"L'effettività della pena" org. dalla Camera Penale della Romagna, dall'Associazione Nazionale Magistrati e dalla Fondazione Cassa di Risparmio di Forlì presso il Palazzo di Residenza della Fondazione Cassa di Risparmio di Forlì, corso Repubblica 14

Mi scuso bene ritardava nel quale cominciano dovuta e problemi latinismi sinistra esperimenti
Sarà particolarmente vieta di vedere anche persone interessate a questo tema
Non capita purtroppo di frequente di incontrare
Tanto interesse di vederti tanto interesse sui temi di aggiornamento che la Camera penale alla Romagna in collaborazione con l'Associazione nazionale magistrati con i consigli degli ordini forensi della Romagna organizza periodicamente
Sarà dovuto all'interesse del tema estremamente attuale
Ma credo anche all'importanza all'autorevolezza dei relatori
Di questo tema ha cominciato a parlare tanto tempo fa
Proponendolo come uno di quelli da trattare appunto nel corso di questi incontri il dottor Alessandro Mancini che è presidente della sezione di Forlì
Dell'Associazione nazionale magistrati ancora non c'era sulla stampa tutto il clamore che leggiamo leggiamo sì
Ma il dottor Mancini
è riuscita a precorrere i tempi e d'altro canto si sentivano già nell'aria certi fermenti la cosiddetta microcriminalità e a me non piace questo termine lo chiamerà la definirei più criminalità diffusa perché non può essere microcriminalità una serie di comportamenti che creano tanta insicurezza nei né i cittadini
E la criminalità diffusa cominciava a esser presente anche in zone nelle quali questo fenomeno era praticamente sconosciuto questo spiega anche perché ci siano reazioni particolarmente violente anche se senza alcun dubbio socialmente e istituzionalmente pericolose
Deve essere lo Stato a proteggere i cittadini non è consentito che ciascuno si faccia una propria giustizia privata
E io mi devo limitare a poche battute introduttive quindi sarò brevissimo io personalmente dico subito che non credo che quella processuale sia la strada che ci porterà risolvere questa emergenza una delle tante emergenze dalle quale l'Italia periodicamente colpita
è vero che il la lunghezza dei processi
Rende debole l'Effetto dissuasivo ed è vero che la cosiddetta legge Simeone Saraceni a reso praticamente non e spiati delle pene fino a tre anni di reclusione
Ma mi sembra che i dati sui quale porre l'attenzione siano altre cioè l'altissima cifra nera dei reati di furto dei reati di di rapina e questo allora significa che discorso deve cominciare prima del processo cioè deve essere molto più forte l'azione di prevenzione e di controllo del territorio
E che non sia colpa del Processo
Mi pare che possano dedursi anche da altri elementi cioè che non è soltanto un fenomeno italiano questo
è un fenomeno che colpisse tutte le metropoli europee per non parlare degli Stati Uniti dove pure c'è un processo rapido efficiente la polizia dotata di molti Poteri e però appunto tutta questa organizzazione non impedisce che le città siano diventate insicure e difficilmente vivibile
Io mi fermo subito qui
I relatori non hanno bisogno di presentazione
Il presidente Caselli è andato a dirigere un ufficio di grandissima importanza
E in un momento in cui appunto questo fenomeno della effettività della pena della sua e espiazione
Esploso in tutta la sua drammaticità
Ed è una persona che finora a operato sul campo
Operato sul campo con grande impegno e anche mettendo a rischio la propria incolumità personale
Il professor Mantovani è uno dei più illustri penalisti italiani io
Credo che qualunque parola ulteriore per presentarlo sarebbe ride riduttiva la sua grande personalità di di studioso molto attento non solo a ai risvolti giuridici ma anche a quelli sociali e del diritto penale tale che non merito ulteriori lo strazio
Fabrizio Corbi è ugualmente uno dei più importanti avvocati penalisti italiani
è stato presidente dell'Unione delle Camere penali italiane
Insegna Diritto dell'esecuzione penale all'università di Firenze quindi riesce a coniugare questa esperienza concreta con una preparazione scientifica di primissimo ordine
Credo quindi che potremo ascoltare voci differenziate ma in ogni caso che derivano da
Persone di grande esperienza e grande soprattutto livello tecnico-scientifico
Io li ringrazio ancora di essere venuti fra di noi di aver accettato il nostro invito
E
Chiederei al dottor Mancini
Di intervenire
Sia in quanto presidente dell'Associazione nazionale magistrati Forlì sì anche perché è stato il primo a gettare l'idea per realizzare quest'incontro
Dunque a nome dell'Associazione nazionale magistrati di Forlì Ravenna e Rimini e porgo un cordiale saluto tutte le autorità
A tutti i cittadini e signori avvocati ai colleghi ma perché e in special modo agli illustri relatori che con la loro presenza hanno inteso onorare questo convegno
è stato infatti con vivo piacere altrettanto interessa che l'Associazione nazionale magistrati ritenuto di aderire a questa iniziativa promossa dalle Camere penali della Romagna
A conferma di una pluriennale quanto proficua collaborazione che ha prodotto numerose occasioni di studio e di confronto
Sulle più varie tematiche giuridiche
E delle qua e delle quali l'odierno convegno costituisce un ulteriore qualificante approdo
Non occorrono particolari sforzi per sottolineare l'importanza e la crescente attualità del tema
Oggetto del presente incontro l'effettività della pena
Perché ha torto o ha ragione
Appare connesso a quello della sicurezza sociale
Ed è vivamente dibattuto alla pubblica opinione
Sollecita l'intervento del Governo ed e legislatore
Inserendosi nella più ampia prospettiva di riassetto dello stesso sistema istituzionale
Si può ragionevolmente sostenere che oltre la Cortina delle passioni e delle emotività che caratterizzano l'attuale discussione
Non sempre contribuendo alla individuazione di soluzioni eque e corrette a quello che comunque viene avvertito come un problema di indifferibile trattazione
Si ripropone ancora una volta come già in passato la necessità di conseguire un più avanzato punto di equilibrio
Tali finalità rieducative e quelle socia al preventive della pena
Tra le istanze di garanzia processuale e quelle di difesa sociale
Tanto più in quanto occorre oggi frenare la pericolosa deriva costituita da sempre più frequenti forme di autotutela privata
Anche violenta come ci segnalano le cronache di questi giorni
Occorre d'altro canto raggiungere la definitiva consapevolezza che l'esigenza di effettività della pena appare inscindibilmente legata a quella della tempestività della pena
Che deve intervenire in tempi ragionevoli rispetto all'esecuzione del reato ciò che considerato gli attuali tempi dalla giustizia non sia in grado di assicurare
Su questo delicato e complesso sgomento
Avremmo ne siamo certi importanti indicazioni e spunti di riflessione degli autorevolissimi relatori che ancora ringraziamo che da tutti coloro che vorranno intervenire successivo dibattito grazie
Io ringrazio il dottor Mancini per il suo intervento vogliono portare il loro saluto il presidente della Cassa di Risparmio di Forlì che si sta ospitando e lo ringrazio anche di questo
L'avvocato Dolcini e il più un rappresentante del consiglio dell'ordine degli avvocati di Forlì l'avvocato Loretta appoggi tanto prego il collega dolci
Autorità signore signori un cordiale benvenuto è un ringraziamento per la vostra partecipazione
Molteplici e mi sembra tutte importanti sono le ragioni che hanno indotto
La Fondazione della Cassa dei risparmi di Forlì insieme all'Associazione nazionale magistrati la Camera penale della Romagna
Argo ad organizzare questo incontro
In primo luogo un'attenzione che mi consentirete di richiamare anche in questa sede
Che la Fondazione ha sempre manifestato nei confronti del diritto e della cultura giuridica in generale
Lo scopo uno degli Scorpioni che ci siamo dati con i nostri annuali appuntamenti con i temi del diritto
Da quello di alcuni anni fa col fallimento agli altri successivi il danno biologico la legge sulla privacy l'usura il riciclaggio
E quello non solo di migliorare la preparazione e la professionalità degli operatori
Con particolare riferimento questo mi piace sottolinearlo ai giovani che si accingono e si affacciano all'attività lavorativa e professionale
Ma quello di cominciare a dare vita in questa città che non dimentichiamolo
è per la quantità dei docenti e degli studenti e per la qualità dei corsi e degli insegnamenti città universitaria a un nucleo il più possibile continuativo
Di interesse culturale ma anche se possibile di preparazione professionale per la cultura giuridica
In quest'ottica e in questa prospettiva vanno visti e considerati il convegno che si terrà in questa sala il quindici ottobre prossimo sui rapporti tra il diritto comunitario e il diritto statuale
Preparato e organizzato dalla Fondazione ed alla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Bologna
E il corso per magistrati europei al quale parteciperanno magistrati di tutti i Paesi dell'Unione
Che stiamo preparando insieme alla facoltà di Scienze politiche e che si terrà al centro residenziale universitario di Bertinoro la prossima primavera
In questo modo e con il lavoro che in questi anni abbiamo fatto nei vari settori
In cui siamo intervenuti dall'arte alla cultura dall'assistenza alla sanità dalla promozione economica alla istruzione pensiamo di aver cominciato
Solo comincia certamente non di più a delineare la struttura e le funzioni di quel soggetto di grande interesse culturale politico e sociale rappresentato dalle fondazioni bancarie
Così come viene delineato dal nuovo ordinamento che proprio in questi giorni comincia a trovare applicazione
E la cui caratteristica principale è primaria e di muoversi nell'ambito del diritto privato espressione come si suol dire della cosiddetta Società Civile Madia vere
Finalità di rilevanza pubblica e collettivi e infine non posso ricordare in questo indirizzo di saluto e lo faccio con una particolare sottolineatura il tema del convegno
La pena e la sua effettività sono argomenti di grande importanza sia per il particolare risalto che hanno in questi giorni
Ma soprattutto perché ripropongono le questioni più centrali e più nobili
Non solo per chi si interessa del diritto e del diritto e del processo penale ma per chi ha a cuore un'organizzazione della società ispirati ispirata a criteri e a regole di convivenza civile
Non mi spetta e non è mio compito accennare a questi temi
Mi preme solo far presente che dobbiamo essere profondamente consapevoli che quando parliamo di funzione afflittiva e di funzione rieducativa della pena
Come quando facciamo riferimento alla certezza della pena tocchiamo questioni Logan legate non solo alla nostra convivenza e ai nostri rapporti sociali
Mai ma anche ai valori fondamentali
E più importanti del nostro patto costitutivo
Di qui la necessità di non fare graduatorie
Ma di considerare di commisurare e di rapportare con grande equilibrio e prudenza tutti i valori e tutti i beni da tutelare
E non farebbe male ricordare a questo riguardo
Le parole di un illustre giurista forse un poco dimenticato Calamandrei
Le parole di Calamandrei all'Assemblea Costituente quanto lo stesso Calamandrei scriveva in un il nobilissimo ed aureo libretto sul rapporto fra gli avvocati e giudice
Un sentito e un vivissimo ringraziamento a tutti gli illustri relatori che siamo onorati che sono onorato di ospitare qui in questa sala e in questa città grazie al professor Monti domani grazie al professor Cordi e un grazie particolare al dottor Giancarlo Caselli
E qui voglio ricordare non solo l'impegno l'abnegazione non solo la professionalità che sicuramente sono tutti di indiscusso altissimo livello
Ma me lo consenta voglio ricordare la capacità
Che io ho trovato nelle sue interviste nei suoi articoli
Di legare ai problemi giuridici i problemi che vengono prima e che vengono dopo che sono quelli della Società
E di sapere vedere tutti insieme i problemi giuridici e i problemi sociali in un quadro Cosplay complessivo ispirato sempre a valori di grande umanità grazie
Avvocato Loretta appoggi
Allora
Grazie buongiorno a tutti
Quale rappresentante del consiglio dell'ordine degli avvocati di Forlì e Cesena sono stata incaricata del presidente del consiglio oggi troppo impedito e porto comunque i suoi saluti
Di ringraziare che avverrà coinvolto il nostro Consiglio il nostro ordine in questa iniziativa porto i saluti del presidente avvocato Raoul Cagnani di componenti il Consiglio e di tutti gli scritti all'ordine degli avvocati di Forlì-Cesena
Un saluto a tutti gli illustri relatori e a tutti coloro che sono intervenuti a questa tavola rotonda e debbo dare atto alla Camera penale per la Romagna nonché all'associazione ma se nazionale magistrati che avverrà individuato per la tavola rotonda di oggi argomenta un tema tra quelli molto discussi dibattuti in questi giorni
Dell'effettività della pena
è un argomento che ultimamente viene trattato molto dai mass media un argomento che si presta a molte considerazioni ma è un argomento che deve essere approfondito soprattutto dagli addetti ai lavori
Sono certa che illustri relatori avranno nota di fornire ai presenti elementi di conoscenza e come ha detto il procuratore dottor Mancini anche degli elementi di riflessione
Che e consentano di chiarire anni stessi e di approfondire un argomento come dicevo molto importante e di attualità
E molto e sentito dall'opinione pubblica soprattutto in questo momento
In questi giorni non si fa altro che parlare sulla necessità di applicare concretamente e condanni definitive
Al contempo si cerca anche di individuare quali possano essere gli strumenti che consenta no di applicare effettivamente la Pina
Io credo che la la pena debba essere applicata egli nel nodo da rispettoso e dignitoso della persone Dini de umana
Certamente è d'obbligo che una condanna definitiva debba essere scontata ma ritengo che sia anche d'obbligo che venga fatta scontare nel rispetto della personalità umana e nel rispetto della nostra costituzione
Gradito porgere ancora una volta tutti presenti il più cordiale saluto e un augurio di buon lavoro grazie
Bene possiamo entrare adesso nel vivo del dibattito il
è stato concordato tre relatori questo ordine di intervento inizierà il presidente Giancarlo Caselli
Seguirà il professor Fabrizio Corbi e concluderà il professor Fernando Mantovani quindi ha la parola il presidente Garbelli grazie
Più che concordato questo ordine dei lavori è stato un po'da me subito scherzando prima ma mica tanto e lo ripeto adesso credo che ci sia voluta in qualche modo attuare concretamente la parabola delle Nozze di Cana fare in modo cioè che il vino davvero buono a reddito
E ci stiamo penale lo sappiano
Ha due obiettivi fondamentale
Far prevalere l'autorità della legge
E nel caso che sia riconosciuta la colpevolezza
Della persona delle persone
Interessante
Evocare sanzioni equilibrate
Che siano giuste sedere nello stesso tempo
Per raggiungere
Questi obiettivi
Autorità della legge
Se del caso sanzioni equilibrate
Il sistema penale sappiamo anche questo
E costruito
Con una scala
Formata
Da almeno quattro gradini principali
Il primo è quello dell'avvio dell'indagine
E su questo livello bisogna assicurare
La possibilità lo Stato
Democratico uno Stato di diritto
Di indagare
In tutte le direzioni possibili ovunque
Il controllo di legalità debba indirizzarsi ricorrendone terminati i presupposti
E nel nostro Paese il problema non si pone perché noi abbiamo costituzionalmente prevista l'obbligatorietà
Non soltanto la possibilità dell'azione penale in qualsivoglia direzione
Secondo gradino secondo le della Polo delle indagini
Sistema penale funziona
Quando questo livello costruito in modo
Che l'indagine avvengano secondo regole
Ben stabilite
Ma anche in maniera tale da assicurare
Scrupolosità incisività delle indagini
Indagini che siano burocratiche
Indagini che non si preoccupino anche del risultato
Nel rispetto delle regole
Sarebbero indagini
Non coerenti con un
Adeguato auspicabile buon funzionamento del sistema penale
Terzo gradino terzo livello
La possibilità di concludere tempestivamente le indagini l'accertamento penale in tutte
Le sue frasi e qui per quanto riguarda il nostro Paese
Cominciano lo sappiamo
Non c'è bisogno di spendere parole più di tanto
Note piuttosto dolenti decisamente dolenti
Che ripetutamente se non si modifica
Radicalmente la situazione sempre più ci porteranno ripetutamente Chan portata sempre più ci porteranno
Addirittura davanti
Alla corte europea per vedere sanzionata sostanzialmente la nostra in efficienza
Quarto livello quarto gradino
Perché sia assicurato
Un buon funzionamento del sistema penale
è quello che si propone di realizzare un grado ragionevole di certezza che la sanzione irrogata sia poi effettivamente scontate siamo al tema
Dunque l'effettività della pena
Anche se non isolata
Ma considerata complessivamente insieme agli altri livelli
Del funzionamento del sistema penale ma insieme agli altri punti momenti gradini
L'effettività della pena è sicuramente un cardinale
Del funzionamento del sistema penale
Il diritto penale ha anche una funzione dissuasiva
Quella che in termini tecnici si chiama
Funzione di prevenzione generale
Questa funzione dissuasiva
Questa funzione di prevenzione generale si fonda proprio
Sulla minaccia sulla prospettiva di una sanzione
E allora è chiaro
Che il diritto penale non può non potrà mai essere veramente efficace
Se le condotte illecite non sono punite se non c'è una ragionevole prospettiva che accertata la colpevolezza alla punizione sia
Poi effettivamente scontati
Di qui la necessità di una pena effettiva
Certezza ed effettività della pena poi incidono
In modo determinante decisivo
Sulla certezza del diritto
Cioè se sarà il diritto che a sua volta costituisce un presupposto indispensabile
Perché il diritto penale fornisca anche credibili criteri ieri di orientamento a ciascun cittadino nella propria vita quotidiana addirittura
I tempi che viviamo sono questi
Criteri di
Assicurazione
Almeno potenziale e non di fronte ad un sistema
Gravemente carente in molte sue parti
Criteri addirittura criteri situazioni addirittura di insicurezza di sfiducia dia sia disorientamento invece che
Di orientamento preciso nella vita quotidiana
Il quadro attuale della nostra situazione
Senza indulgere a
Catastrofismi
O pessimismo più di tanto
O anche soltanto
A quella tendenza indubbiamente presente una certa enfatizzazione allarmistica
Quadro attuale
Anche freddamente razionalmente
Concretamente obiettivamente ragionando
E non è molto rassicurante
Sui tempi del processo
Davvero
Non è il caso di stenti spendere parole che evita
Che il nostro sia un processo interminabile
Che il nostro sia un processo
Per tempi biblici è una realtà purtroppo
Che vale per il civile come il pena come per il penale qui parliamo soprattutto di penale per il penale
Realtà che non conosce differenze di latitudine
E neanche tutto sommato differenze
A seconda del tipo di reato che venga ad essere volta a volta perseguito
Molti dei nostri procedimenti penali
Si svolgono lentamente e faticosamente
Con tempi morti che sono
Date le incredibili se non si conoscono perché per un motivo o per un altro professionale
O di utenza
Ci si affacci
In un'aula di tribunale
Tempi di sviluppo di
Dei vari procedimenti sono
Sempre condizionati hanno sempre sullo sfondo
La mannaia della prescrizione
Nel nostro sistema processuale
Giustamente garantista
Guai se così non fosse
E non è una clausola di stile un processo senza garanzie non sarebbe un processo
Ma ci sono a volte dei momenti chiede garanzie sembrano formalismi
Ostacoli e trabocchetti qualche volta
Che incentivano obiettiva nei il legittimo sacrosanto esercizio la funzione defensionale
Anche
Attraverso l'utilizzo di tecniche dilatorie tecniche lo dico
Privilegiando la parte nobile la parte tecnica del termine ostruzionistiche per arrivare se possibile alla prescrizione
Quando questo rappresenti il male minore o la possibilità
Positivamente più
Auspicabile o concretamente realizzabile per il soggetto interessa
Ma a prescindere dal rischio prescrizione tenti
Sono
Intollerabile mente lunghi
E tempi così lunghi svuotano di significato di contenuto di effettività il sistema penale
E quando la pena
Venga erogata sei sarà scontate una pena
Che ragionando sui grandi numeri finisce per avere un po'il profilo e la casualità
Se non addirittura dell'accidente
L'evento sfortunato
Mentre una sistematicità
Di funzionamento
Del meccanismo per quanto riguarda i tempi e quindi i riflessi immediati sul sull'effettività della pena può
E soltanto questo effettività può avere una funzione dispositiva
Allora
Io credo
Che il problema dei tempi del processo debba essere affrontato tutti lo credono allo stesso identico modo
Le divergenze cominciano quando
Ci si interroga ciascuno ci si confronta con gli altri sul come
Sono banalità ma mi sembra che dalle banalità si debba partire
O per lo meno che da queste si debba cominciare per poi sviluppare riflessioni più elaborate sofisticate
Interessanti magari
è una banalità ma non c'è sistema
Accusatorio o tendenzialmente accusatorio al mondo
Che coesiste acconto tre gradi di giudizio come il nostro che pure
Con tutti i suoi limiti con tutti
I ritocchi gli aggiustamenti che ha subito nel corso di questi dieci anni un sistema tendenzialmente accusato
Se riteniamo
Ed è possibile che questa possa debba essere la conclusione
Si tratta di discutere senza tabù e senza pregiudizi
Realisticamente considerando la situazione insostenibile che va in qualche modo affrontata e risorta
Se teniamo che i tre gradi appartengono alla nostra cultura alla nostra tradizione
E che conseguentemente siano rinunziabile
Allora ci dobbiamo porre il problema
Dei filtri degli sbarramenti
Di fare qualcosa perché non succeda quel che oggi regolarmente sistematicamente inesorabilmente sempre comunque succede
Praticamente sempre e comunque
Che dal primo grado si va in appello e poi dall'appello in Cassazione
Così inflazionato letteralmente il sistema che non può regge
Che scoppia come sta Scopinaro
Con riferimento al terzo grado
Di giudizio la Cassazione
L'opinione che ho appena espresso non è la mia
E se fosse la mia sarebbe la mia avrebbe qualche vale
è l'opinione manifestata
Qualche mese fa in epoca quindi non sospetta non condizionata
Dalla patina
I mozione di coinvolgimento in fatti
Che quali che siano le statistiche sono comunque drammatici terribili
L'epoca non sospetta che lo precede la Corte di Cassazione ebbe a dire che
Carico di lavoro dalla cassazione tale tanto
Che la Cassazione non è in grado letteralmente di reggerlo per cui
Necessario
Parola di primo presidente a colpi di esazione intorno dei filtri due dei correttivi
Voluta ridurre questo gettito questo carico di lavoro
E poi c'è si pone il problema
Anche questo da affrontare
Senza tabù senza pregiudizi
A riflettere magari sulla base no qualche concreta proposta non soltanto sulla base di un circuito
Soprattutto mediatico di interviste contro interviste battute contro battute polemiche
Frecciatine insofferenze
Sull'esecutività della pena
In un certo momento dell'iter processuale
Personalmente sono contrario
All'esecutività della sentenza di primo grado
Anche se per esempio
Per alcune pronunzie relative a fattispecie di particolare gravità al sistema francese la contemplano rimette
Alla discrezionalità del magistrato
Di primo grado
La nostra riflessione nel nostro Paese si è incentrata soprattutto sull'eventuale esecutività alla sentenza di secondo grado ovvio secondo me che una scelta in questa direzione comporterebbe
L'esigenza di una modifica istituzionale
Non credo che questo sia sì questa sembrasse dopo aver concretamente seriamente riflettuto sui mari e sui possibili rimedi
Un ostacolo insormontabile
Si è riformata si sta riformando la Costituzione per il produrre principi riguardanti il cosiddetto giusto processo
Mensi potrebbe riformare la Costituzione per altri profili
Di funzionalità
Del processo medesimo anzi
Io credo che al di là di ogni polemica
Per l'obbligo
O quanto meno necessità che ciascuno di noi compie uno sforzo per analizzare i problemi in tutta la loro complessità articolazione non soltanto
Secondo una certa sfaccettatura
Processo giusto nel senso di
Quanto più possibile garanzie per l'imputato
Quanto più possibile equilibrio tra accusa e difesa
Obiettivo sacrosanto assolutamente rinunziabile
Ma se di questo soltanto ci occupassimo
E non ci occupassimo anche di garantire la vittima
Non ci occupassimo anche di garantire la rapidità l'efficienza del processo e quindi in questo modo
Di impedire ricadute negative
Quanto meno sulla
Percezione soggettiva di sicurezza
Della collettività ecco che avremmo un processo giusto sì ma giusto
Ad una dimensione
Trascurando
O non trattando lo stesso modo le altre dimensione
Che se poi parliamo di processo giusto di garanzie dell'imputato
E di equilibrio tra accusa e difesa
E così facendo parliamo di cose lo ripeto sacrosante e incontrovertibili il rinunziare IRI
Non faremo un'analisi completa
Staremo gravemente in difetto
Se non ricordassero se non ricordassimo subito
Quel quindici venti per cento di imputati
Oggi
Non ieri o l'altro ieri oggi
Che nel nostro processo hanno problema di potenziamento delle garanzie
O di equilibrio tra accusa e difesa
Hanno un problema puramente e semplicemente di difesa perché il quindici venti per cento di imputati nei nostri processi non è
Difeso
Dovendosi rimettere la difesa d'ufficio che con tutta la buona volontà degli avvocati sappiamo notoriamente
Funziona come funzione di fatto è
Mancanza di difesa vera effettiva reale
Degno di questo nome
Sulla Bicamerale si possono avere le idee
Più diverse
Se c'è un punto positivo praticavano era questo
Che risolveva
Si proponeva di risolvere il problema con la figura se non ricordo male del difensore pubblico che finalmente avrebbe torto
Rimedio a questa
Che scusatemi
è una vergogna più grande dello squilibrio tra accusa e difesa trattandosi puramente e semplicemente di mancanza di difesa
Dunque il quadro non è rassicurante
Se sia riguardo ai tempi del processo dalle conseguenze che ho cercato di riassumere
Ma il quadro continua ad essere poco rassicurante se si considera che
Il più delle volte
La pena la quale viene condannato l'imputato
Viene scontata soltanto in parte
Ma quello che maggiormente mi interessa sottolineare oggi
E che soprattutto nella fase esecutiva della pena che si colgono le maggiori disuguaglianze fra imputato imputato
Soggetti cosiddetti deboli
E conseguentemente meno assistiti meno protetti anche tecnicamente
Fasci di emarginati facile extracomunitari
Che sono lastra grandissima maggioranza dalla popolazione carceraria presidente Violante ha recentemente
Detto pari pari che in carcere si ricevono soltanto i poveracci
Ed è vero
Carcere sempre Piovene concepito
E guai se
Non si formasse al più presto una cultura diversa
Come un qualche cosa in cui relegare
Problemi dei quali atrocità non vuole occuparsi o russa come occuparsi addirittura problemi di una società non riesce a vedere o non vuole assolutamente vedere quindi
Questi soggetti deboli
Non assistiti meno protetti
Scontano l'inchiesta appena alla quale vengono condannati
Mentre i soggetti forti e conseguentemente assistiti protetti
E fra questi a volte anche
Soggetti pericolosi
Per l'ordine pubblico
In quanto in grado di assicurarsi con l'assistenza tecnica che un loro preciso incontrovertibile diritto sia molto chiaro
Adeguata riescono a risolvere meglio la loro situazione
A questa situazione di squilibrio di disuguaglianza
Tra fasce i soggetti
Ha cercato di porre rimedio a reggersi muore Saraceni
E in linea di principio
A rischio di essere impopolare
Secondo me come impianto
Qui base e questa è una legge
Buona proprio perché questo squilibrio tra soggetti
Che in carcere non c'andavano perché l'assistenza tecnica
Indicava loro le strade per non andarci
E soggetti invece che cosa si sente che non potevano andare quindi ci finivano
A testa in giù regge Simone Saraceni questa disuguaglianza la in linea di principio eliminata
Ma con una lo sappiamo ormai per oggetto di riflessione e probabilmente lo sarà anche di
Ritocco chiama legislativa di emendamento di correzioni che avrei generativa
Nel momento in cui c'è questo meccanismo un po'perverso di notifica mani dell'interessato
Quasi inevitabilmente
Voi la difficoltà a ritrovare Tizio voi la tendenza psicologicamente
Più che ovvia fisiologica di Caio di non farci trovare
Gli effetti della legge Simeone Saraceni sono stati
Come dire indirizzati su vie tutt'affatto diversa da quelle che erano
Io credo nel proposito nei propositi del legislatore
Ma tutto questo che ho cercato di dire
Le disuguaglianze
Tentativo di correggere disuguaglianze che hanno degli effetti controproducenti degli effetti perversi crescerebbero altri scompensi
Hanno sempre più refluenze negative
Sulla credibilità della giustizia
Sulla funzionalità ed efficacia all'intero sistema penale entro il perimetro cercato ridisegnare parlare di effettività della pena che funzione anche rassicurante della pena nei confronti del cittadino e parlare
D'altro rispetto alla realtà così come oggi
Prevalentemente viene percepita come motivazione che vogliamo aggiungere la che
Comunque
Si può si basa su dati che possono anche essere enfatizzati ma che hanno una loro forza una loro realtà una loro concretezza secondo me indiscutibili
Vedo tutto questo non posso fare un accenno non posso non fare un accenno anche
All'esperienza professionale
Che per quasi sette anni
Ho svolto Palermo cioè gli specifici problemi che sul versante effettività della pena pongono
I fenomeni criminali di tipo mafioso
Qui l'affermazione del principio di effettività
E ancor più necessaria se è possibile che negli altri comparti
Della giustizia
Perché il mafioso appartiene
A gruppi ben strutturati ben organizzati
E conseguentemente si avvale
Dell'autorevolezza del prestigio
La forza
Dall'organizzazione che alle spalle nella quale è inserito
Organizzazione alla quale in quanto mafiosa
A fare i propri valori guida tra le garanzie che cerca di fornire all'affiliato
Ecco che riaffermare l'effettività della pena anche nei confronti degli appartenenti ad organizzazioni mafiose
è un obiettivo prioritario imprescindibile
Per un efficace contrasto sul piano repressivo del fenomeno mafioso
A questo proposito
Dopo anni di in polizia vera e propria impunità
La mafia non esisteva
Resistenza dalla Fiera autorevolmente ufficialmente precisamente legata da procuratori generali cardinali notabili di varia estrazione e via seguitando
Anche quando Falcone Borsellino
Con un lavoro di straordinaria
Intelligenza organizzando la risposta come ma in precedenza riesco a ottenere risultati eccezionali
In qualche modo vergognosamente in qualche modo
Vengono bloccati
L'esperienza del pool di Palermo
Viene azzerata
A forza di polemiche che si accavallano le une sulle altre e determinano l'impossibilità ordinamentale quanto meno di Falcone Borsellino e continua a lavorare secondo gli schemi organizzativi che avevano e lavorato e che per la prima volta avevano consentito risposte
Non perdenti non tali da avvalorare il mito dell'impunità dalla mafia
Ecco dopo anni di impurità interrotti soltanto da una parentesi ha bruscamente cancellata
Nel pool di Falcone e Borsellino dopo anni di impunità
Dopo le stragi
Con il compito di efficienza e anche di entusiasmo
Che le stragi ci hanno imposto e la condanna che le stragi si hanno inflitto
Dopo anni di impunità lo Stato è riuscito a mettere in crisi relativa parziale
E tuttavia per certi profili crisi
L'universo mafioso
Riaffermando
E in quest'ambito la certezza la pena su due
Principali versante cattura dei latitanti
Regime carcerario
Non più
Del tipo prima vigente
La parziale precaria ma nuova significativamente nuova riconquista
Di un certo qual controllo del territorio da parte dello Stato con la conseguente catturati molti latitanti incrina evidente ha incrinato
Il mito dell'impunità del mafioso e anche questo è un modo per quanto riguarda questo tipo di criminalità per affermare l'effettività della pena
Credo che sia di immediata intuizione
Che se parlassimo di effettività della pena senza vere
Un congegno investigativo
Giudiziario
Capace di organizzare anche la cattura dei latitanti
Di latitanti storicamente tali magari parlare di effettività della pena con
Processi
Celebrati
Contro delle ombre
Ben presenti magari ferocemente presenti sul territorio serve parlare
L'ipocrisia nazionale
L'altro segnale nuovo
Di un ritrovato
Atteggiamento di efficienza dello Stato nei confronti tra Creta mafiosa
E l'articolo quarantuno bis
Dell'ordinamento penitenziario
Momento critico per la sopravvivenza delle organizzazione mafiosa il mantenimento del vincolo associativo fra detenuti e uomini d'onore in libertà
Quarantuno bis che cosa
è un regime particolare
Che ha soprattutto la finalità di ostacolare i contatti col mondo esterno
Nel momento in cui è stato realizzato
Ha determinato puramente e semplicemente la restituzione al mafioso in carcere
Dello status di detenuto
Status che per anni egli in carcere non aveva praticamente mai rivestito
Perché manteneva lo status di Borso il capo operativo a tutti gli effetti
Il quarantuno bis non è niente di eccezionale di speciali
E puramente e semplicemente una normalizzazione della situazione carceraria del mafioso rispetto agli altri detenuti
Per porre fine a una condizione carceraria privilegiata
Con l'equiparazione di fatto nella sostanza tra mafioso detenuto comune
E completo refluenze ricadute
Per quanto riguarda lo specifico di questa criminalità
Sull'effettività della pena perché questa concezione applicazione del quarantuno bis senza ovviamente che venga mai meno il rispetto dovuto alla persona umana alla sua dignità i suoi diritti
Perché allora di nuovo saremo fuori
Il discorso che sto cercando di fare e gravemente fuori del discorso che sto cercando di fare
Anche questo un modo di restituire effettività alla pena
Mi sono un po'dilungato
Sul quarantuno bis perché un altro tema d'attualità
Riguarda appunto l'effettività della pena quanto meno per quanto riguarda per quanto concerne nel momento della sua concrete esecuzione
E l'ipotesi di allargamento del quarantuno bis ad altre organizzazioni criminali
E io credo che qui
Ci si debba
Fermare OCSE non fermare
Si va a trovare il tempo per un'attenta riflessione
Perché questo dico una specificità che vuole essere il corrispettivo della specificità dello che mi sembra più altro che l'esame criminale pericolosissime
Non necessariamente proprio del quarantuno bis possono trovare il ritmo risposta penitenziaria adeguata ci sia un problema di sicurezza maggiore cioè c'è un problema conseguentemente di più incisiva sorveglianza ma non è detto lo sono non risposte è un problema sul quale davvero attentamente riflettere che proprio il quarantuno bis
In sé e per sé inteso letteralmente inteso e trapiantato possa essere la giusta risposta
Ancora
Scusate
Credo che non si possano fare una considerazione per
Tentativo almeno tentativo le cose da dire sono chissà quante altre
Tentativo di completezza
Anche su perché se detto in passato che oggi non sembra avere altrettanta attualità
A proposito di un eventuale abolizione della rimasto
In linea di principio
Una prospettiva di questo tipo
Anche se con i tempi che Viviano
Parlarne
Potrebbe e comprensibilmente scatenare
Reazioni di rigetto immediate
Linea di principio
Una tendenza di questo tipo
Non può essere
Immediatamente
Scarsa immediatamente
Rifiuta
è nella nostra costituzione che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato con conseguenze che anche nel caso di specie
è possibile
Fanno discendere
Il problema è
Secondo me
Quello della funzione educativa De la Pena ne parlerò subito dopo per concludere
E la
Considerazione che oggi come oggi molte volte questa funzione educativa
Quasi sempre più che altro un obiettivo più che altro l'aspirazione più che altro
Un programma
Ma non ancora molto di più
In questo contesto dato
Un eventuale abolizione dell'ergastolo senza una contestuale
Profonda revisione del sistema delle pene
E una
Vitalizia azione la funzione rieducativa della pena
Rischierebbe di essere
E la mia personalissima opinione
Un
Come dire un frutto fuori stagione o un frutto non sufficientemente maturo
Che più maturo potrebbe essere grasse alla contestuale maturazione di altri
Prodotti
In ogni caso
Il discorso
Sull'eventuale abolizione dell'ergastolo
Potrebbe essere
Come dire in qualche modo se non inquinato condizionato portato fuori strada
Da certi automatismi di fatto
Per quanto riguarda concessione di benefici e sconti di pena che oggi caratterizza il nostro sistema Cicconi anche occorrerebbe intervenire se
La riforma
Dove sei concretamente avviarsi proprio nel senso che l'abolizione dell'ergastolo ma ho voluto affrontare anche questo difficilissimo complicato tema relativamente al quale è ovvio
Il diritto di cittadinanza di tutte le opinioni e ancor maggiore se è possibile che in qualunque altra circostanza perché mi sembrava
Un tema da non dimenticare quanto meno nonostante
L'emergenza contingente
E la sua
Capacità in alcuni momenti
Di pesare fortemente su ciascuno di noi fino a schiacciarsi appiattirci su determinati profili
Necessita quindi di tenere diroccato però il dibattito su tutti gli aspetti di una questione così complicata come quello che la pena
E per concludere vorrei
Rubare ancora qualche minuto
Questa volta non posso proprio farne a meno
Per dire qualcosa che abbia specifica attinenza con la nuova funzione il nuovo ruolo di direttore di del Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Perché effettività della pena
Sarebbe ancora una volta un discorso pongo se immediatamente non si combina asse
Il profilo effettività col profilo modalità
Con quella penale
Una volta che si sia conseguita l'effettività viene concretamente sconta
Sappiamo che la nostra Costituzione dice che la pena deve tendere alla
Rilocazione Ricupero alla risocializzazione
Costo
Legislatore costituzionale è molto chiaro
Deve tendere significa che questo l'obiettivo
Che le legislatore costituzionale pensi che sia possibile raggiungere sempre e per tutti Obiettivo possibile
Al quale si deve tendere la
Senza utopistico mentre pensare che sia per tutti realizzato
Poi in questi limiti
La Costituzione ci da un punto di riferimento un indirizzo molto forte
Al quale
Vigendo questa Costituzione
Al di là della Costituzione per scelte culturali che sono l'interfaccia della civiltà
Di un Paese non possiamo assolutamente rinunzia
Tendere alla rieducazione significa
Stabilire un rapporto magari per la prima volta perché non c'è stata famiglia non c'è stata a scuola non c'è stata
Vita sociale che mai la del segnato un determinato soggetto
O il cooperare questo rapporto se ce ne può uscire
Deteriorato con gli altri un rapporto di convivenza con gli altri
Significa allora rieducazione socializzazione
E questo comporta anche
La necessità di un forte coinvolgimento dalla Società dei problemi del penitenziario non
L'esatto contrario perché dicevo prima essere una cultura
Oggi abbastanza forte non considerare penitenziario come
Un ghetto
Entro cui negare problemi che non si vogliono vedere non si sanno vedere non si sanno risolvere non si vogliono risolta
Questo coinvolgimento lascia stare particolarmente importante perché
Vedremo
C'è un po'immediato profilo di sicurezza che riguarda la società immediatamente e concretamente effettivamente
Perché
Effettività della pena
Discorso da combinare da intrecciare subito
Non con tempi diversi
Fin da subito
I due discorsi devono viaggiare in parallelo e con la stessa velocità effettivi vale la pena discorso da intrecciare subito con quello delle modalità di espiazione De la Pena
Perché se il carcere
è concepito è realizzato
In funzione
Veramente di custodia
Diciamola tutta chiude una persona dirà la chiave nella toppa e buttare via la chiave quasi
Carcere lo sappiamo non dobbiamo non possiamo permetterci di dimenticarlo anche momenti drammatici come quelli che stiamo vivendo con problemi
Particolarmente pressanti opprimenti come quelli che ci hanno portato anche oggi a riflettere sul tema dell'effettività nella Primera
Se il carcere funziona come ho appena detto carcere scuola di de vitto scuola di delinquenza è un fattore criminogeno
Indiscutibilmente è l'esperienza Eva conoscenza di queste realtà è la statistica
Che ce lo dice senza possibilità di smentita
Il carcere che funzioni
Secondo la prospettiva soltanto custodiale
Soltanto di
Nel senso di tenere rinchiusa determinate persone senza preoccuparsi d'altro e quindi a brutte indole avvilente dove
Caricando le anche
Di rabbia di violenza
A un perfetto criminosa
Allora perché questo non sia
Il carcere deve essersi luogo di espiazione della pena per tutti coloro che abbiano
Violato la legge penale
Luogo di espiazione rigorosa di una pena che tiene diventare
Quanto più possibile effettiva e non essere soltanto un accidens
Che si verifica per l'uno o per l'altro e per tanti altri invece no
Luogo di espiazione De la Pena
Di qui non si esce
Queste una funzione
Fondante del sistema penitenziario
Ma deve anche essere
Quanto meno per quei detenuti
Per i quali ci siano prospettive concrete in questa direzione che vogliano
Che accettino
Che siano disponibili
Deve anche essere luogo di speranza
Speranza di recupero di reinserimento di risocializzazione di rieducazione
Questo non soltanto per obbligo costituzionale perché scrittura nostra costituzione
Non soltanto al di là della Costituzione per obbligo di solidarietà
Che caratterizza qualifica
Il senso di senso civile sì su culturalmente avanzato una società
Anche
Perché
L'effettività
Non soltanto della pena ma anche di percorsi di recupero ecco intrecciare effettività e come pena e come recupero
L'effettività o la speranza la prospettiva di effettività di percorsi di recupero
è un interesse concreto
Materiale
Della collettività ad una società tutti quanti noi
Che non è difficile io spero almeno dimostra
Se il carcere
Oltre che luogo di espiazione
Riesce ad essere
Luogo di recupero e conseguentemente recupera persona
Quanto più persone quante più persone saranno recuperate
Tanto meno saranno i recidivi
Meno recidiva meno delitti meno delitti più sicurezza
Allora ecco che davvero
Anche
Una razionalizzazione del sistema
Che comporti l'effettività della pena
E quindi prevedibilmente
Un maggior numero di persone che la prima debbano espiare e quindi un aumento di risposta anche in termini
Il sistema penitenziario
Non è affatto in contraddizione ma anzi è perfettamente coerente con la necessità l'obbligo costituzionale ma anche civile
Di concepire espiazione della pena come possibilità di recupero perché il recupero piattaforma
Precondizione
Per una possibilità di maggior sicurezza per la società tutto
Ecco io credo di aver parlato più di quanto avevo previsto e di questo anche voglio chiedere scusa mentre vi ringrazio per la pazienza che avete avuto non ascoltarmi via
Ringrazia a nome di tutti il presidente Caselli per quest'intervento che denso di problemi
Anche se svolto in un'ottica parzialmente diversa rispetto a quella che io mi ero permesso di
Invita
Il presidente Caselli ha messo soprattutto l'accento sulla situazione del processo
Ha giustamente sottolineato come il nostro sistema preveda tempi lunghissimi per l'accertamento della responsabilità o dell'innocenza di con personale
Ha fatto un accenno al così detto abuso del diritto che e spesso presente nella dinamica processuale
E suggerisse una diminuzione dei gradi di giudizio tre gravi sarebbero incompatibili per con un processo tendenzialmente accusatorio e mi pare anche di rilievo il riferimento alla difesa d'ufficio che fra l'altro è un tema molto caro alle all'Unione delle camere penali italiane noi stessi abbiamo organizzato proprio il mese scorso un altro
Seminario su questo argomento non vi è dubbio che questa diversità nell'assistenza difensiva tra persone abbiente persone non abbienti
Non sia degna di uno stato civile ad essa si debba porre rimedio con estrema urgenza
Ed ancora mi pare importante il passaggio relativo alla razionalizzazione del sistema penitenziario perché tutti quanti ci chiediamo che cosa succederebbe poi se effettivamente le cifre oscure alle quali facevo prima riferimento diventassero
Concrete cioè se effettivamente l'azione di indagine fosse tale da portare all'individuazione di una buona parte dei responsabili dei furti e delle rapine ben sistema carcerario
Avrebbe enormi difficoltà a funzionare già oggi almeno secondo quello che si legge è al limite del colma sono io devo fare devo registrare le opinioni che vengono riferite
E non esprimere le mie almeno non esprimerle in questo momento per cui proseguiamo nella panoramica degli interventi con il professor Fabrizio accordi
Grazie della parola grazie dell'occasione
Grazie dell'occasione anche perché interessante penso a riflettere per quale motivo una Camera Penale che emanazione territoriale dell'Unione delle camere penali cioè l'associazione Libera di avvocati liberi
Si debba interessare alla tema dell'effettività della pena ma come dicevo siete gli avvocati per quale motivo vi interessa che la gente vada in galera non siete quelli che vi battete perché Civate
Questo è un modo facile anche un po'disonesto di affrontare il nostro ruolo non siamo anzitutto dei cittadini debba ancora essere degli avvocati
Voi vedete
Io credo anche che dietro il discorso della pena che non si esegue perché questo è il problema della effettività della pena
La pena comminata non viene eseguita questa è forse il nocciolo centrale
E il problema del dobbiamo affrontare prove tutte le sfaccettature che ha tutte le le le possibili commistioni avete visto il presidente Caselli è riuscito a a balzare da ma spetta un altro di tutto
Il giura penale sostanziale e processuale di coma dietro questo discorso della pena comminata contenuta nel Giudicato contenute nella sentenza penale irrevocabile che dovrebbe avere l'autorità che dovrebbe avvenire
E quindi credo che ci sia anche un qualche cosa sul quale gli avvocati debbano riflettere vale a dire che forse c'è una sorta di scambio non so quanto cosciente di quanto
Sotterraneo quanta livello di inconscio uno scambio che forse il nostro ordinamento affatto
Tra che cosa tra un processo a deboli garanzie
Un processo che vede il ruolo della difesa ridotto
Spesso mortificato penso per esempio a quella sorta di di osceno Cara oche giudiziario
Che è il risultato della sentenza della Corte costituzionale in tema di cinquecentotredici no quando noi siamo costretti a punta a fare il karaoke giudiziario il presidente definisce avvocato per cortesia
Mi sotto i vini punti che lei ha contestato quello zitto che ti guarda
Processo di questa fatta un processo di questo tipo
In cambio di che cosa antico dimenticavo quindi un po'solo la difesa sostanzialmente mortificato per da molti punti di vista
Ma anche un giudice la cui intensità è spesso sempre più spesso in bilico salvo casi rari e molto eccellenti però insomma è in bilico questa terzietà perché ancora non è chiaro il distacco che c'è tra la sua funzione quella delle
Del pm requirente in cambio di che in cambio di una pena denunzie si e qualora forse gli avvocati oltre che come cittadini hanno anche un precipuo interesse
Che la pena venga eseguita l'anno come avvocati
Per evitare questo tipo di scambio
Tra un processo abbassa garanzia
Per una pena che non si esegue
Certo è un tema
Esplosivo tra l'altro indicato da Piero Gualtieri in tempi non sospetti perché quando mi telefono era ancora prima dell'estate e non era successo quello che è successo negli ultimi periodi non gli ultimi giorni avete visto
Siamo calati dentro un mare magmatico di proposte critiche dichiarazioni e contro dichiarazioni
Con l'affastellamento di tutta una serie di problemi tra l'altro molto diversi tra loro il tutto mescolato impastate non coacervo unico di allarme e di Paure
Allarmi e paure della società civile certamente ma anche allarme e paura di partiti politici che sono in spaventati impauriti dalla perdita di consensi
Il tutto di lei riconducibile ad un unico grido che si alza compatto dal paese in galera questo è l'urlo che si alza dal paese in galera
E se
Tutto questo condito anche da amenità se vogliamo
Le voglio segnalare perché poi e anche bene a un certo punto dire pane al pane e vino al vino
Cioè amica del tipo di quella del ministro della Giustizia che il quattro settembre di quest'anno lo riporta la Repubblica in data diciotto settembre dice testualmente il pacchetto sicurezza del governo prevede aggravanti di pena che sono di sinistra
Ora le aggravanti di pena di sinistra mi hanno veramente stravolto non sapevo che ci fosse un'aggravante di pena di destra
Ma questo per dire a che punto poi finisce per essere il dibattito che dovrebbe essere serio su queste cose oppure su quell'affermazione molto meno amena e assai più preoccupante fatta dal presidente della Camera anche queste riportata virgolettata
Sulla Repubblica del diciotto settembre di quest'anno
Luciano Violante non ha dubbi dice virgolette la sicurezza dei cittadini va garantita in tutti i modi e viene prima della giustizia
Perché se non c'è sicurezza non c'è giustizia
Oh Dio
Io credo che questo CDA i termini e il modo della confusione
Che è arrivata al colmo quando si arriva a stabilire delle priorità tra il concetto di sicurezza del concetto di giustizia
Cioè tra la sicurezza della collettività e le regole processuali che consentano appunto al processo
Di effettuare un tranquillizzante ha certamente circa l'esistenza o meno della responsabilità sono due cose che non c'entra paragonarli mette le in una in una classifica vale più questo vale più quello
Da il segno del punto cui siamo arrivati
Allora io dico per uno cerchiamo di mettere un po'd'ordine
L'effettività della pena riguarda la pena
Qui c'era monsieur dell'Apocalisse
La pena viene dopo il processo
E più esattamente dopo la sentenza irrevocabile di condanna
Odio è vero che se non ci si preoccupa di avere sottomano
Il condannato la pena la si esegue male questo è indubbio
Allora se la pena ha da essere effettiva può essere necessario assicurarsi condannato in modo che sia a disposizione degli organi dell'esecuzione attenzione e questo è un terreno minato
è un terreno minato
Perché si gioca su una garanzia fondamentale del cittadino
E che quella dell'articolo ventisette comma due la presunzione d'innocenza ed Alcamo presunzione d'innocenza perché le formule troppo gesuitico e presunzione di non colpevolezza non mi sono mai permesso
Che cos'è la presunzione di innocenza la presunzione d'innocenza che è sicuramente una presunzione iuris tantum cioè che ammette la prova contraria mancherebbe altro è un qualche cosa che svolge essenzialmente il suo ruolo sul campo della prova terreno dalla prova
L'onere della prova della responsabilità spetta all'accusa questa è la traduzione del principio di
Della presunzione di innocenza e quindi cosa può succedere arche quando l'accusa ha fornito questa prova l'onere si inverte
Ma quando si può dire che è stata davvero fornite cioè qual è le momento processuale nel quale si può dire che si è invertito quest'onere quindi a questo punto sia su superata la presunzione
Con la sentenza di primo grado
Con la sentenza di appello
Dicevo è un terreno minato io che cerco sempre di giocare a carte scoperte in piena buona fede posso accettare di discutere di questo problema è così vengo a una cosa che a uno dei punti che trattava il presidente Caselli cioè il problema delle dei gradi di giudizio l'eventuale esecutività della sentenza che io tradurrei meglio nel
Nel mantenere uno stato di custodia e spiego subito come
Ecco di consentire di discuterlo soltanto nei casi di flagranza la fragranza è una prova evidente
Allora qual è la sequenza che immagino arresto in flagranza esistenza da prove evidente processo per direttissima sentenza di condanna obbligatorietà del mantenimento della custodia appello
Obbligatorietà del mantenimento della custodia ovviamente se la sentenza d'appello conferma la sentenza di primo grado ricorso per Cassazione
Però
Non più di tre mesi per far tutto siamo in grado di fare questo
è possibile tutto ciò
Tra l'altro questo discorso ha un senso per le pene di un certo livello a mio modo di vedere
Perché
Per le pene Bielli può succedere un qualche cosa di tragico e cioè che anche i tre mesi poi magari si era in qualche maniera sconfessati si sia eseguito ciò che non si deve eseguire
Credo che una delle soluzioni e poi ne parlerò in fondo perché ho la fortuna di far parte
Senza merito della commissione per la riforma del codice penale io mi sono occupato prova della sottosezione delle sanzioni quindi ho lavorato su questo insieme ad altri colleghi
E quindi abbiamo macinato delle soluzioni da questo punto di vista magari qualcuna ne accennerò
Dico
Se si riuscisse a usare le pene detentive soltanto per determinati reati
E solo in casa oppure per anche per tutti ma solo in caso di recidiva per questi reati meno gravi eccetera eccetera
Portando così il tetto della pena ad una quantità per la quale il rapporto tra custodia che si deve obbligatoriamente
Proseguire in caso di condanna in primo grado eccetera eccetera e pena che conseguirà alla sentenza definitiva Nunzia sbilanciato in favore della prima quindi se si utilizza la pena detentiva per certi reati allora lassù utilizza in una quantità di un certo livello in altri casi si spense a pene di tipo diverso di specie diversa e si ragiona diversamente
Allora in questo caso il pericolo di tre quattro mesi potrebbe essere ridotto ma qui bisogna ritornare al discorso che la riforma del sistema sanzionatorio e lo vedremo successivamente
Un'altra confusione che si è fatta che si continua a fare
Ed è molto grossa secondo me
E quella esistente tra
La funzione da assegnare alla pena e problema dell'effettività della pena stessa
Anche questi sono due concetti totalmente indipendenti l'uno dall'altro
Nel senso che la pena può essere effettiva o meno sia che si abbia si dia la pena una funzione esclusivamente retributiva Générale preventiva si è che invece alla pena si assegna una funzione di tipo educativo di prevenzione speciale
Non so due cose che hanno che sono incompatibili con una cosa è l'effettività qualunque funzione tutti alla pena e l'altra cosa effetti bianca
Per cui io trovo che siano del tutto insensati sotto questo profilo vedete poiché dico davvero sotto questo profilo non sottobanco
Gli attacchi che si sono fatti ultimamente alla legislazione penitenziaria centocinquantaquattro del settantacinque le sue successive modificazioni e al sistema delle misure alternative alla detenzione dico sotto questo profilo perché non ritengo
Che
La loro effettività della pena dipenda dalla scelta del delfini ed educativo e della prevenzione speciale come funzioni da assegnare ad altri
Io credo che questo sia sostenibile o con una certa tranquillità anche sul piano generale dogmatico perché perché in fondo all'interno di quella
Polifunzionalità della pena quella per le funzionalità di cui la corte costituzionale ha parlato più volte e in ultime pronunce sottolineando in maniera particolare il fine educativo ad assegnare la pena stesse
E dico all'interno di questa di questo concetto della pena e sta pur sempre fermo che c'è un articolo ventisette comma tre della Costituzione e quest'articolo ventisette comma tre della Costituzione non è meramente proclama attivo o come si diceva quand'ero piccino quando fu studiava ancora all'università come matricola o come poco di più
Non è programmatico la Costituzione programmatica la Costituzione quello che dicevo
Dov'è che invece il problema diventa davvero tale lo gigantesco
è il modo con cui si è tradotto io regole normative sia sostanziali che processuali e principio rieducativo
Il principio secondo il quale come ha detto la corte costituzionale in quella vecchia ma sempre valida sentenza del venti luglio del settantaquattro
Secondo il quale
è un diritto diritto sottolinea diritto riconosciuto al condannato
Quello della verifica in corso di esecuzione al permanere della pretesa punitiva così si esprimeva la corte cosa vuol dire
Vuol dire che siccome alla pena si assegna tra l'altro un fine educativo
Ecco che bisogna concretizzarlo questo fine educativo in che cosa in un percorso che deve essere verificato se la verifica di questo percorso e positiva
Può mutare
Sulla modalità di esecuzione della pena addirittura nel nostro sistema per arrivare fino alla al trattamento e libertà passando attraverso la semilibertà eccetera eccetera
O addirittura con quel meccanismo noto come il sistema della pena che mangia se stessa
Di riduzione della pena stessa secondo il le regole che sono dettate dalla norma in tema di rito riduzione di pena per rivelazione anticipa
Ecco
I meccanismi normativi e le regole che non si sono adottate per
Rendere effettivo questo il principio non sono varie questo va ormai riconosciuto
Non è
Tanto non valida l'originaria impostazione dell'ordinamento penitenziario della centocinquantaquattro del settantacinque
Perché in realtà quella legge ha portato uno sconquasso abbastanza evidente in tutto il sistema
Per esempio
A distrutto
Fatto crollare il giudicato sulla pena
Giudicata sulla pena dal momento in cui sono entrati in vigore le norme sulle misure alternative non esiste più
Però e questo è un risultato che forse poteva essere anche auspicabile in fondo
Il sistema della sentenza appena determinata stato seguito anche in altri paesi ora viene abbandonato anche negli Stati Uniti che sono stati quelli che più di tutti hanno seguito questo sistema oggi sono ripiegati
Su una regola che che più o meno suona a ciascuno secondo i suoi meriti comunque anche questo è un qualche cosa che che
Rush aperti degli spazi dell'adeguamento della pena in corso d'esecuzione
Essenzialmente a trecentocinquantaquattro era una normativa che funzionava secondo i meccanismi della propria centri finanziari cosa vuol dire questo
Che
Nel momento in cui Lisi Equus esecuzione iniziava ma iniziava davvero iniziava in concreto per dirla si andava dentro tanto per rispondere al grido in galera che si alza dal paese Santana tenta e una volta trascorso un incerto Periodo in galera
Sì allargamenti di pene detentive si poteva cominciare a vedere se
C'era la possibilità sulla base dei risultati dell'osservazione scientifica sulla base dei risultati del trattamento di modificare questo percorso politico
Ma la sentenza la si eseguiva
In qualche maniera perlomeno si cominciava a inseguire
Uno dei punti deboli
Della legislazione penitenziaria è sempre stato il problema del processo all'avvio del procedimento di sorveglianza
Perché in realtà
Proprio in omaggio e per rispettare questa costruzione
Del controllo un corso d'opera
Dell'eventuale percorso rieducativo
Si è strutturato allora un procedimento un processo che era essenzialmente un processo sull'autore che però siccome anche per processare l'Autore è necessario avere le prove il meccanismo probatorio era fondato era incentrato essenzialmente su i dati provenienti dall'istituzione carceraria cioè ipotesi era questa è l'istituzione carceraria mediante appunto l'osservazione scientifica ai gruppi di studio
Tutto ciò che
Era pensato poi ricordiamoci sempre che il nostro Paese
Di realtà effettuare no cioè non le cose le pensiamo e crediamo che siano vere ci dimentichiamo invece deve far diventare evidente per voi mi disse effettivamente nota comunque lasciamo lasciamo quest'aspetto triste ma è così ci dobbiamo abituare
Vediamo la costruzione per sapere come legge questa costruzione
E quindi era l'istituzione che dovrà fornire gli elementi di prova su cui il giudice esercitava il giudizio sull'autore vedeva se
Questo reggeva poteva reggere e perlomeno un po'al retto essenzialmente per la concessione delle misure alternative già reggeva molto meno per la revoca perché perché questo è un processo
Era ed è rimasta è questa oggi è ancora più grave totalmente privo di dialettica nel senso che
Le parti spontaneamente qua sentivo prima dottor Caselli che diceva chi può essere ben assistito nella fase esecutiva può guardi che
E le il il gli avvocati nella sorveglianza scemando perché proprio non contano nulla come purtroppo non conta nulla nemmeno il Pubblico Ministero e anche di questo bisogna un attimo parla
Mi conta il giudice
E che che si è uno bravo che ha capacità direi anche divinatorie qualche volta c'azzecca se no va così povero uomo
Questa è la realtà
Il procedimento di sorveglianza
Quindi non reggeva a livello di di di revoca perché la revoca mi riproponeva il problema della pretesa punitiva
Qualcuno lavorerà afferma o diciamo pure che la pretesa l'imitatrice di libertà quindi in sostanza mi proponeva il problema una dialettica delle parti e di uno scontro tratti avanza va precisa e chi è questa perché se esiste
Poi c'era un'altra cosa che sorreggeva allora l'impianto della della legge penitenziaria perlomeno cupola sorretto i limiti di pena
I limiti di pena
Ma non soltanto i limiti di pene iniziali l'affidamento in prova da due anni e sei mesi oggi pensate che presto solcherà pezzo che siamo arrivati a quattro anni e quindi ma più che altro il concetto di pena inflitta la normativa penitenziaria diceva che quando la pena non è superiore a x e cosa voleva dire diceva la pena inflitta
Su questo concetto di pene inflitte a si è scatenato l'ira di Dio interpretativo e qui a colpa la cassazione colpa alla corte costituzionale a colpa ci ha scritto certe cose non lo doveva scrivere
Perché poi il concetto di pene inflitte diventato la pena residua da espiare
Ora voi capite che un meccanismo che è studiato per pene di breve durata son pene detentive di breve durata oggi mi si finisce per applicare per esempio alla coda i dieci anni di reclusione
Se io ne ho fatti sette posso andare all'affidamento in prova per gli ultimi tre
Tra l'altro con una confusione delle lingue da Torre di Babele perché allora se queste l'affidamento in prova
La liberazione condizionale non ci si capisce più nulla
Quindi diciamo da questo punto di vista reggeva la pena inflitta è quella che è scritta in sentenza quindi intanto già la fascia che in qualche maniera veniva colpita da questo indebolimento se vogliamo c'è tutto sotto un certo punto di vista dell'effettività dell'esecuzione della pena era una fascia ridotta per le sue giustificazioni eccetera
Poi c'era quella durato obbligatoria dell'esperienza trattamentale cioè del periodo da trascorrere in carcere che era inizialmente tre mesi poi diventato un mese
Il disastro vero è successo con la legge dell'ottantasei
La dieci ottobre ottantasei se Chen sessantatré legge Gozzini
Ha forzato
Ha forzato il sistema
Vedete
Perché perché le persone sono state tante
Essenzialmente
Perché a un certo punto non si credeva più nella pena detentiva o comunque nelle pene detentive di breve durata
Le carceri scoppiavano
Le ragioni possono essere state tante alcune delle quali se vogliamo anche valide anche valide
Però non si è pensato che se non si crede più nella pena detentiva di breve durata bisogna punire i reati con Sanza che possono portare a pene detentive di breve durata con sanzioni di tipo diverso
Cioè non si può risolvere tutto
Nel processo in questo caso nella fase esecutiva del processo lo abbiamo fatto un errore di colore perché mi ci metto anch'io io sono un processo al penalista quindi forse porto una responsabilità anche di queste cose abbiamo pensato che fosse possibile risolvere tutti i problemi
Della giustizia penale italiana attraverso il processo ma non è vero anzitutto si risolvono attraverso una corretta costruzione dulcis
Costruzione sistema di sanzioni penali
Invece l'abbiamo buttato tutto sul processo
Tra l'altro dimenticandosi che oltretutto anche in tema di garanzie tanto per tornare a quel discorso e al giusto processo che accennava il presidente Caselli
Dico in cui potremmo riscrivere cento mila volte le norme costituzionali
Ma finché non arriveremo avete davvero un giudice terzo e nel senso di che aveva una netta separazione tra quella che è il giudice quello che il pubblico ministero potemmo stile perché ci pare le soluzioni endoprocessuali sono tutte fallite oggi è un problema di soluzione ordinamentale
Dice va be'questo è peggio di Catone e per cedere un censo Cartago dal Enda essi la nostra convinzione non nell'Unione abbiamo sempre pensato così e continuiamo a pensare così ci continua a battere
Vale dicevo
Cosa succede e quant'altro
Succede qualcosa che forse neanche il Parlamento ha capito io credo che il nostro legislatore abbia grandi responsabilità in materia ma se lo dovessimo processare andrebbe assolto per non aver compreso il fatto
Perché non è possibile voglio dire muoversi in questa maniera qui e l'ultimo l'ultimo fiore la Sibilla la Simeone Saraceni menomare la si dice anche Saraceni perché prima si diceva solo Simeone decidiamo accese le perché dicesse allora
Che cosa succede essenzialmente che scardina il sistema dell'effettività della pena
Con la legge Gozzini vengono introdotte le cosiddette misure alternative ab initio cioè le misure alternative che prescindono dall'osservazione il che significa che prescindono da un periodo in carcere
Il che significa che sia questo bellissimo risultato che oggi il Tribunale di Forlì pronuncia una sentenza a carico del signor Rossi e lo condanna anni tre di reclusione e dopodomani
Prima ancora che sia iniziata l'esecuzione parla con la del della legge ottantasei non sono ancora la Simeone prima ancora che si iniziata l'esecuzione il condannato può fare richiesta al al Pubblico ministero di sospendere l'esecuzione e tribale sorveglianza di potermi si tratterà attiva ora voi capite che questa dirompente sul piano degli affetti
Perché non c'è niente di peggio che dire una cosa e farne un'altra non c'è niente di peggio dal punto di vista della funzione che si vuole assegnare la pena anche dal punto di vista della prevenzione generale ma anche dal punto di vista delle vittime
Che vedere uno il quale ci ha l'anno a cosa l'hanno condannato porta hanno condannato a quattro anni a cinque anni però si è fatto due anni di custodia cautelare e un mese dopo il fuori sconvolge questo è sconvolgente
La misura alternativa d'inizio è stato un errore
E se si è fatta come dicevo prima perché non ci sarà sentiva e qui venga un altro tema trattato dal presidente Caselli
Non ci se la sentiva di mettere in galera uno dopo otto anni dal fatto ecco come gioca il problema della durata del processo
Signori ma è vero che non ci sia la sente
Perché nel nostro corpo in sette anni cambiano tutte le cellule si rinnovano completamente
Allora l'uomo che ha fatto una certa cosa dieci anni fa può essere un uomo completamente diverso oggi quando io per un appunto disfunzione terrificante del nostro sistema processuale
Ho finito di processarlo di ho giudicato che è giusto che sia condannato e lo voglio mettere dentro allora siccome diventava anche questo un qualche cosa di di di inaccettabile di intollerabile
Facciamo la via traversa al solito senza pensare che non è questo il meccanismo che deve essere eseguito
Anche questo poi uccide l'autorità della sentenza
Su cui si fonda l'attualità della legge
Questo si può anche chiamare perdonismo se vogliamo ma io non so se si può adoperare questo tipo di terme non è tanto un problema di perdonismo è un problema di rinuncia punire se vogliamo
Problema di rinuncia punire che
Diventa molto grave
Quando poi si arriva addirittura a quello che ha previsto la Simeone si dice vero tanti poveracci che
Dovranno l'assistenza giusta restavano in galera odio dottor Caselli il procedimento sorveglianza può essere iniziata anch'esso ex officio per lo sa benissimo
Bastava forse allora attivare la magistratura di sorveglianza andata a vedere i poveracci che sono in galera non hanno i bravissimi avvocati vediamo se si può attivare d'ufficio il procedimento di sorveglianza per concedere la misura alternativa
Non credo che ci fosse bisogno di arrivare ad uccidere veramente l'autorità della cosa giudicata
Dicendo abbiamo scherzato perché in realtà la Simeone fa fare questo con le sue per lettini e deliziose quale quella della consegna in un Paese in cui si trova mai nessuno neanche quando gli si mandano i carabinieri dietro figuriamoci dopo la sentenza di condanna come si fa a consegnarli l'ordine di esecuzione del decreto di sospensione
Questo è è fuori dalla grazia di Dio
E lasciamo stare tutto il resto che c'è lì dentro non vogliamo adesso fare l'esegesi della legge che la legge Simeone Saraceni
Dico quindi
Ma poi cosa succedeva e cosa è successo e questa è stata ancora più grave perché vedete diceva bene ma noi abbiamo sempre il controllo del giudice il quale in sede di procedimento di sorveglianza deciderà pure se darlo a questa misura
Ma guardate che con le misure alternativa di ad inizio si è reciso completamente quel che cordone probatorio che esisteva o che doveva esistere comunque tra l'istituzione
E il processo sull'autore cioè il carcere non c'è
E quindi non ci sono i dati probatori provenienti dal carcere di dove vengono i dati probatori Butt
Cioè voi capite se io dico sostato un bravo ragazzo te lo dimostro perché mi sono sposato
Ho messo su famiglia lavoro ecco la prova che ciò il lavoro
Questa è la prova sulla quale si decide se la persona adatta Onno a vedersi modificare la pena detentiva da appunto da reclusione in carcere a trattamento in libertà
Cioè anche anche lì processo di sorveglianza ha poi dimostrato la sua assoluta incapacità di far fronte a questo tipo di accertamento perché
Perché quello che era un processo sull'autore a questo punto è diventato un processo sul fatto per risalire all'autore cioè il fatto della condotta di questa persona
Nel periodo intercorso tra la commissione del reato al momento in cui la sentenza diventa irrevocabile e la prima deve essere eseguita
Nel procedimento di sorveglianza non solo non contano un accidente gli avvocati ma lo contenente il Pubblico ministero nel senso che questo è un dato notorio ripeto a me non piace nascondermi dietro un dito
E insomma chi va a fare le udienze di sorveglianza
Ha pescato l'uomo nero con l'AVEPA insomma che dir si voglia già pescato la carta malvagia ritocca andare Civati quel giorno ci va quell'altro giorno si demanda speriamo di non doverci andare sette volte
Anche perché non ha non la moto una
Non ha nessuna dico ma ma pensare all'istituzione di un d'ufficio del pubblico ministero presso il tribunale di sorveglianza ma ufficio vero cioè fatto di pubblici ministeri che siano capaci di muoversi in quel settore
E che rappresentino la legge e il rispetto della legge e che rappresentino un'alternativa dialettica ha un difensore che a questo punto dovrebbe per forza esserci non non esserci come ora
Vado a chiudere
Questo per evitare che cosa per evitare che il giudizio dei tribunali di sorveglianza sia un giudizio basato più sulla intimo convincimento che sul libero convincimento sia più sulla convinzione o la pre capacità di prevedere quasi
Detta Margot un futuro sul che non è assicurato da nessun tipo di prova se
Quindi siamo arrivati alla rinuncia a punire siamo arrivati a Linuccia punire
E quindi era l'effettività della pena
Certo motivi ragioni pena detentiva inutile
I perfetti azione della legislazione penale non disconosce
Con la reclusione tutto di tutto tante volte
Lentezza del processo
Troppi gradi del giudizio banche su questo discorso insomma
è da vedere se se avessimo davvero un processo accusatorio
Nel senso che si dà comunemente a questo termine non un finto processo accusatorio forse potremmo anche ragionare di quest'ricordo che quando facemmo il parere con l'Università di Firenze per la il nuovo Codice proprio firmato da Ferrando Mantovani
Noi dicemmo che forse bisognava cominciare a pensare quanto meno limitare le ipotesi dell'appello a fare un controllo io
Queste cose non riesco a non dirle
Perché probabilmente tante volte certi appelli potrebbero non esserci ma altrettante volte sono sacrosanti quindi dobbiamo eventualmente ragionare su questo pensarci andare a fondo
Ah beh intanto un vero processo non ripeto il karaoke giudiziario del cinquecentotredici attualmente in vigore
Vi dicevo della commissione della quale indegnamente faccio fare ecco noi abbiamo proprio ragionato così sul tema di sanzioni abbiamo pensato che se vogliamo rendere restituire un minimo di di effettività alla sanzione bisogna
Anzitutto effettività significa anche rispetto del giudicato guardate significa anche
Non svillaneggiato da appena reso che io penso che sia molto importante questo qui anche per quello che riguarda il senso di sicurezza che dai cittadini se vogliamo parlare di sicurezza un fatto di questo tipo allora abbiamo detto intanto cominciamo con l'abbassare i tetti di più razionali si comincia male no cominciamo con abbassare i tetti di pena perché è inutile che noi minacciava mo'pene mostruose e poi non applichiamo mettiamolo in pubblico più basse
Riduciamo la discrezionalità del giudice tra i minimi e i massimi questo per evitare le disparità di trattamento
E questa la Commissione è stato una da questo punto di
E cominciamo a pensare a
A quelle che oggi sono le misure alternative da applicare in esecuzione
A vedere se è possibile portarle a livello di sanzione principale della norma penale farla applicare dal giudice della cognizione questo è il meccanismo che la sottocommissione di quale mi onoro di far parte ha proposto e guardate che questo per dire appunto per riprendere il discorso che faceva l'inserviente eravamo
Un professore universitario in quel caso c'era come avvocato quindi mi levo un professore universitario il diritto penale c'è sempre stato con noi Carlo Federico Grosso quindi avevamo due perché veniva sempre della sottocommissione sulle sanzioni avevamo due magistrati Eduardo io il collega Zaccaria al quale poi si è aggiunto Ettore Randazzo quindi l'unione era fortemente rappresentate
E abbiamo detto che cosa facciamo così
Perché tutti vogliamo rendere effettività restituire effettività la pena
Portiamo
Se queste queste misure alternative non hanno un senso in esecuzione portiamo da ho detto la detenzione domiciliare deve diventare una sanzione principale gli avevo anche detto l'affidamento in prova mi deve diventare sanzione principale per che cosa
Per certi reati commessi per la prima volta rendiamo per esempio torniamo a rendere il valore che deve avere la alla recidiva la recidiva un segnale pericolosissimo e allora io ti posso comprendere aiutare in qualche maniera
Non infierire su di te per certi reati la prima volta ma la seconda tiriamo castigare forte
Questo è un principio che deve passare
La commissione poi io dopo appunto proposto anche l'affidamento in prova ha detto no lasciamo nella fase esecutiva però come vecchia problema c'è un penitenziaria cioè come era nata com'era nata all'inizio vale a dire con dei limiti di di concedibilità per quanto riguarda la pena il concetto di Peleo scritta che deve tornare a concetto di pena inflitta per il proprio e non quella ancora da eseguire
Con dei limiti obbligatori con dei termini obbligatori di durata della della candele dell'esecuzione in carcere prima di poter arrivare a eccetera eccetera a detenzione domiciliare un abbiamo pensata come pena principale tant'è vero che questo faccio prima se se vi leggo esattamente quello che noi abbiamo abbiamo scritto così capite come abbiamo ragionato
Perché in realtà è questa secondo noi la strada da battere
Arrivare anche le sanzioni che siano
Da effettivamente applicare cioè lì non ci si vergogni ad applicarle
Nel momento in cui la sede lo si dovrà fare
Allora
Noi abbiamo pensato di indicare
Come pene
Principali
Allora
Le pene principali dovrebbero essere esclusivamente la reclusione da sei mesi a ventiquattro anni sull'ergastolo l'abbiamo preso posizione riteniamo che sia senza mito un problema politico quindi non abbiamo voluto a livello di Commissione entrare in questo disco
Quindi la reclusione da sei mesi a ventiquattro anni
La detenzione domiciliare da un mese a due anni
E la multa sulla multa noi siamo stati molto perplessi perché la pena pecuniaria
Non so se se voi sapete alcune statistiche ma sono interessati così visto che parliamo di effettività della pena ve le dico subito lo sapete le statistiche dell'annuale del novantasette
Del servizio informativo del casellario giudiziale
Ci dicono che a fronte di due mila duecentocinquantasette miliardi due mila duecentocinquantasette miliardi di pene pecuniarie da riscuotere in sette anni ne sono state discorsi in meno di ottantaquattro miliardi
Ora è vero che anche io e abbiamo una legislazione folle come quelle materie stupefacenti per cui quattrocento mila miliardi di multa ma uno che tanto non te li pagherà mai quindi forse forse entra anche questo nella statistica ma è un dato di fatto che le pene pecuniarie non si dicono comunque per ora le abbiamo cioè poiché abbiamo detto
Creiamo una serie di pene che possono essere pene principali oppure in certi casi pene accessorie presento partendo da un ragionamento molto semplice effettività della pena
Ma il medico che per colpa
Alla morte di qualcuno oggi cosa fa
Se il fatto è molto grave piglia otto mesi con la condizionale
Dopodiché la sua assicurazione ha risarcito il danno due riccamente assicura che guida la macchina come un pazzo e ammazza qualcuno assicurazione paga al danno si possono un pochino sospendere la patente
Ma queste non sono le prime tappe è inutile applica la pena della reclusione al medico che il medico bisogna impedirlo dalla professione tant'è vero l'abbiamo detto
Utilizziamo vediamo in quali casi come certo ma il concetto è cercare di capire cercare di capire che se noi continuiamo a ragionare in tema di pena detentiva punto e basta non solo facciamo ridere
Perché non l'applichiamo ma facciamo ridere perché in realtà non poniamo mai davvero abbiamo detto
Possono essere pene principali o pene accessorie interdizione da uno più uffici
Interdizione dalla professione interdizione da uffici direttivi difensore comprese incapacità contattare quelle che poi conoscete sospensione d'amministrazione confisca ritirata la patente il divieto d'espatrio
E poi un'altra cosa abbiamo detto guarda cioè gli avvocati dove sono arrivati
Ma allora se non portiamo l'affidamento in prova a livello di giudice di cognizione e lo facciamo diventare sanzione principale riempiamo di contenuti la sospensione condizionale della pena
Perché quella è un'altra vergogna del nostro sistema sanzionatorio perché io la comprendo la giustifico e l'attrezzo però deve essere riempita di contenuto cioè la sospensione condizionale data così tanto per dare non ha senso
E questo sempre guardando i problemi dall'altra parte cioè dalla parte della vittima
Vedere il Signore il quale viene condannata a un anno e otto mesi di reclusione per un reato commesso in danno di qualcuno da la con la sospensione condizionale peggio dopo sei Biglia tranquillamente ce n'è un allarme vacanza alle Bahamas questo non ha da essere perché questo è sbagliato sul piano della sanzione sul piano la prevenzione
Signor il credo di avervi stancati abbastanza sapete le cose da dire sarebbero cento mila sono riuscito a dire queste
Di più un'altra volta
Bene ringrazio è molto Fabrizio Corbi
Che ci ha dato al Moss pacato direi abbastanza originale intendo rigidi Nale per chi non conosce effettivamente il mondo dell'avvocatura di quella che è la posizione degli avvocati nei confronti dell'effettività della pena
E ci sono stati dei passaggi sui quali ritorno un attimo certo non per commentarle ma semplicemente per per riportarli alla memoria di chi ascoltato questa relazione
In ordine a quello che
Avuto di sconvolgente sul sistema Sant'aziona torio l'introduzione della legge Gozzini
Cioè questa missione alle misure alternative alla detenzione ab initio e quindi senza un Periodo di effettiva verifica sul grado di possibile l'inserimento sociale
Del condannato
E vorrei anche sottolineare le differenze teoriche che sono state benedette evidenziate tra effettività della pena e presunzione di innocenza ed effettività della pena e rieducazione del condannato
Ma soprattutto vorrei soffermarmi su questo sconvolgimento del giudicato che indubbiamente è stato provocato dalle desiderio della dei carceri Zazie Leone
Forse anche provocato dalla lunghezza del processo ma probabilmente anche da da altri fattori limitanti
Diciamolo pure da una certa mentalità perdoni mistica
Mi pare anche che valga la pena di sottolineare lo sforzo che ha fatto la commissione Grosso cercando di che individuare
Diciamo di ridare e dignità alla pena e cercare di individuare quelle che più possono essere efficaci
E penso soprattutto alla rivalutazione della recidiva e anche a questo nuovo impianto sulla sospensione condizionale della pena che oggi è indubbiamente pressoché tre automatico
Nell'intento di semplificare
Nelle riferire quelli che a me erano sembrati punti principale l'intervento del presidente Caselli ho parlato in maniera forse troppo radicale
Di una sua proposte in ordine alla bolla dall'abolizione di un grado di giudizio in realtà esisteva una ipotesi almeno il presidente Caselli ha prospettato un'ipotesi subordinata e cioè che quanto meno sì dovesse pensare a dei filtri soprattutto per quanto riguarda il ricorso cassazione mi pare fra l'altro che sia un problema al quale si sta accingendo apporre la propria attenzione anche il Parlamento
Bene grazie ancora a Fabrizio Corbi e ed ora ascoltiamo Ferrando Mantovani
Grazie alla nona
Perché oggi si parli in molte sedi di effettività della pena
Perché la pena è sempre più in effettivo noi dovremmo intitolare le riunioni e sulle in effettività nel pena
E perché la pena è in effettiva non per un
Fatto avverso ma come punto d'arrivo di un procedimento che involge una serie di cause e di responsabilità
Che non investono soltanto
L'aspetto penale processuale
Difficile soluzione ma sarebbe ancora di facile soluzione
Ma investe un problema di fondo di carattere culturale
Che richiede vere profonde conversioni culturali senza le quali i discorsi sull'aggravante del furto sul cinquecentotredici restano lettera porta ecco la perfetta convinzione di rovinargli il pasto
Io cercherò di farvi un'impietosa analisi
Di quelle che sono state le cause che a mio modesto avviso a un portato a questa situazione
Cominciando in antico col dire che fra le incertezze dell'incerto futuro umano
Un dato appare sufficientemente certo
L'aumento della criminalità
Unitamente alla corruzione alla droga
Al disordine
E devastazione planetaria perché si tratta spessi gli aspetti connessi Dio Vissani e collettiva di fondo di cui l'umanità sta sempre prendendo più chiara incoscienza
E ciò va detto non per indulgere alla non prediletta professione della Profezia
O del catastrofismo
Ma per la più elementare costatazione
Che tra le contraddizioni della nostra conti trovi contraddittoria epoca moderna
Si lamentano gli effetti criminali si potenzia le cause criminogene
E si potenzia le case criminogene
Perché stiamo facendo terra bruciata di ambedue le controspinte alle criminalità
Preventive R. pressing
La primaria e preventiva contro spinta culturale
Perché la cultura dominante moderna Stasi membra ampi il sistema dei controlli extra penali
Morali religiosi familiari scolastici associativi democratici amministrativi sostituiti con un solido sistema di disvalore criminogeni
E si sta facendo terra bruciata della complementare controspinta penale
Poiché la cosiddetta politica criminale
Assurta politica criminogena
Stabilimmo lento anche i residui controlli penale repressivi della criminalità dimenticando che valore non è solo l'uomo reo
Ma è anche la potenziale vittima
Contrapponendo alla criminalità
Reale
La pena virtuale
Due in San niente che ogni giorno stanno facendo pagare loro press e basta
Aprì la finestra guardar fuori o a Previti V per rendercene conto
Tutto ciò perché perché essi vi erano due fondamentali leggi criminologiche
Il primo la prima legge del rapporto di protezioni inversa
Tra criminalità è vale di sistemi di controllo sociale
Perché il numero di coloro che pervengono al delitto cresce corde creste del valore di tali sistemi di controllo con l'accentuarsi dell'ambiente socioculturale criminogeno
Pervengono al delitto cerchie sempre più ampie di soggetti meno o anche solo marginalmente predisposti al crimine
Lassismo disordini criminalità sono un tre nomi indissolubile
Ma si desse disattende altresì la seconda legge criminologica del rapporto di proprie Stone inversa tra controlli sociali extra penali
E controlli penali nel senso che per il venir meno degli altri primarie sistemi di controllo culturale e sociale
Il diritto penale da extrema ratio diventa l'ultima ratio
L'unico sistema impartì illusorio di lotta al crimine per cui il diritto penale sta sembra diventando più
Il diritto della perenne emergenza
Prima del terrorismo frutto di troppi
I troppe iniziale benevolenza dei politiche ideologiche intellettuali talvolta giudiziari poi contro la mafia sviluppatasi tra troppe col
Tra le troppe collusioni e connivenze politiche
Poi
Delle carceri speciali contro lo smembramento della disciplina carceraria frutto di una mala plica azione di una legge pur necessario di riforma carceraria
Poi da ultimo in materia di pedofilia e di violenza sessuale
Frutto del passo del suo arrivismo
Che ha trasformato la nostra società
Da società sessuofobia in una società sessuomane
Con che cosa
Con l'impennata il traffico imprenditoriale della prostituzione
Della pornografia della pedofilia dell'altra delle schiavitù per fini sessuali del turismo sessuale viti militanti milioni ormai di donne e bambini
è peggioramento non solo quantitativo ma anche qualitativo della violenza sessuale perché una volta era un po'più romantica era individuale era vittima determinata ad esse di Franco
Come motivazione vario
Ad esecuzione brutalizzata
A vittime infungibile
La lotta contro l'acqua non richiede quella legge partorite vent'anni che sul piano della politica criminale aumentate di due anni la pena minima
Tutto il resto è battaglia di bandiera
Anche qua coro nelle profonde conversioni culturali senza le quali anche lo stupro
Sarà in aumento
Ma si sta facendo e cominciamo col primo pilastro
Terra bruciata della contro spinta culturale sotto la spinta di una miscela criminogena di colture ideologia e subculture prassi
Che
Tendono tutti
A fare emergere dall'uomo
L'aspetto peggiore
Non è il dottor Jack
Ma il mister Wright
E che i mille
Mi metterò nervosamente elencare per poi passare il problema penale
Beh innanzitutto direi abbiamo la subcultura mass mediale televisiva e la violenza sadismo horror è di una profonda stupidità senza limiti
Di fossili di modelli di identificazione negativi
Criminologica comunque stupito oggi mi esaltanti il peggio dell'uomo
E con effetti perversi sui minori
Le indagini condotte sul minore che hanno assistito a un certo numero di
Programmi televisivi han dimostrato primo
Che hanno una visione della vita molto più crudele compreso le forze dell'ordine del reale
Secondo che hanno una gran paura di morire desse picchiati DS perseguita terzo che Ampère se il senso della morte reale della morte naturale per cui di fronte alla morte la norma ci si chiedono ma chi l'ha ucciso
Ma incide anche sui gli adulti perché fa perdere il senso di insensibilità l'indifferenza alle violenze
Caduto nel nulla è stato il messaggio ultimo di Karl Popper prima di morire
Sul pericolo estremo delle soci sollecitazione di violenza traboccanti dagli schermi televisivi
Secondo culturale la cultura ideologica tra Battisti che materialistica tennistica
Perché dal punto di vista e criminosi non interessa evidentemente l'esistenza di Dio questo problema che ciascuno di noi se lo risolve secondo la sua coscienza
Ciò che interessa un dato i conti incontestabile che le autentiche religioni col loro patrimonio di amore universale di rispetto per l'uomo di rispetto alle dita un male della socialità sono sempre state tra le prime forme di controllo del comportamento umana
Poi abbiamo avuto in Italia non dimentichiamolo
La cultura ideologica ossessiva all'Italia e Stati il paese del mondo più cromosomica mente ideologici dato
L'ideologia che la nuova Mitologia e religione dell'uomo moderno
Assumendo il primato su tutte le altre scienze esperienze umane
Porta la perdita del senso del reale
Della sostituzione diciotto a ciò che è di ciò che piace
Sul piano politico per esempio al voto elettorale noi abbiamo votato e continuiamo a votare
Per voto ideologici no sulla base la capacità o meno
Dei nostri nostre forze politiche risolvi i nostri problemi compresi il crimine
E quindi abbiamo contribuito alla mala pianta dello sgomento nel Paese
Coi deliri ultime non ancora completamente metabolizzato e del terrorismo ideologico che è una specialità tipicamente nostro compatte flebile vagito in Germania subito suicidato
Perché negli altri Paesi e sì che terrorismo ma di tutt'altro
Matrice ma con la diffusione chi ha seguito i problemi da criminologica lo sa benissimo
Della docente adolescenziale credenza che la Pennetta fosse un prodotto sovrastruttura ventuno determinato sistema economico sociale
Fini non è negazione della cagnetta come dato ontologico
è concepita come intelligenze sostitutiva a quella della crisi a quella delle classi detentrici del potere poi abbiamo una cultura non consensuale Istica verso sistemi di coesistenza comune
Ma una consiglio una cultura conflittuali Istica morente come ideologia ma rimasta quanto mai viva come metodo è decretata specialmente a livello politico alla rissosità
Tra lo Stato e i gruppi sociali tra gruppi sociali tra partiti tra i due sessi tra individui tra componenti familiari e tra nuora e suocera direi
è il problema dei delitti del politica di tutti contro tutti
E poi abbiamo ideologia palingenetiche uno visto dei mutamenti radicali
Deve vinti istigazione del nuovo col buono
Dello scientificamente possibile con l'illecito in vista di un futuro rabbioso sempre sfuggente antiche permetta derivano dalla storia di un presente vedo indecente
Con perdita del senso della recitazione dell'accettazione che è il pianeta all'ambito e senza la quale lambiti diventa una costante frustrazione
Col ripudio complice il il illusoria scentismo dell'idea della limitazione del
L'uomo
Olmi dominatori
Della ineluttabile l'idea da lì non ineluttabilità postulando si Sempre di fronte a un qualunque evento la responsabile qualcuno dei pubblici poteri della classe medica della Protezione civile che anche queste vivaddio son delle povere cose son dell'ignorante con qualche
Eccola la curva
E poi abbia voluto e abbiamo ancora la cultura in termini istinto bio sociale che schiaccia l'uomo tra la Costituzione e l'ambiente senza avvenire è senza speranza
Che ha creato l'osteria ottico del delinquente che come tale è sempre riduttiva
Poi la vittima vittime due volte perché vittima del sistema come lui ingiusto mai vittima anche del delinquente
E si dimentica che la società è un insieme di Mele percussione il paniere marcia è che l'insieme delle medie sono marce e si dimentica che la criminalità fa parte della società è la qualifica
Polemica alla cultura oppure vitalistica
Che ha sostituito i concetti di bene e di male di vizi e di virtù che son parole cancellate completamente dal dizionario quelle dell'utile
Che ha voluto nell'Ute lirismo collettivo direi le tragiche esperienze dei ladri nulla
Nell'utilitarismo anglosassone maggioritario della maggior felicità per il maggior numero le sperimentazioni crudeli nei confronti sui telefoni ed a noi abbiamo
L'utilitarismo individualistico Edo mistico che è chiuso ad ogni
Visione sociali la mia massima felicità a danno devia
Poi ci sarebbe il discorso del Pansini da Carisbo che non trova riscontro altrove provocato molto spesso dal cecità delle classi padronali ma certamente questo Pan sindacalismo ha creato Moshe podismo esasperato
Ha creato
L'assenteismo
Fisico
E talvolta mentale
Presente fortemente del pubblico impiego e ha trasformato il diritto al lavoro in diritto al posto per cui ciascuna categoria che cosa fa
Disservizi all'altra per cui alla fine io disservizio te e tutti i servizi me era terrorizzato il principio di uguaglianza costituzionale in che cosa nel disservizi lì siamo tutti uguali
E veniamo
E non da ultimo
All'ossessivo
Adesso sì le culture capitalisti consumistiche e permissivi Street trasgressivi
Il
Materialismo consumistico non so Dessì visoni li crea per la necessità di mantenere e sviluppare il sistema economico
è il consenta al cui centro sta all'uomo non l'uomo ma il mercato tutto il mercato tutte mercato il mercato in tutto
è pronto a questo neo tutto il carisma economico a trasformare l'essere umano come sapete in un esubero
Il quale seminando il culto e la ricchezza e consumo accolto soltanto degradazione
E ammalato l'Occidente del più occidentale del male
La depressione collettiva in una civiltà che è sempre più in giunta
Il quale
Accanto alla romantica e nostalgica criminalità da povertà che poi non è affatto detto che i poveri vivaddio Angela scalogno di esse al poker sono anche più delinquenti lo si è sempre ritenuto questo ma non sia mai dimostrato
Oggi
La cultura consumistica ha creato un'enormità di delinquenza da benessere
Che tocca tutte le fasce sociali
Anche le più ricche
Basta pensare a creare i colletti bianchi e i fasti di tutte le Tangentopoli
E prefetto ha poi calamità state grandi di relitti di tutti i sud della terra
Da noi
Perché non avendo lei Neu come avremmo dovuto far percosse il passo con saggezza aiutati in casa loro c'è ritroviamo in casa nostra
Compra ispettive future inimmaginabili da caduta dell'impero Romano il problema che preoccupa non è l'immigrazione era nostra incapacità di controllarla di fronte l'alternativa tra ospitarli
è respingere le noi abbiamo scelto all'italiana dell'accettarli riconoscendo loro il fondamentale diritto della prostituzione
Della droga della femminilità è di tutto il resto e pagare questi politicanti per tirarsi qualche voto che cosa fanno il regalo in diritto di voti dicono San proprio per cosa farsene
E veniamo
Alla subcultura del permissivismo trasgressivo
Che la filiazione del capitalismo consumistico
La maggior licenza per il maggior consumo che concepisce la libertà come otto non come autocontrollo responsabilità
Ma come vuote di regola come massima espansione delle pulsioni e degli stili per cui ciascuno di noi diventa legislatore dice spesso
Ai soggetti ai desideri il soggettivismo individuale è la suprema lex
Con la perversione dell'etica dei diritti perché sviluppandosi letti che i diritti e sicuramente la cultura liberale è fallito predicando soltanto la cultura i diritti
Perché senza una parallela cultura dei doveri i diritti diventa una prevaricazione
è la democrazia che si svincola da una cultura anche dei doveri finisce per essere una parola vuota sradicata
Da questa etica non più giustizia ma soprattutto potere e Domenico
E poi dovremmo esaminare
All'interno
Dell'affiliazione
Dell'ideologia per missilistiche il flagello mondiale della droga
E se è vero che una maggior parte di giovani
Sta facendo ha fatto esperienza di Roma si prospetta un futuro della società dei drogati e mi chiedo con quale avvenire è perché si è arrivato a questo
Negli anni Sessanta quando si passò dal fenomeno individuale della droga di pochi vecchi viziati
Sia passato alla droga giovani di massa ben lo sviluppo il potenziamento esso accompagnato da una serie di biologi
La prima è la devo la prima ideologia dell'agro della droga come contestazione globale
Poi l'ideologia della droga come diritto di libertà la libertà di morire alle periferie della città
Poi l'ideologia della patologico azioni al drogato come malato irresponsabile da curare poi ideologica droga come strumento
Di destabilizzazione e corruzione del sistema capitalistico il quale fra l'altro e già abbastanza corrotto di suo senza bisogno di tanta altrui generosità
E poi abbiamo l'ideologia pragmatismo della lotta contro la mafia per tagliare la proficua erba dell'oncologo sotto i piedi
Dimenticandosi Danovi ma anche nei Paesi sudamericani
Che la mafia nelle sue sette vite feline
Una volta private la proroga non è che si scriva tutta la carità si cita le opere benefiche
Troverà infiniti modi per potere ancora lucrare
Le sostanze nucleari
I rifiuti
Gli extracomunitari e così via
Per cui la mafia si colpisce correzioni delle collegamenti tra politica e mafia con isolarla socialmente col
Col colpirla penalmente e patrimonialmente senza cadute di tensione
Poi abbiamo infine l'ideologia rinunciataria della riduzione del danno un gentleman sa altrimenti per modo di dire
Io pubblico potere te li do o ti lasci utilizzare la trova titoli preservativi titola cose eccetera
E tu drogato rompe il meno possibile non possiamo ancora eliminati fisicamente però tu sta lontano non Bucareli altri
Non spargere i cose infetti i giardini è così è poi ciascuno va per contro proprio
Io credo che
Ai giovani
Che non sa
Vietato all'altra liberalizzata ma l'amore per la vita che è l'unica terapia
Con permissivismo in materia si creano sola vittima perdere
Né si rischia
Di arrivare alla società dei droga
Passiamo al tema ora della terra bruciata della sussidiaria contro spinta giuridico penale
Che si verifica sotto la convergente spento di una serie di fattori che hanno sente più impedito una politica
Criminale coerente
Primo fattore
Il passaggio dal ordinamento giuridico al viso ordinamento giuridico
Il passaggio dall'ordine della legge che invitare moria coesistenza al disordine la legge strumento di potere
E per l'uomo comune estraneo
Misterioso
Ostia identificato con la burocrazia
A sto accollante così anche lo sviluppo economico essendo il disordine la legge un fatto non soltanto giuridico
Colto tale oblio
Dell'ideale illuministico delle leggi poche chiare semplice stabile a favore delle leggi troppe complesse confuse mutevoli si attende
E logorroico
In una tale confusione parlamentare tra le giro e l'agitarsi
Certe legislatori ministri giuristi
Criminologi
Son più pericolose per le vittime
Degli stessi delinquenti
Secondo fattore la ormai proverbiale
In
Inarrestabile fuga dalla sanzione amministrativo
Alla CRI meta reale ripeto la pena
Virtuale
Perché verità nota anche i delinquenti italiani e stranieri ragionieri del delitto che sono un'esigua minoranza i soggetti sconto una pena reale
Perché rei di reati gravissimi più vive i civili mal difesi da un cane da avvocato o sfortunati mai integralmente è un appena scontato comunque mai integralmente
Per lo stupro e la politica lo sconto
Confondendo sì lari educazione con l'indulgenza e all'insù
Fu gola sanzionatoria
Pericle mense all'ismi legislativi operanti tutti per Automotive smise a prescindere la meritoria tanto il soggetto amnistia e indulto i periodici per ragioni elettorali
Celebrative
Opera alleggerimenti del carcere del Careggi salario già impudicamente
Dichiarati
Sanatorie e condoni concordati per tassare le illegalità il crimine
Per cui
I reati fiscali edilizi paesistici
Sono
Sempre reati per il futuro e mai per il passato
Le prescrizioni inoltre da patologia le intenda patologica lentezza della giustizia
L'incontenibile dilatazioni già è stato detto delle pene sostitutive dell'affidamento al servizio sociale
E del
Detenzione domiciliare nato quando e se loro funzione io sono stato nei primi Italia teorizzare
Queste sanzioni però si pensava rimedio alle pene detentive brevi
E contemporaneamente a un tonico all'incondizionata sospensione condizionale perché oggi la sospensione condizionale in gran parte incondizionato
Invece settanta fumati ma sfasciato mezzucci per sfoltimento del carcere anche i favori di una folla di corruttori e corrotti concussore estortori usurai riciclatori
Scaricando nel carico del controllo sugli organi preposti incapaci di sorregge lo per cui anche in materia di esecuzione della pena il tutto è fondato sul volontariato sul volontariato Beattie no vol rispetta
Terzo fattore indulgenziale ismi giudiziari
Che concorrono fattivamente a vanificare le sanzioni soltanto strettamente minacciati ma è possibile Kehl severissime Codice Rocco oggi sia trasformato in un codice per missilistico
Con le condanne esecuzione molli mamme mistiche
Con la tendenziale conversione diciamo che discrezionali in obbligatorio si è favorevole al reo
Circostanze generiche plurime sospensioni condizionali benefici di legge continuazione tra reati non in continuazione pene tendenti al minimo edittale
Sostituzione di pene detentive patteggiamenti inverecondo quattro mesi il pirata della strada liberazione condizionale semilibertà licenze permessi eccetera
E trasformare il discrezionali vietato laddove sfavorevole pene tendenti al massimo edittale aggravanti Richie rivela mai da tanto tempo ormai visto applicando recidivo
Al ecco e misure di sicurezza ai delinquenti pericolosi si cadendo inizialmente
La magistratura inquirente e polizia sia da operano non senza rischi per accertare reati Ray la magistratura giudicante di primo grado per punirli il meno possibile
I giudici di secondo grado per dimenticare perde diminuire ulteriormente la pena talvolta in una frazione insignificanti motivato ma che senso ha
Diminuirla penna da due anni a cinque mesi a due anni e quattro mesi e questo si verifica abbastanza spesso e la cassazione molto spesso per dichiarare intervenuto
Prescrizione la magistratura quindi sorveglianza rimette in libertà non senza forti disuguaglianze tra le varie sedi Hillside condannati d'ispirazione non ancora magari evasi
Con la frustrante improduttività della giustizia
Macchina costosa ma dall'altro produttiva marginali
Allorché egli è meno al suo primario compito istituzionale di irrogare al colpevole giuste sanzioni reali detentive o meno
Onte
Sovente l'unica pena reale resta la parcella dell'avvocato che sotto questo profilo poi giustamente vantarsi di essere un ausiliario di giustizia
Terza fattore
Garantismo unilaterale favore del reo
Contea vittimizzazione del diritto
E processo penale
E con dimenticanza che tra i diritti costituzionalmente riconosciute la persona umana neanche il primario diritto
Di libertà dal crimine Nessuno tocchi Caino Caino purché non tutti
Possano toccare aveva
Che senza la garanzia anche delle potenziali vittime non vi può essere la necessaria fiducia dei cittadini nella legge e giustizia e istituzioni nel loro complesso
Quarto fattore la endemica lentezza della giustizia
Coi suoi arcinote effetti deleteri criminogeni
Che vive prolifera no anche se per un avverso fato
Ma perché partecipa il fenomeno più generale da inefficienze i ritmi produttivi del settore pubblico
La cui terapia è drastica
E perciò improbabile
Anche perché la lentezza sulla lentezza della giustizia troppi ci marciano
Tre anni veri innocenti
E le vittime nel loro leso il diritto
Perché accorrono modifiche di legge e di costume improponibili la di limitazione del sistema delle impugnazioni cori cupo dei magistrati nelle fasi iniziali
Poiché
Più ampia e la tutela dei diritti dell'imputato le prime fasi
A queste deve corrispondere una parallelo restrizione del impugnazioni queste l'esperienza comparatistico
Perché corre contenimento dell'ossessiva micro conflittualità costituzionale uno unico nazi planetario
Cinquecento eccezioni in Consiglio di in costruzione America cinque made in Italia
Che contribuiscono a spasso Rita delle giustissimo pena una spasso senza sempre costituzionalmente legittima
Necessari gli incrementi gli organici i finanziamenti e le giustifica
Che il noncurante potere politico preferisce riservare ai più redditizi ben smesso dell'alta velocità dei ponti sugli stretti e delle cattedrali nel deserto
Senta però che non si verifichi è qua
La mia enunciata leggi burocratica
Che era doppiando il personale il lavoro viene diviso per metà
E l'arretrato resta immutato
Perché anche nella giustizia come nella pubblica amministrazione la scuola l'università nei settori in cui ciascuno vive
Si tratta di passare dal lavoro
Come volontariato al lavoro come doveva non solo tra i tanti magistrati gli ausiliari volenterosi è pienamente ed editi
Ma anche di quelli oziosi insieme oziosi affaccendati in tante faccende da eliminare
Nella mare conclusione qual è
Quella celerità della giustizia
Assieme a riserva giudiziario
Che negli altri Paesi normalità
Da noi
è una pretesa assurdo
Da cinquant'anni attendo
Che la giustizia sia
Diventi rapito ho visto tutti con ricettario per risolverne siam sempre il punto di partenza
E poiché son costretto
A villa nella storia nella profezia io credo che non vedrò la giustizia più cedere
è la politica criminale di fronte a questo quadro di insieme
La politica criminale sempre meno diretto alla lotta contro la criminalità
E sempre più tesa da un lato alla processuali esazione della giustizia penale col paradosso
Che il processo ad Alberto per conseguire il fine l'applicazione della pena è giusto
è stato elevato affini perché il diritto penale viene spiegato uniformato e sacrificato all'esigenza
Di tentare di salvarla dal fallimento un nuovo processo penale che incentrato sul dibattimento può funzionare più nei paesi con l'azione penale discrezionale
E ove si procede per campioni di reati ecco pene esemplari pochi puniti ma che parlano per tutti
Da noi invece con allettamento minacce si sostengono gli imputati versi più sommari riti alternativi
E si svende la pena Attraverso patteggiamenti emerge
Mark mercanteggiamento sì che
Ottimi il nuovo processo ordinario accusatorie garantista purché ha di fatto sì un processo straordinario Cisco scritto a un manipolo di imputati
Facoltosi tenaci temerari
In reperibilità o sfortuna
A che serve lo smaltimento
Di più processi
Per applicare delle pene sempre più irreali
Dall'altro lato la politica criminale
Porto lo svuotamento tende lo svuotamento del carcere
Perché anziché costruire nuovi più dignitosi carceri secondo le esigenze detentive sia escono Gino tutti gli espedienti per alleggerire quelle esistenti
Anziché creare nuovi ospedali sì dichiarano per decreto legge sani gli ammalati e giustizia è fatta
Ma è possibile che faccia alle alte velocità
Non facciamo
Le carte il secondo i bisogni
L'effettiva applicazione della giusta sanzione reale dopo un processo giusto non è un'opzione
è la base prima della credibilità della legge nell'intero sistema giuridico
Perché una sancita organizzata non può minacciare a vuoto abbagliare senza mordere
Perché l'impunità
Reale di troppi colpevoli si svilisce l'effetto intimidatorio Ivo orientative moralizzazione
Vorrei sottolinea la sanzione
La pena quasi mai Duca non facciamoci troppe illusioni
Ma certamente induce molte persone e forse il sottoscritto a desistere il crimine finché non sia stato dimostrato come fallaci
Una verità
Che accanto a un gruppo una minoranza i soggetti
Che non delinque rende anche senza l'appello
è una minoranza oggetti che delinque
Nonostante la pena
C'è una maggioranza i soggetti dell'imputato alla pena
Ogni insegnante sta benissimo che se una sessione d'esame abbassi il livello dell'esame o l'intera dosso a parte la prossima volta avendo tutti impreparati su quella parte e con livelli inferiori
Altra cosa è un efficace sistema
Differenziato in sanzioni detentive eseguì detentive non detentive purché reali
Corri comportanti una qualche riduzione effettiva dei diritti il soggetto
Io mi sono sempre mi chiesto perché abbiamo tanti immobili dello Stato abbandonati a se stessi
Non si possono trasformare in luoghi per l'espiazione
Del
Arresto di fine settimana o durante le vacanze senza soldi basta mettere un custode fidato che controlla quando il soggetto entra esce allora prestabilito
Le lenzuola è il cibo
A carico suo
Eh se vien meno alla DC Pen interno accordi solo bene si aumentano gli arresti disciplinare ma perché non si fa strutto vice e Don Sturzo diceva
Che perché lo Stato e incapace di gestire una bottega da ciabattino
Massime sì anche la solidarietà
E offerte di opportunità verso il singolo condannato
Purché perdono sociale non l'altro non sia necessariamente il condono penale perché accanto ai diritti fondamentali del detenuto Zanda predicati anche gli imprescindibili oneri sociali aggiuntivi del condannato
E adesso un incontro a metà strada per passi reciproci tra società era
La fuga dalla sanzione e la cattiva coscienza di una società che difende la propria amoralità tollerabile crimini
Incapaci di darsi una regola non può imporre ad altri perché sarebbe disfunzionale il genitore portarla mano verso il figlio solo in quanto se un genitore centrale
E qual è il correttivo
Della comunità dell'abnormità della fuga della sanzione lentezza della giustizia
E per quelli Menippo sopra vivente divisioni di giustizia è ricorso alla Bull orbita
Dell'uso della carcerazione preventiva e misure cautelari come la pena come pena anticipata e molto spesso come pena unica
è il processo come strumento autonomo
Diretto
Di controllo sociale ad un abnormità si compensa con un'altra normetta
Essendo più facile andare in carcere come imputati che come condannati
Con una perversa spirale
Alla fuga della sanzione lentezza della giustizia si rimedia con la carcerazione preventiva
Che porta sovraffollamento del carcere tensione carceraria ai quali si rimedia con gli espedienti ritenersi all'ismi che accentua la fuga
Dalla sanzione e quindi l'amplificazione dell'USL a norme della carcerazione preventiva in una spirale senza termine
Quattro sono i maturi frutti a mio avviso di queste culture e prassi criminologi il primo è la dei valori Zaffiro
Dei vari sistemi normali culturali giuridico penali e quindi di orientamento al controllo del comportamento umano
Sostituiti con sistemi disvalore i volti a fare emergere la parte peggiore dell'uomo
La lamentazione poi corale di questa crisma lavoro che sbanda in gioco le ormai senza bussola Marche collaboriamo collettivamente ogni giorno
A la distruzione
Il secondo frutto
Il più pericoloso
E la distruzione della stessa categoria mentale del limite
Verso nord e verso gli altri
Specie
Nelle più recenti generazioni
Che sono quelle che sono
Cresce Ute senza nessun educazione
Perché la famiglia e la scuola spogliato sia spogliate della loro primaria funzione pedagogica
Tele dono la dice così la diseducazione dei propri figli alla cultura dominante specie ma sbaglia mass mediale e televisivo
Il terzo frutto e la diretta azione della illegalità
Ogni giorno un numero sempre maggiore di soggetti viola un numero sempre maggiore di Lecce
Nella furbesca convinzione di poter ciascuno
Agire in lei oggettivamente nell'ambito della propria sfera di attività nel pubblico e nel privato nella politica nell'economia nella finanza nell'amministrazione
Nell'impresa
Nelle professioni nel canto scale edilizio e tutti insieme possiamo attualmente nella circolazione stradale non c'è una regola stradale
Che venga rispettata e guardate come si comporta i nostri figli in motorino
Ma poi c'è un primato di questo nostro Paese
Di un odio inspiegabile verso la natura
Violentata disboscate asfaltata cementificate incenerite sparato
Quattro gocce ed è tutto uno sbottare franare Lupi orale
Ed uno imprecare contro la prestazione la Protezione civile
E corollario di questa spirale di illegalità
La progressiva perdita
Di integrità morale e credibilità dell'istituzione
Che si produce una perditi autorità criptato intero ordinamento giuridico
Secondo corollario la perversione della funzione del diritto
Sempre più sempre meno norma agendi regola di vita
è sempre più verbalizzazione notarile legislativo della volontà della maggioranza o di quella che dominanti microfoni si crede tale
Si pensi per esempio ai settori della pioni
Terza corona radio l'inquinamento delle garanzie
Perché tramvia andamento della criminalità e garantismo esistono rapporti di forza all'inverso ad ogni aumento del crimine quindi l'insicurezza
E della richiesti difesa sociale fa riscontro un'immancabile attenuazione né garanzie
Perché la paura è l'istinto di conservazione hanno anche loro degli inalienabili diritti
Perché la libertà non è un destino è una conquista quotidiane faticosa
Coi rischi regressivi di ritorni alla pena di morte dalla quale non ci salva la sua intrinseca inciviltà ma la capacità
Di ogni Paese di mantenere un sufficiente ordina
Tante che oggi pensa di eliminare
L'ergastolo ergastolo lo si può bene eliminare in un momento di tranquillità
A parte il fatto che le recaste stato allenato da molto tempo quindici anni l'ergastolo
Ebbene
Pensare oggi Di Lena nel vasto vuol dire lavorare a favore della pena di morte
Quarto occorra corollari
I degenerative fenomeni dell'omessa denuncia e querela
Che la gente in gran parte non fa più per lo meno per certi reati perché ne conosce l'inutilità e molto spesso gli organi preposti si rifiutano di Ricci
I fenomeni generativo della autodifesa privato
Tante polizie private guardie del corpo cittadini armati casi blindati sistemi sono ore di allarme vero CPP e motocicli in ceppi che fan tanto che nel resto fanno ronde armate ronde antidroga
Pagamento sotterraneo al nero
Dei ricatti eccetera
Con creazione di nuove di situazione diseguaglianza tra chi ha e chi non ha i mezzi per la privatizzazione dell'onere della protezione
è inoltre il fenomeno regressivo dell'auto ingiustizia privata
E dei diritti di reazione vendette faide tentativi di linciaggio che ogni giorno affiorano
E che
Si aprono
Delle prospettive VES western
Quinte corollario
La importazione di criminalità poche questo Paese che una volta fu
Un primario esportatore criminalità con la scusa che andavano in America
Oggi e Paesi importatore accanto ai giocatori di calcio e prostitute
Di criminalità
Convenendo quei da ogni dove
E attirati dalle nostre condizioni di favore
Tutti delinquenti intenzionati costa a costruirsi un avvenire nella nuova patria essendo noto anche all'estero che ad nostro maggior tasso di criminalità fa riscontro un minor tasso di repressione
E il setto corollario
Un profondo disprezzo dell'uomo
Non solo per la vittima ma anche per il reo per il condannato perché la mancanza di una politica genialata Bentivoglio che porta i soggetti a delinquere
L'impone lo stato certamente infelice del
Del
Condannato
Il tutto è sintesi sintetizzabili in che cosa
Nel degrado della qualità della vita da qualche decennio sempre più crescente e strisciante
Io lamento da sempre la mancanza di apparecchi dell'addome tre di rilevanza perché avremmo avvertito in questi anni il grado di integrato Paese sempre meno riposante Bonardi edonistico gioioso circondo la stereotipo degli italiani buona gente magari si dice avanti delle svedesi
Ove era sassi al mattino
Ho ritornarvi all'estero
Data al volto
Un crescente senso di malessere
Un Paese impaurito insicuro e depresso in brunito talvolta folle
Tragico
Io non voglio
Andare oltre perché sto abusando
Certamente il discorso
Della in effettività della pena
A braccia
I grandi fenomeni o criminali
Perché i poveri codici si limita a incriminare la media è la piccola criminalità
La macrocriminalità
No bene
Incriminato punito
Ma viene praticata esaltata talvolta addirittura consacrata nella Costituzione istituzionalizzata
Non parlo delle guerra che è una cosa seria perché tutto è regolato dal precise convenzioni ci manca
Basta pensare all'inquinamento
Da Netanyahu
Nel poniamo il danneggiamento e la cosa mobile Truman felicemente il pianeta o
Nota
Noi poniamo l'inquinamento del rigagnolo dietro casa malinconia amento dell'eccidio
Dell'aria
E degli oceani no Da Rin finiamo l'esplosione del petardo ma Duemila sconquassi atomici no
Eccetera e potremmo continuare
All'infinito
Pensate
All'aggressività istituzionalizzato
Del circolazione stradale
La guerra siccome si combatte tutti i giorni
Sulle strade con centinaia di migliaia di morti
Con milioni differiti
Con miliardi di danni contro gli uni di insulti tanto dolori evitare che tutta normalità perché e nome del progresso tutto questo
E devi della velocità in una società che afflitte hard andar sempre più forti arrivare però manca ancora capito dove poi deve
Arriva è tutto normale è normale che la ditta decanta di Pasqua su uccidere più persone una strada che in quindici giorni di bombardamenti nella
Nel corso bene il Serbia
Quali sono e ho concluso
Gli effetti di questo quadro
Profonde inquietudini
La prima mia inquietudine la diffuso di indifferenza emotivo etica
Ossia incapacità
Specie nelle aree giovanili
Ti provar dolore e piacere
Soddisfazione rimborso
Dell'equivalenza il bene del male della vita e della morte
Della propria vita dell'altro invitato della fictio e della realtà
Del
Giochino Limes e si viene morto pazienza il gioco
La seconda inquietudine e la conversione della anormalità e normalità
Poiché la specie umana stacco
Sta accorgendosi sempre meno dell'insanguina che la sta sommergendo
Senza più reazione morale alle leggi avendo subìto decenni dopo dicendo
La realtà trarre rarefazione degli antico
E quando la normalità la normalità diventa normalità i soggetti son tutti
Normali
Però capace gli atti più a norma assurdi mostruosi impensabili immotivate
E sempre nella sorpresa generale brave persone non figli via gliene calati da altri mondi
Ma il giovane ordinati ordinare incrociati nei pianerottoli condominiali psichicamente normale e giuridicamente responsabili figlio di una società che rischia di allevare generazioni dimostra senza più senso del bene e del male
Senza consapevolezza rimorso
Senza orrore per il sangue con sgomento innanzi al corpo della vittima
Interrogativi di fondo
Questa non mia questa perdite legalità
è una crisi acuta
Transitoria della nostra civiltà
Passiamo ma sono sintomi progressivi e irreversibili ditte una serie parallela
Di decadenza dello specificità occidentale e qua sarebbe un elenco di cose che vi risparmio perché interiormente
Poi non mangerei Ste
Per cui si deve occorre cominciare a riflettere no dicendo che pessimismo catastrofismo
Gli uomini si dividono in due categorie
I pessimisti che sono stupidi tristi
Gli ottimisti che sono stupita Allegri
Però son sempre stupiti che partono stessa conclusione all'inerzia perché i primi di con tanto non serve secondo tanto sistema
E non fanno niente
Dove apprendere forte coscienza
Dei più gravi pericoli e dell'incertezza del futuro del due del tre mila che è un'altra di ONLUS che un'alba di un secolo
Che non sia sappiamo di quale giorno
Per cui nell'aspiranti dubbio su certi futuri scenari planetari
Ecco si dovrebbe imporre un'impietosa privi di coscienza collettiva della miopia delle scienze culture prassi subculture che prigioniere
Della coltivazione dei propri angusti orticelli non avverto disastri materiale morali che Corradini sei per produrre
E quindi imporre
A cominciare dalle scienze giuridiche un ritorno alla cultura della vita di tutti del nato il concepito del Sarno dell'ammalato dell'automobilista e del pedone
Delle presenti delle future generazioni nella specie umana vi è l'ampia in terroristi già faunistico e del pianeta
Altra cultura altro diritto sono soltanto una cultura dritta suicida come suicida pare questa nostra civiltà
Anche se questa è una scommessa che tutti vorremmo perdere e che vorremmo che venisse data la provasse al contrario anche se Diabolik grazie
Allontanatevi trascuriamo le pistole Gigi Proietti
Salutiamo il presidente Caselli che per impegni inderogabili ci lascia
Ma io credo proprio che sia impossibile sintetizzare in poche battute una relazione così degna di così densa di
Riflessioni profonde
Di un pessimismo sconvolgente io mi aspettavo che alla fine Ferrando ci regalasse qualche parola di speranza che però non sono riuscito a cogliere francamente questore procedere insomma
è un'analisi acuta razionale impietosa di quelli che sono i mali della nostra società
Anche se io devo dire ne condivido la filosofia di fondo vero che tutto deve partire da una ricostruzione dei valori morali valori tradizionali
Della famiglia
Del il rispetto delle regole
Se vogliamo
Anche del recupero
Dei valori della religione
Bisogna cercare di devo
De ideologicizzati e l'ambiente
Effettivamente tutte
Queste su culture materialistica e trasgressive
Mi è piaciuto molto fra fra i tanti fra tutti devo dire il passaggio in cui professor Mantovani ha detto che con questa con queste deformazioni trasgressive ciascuno diventa il legislatore di se stesso dimenticando all'etica del dovere
Ecco io personalmente credo che proprio questo sia il punto da cui riprendere il il cammino
Per una società migliore perché effettivamente finché permarranno questi ideologia e queste pulsioni questa mancanza di rispetto verso il prossimo non ci sarà molta speranza di un recupero dell'ordine sociale
Io credo che
Qualunque altra parola giunse aggiungersi
Guasto Irelli
Il senso profondo delle sferzate che Ferrando Mantovani ha inferto a tutti noi
E lo ringrazio
Anche e soprattutto per questo perché una fortissima spinta a prendere coscienza di quelli che sono i problemi reali della nostra società grazie ancora
Hanno chiesto di intervenire
L'avvocato Fontana
Che non vedo
Il dottor Carlo Sorgi
Rapidissimo
Allora appartengo alla categoria degli stupri gli ottimisti
Ma in più penso di essere anche un pragmatico e allora cerchiamo di fare il punto su due a spetti che sono estremamente collegati quello della effettività della pena e quello della sicurezza
Sull'effettività credo che indubbiamente non si possa che parlare di coperta corta
O riduciamo le garanzie
O riusciamo il sistema penale
Non c'è una terza via
La concretezza e questa aldilà quindi di possibili razionalizzazioni come quella sentita da Giancarlo Caselli eccetera la magistratura si è sempre spinta verso la seconda solo opzione
Un diritto penali minima altrimenti l'intervento penale col processo col sistema con la pena non servirà a niente perché soffocherà minuti
E allora mi chiedo tutte le persone che son d'accordo in particolare gli avvocati quando son d'accordo su questo e poi quando si tratta di ridisegnare il sistema penale minimo di ridurre il campo di intervento del penale
Li vedo meno concreti
E un esempio per quanto concerne il sistema delle tossicodipendenze
Dove legalizzare sicuramente diverso da liberalizzare io credo che esperienze del genere di quelle già svolte all'estero
Possano servire comunque comunque come stimolo di riflessione
Proprio in un'ottica di riduzione del penale posto che ormai il carcerario e quasi tutto collegato a questo
Lo sappiamo
E quindi e visto che il sistema punitivo non è servito a niente da nessun punto di vista non è servita a recuperare i tossicodipendenti non è servita a diminuire i reati collegati o direttamente conseguenza della droga
E secondo me il la cultura della riduzione del danno e qualcosa di più complessivo di più complesse di più profondo che può portare sicuramente se non altro
Ha dei momenti di riflessione e di superamento della situazione attuale
Che con il sistema punitivo è stata assolutamente
Fallimentari
Permettetemi però un aggancio veloce rapido al secondo punto che viene immediatamente collegato con l'effettività che quello della sicurezza allora
La sicurezza che secondo me non ha niente a che vedere con le garanzie e spiegherò perché
E diventato un tema molto attuale ormai si assiste quasi una sindrome Di Bella ne parlano tutti di sicurezza anche se poi sono pochi quelli ad a vere conoscenza effettiva di cosa sia perché ultimamente si è detto un'indagine nel detenerla parlato e ha detto che è un problema molto avvertito
E quindi in interventi politici che sono molto attenti e problemi molto avvertiti intervengono sulla materia proponendo amenità varie tipo sparare sugli scafisti e via dicendo ora io sono andata a guardare però quest'indagine del CNEL
è vero che il venti per cento della popolazione ritiene che il problema più gente sia la criminalità quindi effettività della pena quindi la sicurezza ma il quarantotto per cento della popolazione
Ritiene che il problema più grave sia il posto di lavoro
Allora torniamo al discorso della sicurezza
Perché non cominciamo veramente a pensare ad affrontare questo tema
Queste le emergenze a reale
L'accordo forse perché i politici hanno più difficoltà ad affrontare questi temi son più difficili
Magari ai giovani invece di iniettare droghe o altro creiamo queste possibilità come occasioni di lavoro e forse li vedremo anche loro più ottimisti e con maggiore speranza per il futuro
Per concludere col discorso della sicurezza dico che la chiave di intervento della sicurezza non è nel processo non è nel penale mai nella cura del territorio
La cura del territorio non vuol dire però sindaco-sceriffo vuol dire soltanto creare predisporre delle strutture che non lascino le persone da sole insicure da morire grazie
Ringrazio il dottor Sorgi
Anch'io condivido l'esigenza di un diritto penale minimo
Potrebbe essersi magari una discussione che avrebbe dovuto essere affrontato in un seminario della Camera penale di Bologna del prossimo mese sull'obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale
è vero anche che il sistema punitivo in materia di droghe non è servita a nulla io però credo che
Arrivare ad una legali anche a una legalizzazione non solo è una liberalizzazione potrebbe avere dei contraccolpi di carattere sociale ancora
Ancora più grave
Ha chiesto la parola il dottor Stefano Celli
L'avvocato Fontana se rientra e lo faremo parlare
Dunque io prendo spunto da quello che ha detto il professor corpi su in galera in galera
Il problema è secondo me che questi soggetti che commettono delitti o comunque alcuni delitti sono loro ascritti perché non è poi detto
Che siano da colpevoli prima ancora neanche detta le indagini neanche di fare il processo che c'è il processo mediatico sui media precede addirittura l'iscrizione della notizia di reato comunque diciamo i casi evidenti di flagranza
Provengono presentati appunto come colpevoli recidivi a volte anche per sentito dire
E secondo me e naturale la reazione
Di una persona media non del popolino che dice come se tu hai già fatto questo l'hai già rifatto non so e perché Contini a farlo e noi non facciamo niente è un po'quello che penso che alla fine anche professor corde abbia detto la stessa cosa la prima volta siamo buoni la seconda volta pratica stiliamo veramente anche per la prima no
In questo senso però nella popolazione a mio parere sì insinua sempre di più il senso di insicurezza e di sfiducia nella giustizia nelle forze dell'ordine
Di qui le omesse denunce le ho messe querele malmesse querele pazienza perché già l'ordinamento che prevede la possibilità di non querelare sì però la messa denuncia a me
Fa un po'più paura ho letto di quel sacerdote nei pressi di Napoli che è stato rapinato uno scippato Chastity cippato mancherà una rapina perché l'hanno buttato per terra calcioni
Che dice ma io allora non l'ha fatta la denunzia mandami tre ma li capisco 'sti poveri poliziotti come fanno non ce la fanno a stare dietro a tutto
Senso che se c'è un senso di insicurezza ne risente anche la giustizia perché chi deve collaborare con le forze dell'ordine a chi deve collaborare con la magistratura non lo fa ma adesso non c'è più il primo dottor Caselli ma io penso chi è la persona che vede commettesse un delitto davanti ai suoi occhi e poi va a denunciare sapendo che cinque minuti dopo si trova il denuncia con l'amico del denunciato in casa o al barocco dove che gli dice ma tu perché hai fatto questa cosa qui guardate che nel Meridione la normalità questa cosa cioè prima ancora che uno abbia intenzione di fare la denuncia arriva l'amico del rapinatore chiare sito a volto scoperto io l'ho visto più di una volta la mia esperienza
Che dice particolare la denunciano la devi fare in questo senso senza sicurezza non c'è giustizia che poi diciamo io perché mi devo fare ammassati noi abbiamo bisogno di persone normali non dirò invece chiediamo a tutti di essere degli eroi secondo me
Questo in molte parti d'Italia e
Me non solo nel Meridione a mio parere
Perché poi appunto nella mia esperienza giudice monocratico tipo che ha un rapporto molto più diretto quei testimoni con le persone offese io mi sento sempre dire
Ma che neanche mi fermano nel corridoio dice ma come ma son passati tre anni Mazza ero venuto mi fate tornare no tutto questo ripetere di Vianini di adempimenti con
Che ne so uno fa una ricognizione perché è stato scippato non si sa da chi però l'hard è in grado di riconoscerlo si fa la ricognizione
Però io non lo posso interrogare chiedergli che cosa ha fatto posta solo nel cognizione quindi luglio prima va dai carabinieri e fa l'individuazione fotografica poi torna a fare la ricognizione e lui non capisce che son due cose differenti e glielo facciamo vedere poi deve tornare alta sesso a dire quello che ho riconosciuto mi ha rubato il portafoglio ma che senso ha questa cosa scusate
Per me non ha alcun senso e però giuridicamente così io l'incidente pro io se non il Pubblico ministero non mi dice che Luís subisce minaccia o sta per morire cosa che per fortuna succede raramente non non lo posso interrogare devo solo chiedergli la persone che lei ha riconosciuti anche di posso dirla per sola che la rapina perché non lo fosse vita la persona
Poi non so neanch'io come va bene
Allora quindi secondo me
è necessario per alcuni casi Ri Ring fondere non so come dire un senso di sicurezza che viene sia dalle fetale l'effettività della pena sia dalla celerità del processo sia dallo snellimento con la corsa mento dei tempi
Io non sono così drastico come il collega Sorgi che però sicuramente molto più efficace di me io alcune idee le butto lì anche perché qui non siamo in Parlamento però importante che gli dei circoli no e poi magari se ne esce qualcosa insomma in questo senso non so non è uno stupido ottimista né pessimista insomma
Realista e e realista ecco ognuno fa la sua parte insomma ecco
E la depenalizzazione secondo me deve essere più ampia non questa appresa per i fondelli scusate il termine che è stata verso queste l'ha presa per i fondelli
De penalizziamo reato di guida senza patente che forse potrà essere anche una cosa poco grave però mi diceva una collega che tornando da Bologna ha sentito un gruppetto di ragazzini che facendo le scuole super
Ora avranno avuto fra i sedici e i diciotto anni paste ne frega e pagato la multa
Non tra possono neanche sequestrare adesso cioè questa è l'idea no poi magari guidano loro meglio di meno di comica però insomma va bene
Anche per la possibilità di di di offesa che queste persone hanno perché ha del dire su questo suo stato contento che anche professor corpi oltre che professor Mantovani ma tutto sommato anni la scritto da tempo un mese fa colpa mia che non avevo letto ecco che anche l'omicidio colposo ha una certa rilevanza insomma specialmente certi omicidi colposi insomma nautico che sono più gravi dei dolosi di ma se a me ammazzano mio figlio o mia moglie che l'abbiano fatto apposta o per colpa per me sempre mortale insomma c'è un secondo me il divario è troppo grande
E una limitazione degli appelli alle pene alle sole pene detentive arresto reclusione anche eventualmente sospese perché quella sospensione pesca che revocata hanno ecco e e
Una limitazione una
Possibilità com'era quel vecchio Codice di dichiara l'inammissibilità dell'impugnazione dal giudice del primo grado il ricorso per Cassazione si
Ho sempre fare cioè non è che diventa Luigi giudice di primo secondo e terzo grado si può sempre far ricorso per Cassazione ma se è vero che meno del sessanta per cento dei ricorsi per cassazione viene dichiarato inammissibile adesso va bene che in Cassazione son più bravi in
Non foss'altro però forse ci arriviamo anche noi a dirlo che Susan inammissibile ecco poi se uno vuol fare ricorso per Cassazione quel però paga dieci milioni di ammenda sei inammissibile non cinquecento mila lire se inammissibile non s'
è infondato inammissibile una cosa un po'diverto inammissibile vuol dire è una cretinata non ti facciamo neanche parlare perché si fatta a mano in camera di consiglio tutto
Va bene
L'un l'altro problema è sempre collegato con la pelle quello del rito accusatorio io forse perché sono giovane infatti lo dico perché magari quel pianse anni dopo mi smentiscono e dicono guarda che non è così non capisco come facciano i colleghi dell'appello
A valutare per esempio la credibilità di un teste non perché io non ho motivato bene sulla credibilità
Ma per esempio non so il perché questo teste davanti a me balbettava oppure diciamo una parola questi girato guardava l'imputato l'avvocato il Pubblico ministero sua moglie e poi diceva così ma queste cose non vengono fuori dal verbale e neanche dalla trascrizione se il teste diventa rosso se il teste ripete a macchinetta scusa l'avete vi sarà capitato son tanti colleghi testi che ripetono e diretta si è vero visto per
Verrà ma
Non vi viene il dubbio che non sia attendibile sto teste sia esso della
Uso della difesa
Si può far verbalizzata mo'avvocato ma lei quanti processi che pensa che noi portiamo in udienza se è una cosa eclatante si può far verbalizzare ma ne do atto in sentenza non ti basta mi dicono che è un atto pubblico alla sentenza che se io dico una cosa che successe che non è successa commette un reato te lo dico io vecchi
Se no fa nacque relazionasse insomma va be
E quindi somma e poi c'è il problema appunto che il rito se accusatorio e però la pelle inquisitorio perché che a meno che non ci siano delle nuove prove da assumere come a volte accade se ci son delle volte ad assumere i la corte d'appello le assume e da un segno sono ma se non processo di carte allora c'è un processo di carte secondo me il giudizio di fatto va fortemente limitato cioè secondo me in giudizio dev'essere essenzialmente di diritto perché allora senso c'è la corte d'appello dice tu hai male interpretato questa norma noi che siamo più bravi innanzitutto siamo tre noi siamo più bravi e ti diciamo che dovevi interpretarla così e non cosa
Oppure un giudizio sulla contraddittorietà o mancanza d'
La sentenza però intrinseche cioè che la contraddittorietà che si vede dalla sentenza che viene fuori dalla sentenza se no secondo me e incompatibile con rito accusatorio
Io sono so
Penso che anche gli avvocati anche se non fanno i giudizi si rendano conto quando sentono un testimone quando vedono un perito cioè di quanto è un qualcosa di soggettivo che un po'più dell'intimo non c'è non è il intimo convincimento è qualcosa che magari non è semplicissimo da estiva estrinsecare in una motivazione magari si fa limitatamente però a mio parere si può fare nell'appello come si fa
Va bene e ultima cosa e perché legata proprio al processo accusatorio non è vero
Il processo non è accusatori vitali forse non sarà accusato odio e ed è una pazzia e su questo sono d'accordo anch'io per i processi per i delitti più gravi forse di non è accusatori però io faccio il pretore da sei anni anche se il pretore non c'è più fra giudici monogramma nello stesso io penso di aver applicato due volte ed esagero l'articolo cinquecentotredici e tre va oltre l'articolo cinquecentododici
BOT smentitemi se ce la fate non ci sono dichiarazioni rese da cui in cui non ci sono
Perché non lo so perché queste erano fare però è un verso perché pur ministero non fa a tempo però è un rito accusatorio super accusatori io non ricordo di io i periti li ho sentiti sempre tutti i consulenti tecnici li ho sentiti sempre tutti
Spesso cosa anche utile no si capisce molto di più da interrogando una persona che leggendo una relazione però non è vero che il rito accusatorio non sa se tra Costa cioè costa in termini di tempo e allora l'accusatore quell'inquisitorio in in secondo grado poi la Cassazione
Poi di nuovo l'inquisitore di secondo grado se c'è un annullamento qui ci dobbiamo mettere d'accordo o
Ci mettiamo a processare solo le cose serie oppure
Se lasciamo il sistema come dobbiamo togliere qualche grado oppure è una via di mezzo che ho detto prima per i reati meno gravi limitiamo le impugnazioni se non dico per uno che si prende tre anni di galera o anche quindici giorni che sempre galera insomma
Cari tattica non è la stessa cosa però almeno per l'ammenda per la multa fosse anche frutto di conversione perché alla fine è sempre un'ammenda una multa e lo dice anche la Cassazione che non si riconverte no in un reclusione che allestirà che tutti gli effetti sono quelli propri dalla pena pecuniaria almeno per quello che abbiamo l'appello se poi una è la prima volta che lo fa e va be appaia fra pagato sto mezzo milione sto meglio
Se continua a rifarlo desidera una pena detentiva si farà l'appello e tutto il resto grazie
Ma il dottor Celli ha sollevato una serie di problemi ciascuno dei quali meriterà
Una risposta lunghissima io fra l'altro in tema di appello dottor me scoline ha avuto la disgrazia di ascoltarmi lungamente nel corso di un convegno o delle ed è abbastanza precise ma chiaramente non
Non è questo il momento della sede
Per affrontarlo questo problema dell'equilibrio tra garanzie
E durata dei processi devo dire che mi trova molto freddo io credo che prima di tutto è sempre debbano esserci le garanzie
Se mai si dovranno trovare soluzione alternativa appunto prima ed è eventualmente dopo il processo solo una battuta io son d'accordo personalmente sul ripristino della possibilità del la di far dichiarare l'inammissibilità dell'impugnazione da parte del giudice ad quem purché però non ci suo a quota scusi
Purché però non ci sia una valutazione di merito insomma perché già nel vigore del Codice Rocco per esempio il difetto di interessa di impugnare poteva dichiararlo solo il giudice ha dunque M quindi sono d'accordo sui profili
I formali molto meno se
Questa indagine del giudice a quo comporta anche una valutazione di merito lo stare decisis è mi pare che sarei è un po'pericoloso senza dimenticare poi che alla l'abolizione dello ho detto questo
Per inciso scaricherebbe sulla corte di cassazione un carico di lavoro che sarebbe
Beh
In sì ma
Io credo che per quanto si possa aumentare
L'organico dalla Cassazione il carico di lavoro sarebbe impossibile sarebbe insostenibile
Cioè istituiamo le le corti di cassazione regionali in metallo come erano però però poi
La funzione nomofilattica della corte di cassazione va a farsi benedire insomma sono problemi ripeto per quello cioè per quello non c'è più bisogno
Perché non so se c'è ancora qualcuno che vuole intervenire se i relatori desiderano aggiungere qualcosa
Sono sulla depenalizzazione
Alcuni anni fa feci per il ministero
Una ricerca
Sulla del penale
è risultato in cui arrivai
è che buona parte delle dei primi due azioni erano Autelli Amnistia di fatto
Perché le autorità amministrative
Che dovevano applicare le sanzioni
Penali non le applica
E in modo particolare le amministrazioni
Di estrazione
Ore diretto o indiretto politico
Quindi cioè noi preoccupiamoci
Di depenalizzare
Però dobbiamo aver parimenti chiaro
Che non deve essere un'amnistia di fa perché altrimenti tanto vale dichiarare
Che il fatto è lecito
è è più coerente nei confronti del cittadino
Bene grazie ai
Professor Mantovani al professor Corbi al dottor Caselli anche se ci ha lasciato grazie ancora all'avvocato Dolcini che c'era spietato
E consentitemi anche a titolo personale un ringraziamento particolare all'avvocato Marco Martinez storiche ha lavorato tantissimo per per la buona riuscita di questo incontro bene arrivederci a