarda diciamo quella sera non era nostra disagi che c'erano
Dell'esercitazione quindi noi tra più avremmo comunque attira qua a seconda chiaramente
Del quale
Stiamo parlando stiamo parlando appunto dell'incidente della dell'Italia e quindi la notte che il più prestato servizio
Io non a un non ho avuto diciamo sentore riso
Di esercitazione roba varia questo stato successivamente
Quando poi magari ecco
Sentendo diciamo del Debbie degli spezzoni di conversazione mi sono avvicinato c'è poi quello che in effetti ho detto quando quando spezzoni di conversazione che avvenivano quando io quando moto la mia alle venti della sera
Il servizio e ha iniziato allora il mio lavoro diciamo che le vertenze
Questa successo dal momento non ha vinto mi pare ventuno le venti e trenta io diciamo detto recentemente
Intorno a quell'ora lì
Capita di sentire queste conversazioni
Quando il tutto
Niente io ho avuto il tempo diciamo così nel frattempo che svolgevo il mio Lavinio lavoro ho potuto così fermarmi qualche secondo
Anche perché ero così incuriosito
Dal dalla situazione
Da quale punto
Cioè operosità questo da un da queste tracce diciamo che sembravano così ricorda la conoscenza del service center controllo usciamo dal nostro controllo
Che
Dopodiché insomma o continua a fare il mio lavoro ma non non ho approfondito
Problema insomma
Poiché tutti
Metto continua a fare il mio lavoro diciamo non ho non è che potevo seguire più di tanto
Quello che succede nella Serra lavoro diciamo era con comunque un lavoro normale grazie di una di un ente classica serata senza eventi degni di nota
Quest'anno davanti diciamo appunto fino certo ora quando poi sì iniziato a parlare de questo di questa Elio che non rispondeva né
Berlusconi per controllo quindi non si hanno perso le tracce
Fermo restando che questo era sempre un discorso di
E faccio un qualcosa che sento ora cioè con José avevano allora non ci dovete certo il traffico in Italia non è che c'era c'era voleva Barrymore Cyrano per poco poco tempo naturalmente andato
Poi c'è
Ma io guardi non c'è non c'è molto raccontare diciamo per quanto mi riguarda perché effettivamente io non lo sono affatto al diciamo il mi l'evento degno di nota ecco
E quello che è rimasto impresso appunto il fatto che l'aereo poi non sia non si trovava quindi c'è stato comunque sicuramente
Incerto
Movimento nella sala appunto interessamento per vedere che cos'era successo
E
E che dicendo insomma e quindi personale che se è lei
Interrompe momentaneamente che causata
La noi ogni giorno alle dieci forse un pochino prima delle venti aree comunque smetto di poligonazione particolare che svolgeva fino a quel momento e prendo quindi break insomma Sono al di fuori diciamo dell'ante quello che la sala insomma
Quindi diciamo non va bene faccio Margaroli perché lei stesso aveva comunque ritornare consegnino ma io sono nomi sono comunque sempre nel l'avevamo appunto una nostra saletta dove c'è la rete scriventi e altri
Cioè altre altro personale diciamo altri colleghi che stavano svolgendo atto servizio altre strade quindi facevo diciamo quando una lituana fu una segreta diciamo a altro settore trovare collega a carattere invece era un po'fuori dalla sala
E questo break dico quante du quanto in genere collettore ambito minuto però il break Bonanni
Io avevo lavora appunto appunto dalle venti sino alle ventidue e trenta ventidue quaranta o cose del genere posano stato un'oretta insomma diciamo appestata quest'altra salita giornalmente insomma talmente open saggiamente non andrà Movilă
E in questa
E si parlava del patto della che non rispondeva più si schiera con naturalmente c'era comunque si parla del fatto dice
C'è stato poi naturalmente un
Cioè questa evento così improvviso accaduto non sembra possibile che fosse successo
Quella sera così anche perché bene o male insomma nero si pranzi rendeva si prende tuttora quindi un recente parte in causa cioè ottenuto si fa un lavoro si porta avanti nel miglior modo possibile
E c'era c'erano commenti supposizioni e
Quello che naturalmente poco scalpita rientri in quelli particolari momenti ecco e e questi commenti e supposizioni di che genere
Cioè lei lei personalmente faceva qualche supposizioni
Ma effettivamente nuovo perché non c'era un nun se non ci sono state notizie precise perché poi in pratica quello che è successo
Le notizie vere abbiamo sentito il giorno successivo tramite i media insomma giornali e televisione perché effettivamente lì non era non c'era un grosso
Cioè non c'era delle notizie precise anche perché mi pare ricordare che
Di per sé un attimo successivo poi almeno diciamo durante il giornale del primo mattino ci fu le notizie ben precise si si parla le dissero che era sicuramente caduto perché non era più in contatto con nessuno
Ma lei in questo in questo primo momento questa prima fase diciamo intorno alle ventitré quando lei
Esce per il bene
Già si sapeva che le comunicazioni radio con l'aereo erano improvvisamente venute meno lei questo già socchiusa sì non ero gridando che era una cosa insomma abbastanza
Anomala no ma certamente
Qualificante di una di una
C'è di certe ipotesi che comunque sembra che aleggiasse nulli nell'ambiente no no guardi questo debbo chiedo scusa non non c'era quella sera non c'era assolutamente niente che poteva far pensare a un qualche cosa di
C'è una causa non c'era io diciamo le giorno successivo
Posso sapendo poi anche i miei colleghi comunque
Chi lavorava diciamo in sala certo aveva preso secchi e si era attivato a per fare la normale procedura in questi casi ma non c'era non ci sono state notizie effettivamente sì sì è stato si sapeva che comunque questa è reo e praticamente
Doveva essere per forza
Ha avuto un incidente ma non non sapevamo assolutamente di più di quello che coi cioè quinta che abbiamo saputo il giorno successivo insomma ecco agiranno non c'è non è o comunque grossi ipotesi come dalle deposizione di varie persone
Presenti nella sua
Risulta che per i dato punto questo evento di improvvisa
Interruzione delle comunicazioni senza che il pilota avesse assolutamente accennato guasti diceva ipotesi che noi subito nuovi sala controllo Teramo Patricia o la Maria il guasto improvviso che aveva determinato l'interruzione nella possibilità di contatti radio dice oppure la collisione
Cosa che dice
So bene che chi dica che sia che dica che annui impossibile cinque sfigati ci mettiamo un po'in ansia perché dice abbiamo fatto tutto
Il possibile abbiamo esattamente verificato la situazione ieri nel caso di collisione
Per cui incerto sembra che immediatamente lì diciamo c'è stato un guasto tipo bomba a bordo ora tanto per fare certe un qualcosa dice oppure la collisione allora ecco allora nel momento in cui alle ventitré già praticamente era
è evidente
Che la Rio che oramai più autonomia era già in carcere chiaramente precipita
Allora tra voi li addetti ai lavori
Che cosa si diceva lei per caso ai ha fatto presente questa questione delle tracce c'è un
Parlando qui migliore coprocessore sinora dicendo che lei ha la capisco perfettamente e lei lei i discorsi diciamo di corridoio come cioè devo dire
Eppure io avrei fatto recente Averna che è successa la bomba puri a prescindere che che non era addetto ai lavori però voi che proverà ad addetto ai lavori in quel momento
Ognuno di voi ha fatto un'ipotesi magari supportata come nel suo caso da nipote di re ma che io avevo visto delle tracce eccetera
Non avevamo o ipotesi subisce amo precise su cui basarci perché effettivamente è una cosa che
Non non si capiva per quale motivo che cosa potesse
Essere successo
Duramente perché appunto
Avevo risposto fino a poco tempo prima mi pare al suo di capire cioè senza luce lo sapevano ma io su Nietzsche problemi quindi
Non avendo più notizie naturalmente porta sentito ero porsi Palermo non ha notizie di qua non si sa nulla
Cosa si non si sapeva di che si tratta
Che cosa fosse successo
Ripeto questa è stata
Naturalmente la
La sensazione diciamo di chi io almeno otto compilò con cui ho parlato
Colleghi
Amici insomma ambienti di lavoro il discorso diciamo le supposizioni son vorace magari successivamente i giorni seguenti quando naturalmente avendo una ricchezza di dati di informazioni
Ognuno si è fatto magari che ne so una una propria opinione del fatto
Ma quella sera non c'è stata
Una
Un'idea un qualcosa uno spunto da prendere
Per quanto riguarda la causa l'incidente
Domande
Può andare buongiorno grazie
Allora sentiamo prima di sospendere vediamo qui di chiamiamo un attimo Trombetta per verificare nella sente se per Trombetta e divieto di riprese televisive
Perché non acconsente presidente potremmo avere un'indicazione sull'orario sì infatti ora sento vediamo entrambe fare acché presente l'avvocato che abbiamo lei
La ringrazio del suo entrava
Tra l'altro un silente mi scusi sì e la collega sino stata chiamata come difensore d'ufficio
Però collega di studio dell'avvocato Elisabetta Vanoni che io a suo tempo nomina è sostituto processuale
Non so se questo rappresento problema però il teorico dello comunitaria porta
Intanto vediamo se non è Trombetta che cosa ultimo
Al limite Trombetta possiamo pure rinviare eventualmente tanto oggi ovviamente i testi erano stati preventivati in un posto Ranno essere sentiti tutti eventualmente Trombetta lo rinviamo a un'altra udienza ora intanto
Chiediamo per il sei sono stati già citati
No teste perché fra no no sì infatti conviene lui non è non citare che l'estremista sei di oggi tranne uno
Forse anche per avere un'idea esatta di cosa accadrà
I testi che non ascoltiamo oggi slitterà alla prossima udienza alla prossima no resisteranno al sei faremo perché noi non fare niente a diffidare ah ecco dopodomani sullo stadio già giganti due anni tesi dov'erano già stati citati per dopodomani romani greci investiamo
Allora lei siccome è stato a suo tempo imputato con il prosciolto comunque
Deve essere sentito come imputato di reato connesso deve essere assistito da un difensore lei non è venuto munito di il mio mio avvocato era impegnato con oltre il processo il comunque sulla base di quel maledetto di presentarmi
Ed eventualmente chiedere il rinvio
A un'altra data in modo tale che possono essere presente no
Va bene
Perché starebbe greca anche auspica solo che senso quindi per ora rimane impregiudicata la situazione quindi va bene quindi ti penti chiede rinvio lei sì per consentire all'alleanza di economia
Al
Svolta dal sei al Cruz
Va bene quindi allora diamo atto
Che Trombetta
Antonio
Chiede
Quindi io
Sua dizione in quanto
Il difensore
Di fiducia
Non è potuto comparire nel precedente impegno
Quindi su conforme richiesta del Pubblico Ministero la Corte in via sì
Per l'audizione
Del teste
Najaf
Del teste indagato
All'udienza del sei febbraio
Ore nove e trenta lei abiterà
Senza convocato
Quindi sì dato che il Trombetta viene invitata a ricomparire senz'altro avviso
Può andare grazie a febbraio o dunque a questo punto chiaramente ora noi sospendiamo per una mezz'ora
Poi avevo la vendita andiamo però già è sì vorrei fare un teste solo dire sì infatti ora facciamo entrare i testi
Che non devono essere sentiti
E li invitiamo a ricomparire come se era se il teste possiamo sentirlo ecco sì sì però intanto sospendiamo per mezz'ora no siamo gli altri possiamo già mandarli via sì fatti chi è che dobbiamo sanno sentire la Torre lato allora
Faccia entrare tutti i testi insieme
Tutti meno tutti tutti tutti
Tutti sanno tutti compreso la Torre che pure al quale diciamo che per mezzo ora
è libero
Abbiamo certo punto lo sospendiamo meno cominciamo Presidente è l'unico che vorremmo poter sentire il dopodomani e barchino in quanto ha collegato alla posizione del colonnello Russo che poi non è molto lungo
Quindi il solo Martino chiederemo di rinviarlo al diciannove
Tanto più che il generale Arpino sarà sentito il sei primarie siano a posto letto dello spreco e io vi faccio presente alla corte
Se fosse possibile per dopodomani ogni impegno cognomina un'udienza con imputati detenuti chiederei che non verrà se ne ha sentiti dopo domani
Ne Arpino generale rilevare che vogliono seria anziani essere sentinelle uscio che invece che è anche un teste nostro ecco
Ma e al però allora a questo punto dobbiamo un attimo a valanga reali sei
Quale
Qual è la situazione detto allora abbiamo per il diciannove quindicennale chissà Carrarese diciannove come previsti come
Programma educare finalmente dunque
Spesso le dicevo sono molti imputati di reato connesso cinque
Va bene anche sta attento a diffidare Russo poi
Senta io avvertiamo
E qui diciannove verrebbe sentito chiedo scusa Pubblico ministero Guidi Sguerri Fazzino Berardi Giangrande Castronuovo cubo Cappabianca Chiappelli e lucciole abbiam respirate russo al sei rinviamo anche Martino
Se grazie Marino sei tanto non faremmo in quel tempo mani ordinanze quindi però al sei poi sarebbe russo Martino Arpino
Commenta
Per Paolucci e poca cosa spero per tutti
Va be'qua vediamo al diciannove di fare una cosa allora intanto i testi oggi presenti
Dei testi oggi presenti e che ora sono stati introdotti in America
La Torre lo sentiamo tra mezz'ora sospendiamo mezz'ora e poi sentiamo l'attore
Gli altri testi
Gli altri testi
Solo
Cioè
Prende tanto cinque cinque sei sei compreso Trombetta se
Vedremo anche per filorusso sette otto e al sette
Per non sconvolgere tutto il calendario sembra ma tanto noi non avevamo abbiamo citato c'eravamo rimasti
Rimasti prudenti insomma abbiamo rifarlo anche
Allora
Dunque gli altri testi presenti qui sarebbero Chiarotti Corvari
Grasselli
In quel Martino Paulucci sì
Allora Martino facciamo dunque al sei
Martino chi è
Lei
Allora sì ora tanto vedere un po'anche di fare un orario così in modo da Martino asse alza dunque al sei abbiamo allora che
Considera le arti influsso intanto mettiamo alle api
Sei Arpino a
E Russo pure
Sì russo al sei Arpino al sei in mare fino al sei Trombetta al sei già abbiamo detto
Altre forme
Corbari della posizione simile Polato
Corvari inclusi posizione simile a un po'alla torre cinque testi redatti se nella massima serie Corvari però sempre rinviato se si vuole rinviare lo sentiamo oggi sì sì per non vadano troppo in là rispetto a un'azione di natura cinque arresti mi sembra una cosa che possiamo fare
Sei
Sei sì
Gli altri lo abbiamo sette
Allora
Sette centrale di qualcuno che riusciamo a finire
Allora
Dunque i testi allora questa le diede i testi oggi presenti
Chiaro più Grasselli
E Paolucci
Se lei non invitati a ricca ricomparire il sette febbraio
Ore nove e trenta
Poi
I testi Corbari
E Martino
Potremmo scaglionarle come orario pubblico ministero o no sì
Tale generale Arpino erano d'accordo disse
Ti sentirlo per primo quindi
Quindi potremo mettere le dieci e mezza
Dieci e mezza russo
Undici Martino
Undici e trenta ormai
Beh forse no a questo punto no perché se no poi alle dieci e se c'è
Qui parliamo di sei sette
Forse
Perché se poi c'è qualche previsto purtroppo
Recentemente
Sì di i testi li abbiamo già devono tornare dieci ore nove intrecciamo del trenta quindi Corvari Martino
Martino devo sentire prima o dopo va be Corvari Martino
Trombetta sei febbraio ore dieci e trenta
Precluso alle nove e trenta dopo il generale
Poi invece allora chiara chiaro Grasselli Paolucci sette febbraio
Nove e trenta fare saranno sentiti in prima fascia
Poi ci sarà in qualche rinvio di quelle del dicendo quelli passano in un secondo va bene allora sospendiamo per mezz'ora il teste diciamo la la Torre la fatina perde finché ce la facciamo Pizza diciamo
Quindi abbiamo il verbale è chiaro
Ho
Io nella tournée Antonio sì perché se consapevole responsabilità un giuramento subito davanti a Dio se credente davanti agli uomini durata di novità un'altra verità dica lo giuro lo giuro
Le sue generalità Antonio la Torre dove e quando è nato Napoli otto settembre quarantotto dove dove risiede a Roma Mariachi Antonio Sellari trentadue
Attualmente la
Sono in servizio presso il Club di Roma
Come civile certamente sì
Signor Latorre lei nel mille novecentottanta quindi il servizio all'Agci dice convinto
Sì
Compì grado tenente
Che funzioni svolgeva
E controllore radar controllore Randal di Regione qualche controllore radar sì
Tale era presente la sera del ventisette giugno dalla certamente sì
Prego con quali turno turno notturno quindi quello che inizia ormai sappiamo alle venti locali esatto sì dalle sette di mattina ricorda anche presso quale settore era detto e chi Sr
Chi esser termina alle sue doveva porta il terminale sud Roma che che praticamente zona tra
Sorrento polizza
E qualche miglio a sud dei suddetti punti diciamo all'incirca una quarantina di miglia una quarantina di miglia su nautiche
Sì a sud di Ponza che più o meno altrettante da Sorrento
Dunque lei prese in carico quindi il volo dell'Italia sì
Più o meno qualche momento va qualche minutino prima di Ponza più o meno dalle parti di Latina prima di lei chi lo aveva incaricato e guardi normalmente il traffico che viene da nord a con direzione sud
Ha un
Con due cambi di frequenza al Monte diciamo io parlo dell'epocale
E quindi un ingresso su Firenze che viene cambiato sulla frequenza centoventiquattro punto due
Un successivo cambio su Bolsena centoventicinque cinque
E poi successivo cambio con trentaquattro punto due più o meno al traverso di osti a Ciampino
E poi il cambio successivo tra latina il punto Circe Circeo praticamente che avveniva sulla ventisette trentacinque la frequenza sulla quale lavoravo quella sera
Quando lo prende diciamo incarico scusi cosa l'espressione non è tecnica che quota aveva l'aereo
E guardi era al livello due nove zero cioè ventinove mila piedi
Parlò col pilota sia via radio ricorda i termini del colloquio ma diciamo colloqui piuttosto Breve insomma abbastanza tecnico
Ricordo sicuramente che riportò un'inefficienza anche della la radio assistenza scritto precedenze nel tragitto precedente
Ricordo di averlo avvertito che probabilmente avrebbe incontrato una un successiva
Fare diciamo mancanza di radio assistenza che successivamente
Ma comunque insomma anche a ci fu prego in Giappone sì sì probabile così qual era perché ma guardi capita molto spesso che narrati offre un andati assistenza possa essere fuori per tanti motivi insomma anche
Dopo questo breve esso specificamente non ricordo motivo proprio esatto per cui era fuori ma comunque
Dopo questo primo colloquio per le forme o altri sì ce ne fu un altro un successivo in cui
E ci fu praticamente chiesi al pilota le spiego anche il motivo ero abilitato radar da qualche mese quindi erano non dico alle prime armi ma insomma controllori appena appena abilitato da qualche mese quindi ero molto attento
E vidi che il pilota non era esattamente allineato con la rotta che avrebbe dovuto seguire certamente non era una deviazione
Enorme però significativa vero controllore radar sicuramente significativa
Mi disse che c'era del vento per cui gli corressi la rotta quello sicuramente e
Adesso non ricordo proprio esattamente se fu sulla stessa chiamata o qualche secondo dopo ci fu anche un cambio di livello della della Rio mobile
Che scese
Che scese i quattro mila piedi due cinquanta come quota due cinque zero a livello
Proseguì fino a quando i Follini che dalla sua sì sì senz'altro
Il limite la mia competenza o meno potrebbe individuare diciamo geografica peggio graficamente io lo divi tre volte oltre promessa di una quarantina di miglia quaranta quarantadue
Esattamente il punto era identificato a quei tempi su Alpha Trading Alfa tredici al favor poi successivamente chiamato colto bene Rollo
Che era più o meno quaranta quaranta Conegliano prendere in carico a Palermo da quel momento rinnovi che poteva se no da quel momento il servizio radar servizio Ramona solo radar terminava
E infatti io come di consuetudine aperti il pilota che il radar era in servizio l'Ater ha terminato Luís studi a per riprendere la navigazione per Palermo
E lo cambiai con il nostro settore successivo il settore sud Roma
Frequenza centoventotto punto otto che lo seguiva parla solo via radio esatto esatto non più rada rimane chi era il Corbari che Corvari il controllore di quella sera si
Con un solo alla come potrebbe localizzare l'orario ricordi in cui lei cessa questo controllo radio
E guardi io adesso o meglio per ricordo chiaramente al momento in cui poi si diffonde la notizia che l'aereo si ricca quanto tempo passerà quella riconsideri e facciamo il caso che la io suo marito aveva empaticamente alle ventuno sempre
Non ho capito mi scusi
è un dato ormai pacifico che se pari alle ventuno si accorge che non si richiama beh l'Eurispes sicuramente momento sicuramente e chiaramente prima delle ventuno un'ora
Diciamo che l'esigenza di un controllore non radar
E quella di parlare via frequenza con con il pilota ma
Come primo credo come primo impatto diciamo è necessario semplicemente scambiare pochissime formazione cioè posizione dell'aeroplano quota stimato cioè orario del punto successivo
Ora se il signor Corvari alle nove come dice lei ha per non ha avuto risposta probabilmente qualche minuto prima
Consideri che l'aereo da quarantadue forse si sarà portato intorno alle sessanta settanta forse miglia
Da Ponza dove presumibilmente a quella quota deve cominciare a lasciare per atterrare a Palermo
Quindi presumibilmente a quella distanza intorno agli ottanta mila settanta ottanta miglia da Ponza dovrebbe cominciare la discesa probabilmente il controllore l'avrà anche chiamato verrà sollecitare questa manovra
Lei quando percepisce lei personalmente che appunto poi mi sveglio secondo
Guardi io penso non dico parecchio ma sicuramente un gomma lasso di tempo perché
Non è che c'era necessità
Di colloquiare tra
Diciamo tra Medeski SR il collega del sud sicuramente adesso non ricordo proprio esattamente ma probabilmente il collega mi avrà anche telefonato per dire ma tu me l'hai cambiato sicuramente ecco e quindi sarà passato un po'di tempo insomma
Qualche minuto sicuramente interpello qualche lente della difesa aerea
Guardi sono state fatte delle chiamate me
Io credo di avere sentito via telefono aver parlato cioè parlato hanno chiamato lì con la probabilmente anche Napoli probabilmente però non è che ho avuto risposte se mi è stato detto va be'poi vediamo non so non vedo niente e con non è che è avvenuto un colloquio particolarmente
Importante insomma
Ma una volta che diciamo si acquisisce la certezza azionaria scomparso nel passato c'è un altro budino di tempo in sala operativa si fece fu formulata qualche ipotesi sulla causa
Beh no perché sicuramente nelle prime fasi io credo la cosa principale una volta che si è accertato che è scomparsa lo
Va be'risarcibili il il problema ci sono delle ottime strutture vende ventidue locali
Ci sono delle procedure abbastanza precise
Che vanno seguite in questi casi cioè ipotizzando siccome noi non avevamo più controllo radar e quindi non potevamo vedere l'aereo
Ci sono delle procedure fisse che vanno seguite cioè
Si deve dar tempo almeno sull'ultima posizione fari uno stimato di arrivo sul punto
Per cercare di capire più o meno in a che ora può essere arrivato l'aereo sul Palermo
Questa schiavitù ecco prima che sia questa la certezza che una volta che sia acquisita certamente illusione in Major gamberi verso che cosa poteva essere successo tutto si può pensare scelto insomma un aereo che scompare
Ci si chiacchiera si parla si può dire addio chi non sa che è successo il pilota non so se è sentito male insomma non è che sono state fatte subito
Delle delle precise anche perché poi sicuramente tecnicamente non siamo neanche forse ora le le faccio per far sì sì perché lei nella deposizione resa al giudice istruttore del diciotto marzo novantuno sì
Mi rendo conto sto passabile come quasi dieci anni e più preciso sì
Lei è un passaggio no sincretica si fece subito in sala operativa fu quella con qualcosa
Io qualcosa di estremamente improvvisa incrociata è stata del pilota non ha avuto almeno la possibilità di lanciare al controllore il ma idee escluso l'inglese Sensi medesimo incarico più preciso si penso per un episodio di particolare violenza se potesse aver investito sì questo sì l'aria mobile ai penso sia questo ci dicemmo poi in tanti che poteva essere stato la bomba
Sì questo sì perché diciamo all'improvviso sicuramente segno che
Sicuramente non sono stati fatti invece in genere l'ipotesi che emergerà anche atti che in genere si faceva nell'ambito delle sale di controllare era più la collisione più tra virgolette fisiologico
Padre Pio parla di bomba rinnovo invece ridotte ma io dico sicuramente i diciamo fummo colpiti dal fatto che proprio provvista improvviso improvviso fa questo la cosa che vorrei chiarire sì
Leggo testualmente abbiamo detto ci dicemmo un po'in tanti chi poteva essere stato una bomba pubblico
La conferma ci veniva dal sistema di via e supponga voglio dire
Via difesa aerea
Cioè detta così scarsa cioè invenzioni completa tutta la la il perito Fini sparisce non ricordo che il collega Corvari interpello vasale io chiamai Tola tech così questo lui non vedeva
Però questo diciamo sintatticamente nuovo pericolo
Lessicalmente almeno così è verbalizzato sì penso episodi di particolare violenza poté essere vestito investito la revocabile ci diceva un po'in tanti chi poteva essere stato una bomba la conferma ci veniva dal sistema di difesa Rea
Insomma se il Presidente è il testo fissi queste meccanografico descritta così potete gran sì diciotto marzo novantuno cosa una io adesso devo dire la verità quindi l'assistenza e difesa aerea
Non
Non riesco devo dire la verità a fare arrendermi neanch'io adesso viene perché avete avuto sì notizie
No questo no in fase finale di una anche perché non credo che insomma si possano vedere cioè io dico
L'evento molto improvviso sicuramente può far pensare una cosa improvvisa e quindi ad esempio lo scoppio di una bomba la parlavamo tra Dinoi manzo ma senza avere cognizioni proprio esattamente tecniche
Sicuramente perché ecco magari in qualche tipo di emergenza che può essere capitata
A tante persone
Magari il pilota ti dice ti chiamati mette al corrente che sta succedendo qualche cosa lì invece c'è stato
Praticamente il silenzio totale cioè è riuscito a fare questa chiamata sulla frequenza di Roma Nord radar ma poi è finito lì ecco quindi si va però ecco adesso il fatto della difesa che mi dice lei mi non è che mi probabilmente forse avrò detto qualche altra cosa ma adesso non non non non riesco a capire esattamente il nesso proprio non
Lei presente che
All'incirca sempre la volta che si fa sempre che si si sa della sparizione dell'aereo
Ci furono tentativi credo anche poi riusciti da parte o del capo controllore comunque di persone mercato lo ritiriamo il caposala ecco sì sì o di persone comunque le vicine di mettersi in contatto
Ma l'ambasciata americana
Sì questo lo so e credo faccia parte della suo prego e al ricordo suo
Ricordo personale no ma ricordo nel senso che poi mi è stato detto perché io non potevo mica lasciare la mia posizione operativa quindi non potevo rendermi conto di una cosa che succedeva a quaranta metri di distanza
Che la caposala a un aveva una sua un suo ufficio
Più o meno trenta quaranta metri rispetto all'Atac al settore Tsr dove operavo io certo non potevo lasciare il il settore però un po'perché
Diciamo un po'più avanti queste cose sono circolate un po'perché poi si reggono anche successivamente quindi ma non è un ricordo diretto perché non potevo essere presente nell'ufficio del capo sala
Lei ricorda se si parlò quella sera ti la presenza di traffico americano zone sì io ricordo che si parlò anche perché capita
Purtroppo è capitato anche recentemente insomma che ci siano delle esercitazioni in acque internazionali ma quella signora io quando sormontato
Assoluta io non ricordo di aver visto nulla insomma anche perché
Noi dovevamo in ogni caso in presenza di esercitazioni in acque internazionali avvertire i piloti informare quindi l'avrei fatto se c'era ecco
Ma se ho capito bene passione adesso in generale non specificamente di quella sera quindi capitava che
Voi sapeste che c'ero esercitazioni militari non notificati cioè che non risultavano denotando
Ma guardi per quello che mi riguarda
Diciamo esercitazioni nacque internazionali i figli vi piloti venivano avvertiti al momento nel senso cioè c'è una certa esercitazione non certo in una certa porzione dello spazio si evitava di fargli fare rotte che potevano diciamo interferire
Ma
Non credo cioè non Serrano Serrano esercitazioni diciamo norma di normale routine probabile sicuramente dovevano essere anche oggetto di di
Di segnalazione di di dissidi era una segnalazione per capire senza nottambula
Beh io quella sera devo dire la verità io a parlare come resta in generale poi torniamo di nuovo ma io devo dire la verità non non sono a conoscenza diretta se alcuni esige ci sono delle esercitazioni che so che sono mal
Molte diciamo materia anche di nottambula di avvisi eccetera ma probabilmente ci sono anche delle esercitazioni che non sono
Materia di notam
E cose del genere insomma
Allora perché il ventitré luglio novantuno oggi è un po'più preciso sì fine della pagina
Domando il distributore è capitato che a volte possono informando in esercitazioni militari serie navali senza che queste risultassero denotando citare venivano avvisi con dicitura
Data la natura dell'esercitazione sì a così sì sì è vero può ricordare qualcosa di più precisare che non cioè una sì sì sì sì questo è vero sì
Che vuol dire praticamente delle sedi lana cubetti questo non lo so data la natura quello non lo so però credo che la diciamo la dicitura era non era necessaria l'emissione di notando una cioè qualcosa del genere diceva ecco
Perché lei questa deposizione da anche però una giustificazione di questa
Dicitura sì se me la legge della natura retrodatazione esempi si faceva riferimento al fatto che vede la porta proporzionati da radar dai radar della porta non lesina remissione no sì sì sì
Sì presto lei confessato lo sì sì confermo come confermo confermo questa cosa si questo tipo di esercitazioni voi potevate seguirle est secchezza e cervo vivente sui posti radar
Sì se c'erano ed erano nella copertura Carey che avevano
Ma caratteristica nel senso che siamo sulla riva si vede da
Soprattutto noi poi focalizzava amo avendo altri scopi il nostro lavoro nostro servizio radar cioè quello di separare Dario Plani chiaramente avevamo focalizzava hanno più che altro sulle tracce ma comunque erano esercitazioni che non volevano essere nascoste perché si vedevano tracce secondaria quindi
Quando uno non vuole farsi vedere insomma ci sono altre cose no c'è traccia secondaria era Cenci era trasponder acceso quindi si leggevano le quote però Iodice cos'era
Era segreto no perché avevano codici leggibili da noi quindi non somma
Il codice segreto
Cioè se noi non riuscivamo a leggere sia la quota che il codice mi dia una chiarimento sì sì sì prego perché sempre in questa deposizione
Dopo quello discorso sul punto sull'esercitazione senza nota me le dice non riuscivamo è seguire questa esercitazione sui nostri radar perché velivoli viaggiavano per trasfondere gesti questi velivoli erano però come tutti i velivoli operativi
Leggo qui concorda Colombo scusate prego scusi uno no no scusate non conosciuti non conosciuti una pronuncia persi trasponder erano a Codice militare segreto
Così
No codici cioè messinese intendo dire che armi la forza e l'italiana che tavolo operativi che
Se poi segnalati non vengono rilevati perché tra sponda Roma conosce il segreto sì ma son due cose differenti Perrone cioè se un'aria provando non vuole essere visto
A me diciamo è chiaramente non non utilizzati codicilli che possono essere rilevati dai radar nostro
Quindi se io credo codici militare segreto voi non potevate conosce ma se c'è
Io ipotizzo che probabilmente
Ci può essere sempre un velivolo dico in generale non vengono che non vuole essere visto chi utilizza dei codici che non sono rilevabili data danno voi a quel punto non lo vedi cioè non vedi nulla cioè non vedi quota non vedi nulla
Quindi sono due credo due affermazioni differenti separate
Cioè non non erano almeno come come la intendo io cioè non è che era l'una conseguenza dell'altra ecco o viceversa
Sento il suo settore PSR sì era contiguo al settore partenze
Diciamo contiguo anche se fisicamente c'era una distanza di qualche metro
Dunque lei ha detto non ho sentito parlare se ho capito bene cioè non ho visto of
Anzi precisiamo lei ha detto non ho visto traffico militare sì per me non c'era proprio cioè proprio chiaro assillo allora ripeto la domanda persone la risposta sì sì sì se ne ha sentito parlare anche quella sera
Anche se a lei non l'ha visto sì probabilmente però la cosa si riferiva credo in giornata forse in mattinata o nel primo pomeriggio o il giorno prima ecco non in diciamo all'orario del cambio
E siccome una cosa del genere e di rilevanza di rilevante importanza
E io avrei cioè il controllore che smontava dal pomeriggio
Dando a me li consegna mi avrebbe dovuto lasciare questo questa informazione che non mi è stata lasciata e quindi da quando ha preso servizio alle venti sì locali
Lei io ho visto le alcuno mi ha parlato di un tale tipo
Militare o presunto tale ripeto non necessariamente allora del sinistro ma anche no di poco precedente tra Roma e le ventuno no
Nessuno ha anche parlato ma si è detto dopo Challa ti ricordi cessato l'esercitazione adesso forse se lei mi da cortesemente a rileggere forse precedentemente nei verbali
Forse c'è stata notizia di di un qualcosa nelle sue deposizioni si uscisse il caffè ah no no io pensavo in generale le mi dicesse no no no no io all'orario assolutamente no no lei ha ricordo
Di un sottufficiale di amanti Guglielmo
Diamanti Sissi poverino come no che poi purtroppo deceduto
Perché nelle deposizione resa al giudice istruttore quattro aprile novantacinque
Egli dice sono montato alle venti
E nel momento che sono a contatto sino a cui al momento il collega scomparso dagli schermi allocato sugli schermi la presenza di manovre militari
Sono durate lunghe sino a quando l'aereo scomparso
Mi avvicinai la postazione settore sud dove prestava servizio come controllore Nicola Porro
E gli chiesi come mai non si vedeva più niente
Dice espressamente che finora ha fatto le manovre ed egli mi rispose è stato spento tutto o frasi sì miliare
Allora forse questo è un ricordo è un ricordo del signor diamanti un po'confuso perché io non lavoravo al Sud quindi
Io ero al PSR quindi non so probabilmente avrà parlato con qualcuno
Però non so che dire insomma con meno Serghei zona
Prego PSR chi è serio che era il mio settore prudenza praticamente potenza i fino qui tempi a quaranta quarantadue miglia a sud diciamo
E in qualche modo sud anche qui sette mesi sì sì sì vetta settore sud direzione specifico cioè per noi che facciamo è anche quello stupefacente
E un Sud anche qui il settore sudati lei cariche sudati e Palermo cioè in tutto il Sud Sud pure l'Africa ma
Cioè se lui parla ricettore assoluta questo ricordo ottimo ne ha un ricordo ci cioè io con il signor diamanti non ho proprio mai parlato ma secondo me
Se lui dice subdoli intendere il settore sud lui si esprime sicuramente pelle per settore sud che era il settore dove lavorava praticamente signor Corbari
Quindi probabilmente avrebbe avrà persino per minare la segnalazione del diamante divisa giunse che il DC nove non era più in contatto
E che ha visto come delle piccole stelline
Proprio
Il signor Prodi avanti questo vige questa capire sostiene può darsi che faccio equivoco può darsi che aciclico conformare
è io signor diamanti veloce Eva una persona personam abilissimo sui una persona amabilissima è stato uno dei miei primi maestri specialmente per la parte avvicinamento quindi era anche molto bravi insomma
Però ecco probabilmente avrà confuso l'orario il settore insomma un settore no perché lui assicura detto sud quindi al sud probabilmente ha fatto una piccola confusione dopo qualche anno penso che sia anche con prezzi
Allora sergente colonnelli lo conosceva sì sì
A ricordo se quella sera
Si avvicinò guardi io la alla
Ricordo devo dire la verità diretto no
Ma normalmente il signor colonnelli a quei tempi sergente colonnelli credo sporgesse mansioni
Non si controllore di assistente tipica se se credo forse proprio nel settore partenze quindi aveva modo per le sue funzioni diverse bianche riavvicinarsi al nostro settore
Sì sì sì più o meno doveva doveva farlo perché
Sulle emissioni delle autorizzazioni di partenza del diario porti
Del
Praticamente i principali come Fiumicino Ciampino etc lui doveva portare una striscia progresso volo i cui si davano i dati di di uscita della Rio Claro e quindi quando l'uscita interessare il mio settore chiaramente doveva venire al mio settore a portarla quindi
Lei fu sentito
Da qualcuno dei suoi superiori o dello stato maggiore nei giorni precedenti e successivi a livello d'inchiesta interna
Anche noi creare eccessivi e vedo credo di sì di devo dire la verità non è che ricordo esattamente mi sembra ci è ci fu anche una commissione del credo che lo stato maggiore qualcosa del ricordo di essere stato sentito sì sì ricordo però esattamente non ricordo nel Periodo non lo so se lei ha dei dati dal su e giù datata
E che mi possano aveva proposto Gato è la dichiarazione corsi stanno resa in istruttoria poi sì sì erbe fermato è un avvenimento
Del Grasselli quale film
Ci fu un'inchiesta interna protezione lievemente successivi non ricordo esattamente se provi immediatamente a qualche giorno forse qualche cosa da ma questo è normale perché insomma
In qualsiasi caso diciamo in un'emergenza che si conclude poi in maniera così
Col disastro chiaramente una comica un'inchiesta interna parte sempre
Quello senz'altro sicuramente sarò stato sentito dal capocentro
Adesso devo dire la verità non ricordo esattamente ma io credo proprio di sì
Ricorda se quella sera ovviamente dopo un certo momento avvenne in sala il tenente colonnello Guidi
Per sentito dire Loria ricordo uno ricordo diretto a Roma per sentito dire sì essendo lui capo della riva insomma
C'erano telefoni abilitati ad entrare direttamente in contatto con l'esterno
Senta io sarei per centralino beh no sui nostri
Cioè nel settore decisamente no sicuramente il caposala supervisore esiterà
Caposala in questo ricordo caposala
Da allora maggiore Massari tratte con mentre poi scomparsa che lui mentre supervisore supervisore era credo signor Grasselli capitano allorché capitano sì sì capitata e poi transitato nei ruoli civili sì quando quest'
Dunque noi siamo transitati se non ricordo esatto ottobre o novembre ottanta
Quando già era transitata una parte del servizio
Lo stato nessun'altra domanda
La parte civile grazie avvocato Marini
Riprendendo questo ultimo discorso che stava facendo con il Pubblico ministero e lei ha citato Guidi capo River Grasselli supervisore
Chi era il capo sala all'epoca del giugno tanta Massari Massari deriva una ragione Massari poi promosso tenente colonnello credo dopo qualche tempo scomparso poverino da qualche tempo
Il ricorda la presenza di ma fare il ventisette giugno sì sì
Ricorda di avere avuto con lui rapporti in relazione al DC nove beh Silly perché è venuto di persona al settore per avere delle informazioni
E quindi non potendo mio alzare come dicevo prima è venuto a chiedere delle cose come ha fatto anche il supervisore chiaramente
Di ricorda operazioni materiali compiute su ordine di ma affari o di altri nove ore no
Non ricorda se sono stati prelevati nastri audio i nastri video no guardi sicuramente non è stato potuto fare a quell'ora
Perché è impossibile non credo ai loro intende uccelli volontari stiamo parlando delle più o meno delle diciannove diciamo diciannove in orario e giorno quindi
Ventuno lo differenza di due ore quindi ecco i quindi no se escludiamo che sia avvenuto in quell'orario lei può affermare che è avvenuto e se lo può affermare in quale orario è avvenuto non posso affermarlo assolutamente perché materialmente non sono dislocati nel settore ma insalata registrazioni anche qualche Piano più giù a quei tempi e quindi
Ma le cioè non era neanche accessi cioè non nulla riguardava diretta non poteva non poteva riguardarmi diretta aveva
Uno riguardava direttamente nemmeno la sua attività nel senso che un'eventuale operazione di prelievo dei nastri che essa erano in uso
Determinava un qualche la necessità quanto meno le fosse informato no assolutamente assolutamente assolutamente
Senta il signor Corbari a quale distanza era da lei
Nel settore sud
Con metri nove più o meno e comunque sul signor coro pare che le segnalò la
Eh sì beh
Mi ricordo che venne informarsi cioè bene nel senso chiedo scusa sono più preciso in via telefono telefono Interbanca Coco mi ha chiesto sembri confermare se potevo confermando il avvenuto se era tutto regolare avvenuto il cambio di frequenza quelle cose lì insomma
Senta
La il suo radar re si
A come zona di competenza quale
Ma le di come dicevo prima la zona e all'incirca
La congiungente a quei tempi latina Circeo puzza
Quarantadue quarantatré miglia a sud di Ponza
Se non ricordo male orientamento dell'altra tredici dovrebbe essere intorno tra i centottanta e centonovanta gradi
Da qui il punto verso est
Si sposta di alcune decine di migliaia direzione più o meno sud rispetto a Sorrento
Praticamente cinquanta miglia più o meno a sud di Sorrento e poi la congiungente tornerà sul Sorrento Pomigliano escluso perché poi i guai con il di competenza col settore o Sr
E la distanza in famiglia da Fiumicino quale di copertura
Guardi una distanza il totale alle ti coperture a quei tempi era
Sulle centotrenta centoventicinque miglia nautiche
Prima di sì grazie la sua attività ci spiegava prima inseguire in questo tratto di spazio aereo gli aerei e poi passarle ad un collega sul set quindi questo la impegna immagino in relazione alle specifiche tracce quindi certo nel momento in cui lei ha passato al suo collega il DC nove ha perso interesse certa per
Il vigile fortunatamente dico io nel senso che insomma se non fosse così avremmo insieme Cetto tracce per volta Enzo Biagi meccanismo automatico Azzi automatico che cioè l'uomo diventa
Intra far parte del del del sistema e peraltro lei sa che il suo
Il suo sistema il suo radar han continuato a registrare i ritorni del radar del DC nove anche dopo che lei la passato ossia il suo sì e lei ha già detto in istruttoria mi pare me lo confermerà se sbaglio che lei questa fase non non ha non l'ha seguita non ha avuto non c'è da cioè non c'era nessun motivo per farlo non c'era nessun motivo per farlo il fatto che lei non l'abbia fatto peraltro non
Non esclude che automaticamente sia avvenuto a la sì sì questo senz'altro e lei tra l'altro credo che abbia avuto modo di esaminare in sede istruttoria
La registrazione del
Sì avevo se non ricordo male
Credo di aver visto anche una specie di tracciato pubblicato su un giornale di qualcosa tempo ebreo può preferirei parlassimo di cose un pochino più
Sì ufficiali sì sì sì sì no no in particolare il giudice istruttore siamo ai vari solo avere il teste perché il teste si dice di aver visto dei tracciati giallo potranno guardare collega tracciati idealista sui giornali non mi sento guardi il problema Krizia differenze non lo escludo riservi interetnico alcuno ma io opinione ed Amanda aspettiamo che risponda mio interesse a chiedere
Io sto conducendo un esame su le questi profili di interesse per me naturalmente sono pronto ad ascoltare altri profili di interesse
Il ventidue
Le chiedevo quindi se lei ha esaminato
In sede
Ufficiale davanti al giudice istruttore le registrazioni del radar
Devo della lirica questo se lei è così gentile anch'io non so se il possibile leggere la parte verbalizzata perché ricordo a distanza di anni mi è un po'complicato
Cioè se lo ha fatto confermerò sicuramente ma
No ma se non l'avesse fatto non certo un problema perché il seguiremo la corte di metterla in condizioni di farlo oggi ma ho capito o devo dire dai non sono sicuro di aver visto in un
In sede d'istruttoria mi riferisco sia per i primi anni che che sono stato sentito dalla dal giudice Bucarelli né da alcun dottor Rosario Priore non mi sembra di aver Sisto però ripeto può darsi che ricordo male io ecco fa parte invece le ricordi benissimo che magari abbiate avuto una
Cioè io focali cioè focalizzato gruppo tirato in ballo quella storia del giornale perché ricordo
Adesso non vanno esattamente la testata no però ricordo che in prima pagina mi sembra c'era un un tracciato molto vago per come può essere un tracciato presentato su carta stampata insomma ecco fino la cosa quello
Io sono partito dalla premessa di fatto che lei ci ha riferito prima che lei non ha visto il momento del
Della tragedia per intese sì sì sì o no non ho capito perfettamente
In un momento successivo le ho chiesto se lei è stato messo in condizioni di vedere quello che il suo radar aveva registrato di quei momenti neo doverosamente nulla non non l'avevano occupata
Ma che comunque di fatto se sono stati registrati il suo radar ha percepito già il ventisette giugno dell'ottanta io questo voglio dirlo che ha detto
Lei è d'accordo con questa affermazione
Io sonda è celato registrato pugliese che se lei è stato registrato del su questo noi Mandel suggestiva sappiamo tutti cosa è stato registrato dal radar di Ciampino ed è stato sono state registrate delle tracce primaria
Quindi chiediamo al teste
Se nel caso in cui fossero state registrando delle varie ed eventuali la quelle italiane ci voleva sale ove lo fa così al mondo però posso già dire a lei cosa deve essere la domanda io io chiedo la cortesia al al di al collega di ecco allora o porti opporre sia la domanda è legittimo sostituirsi al mio esame un po'meno forse quindi non è formuli la domanda avvocato
Allora
Le tracce che sono state registrate e che lei non ha visto al Nellie o nell'ora fatale nel delle ore ventuno locali circa del ventisette giugno
Lei ha avuto modo di esaminarle in sede giudiziaria
A mio ricordo devo dire no egli ha avuto modo di esaminarle in sede diciamo giornalistica ci si
Quello senz'altro visto
Ma più che altro
Credo che cioè credo sicuramente
Non era al ricordo mio una cosa
Squisitamente tecnica quella che ha visto quello che era chiusa sicuramente un disegnino più che una cosa tecnica cioè non un vero plotting diciamo ma più o meno un disegno di quello che
Di quello che probabilmente c'era
Nella sua esperienza le è capitato di non solo il ventisette giugno nella sua esperienza lei è capitato di vedere sul radar tracce di solo primario di solo primario si
Questa visione determina delle conseguenze da parte sua delle delle deve compiere delle attività
Ma guardi io
E le dico subito questo tecnicamente
è una presentazione completamente diversa sullo schermo radar
Noi controllori
Radar anche se a quei tempi militari
Chiaramente svolgevano il nostro servizio ai fini civili diciamo quindi che la vedo che il trasponder per noi era di importanza vitale quindi noi eravamo abituati
Altra sponda l'evento di un aereo che o perché era in avaria il trasponder era o perché non avesse trasponder era un evento molto particolare chiaramente
Citava un minimo di adrenalina perché scattavano delle delle piccole attenzioni che normalmente cioè una cosa e vedere esattamente definito
Con l'ausilio sintetico diciamo la traccia è una cosa vere semplicemente lei ecco primario che praticamente è un archetto
Più o meno grande a secondo della distanza dell'antenna dalla Rio Plano
E e quindi operare su quella traccia
Ora diciamo Carlo oggi come oggi non capita più
Qualche anno fa poteva ancora capitare sicuramente si focalizzava molto l'attenzione quindi si vedeva certamente non in tutte le posizioni
Non in tutti i tratti di rotta eh per motivi anche
Tecnici proprio del mezzo per motivi
Proprio di TTT caratteristica diciamo della Third del radar primario
Quindi
Si sapeva che c'era un aereo che seguiva una scelta rotta una certa quota e quindi si aspettava quasi con trepidazione per cercare di Indigo dallo bene
Per fornire il servizio con nel rispetto di quelle che sono
Le norme di sicurezza eccetera però tante volte è capitato pure che magari ce ne accorgevamo in ritardo perché non era visibile o si vedeva male ecco questo sicuramente capita
Il
Questo questa situazione che ipotizzava determina la necessità da parte vostra di avvisare i piloti con cui siete in contatto radio di di questa situazione no no non necessario
Senta una allora qui abbia finora abbiamo parlato di risposte di solo primario
Rispondendo al Pubblico ministero ha riferito della possibilità di ricevere risposte invece anche di da un trasponder militare
Io le chiedo la sua sponte struttura che mi pare ovviamente solo traffico assistenza al traffico civile
Era in grado di interpretare i codici del trasponder militare che riceveva che vi capitava di ricevere
Non dico il ventisette Silas quando cioè il il traffico quello generale militare si perché porta dei codici misurabilità quello di cui c'erano altri ordini del piano di volo
Esattamente e quindi essendo traffico generale allora chiedo scusa quindi volevo riferire al traffico militare non
Previsto quello che i suoi colleghi che l'hanno preceduta hanno chiamato traffico operativo e che non so se lei se una definizione che lei condivide comunque ce lo dirà eccetera mi pare che ce l'ha se non mi pare di essere preciso nel riferire che Nora entrambi hanno parlato di codici
Tra virgolette militari che consentivano di identificare il velivolo come militare che consentivano anche di identificarne la quota ma non consentivano di stabilire da dove veniva dov'è andata quali fossero perché si trovasse in quel momento in quel punto
Condivide questa definizione esatto il ventisette giugno in altri giorni
Prossimi al ventitré no io ripeto un traffico militare che non ha nessun tipo di necessità nel senso pur essendo un traffico militare però vola nello spazio aereo controllato boh diciamo a una quota assegnata danno da lui
E quindi deve essere visibile e quindi a un uso del dei codici normalmente assegnati al traffico generale e quindi si sa esattamente sempre dove doveva a che quota è
Perché perché pur utilizzando delle frequenze
Non necessariamente nostre ma
Frequenze
Di di di di
Come dire di proprietà uso questo questo termine ma insomma di pertinenza militare però c'è uno scambio continuo
Tra l'ente militare l'ente civile e
Scambio di informazioni oltre quello
Si continua a vedere il traffico tranquillamente insomma ma quindi non poi prego dica dica no no non volevano volevo aggiungere però ci sono
Missioni operative di cui noi non conoscevamo neanche i percorsi nelle quote magari sono a bassa quota bassissima quota eccetera eccetera dure
Si sa semplicemente che che ci sono ma non non abbiamo nessun nessun tipo di controllo positivo su quel tipo di traffico
Però accade che
Che avvenga che lei è capitato in particolare di verificare la presenza di questo tipo di traffico di questo secondo tipo di traffico di cui ha parlato no nel mio settore ad esempio le dico nel nel settore Tsr
Ad esempio e interessato una certa zona che è quella di Grazzanise dove c'è un aeroporto militare dove vengono effettuate Maroni di addestramento a quei tempi adesso la situazione è cambiata poco mi riferisco all'epoca in cui poteva hanno per agevolare anche i compiti della della
I nostri compiti si facevano vedere tranquillamente accendevano in il il i trasponder quindi si vedevano le quote eccetera se lo stesso lo mobile avesse voluto volare
Magari anche a quote significative ma senza farsi vedere poteva tranquillamente spegnere il trasponder
Probabilmente avremmo visto forse al limite le tracce primarie
Ma non sicuramente non avremmo focalizzato l'attenzione perché l'impatto principale per noi era quello è sempre quello di andare a vedere subito la la la il trasponder dell'aereo
A meno che non ci sono altre condizioni in cui si sa già che non c'è il trasponder allora uno sta attento insomma
Ma le è mai capitato di
Assistere attraverso il suo radar naturalmente a
Esercitazioni da portaerei non
Preannunciate nel notam
Sì qualche volta come c'è capitato specialmente negli anni passati naturalmente preferirei che si riferisse all'epoca del sì sì sì sì sicuramente abbiamo visto più o meno erano la zona acque internazionali diciamo
All'incirca intorno alle alle cento miglia più o meno dalla dalla dalla da Ostia quindi diciamo da Jodi cosa stia perché il centro e il centro lavoriamo del centro del del
Del Francaviglia oltre danno tanto Beach allo scioglimento geografico sì corrisponde più o meno ma corrisponde avvocato sa tra diciamo
Lo stereotipo assoluto di potenza di di di parecchie miglia sto caso verso destra diciamo
Si si assisteva
Qualche volta diciamo a
A manovre però normalmente se non proprio nella nella totalità dei casi erano
Ario Plani che si facevano vedere
E qui sicuramente sicuramente il motivo era perché
Volevano essere visti proprio perché potessimo noi
Intraprendere eventuali azioni sul traffico civile esatto quindi accendevano il trasporto esatto sì vendevano guardavano anche la quota prendevano leggibile anche sì sì sì sì sì sì senz'altro
Tattici divertivamo tra virgolette qualche volta anche a guardare e manovre di salite di discesa proprio per vedere
Il variare della della un'altra chiedo scusa nei limiti poi del no ulteriore lavoro impegno cercano instant gente Rosato è usato un borgo usato una parola forse poco
Appropriata Eneolitico tra virgolette nel senso cioè si facevano quasi viva ai rischi orchestrate orari in Salimbeni licenzia ne ha previsti alcuni dei piccoli con menti
Vendita lei non ha memoria di avere compiuto una che dell'essersi verificata una situazione del genere il ventisette giugno
No no sicuramente la escludono Shell alla buongiorno a cosa è una cosa così importante che non solo avrei la prevista di persone ama me l'avrebbe lasciato detto il controllore che smontava sicuramente
E già al Pubblico ministero ne ha riferito che suoi colleghi di cui lei ha non ricordo ancora attuale della capacità professionale a
Notevole hanno riferita in istruttoria Iacolare piacersi che proprio che non immagino avesse
Consapevolezza della rilevanza del giorno nella situazione ebbe Churchill assumeva Che cosa opposta
Io non so cioè c'è un riferimento anche alla posizione di riferimento alla sua persona cioè
Gliela Gela sulla mia personale su quello già risposto non
Assolutamente non non ricordo anche perché credo di ogni due sbaglia qui sì sì sì no no no non ricordo assolutamente anche perché insomma il signor diamanti a quei tempi lavorava su un settore arrivi che proprio tutta nera disamorato Cantagallo adesso non si io il gendarme sembra come ricordo celebrativo è un'emergenza processuale acquisita fissi no ma anche sugli orari tagliata mentre anche sugli orari non vorrei nome di battesimo no cognome b ci conosciamo può darsi che abbia
Come dire
Fa riferimento proprio a questa gliela leggo Pubblico ministero la frase che avrebbe detto lei ha rispondendo alla domanda su che fine hanno fatto le manovre in corpo
Lei fu lei gli avrebbe risposto è stato spento tutto razze simile
Aggiunse questa riferisce il diamanti il DC nove non era più in contatto e aveva visto come delle piccole stelline
Cioè non aveva visto una traccia compatta questo riferisce c'è questo è quello che ecco che avrei detto io il secondo il diamante lei avrebbe detto
No
Decisamente no perché
Cioè proprio non non è reale perché proprio quella signora al di là di tutto non ricordo proprio fosse in turno di avanti ora ero convinto di ricordare che ci fosse il signor Chiarotti in turno agli arrivi quella sera quindi risulta scusi il signor Chiarotti mi sembra di ricordare che era in turno agli arrivi
Io adesso guardi col signor diamanti noi ci siamo visti qualche anno fa
Prima che morisse poverino
Lui era era fuori molto spesso in America
Mi ricordo che lui dice
Mi venne a salutare sul sala perché saluto tutti quanti insomma e mi disse appunto discesa mi hanno chiamato mamme che charity quella sera di concerto che c'ero io al PSI
No perché adesso io penso io ma Puglia stai tranquillo di Cosetta hanno chiamato evidentemente qualcosa insomma probabilmente hanno ricostruito il il turno
Che c'era diciamo sia pomeriggio la notte e la mattina dico probabilmente chiameranno vorranno sapere delle cose risapute preoccupare insomma in fin dei conti stiamo lavorando quindi insomma
Ecco questo è stato il ora non vorrei che magari lui ha confuso e non lo sono ora persa nella sua interpretazione o per carità nonché per una possibile per certa cioè io le chiedo a proposito della ricostruzione del turno di quelle
Le risulta che siano che sia stato problematico ristabilire l'identità stabilire di di identità delle persone presenti in sala operativa
Io penso qualche minimo penso di difficoltà perché adesso non ho cognizione ad esempio per quanto tempo siano conservati i nonché di presenza
Questo non glielo so dire ma lei mi ha lei ha riferito prima rispondendo al Pubblico ministero di a vere e di essere stato interpellato nell'ambito della
Inevitabile indagine interna che
Risulta anche furono interpellati tutti i suoi colleghi presenti quel giorno e questo non so dirlo sicuramente io sono stato interpellato la sera spesso è venuto il caposala il supervisore a chiedermi delle cose poi di
Nel senso che il visore Grasselli e sì supervisore classe e lei ha assistito ma la persona che le stava accanto avuto analogo trattamento cioè è stato anche lui interpellato apprezza finché non è
Guardi io per mail rispondo sicuramente chi mi era accanto devo dire la verità non ricorda neanche esattamente chi fosse
E ma presuppongo presuppongo che sia stata sentita perché insomma il tu il il il personale presente sicuramente è stato sentito tutti
Tutti quelli che sono stati interessati diciamo al burro quindi sicuramente anche i controllori dei settore nord nel settore U n
Grazie allo stato non ho altre domande
Avvocato Galasso
Posso presidenze si
Senta
Tenente Latorre lei quando ha presto servizio la pomeriggio del ventisette giugno mille novecentottanta si ricorda che ora
Beh più o meno verso le otto la sera
Le otto di sera più o meno sì potersi anche qualche minuto prima insomma ecco
Prima c'è stato il turno invece al primo turno il turno completo dunque fino a quei tempi credo fino alle sette della mattina però noi spezzava Moro
Avevamo un turno praticamente operativo fino alle tre e poi i c'era un cambio dalle tre alle sette
Nel senso noi rimanevamo sempre i
Praticamente in servizio però avevamo una sala diciamo di di riposo Tirelli far
Chiedo scusa se questa domanda le è stata già fatta mi sono distratto un attimo quando lei ha iniziato il suo turno di lavoro
Come dire
Ha sostituito più appresso le consegne colpo studi questo Svevo la verità non me lo ricordo no cioè no cioè prima di là per internet sì sì ho capito la domanda ma non ricordo chi fosse il collega
Questo questo locale quale voi lavoravate
Ciò lo può descrivere quanta gente c'era come la locale
Quasi un femministi condire locale perché è una sala di di oltre mille metri guardie quindi
Sono presenti a quei tempi erano presenti tredici quattordici settori
E configurazione a quell'ora era ancora configurazione completa
Quindi a occhio e croce
Tredici quattordici
Diciamo almeno un cinquanta via tra lei e qua tra i quarantacinque cinquantacinque
Cinquantacinque persone completamente la somma
In questa stessa Sala o o dove erano collocati i controllori diciamo un procedurali non i controllori fratellastri allora
Prendendo come riferimento
L'ufficio del capo sala diciamo che l'ufficio del capo sa alla
E il suo dove
E praticamente
A distanza di circa trenta metri da questo ufficio
C'era un primo schieramento che comprendeva i settori UE serve UE merletti NR
Paralleli praticamente all'ufficio del caposala quindi sempre posizione sud ma che distanziati di circa una trentina di metri
Poi posizione o veste c'era un altro schieramento con i settori nord est nord Ovest
Seguendo sempre in ordine imposizione nord
Schieramento di tutta la parte partenze
Il mio settore Tsr
E poi esattamente perpendicolare i e quindi in posizione
Est perpendicolari alla mia posizione c'era lo schieramento di dei cosiddetti settori procedurali a partire dalle se che era il più vicino alla mia posizione e poi sud di leso
Voi avevate occasione di come dire se c'era qualche problema o qualche necessità di chiarimento di qualche questione oscura di consultarmi con i controllori procedurale
E solamente solamente quando da
Necessario per il settore di competenza cioè nel senso il controllore procedurale
Adesso non probabilmente forse lei intende che ogni settore avesse un controllore procedurali un'orata come sta chiedendo
Semplicemente dei settori proprio procedurali senza servizio reale no allora le faccio una domanda più specifica lei in che occasione ha avuto può farci qualche esempio di qualche contatto per quale ragione ha avuto lei con il controllore procedura
Allora
Intanto il
I tre settori che le ho menzionati procedurali cioè lese
Cioè sarebbe cioè era l'estremo sud est
Il Sud cioè vero e proprio sud leso che era all'estremo ovest erano settori indipendenti da noi cioè un'altra settorizzazione un'altra porzione di spazio aereo
Che veniva interessare i controllori e quindi i settori Rambert semplicemente per motivi di confine e quindi di scambio di informazione e quindi in ogni caso l'attraversamento
Tra settore radar il settore procedurale
Quando avveniva sicuramente c'era sempre era sempre un motivo di scambio d'informazioni
Stamattina un controllore procedurale qui
Ci ha riferito che pur non avendo alcuna necessità come un Sirio
Si ricava una guardato una sbirciata come ha proposto un nostro colleghi sì lo facevo anch'io quell'anno questo questo questo schede questo schermo radar a cui il controllore procedurale dava una sbirciata corrispondeva acciocché le vedevano una sua consolle
Chiedo scusa c'è opposizione credo che l'avvocato Galasso faccia riferimento alla testimonianza resa da Grasselli che ha anche dichiarato che svolgeva il ruolo di assistente qua no Chiarelli prego
Potere delle zone
Prego prego posso continuare
Allora il lei mi diceva della sbirciata giusto
La sbirciata
L'ho fatto anche io quando ero controllore procedurale nella nel settore estrema onestà quindi lavoravo sullo spazio aereo della Sardegna
Che molto spesso si guardava il sarda che era dislocato posizione superiore rispetto diciamo al bancone di assistenza
Questo perché perché
Si era già pensati a uno sviluppo futuro e quindi intanto era stato posizionato
Un PPI ai
Che e quindi il tipo di informazione era sicuramente simile
I ci serviva quando eravamo in quando eravamo procedurali ci serviva per rapire cognizione dell'effettiva o passaggio di diario Plani su determinati punti in maniera tale da poter fornire degli stimati
Hanno i centri di controllo limitrofi più attendibile
Cioè nel senso se un pilota
Ci diceva che avrebbe lasciato lo spazio aereo della della Fir di Roma alle dodici e zero zero su Alghero si dando una guardata sul radar laser vedevamo passarlo alle undici e quarantacinque avevamo sicurezza che era attendibile anche lo stimato del pilota ecco in questo senso tenente mi scuso io ho l'incompetenza tecnico sia gioca brutti scherzi o nonno compreso la risposta l'ho detto le ho chiesto
Questa questo apparecchio sto schermo al quale si davo una sbirciatina
Quella parliamo di della sera del ventisette giugno quando lei era un controllore radar signor Cucchiarelli era un controllore
Procedurale sì
Era il medesimo schermo diciamo sì o no non non pro poteva essere tesi uno schermo io avevo il mio schermo nel settore chi Sr sì ma ciò che si vedevano il suo nella sua Consob dalla medesima posate si vedeva nello schermo gran da cui dava una sbirciatina al controllore procedurale ma io lo esattamente questo non lo so anche perché non so come aria posizionato Cucchiarelli sullo schermo radar
Io non so se lui non lo aveva proprio posizionato perché non non so con insistenza
E questo non glielo so dire allora non doveva neanche guardarlo
No sì al dialogo e mi scusi seguendo la mozione figlioccio allora allora sicuramente l'avrà posizionato in maniera tale da vedere quello che interessava lui
E sicuramente non interessava pronta ad esempio perché che cosa deve fare cioè a lui interessava vedere una porzione sicuramente leggermente più a Ovest
E più a sud di Ponza in maniera tale da potere avere cognizione come le dicevo io del traffico che poi si portava verso la sua verso il suo spazio aereo
Lui ci ha detto di avere visto da questa Bicciato uso ancora questa espressione che c'era un movimento di traffico operativo in quel in quella zona sud sud-ovest di Ponza in chiedo di averlo visto e di averlo visto in in quel in quel momento lì
In questo schermo per le ho detto si rese era collocato non sorge anche spiegato la Crippa se mi pongo mi può chiarire l'orario però perché non ha detto nulla in base all'orario venti e quindici venti e tre
E che no no perché era già orario mio di servizio e quindi ero già montato il TSR quindi
Diciamo per quello che mi concerne sicuramente non ho visto ora credo che il signor Cucchiarelli abbia abbia già risposto cioè il nello spazio in cui avrà visto questi cioè se li ha visti avrà detto dove
Sì certi ecco
Quindi nella mia area stessi
Io
Ma ribadisco
No no no non sono d'accordo mi basta che si conduca così come si sta conducendo al mio controesame
Quindi le dicevo va be e quindi lei dice di no non le risulta come nulla risultava la posa di diamanti va be insomma siamo al due dunque andiamo avanti la questione questa ma quali erano ecco quanti erano gli agli apparecchi le Appia Vecchia Touré radar in funzione quella quella sera
Cioè lei Orgosolo lei intende il quale radar funzionasse tali settori no quale radar radar ma io credo che nel Marconi funzionante e basta non sono
Dico credo però può darsi pure che ritengo che che cedere anche la o sotto
Sicuramente il Marconi si
Non non si ricorda lei era anche si fa
Poi difficile ricorda
Senta
Veniamo un momento alla all'epoca poi al mondo al l'ora diciamo proprio del del della tragedia non non di molto successiva al
Sorpresa di servizi
Ci può ricordare
Chi
Eccome
Porto la notizia che
S'era perso il DC nove
Ma la prima credo che la prima notizia io l'abbia presa proprio dal collega del del del settore sud praticamente mi ha detto che più volte aveva per come dire aveva tentato di stabilire un contatto radio che non c'era riuscito Claudio non radar no no maggiorati radio non poteva radar
Radio radio
Ma non le ha ma non le accenno quindi che dalla visione del tracciato radar c'era qualche cosa che non andavano
Non lo è ha detto tracciato radar a quell'ora non
In ogni caso non sarebbe potuto circolare perché era già fuori campo di perché no io dico proprio tecnicamente insomma ci vuole tempo per fare un Protti fraterno c'è qualche ora di tempo insomma non poteva cioè se io ho capito bene lei mi ha chiesto se avevo cognizione se qualcuno mi ha detto che aveva visto però Protti in qualche insomma
Per questo e beh plotting andare tecnicamente non non lotti in grado di il tracciato rate il plotting allo sviluppo mi par di capire no
Sì ha tracciato radar io intanto intendo il il fisicamente mi perdoni cioè il il pezzo di carta su cui viene no una sala a Marsala qualcuno seguiva
No al radar di Marsala qualcuno se il da Ciampino nessuno seguiva
Alla seguito cioè il suo collega non le disse questi no decisamente la minore scusi tenente ma l'apparecchio la controllo insomma
Dove lei guerra c'era anche la Consolo poi vedo qui a sud e c'è chi era il suo collega che seguiva il settore sud
Corbari Corva
Va be'lei aveva la competenza del TSR chiedo scusa ancora per l'incompetenza suo collega Corvari quella Sud no sì capito bene si fa quando diciamo nel la competenza passava al collega radarista del controllore sud lei perdeva la visione del
Io mi disinteressano completamente di quel traffico una volta passato ed era una procedura
Prevista così cioè una volta che il servizio radar termina
Il con il la Lario mobile viene passato alla al settore successivo non c'era nessun motivo di continuarlo a seguire
Ma c'era sullo schermo c'era lei continuava se avesse voluto avrebbe potuto vederlo sullo sicuramente qualche miglio ancora sì
Anche se poi nelle vicinanze della copertura sicuramente non avrei avuto
Informazioni da poter prendere in considerazione insomma
Va bene ci dice allora adesso
Sforzando la sua memoria e visto che il fatto è un fatto memorabile diciamo che cosa è successo dopo che stata venuto diciamo il sospetto che fosse accaduto qualche cosa di grave visto che non non rispondeva al pilota che che successe ci dice cosa è successo nel periodo immediatamente successivo a me personalmente no no lì lì dove stava lei eravate quaranta cinquanta persone
Ha lavorato certo c'è stato minimo di di
Apprensione di preoccupazione sicuramente ma d'altronde
Quel minimo di preoccupazione di apprensione che normalmente ci Babele ancora adesso in situazioni di emergenza che possono capitare cioè un omone che parte sparato
Pensare sempre subito alla però diciotto io come mai
Cerchiamo di di DTT di di di vedere se magari qualche loro magari per sbaglio abbia cambiato abbia sbagliato frequenza
Proviamo a vedere se ha chiamato qualche con altre queste cose queste cose capitano reso ecco sono quello psichico almeno la decenza lei voterà provato a fare a livello mio personale
Ricordo di aver fatto sicuramente un paio di telefonate
Il agricola
Forse anche a Napoli se non vado errato ma le dico solo io le procedure seguite dal collega del sud ad esempio non le ho potute seguire
Si ricorda che risposta ebbe
Prego quest'si ricorda che risposta avrebbe in questa telefonata ma guardi ormai da parte sala sicuramente nulla di preciso dice Bea spetta vediamo diamo un'occhiata
Basta finito lì da Marsala cioè da Marsala le dissero no Marsala Notarnicola io ho sentito Marsala no no Nicola Livorno forse è stato un mio lapsus chiedo scusa Napoli è Napoli no assolutamente cioè io a Napoli credo se ricordo bene ma probabilmente dovrebbe essere già verbalizzata questa cosa
Mi sembra di ricordare di aver chiesto solo se per tante volte avesse chiamato per qualche motivo
Ma quando arrivo nella sala nella cui dove lei lavorava
La notizia diciamo con un elevato grado di probabilità se non di certezza che c'era stata una tragedia del tipo che poi abbiamo verificare esattamente questo devo dire la verità proprio non lo ricordo ma penso che
Fini non era un evento straordinario abbia pazienza non voglio dicono ma straordinaria guardi molto è capitato tante volte che orario mobile
Sì è atterrato senza assistenza no no ma non l'ho chiuso quindi diciamo ci sono dei dei dei tempi che bisogna rispettare quindi sicuramente
Bene allora ci dice quanto o si ricorda quanto tempo passò da quando nacque questo sospetto al momento in cui si ebbe la quasi certezza che era successo ma gente
Quando sono terminati le fasi cruciali del del diciamo della dell'allerta
Che poi di diventano detrae sfa dopo certo periodo di di di di dopo un certo periodo di tempo cioè uno il tre proprio i gli stimati di arrivo eccetera eccetera
E sia per i valori settore sicurezza in questo caso il reparto sicure c'è un reparto sicurezza
Bah io a quei tempi devo dire la verità insomma non c'è un caposala presente quindi credo che sia racchiuda Luís tutte le funzioni
I essendo caposala e quindi la a quei tempi eravamo militari
Quindi era era anche sicuramente escluse più alto io verso l'ho chiesto sì uno sforzo di memoria spessissimo che l'accaduto non è sì però so che sfugge dalla memoria cioè voglio quando state Accornero è
Caduto a quella maniera lei mi sta chiedendo ed è stato proprio precisi c'è uno uno fa anche voi come gli al giorno dopo
Riprovi torna indietro essi si domandava gli abbiamo fatto che successe plan mi pare non si ricorda innovarsi che no no no io ricorda la vita io ricordo cioè se lei mi chiedete proprio esattamente gli orari un primo non son risponde cosa accadeva esattamente però ricordo gliel'ho già detto che certamente la cosa ci ha preoccupato e a le ho già detto che all'inizio ci aveva preoccupato come normalmente avviene perché all'inizio non sia nessuna certezza per cui si compiono delle operazioni perché bisogna compierne e qui bisogna aspettare dei tempi sì
Trenta Bossi che abbiamo cominciato quando sono scaduti questi atti questi tempi questi orari e quindi c'era la certezza che purtroppo la radio avessi avuto sicuramente era successo qualche cosa certamente non si poteva chiacchierare forse dei motivi ma sicuramente che era successo qualcosa sì
E quindi a tutti apparso chiaro che purtroppo c'era cioè eravamo non era un'emergenza terminata però ieri a buon fine la ed io tratta chiedo uno sforzo di memoria per sapere quando
All'incirca non l'ora il minuto primo il minuto secondo ma quanto un'ora dopo due ore dopo tre ore dopo eccome no benone andiamo così adamantino sicuramente io credo
Un'oretta più o meno tre quarti dura un'ora e un quarto ecco questo è il tempo in cui più o meno niente trascorso
E però poi
E come come come avete avuto notizia
Certezza o quasi meglio esattezza non era successo certezza c'è stata solamente il giorno dopo purtroppo quando sono arrivate le prime notizie che che c'erano
Praticamente erano stati avvistati girare i primi colpi
E quindi allora ma torniamo alla sera la sera prima letto tre quarti loro avvertono esse inoltre qualcuno ora vorrei un quarto d'ora è arrivata quest'anno titanico com'è arrivata questa notizia attraverso lei come l'ha saputo
Lì in sala operativa chi ha parlato chi ha detto cosa possibile che non si ricorda no io non è che
Lezione perché non si sapeva esattamente che fine avesse fatto un aereo ma che è arrivato fisicamente uno a dirci guardate signori che è cascato
No perché non si poteva avere questa notizia
No che il giorno le sto dicendo personalmente io la mattina quando sono sceso perché io per le ha lasciato per qualche tempo la serata per riposarmi
Perché il mio turno terminava le tre di notte quando sono ritornato giù più o meno le sei e mezza
Sette e quindi è ripresa la discussione si è saputo non si è saputo chiaramente c'era un viavai c'era un grande viavai chiaramente eccetera poi si è cominciato a San a trapelare queste notizie che c'era che
Sembrava che Chezzi ricche che che cominciavano che avessero visto diciamo Lele le prime vittime i primi corpi galleggiare eccetera però
Io non ho capito niente tenente io le rifaccio la domanda d'asilo farsesca CEO con passione perché è la sesta volta noi siamo sin anche distratti ma la sesta volta che viene posta la stessa Dom sì ma non ho avuto una risposta
Ok allora c'è o si diamoci va be'allora io forse non le stacca domanda sta ponendo avvocato che ha avanzato stavo stavo chiariamo stavo chiedendo perché ho avuto risposta su
L'orario successivo la mattina dopo
Desideravo sapere
è in che modo quando ce lo ha detto in che modo
Si è avuta notizia nella sala operativa
Personalmente dal tenente della Torre sul disastro sulle la quasi certezza del disastro come chi coppia e allora la quasi certezza che la dove fosse
Cascato
Che fosse precipitato l'abbiamo avuto quando trascorsi la fatidica ora all'incirca orette a un quarto dal momento in cui avevamo rilevato l'ultima posizione
Da quel momento sicuramente avevamo la certezza che fosse cascato ma dove come tutto quanto questo non si sapeva
E chi è stato a fare questa verifica
La verifica di cosa di quel fatto che non non non non si era non c'era più notizia di questo aereo come chi l'ha seguita con io credo che essendo stato il
Il settore sud l'ultimo ad averlo in in contante orario anche se per breve brevissimo spazio sicuramente tutto si è esaurito
Nelle procedure diciamo di di di tipo il settore
Poi chiaramente come in tutte le cose la notizia si saldi nel senso cioè che era avvenuto qualche cosa ecco ora la persona fisica sicuramente
Da un non ricordo se è stato il il collega dire
Però insomma dopo quella quel quel quell'ora all'incirca un'ora e un quarto insomma ormai circolava questa certezza che fosse sicuramente fosse capitato un incidente
Ma non avete avuto occasione di parlare di commentare una vicenda di questo genere
Ma guardi il commenti si fanno a parte che poi la sera insomma anche se di notte non c'è tanto traffico ma insomma
Essenzialmente bisogna che badare a lavorare quindi qualche qualche scambio di idee TTT ITT commenti sicuramente l'abbiamo fatto e ma che ha fatto ma ti sembrava tutto a posto che non frasi del genere cioè ad esempio personalmente mi sono siccome l'ho avuto io sono stato l'ultimo controllore ad averlo contatto orale e quindi l'ho proprio visto mi sono chiaramente rifatto tutto all'indietro mi sono ricordato del cambio di livello del vento del della della rotta che non era esattamente allineata tutte queste cose qui nel tentativo di capire eventualmente
Dalle dalle
E ha confrontato questo con colui che poi
Nel settore sud appresso diciamo così in carico no no questo cioè in maniera così no no non vi siete posti entrambi il problema Mino Mila no anche perché ripeto siamo dislocati Trombin troppo lontani
E quindi non c'era possibilità di poterci parlare sì cioè uno dei dei due doveva alzarsi ecco cioè cosa era accaduto un aereo forse ne valeva la pena no
Beh ma guardi che sviluppo non può farmi questa domanda aveva avvocato Galasso su questo brusio noi l'indagine Daley condotta aggiustata
Del tutto esauriente non credo in un'ultima domanda presidente allora
Questa lei quando è stato sentito la la prima volta dall'autorità giudiziaria
Dunque sicuramente dal giudice Buccarelli l'anno preciso devo dire la verità non me lo ricordo credo che sia forse intonano ottantaquattro
Cioè alcuni anni dopo alcuni anni si si è invece nell'immediatezza se ci ricorda lei è stato sentito ha detto la sera stessa addirittura notte stessa in sede d'inchiesta amministrativa
Ho capito male perché non no non ho detto questo io sono stato sentito come tutti quelli interessati
Sicuramente ci hanno chiesto dirigenti di di di di di dire quello che il sei come si era svolto il burro ecco tutto quello che ho già detto quelli l'ho detto anche ricorda da chi e quando ma guardi ne ho parlato sicuramente
Comunica col supervisore col capo sala no io parlo di un'inchiesta aveva parlato a lei l'inchiesta che è stata fatta dopo qualche tempo guardi le persone devo dire ricordo esclusivamente un
Il un collega diciamo che lavorava da noi il maggiore a quei tempi credo maggiore o capitano Mosti
Che era nella commissione sa
Cioè quindi lei nel in sede d'inchiesta amministrativa desk ha deposto formalmente
Ok posto umano diciamo mi hanno fatto delle cioè se non calcolo qualche verbale per capirci tenente appeal mai qualche verbale ora sono stato chiesto sono stati lo scusa sono stato sentito
In forma verbale
Perché la volante quindi insomma non c'entra nel no con plebea di diciamo e
La maggioranza delle delle tutte le domande erano squisitamente tecnica nel senso quando ti è venuto in contatto che cosa ridotto che il livello è era quando lei cambiato in frequenza ma
Una cosa ne conseguentemente tenente ne deduco per la prima volta in cui lei ha firmato un verbale
In cui
Riguardante questa faccenda stadio dinanzi al giudice giocare non ricordo non ricordo però può darsi pure che abbia un pessimo ricordo io cioè son passati tanti anni passati pure può darsi pure che io abbia firmato un'autodichiarazione anche presso la
La Commissione però ripeto se se c'è questa cosa sicuramente risulterà io adesso a distanza di di di quasi cioè non di classi di redditi vent'anni più o meno insomma non ho un ricordo cioè
Materialmente che abbia messo la firma sotto qualcosa non lo ricordo probabilmente l'avrà fatto per confermare quello che ho detto però non
Mentre ricordo esattamente chiaramente di aver firmato record nel giudice Bucarelli quell'ordine Metello sicuramente non ricordo
Non ho altre domande preside
Le chiederei tensione anche perché sarà celebrato al Consiglio giudiziario
Mi rendo conto che va interrotto
Che per interpretare anche il pensiero di tutti
Soltanto se
L'esame del
Mi sembra che
E ci sarà ancora
Credo sia Berelain abbiamo molte domande da porre al teste va bene troppi va bene allora non sembri avrebbe mandato come sei è già pieno al seno al sei no ma sette quindi andrebbe sette vediamo perché non solo sono tre testi sette
Spettrali
Cremona tre testi e mezzo che si si potrà ascoltare ove di cui uno è oggettivamente molto breve Paolicelli insomma sono più impegnativi gli altri due Paolicelli credo che tutti possiamo sbrigarci alcune Paolucci chiedo scusa Paolucci
Va bene allora a questo punto data l'ora tarda e dietro istanza i difensori del pubblico ministero
Dei difensori
Signor presidente rito se mi scusi ma l'agitazione decidendo quando completare questo esame evidentemente provoca un po'di disagio il fatto di non completarono la stessa giornata solo chiedere se tutti siamo d'accordo nel fare il più presto possibile la fine dell'esame
Il condono sto controesame
Faremo approvare dopodomani
Sperando che
Questo
Grazie al più presto e coi il diciannove pagava un accenno
Fu il diciannove coalizione forse sei sette nel non è che ci sono altre date
Quindi
Possiamo anche provare dicendo però il diciannove non c'è l'avvocato
Libardo
Facciamo il sette
Sette il sette
Quindi rinvia
L'esame la continuazione dell'esame del teste Latorre al all'udienza del
Sette febbraio questo progetto
Prendersi giuridico
Presidente chiedo scusa ma non non ho capito bene l'esame da parte delle parti civili esaurito
Non ho ancora sa iniziando a parlare l'avvocato lo si potrebbe finire almeno quello no adesso rinviamo era perché il già in corso di soprassedere quindi al sette febbraio tutti ricorda facciamo rumore ore dodici corre ore dodici perché per il
Quindi invitando il teste ricomparire senz'altro avviso
E quindi rinvia il processo all'udienza del diciannove gennaio
Ore nove e trenta diciamo precise questo punto stesse no residente diciannove gennaio che riepiloga che vengono sentiti tutti tranne Hussein Pino tutti quelli indicati in lista tranne un salottino se giusto sì più Trombetta
Martino
No Trombetta nove via sei ha commentato al sei veterano niente che se tutte quelle tre anni altrimenti
Stessi uscire non