"Quale sinistra, dopo 'il secolo breve'?" presentazione di due libri "Le idee che non muoiono" di Fausto Bertinotti e "La rosa rossa" di Cesare Salvi org. dall'Associazione per il Rinnovamento della Sinistra (c/o Sala Fredda - via Buonarroti, 12)

E se no perché ora provo a tutti abbiamo inizia questo incontro
Incontra commenta sapete è stato organizzato dall'Associazione per il rinnovamento della sinistra di Roma
Che come molti sanno un punto di incontro di persone con diverse appartenenze politiche o senza appartenenze politiche organizzate
Animato un po'una due elementi
Uno una insoddisfazione
è una posizione critica
E verso la sinistra Moggi così come si configura
E uno dalla volontà di operare
Spero attivare un processo di così nuovamente di unità
Le iniziative nostri compresa questa di oggi si collocano in questi due Minali diciamo
Farà bocconcino lancio una scheda in cui vi chiederemo anche se se l'interessato alle nostre iniziative Nesta l'abbiamo in calendario
Tra i una sull'immigrazione una sui trasporti a Roma una sulla cultura l'ambiente come motore di un nuovo modello di sviluppo sono tre iniziative molto incentrata sulla realtà romana
Il cui filo rosso non è un'idea di sinistra della qualità dello sviluppo di una città come Roma
Quindi l'invito appare a manifestare il vostro interesse alla vita dell'associazione all'inizio di legge
Stiamo correndo
L'iniziativa di oggi invece ha un carattere più generale cioè non affianchiamo al nostro lavoro più specifico sul territorio
Un tentativo di contribuire ad un processo di rielaborazione più generale della strategia delle sinistre oggi abbiamo con noi due persone
Che pensano già questa sinistra abbastanza importante che scrivono
Che esprimono due punti di vista di sinistra diversi
Quindi l'uscita di questi due libri ci è sembrata anche un'occasione
Importante interessante per
Realizzare un confronto
Noi siamo un po'opportunisti come associazione però nel senso che non vogliamo che il confronto sia utile rispetto a quello che pensiamo alle cose che ho detto prima quegli elementi di insoddisfazione quella nostra
Caparbia volontà di contribuire ad un processo di rinnovamento e di unità della sinistra
Perché noi pensiamo che
Questa sinistra così disarticolata e frammentata
Oggi non è una ricchezza
Oggi costituisce un limite alla possibilità di avere una politica più di sinistra nel nostro Paese
Pensiamo che sia un limite sotto l'aspetto quantitativo
Cioè secondo nella divisione non fa espansione e lo hanno dimostrato le ultime elezioni in realtà queste tante sinistre o crescono insieme o cadono insieme
Quindi la divisione di per sé non è un'articolazione che ci consente di raccogliere più consensi a sinistra ma soprattutto la pensiamo che sia un limite sotto l'aspetto qualitativo
Cioè che
Sono sempre critico verso il dipendente eccetera eccetera ottocentesca
Dicevo
La divisioni invece anche un limite soprattutto sotto l'aspetto qualitativo cioè noi pensiamo che le energie disperse
Nelle diverse forse di sinistra oggi non aiutano
A realizzare un processo di rielaborazione strategica
Noi pensiamo quindi che una sinistra che trovi la capacità unirsi di federarsi
Con una capacità di mantenere dispiegare un reale pluralismo interno questo sì che sarebbe una ricchezza per la sinistra e per il Paese
Quindi noi come associazione lavoriamo per questo
Ma sappiamo che un compito molto difficile
Perché nella storia della sinistra dell'umanità se pensiamo alla chiesa è molto più facile fare recessione che fare ricomposizioni realtà forse vivere per la ricomposizione dopo rescissione non ce ne sono mai state c'è stata i processi di assorbimento da raramente nella storia ci sono processi ricomposizioni forse che si riuscissero divisi
Noi sappiamo quindi che è una scommessa molto difficile però siamo intenzionati perché siamo convinti che questa sia una necessità
Per questo quindi e chiudo questa mia introduzione noi vogliamo oggi realizzare un confronto tra i due interlocutori che abbiamo chiamato che abbia non ho io insisto su questa parola una utilità per noi cioè non vogliano e questo confronto si dispieghi
Su alcuni dei temi che noi pensiamo siano essenziali per fare avanzare un processo e rielaborazione della strategia della sinistra
E quindi adesso io do la parola Pierluigi sorti che come associazione in qualche modo riepiloghi era questi punti sui quali noi riteniamo essenziale dispiegare il dibattito e poi spero e sono sicuro che il nostro giornalista e coordina il dibattito eviterà che il dibattito si dispendio prende altre vie e ci aiuti invece a fare un confronto a sinistra
Che non sia solo una registrazione delle posizioni che a sinistra esistono ma se possibile che sia in qualche modo un momento di avanzamento di un processo era il momento della sinistra io vi ringrazio e do la parola Pierluigi sorti che a nome dell'associazione introduce questo dibattito
Questo incontro nasce da motivi estranei alla consistenza del periodo elettorale
Tra pochi giorni si concluderà un secolo l'ultimo del secondo millennio dell'era cristiana
Si sia stato un secolo Breve secondo la tesi dello storico Hobsbawm che ne indica la nascita con lo scoppio della Prima guerra mondiale la conclusione con la caduta del muro di Berlino interpretazione controversa
Certamente un secolo molto denso segnato da una massa di avvenimenti senza paragone con tutta la storia precedente
Alcuni di essi segneranno le nostre esistenze e quelle delle generazioni future
La scienza che con le sue straordinarie applicazioni protagonista regina di questi movimenti suscita insieme grandi speranze
E profonde inquietudini
I grandi sistemi ideologici che hanno caratterizzato il secolo sembrano incapaci di fornire risposte e alimentare nuove speranze
Mai l'uomo è stato così potente nello stesso tempo così disorientato
Il pensiero politico risente fatalmente di queste incertezze ed è costretto a riformulare gran parte dei suoi postulati
Alle soglie del nuovo mille millennio un dato emerge tuttavia con chiarezza
Il consolidarsi di una sola potenza mondiale il cui potere identificabili con due luoghi simbolici il Pentagono e la Federal Rules
La divisione del mondo in due blocchi contrapposti tipica del periodo della guerra fretta sembra definitivamente superate
Quella divisione è la conseguenza di settant'anni di contrapposizione ideale che solcavano il pubblico opinioni mondiali dei che poteva spiegare se non giustificare la divisione politica delle forze di sinistra
Era il tempo delle inevitabili scelte di campo la democrazia dell'Occidente o il socialismo del blocco orientale
Esse derivano da processi delle forze progressiste di tutto il mondo non potevano minimamente influenzare ma soltanto subire quelle italiane con particolare accentuazione
Ora quel mondo alle nostre spalle e la sinistra italiana nel suo complesso non è più di fronte a simili livelli
S e pertanto responsabile unica delle sue divisioni della sua incapacità di dominare
E quindi desolante che oggi in Italia siano istituzionalmente operanti cinque sei partiti con radici storiche di sinistra due dei quali è l'opposizione e rimanente del governo
E purtroppo significativo il continuo emergere dissolversi di una costellazione di circoli associazioni ispirati essenzialmente da un sentimento di disagio verso le manifestazioni della politica ufficiale e assai meno da impulsi progettuali e intenzioni di impegno politico diretto
Non è motivo di conforto la disinvoltura con cui si prende generalmente atto
Che quattordici milioni circa di elettori di sinistra quanti se ne contavano negli anni migliori CP sei più SDI risultano ora ridotti di circa la metà i due libri che oggi vi proponiamo rappresentano una occasione politica e culturale di invertire una tendenza alla frammentazione alla perdita di consenso che rischia di assumere caratteri di irreversibilità
Sono due libri di contenuto e di stile assai diverso
Concerto oso ideologico dotato di un solido impianto tematico quello di Fausto Bertinotti
Spigliato elegante il percorso da uno spirito sottilmente critico dalla storia dell'ultimo quinquennio quello di Cesare Salvi
Curiosamente tuttavia la diversità di impostazione produce un effetto finale incrociati
La rosa rossa
è un cuneo inserito in un processo di elaborazione teorica o più probabilmente di prassi politica dei Democratici di sinistra
Che condiviso o meno che sia nei suoi singoli passaggi tradisce vistosamente la mancanza di un complessivo quadro ideale e storico di riferimento
L'autore in termini in questa cornice di incertezza per ristabilire un nuovo meglio antico ubi consistam e lo individuano una storia in una ideologia che appartengono a tutta la sinistra essendone anzi la fonte originaria il socialismo
In questo contesto la rosa rossa diventa un nuovo capitolo in chiave italiana dell'ultima fatica del celebre storico già gettato il cui titolo appunto abbiamo adottato per questo incontro e la cui tesi di fondo si fonda appunto
Con le né con il considerare questo secolo come quello della socialismo della democrazia e dello stato del benessere
Il libro rende altresì più dignitose invisibile quella scritta piccole negletta che alloggia nella parte inferiore del basso del vessillo diessino e cioè la sigla PSI
Partito socialista europeo e viabilità come effetto non secondario ispirazione politica del Progetto ben noto sotto il nome di Cosa due
Per converso la lettura delle idee che non muoiono ci coinvolge emotivamente assai più per l'impressione complessiva di assenza di faziosità e di apertura intellettuale
Piuttosto che per lo sforzo dottrinali profuso nei concetti illustrati
Bertinotti non teme e non elude le insidie dei quesiti non di rado impietosi sempre miti riposti da Alfonso Gianni che appunto coautore del libro
Ma più dell'architettura delle risposte è un certo pudore romantico illuminista che serpeggia carsica mente per tutto il libro e che fa capolino già nella scelta delle citazioni poste in epigrafe Walter Bentham
Charles Baudelaire Michel de Montaigne
Eccellenti intellettuali grandi anticonformisti
E tuttavia nella parte centrale del libero nel capitolo dedicato al lavoro
Dove abbiamo colto l'elemento di svolta il fulcro dell'importanza politica del lavoro di Gianni Bertinotti
Essi sono là dove si cita nomi incidentalmente Franco Rodano e la relativa interpretazione di Marx come pensatore che posto dalla necessità di un superamento continuo del suo stesso pensiero
è semmai la questione del comunismo l'ultimo il più problematico capitolo del libro che ci sembra fatte registrare un'omissione una dimenticanza
L'omissione riguarda il quesito della possibilità storica che coinvolge tutti i regimi a prescindere dalla loro matrice politica ipotizzare prese di potere per via non democratica evitando la successiva degenerazione in processi tirannici
Alludiamo in altre parole alla crisi della teoria forse più linee Nista che marziana della dittatura del proletariato
La dimenticanza riguarda invece la mancata chiamata di correo che negli ultimi quattro secoli coinvolge praticamente la storia del capitalismo
Se esiste infatti un libro nero del comunismo esso non è l'unico libro nero della storia incidenza John l'opera Adamo Smith Scialpi Montesquieu risplendono tuttora nel firmamento del pensiero politico mondiale
Eh sì tuttavia sono convissuto i senza vedere se ne o forse vedendo se ne troppo con la Compagnia delle Indie con il genocidio degli indiani d'America con la guerra dell'oppio con il colonialismo con lo sfruttamento dei minori e con troppi conflitti tragicamente inutile
Perché nessuno si alte dice forte che anche il liberismo nelle sue incarnazioni storiche ha fallito largamente come ideologia universale di libertà
C'è un punto al riguardo che offro alla vostra riflessione
Dei misfatti del capitalismo si parla relativamente meno
Perché essi sono stati perpetrati in mondi lontani a danno di civiltà che erano in gran parte sprovviste dalla capacità spessa della protesta
Oggi si direbbe sprovviste della visibilità mediatica
A differenza invece del comunismo che generalmente ha consumato le sue tragedie all'interno stesso delle compagini sociali in cui cercava di realizzarsi
Esistono una micro continuità riguardo esaminiamo un tema attualissimo
L'irrompere sulla scena in internazionale della contestazione del popolo di Seattle si può condividere o meno il suo metodo di lotta
Ma una cosa è certa i grandi organismi internazionali
Il tutti Cilla FMI lei Banca mondiale degli Investimenti si stanno comportando molto male
Ricordo Kuala Lumpur i restauri del Cremlino
Il della guerra etiopica Eritrea ma perché solo qualche giornale Corriere della Sera in testa oltre che la magistratura elvetica ne ha parlato mentre tutto il nostro Parlamento ha taciuto
La sinistra o per meglio dire una parte cospicua dei suoi gruppi dirigenti ha trascurato
Anche dopo la caduta del muro berlinese di rimeditare questi temi ha rimosso la profondità della su crisi ha preferito cedere alle lusinghe del ricorso alle riforme elettorali cullando se nell'uccisione di potersela
Cavare così a buon mercato
Sì la sinistra lo riprende il suo cammino e riferiti all'irrisorio scorciatoie del fare politica la strada maestra dell'agire politicamente il percorso esiste anzi già da lungo tempo traccia
Esce il manifesto nelle troppe norme inevase della nostra carta costituzionale
Lo individuiamo l'articolo tre dove si sancisce essere compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che gli pieno di fatto nella libertà e l'uguaglianza dei cittadini
All'articolo quarantuno dove si richiama la finalità sociale dell'impresa
All'articolo quarantasei dove si riconosce il diritto dei lavoratori a collaborare alla gestione delle aziende infine all'articolo quarantanove dove si impone un'attenzione un'interpretazione più coerente aggiornata del metodo democratico che include i vincoli la vita interna dei partiti
Una rivista una rivisitazione della nostra Costituzione comporterebbe convergenze di antiche e nuove sensibilità col mondo sociale cattolico conferendo a questo incontro l'autenticità di significato politico ideale
Solo così operando è fondato sperare di riconquistare il consenso e fiducia dei tanti cittadini che ci hanno voltato le spalle
L'Ulivo spesso ne trarrebbe linfa di genuino rigoglio e dignità di coalizione politiche non di schieramento elettorale
L'unità delle forze di sinistra non può essere solo ospita e sei sette deve essere ricercata nella concretezza dell'azione politica grazie
Alla
Poi parlando
Una questione che dura un secondo rubando ai tempi anzitutto vorrei manifestare consentita diciamo al giornalista una volta si sarebbe detto borghese neanche a un pochino come dire ha avuto a che fare en poche interesse per la particolare diciamo per le vicende della sinistra una nota di piccolo soddisfazione di modesta soddisfazione
Per il fatto diciamo che è un dibattito sulla sinistra partire da due libri sulla sinistra al mondo Autori rappresentativi della sinistra si tenga in una sede della sinistra
In una sede del movimento sindacale in una sala intitolata fredda che dirigente storione lo devo ricordare io è stato un pezzo di storia insomma del movimento sindacale della sinistra del partito comunista Roma sembra forse una banalità ma di questi tempi non lo è
Affatto e quindi volevo brevissimamente sottolinea molte cose molte cose interessanti le ha dette sorti rubando a me un po'l'arte insomma come si dice nella nella capitale in particolare per quello che riguarda ovviamente i due libri di cui di discutiamo di cui di questa sera discutono i due i due autori io ha detto bene sorti io non torno sui libri se non per sottolineare un aspetto brevissimo
Che ha già detto peraltro sorti con un libro quello di Salvi pone una questione
Il fatto l'assenza o la troppo povera presenza
Nella situazione politica italiana nella sinistra sulla scena italiana
Di un grande forte partito socialista
Socialdemocratico
Raffrontabile Terim se non solo per peso elettorale certo per peso elettorale in primo luogo ma per insediamenti collegamenti
Strategia
Con le grandi socialdemocrazie europee il problema dice Salvi nel costruire se ho capito bene costruire quel che non si è costruito sotto questo profilo il discorso di Bertinotti è totalmente diverso
Un discorso problematico perché evitano un visionario sulla attualità del comunismo diciamo laddove tutto sembrerebbe negarla viceversa
Un rinnovarsi
Incerto Marx del Marx che supera Marx
Addirittura un rinnovarsi della sfida socialismo barbarie per usare il
La DIA de d'altri tempi benissimo detto questo
La domanda prima che è un po'anche per la discussione di questa sera ma è interessante chiederò i dottori piuttosto che ciascuno dei due ce li spieghi perché l'uno reputo importante un partito socialista perché l'altro reputi
Attuale il comunismo cosa che più o meno tutti voi e tutti noi credo sappiamo bene anche quelli che non hanno letto i libri
Domanda
I due piani di discussione sul piano strategico
I due piani le due proposte insomma i due grandi terreni dei due indicati
Su un che su un piano strategico ma anche sul piano politico politico diciamo
Hanno
Una possibilità di intersecarsi al famoso tema delle due sinistre ove devo dire che più di due ce n'è una nessuna cento mila come impressione
Esterna in questo Paese ma comunque il tema delle due sinistre per come è stato focalizzato queste due sinistre hanno se davanti per esempio un discorso come quello di Salvi quello sull'articolo che non c'è cioè sulla costituzione di una forza socialista
Di questo tipo in in questo Paese hanno una possibilità di intersecarsi di intrecciarsi
Di ritrovarsi pur nella loro diversità come in tanti ambiti d'Europa si sono ritrovati che si ritrovano o all'interno della medesima formazione federata o informazioni
Politiche diverse oppure noi oppure la scena politica italiana è destinata alla presenza diciamo di due sinistre ambedue in ultima analisi residuali e sia pure in misura diversa l'una e l'altra minoritarie
Da chi vogliamo partire del cioè sa avevo provengono beh io dicevo che per non sollevare
Il microfono
Cioè sembra far
Io penso di che la risposta alla tua domanda debba essere senza alcun dubbio positiva
Nel senso che
La presenza di punti di vista diversi a sinistra
Si danno solide organizzazioni politiche non può e non deve essere un ostacolo anzi può essere un arricchimento ha una funzione complessiva della sinistra nel suo insieme
Del resto abbiamo anche esperienze concrete che ce lo mostrano in Europa dalla quella della sinistra plurale che governa la Francia con risultati notevoli in termini di conquiste sociali ma anche in termini di sviluppo economico ente consolidando un consenso che non era scontato dichiara vittoria elettorale come si sa fu una sorpresa che fu interpretata allora in parte anche come una reazione un gesto avventato riuscirà l'esperienza francese fu presentata all'inizio con una sorta di ferrovecchio roba del passato destinata diciamo esaurirsi si è invece consolidata da avanzata esperienze di governo collaborazione fra forse dalla sinistra di ispirazione diversa ma non è l'unico caso a tutti noto che persino nella Germania nella quale la ed esso a rapporto di continuità con la vecchia sede dopo una fase iniziale di ed evidentemente non è il caso invece dei partiti italiani diciamo dopo un periodo iniziale di incomunicabilità non solo c'è un rapporto di collaborazione in alcuni Laender
Ma eccessi avviato diciamo anche un più ampio dialogo politico
Le due sinistre è una formula che rischia di essere un comodo alibi per tutti se viene intesa
Come
O la volontà di negare l'esistenza di un dato sinistra plurale anzi semmai troppo plurale dove dicevi tu
O o quindi come se ci fosse diciamo una ricerca di una peggio monismo di una riunificazione impossibile
O oppure come un alibi per dire siamo così diverso in via non ci si può chiedere al massimo se non buone maniere non belligeranza cose adesso non voglio Campolonghi Collina
Magari ci arriveremo più avanti
Per far questo occorre che ci sia un un comune sentire su alcune questioni di fondo
E credo e per questo ringrazio l'associazione che ha organizzato questo incontro sorti che ha tematizzato alcune questioni molto rilevanti ma riprenderò brevemente una figlie in da questa maledetta politica che tutti facciamo del quotidiano del contingente dell'immediato delle battute e ragionare
Più che sul punto programmatico troviamo un'intesa su questo sul messaggio sei vediamo grandi problemi comuni da affrontare è una diciamo e una e quindi una direzione di marcia possibile che almeno ci fa riconoscere che i grandi problemi di guardi avanti eguali la sinistra oggi sono sono quelli perché la direzione di marcia da seguire deve essere quella già sarebbe molto perché poi naturalmente nel rispetto di differenze di scelte
Su questo voi si può ostruire il seguito che cosa voglio dire faccio due esempi uno meno sollecitava sorti adesso quando concludeva con un richiamo ad alcune norme della prima parte della Costituzione
Io credo che sia insidioso è da respingere
Discorsi sull'assemblee costituenti osu meccanismi di di di di riforme costituzionali forse se non si provvede siamo andati anche troppo in là anche in questa legislatura che si spingano a mettere in discussione la prima parte dalla nostra Costituzione
Che un testo di avanzatissima modernità visto che oggi si usa tanto
Questa espressione perché i problemi di cui parlerò subito dopo sempre brevemente richiamano quei a quei temi a quelle questioni che erano state affrontate che è stato possibile come abbiamo visto anche nella discussione sulla Carta dei diritti dell'Unione Europea dove il problema dell'Italia ci sono formulazioni che non sono diciamo sono più indietro già rispetto a quelle della nostra Costituzione
Anche se per altri paesi dove c'è un grande passo avanti come c'era da quelle che la Costituzione nemmeno c'era
E quindi questi sono frutto di un momento alto dalla storia italiana che non è quello attuale in alcun modo nel momento in cui grandi formazioni politiche
Sulla base della lotta di resistenza sulla base di un ritorno delle grandi masse di ispirazione cristiana socialista e comunista alla vita democratica hanno elaborato una sintesi che ha attualmente in una e grande modernità una grande attualità e questo è un punto di analisi per esempio comunque prima ancora voglio andare a vedere la legge elettorale spedisco importanza cioè verso scuola conosco a qualche cosa importantissima che un politico non voglio sottovalutare
Ma intanto un quadro così come la seconda questione sul contenuto del problema comune della sinistra e oggi ideologia neoliberista davanti ai processi di globalizzazione
A noi oggi abbiamo questi processi di globalizzazione ti si accompagnano al peso
Tuttora molto rilevante di una ideologia che si presenta con il segno della modernità
Ed è invece l'ideologia più vecchia che esista perché quella ottocentesca della mano provvidenziale al mercato secondo la quale secondo la quale la globalizzazione lasciata a se stessa
Per il fatto stesso di rappresentare il nuovo di rappresentare il cambiamento produce effetti positivi
Invece credo che si debbano dire due cose fintanto che la globalizzazione certamente e elemento di novità che sarebbe sbagliato non vedere ma è in continuità con le tendenze storiche del capitalismo che da quando è sorto se posso il problema di espandersi associo un passaggio ulteriore in una fase che non vuol dire che siamo di fronte a qualcosa di qualitativamente nuovo
E quindi il problema che si pone alla sinistra davanti a questo è quello di evidentemente non diciamo demonizzare il cambiamento ma che e necessario di questo intendo il cambiamento sia regolato e sia governato in modo democratico perché altrimenti gli effetti che si stanno producendo e che rischiano di produce ancora di più sono perversi e devastanti
Perché accentuano le differenze su scala planetaria rischiano di accentuare anche le differenze all'interno delle stesse nazioni industrializzata
Rischiano quindi di mettere in discussione conquiste storiche che faticosamente in decenni e particolarmente in Europa perché in Europa hanno operato le forze di ispirazione socialista
Lo stato sociale l'idea di rapporti di lavoro garantiti regolati per cui il contratto di lavoro non è un contratto come gli altri in quanto ha ad oggetto una merce un po'particolare diciamo che la persona umana che questo
C'è un'analisi marxiana su questo che la grande attualità
I diritti sociali
L'idea cioè che beni come la salute come la pensione come la scuola come diciamo la tutela contro la disoccupazione non vanno affidati al mercato sono diritti diciamo quindi vanno costruiti secondo una logica diversa da quella di mercato
Questo è il grande tema che oggi la sinistra ha davanti batti Matiz è ottima Tiziano insieme così
Quindi voi su questa base allora si vede che si ragione e soluzioni
Le strade d'Ercole un processo irreversibile
Rispetto al quale è possibile soltanto tirarsi fuori e fare emergere un lavoro importante diciamo di critica di contestazione
è un processo che va regolato governato in che modo lo è adesso certamente no
Non abbiamo un'architettura finanziaria internazionale che quando interviene interviene per assecondare tutto ciò
Fondo monetario internazionale che è stato citato all'inizio ha un compito ben preciso che quello di cercare di salvare gli investimenti privati dei paesi occidentali in questi in queste realtà è successo
Con la crisi asiatica è successo con la crisi russa è successo che la crisi brasiliana del suo letto che la chiama degli argentini speriamo poveretti che non diano retta perché uniscano Doretta su quella mala insieme i vari supervisione sull'Adamello a quanto ho capito evidente allora che c'è un tema quello delle regole internazionali
Con la Tobin tax e quello diciamo di come si governano questi processi faccio degli esempi e allora
Io credo che sia essenziale non negare che ci siano due o più sinistra e punti di vista diversi
C'è chi crede che occorre che ci sia anche in Italia una forza a Salidar saldamente ancorata nel socialismo europeo grande partito socialista socialdemocratico
Il che vuol dire tante cose che non spiego perché giustamente detto fra il serio scritte libro vedere udire che ne dici c'è chi ritiene che ci sia un altro percorso come quello che suggerisce il compagno Bertinotti
Probabilmente serve anche inutile che ci sia diciamo
Due pacchi più basse ma ragioniamo di questi due punti di vista che servono l'un l'altro a dirsi delle cose che altrimenti si rischierebbe di perdere di vista che immagino possa essere su quel versante attenti però che se essa avesse stiamo troppo dentro diciamo pure rischiamo di non governarli questi processi oppure può essere sull'altro versante attenti che se siamo troppo fuori
Possiamo fare testimonianza ma non incidiamo
Però riconosce l'esistenza io credo che sia un passo essenziale riconosce l'esistenza di quelli che sono i problemi e la direzione di marcia che si deve seguire per affrontare quindi queste questo credo che debba essere diciamo il dato di partenza che consente di farsi che l'esistenza delle due sinistre sia come oggi purtroppo non è perché che non dobbiamo dare una versione edulcorata delle cose oggi rischia di essere un fattore di indebolimento di debolezza e così via possano essere invece un fattore di arricchimento
Perché io credo che questa sia una possibilità concreta e reale
Per quanto mi riguarda la collocazione nella storia del socialismo europeo vuol dire anche questo e concludo questo primo intervento forse troppo lungo probabilmente gli storici del futuro farà venti trenta e quarant'anni quando ricostruire hanno la storia del socialismo del comunismo
Non la vedranno con una storia di due realtà contrapposte per quello che dicevo una storia che ha un'origine comune che voi avuto dimissioni sue operazioni contrasti conflitti
Momenti di intensa ma che sostanzialmente diciamo la stessa storia perché ha la stessa matrice gli stessi obiettivi per far questo però bisogna lavorare molto sul piano del dibattito delle idee anche della volontà delle scelte politiche
Naturalmente grazie
Signor siamo perfetti
Anch'io sono diciamo lieto di essere qui con voi questa se questa discussione
Vorrei prenderà proprio da quella che mi sembra la sollecitazione Julia anche adesso
Saldi si impegnava che è stata suggerita
Che in realtà può ruotare attorno al quesito non diciamo così retorico che che Paolo Franchi c'è posto
Cioè queste due sinistre tra le tante che si possono definire
Possono debbono sono in grado di trovare una convergenza nella ricostruzione
Della politica
Oppure no
La risposta per non è scontata risposto non è scontata e e per potere perseguire una risposta positiva a questo interrogativo credo bisogna organizzare persino una ricerca politica di cui oggi non disponiamo se non parliamo delle dimensione puramente tattica in cui una convergenza diciamo GP quello si può trovare
Però io credo che sia nei segreti che sia proprio utile per pensare che noi per per ricercare questa convergenza
Dobbiamo ricostruire i fondamentali
Cioè che non esiste nessuna possibilità di un eclettico mettiamoci d'accordo con me
Che esiste una possibilità di mettersi d'accordo nome di un ha inventato neo fonti Isma'di fronte diciamo così al pericolo pur reale
Di una testa incombente bisognerà poteva trovare la risposta positiva all'istanza di convergenza interrogarsi sulla crisi delle sinistre
Sulla loro natura sulla e sul risposte da dare a questa
Perché come me pensa che la respira grande organizzazione capitalistica propone ripropone invece che allentata persino acutizzato
Il problema della trasformazione della società capitalistica cioè del suo superamento intanto bisogna cercare di rispondere ad un quesito
è possibile trovare una convergenza tra chi ritiene necessaria questa prospettiva di trascende mento dell'ordine del modo di produzione capitalistica e chi invece ritiene diciamo così derubricato Berlusconi
Questa questione
E ancora questi due piani cioè il piano del superamento della città capitalistica post perché si perché al problema perché si propone proprio
E il piano della GR qui e ora
Con una politica efficace anche dal punto di vista tutele degli Stati più deboli della popolazione per usare un parametro molto elementare
Sono Piano inseparabili
Io penso che non che non siano piani secondo
Che non è possibile separarli
Sì e semmai lo si è stato oggi non lo è più per la natura stessa della rivoluzione capitalistica in corso di queste gigantesca globalizzazione dell'economia che non consente di pensare possibile a un'operazione in tappe intermedie
Macché neppure sia auspicabile cioè io non penso che sia nel Polo spicca abile una sorta di nuova invenzione di una separazione tra programma minimo e poi al massimo con una bella colta diciamo così magari sofisticata
Di rassicurante
Utopia di un futuro di liberazione e o realismo della pratica improntata all'esigenza di governare
Questa separazione non è possibile e io penso neppure auspica
Ma l'uva
Due prospettive
Così diverse rispetto alla natura
Di classe dei rapporti sociali che connotano la città in cui viviamo
è possibile che convergano in una diciamo così organizzazioni un assist attuale
Io penso che sia possibile e per la parte che mi riguarda cioè prove aperte che pensa
Che invece è all'ordine del giorno la questione della critica del superamento rasta capitalistica io penso che
La risposta affermativa
Alla costruzione possibili una sinistra plurale consiste nel fatto
Che quella ipotesi tra scendi mentre lascia capitalistica non è configurabile come un assalto al Palazzo d'inverno con un'ipotesi diciamo di precipitazione di conquista del potere che precede il processo di trasformazione ma che invece
Diciamo ritorna alla grande questione intuito da Max del tra scendi mento del superamento cioè del processo rivoluzionario come processo di fuoruscita di superamento di una formazione economica e sociale della costruzione di un altro
Ma perché questa convergenza sia possibile richiede che chi pensa diversamente da così
C'è chi pensa che sia possibile un'ipotesi di un di un soggetto che si chiama socialista europeo ma che lavora dentro questo grande ordine esistenza di rapporti sociali
Debba rispondere affermativamente alla domanda
Se sia necessario a inventare la politica per modificate radicalmente il primato del mercato
Ciò per convergere cioè è necessario che si produca una convergente critica sul primato del mercato
Senza questo elemento nessuna possibile convergenza significative cioè del su un programma forte possibile
E io vorrei che su questo facessimo l'operazione di vendita
E qui che stiamo eguali
In Europa in particolare e qui che stiamo ambigue
Ancora
La difficoltà di rapporti tra una sinistra che chi per comodità adesso chiamo alternativa
è una sinistra che crede per comodità chiamo di governo per una tre beffare una definizione come moderato e liberale che potrebbe definire secondo anche un'autodefinizione alcuni ma non altrettanto in Turchia questo tavolo
Beh è prodotta da una crisi di rapporto tra le forze politiche
Cioè l'appello per si deve farla ci fa mettiamoci insieme ha un fondamento possibile
Nella superamento delle tensioni tra le forze politiche esistenti dei conflitti e dei contrasti
Oppure invece questi contrasti nascono da una diversa relazione con la società
E io penso che sia vera la seconda cosa cioè che noi non litighiamo tra Rifondazione comunista e i DS
Ma che in realtà noi abbiamo un conflitto politico rilevante
Perché
Cioè così si sono andate diva recando le analisi della società e le risposte da dare alla crisi della città se noi non prendiamo di petto questa questione insisto possiamo fare anche qualche ammiccamento tattico ma non affrontiamo per nulla la crisi delle sinistre perché è una crisi radicale
Che è una crisi di prospettiva che è una crisi di identità
Questa questa crisi è io credo il prodotto di due effetti combinati su cui siamo tornati molte volte che qui cito soltanto Luna è certamente
La sconfitta del secolo del movimento operaio
Indubbiamente
E l'altra è tuttavia le setto di spiazzamento che sulla sinistra e in particolare delle sinistre che hanno origine nel movimento operaio ha avuto il processo di globalizzazione capitalistica
Il quale tuttavia non è un processo innovativo senza segno ma è connesso a una straordinaria restaurazione classista
Insomma si è prodotto il massimo dell'innovazione e il massimo della restaurazione contemporaneamente contemporaneamente
E si è prodotta non una innocente
Devastazione delle conquiste realizzate al movimento operaio e persino della sua soggettività politica organizzata ma invece un un gigantesco un processo di riorganizzazione dei rapporti sociali
Che assume la competitività delle merci come linea guida di tutte le attività umane
Tutte
In questo senso in questo senso qui c'è un punto tra di noi discussione fondamenta che riguarda proprio la natura di questa globalizzazione questa go questa globalizzazione insisto cosa è
è un ma e e come un pongo che tu puoi plasmare tu ci metti sopra le mani la plasma i come vuoi o a una natura dura che l'ha collocata
è semplicemente il fatto che essi si produce un'innovazione
Un'innovazione di processo e di prodotto persino una innovazione che cambia nel profondo le relazioni tra gli uomini e la natura
Che compie dei balzi che fin qui erano inimmaginabile anche in cambio di velocità delle relazioni come la rivoluzione informatica come la rivoluzione genetica o centoventuno un nucleo d'acciaio classista
Con la quale questa evoluzione tende appellasse mare la forza lavoro su scala mondiale per ridefinire su queste basi non solo i fondamenti dell'accumulazione ma di una civiltà secondo me è vero grossolanamente la seconda cosa cioè siamo di fronte a una vera e propria rivoluzione capitalistica
E è questo il punto su cui dobbiamo dobbiamo discutere alla politica non semplicemente la politica delle destre e la politica
E stata tranne minoranze organizzate
O minoranze spontaneamente chiamateci fuori
è stata progressivamente sussunta dentro questa grande
Rivoluzione capitalista
Naturalmente non è scomparsa la politica ma si andrà a sbattere
Ma insomma la la guerra ai Balcani
Il centro non c'entra con questa cosa
è una è un episodio occasionale un impazzimento delle relazioni oppure invece è un elemento Portuense di un nuovo ordine mondiale
Questa Europa che si sta formando è indefinita può diventare bella o brutta a seconda di cosa succederà oppone invece si può essere una cosa un'altra ma intanto oggi e tendenzialmente un processo progressivo di desertificazione
Della civiltà europea e di progressiva sussunzione di questo spazio chiamato Europa in uno spazio Atlantico in cui il modello sociale prevalente diventa il modello sociale nordamericano
è possibile che non ci si chieda come mai Maastricht è stata decisa da un'Europa in cui i governi erano tutti conservatori tranne uno ed è stata praticata
Da un'Europa in cui tutti i governi ove centrosinistra tranne uno
Come è possibile che si determini questa continuità come è possibile che Maastricht diventi fondativa dell'Europa dei conservatori
E gestita dall'Europa diciamo così
Delle forze della sinistra governative moderata
Perché questo accade
Naturalmente io non vi propongo il tradimento
Non vi sto dicendo che è caduto questo perché hanno tradito i ceti politici dirigenti del movimento operaio punta dicendo questo dico che questo è accaduto perché nel processo di ristrutturazione capitalistica
Una parte anche consistente quella maggioritaria della sinistra europea
A assunto questa rivoluzione capitalistica
Semplicemente come la modernizzazione da governante
E diciamo così non si è accorta nel migliore dei casi che in realtà invece quella costruzione dell'Antitrust ma va secondo il modello atteso
E così questa sinistra e sostanzialmente a volte persino così è stata ridefinita da se stesse come ce l'ho già una un neo centro
E sostanzialmente all'abbandono della prospettiva rivoluzionaria cioè TA prospettiva anticapitalista ha corrisposto può corso non diciamo così per una stamperia
Ma per una connessione obbligata l'abbandono di ogni politica di riforma sociale
Perché appunto e chiudo il ragionamento scusate la strada è nata così diciamo stringente del ragionamento perché appunto la natura di quella globalizzazione capitalistica chiedeva per essa governata precisamente di liberare il suo potenziale innovativo e insieme classista
Cioè quella di realizzare l'assolutizzazione della competizione delle merci e la progressiva riduzione di ogni funzione umana a me cioè
Badate vede guardate
Anche i processi che investono diciamo così aggressivamente la la collocazione della donna Rachel tale diversità per rendervi conto di questo elemento
Ma badate è così vero che levo l'Europa l'Europa in cui viviamo cosa è
Non è forse l'integrazione del mercato
Ci sarà pure una ragione tra cui viene prima la Banca Ponti la Banca centrale europea dal governo europeo o no o è successo per caso
Ci sarà pure una ragione tra cui si costruisce il sistema di difesa europea che non è che non è europeo mai Atlantico e della NATO
Ci sarà pure una ragione per cui le funzioni di governo in Europa sono funzioni legittimate tecnicamente e non c'è la sovranità ci sarà pure una ragione per cui si incontrano i capi del governo a Nizza pasticciona falliscono ma in ogni caso se separano ulteriormente la dimensione del governo da quale dei cittadini per non dire delle classi e dei popoli
Ci sarà pure una ragione o no
La ragione è che questa Europa che scriva incontra così grandi fallimenti in realtà e sempre meno di una volta e sempre più uno spazio culturalmente e civilmente inerte
Dell'area atlantica eletta a modello dal processo di globalizzazione il punto di confronto tra la sinistra comincia qua ce l'ho dove comincia
Allora io penso che noi passo avanti ulteriore finisco siamo di fronte ad ad non come dire ad una richiesta noi di una percezione drammatica
Perché questo processo io credo non solo annichilisce la sinistra
Di governo cioè quella diciamo così più col direttamente coinvolta nella gestione di questo processo
Annichilisce la politica
Annichilisce la democrazia
Questo processo non so non sto dicendo che arrivi il fascismo che arrivano i militari
Che che cioè c'erano in uno stato diciamo così autorità no sto dicendo che questo processo fa evaporare la democrazia che abbiamo conosciuto come partecipazione delle masse come sovranità e che e che
Quello che accade negli Stati Uniti d'America anche con questa carica attuale confronto sulla presidenza è de te fabula narrato non riguarda solo gli USA riguarda anche noi il deficit democrazia che ormai si fa progressivamente crescente in cui le masse non contano nulla e tra un po'non contro neanche direttori meglio affidarsi al sorteggio che tanto è lo stesso ai fine testo Croce vince uno di gelato tanto poi non cambia significativamente corso della vicenda e della storia
Dunque
Io penso che noi siamo di fronte ad una innovazione gigantesca capitalistica che però invece di accompagnare il progresso sociale questa volta
Tende ad accompagnare una regressione civile della civiltà del lavoro
E a costruire una scelta sostanzialmente a democratica secondo me ragione al Dahrendorf a dire questo secolo imminente e rischia di essere il secolo senza democrazia
Di fronte a una scelta se questo diciamo una possibile interpretazione della scena uno dice be appunto
Andiamo a casa non è vero niente
Queste idee questa idea che noi abbiamo secondo me ereditato da una vulgata
Del movimento operaio secondo cui non si possono fare critiche radicali perché se non ci sono le dimissioni
E le quindici abbelliamo sempre il quadro per dire ci ci sono le ombra ma ci sono anche le luci perché così la politica si può fare così è è è una come dire demolitoria dell'intelligenza
Si può essere radicalmente critici e insieme individuare le leve i punti di snodo e persino le contraddizioni di quel disegno che lo rendono che non lo non lo prendo l'invincibile
A Seattle quella quel l'organizzazione mondiale del commercio sembrava essere irresistibile non sto dicendo che i manifestanti l'anno battuta sto dicendo che le sue contraddizioni interne più ai manifestanti lo hanno messo in crisi
In quel pub in quel passaggio
Ma anni sa a Nizza c'è stato qualcosa che è accaduto ma sia milza come a Praga c'è un movimento come quello dei che appunto i chiamato di Seattle che in qualche modo mostra
Mostra intendiamoci mostra i fili d'erba che possono cachet in un deserto
Ma una sinistra che voglia di attrezzarsi guarda quei fili d'erba insieme al deserto non si fa invece prendere la mano dal fatto che l'unica cosa che per esistere devi fare e governa
Quale che siano gli esiti voliera così sulla tua gente scusa hai governato domanda i salari sono aumentati sono ridotti se i salari sono ridotti a Corea così straordinario governare
Hai governato sia sviluppata la democrazia ossia ristretta tu un lavoratore della Telecom conti di più o di meno di prima se continuerà così importante che i tuoi governasse
Non sarà il clou il fatto invece che tu hai misurato una sconfitta dei tuoi menta che chi rappresentava governava
E se non è così e se è così non è una questione drammatica con l'abbiamo di fronte
Io penso di sì
E penso che allora la nostra ricerca per il confronto deve a partire da questi eventi per trovare appunto un'idea della politica e dei soggetti della politica che intanto era solo questo che volevo dire
Fuoriesca da questo ultimo ventennio
La cultura che è stata prevalente nelle sinistre negli anni
Dopo la sconfitta dell'ottanta per tutti gli anni ottanta e per tutti gli anni Novanta quella cultura politica lì
Fallita
Fallita il suo esito è stato disastroso
Disastroso per i giovani disastroso per i lavoratori disastroso per le masse disastroso per le identità collettive è così vero
Che questa Europa inerte e abbiamo cromatica no viene sfidata dalla destra
Dalla destra estrema xenofoba e populista
Che richiami cresce dentro le costole perché lei Europa inerte non ha nessuna capacità di consenso e nella crisi sociale nella crisi della coesione sociale crescono le nuove destre e ha idea arriva OPA e arriva a Roma perché noi ci siamo ai crediti perché noi abbiamo desertificato l'incontro può atti e i contrappesi e le casematte camicia né di costruzione dentro la nuova rivoluzione capitalistica lontano decreto nuova io penso che o partiamo da qua e allora faticosamente in qualche modo possiamo risalire oppure le sinistre sono destinate anche loro a confliggere ma per una ragione
Ma per una ragione principalmente confliggono perché non hanno individuato un avversario comune
Quando dico avversario non dico una persona fisica dico un modello sociale è un sistema di relazioni se non c'è questa forza di identificazione dell'avversario e la costruzione di un'alternativa secondo me non litighiamo e tutti insieme cadiamo
Ma io avrei una rapidissima domanda per tutti e due preso nel mentre una domanda un po'impopolare per la platea ma oltre che
Ma
Anche rispetto ai i temi anche io devo dire che sono stato però anche affascinanti le cose
Il ragionamento l'analisi con un punto forte anche di di verità insomma in molte delle cose che Bertinotti ha detto però ho sentito diciamo sul nodo del governo e del governare questa volta applicato diciamo a la sinistra la sinistra che ha governato diciamo l'Europa in questo periodo
La globalizzazione e diciamo una come posso dire una subalternità alla modernizzazione senza aggettivi diciamo da parte di questa serie
Però
Una rispetto a questo e quindi questa è la novità di questa fase però ho avvertito anche nella parte finale
Una
E ci sarà moltissimo di Veron quello che tu hai detto su come ha governato la sinistra in Italia in Europa in altri Paesi europei in questo periodo però ho avvertito proprio rispetto al nodo del Governo
Ebbene le governare de anche però lecco posso sbagliare ma di atteggiamenti così non indotti proprio nell'ultima fase negli ultimi dieci anni dei processi di globalizzazione e di modernizzazione ma se vogliamo anche un atteggiamento antico intendo dire che rispetto alla questione del governare della sinistra in contesti radicalmente diversi ma obiezioni
Parimenti radicali diciamo alla
Centralità e al primato della questione del governare lì si sono sentiti non solo tra socialisti e comunisti ma all'interno stesso del Partito comunista
Negli anni Sessanta negli anni settanta forse a guardar bene probabilmente anche nella fase finale degli anni cinquanta e così via ma non ci sarà anche in queste ore lo pongo a tutti e due perché sulla base di quello che avete detto
Come era chiaro prima di sedersi qui c'è qualche di qui alle elezioni per lo meno perché
Dopo
Diomede Dio provvede ma di qui alle elezioni c'è l'intesa
Tattica per non farsi troppo del male che si farà non si farà ma mi pare di capire che non è che di qui a quel momento al dirà di tutte le nostre discussioni cresca dell'altro
Ecco ma rispetto a questa questione che è la questione a mio parere di fondo c'è un problema del governare della sinistra o anche questo
Il giudizio su questa fase così negativo e diciamo sulla immani TAR dei processi che Lassini
Sta dovrebbero governare poi la porta a dire io mi ritraggono e intanto probabilmente quelli della Telecom mi difendo meglio non governando che governando
Vista la fase perché questa mi pare una questione primaria e sulla quale si possono trovare tutte le intese per non farsi del male voglio dire di volta in volta ma altro che il vecchio conflitto
Di altri tempi tra riformisti e rivoluzionari diciamo è una divaricazione
Ben più radicale quella che rischia di ripresentarsi che poi sempre di volta in volta superare rispetta la destra l'uomo nero di turno insomma contro cui
Creare
Saldi chiedevo sempre sollevare allora rendere più fanno paragonare adesso non è che lui parlasse un po'male nel governare in sé io naturalmente ad ogni giudizio sull'azione del governo molto meno drastico sa anche del ministro rispetto con mi auguro che le dedicò solo governare tanto dico così al dal punto di vista della qualità della vita sono critici Simone nel senso che esiste
Naturalmente dà un giudizio molto diverso sull'azione di governo anche se io ho scritto il libro partendo proprio da questo quesito
Come che cessata questa come è accaduto che c'è stata questa perdita di consensi degli eredi valse il problema è certamente che non si deve governare ad ogni costo
Però è anche il problema è che se la sinistra governa in modo non coerente con le sue ragioni perde consenso e perde anche il governo questo come John come la vedo io
Però attenzione perché la crisi di consenso elettorale ha riguardato due più due nostri perché
Cioè noi sediamo il dato che l'analisi rozza voci sono i flussi tutti farà ma la sostanza è quella fra il novantacinque novantasei il novantanove due mila lire strada una perdita di consenso proporzionalmente pari tra i nostri elettori
Tre milioni circa dei DS un milione circa di elettori di Rifondazione che non sono tornati a votare
Fra questi quattro milioni di persone
è un problema non è un problema un problema comune o non è un problema comune
Perché io non credo affatto
Ha una tesi che forse circolata troppo che ci sia una competizione fra le due sinistro quanto che siano perché una prendevo di all'altra io credo che la sinistra quando ha una posizione non unificata richiamo
Possibile nemmeno giusto ma quando c'è una spinta unitaria prende più voti tutta la sinistra è successo altre volte in altri passaggi una società ad avere successo novantasei
Che sale al momento più alto dei di di DS di Rifondazione e della sinistra italiana nel corso di tutti gli anni Novanta di è un problema che e dicemmo riguarda entrambe entrambe le parti
La critica del primato del mercato la globalizzazione come cosa privata vogliamo per non apparire diciamo che non captatio benevolentiae rispetto alla platea costruite nel libro quindi è evidente che c'è ai chiesi anche qui c'è un punto la globalizzazione interviene dopo che la sinistra già e già in crisi in Europa
Quindi già il quesito è questo la difficoltà di una reazione alla globalizzazione e conseguenza di quello è conseguenza di una difficoltà che c'era in precedenza
Perché la crisi della sinistra nell'Europa occidentale delle socialdemocrazie le perdite dei governi diciamo le elezioni perse una dopo l'altra comincia prima
Anche questo è un quesito perché che cosa era successo qual era qual era la sulla questione del socialismo europeo del rapporto con l'Europa dà un giudizio molto più articolato c'è un dibattito nel socialismo europeo
C'è un dibattito Maastricht ha avuto quel segno perché è stato come due detto
Hai ricordato progetti dei diciamo organizzato il trattato di gestito dai governi conservatori la metà socialista o di sinistra è l'ora di Chuck Delorme che già allora aveva detto all'inizio guardate che se non c'è la parte Investimenti lavoro Rete se si va a rinviare il libro bianco di allora
Ci sono moltissime cose che anche rispetto al piano dalla globalizzazione announcer
Tutto porta e fu messa nel cassetto perché prevalse quel segno poi c'è stata la reazione elettorali negli ultimi anni che è stata male interpretata
Da una parte prevalente della sinistra europea non tutta ma da una parte prevalente perché non si è colto a mio avviso il senso forte che quello spostamento a sinistra che poi è iniziato in Italia
Io e quando abbiamo vinto dal novantasei abbiamo dato giustamente per il solo l'Ulivo Prodi tutte cose importantissime però forse abbiamo in palizzata uccisa dal momento che qualcuno a fare Ulivo mondiale nel senso di dispiegare
No e il è stato l'inizio del ritorno delle sinistre al governo d'Europa attigue avvenuta uno eravamo soli è venuta una dopo la perché c'è una richiesta dice attenzione dove stiamo andando con la globalizzazione con l'Europa della sola Banca con l'Europa dalla sola moneta con l'Europa solo mercato
Con le Oribe dove stiamo andando fermate vino c'era questo c'era c'è questa domanda questo pubblico quindi nel socialismo europeo c'è un dibattito su come si risponde a questi e non c'è dubbio che oggi posizioni
Come dire che è un tempo avremo definito possiamo definire anche adesso diciamo di destra leader sono sono sono diciamo perdono colpi
Si vede l'aveva cominciato con nuovo centro ma dopo avere perso selezione dei lender in seguito se ne guarda bene diciamo perché si è reso conto credo
Che quel voto era il voto alla socialdemocrazia non al nuovo centro quindi e i tedeschi sanno da un secolo che c'è una cosa che si chiama Spd e che bene o male difende il certe cose e qui
Processo a Blair in eBay sia corregge lui c'è un dibattito ancora aperto che c'è una parte della sinistra europea soprattutto il partito laburista che ha una visione a mio avviso subalterna la logica liberista
Quindi c'è una discussione dentro la quale bisogna bisogna inserirsi
Dopodiché il quesito del posto Paolo Franchi nello specifico
Culla finisce anche a me risposta di fallo su dicendo subito che aveva era passato anche dove
Mantengo ancora un momentino sola curiosità
Per due cose che mi ha mi ha mai interessato adesso delle cose che diceva sempre
La prima diciamo su il rapporto con l'andamento elettorale
E la seconda su
La sconfitta il tempi e modalità della sconfitta la sinistra dopo
Allo la la prima mio
Non ho mai pensato ma proprio non ma non ho mai pensato che in questa fase non lo qualsiasi al caso in questa fase
La crisi
Del principale partito della sinistra italiana
GS potesse determinare una rendita di posizione per Rifondazione Comunista come pensa
Cioè non ho mai pensato alla possibilità di vasi comunicanti
Non ne quest'Kubrick cosa di queste generano a possibili fintanto che
La sinistra le sinistre erano ottenute dentro un sistema di relazioni sociali e politiche culturali
In cui gli elementi non solo di contiguità ma di fondamento comune
Erano molto forti e si poteva parlare realmente di un popolo della sinistra
Allora poteva Benda sì che in un senso o nell'altro la crisi di una prospettiva politica potesse aprire uno spostamento che so io per esempio verso sinistra per potere fanno vivere
Una diversa prospettiva politica nell'ambito tuttavia della stesso orizzonte
E lo stesso mondo
Noi oggi siamo dentro la crisi della politica
Per cui
Laico che eventuale crisi della sinistra moderata e di governo è del tutto evidente che non dà luogo al spostamento automatico di voti verso una sinistra antagonista altrimenti
Perché in realtà si produce come fenomeno ai Valente
La sfiducia e la fortuna della politica il fenomeno prevalente che si induce sulla base di una sconfitta la sinistra di governo e la non partecipazione al voto e l'astensione
Dentro una realtà sociale che si produce in una frammentazione crescente e in cui non ci sono più grandi culture che vengono trasmesse né per la generazione che per realtà la periferia urbana le le no non dice niente il fatto
Che quelli che erano grandi insediamenti della sinistra oggi sono luoghi ad altissima densità di astensionismo o addirittura di ai grandissimo consenso dalla testa di sfondamento della destra
Ma dove vince a le Pen in Francia nel momento più alto nella banlieue parigina
E dove e dove avendo abbiamo oggi noi una ripresa rigogliosa e drammatica delle destre se non proprio nelle grandi aree di insediamento che erano tradizionali della sinistra al movimento operaio in un recente studio della FIOM di Brescia
Tai gli iscritti della FIOM
La propensione al voto verso la lega va oltre il trenta per cento negli scritti della FIOM non dei simpatizzanti
Quindi è del tutto evidente che è intervenuto una disfacimento dei tessuti connettivi che perché quindi non può dar luogo diciamo ad una verifica
Del disastro di una politica con la conferma dello spostamento a sinistra si può produrre invece devastazione generale
L'implosione eventuale dei DS non necessariamente fa nasce una sinistra alternativa può apparire un ulteriore crisi prospettiva per tutti
Secondo non è dietro di sé così tutto
Secondo
Secondo me la sconfitta delle sinistre in Europa
A una radice politica oltre che struttura
E si produce con la sconfitta dell'ultima grande ipotesi di trasformazione della società che vive in Europa e nel mondo cioè nella grande Lotta operaia e studentesca del Sessantotto sessantanove
La la la rinnovata critica all'ordine capitalistica che si produce in quel grande movimento con le sue connessioni internazionali con i nuovi elementi di radicalità della critica e viene proposta produce anche in Italia ha una lunga esperienza in trasformazione Grandis di grandi conquiste sociali
Gli anni dubiti sociale quando quali ipotesi diciamo così che che si costruisce sulla fase alta è maturata dello sviluppo fordista viene viene sconfitta
Si apre una crisi profonda di identità della sinistra italiana europea che peraltro interagisce con il crollo dei paesi dell'Est
E peraltro agisce con degli elementi di logoramento che per esempio in Italia erano già intervenute cito per tutti
L'appunto la svolta moderata che secondo me si manifesta nel PC con i governi di solidarietà nazionale con i sindacati come scelte delle e l'abbandono dell'ipotesi consigliare che aveva animato la grande riscossa degli ammise
In ogni caso secondo me lì avviene lo scontro che questa sconfitta abbia diciamo una connotazione prevalentemente politica ai grattacieli
Nei Paesi anglosassoni e abbia una connotazione prevalentemente sociale da noi ominidi trentacinque giorni alla FIAT non cambia sostanzialmente le quella secondo me l'elemento di passaggio gli anni ottanta gli anni abitante sono l'incubatrice
Della causa azione ideale
Della crisi verticale della sinistra e della Pet la sua identità di cui diciamo in Italia secondo me il dissolvimento del poeta comunista gli hanno in qualche modo l'elemento simbolico
Arrivò la curiosità io sono
Non sono molto governativo
Molti ha una propensione al governo Fortis
Che frustrata frustrato dall'impossibilità ma molto naturalmente naturalmente una propensione governativa non non diciamo chiaramente no permute
Per no no no non per me assolutamente ma perenne nel diciamo per il mio partito ma diciamo o comunque la professione governativa per lei sinistra
E anzi debbo dire che ho una pazienza governative
Così
Rilevante
Deve essere stato in maggioranza per due anni col governo Prodi e vi prego di credere che è stata una bella fatica
Il prego di carta
Non solo ma ho un atteggiamento così articolato nella valutazione dei governi che chi mi conosce lo sa
Sono stato spesso
A forzare un giudizio di apprezzamento nell'Est dei confronti dell'esperienza del governo francese
Anche quando sui singoli punti programmatici avrei più di una ragione di dissenso in nome e precisamente di un tentativo
Di un prova
Ho c'ho cercato sempre di indagare anche di quell'esperienza quello che in qualche modo stava fuori
Dal recinto neoliberista
Quello che in qualche modo ci provava voli volete fare da un caso
La questione delle trentacinque ore adesso
Non siete obbligati a sapere nel bene negli otto mi attraeva sulle trentacinque ore per Penati aveva uno schema AG io sono per la recita io io penso che le flessibilità siano uno dei cavalli di Troia più clamorosi della ai lista del padrone sui lavoratori
E penso che senza rigidità non c'è difesa di alcuna prerogativa che riguarda la lavoratrice lavoratore persino la dignità
Nel lavoro senza la rigidità e appunto la tua Corazza
In una assimetria di potere come quella che c'è nell'impresa e tanto più nel rapporto tra lavoro salariato intaccato se tu non hai un sistema di reginetta tu non sai nulla
Sei un ventre molle su cui l'altro può poggiare per raggiungere il suo obiettivo di competitività nei mezzi e nei modi che persegue
Tanto è vero che la flessibilità è diventata la d'attività del lavoro alle funzioni dell'impresa
E alla come dire repentina possibilità di modificare il rapporto fra imprese e mercato e che fa parte la flessibilità la precarietà organicamente che fa parte il lavoro nero tutto ciò e appunto il mondo del flessibile no
Solo per la recita quindi sono per un'idea delle trentacinque ore coniugata a un sistema di rigidità
Cosa che non è accaduto in Francia
Tuttavia ci sarà pure una differenza
Tra un'esperienza come con l'italiana
Che il giorno dopo che il Rifondazione Comunista è uscita dal governo ha cancellato la stessa questione
Dell'orario di lavoro e del tempo di lavoro dall'agenda della politica e una cosa come quella dell'OPA dei che ci prova con la contrattazione i soggetti sociali in pole contrattando pezzi reduce dall'Ohio flessibilità ma in qualche modo tentando la strada
Lo dico per dire come vedete che
Pazienza governativa tanto da aver sostenuto per due anni di governo Prodi e non sempre se lo meritava
Siamo arrivati al limite io credo
E apprezzamento per sul persino sofferto diciamo non emotivamente ma culturalmente politicamente sofferto nei confronti di un'esperienza che in qualche modo salvo anche cacche
Davvero noi non siamo stati in grado noi dagli una mano
Perché in qualche misura c'è un arretramento anche dal governo francese perché certo
C'è stata una svolta così moderata in governi come qualità gli anni che lei sola totalmente enti e quindi in qualche misura in come dire mi faccio carico anche dalla condizione di isolamento in cui è stata e dei contraccolpi che ha subito con esperienza
Pazienza e grande articolazione
Ma finite lo stesso Governo francese
La loro credo che lo riconosce anche tutto
Oggi che pure l'esperienza del governo più significative avanzato d'Europa sul terreno diciamo progressista
Se si sta interrogando o no sul rischio che quella esperienza della gauche plurielle
Non dell'alleanza con il centro della gauche plurielle
Rischia di essere sconfitta da una ripresa e da una rivincita delle destre prossime elezioni
E che è vero o no che dentro la sinistra plurale francese e ha aperto un'interrogazione rilevante sull'esigenza di un riposizionamento a sinistra specie sulle politiche sociali per poter contrastare un fenomeno simile a quello italiano
Di smottamento di grandi masse verso l'astensionismo e la non partecipazione al voto e addirittura da sole deriva dalla destra si è vero allora io che sono così diciamo così i vuol Catto
Ad un'aspettativa di governo penso semplicemente che bisogna misurare la la la tesa di governo con l'attesa di cambiamento di società
Di consenso e di protagonismo delle masse e che ragionava sul governo a prescindere è un pessimo servizio che si fa anche all'arte di governo da sinistra
Adesso vuole fare un'ultima domanda io Breve ma insomma chiederei anche delle
Risposte più possibile concise anche per sentire poi qualche
Domanda qualche risposta del pubblico ecco non sembri paradossale chiederlo a due autori di due libri sulla sinistra due uomini politici rappresentativi della sinistra democratica
Non lo è ha fatto c'è stato qualche accenno ne ha fatto prima Bertinotti nel suo ragionamento io vorrei fargli una domanda
Generale
Ma
Non sulla sinistra ma sulla destra perché è una in questione
Sì
Sì no sulla destra per per una sotto due semplici profili il primo centrato citavi prima gli operai della FIOM uno forse stanno in questo quartiere
Di Roma potrebbe che non c'entra con gli operai della FIOM ma non stiamo parlando di popolo e non ma insomma potrebbe porsi all'Esquilino qualche interrogativo
Analogo credo insomma ecco c'entra qualche cosa con questa rinascita della destra un fenomeno che più che in termini classisti diciamo secondo uno schema più di classe diciamo
Più caro a a Fausto io butterei in termini più generali una sorta di divorzio o di separazione ma di quelle dura insomma
Tra Sinistra e popolo diciamo che noi a me per esempio una cosa che ha molto colpito ma chiedo la vostra opinione su questo l'uso e l'abuso del termine populismo e del concetto di populismo che c'è stato in particolare
Nella sinistra italiana è diventato una una specie di passepartout universale di fronte a ogni fenomeno
Avverso non compreso contraddittorio
L'uso di questo termine forse credo che abbia scontato
E la seconda questione diciamo le credo che siamo alla vigilia di una prova elettorale proprio per i riferimenti che facevo anche prima Bertinotti non solo la questione Haider ma più in generale a questo tipo
Di fenomeni che emergono anche fortemente non periodo di governo comunque comunque della sinistra le noi avremo ammalò bar diversa ma la vostra impressione insomma ecco è Onno che anche in Italia diciamo al di là del centrodestra che
Ci si trova politicamente configurato di Berlusconi c'è dietro diciamo anche questo è sotto di queste non necessariamente del tutto riconducibile
A questo anzi un ribollire di qualcosa anche di più
Be'di molto diverso di più
Profondo e di anche da un punto di vista vostro diciamo della sinistra magari anche molto più inquietante
Cooperazione
Ma non c'è
No no no no e no bastava mi fate passare solo che appesantiscono europeo una volta no
Per una cosa così
Sardi a bordo di mezzi più brillo adesso
Dobbiamo cercare di rispondere rapidamente
Atom questa però davvero la domanda tra le più impegnative che si possono fare io credo perché investe proprio il fondo asceta comunque agli stadi apparirvi proprio rozzi Simo
Vado rapidamente
Io penso così io penso che intanto tutti anche i fenomeni di riorganizzazione societaria
Vanno interpretati lungo delle grandi linee in cui si capisce chi vince e chi perde
Anche la questione dell'immigrazione
Non è
Secondo me indagabile almeno dell'andamento del conflitto sociale il conflitto di classi io so che detta così sembra il solito e schematico inguaribile
Vidi Ologu classista ma io vorrei storia di questo io l'ho vista per esperienza diretta
A Torino né negli anni della grande migrazione dal Sud
Gigantesca impetuosa quella città affatto anni di insopportabile manifestazione razzisti di Pai prolusione nei confronti dell'immigrazione meridionale
Di esposizione
Di cartelli Non si affitta agli immigrati di strisciante razzismo
Quando c'è stata la grande la grande rivolta operaia e studentesca
Quell'elemento si è rovesciato in un processo di integrazione in avanti
E l'incontro tra l'operaio comunione prevalentemente meridionale dell'operaio professionalizzato prevalentemente torinese
E diventato diciamo in qualche modo il punto di fusione di una nuova compagine capace di grandi lotte ma perché egli riusciva questa integrazione adesso scusate la banalità ma perché guadagnava un miglioramento della qualità della ditta della ricchezza per e del benessere per tutti per tutti e quindi non vedeva l'immigrato come suo diciamo concorrente al peggio
E in qualche modo invece lo assumeva dentro la prospettiva che è una prospettiva di emancipazione e liberazione coinvolgeva tutti a qual punto diventava un po'quello che avevo prima un punto di debolezza vorrei farvi ricordare che alla FIAT la FIAT passa e vince proprio utilizzando la divisione tra operai comuni operai specializzati tra immigrati e torinese ai diventa invece un punto di forza tuo vantaggio
Lo dico per dire attenzione insomma
Accoglierà le connessioni tra le relazioni sociali generali e i grandi fenomeni Società seppure non meccanicamente
Non meccanicamente seconda questione la destra ha fatto una grande operazione
Bisogna tu hai conosciuto
Anche il anche alcune di noi l'hanno letta prima come una furbizia tattica di alleanza tra Berlusconi e Bossi per prendere un po'di voti in più un po'di seggi in più ma no sì centro c'è anche questa seconda io
In realtà grande operazione politico-culturale
è che l'anima diciamo così mercantile della destra
Quella neoliberista sul terreno economico e strutturale
Ha divorziato dal pensiero liberale e si è sposata con il pensiero si mio populista con il pensiero xenofobo con le forme di i l'idea di organizzazione di consenso
Attraverso la conflittualità orizzontale che individua un capro espiatorio su cui scaricare la tu in sicurezza la tua casi vita
A fa un'operazione politico-culturale complessa ora e pesante è forte e forte
A confronto due quale da sinistra invece la sinistra perde si assesta di governo le risentite discorsi
Cautamente ogni giorno si sposta un passettino più in là
Nella direzione direi dia le stesse parole sulla sicurezza
Sono i confronti e immigrazione me non vede che c'è un'operazione gigantesca che viene avanti ma scusate questa chiesa cattolica in questa chiesa cattolica un po'non siamo così liquidatori che ci aveva insegnato in qualche misura l'ecumenismo in tutta la fase post conciliare senso oggi una un un modo di pensare come con il cardinale Biffi fatto a può far riflettere
Che allora si tratta davvero per molti versi del comporsi
Di una massa d'urto
Che da un lato fonda le sue fortune su un'idea competitiva e liberista dell'economia sull'altro ci mette età ha diciamo così ad affrontare l'insicurezza e il disagio la crisi sociale che questa produce una costruzione culturale che invoca anche lo Stato forte autoritario
E noi cosa come replichiamo questo punto
Secondo me se noi applichiamo sempre semplicemente inseguendo questo terreno non poiché non ce l'ha non ce la facciamo non ce la facciamo assolutamente da poter contrastare questa destra io credo che noi da un lato dobbiamo anche esperire
Dei delle fasi persino di impopolarità in questo senso sa in un io non non credo che si possa diventare perché quando si è potuto disfacimento
Il bar
Il barche è stato il luogo anche della tua conquista di egemonia nei momenti di avanzata diventa il luogo del tuo isolamento il bene
Perché il senso comune del bar a quel punto e quello che trasmette precisamente questo smaltimento di un'identità collettiva costruito dalla politica e la sua sostituzione
Con acché tipi arcaici che tuttavia in qualche modo hanno a che fare con quel tipo di società violenta che si sta producendo
Allora cosa facciamo inseguiamo
E uno stava ponendo un isolamento stoppa ponendo la finito la Peck costruzione
Dei punti di organizzazione della società che possono trasmettere delle culture diverse della convivenza civile il rapporto d'un concetto politico diverso non c'è niente da fare
Secondo me in realtà dovremmo tornare a pensare a come si fanno delle nuove case del popolo come si fanno delle nuove leghe come si fanno dei nuovi presidi sociali lo questo è l'unico amo
In questo senso in quel io so di dire una cosa che adesso viene resa
Ma
Hanno fatto meglio dei centro sociali delle grandi organizzazioni alla sinistra attaccano provato tenere insieme un mondo sulla baratto sfatto distrutto e a mettere insieme degli elementi di coesione che produce l'identità non per sovrapposizione una per connessione
Queste invece la sinistra italiana che è stata mai sta nel saper fare da quanto tempo non inventa un luogo una sede un centro di produzione
Di via e di riproduzione sociale significativo
è in questo secondo me c'erano sconfitte poi naturalmente si fa fuoco con la legna che sia ma bisogna avere la consapevolezza che se voi vate allarmato dalla destra
Deve ritornare a costruire queste inventati dal muove casematte di ricostruzione insieme di conflitto sociale
Di di prospettiva politica e persino di nuovi sistemi di all'azione
Ma si bene brevemente anch'io credo che la proposta politica della destra italiana sia insidiose perché effettivamente una miscela di liberismo populismo
Che è una scelta socio vorrebbe più tempo per discutere a mio avviso collegata anche a una tendenza più generale della destra oggi nell'Occidente
E quindi in fatto di modernità non di arretratezza anche se per la destra B italiana presenta degli aspetti beceri particolarmente inquietanti aggressivi e pericolosi ma espressione di un fenomeno più ampio
Una destra che a mio avviso si rende conto che la logica neoliberista perde progressivamente consenso anche nell'Occidente
Non è un caso che Bush si va alle elezioni americane col conservatorismo compassionevole non più col Patto per l'America di Gbc che era neoliberismo Bureau
Non è un caso che Berlusconi faccia i manifesti cominciando dalle pensioni basse da tutte queste altre
Menzogne assistenzialiste è proprio un tentativo a mio avviso e temo un pericoloso perché risponde a un problema reale in cui poi c'è dentro la questione immigrazione naturalmente di come dire un liberismo con basi di massa perché oggi diciamo il liberismo puro astratto
Nel non ha più consenso non ha più un consenso adeguato e sufficiente qui c'è una responsabilità della sinistra non c'è dubbio
Anche al di là delle questioni diceva Bertinotti organizzative giusto tutte importanti evidente chiese l'operaio
Di Brescia ho letto quale cercare asilo in cui Dante a una così elevata e propensione graffi Homma diciamo non a norma
A votare la Lega e non i DS nemmeno Rifondazione e se come diceva franchi avrebbe ben periferie urbane di Roma c'è una così elevata propensione a votare AN non a sinistra nessuno dei due partiti dalla sinistra
Evidentemente non siamo riusciti a parlare un linguaggio ad avere un rapporto a dare risposte che siano considerati invece da questa realtà io credo che il vero problema dell'Ulivo
In Lombardia e nel Veneto che che ne dicono tanti guru dell'Ulivo
Non sia estendere il consenso fra gli imprenditori ma fra i ceti popolari fra gli operai perché percentualmente ho l'impressione che l'Ulivo abbia più voglia in percentuale fra gli imprenditori che in queste altre categorie dice come devo fare a chi è un discorso qui tutti di sicuro americani forse se si facesse un po'di questi studi poi c'è il punto in cui ecco la la la sinistra deve dare risposte su questo terreno a esigenze e i bisogni reali e tanto più in grado di darla e tanto più è forte nell'evitare quella che sarebbe una inaccettabile rincorsa
Rispetto alle proposte della destra degli vi sono principi di valori di civiltà che non possono essere in alcun modo messi in discussione finisco qui per aspettare le le domande per concludere non tardive di appunto vorrei andare la fiaccolata contro Haider a proposito giudice OPA e quindi che alle otto a Porta San Paolo credo che anche molti dei dei presenti abbiano la stessa
Va anche noi
Vuole Bertinotti
Che ancora oggi riusciamo a centoventi anni di distanza dalla volta del fondatore di questo grande movimento di basso il movimento ed il socialismo
Quella locale con cori di libri che ho comprato lo paga lunedì venticinque lire simile
Per l'hanno dato ancora delle carenze proprie interpretative diciamo sul
Anche sul concetto del valore del
Il Capitale di Marx che ancora una volta si ripetono e non entrano nel
E poi a ad apportare diciamo a questo tipo di società capitalistica
Il problema è questo un fallimento dell'Unione Sovietica
Deve essere una giusta dell'umanità
Ripetere come è possibile mettere a punto una società in grado di
Far fronte a queste esigenze diciamo sempre più crescenti la dimostrazione di un sistema capitalistico di oggi
Con la globalizzazione sta vediamo sui giornali ci riforniscono da tutte le parti non che lascia intendere alle continue decidere Anza dai processi produttivi cioè questa vicenda di possono maturare solo il diritto di dirotta l'azione private insisteva Nespoli adesso forse faranno una legge i soldi esuberanza buchino la rottamazione
Il problema è questo
Rifondazione come pure Cesare Salvi che parla sia un angolo miliardi portava o no a uno stato di mercato dice cioè Aldo l'economia di mercato degli artigiani insomma c'è anche lo Stato deve attingere risolve tutti i giorni all'economia di mercato per poterlo va avanti l'edilizia i cittadini quindi Luna baruffa galoppare il cavallo selvaggio Bertinotti ancora una volta parlo di Bertinotti perché Bertinotti mi sembra uno uno dei rappresentanti più acuti della della difesa diciamo della povertà della povera gente
Allora io dico questo avvertiva sì sia fatto uno studio più approfondito diciamo il quale quella quel modello di società anche dopo l'esperienza sovietica dove può entrare in concorrenza con il sistema capitalistico
Possiamo rimborsare all'Umanitaria una società più giusta più corretta più umana è possibile rabbinico
No no
Una
Una domanda semplicissima io prego credo che doveva sono va bene di aver percepito naturalmente
Va be
Va be'insomma
La
Ma
Contrario debba
Finora scusa posso posso fare una domanda però ecco
Non hanno un po'più più modesta magari se non mi dai i fili non finiscono anche le Europa della domanda io ho percepito delle consonanze molto prevalenti rispetto alle diciamo dissonanze
E di sostanza sulle cose grosse
Prendendo atto di questo in questa fase che cosa si può fare
Si vada oltre un commento reciproco rispetto ai libri tutti scrivono nella fase diciamo di questi di questi giorni e ci siano molte ecologico lo si può fare nonostante le difficoltà tecniche perché siamo verso una campagna elettorale cioè voglio dire è possibile costruire dei momenti di confronto e di coraggio pressione più corali cioè invece di quaranta cinquanta cento persone mille due mila tre mila quattro mila cinque mila dieci mila che sarebbero perché riferisco secondo me in questo momento
è molto importante un risposta soggettiva a livello politico per costruire tutte le polemiche Bertinotti se manca in questa fase perché i mesi anzi se non in ritardo secondo me di qualche mese
Dovrà essere fatta da giugno a luglio ma adesso ecco se non si fa questo molto il pallone nuove case del popolo
Le altre cose c'io non voglio fare politicista ma penso in questo momento il problema politico sia dominante rispetto ad altre questioni allora uno con interesse per sentire come davanti
Allora io sono convinto che il tentativo della destra è quello di creare un blocco sociale liberista populista
Ma c'è un punto sul quale noi avevamo una grossa forza per far crescere la coscienza politica dei lavoratori dipendenti
Il referendum sull'articolo diciotto elleniche eliminazione della giusta causa e di giustificato motivo
Tutta la destra da Alemanno
A Forza Italia quindi Berlusconi
Passando per tre uno passando per una parte degli al della sinistra gli asinelli passando per una parte dei liberal dei DS avevano espresso una posizione che era una posizione di attacco i lavoratori dipendenti
Se noi votiamo anche una forza politica creiamo coscienza fra i lavoratori dipendenti lista facente combattendo questa battaglia l'iniziativa di carattere politico noi facciamo crescere un livello di coscienza a sinistra questo significa muovere la sinistra DS muove Rifondazione muovere il sindacato ad una forte manifestazione io penso che lì vedremo che qui ha il trenta per cento debbo dare la lega su una battaglia di questo genere quindi tocca gli elementi fondamentali del rapporto di lavoro comincerebbe a scottarsi attese
Cercherò di essere velocissimo non veloce
E condivido l'analisi che ha fatto l'onorevole Bertinotti sulla discorso della deriva verso una certa situazione di scimmiottare lento degli americani se volete
Io mi chiedo soltanto se è possibile non farlo cioè quali sono le soluzioni perché il fatto appunto che il trenta per cento la figlia Anna della FIOM ma a un certo punto si scopra che punta leghista
Secondo me non è un caso perché si sta sviluppando una egoismo sette più forte
Egoismo che portai io ho visto plebiscito addirittura la lega al castello di albumina Indiana dove imbarcano gli schiavi c'era il libro dove andavano scritti commenti tutti quanti facevano dei commenti piuttosto pesanti su una cosa del genere insomma che veramente una cosa che tu dica
Bene e c'era scritto Roma ladrona meno tasse e più così a Borno fotografato coi loro manda un giornale via di Krizia via impedito di farlo
è possibile non seguire perché è questo il problema che ho sentito un'analisi verrà rinchiusa non ho sentito però le soluzioni perché io sono d'accordissimo e vorrei frenare ma non so come
Perché se il fattorino transgenico costa meno va bene e non marcisce bene è possibile che noi non facciamo il fattorino transgenico quando poi qualcun altro lo fa
E e ci arriva qui già fatto e allora il l'iscritto da figlio allora diceva serie ti dico io compro quello terziario ecco qualcosa di meno
Nuovi fa male perché al da quella poi dopo al dovremo andarlo a cercare bene io vorrei sentire una veramente una soluzione a questo problema mi piacerebbe molto oppormi
Vorrei capire come va bene quanto al fatto che molti oggi Boucher Berlusconi si atteggiano a sinistra ma secondo me quello è è stato sempre devono cercare dei voti di liberismo non è mai stato maggioranza bene non ha mai avuto il consenso di ampie folle siccome oggi
Si governa viceversa col consenso cerca però secondo me il problema fondamentale trovare una risposta che poi sia comune poi si ci si può far regolare si stare al governo o fuori però la risposta io non l'ho sentita né dall'una né dall'altra parte grazie
Ma io vorrei vorrei sperare che i nostri dirigenti riescono a capire perché perderemo le prossime elezioni
Cioè i mezzucci io vengo da Napoli c'è una disoccupazione del trenta quaranta per cento che nel fascicolo
Non c'è risposta seria c'è una sintesi ma la sinistra almeno fosse il capitalismo prima
Riusciva ad avere un lavoro garantito Hoshino riesce anche più abitare il lavoro garantito poi sul sito w Faurisson sicuri qua papà conseguenze Santoro quei ragazzi
O si consiglia di migrare da Napoli
Al nord c'è oggi le imprese riescono a darti tre mesi di lavoro
Non può neanche garantisti più in futuro farti una famiglia ma con quattro soldi a perché forme diretti canteremo cinquantuno né che gli operai lo picchiasse dice quindici milioni al mese caro Bertinotti qua bisognerebbe fare un'analisi molto seria
Partire proprio sul i rapporti di
Soldi kitchen soldi Bertino pure Rossi dice limiti di far capire quando prendono al mese
Chi fu deputato
Qua c'è un distacco enorme tra i gruppi dirigenti di questa cosiddetta sinistra procurare è la realtà sociale
C'è una cosa vergognosa c'è uno che nel momento in cui fa il dirigente di sinistra e sente che giubilari votano la Linke scesa ad attecchire interrogativo ma che schizza succede io chi rappresento
Salvi sembra odora di imprenditori qua bisogna porsi degli interrogativi
Cioè perché ambiti non mi interessa degli imprenditori a me mi interessa negarmi votano giubilari i pensionati Shek Hassan Algeria Camerun seicento unità di ma siamo scherza
Ma è possibile c'è ma due due colite portarci fateci capire gozzo parlò di società di vedersi ma casi come se mi si dice invasiva di universi
Allora come so semiserie vi voglio fare un esempio con grave così come non ci capiamo
Una delle cose buone che ha fatto D'Alema è quella finanziaria sui due mila seicento gradi sul segnale decidiamo le fasce meno abbienti ci ha nemici da un solo destino viaggi essere definite facilmente
Cioè su un essere umano che ha dei suoi diritti voglio che il lavoro mi sia garantito se non è mercato Siglienti illustra lo stadio si dice che lo Stato deve esporsi e allora ci mettiamo dunque se esso non sa del liberismo perché porta al macello di persone ma cioè la GM a a a pedalare un piano di trecento tredici mila licenziamenti
Ma vogliamo vogliamo fare la sinistra se o vogliamo fare la sinistra da salotto
Cioè vogliamo divertirci e poi dopo c'è sulle miserie della Gelmini su cento grosso problema reale vive l'olio e le indicare scienza o in un un una cittadina amministrata dal centrosinistra c'è un mio violazione scritta di esigenza il minimo un mio assessore chissà in Giunta
Io c'ho un problema rilancio ciò lo sfratto m'hanno fatto lo sfratto esecutivo Ionio vede soldi dallo Stato cioè devo avere se sei milioni perché faccio parte Bettino delle fasce meno abbienti
Cioè non c'ho niente vivo con mia mamma che pensionata socia
Primi amministratori Music undici basis non si impegnò negate Mitterrand Sanctus
Cioè ad evitare il Comune deve chiedere soldi alla Regione ci dà questi so nessuno
C'è l'iscrizione easy Surman sul suo di comitati di lettura
Perché qualche signori è dovuta al Polo Sud parlamentari lo e noi siamo muovendo Fausto secondo lui la cosa importante e iniziare a fare una crisi critica seria c'è onori la sinistra dice
Signori miei voi invenduti voglio dedicare il lavoro se lo stato all'altezza di un libro illustrato
Anche gli appalti ci dobbiamo rimpiangere messo che prima ne erano era garantito c'è nove RAI comunque seguaci
Viviamo una merenda veloce dei russi venti riusciva tira oggi Chauvin già più garantito guizzo
Che si è una cosa vergognosa è un'esistenza da ribelle a sì c'era ancora un po'di sangue non so sino a gettar siamo al fallimento escort vengono e ammazzarmi dispiaciuti irriconoscibili saggi la gente che so cede Viazzi uno non va a votare a vuoto la temo dalla destra
Ma l'agente immobiliare c'è il nostro e lettura
A me mi fa poiché questa è una sinistra vi sono otto di analisi sociologiche qua bisogna dare delle risposte concrete la prima cosa falsa è possibile fare un piano di occupazione straordinarie giù
è così allusivi il sindacato il partire decida cedeva un piano di da di lavoro straordinaria per i giovani
Perché è impossibile insomma continua così perché cari compagni mandata da Casella giudici quattro furti
Cioè l'obbligo per il secondo chi come si desume delle elezioni pessime abitudini ho chiuso
Ha un minuto e mezzo a Bertinotti del quale condivido la splendida analisi sui pericoli del prossimo futuro per la scarsa partecipazione democratica della politica produce visto che a Roma adesso c'è un Assessore alla partecipazione democratica
Che gli anni venti Rifondazione Comunista
Come giudica che dopo sette anni in sette giorni con sette sedute comunali si vuole approvare il Piano regolatore di questa città la capitale d'Italia senza che la popolazione cittadini siano stati coinvolti gli assalti sempre in merito alla democrazia
Queste le parole di fuoco che ha detto sulla scarsa democrazia interna come giudica che all'interno dei Democratici di sinistra di Roma sempre il piano regolatore non è stato posto neanche in discussione mentre sono stati posti in discussione i criteri per le candidature
Sì uno
Dunque ho apprezzato entrambe entrambi gli interventi entrambe le analisi che sono state fatte vorrei dire a Bertinotti che non si può prescindere dalla Società di globalizzazione i diktat su un'obiezione Juan
Dalla direzione appuntato bisogna guadagnare Legnani Bernie quand'è che ci stanno a fare il pieno astri stipendi non sono aumentati
Quindi ovviamente non se ne può fare a meno perché quando il commercio scende semmai l'essere c'è malessere quando c'è la svaluta azione poi la deflazione se diamo uno sguardo al passato al Periodo tra l'altro il male della seconda guerra mondiale possiamo vedere per certi versi una situazione che si sta presentando ancora ora
E nello stesso tempo sono assolutamente d'accordo con lui quando dice che bisogna tornare a sinistra assolutamente tornare a sinistra indipendentemente da quello che la Francia sta ora analizzando perché a parte il fatto che la Francia ha messo diciotto anni
Per creare l'unione delle sinistre per creare questa gauche plurielle c'è da dire che comunque un esempio assolutamente positivo
Per ciò che riguarda l'Italia perché non ci sono ricette che possano essere copiate da Paesi e quindi bisogna sempre ripararsi ad un situazioni locale
Quello che vorrei sollecitare è che in questo ritorno a sinistra
Sì di lati dico bene dissidi lati il valore della i cinismo o laicità che dir si voglia via perché un Paese che vedi in continuazione età racconto al papato
Di tutti i passi che fa e che per questa stessa ragione molto spesso non fa una politica di sinistra
Non mente uno Stato ed una nazione in condizioni di avanzare con le proprie gambe
Concludo auspicandomi veramente che entrambi i nostri leader possa hanno ritrovarsi insieme perché sono pienamente convinta che la sinistra abbia bisogno di entrambi perché sia in salmì Ken Bertinotti trovo delle cose e degli elementi ai quali sottoscrivo assolutamente e in Bertinotti diciamo c'è un pizzico vogliamo dare una parola desueta di idealismo che è comunque molto gradevole e che serve a ad addomesticare ad addolcire questa globalizzazione che ci sovrasta della quale non possiamo purtroppo fare a meno
Luogo
Fatto
Io come lui
O garantiste devo quello che lui chiama si stesse
Però allora forse bisognerebbe ragionare di più sull'iniziativa di movimento che si fa allora forse bisogna ragiona Sookie era sul treno per a Ventimiglia fermato dal governo francese colpito alla polizia italiana
Perché si è andati a Nizza e a fare che cosa
Perché da un mese un mese e mezzo Rifondazione Comunista sta organizzando non lo dico per mettermi le greche matter vedere
Da anche per quale ragione delle cose così non diventano elementi possibili di un incontro di forze diverse una marcia per il salario sociale
Che attraversa fatto faticosamente tappe realtà del Mezzogiorno tentativi di organizzazione di pezzi di realtà disoccupati organizzati disoccupati non organizzati di giovani
Che finisce sabato in una manifestazione a Napoli insomma queste cose ed altri oppure lo sciopero della FIAT dei metalmeccanici alla FIAT che ritrova la capacità di conflitto di organizzazione mi sono approverei anche a fare una ma va di questi segni di disgelo
Di una capacità di ripresa iniziativa che i progressisti in una realtà così
Disperate come molti disperate anche nostra realtà tuttavia indicano di possibilità reale non dico clinico quelle che ho detto per citare esperienze Fondazione comunista appunto non c'entra niente concedente che il chi li organizza
Importa capire come sia possibile ormai dopo molti anni di gelo Migliaccio vedere delle crepe
Entro cui crescono dei figli perbene provare a capire la possibilità di mettere in connessione tra di loro e di costruita su queste nuove esperienze a me sembra questo uno sforzo indispensabile da fare e anche perché come ci ha chiesto uno di coloro che sono intervenuti noi pure dobbiamo provare a dire cosa possiamo fare
Anche fare concretamente io penso che per esempio questo sia un buon terreno di iniziativa di confronto tra sinistra
Provare a cimentarsi su esperienze concrete
Di lotta sociale di movimento di iniziativa o anche sul problemi difficili come quello che questo proposto con un interrogativo infatti corrisponde con dal rapporto tra la partecipazione al piano regolatore perché mi verrebbe da dire
Sono passati troppo sette anni senza pagarlo il piano regolatore
E sarebbe e sarebbe davvero un guaio che a Roma come a Napoli finisse anche il corso di questo periodo senza che il Piano regolatore venga varato tuttavia capisco l'obiezione che viene mossa
Che sta avverte perché non si è costruito un processo di partecipazione ai colori interrogarsi sui punti in cui poi si partecipa se non sono realizzati vedeva invece laddove qualche esperienza che sta compiendo e capirà come può esserlo seguita esempio io ho partecipato c'è questa uno degli elementi che mi ha dato maggiore sofferenza
Politico culturale ma anche umana
L'isolamento totale in cui i palestinesi vivono oggi dall'uovo disperato stagione per riacciuffare una prospettiva di trattative di pace
Come non riusciamo adesso basta vivere tutti insieme molto di non solo di solidarietà ma di intervento attivo
Eppure quando la manifestazione a Roma si è fatta
Tantissimi giovani sono avvenuti diverse anche da quelli che mi conosceva ecco inviterei a provare a ricominciare da quello che accade
Non semplicemente da collezione nostre teste ma quello che accade una ricetta dai conflitti che vengono organizzati da quelli spontanei che si producono da quelli che produciamo noi
E prova a vedere su quali possiamo costruire delle esperienze insieme non diamo all'esperienza esemplare ma anche le esperienze significative
E
Proverei a vedere se se una serata come questa può diventare per esempio la cosa più significative
No no sto dicendo di spiegarle ci sono immediatamente una cubatura di risultato politico immediato ma perché non uno schieramento di forze ecco prendiamo una latitudine proprio di quella più ampie tutta forza critica nei confronti del palato e varcato
Anche di fronte alle prossime appuntamento elettorale senza vere una proposta di esito di alleanze immediate non poco a confrontarci su elementi di un programma
Dovunque poi tu stai chi al Governo con la posizione oppure oppure tutti all'opposizione sorpreso ma perché non provare anche cominciare a ragionare da qui individuare per il prossimo quinquennio dei punti di fuoruscita da qual è Como comunemente individuiamo come deve chiedere i minori da liste e provare a oppure a un confronto su queste confronto di esperienze nell'esperienze individuazione di qualche elemento di confronto programmatico io poi penso ma qui la lascio più ad una chi ha organizzato quest'incontro
Perché deve essere possibile provare in qualche città
A costruire dei nuovi permanente di confronto
Una Casa della cultura un centro studi un centro studi sociali non sto parlando di una cosa ritagliare sto parlando in una cosa in cui può esserci l'associazione degli inquilini come un pezzo di lega sindacale con un pezzo di centro sociale un ceto sociale intero e e e chi di noi possa in qualche modo vi organizzate un confronto permanente in questa direzione per finire o alcune domande più impegnative sono spie poste sviluppo solo due minuti e finisco modello di società
Io non penso perché le forze anti capitalistiche
Possano e debbano proporre uno Montello di società Walter
Io pay penso io in questo proprio insomma penso che marcia abbia visto giusto quando diceva che il comunismo e il movimento che cambia batte l'ordine delle cose giuste
E che se c'è una lezione della storia e proprio che tu non puoi pensare di costruire un modello Granico di società
Uno stato maggiore e l'ho organizzata è un luogo strategico che ne definisce la linea per tutte
E poi magari una struttura militare che organizza in maniera stabile con l'accetta magari pensando di fare il socialismo in un solo Paese comico vicenda e ipotesi totalmente contraddetto dalla storia
Credo che da questa esperienza drammatica che non aveva iscritto nella sua nascita il suo fallimento che poi invece tragicamente si è rivelato così anche per cui
Drammatici compiuti perché per penalizzazione violenze io credo dobbiamo uscire da sinistra
Se in qualche modo possiamo chiamare un pezzo nostra storia Chiusano stalinismo io penso che sia all'ordine del giorno un'uscita da sinistra cioè non uscita che abbandoni che tutti come diciamo con la poca spoken bambino cioè che butti con il fallimento dell'esperienza storica Lidia di rivoluzione come o come superamento sta capitalistica in una prospettiva di liberazione
Dall'alienazione dello sfruttamento ma che invece liberamente da ciò che lo ha impedito
Cioè che indaghi il fallimento di quelle società hanno un terzo un eccesso di socialismo ma per un deficit di socio
In questa prospettiva la sua citazione a cosa fare dove la trovo molto acuta valuta da due da un paio di interventi bisogni che noi vogliamo dire invece qui e ora come potrebbe funzionare
Uno spazio zio politico diversamente da quindi ti arrivi a cui ha sospinto dalla globalizzazione dell'economia capitalista insistono la globalizzazione dell'economia pavese non è un fatto naturale norme un fatto naturale norme pois innovazione
è completata nei rapporti sociali e come tale suscettibile di un'alternativa
Di una cattiva di Montello di sviluppo di relazioni sociali di rapporti sociali
Non è non è vero che quello che c'è e quello che storicamente determinato non è per niente vero
Che non c'è un'altra possibile prospettiva naturalmente bisogna ragionare su quali sono le condizioni perché si costruisca una alternativa cioè non è che io basta elemento volontaristico da questo punto di vista io penso che per esempio la dimensione europea sia una dimensione necessaria per costruire una ipotesi storicamente matura di un'alternativa recita la dimensione europea penso cioè che ha dimensioni nazionali siano necessarie ma insufficienti a questa dimensione perché è impossibile da seguire io credo una politica di pieno impiego
Ah inventando l'intervento pubblico senza il quale questa stessa ipotesi non è possibile e ai modellando uno stato sociale universalistico e ricco al contrario dall'ipotesi del
Del dello stato minimo
E su su questa idea a individuare quella che con termine totalmente sbagliato Trinci suo talmente sbagliato potremmo chiamare un nuovo compromesso di totalmente sbagliato perché dai impressione di di parti che si mettano d'accordo prima un tavolo per definire una crociata
Io penso che sia possibile
Costruire un'alternativa di Cetara globalizzazione capitalistica il nostro tempo che l'Europa può essere il luogo dove questa alternativa matura dentro una prospettiva mondiale più generale che è quello a cui ho fatto riferimento
Se ne avessimo il tempo credo possiamo parlare anche programmaticamente della congruità di questa alternativa e nuovi patate nostro un po'ci stiamo lavorando
Sono stati rimossi alcuni
Domande che quali ovviamente non si può
Alla fine di questo nostro dibattito dare una risposta esauriente ma che come diceva lo stesso Bertinotti sono domande impegnative il che fare sia il compagno di Napoli che ha rappresentato la situazione
Purtroppo conosciamo sia siamo una questione che veniva posta con l'esempio dei fagiolini trans genici non riusciamo Gori
Tutti i temi che richiedono un impegno e un
Lavoro una riflessione una capacità di dare risposte questo mi pare che nel senso in termini sia di soluzione dei problemi sia di organizzazione delle forze per realizzare
L'esigenza del tutto fondato e poi dirò qual è
Una cosa alla fine su una proposta che fa Bertinotti che io trovo di grande interesse
Sulle domande specifiche che sono state sollevate però non posso esimersi fallimento dell'Unione Sovietica non può significare la rinunciare diciamo all'idea
Di una società diverso quanto meno di un punto di vista critico rispetto alla società in cui si dice che se non c'è questa dimensione della criticità la sinistra è piena e priva di nerbo a una prima riflessione da fare lavare con coraggio il rock
In Russia oggi si sta peggio di dieci quindici anni fa travolgendo anche
Vorrei che ci fosse una rateizzazione destinato a Linate altri perché gli ultimi dati statistici dimostra che la speranza di vita di un cittadino russo è adesso cinque anni più corta che quindici anni fa andava bene come era allora ci certamente no vorrei che non ci fossero equivoci perciò ho detto calma sulla boa
Simone Simone sotto così chiariamo monomandato
Ove la nostra associazione approfondiamo questo pur di avere esattamente inversa lavora sì dall'isola per per però io lo dico per dire che bisogna essere vedere le cose come sono non passare da un'ideologia l'altra prima c'è avanti americani sbaglia logico e tutto quello che succede negli Stati Uniti va bene prima c'era il filo sovietici svolto dalla dall'alto e allora dobbiamo dire in Russia tutta la bellezza sanno meglio di me non è vero
Lo dico per dimostrare che non è vero che la caduta del muro di Berlino ha significato la fine dalla storia come si devono Izzo e si disse allora e questo è un punto fondamentale di riflessione d'avere sempre in mente questa la critica la critica di quello che succede un po'un'analisi critica odia tutto va male critica nel senso di sabbia oggi un mantenere un'autonomia di giudizio rispetto a quello che accade ai processi che sono in corso
Sul piano regolatore di Roma francamente sono impreparato però capisco donna Visco il senso della domanda che è affollatissima i partiti devono essere luoghi di democrazia
Non è possibile che non siano più così
Che dobbiamo sapere noi stessi gente non ci crede se lo si dice dalla televisione proprio il mio partito ha deciso su questioni rilevantissime
è ovviamente in cui si discuta di programmi di contenuti di di di di di che altrimenti per loro perdono senso
Io ringrazio la compagna che da ultimo ha espresso l'auspicio
Che diciamo Bertinotti e io insomma
Giudizio positivo su quello che si cerca di fare perché credo che si sia colto il senso il senso di fondo in questa direzione io la proposta che ha fatto Bertinotti la trovo positiva perché è la domanda che è stata fatta a che fare in questa fase io credo che senza forzature
Politiche che non ha e che non abbiano senso avere un'Inter Roma avrebbero senso in questa fase avere un'interlocuzione un colloquio
Se i comuni di discussione credo che la la vostra associazione possa svolgere un ruolo da parte mia c'è piena disponibilità in questo senso
Affrontare questioni comuni
I è un modo per aprire un dialogo diciamo coinvolgere perché torno sempre a quel punto ci sono quattro milioni di italiani che hanno votato la sinistra non l'hanno rivotato
E ci sono diverse decine di migliaia di compagni che erano iscritti ai rispettivi partiti e non lo sono più
Questo non è un problema che si possa sottovalutare in alcun modo come dire c'è un terzo soggetto presente accanto le due sinistre quello di chi si è stancato di entrambe le sinistre non possiamo far finta
Che esista e quindi trovare in cui essa Rispetto questa volontà di dialogo comune credo che sia importante si possono anche concludo
In questa sede quindi raccogliendo guida trovare anche dei punti non solo di riflessione generale impianto comune ma anche dei punti specifici conclude ha detto una cosa molto giusta il compagno di intervento ha fatto riferimento al referendum sull'articolo diciotto
Perché una cosa di sinistra gli anche consenso popolare come si è visto pecche in quella sì in quella cabina come
Si dice quelli che sono andati a votare non sono stati molti ma hanno saputo distinguere l'orologio
Perché su sette referendum sei erano due terzi e un terzo c'era il settimo che era un terso due terzi quindi una scelta molto precisa e mirata per esempio individuano un punto comune
Accanto a queste dicevo prima di si era allontanato che mi sembra molto cosa per esempio un punto comune nonché ai licenziamenti facili questa è una cosa che possiamo dirlo a tutti insieme per contrastare questo infondata
Ideologia neoliberista secondo la quale fanno molti diciamo
Argomentazioni complesse complicate nessuno mi convincerà mai che licenziano di più si possa fare più occupazione per quanto ce la possono mettere a fare convegni studi economici raffinate analisi ecco un punto preciso
In cui quello tutta sinistra posso dire con chiarezza no a non si modifica lo Statuto dei diritti dei lavoratori
Sono adesso abbiamo un anniversario importante due mila sono i vent'anni dello Statuto dei diritti dei lavoratori domani altri nella verrà ricordato dalla Fondazione Brodolini io voglio passare a tutti i costi anche sui costi del ministero delle finanze
Nell'assemblea del mio partito per dire questo e una dato importante lo so sulla difesa dello Statuto dei diritti dei lavoratori nel suo spirito e nel suo contenuto
Che non vuol dire che non si debba andare oltre perché ci sono troppi lavoratori fuori da quelle regole da quelle tutele la risposta non può essere di ridurre quelle che ce la per un'eguaglianza al ribasso ma di costruire tutte le nuove per i nuovi lavori credo che possa essere un punto comune nel quale ritrovarsi
E quindi se ci saranno le occasioni nelle sedi per continuare un discorso di dialogo di questo dico senz'altro da parte mia ci sarà tutta la disponibilità
Allora onestà allora
Generale di come associazione che noi siamo soddisfatti
Del mandamento di questa di questo confronto degli spunti di possibili iniziative unitarie di lavoro che possiamo avviare sono sicuramente interessati e io vedo come associazione di poter prendere l'impegno di operare in questa direzione vi chiedo magari se all'uscita ci lasciate pure il vostro nome nuova potere partire da qui per cominciano a costruire un processo in cui ci incontriamo pur con le nostre diversa appartenenza vi ringrazio