I lavori dell'incontro ulivista "Prove tecniche di coalizione", più conosciuto ormai con il nome di Gargonza 2: il dibattito sul possibile candidato premier del centro-sinistra. Il contenuti del documento della Commissione Sanità in materia di droga interviste rilasciate a margine dell'incontro Gargonza 2

Oggi se domani no nove nome poi tra l'altro
Siamo con Vincenzo vita allora a Gargonza Gargonza due anzi questa volta si va si fa a Monte San Savino anzi parte dai Programme
Comunque sotto c'è la scelta del premier
Guardi importante una cosa detta proprio da Comal Caracalla prese che ho apprezzato oggi particolarmente perché ha fatto una prelazione molto netta dico proprio perché non sempre mi ero trovato in totale sintonia con calabrese e cioè che a parte la questione della leadership c'è un problema a di programmi Beady connotazione del centrosinistra come forza di cambiamento e di innovazione e ancora hanno come forza che sa unire etica e politica forze di valori un coordinamento effettivo e non fittizio in questo contesto il candidato premier deve essere io ha detto civil servant io credo che sia giusta come impostazione non il padrone come nell'altro invece schieramento della coalizione
Una coalizione intrinsecamente democratica che sa essere diversa che nel modo di porsi è un po'il leit motiv di questa
Iniziativa di questa conferenza in c'è uno spirito buono ospito finalmente di ottimismo
Fifty Frezza piatta che recenti occasioni ecco come riconquistare l'elettore questa un po'a il punto di partenza
Beh guardi adesso così su due piedi in una via di una bellissima cittadina non sapessero la rispetta Lavezzi Sparks innanzitutto credendoci
Tornando a parlare diffusamente con le persone con le persone della società comuni professioni con le persone anche
Più umili occuparci di delle cose anche minute è come di una cosa ha detto efficacemente Diliberto segretario dei Comunisti italiani quando ha detto ha ricordato una cosa che tutti sappiamo ahimè che però sono icone un punto vero dirige missione critica poco prima del risultato delle Regionali poco prima si intende qualche giorno prima il dibattito era quante regioni sarebbero state vinte per centrosinistra e pelate com'è andata cioè il polso della situazione era sfuggito largamente e queste ultime
Antefatti risiede proprio centro significa abbia perso quel contatto con con i cittadini e quindi sì un farsi tra virgolette belli di quello che ha fatto il Governo
No poi c'è qualcos'altro c'è da farle delle proposte c'è da dare quella quella passione quella quali sono raccordo ciò proprio di motivazione di grande passione politica e civile e morale
è vero che c'è stato un appannamento e d'altro canto
E non avremmo perso se non nelle ultime scadenze devo anche aggiungere guardi che a dimostrazione di quello che dico porto l'esempio delle disco c'era la camera sul federalismo che il Polo ogni volta che c'è un argomento vero e non propagandistico fossili video mostra di non avere alcuna affidabilità come il caso la sussidiarietà com'è il caso dell'inizio dire che si stanno svolge su diversi temi potrei farlo anche esempi di vita vissuta diciamo elementi terreni che secoli di ecco mi pare che quindi ci siano tutte le condizioni lo sottolineo voglio essere ottimista per ricostruire una coalizione che con convinzione impegno arrivi alla scadenza del due mila e uno e sappia vincere
Un punto per ripartire potrebbe essere anche quella della laicità dello Stato
Sempre più forte è stato in questi giorni farà l'anno che ha giubilare però si sono sentite traguardi su questo punto ci sono ovviamente opinioni differenti ci sono provenienza storie
Culture e la combinazione del cattolicesimo democratico con la cultura laica credo che sia uno dei tratti distintivi di questo Ulivo
Credo che si tratti di fare delle scelte da Stato laico cioè Stato laico significa
Un valore che prescinde dalle commissioni dall'individui si può essere laici o religiosi ma dentro una cultura da Stato laico mi pare un punto di avanzamento fra democrazia e non solo in Italia da qui non recedere obiettivamente no perché sembra quasi una bestemmia dissi anticlericali
In Italia ma cose distinte degli adesso so che diciamo io non sono un radicale lo dico non senza polemiche ovviamente no io non non credo che binomio ossia l'equazione debba essere stato laico uguale anticlericale no non c'è l'anticlericalismo e qualcosa di più
è un surplus che non li seriamente serve per declinare innanzi alla città che condivido grazie
The Ring abbiamo eravamo per me Vincenzo
Siamo ad Anna Grazia Francescato dunque Gargonza due a Monte San Savino però cerca di ritrovare un po'lo spirito dell'Ulivo comunque di ripartire utili per far ripartire la coalizione SIS cerca tra virgolette di rifare la Gargonza come dire rifare la ciambella col buco mettendoci dentro gli ingredienti giusti credo che è uno degli ingredienti principali debba essere quello di valorizzare le nostre diversità ce le grandi diversità all'interno del centrosinistra con un valore aggiunto posso portare ricchezza l'intera coalizione quindi credo che l'ottica dei Verdi con ottica abbastanza inibita
Riguarda i problemi possa essere appunto solo raggiunto da come virtù con cui contagiare l'intera collezione faccio un esempio petrolio noi tra ogni anno come possibilità di uscita dalla stretta Peter bolletta petrolifera che continua a salire il su topi avverte che pare dell'energia rinnovabile risparmi energetico che anche un fronte avvenente economico anche la capacità appunto di frenare questa nostra dipendenza così totale dal petrolio ma non basta credo che su questo versante ci siano anche connesse delle forti lotte sociali del presente sono adesso in Colombia questo momento a fianco di un piccolo popolo indigeno delle annettiamo popolosa
Che sta lottando per la propria terra ancestrale per impedire che entrino le grandi società petrolifere e in segnati alla fine mandato una delegazione quinta in una staffetta di mese in mese perché crediamo che accanto alla lotta per tutelare l'avvio di questa naturale ci sia la battaglia tutelarla più diversità culturale quindi questa sia una delle frontiere si potranno procedere all'interno del centrosinistra quindi il nostro valore aggiunto che conta c'è quel centrosinistra a propagarsi in effetti di culture qua ce ne sono diverse ve anche lo stesso Diliberto diceva cioè non si deve stare insieme per combattere l'orco cattivo però per qualcosa diceva prima appunto che la coalizione interessa è una somma di partiti tenute sindacati elettoralistici ma deve essere deve riuscire a diventare una vera coalizione cementata da valori ideali da un progetto comune perché altrimenti sarà se tra matrimoni d'interesse non riesce a convincere non solo gli attori ma neanche noi conservatasi secca di parlare più dei programmi chiede il premier però ciò nonostante il come quale quando sarà seguito effettivamente c'è si è un tormentone questo che con da citare centro sinistra però credo che quei per quanto importante capire che quello che stiamo cercando è un leader non proprietario ad un capo il padrone di un partito ma come si diceva prima colpevole Pol Pot tutti un si fossero c'è una persona capaci di rendere servizio a presentare un progetto comune ideale e credo che al di là del nome sequestra discriminanti c'è una persona che sia e appunto che mette in luce il discrimine la differenza tra rappresentanza e potere a noi interessa rappresentanza non il potere canta un'ultima questione un punto che potrebbe anche servire di slancio sarà l'anno della del Giubileo però effettivamente la laicità dello Stato si sta un po'perdente si in effetti non a caso il fatto il discorso sulla popolazione perché credo che ci sia un modo laico di vedere anche questi problemi assumendo un'etica delle responsabilità mi spiego nel suo strappo nazione con la bici tra essere introdurrei il concetto di limite ma non come divieto come Vink però esempio mettere un limite la scienza bensì come e coscienza del limite quindi consapevolezza che il compito di disegnare il futuro spetta soltanto gli scienziati chiuso in laboratorio ma è un'avventura comuni di tanti cittadini quindi la distanza di tre protagonisti di questo futuro se allora scosse la frazione diventa
Presente per noi una stretta e da cui si può uscire promuovendone la la trazione consapevole quindi invece di pasticciare sugli embrioni invece di come dire rendere transgenici maiali per avere gli organi molto meglio ci sembra che gli organi vengano donati da persone consapevoli che vogliono fare un atto di solidarietà
Già stamattina del merito di quello che stava dicendo sicuramente vostro atteggiamento diverso sulla clonazione però proprio per esempio sulla clonazione si vedono atteggiamenti proprio quasi di inginocchia mentre nei confronti delle posizioni della Chiesa senza dubbio di fronte le posizioni della Chiesa e mi si permetta di neanche di fronte la posizione della scienza importunata da scienza diventata la nuova religione per cui dobbiamo stare attenti alle due tentazioni a Spoon rispettando limiti e condizioni di ciascuno e credo che un atteggiamento laico evita di cadere nell'una e nell'altra trappola appunto perché mette in rilievo la coscienza del limite e quindi l'etica della responsabilità e con con tre ne stranamente complesse su cui c'è molto da ragionare Agis di prevenire qui sono stato commilitoni a Firenze per la giudice solita procreazione correzione nascita e si confrontava con questi tempi sono difficilissime perché presenta prima facie latina convegni sono di fronte lo saprebbe lire del nipote Enzo di rimozione del limite anche la parte del danno e sul treno e la riproduzione questa anni filino so ottant'anni stanno gemellini per volta la tutto questo richiede una a una riflessione sul confine tra libertà individuali e punte coscienza del limite credo che sia riflessione di questo secolo la ringrazio perché abbiamo che eravamo panna Grazia Francescato
Siamo qua Nagy esatte Giulietti dunque Gargonza che cerca di ripartire dai programmi e comunque cela CELTA delibere soprattutto come quando quale
Vuole mi pare un po'tutto il grande importanza quello di
Sì oggi non soltanto per fare una contro ma per concentrarsi su alcune parole chiave
Frutto di italiani non potranno sono delle facce dovranno votare sull'idea di libertà sull'idea di Stato
Sui diari solidarietà
Se c'è meno deve essere cacciato Teresa aiutato sardo tessuto devono crescere assieme su tre quarti di questo Paese devono essere buttati fuori questa pari testamento la questione più importante e poi nei prossimi giorni bisogna arrivare alla scelta del del candidato io mi auguro che si possa arrivare ad una scelta come dire discutendo parlando e comunque impegnando tutti all'interno di una scuola più penso che Amato o Rutelli all'altro chi non sarà scelto deve partecipare a questa competizione elettorale e se non sarà possibile scegliere in questo modo io per
Ovvio che lo spavento è quello il momento clou dell'assemblea eventualmente ci si pronuncerà il CIPE
Ecco lei diceva giustamente gli italiani non saranno non andranno a votare soltanto una faccia tratta sul dibattito che si era aperto sulla possibilità di scegliere Rutelli
E se non apparsa un po'invece una ricerca dell'ATER volta vincente
Bavio pensa che sia più che altro una ricerca di un candidato che sappia mettere assieme le diverse anime di questa condizione
Io respingo questa idea che Amato è un Tech
E dico ma siccome è stato con Craxi non è presentabile Rutelli un bel volto e non ha fatto nulla Amato un signore capace intelligente è un uomo che ha un grande ruolo internazionale ma Rutelli non è soltanto una uno simpatico neanche uno che amministra autonoma per sette anni il ministro Tablet
Ne dato grande prova di sé anche in occasione del Giubileo quello che ha dimostrato di saper governare in questo momento bisogna scegliere il candidato che raggiunge il più grande consenso nella coalizione ma non soltanto tra gli addetti a lavori ma anche come dire che interpreta al meglio giù morì ti numerosi cittadini italiani tra cui ci sono anche molti cittadini che non votano molti che si astengono persone che bisogna recuperare in modo appassionato la politica e quindi credo che la scelta del candidato non sia una scelta di tipo estetico sia riuscire a capire quale dei due candidati in questo momento riesce ad avere no al tono dire consenso nel Paese non è semplice ma io penso che questa riunione di questi giorni serve anche a questo sondare gli umori a capire ad ascoltare le forze politiche sociali che tipo di programma e di candidatura intesi
Uno io credo che questo sia lavoro difficile ma anche esaltante Sagliano stare ma in una coalizione lo dico con chiarezza di cui c'è uno solo che il padrone come Berlusconi che ai soldi che decide per tutti a me fa molta pena vedere per esempio il povero Bossi che per anni si è battuto preparai privata dover tacere quando Berlusconi dice io sono il capo degli statalisti e poi la RAI tutta pubblica mi fa pena vedere Bossi costretto a vedersi da chi richiede stizzita chierichetto di a far finta di dover imitare Berlusconi quando parla della famiglia io preferisco questa coalizione un po'più disordinata un po'più anarchica talvolta talvolta con scontri interni ma in cui ciascuno nell'hip
Ero di dire la sua e di decidere come io non ripartiti azienda non sono la migliore soluzione per uno Stato due cittadini non solo dipendente di un'azienda ma cittadini di
Ecco propone se lei addetta visto Bossi vestito da da chierichetto se ne ha visti tanti durante l'anno è più si va avanti anti anzi più sembra peggiorare
Clericalismo e anzi anticlericalismo sembra proprio una una parolaccia data non di
Corio Paul Primiero Turone bruttissimo rispetto per le religioni per forniture cristiana che credo sia stata anche Fo
E di liberazione per milioni di persone tre milioni di poveri ritengo importante molte prese di posizione della Chiesa sui temi tra povertà sui temi della violenza della pena di morte e tuttavia io tengo molto alla separazione netta tra i conti dello Stato e con più di una chiesa
E quindi credo che a stare molto attenti agli sconfinamenti ritengo molto pericoloso quando uno Stato chiede alla Chiesa cosa fare ritengo molto pericoloso un certo odore di integralismo che talvolta sento emergere ritengo molto pericoloso alcuni attacchi alle libertà individuali
E penso che uno Stato libero ci debba essere il sospetto per le religioni rispetto per la religione cattolica ma ci ha pensato un po'più di rispetto per chi non crede per chi fa altre scelte per chi decide di vivere la sua vita in modo diverso rispetto vuol dire non pretende e di imporre la propria pedagogia talvolta io sento nell'aria un forte fumo di intolleranza vede quando io sento Bossi parlare a Venezia e parlare dire ormai pubblicamente parole come chiamare gli omosessuali Kula Toni usare espressioni di questa volgarità
Anarchia no alcol no sedici ecco io penso che quando le parole siano espressione di una cultura quando si aggrediscono gli omosessuali quando si mette nell'aria il veleno contro gli ebrei quando si incominciò a lanciare parole di odio poi dire da molto facile che questo diventi un modo di essere la discriminazione non ha mai fine chi oggi predica la discriminazione rischiato male di diventarne vittima io penso che la sinistra debba dare più senso in questa campagna elettorale alle battaglie ideali penso che da ripristinare la distinzione tra destra e sinistra la sarde bandire la libertà innalzare la bandiera del rispetto innalzano la bandiera della tolleranza e contrapporsi ad una destra che a momenti sembra davvero una destra simile a quella di ai tre di le Pen la vicenda di Verona l'aggressione a questo professore Marsiglia ma soprattutto il disprezzo so che poi alcuni hanno manifestato dopo il pestaggio nei confronti del professore l'uso di parole dalla tradizione nazista io penso che dobbiamo contrastarle con più la mensa con più forza con la forza dalla non violenza ma senza girarsi dall'altra parte perché potrebbe essere grande ringraziamo aspettiamo dall'ex presidente
Franco Corleone sottosegretario alla Giustizia
A Gargonza a ripartire dai programmi quindi come
Bene ripartire dai programmi ma ripartire anche dalla politica arrivo cioè il grande tema io credo in Italia come in altri Paesi è quello di trovare con i cittadini un
Un rapporto
Sulla obiettivi della politica ne dobbiamo recuperare non solo vantando i meriti sull'amministrazione la buona amministrazione
Ne mancano guadagnando il consenso sugli obiettivi della politica e quindi della strategia per il futuro di un Paese come lo si vede in termini di libertà i veri di giustizia e i
Sì responsabilità di autonomia dei soggetti quindi ti i grandi questioni che devono essere messe in campo rispetto a poderose presenze assai anche ingombranti mi nostro paese che tendono a limitare proprio gli spazi di libertà di autonomia dei soggetti effetti presentarsi alle prossime elezioni soltanto con l'Elenco forse un po'freddo di quello che è stato fatto dal Governo e dall'amministrazione da quello che sono stati gli anni in cui c'è stata il centrosinistra al governo può essere un po'poco
Ma insomma è un po'come nel credo che nelle calcio si invoca se maratona dicendo facci sognare delle quindi non era solo il problema tiri
Sì gol segnati io di posto in classifica c'era anche il problema in una dimensione di entusiasmò la politica deve essere passione anche passione per me per criteri per i sentimenti città c'è
Problema di governare anche i sentimenti delle persone le paure le insicurezze in questo questo è la grande capacità che si deve mostrare a venire altrimenti quindi appunto sul piano delle paure dell'insicurezza si governa solo l'ordine pubblico ripeto queste sono ma sono difficoltà vere reali che appartengono
Dibattito della politica in tutto il mondo e quindi non ne solo un'incapacità italica o italiana è un problema Complesso però io mi auguro che questo lo si comprende quindi si abbia la capacità di
Esprimere una leadership capace da questo punto di vista questa ma anche per le battaglie difficili ricordiamo a lei quindi non hanno neanche facciamo una una teca è quella della dell'antiproibizionismo sulle trova su cui certa non c'è un apporto completa nel centro sinistra ci sono le forze alcune forze che sempre si sono dichiarate favorevoli a portare avanti questo discorso c'è stata la Commissione sanità bene che ha tirato fuori un documento che non si era mai visto da in Italia in cui si può discutere davvero di nuove politiche sull'altro
Ma mi pare questo della Commissione sanità presieduta dal mio amico Carella e aveva già preannunciato sul fuori luogo la rivista del Forum altroché aveva già preannunciato i risultati di questa indagine perché la cosa stava
Ordinaria
E che importante e che questo risultato è stato votato da senatori che all'in
Inizio non la pensavano così all'unanimità un'altra qui non la pensavano così ma solo andando in giro per l'Europa e indipendentemente in molti casi dal colore del governo hanno visto come sulle trovo che si possa fare una politica non ideologica ma di sperimentazione sociale
E quindi il risultato direi
Diventato quasi naturale questo dimostra che essi che su questo tema ma come su altri si sa
Un ragionamento dibattito vero e nomina di schieramento pregiudiziale non di moralismo
Il dibattito dei guadagna molto
Il dibattito politico-culturale io adesso ritengo che questo documento che si affianca quindi a quelle che sono state dette posizioni presentate Congo alle proposte di legge il di legalizzazione ma si affianca in son ma ma molte molte cose vorrei ricordare un fatto che forse questo non è molto conosciuto ma che alla all'Assemblea dell'ONU alcuni intervento più avanzato sulla politica delle droghe non fu quello del presidente Prodi allora niente di straordinario dal punto nomina un intervento antiproibizionista ma un intervento che sulla un punizione sulla politica di riduzione del danno molto avanzato devo dire più avanzata anche di quello di paesi che non voi indichiamo come un modello quindi noi dobbiamo recuperare questa capacità che in certi momenti di Estate che invece negli ultimi tempi nel centrosinistra spavento riportato il dibattito fra una contrapposizione fra laici e cattolici eccome la presenza su molti temi del Vaticano ma aveva riportato il dibattito molto indietro
E quindi ha riportato il dibattito contrapposizioni ideologiche e ha impedito quello sviluppo di apro il mento anche sul tema dedicato come come questo io spero che per esempio il presidente Ciampi legga questo documento della Commissione sanità del Senato perché il fatto di andare
La San Patrignano è un atto
Nobile che testimonia un interesse umano per un'esperienza e io poi mi auguro che questo sia ripetuta anche nelle comunità di don Gallo o di altri
Ma penso anche che conoscere questo documento aiuti tutti utili ad affrontare in termini pacati ma
Di intelligenza questa questione ringraziamo ripetiamo che eravamo Pernat accordarle Donatella Poretti terra che radicali
Qui
Peggio
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui