L'intervista è stata registrata venerdì 29 novembre 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Armi, Sudafrica, Traffico.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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RAD
Radio radicale e parliamo di traffico di armi il sostituto procuratore della Repubblica dottor magione ha aperto un'inchiesta sull'esportazione di armi italiane al Sudafrica l'indagine preliminare del magistrato ha preso l'avvio dalla denuncia riportata dalla di sta dei padri comboniani Nigrizia con un articolo dell'esponente anti apartheid Abdur menti sull'ingente sport e collegamento con Francesco Rutelli il quale ha presentato il quattro luglio scorso un'interrogazione ai ministri della difesa e del commercio con l'estero su questo fatto ed è anche stato ascoltato come teste a Bari dal dottor Magrone nell'ambito delle sue indagini ecco Francesco avremmo che Tucci lustrarsi gli contenuti nella tua interrogazione e anche lo svolgimento della tua testimonianza presso la Procura di Bari
Sì l'interrogazione presentata ha ormai a luglio troppa una sorta di riassunto dei principali sistemi d'arma esportati l'Alitalia sicuramente il Sudafrica in questi ultimi anni si tratta di quantitativi impressionanti sono i maggiori temi Dharma parliamo solo le cose che volano per fare un esempio includono diciotto aerei Piaggio P. centosessantasei dice l'Aermacchi C. quattro M cento aerei Air Macchi MB trecentoventisei K M è un numero imprecisato di aerei hai l'Italia picchi seicentottanta pieno non dimentichiamo quello che lo stesso giudice Palermo per esempio la sua inchiesta ha raccontato sul fatto che l'Italia ha fornito attraverso l'Oto Melara e altre industrie a quei Paesi chi non aveva aderito all'embargo verso Sudafrica in particolare la Francia armamenti sofisticati da caricare su navi che poi ora fanno parte della Marina sudafricana e sappiamo come sono state regolarmente deluse attraverso questo mattatore forniture le normative vigenti è questo il punto di partenza più importante mentre noi possiamo dire che è uno schifo lo scandalo e una vergogna che lì sì Marcellino tra di loro possiamo dire che è uno scandalo che ideale di armi alla Libia di Gheddafi la quale poi dichiara di minacciare di voler usare contro l'Italia detta che a sua volta quindi deve modificare la struttura difensiva nazionali così sirena raccontare in Parlamento sulla base che la presenza della minaccia di queste armi in rete se abbiamo venduto che è una vergogna non so che l'Italia esportiamo mia paesi dittatoriali o totalità Ari come ai chi di il Papa Doc più alieni una Siria di Assad o l'Etiopia di medici due e via dicendo ma il problema non è quei solo per quanto riguarda il Sudan perché la valutazione politica e morale che dovrebbe a impedire questo tipo di azione famosa risoluzione nazioni unite
Ieri la risoluzione
Del Consiglio di sicurezza del mille novecentosettantasette
Rende sul divieto di esportazione di armi al Sudafrica l'embargo come lo si definisce tecnicamente una legge dello Stato italiano cioè manda armi in Sudafrica fa reato per che non è possibile autorizzare questo esportazioni perché esiste un delibera del Consiglio di sicurezza che è vincolante la quale privato appartiene fa una ristrettissima schiera un numero ristretti i modi deliberazione del Consiglio di Sicurezza assunte all'unanimità e quindi vincolanti per gli Stati membri dello ecco questo è il problema giuridico se così vogliamo ma decisivo cioè chi un'obbligazione la magistratura danese ha perseguito e punito con una condanna il trasportatore il trasportatore che si chiama anche termali che si è reso responsabile di quattro peraltro pochi trasbordi di grossi quantitativi di armi italiane a partire dal porto di Talamone vicino Grosseto incantevole
Porto dove dal lato di imbarco anche Marco armi anche Garibaldi nel secolo scorso porto di Talamone è stato il teatro di queste silenziose clandestine operazioni d'imbarco di tonnellate e tonnellate di armi italiane al questo quindi è un reato e lavaggi dovete Alemanno trema e occupa la preoccupa la prova di Luca Danese come dicevo che ha punito questo condannato questo che fermando identificando una serie di operazioni di trasporto di armi ufficialmente destinati a Paesi sudamericani al Perù al Venezuela alla Colombia se non sbaglio al Paraguay e in realtà pervenuti se tutte a Pretoria al regime razzista sudafricano particolare pervenute nel porto di turbare dove avvengono transita nella gran parte o quasi totalità delle forniture del del trasporre il trasporto marittimo verso sud
Questa situazione ma li ha sempre chiuso non un occhio ma quattro sulla traffico delle armi e sull'esportazione illegale delle però c'è qualcosa che è avvenuto e cioè l'undici aprile almeno centottantaquattro Abdul Minniti che e il responsabile movimento antiapartheid ed il partito alla campagna contro esportazioni di materiale bellico nucleare al Sudafrica ha inviato da Oslo dove ha sede questo movimento alla ambasciata italiana blindare in Norvegia la documentazione della magistratura danese degli atti da privatamente in cui questi fatti possono più opinioni appunto ma sono a chi cerchi acquisiti dalla magistratura di un Paese che farà parte pappa padre tra l'altro dalla Comunità europea
E li ha mandati otto persone mentre Carlo se la Farnesina che fine aveva fatto tutta sua denuncia e ha sempre avuto di fronte a sé un muro di gomma diffidenze di indifferenza e allora che cosa facciamo qui in Italia in Italia finalmente sulla base molte denunce qualche magistrato che apre delle inchieste per la Pietà sono d'un magistrato a Venezia e pare abbia messo sotto inchiesta la Young antiche fabbricato apparecchiature di precisione
E un magistrato di Bari che ha ammesso che ha aperto un'inchiesta per collezioni che hai individuato nella del territorio di sua pertinenza
E questo magistrato barese ha convocato alcune persone che a suo avviso possono dargli dei fumi quindi ha convocato i presentatori interrogazioni parlamentari con i primi anni assente dipendente ha convocato Falco Accame come esperto di queste tematiche convocato il direttore di Nigrizia Zanotelli ha convocato lo stesso a tu menti è che adesso quello che resta quello che capita il magistrato non è ancora entrato in possesso di questa documentazione e questo configura un vero e proprio giallo che fine hanno fatto i documenti alla dittatura danese che pure sono pervenuti ufficialmente al governo italiano
Pietro abbia
Chi li ha buttati dalla finestra unica per triturati o bruciati per non aprire un procedimento giudiziario che era obbligato visto che in quegli atti c'era la prova certa leader reati con metti nel nostro Paese notizia ed è su questo argomento che oggi stesso rivolto una seconda interrogazione dove l'Italia vuole intraprendere per entrare in possesso monete se per caso se vi fosse per
Brutti di questi documenti la magistratura deve ecco cosa la tua prima interrogazione che risposta aveva avuto vero
Vero vero carbonella finora da luglio ad oggi sono ancora in attesa
E ha risposto tra l'altro il prorettore conteneva dicevo non solo tutta la descrizione dell'invio di queste armi a Talamone
L'avete Hurley Tricolor che caricava seicentoventi sei tonnellate destinate al Venezuela e invece arrivavano il quindici ma sono settantanove pretori canale Pia farebbe diciannove tonnellate di munizioni dedicata al Paraguay consegnate invece il due maggio tanta turba
Il dieci marzo mille centottantanove Aire ricorda caricava cinque tonnellate di munizioni Dirty attacca Yahoo Perù piacentina e che invece arrivato anch'esso a Durban ecco quindi questo il quadro delle consegne a partire a Talamone poi c'era il quadro delle esportazioni maggiori sistemi d'arma che citavo prima le il Rettore azione tiravo fuori un'altra e cioè
L'esportazione di velivoli per taglio teleguidati supersonici
Per l'addestramento al tiro antiaereo del modello P uno o abissi Tino iniuria verbis se anche sia aveva detto Benedetto chi c'è chi pensa male su questo prodotti sua P uno P due P tre prodotti dalla ditta Meteor di Trieste tutto morale da Paola quella traccia arrivata senza la minima risposta speriamo che abbia la risposta educazione sull'in cambio marchio inviato oggetti le abbiamo tutte l'altro giorno mi ha ascoltato per due ore è stato un colloquio credo molto interessante io mi limito a riferire dovere di riservatezza
E di correttezza nei suoi confronti e gli ho trasmesso gli ho dato al per informazioni di notizie connesse proprio a questo tipo di strumenti parlamentari e alla battaglia in tutti questi anni non abbiamo fatto con l'IRVIT per raccogliere elementi documentazione share
Per sulla realtà all'esportazione illegale di armi italiane all'estero e comunque dicevo a fronte della condanna della magistratura danese siamo anche al di là nel campo delle ipotesi saranno virtù
Siamo nero su bianco salvo che quando sia nero su bianco lo si fa scomparire in Italia io gli ho trasmesso comunque questo giudice altri due atti spero e credo importanti interessanti per lui
Entrambi ricavati da indagine che durante il conflitto riso Falco apre le Malvinas c'era l'embargo verso l'Argentina cioè non si potevano esportare Armani
Della comunità europea quindi neanche italiano argentine come ha fatto una serie di fabbriche d'armi italiane secondo a una deposizione agli atti della pittura degli atti dice a Palermo a fare aveva e armi all'Argentina durante la guerra l'ha fatto attraverso il Sudafrica può sembrare incredibile cioè era talmente infuriato collaudato ben sperimentato il canale delle esportazioni illegali al Sudafrica che quando si presentava ora possiamo ancora dire forse si presenta per i nostri mercanti d'armi un problema cioè di un Paese cui fare arrivare le armi
Illegalmente beccarmi però al quale lei si fanno arrivare caro quotidianamente abitualmente quindi ci sono più appunto sperimentare delle procedure come dire a prova di bomba ecco la a qui la espressione si presta molto all'uopo secondo documento che gli ho fatto vedere gli ho trasmesso riguarda la deposizione del capitano De Feo ero che racconta proprio come avvenivano qual è la procedura per l'invio di queste armi italiane al Sudafrica capitano avvertirmi dei servizi segreti italiani che ne sapeva aggrava lunga e ha raccontato queste cose alla commissione P due no tutti documenti sono stati pubblicati della relazione di minoranza di Massimo Teodori ecco quindi alcuni elementi che poi fornito alla giudice padrone anche un dossier del servizio studi la Camera deputati o l'azione delle Barghouti Nazioni Unite per le ragioni dicevo all'inizio cioè qui giudice può e deve perseguire non solo la mancanza di autorizzazione all'esportazione ma anche la violazione di una delibera stazioni relitte Chieftain collante che legge dello Stato italiano quindi questo direi e una doppio profilo di consistente rilevanza penale quantomeno poi ce ne sono sicuramente altri cioè altre norme amministrative doganali e via dicendo credo
Debba è interessare molto da vicino questi magistrati ecco Francesco Theodore cado un punctum dolens quello dei servizi segreti
E come operano SISMI come opera in in queste faccende di traffico d'armi dovrebbero essere fenomeno prevenute quanto
Tutte queste procedure edere sconvolgente alleggerirsi perché e perché lo racconta come una quantità di esportazione di armi che venivano sconsigliabile sconsigliata e persino all'apparato tra difesa etniche tutto d'cioè invita la difesa legava il nulla osta l'esportazione di certe armi a certi Paesi euro elencate dalla sua deposizione perché ritenute contrari la sicurezza nazionale dare certe armi a un certo Paese dicevano gli esperti amministrative da potrebbe ritorcersi contro l'Italia perché armare questi Paesi presso pericoloso ed efferata costa come deve chiedere in prima persona si muovevano negli anni passati per superare questa situazione per imporre invece l'arrivo di queste armi per coprirle per rimuovere le strinse un meccanismo in realtà rifinanziamento dei dei servizi segreti per le loro operatori più sporche che poi hanno ci hanno verificato che ben conosciamo dei dei di passaggio ora bisogna dire che forse sono un po'attutite versatilità però certo che le procedure oscure lo schema dell'esportazione al traffico le armi su cui nelle connessioni armi droga petrolio hanno si sia molto discusse molto permette ancora invece si deve discutere negli anni passati sorridere un po'attenuate ma la sostanza rimane rimane la stessa quello che è importante che finalmente alla generale consolidata con conclamata apparentemente imbattibile omertà che circonda la materia del isolata voce radicale e di alcune altre forze pacifiste idealmente minoritarie che poi hanno tentato di costruire una doppi nella direzione della ragionevolezza del disinquinamento Della Porta parente alla comprensione di queste dinamiche spaventosamente corruttrice di oltre che violenta encicliche per cortesia giudice qualche magistrato qualche magistrato che tenta di scoperchiare questo pentolone o almeno di mettere puntini sulle i in alcune vicende precise puntuali dettagliata
Voglio ricordare un'ultima cosa che pure rilevante che c'è un altro versante di cui particolari sul corpo Roberto Cicciomessere negli anni lasciati come membro commissione difesa che quello delle tangenti dei compensi mediazione bene la denuncia Cicciomessere contro i ministri del Commercio
Collega la commissione inquirente la grande sabbiatrice ha deciso di ascoltare mercoledì e venerdì proprio ministro manca l'ex ministro manca ministro Spadolini e sono ex sottosegretario Baldassarre armato per la serie di vicende oscure ed in particolare la vendita di alcune navi all'Iraq e sulle quali sono state riscosse tangenti per la bellezza di centotrenta o centocinquanta miliardi di lire
Perché mai c'erano stati dei dubbi manca l'aria bloccato in un primo momento Spadolini le autorizzato armato che precedeva la Sottosegretario Commissione per l'autorizzazione al pagamento di questi combattenti di mediazione si era opposto debbo dire coraggiosamente in moto molto aperto a queste procedure vedremo se questa sarà un'occasione come gruppo ora in chiave la seduta pubblica per l'inquirente di mercoledì e venerdì e ripeto questa battaglia che per lunedì moralizzazione di chiarezza e trasparenza dei
Diminuzione dell'impatto non ci facciamo illusioni enorme però ecco che vogliamo circoscrivere limitare ridurre vorremmo abolire spazzar via il potere e di corruzione e di queste lobby di questi centri di potere palesi ed occulti però comunque continuiamo a fare campagna di informazione
E con tutti i compagni radicali con Lir disperdeva riferire la presenza politica
Radicale per tentare di portare invece una voce e pulizia etnica ieri fare in un mondo così torbido bene con questo mi sembra che sia tutto di ringraziarlo Francesco Tiso notiamo tra
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