"Riforma della pena e del carcere: una scommessa perduta?" org. da "Nuova Giustizia" presso il Caffè Giubbe Rosse

Io ripeto avrei fatto volentieri a meno del l'altoparlante
Ma non se ne può fare a meno
All'avvocato ma lavora tuttora
Dove sta la è sfuggito
A aspetto
Ecco uscire Gino organizzatore
Diversa tutte le altre serate avvocato Vanni ma la curva anziani cioè doppio cognome
è a pagare e perché c'era una spesa stasera e quindi pagare io cercherò di non indulgere
Aldo Izzo un vizio di molti presentatori che approfitterà dell'occasione fare mostrare la loro dottrina loro competenza e annoiare gli ascoltatori che invece aspettano ovviamente il relatore
Tentazione di Sandoval gara penso sia inutile perché chi lo conosce la meno qui lo conosce da trent'anni più o meno vi sono i veterani dell'opuscolo molto tutte
Giudice Malgara è in magistratura dal cinquantotto se non ricordo per l'appunto come rifornirsi
E si è salvo brevissimo periodo in cui fece il giudice del lavoro a Prato
Si è sempre occupato di problemi carcerari
è
Conto ore solo i tecnici lo sanno perché quella che viene chiamata legge Gozzini
è in realtà la legge Gozzini marcare e ha ricoperto di recente la carica di direttore dell'amministrazione penitenziaria
Che è il massimo organo
Che sovrintende a tutte dei fascisti se non se ne assume
E quella sera
Io chiederei invece di presentare il dottor Margana
Chiederei al dottor Malgara senza averlo di questo preavvertito perché non non ce n'era non ce n'è assolutamente bisogno
Sì
Parlare un po'
Del problema
Del carcere e della pena come dice il titolo
Della conversazione di stasera perché se è vero come credo sia indubitabile indiscutibile che il cittadino italiano rimuovere esorcizzata tutto quello che ha a che fare con la giustizia
A maggior ragione rimuove esorcizza quello che ha a che fare col carcere nello si augura di non finirci e questo è quanto più villa di questo non non si va di regola mentre invece il carcere
E la pena
Sono problemi importantissimi e vorrei che sempre partendo dal presupposto che gli ascoltatori io metto in primissima fila sanno poco di questa materia parlasse brevemente anche del carcere e della pena della funzione della pena non solo da un punto di vista umanitario tutti vogliamo che il carcere sia un carcere che rieducato e favorisce il reinserimento come dice la Costituzione
Ma anche del carcere come
Fenomeno che risolto è irrisolvibile forse ma comunque avviato a soluzione il quale la collettività nel ritrae un guadagno
Guadagno costi in termini un solo di di di pace sociale si direbbe ma anche in termini economici
E in tema anche credo di ordine pubblico che è una delle richieste che vengono formulate oggi a gran voce da molti cittadini data la situazione nella quale l'ordine pubblico versa nel nostro Paese quindi qualche numero Sandro se lo ritieni sul numero dei detenuti dei detenuti in attesa di giudizio
La percentuale degli extracomunitari i tossicodipendenti e poi parlare della riforma
Che per quanto ho capito io c'è sulla carta ma non è stata attuata e de la Pena per la quale pena invece Miceli per telefono una riforma non c'è
Questo chiederei di essere un po'didascalico perché l'altra manifestazione affollatissima alla quale partecipai come spettatore
Lui alla all'università in piazza San Marco era un po'fatta per per persone già acculturate in questa materia
Come ha detto sì no Gianna sono sono sì un pochino anche noi anch'io va a Sollicciano ogni tanto si però è un la conoscenza
Io
Vorrei perlomeno ma non tutti però Terceira brillante avvocatessa ci sono anche persone che che hanno scarsa dimestichezza io vorrei
Che fosse illustrato così io gliel'ho chiesto cosa vuol fare lo fa sol vuol fare torbido di di farlo eccetera e
E infine è un finita la presentazione accennare alla sua vicenda personale
Non
Salvo Malgara e troppo al di sopra di queste cose per indulgere a polemiche o né come Prodi e quando hanno buttò fuori ha fatto il nome ha fatto salvo Malgara no non è un uomo di questa no molto meglio dire è
Ma
Questa vicenda vista come se lo è non lo so come possibile unico controriforma ma come spinta diciamo verso ritorno all'indietro
Verso un ritorno a una vecchia superata e da superare concezione cuore della pena voi del carcere se ritiene io dato queste indicazioni utili notate soprattutto per me invece all'anno quando fanno iniziato il probabile
Perché lei sa tutto e quindi non c'è bisogno
E va be
Ecco la parola al dottor Marco
è il naturale
Va bene abbiate pazienza non è fasci nervosi parlare risulterà più grossi guai con
Comunque cerco di bimbi più o meno lì mi son preparato gli appunti
Allora il discorso lombardi riguarda sia la pena nel carcere perché in sostanza i due temi sono abbastanza intrecciati questo è evidente ma lo è anche proprio in termini di sistema e dell'uno e dell'altro e di più il sistema delle piene e del sistema del carcere
Il mio noi abbiamo ancora come e sapete il codice del mille novecentotrenta è stato fatto in epoca monolitica in cui le cose si potevano fare
C'è chi rimpiange questa la possibilità con secondo quello che sembrava la cosa più coerente e più logica
Allora noi avevamo subito dopo la guerra e negli anni cinquanta che fare con cinquanta e sessanta io come già lavorare appunto alla fine degli anni Cinquanta
Un sistema di pene molto rigido che era stato trasmesso dal Codice Rocco
E e aveva questa rigidità lei esprimeva sia a livello di pene elevate sia a livello di pene minime tutte e due erano definite per cui al giudice restava una possibilità di gioco abbastanza modesta
Questo sistema non ha retto per moltissimo negli anni settanta ha cominciato ad essere diciamo attaccato in modo sempre più netto
è degli inizi degli anni Settanta tutta la normativa che riguarda anche quella rilevanti della custodia cautelare
E quindi la possibilità di dare la libertà provvisoria legge Valpreda anche quando il mandato di cattura dell'obbligatorio cosa che invece prima non era per cui sì si era arrestata per una serie Sissi era arrestati per una serie di reati anche molto comuni per esempio il furto pluriaggravato con una recidiva era un reato da mandato di cattura obbligatorio
E non si poteva avere la libertà provvisoria e questo si legava ad un'altra regola che i figli termini massimi di custodia cautelare riguardavano la sola istruttoria
E non quindi una volta che si fosse conclusa l'istruttoria in quei dati i termini la personale stava ritenuta quale che fosse il tempo poi di durata della della del processo
In quegli anni primi anni settanta con la legge Valpreda si ammette la libertà provvisoria anche quando il mandato di alcune obbligatorio e si stabiliscono termini massimi di custodia cautelare
Per tutti i gradi del giudizio quindi per ogni grado ci sarà un termine massimo e quindi non si potrà superare sono termini combusti perché alla fine erano otto anni quelli massimi ma insomma
Il discorso era comunque regolamentato mentre nell'altro caso poteva superare anche gli otto anch'
è nel settantaquattro fibbia in una prima riforma notevole in cui praticamente si introduce una attenuante
Più le attenuanti generiche l'articolo sessantadue visse e si consente che ci sia un gioco particolare tra attenuanti ed aggravanti si modifica un articolo il codice penale che l'articolo sessantanove
Che passi che praticamente venga meno l'ha militato dei minimi
I furti tanto per dire potevano essere puniti con pene era abbastanza normale che poi venissero puniti con pene che superavano ampiamente in cinque anni e che si avvicinavano ai dieci anni
Ed invece attraverso queste nuove normative diventano praticamente tutti i punibili con pene che possono restare al di sotto dell'anno ampiamente al di sotto dell'anno perché con il gioco delle attenuanti e delle aggravanti in pratica si parte dai minimi stessi del punto semplice che sono modesti
Quindi ecco un sistema di pena rigida in cui il giudice apposta possibilità di
Determinare la prima diventa un sistema indisciplina abbastanza rimessa alla discrezionalità del giudice che stabilisce quindi quale debba essere rapida più opportune che questo processo va avanti nel tempo ente arriverà poi col Codice nuovo
Del mille novecentottantanove la possibilità di
Dicevamo ricalcolare la pena attraverso un articolo l'articolo seicentosettantuno del codice di procedura penale che stabilisce che la continuazione fra vari reati
Si può dare anche in sede esecutiva dopo che le varie sentenze sono state pronunciate
Questo è un po'l'approdo finale in cui praticamente un sistema costruito in modo rigido diventa invece estremamente flessibile inoltre la sentenza di condanna
Direi che una delle cose che attiri stile di quando un sistema è fuori controllo cioè si determina in gran parte dal seri è che ci sono processi di versi
Quindi questo è un tipo di processo la flessibilizzazione della determinazione dell'Api poi c'è un altro tipo di processo
Da un lato si intende acconsentire Pini più limiti e dall'altro si inaspriscono fortemente Lippi
Generalmente non si fa settori particolari dei reati di maggiore importanza ma non necessariamente i più il settore
Gli aumenti delle vene si vedono con la Legge Reale del mille novecentosettantaquattro contemporanea con le modifiche del codice penale che rendono invece che liberano dai minimi insomma da Emily rigidi ed alti della legge nel codice Rocco
Regia reale del settantaquattro le normative sul terrorismo e sul sequestro di persona che portano a livelli elevatissimi le pene sono del mille duecento settantasette settantotto
E qui siamo su reati di particolare allarme di particolare rilievo aumenti cospicui erano intervenuti
Per quanto riguardava le rapine aggravate il virile istruzione aggravate
Ma si arriva al mille novecentonovanta e quindi a un processo che continua anche quello come continua l'altro con la legge sugli stupefacenti che segnala un aumento complessivo delle pene per un settore che tutto sommato
Porta un allarme particolare ma un allarme che non è quello della massima delinquenza della delinquenza di particolare rilievo che poteva essere espressa dal sequestro di persona dal terrorismo
Questo questi sono i due processi che riguardano la fine
Questi due process importano in definitiva a quello che vi ho già detto il vecchio sistema non è più coerente
Ci sono stati elementi di dissesto ITIS sistemazione non è più sistematico è un sistema che ormai ha perso la sua coerenza sulla sistematicità
Questo discorso
Io lo vedo diciamo ed è molto semplice dire Cristo e rilevare Cristo lo vedo intrecciato col discorso sulla esecuzione della pena e vedete poi alla fine perché si intreccia
Il problema qui riguarda le modalità di esecuzione della pena le norme che riguardano l'esecuzione della pena come si intrecciano su quello che è il sistema delle pene dunque quando si parla di esecuzione della pena si parla
Di carcere essenzialmente ma oggi il discorso
Vedrete diverso
Ieri diceva Corrado i dati sul carcere il carcere a da quarantotto mila cinquanta mila per il detenuti di questi il quarantacinque per cento circa sono in custodia cautelare
La custodia cautelare aumentata non è diminuita Petty si era arrivati al quaranta per cento è risalita
Verso i quarantacinque fate i vostri conti le persone su cinquanta mila in esecuzione di pena sono circa ventisette ventotto mila
E quelle in custodia cautelare sono i restanti ventidue ventitré mila
Il
Mi chiedeva Corrado degli extracomunitari gli extracomunitari
Hanno raggiunto la cifra di circa il venticinque per cento il ventisei per cento sull'intera popolazione detenuta in certi istituti quelli delle carceri maggiori delegati cittadine metropolitane in particolare hanno superato largamente il cinquanta per cento
Anche Sollicciano cioè il cinquantatré per cento ritenuti che sono extracomunitari
Il
Discorso dei tossicodipendenti più o meno siamo oltre il trenta per cento trentacinque trentasei per cento
Come vedete una si possono sovrapporre questi due dati
Perché sempre più è presente nelle gli extracomunitari problema della tossicodipendenza
Quindi si sovrappongono questi due dati non si può fare la somma trentacinque più venticinque per arrivare al sessanta per cento però oggetto questi due particolari
Tipologie di ostriche interessano più della metà del caccia
Ed è una carcere che è regolato appunto da questa legge di riforma chiedermi novecentosettantacinque
Che ha
In pratica avuto diciamo come ritorni come riflessi sul carcere effetti molto modesta
La legge mi novecentosettantacinque una legge di buoni sentimenti ben impostata che prevede un carcere nuovo dove ci sono praticamente un carcere attivo dove la gente lavora la scuola fa questo o quell'altro ci sono tutte le attività
D'impatto queste attività sono in qualche misura diminuite rispetto a quelle che c'erano prima da leggere mi novecentosettantacinque
Si parla di una percentuale di lavoro di persone che lavorano in carcere che va intorno al venti per cento ma una percentuale balorda
Io direi che in calce lavora circa il dieci per cento dei detenuti perché molti sono annotati come lavoratori in mano sulla base delle movimento hanno per cui lavorano due tre mesi un mese interno perché
Per un certo sistema
Che prevede pochissime risorse per queste persone praticamente si avvicendano per prendere per un mese una mercede molto modesta e poi consente di averi qualcosa per due o tre mesi e l'altra
Sì smetterà però di far lavorare qui lo si farà lavorare un altro perché abbiamo gli stessi possibilità per altri due o tre mesi così si andrà avanti ma ripeto
Non più del dieci diciamo dodici per cento a esagerare di persone in un dato momento lavorano sulle cinquanta mila città quindi non più di cinque sei mila persone
Questo è per connotare un fallimento fallimento che da dove nasce secondo me nasce da questa
Diciamo disapplicazione della legge penitenziaria avuto dal dopo il mille novecentosettantacinque
Passata attraverso una vicenda civile e politica molto difficile quindi cioè salterio del terrorismo quando il periodo del terrorismo sembrava superata cominciato quello delle esplosioni
Dei fatti di mafia più rilevanti i primi anni novanta il discorso è che il carcere si è rafforzato in termini di insicurezza di forze di sicurezza
E in pratica si è lentamente Max chiuso per cui praticamente oggi noi abbiamo molti istituti anzi gli istituti in prevalenza in cui molti dei detenuti gli studi detenuti in prevalenza stanno praticamente in cella cioè in una situazione quindi di chiusura nella chiusura per un numero di ore che oscilla da sedici a venti
Di cui diciamo di questi dal sedici al venti c'è un Periodo tè continuativo
Dalla fine da dalla metà del pomeriggio fino all'inizio del mattino ci sono detenzioni in cella durano quindi le ore che potete calcolare
Ecco questo discorso è un discorso che si è poi Espresso anche nelle noi avevamo carceri molto vecchie nel mille novecentosettantacinque
Ma da dal negli anni ottanta con un uno spreco enorme di risorse dal punto di vista finanziario sono stati costruire carceri nuove costosissime nelle quali proprio per ragioni di sicurezza si è creata una istituti anche Sollicciano interpretato male ha avuto queste caratteristiche in cui occorre moltissimo personale grandi corridori
Tanti i cancelli tanto il risultato è che oggi noi abbiamo insieme acquisti Carceri Nuove poco gestibili un numero di agenti di polizia penitenziaria che è il maggiore d'Europa
Pur avendo un numero di detenuti che non è il maggiore d'Europa
Quindi tanto per vari confronti noi siamo a un livello quasi doppio del numero degli agenti dette le guardie diciamo
Ma in Francia e il numero dei detenuti in Francia è superiore ai cinquanta mila circa cinquantatré mila persone in Germania hanno meno molte meno venticinque ventisei mila guardi e più di sessanta mila detenuti e così via dicendo ecco
Il quello che di nuovo c'è in questo periodo
Per quello che riguarda e qui il discorso si allarga l'esecuzione della pena e non strettamente in calce è che prendo uno spazio sempre più rilevante le misure alternative alla detenzione
Vi ha detto vi le persone in esecuzione di pena in carcere sono circa ventisette mila in contemporanea nel in esecuzione in un dato periodo in un certo giorno ci sono circa venti mila persone che seguono la pena fuori dal carcere
O in affidamento in prova al servizio sociale o in detenzione domiciliare o in semilibertà
Notate che poi quelle in semilibertà siccome sono segnate diciamo incarico al carcere Soro comprese nelle ventisette mila sicché il sei semiliberi sono venticinque mila
Se ci sono ventisette sede negozio ventisette mila bisogna calcolare che due mila due mila cinquecento persone sono in esecuzione di pena in semilibertà Ermanno quinti trasferiti sul gruppo delle persone misure alternative alla detenzione
Questo è un fenomeno che si è verificato
A partire dagli ultimi anni
Perché nel mille novecentonovantatré il numero delle persone in semilibertà non superava le sei sette mila oggi siamo acquisti i numeri di circa tre volte maggiori a quelli di allora
Anche qui ritroviamo nuovamente un altro processo e che è questo che agli inizi degli anni novanta il
Sistema delle misure alternative si irrigidisce più ai si stabilisce che per certe pene non si può avere le misure alternative non si possono avere misure alternative se non c'è la collaborazione con la giustizia
E quindi per pene importanti anche numerose diventa molto difficile accedere a questo e nonostante questo parte quest'altro processo anche qui ritroviamo questi due processi distinti
Uno di irrigidimento del sistema e l'altro di liberalizzazione del sistema
Ed anche per quello
Per questo processo di liberalizzazione del sistema cioè di una maggiore di una possibilità maggiore di accesso alle misure alternative
Che non c'è da spiegarlo perché è troppo pericoloso complicato e anche molto casuale il
Si deve dire che e i in sostanza appunto è casuale e non è molto consapevole appunto non è costruito non è ancora una volta sistemati
Quindi noi abbiamo lasciato un processo di
Diciamo di ministero
Di lavoro sulle pene di che è poco eh di sistema tutte e torniamo un processo di esecuzione delle pene che anche questo è dissi stremato cioè è contro un sistema fisso cioè
Determina in definitiva una in dubbio debolezza del sistema complessivo
Ecco è a questo punto che comincia un una riflessione
Devo dire che via il sistema delle vene
Era talmente scombinato chi una
Meditazione ci poteva essere ogni tanto riemerge Ivano questi desideri di fare un nuovo codice di un nuovo codice penale cioè di superare di liberarci finalmente dalla
Codice Rocco malfamato odiato vilipeso e offeso ma lasciato esattamente dov'era e com'era con questi riduttivo queste
Picconate qua e là ma senza un intervento sistematico diverso disegno si può pensare democratico
E il discorso in effetti
è si era c'era stato un tentativo c'è stato una commissione
Che nel mille novecentonovantadue ha partorito una sbozzati il Progetto di legge delega per il nuovo Codice Penale
E nel mille novecento nelle ultime due legislature c'è ci sono stati i progetti presentati da un arco di forze abbastanza largo
E che prendono entrambi il nome dal primo firmatario che l'onorevole Rizzo altoatesino
Che
Prevedono invece un nuovo testo del primo libro del codice penale
Questi due progetti non hanno fatto alcuna strada il Progetto Rizzo parlamentari che è tutto dal Parlamento non ha fatto sonoramente neanche un passo la bozza di legge delega non è stata mai presentata
Però ci sono stati questi tentativi in questi tentativi si raccolgono tutti questi cattivi umori che nascono proprio non tanto perché il sistema delle pene funziona male perché non non è soddisfacente perché abbastanza casuale ma perché i si vedono queste esecuzioni penali che sono imprevedibili
Così dicono
Stracciando si carestie dicendo che effettivamente il
Questo sistema di misure alternative perché è quello che viene
Preso soprattutto di mira questo sistema di misure alternative gestito dai tribunali di sorveglianza in modo molto diverso
A seconda dei tribunali di sorveglianza perché anche questo si dice uno decide in un modo quell'altro decide di un altro
E effettivamente lentamente queste differenze che c'erano indubbiamente stanno
Non dico eliminando sì ma stanno riducendo
Ecco si dice tutto questo fa sì che la pena non sia più certi
Più effettiva e più eguale
Allora diciamogli tecnici teorici di tutto questo di tutta questa materia
Questi sostengono c'è stato un sistema di balcanizzazione del sistema delle vene un processo di balcanizzazione del sistema delle pene come si è detto molto pertinente rispetto al momento
E il il sistema di balcanizzazione bassi che
Si vede intervenire per frenare qui sta possibilità consigli larga di accedere alle misure alternative
L'unico diciamo l'unico considerazione l'unica conclusione che si trae anziché costruire un sistema nuovo è quello di cercare di bloccare
Diciamo così le flessibilità del sistema è emerso in modo abbastanza casuale da tutti questi anni
Qui su queste parole di pena certa o non certa di pena effettiva non effettiva di pena uguale o non uguale c'è tutta una discussione nella quale io ho cercato di nel sostenere che non è vero che la primazia
Diventata incerta che non è vero non sia effettiva eccetera eccetera però i termini della questione sono rimasti aperti
Allora in considerazione di questo quadro generale di questo tipo
In sostanza noi vediamo che ci sono
Diciamo delle opinioni questi signori che si interessano delle pene si chiamano enologi
Insomma può essere by e e è un po'vivo ma
Siamo però i pennoni oggi
Cosa dicono si dividono praticamente in due categorie i due gruppi cioè manifestano due indirizzi
Uno ricordo risale a un nostro vecchio conoscente amico Luigi Ferrario
Ormai il filosofo del diritto di di rilievo internazionale opere tradotte in varie lingue persona autorevolissima beh e carissimo amico sostanze
Diciamo sono da attribuire al a a Luigi Ferrajoli e le due formule che diciamo rispondono a questo problema una è quella di diritto penale minimo
E l'altra è quella della riserva di codice
Dice ferraioli che devono ridursi le previsioni di reato quindi non tocca solo il pene ma tocca anche le previsioni di reato quindi tocca il sistema penale nel suo complesso
E che tutte devono essere inserite nel Codice riserva di codici bisogna eliminare tutto quello che è fuori dal codice
è un numero che non so se sia trentacinque mila previsioni ora numero così a caso ma tutte le leggi amministrative sono piene di queste previsioni tant'è che è difficilissimo limitarsi
Nei settori di queste firme ecco questa è la tesi buona
La tesi Bona che ha uno sviluppo in definitiva si ritorna a dire la pena deve essere certa Luigi ferraioli deve essere certa uguale per tutti
Potenzialmente è uguale per tutti i
E deve però essere definita nel senso la sua certezza si esprime nel dire che deve essere inflitta in una certa misura ed eseguita in quella misura
Tutto ciò che tempera che rende flessibile questa questa pena si riflette in diseguaglianza
L'altra soluzione che invece si fa strada una soluzione direi di tipo
Di tipo più semplice più istintivo e direi complessivamente nonostante che siano ci siano rappresentanti di vario tipo anche rispettabilissimi
è un po'più forcaiola
è una pena che dice semplicemente eliminiamo la flessibilità
Diamo pene che siano si ritorna a pene di retribuzione retribuzioni liste che siano si ritorna insomma
Da dire una vera che corrisponda reato tendenzialmente che va fatta che anche quella deve essere certa eccetera eccetera
Su questo diciamo versante sì inseriscono Point
Diciamo le
Gli entusiasmi del momento
Nel senso che negli entusiasmi al momento ci sono per esempio tutte le reazioni delle le reazioni
Diciamo gli sviluppi che le forze politiche per a vere popolarità per essere accettate per avere il consenso raccolgono quando per esempio si pongono problemi di sicurezza cittadina
Ecco allora che richiedere l'inasprimento delle pene Progetto presentato da molti deputati molti di parlamentare del PPI dei dei Democratici di sinistra che pure avevano diciamo
Criticato fortemente alcune posizioni di richiamo alla sicurezza delle città nonostante questo sempre per circondare e poi in sostanza
Questi problemi questi di per rispondere a questi problemi di sicurezza Rino l'ex non sia possibile scarcerare certo verso cioè persone accusate conquista che si chiama in vario modo criminalità di strada criminalità diffusa
Microcriminalità chiamiamola come vogliamo e che poi è fatta di reati contro il patrimonio sostanzialmente e aumento delle pene per queste persone e blocco delle possibilità
Di scarcerazione
Fra l'altro quello che non si dice per esempio è che questo programma è inutile scrivere cioè vicina il
Le diciamo il numero dei detenuti in Italia cresce lentamente negli ultimi anni negli ultimi due o tre anni
Molto lentamente non più di mille persone l'anno menta no quest'anno addirittura c'è da rilevare che non c'è stata una crescita assoluta per cui in sostanza una crescita vera e propria quest'anno si vede a seconda dei mesi già un andamento molto in questa
Ma
Nonostante il sistema carcerario complessivo resti più o meno stabile
Nella città di Milano l'aumento dei detenuti mese per mese è di circa duecento persone
Quindi c'è un aumento di due mila quattrocento persone l'anno
Che deve essere temperato dall'apprendere ogni mese duecento persone che non ci stanno più
Nel circa due mila settecento posti due mila seicentodue mila seicento Bolt che ci sono a Milano fra San Vittore quella cosa D'Arrigo che ci sono ma
E il
Per bisogna prendere duecento persone e spedirle in qualche altra zona dell'Italia vedete la penisola italiana e vedete questo flusso di duecento piccioni che ogni mese scende giù ed hanno riempito le altre gare eccomi il numero viene tenuto su questi livelli
Proprio per certe zone metropolitane in cui c'è già un forte indirizzo di arresto e Dino scarcerazione quindici
Legge Simeone forse ci porta un pochino fuoristrada ma poi si si dice subito dopo il tempo forse io credo che sia meglio arrivare in fondo poi discuterne in
I in senso
E il una delle altre cose che viene caratterizzata da questi nuovi indirizzi di
Politica penale è quello dei ritorno
In auge della vittima che era stata effettivamente dimenticata
Il processo
Di attenuazione del la Pina delle imputate la pena aveva portato un pochino a mettere tra parentesi la vittima d'altronde mi si dice che la vittima è uno delle è una delle vittime del processo penale nuovo
Nel senso che è il la vittima sparisce in pratica
Come nel processo di Pinocchio rischia di essere la vera vittima del processo proprio la vittima del reato
Il qui si vuole si ritorna ad un discorso che invece riconosca
Questa figura che è una figura importante la figura prendere in considerazione e su questo io non ho nulla da dire di particolare anzi indubbiamente
Si può dire che il carcere che ignora l'imputato mica un imputato ignora il detenuto cioè non go lo trattano circa un recupero della persona non cerca di fargli fare qualcosa non lasciargli
è un modo perché si dimentichi di essere causato ore di danno senta vittima lui stesso quindi è un processo invece che si dovrebbe riaprire attraverso
Un cambiamento interno al carcere che non parlano poco ma anche questo forse è meglio rivederlo dopo perché il discorso complessivo
Sia infilato sia concluso
Una cosa che volevo dire è che anche qui tutti i testi
Tutti questi progetti tutti questi teorie il l'altro giorno ero in questo seminari organizzati dal consiglio superiore e c'erano vari studiosi di tutte le scuole
Il presidente della commissione che presso il Ministero di Grazia e Giustizia si occupa proprio del di una nuova definizione del sistema penale quello che ha fatto quella bozza del mille novecentonovantadue di legge delega per il nuovo codice penale c'era un deputato di Alleanza nazionale è un deputato dei DS
Tutte persone insomma di vario genere
Debbo dire a prescindere dal deputato DS che non per la sua collocazione ma per la sua statura Elvio Fassone
E per la sua conoscenza delle cose dava sempre delle indicazioni su cui si poteva senz'altro riflettere ecco si assisteva al fatto che le indicazioni in meno forcaiolo e venivano dal deputato di Alleanza Nazionale
Pur essendo viaria
Sin sinistra il presidente della Commissione che funziona presso il Ministero di Grazia e Giustizia e che dovrebbe rivedere il sistema delle pene e che severissimo e ritorna ad un criterio di pene molto severe
Tutto questo succede nel mentre che
In sede europea
Tutte le indicazioni che vengono di tipo generale sono nel senso di potenziare le misure alternative di ridurre la penalità carceraria la pena cieca
Cioè le
La detenzione in carcere
Ci sono stati chi mantengono fede a queste indicazioni e ci sono stati che non ne mantengono anche la Germania per esempio che una delle più coerenti pone questo discorso a un aumento notevole di
E chi lo ha severissimo rilevantissimo con una politica di tolleranza zero molto estesa c'era l'Inghilterra
Tutte queste cose si verificano nel mentre in documenti generali insomma di segno diverso c'è questa sconnessione sempre e probabilmente questa incapacità digestive
Il sistema cioè di imporre al sistema una sua razionalità subisce un sistema così come si esprime
Io sono molto preoccupato per questi processi no sono molto preoccupati ma devo constatare che effettivamente
A conforto dell'andamento delle cose secondo natura secondo vista
Questo svilupparsi non qui svilupparsi irresistibile delle delle situazioni perché sorge poi le misure alternative probabilmente c'erano troppi detenuti CIACE progetto non si sa bene che tu il sistema è un sistema che è governato da dinamiche che non sono governate non sono come
E c'è da dire che siccome il sistema complessivo ecco pochissimo governante
Forse sistema così come dissestato scombinato come poi resistere ancora vario tempo cosa succederà quindi non si sa ma insomma il la prospettiva complessiva io credo che sia quello di vedere ancora andare avanti le cose in questi termini chiuso né poi mi chiedete eventualmente le altre cose
Comprese alcune di quelle alcune di quelle che diceva Corrado e a cui non ho risposto
Va pagata
Ecco ha reagito ora bisogna attendere
Qualche cosa sappiamo tutti
Però proprio perché le dinamiche solo così mutevoli e sono anche il Consiglio rapite nel nell'evolversi forse perdiamo un pochino il contatto con il problema la prima domanda è questa
Anche dal titolo della relazione c'è una connessione fra appena e carcere
Allora io mi domando
Non è spuntato nulla dopo tanti anni che si infligge la pena della perdita della libertà
Perché si possano punire le infrazioni alla legge confuso delle sanzioni che non siano in maniera così cieca furibonda sempre la privazione della libertà indipendentemente dalle dalle pene
Pecuniaria chiaro che sono un problema a sé
Perché non rende gli uomini tutti uguali davanti alla legge chiaro no a mentre la pena detentiva rende tutti uguali sicuramente davanti a degli anche se c'è chi casi fa più comodo e chi sta meno Como
Alla prima domanda è questa
Se si può immaginare sia già immaginato un codice penale in cui si inventino PPI dipende diverse
Dalla pura e semplice detenzione
E più adeguate a il tipo di reato commesso un sopruso pensavo ad esempio quelli che sporcano i muri perché è entrata in carica ma da un condannati a ripulire tutti i muri della città per cento opere va fatto nel
La sera
La seconda domanda è questa
Viene da una accenno che ha fatto il relatore alla criterio della tolleranza zero
Una volta che sia definito un sistema di pini
Che significato positivo può avvenire questo criterio del tolleranza zero
Come a dire la volta che specie è stato stabilito che può esserci un minimo e un massimo assecondando il gioco delle delle attenuante della aggravanti a questo punto tornerà a sette non si parlerà più non rende dal punto di vista sociale in questo criterio con l'esperienza già ha dimostrato in qualche Paese che invece il problema rimane fosse si acutizza
Forse è utile pene diverse dal carcere
Pisapia diventi tutti questi provvedimenti nominato vengono fuori
Ci hanno questa formula il carcere extrema ratio il discorso del carcere stile Marazzina ritorna è la cosa più semplice da dire
E divertenti
Appare della bozza del mille novecentonovantadue di legge delega e a fare anche nel Progetto Rizzo tutti dichiarano vivi il carcere deve essere l'extrema ratio
I tifosi e che però complessivamente in sostanza non si continua ad avere pene Robustelli e non si non sia l'idea di quali pene possano essere Vivenzio vantaggi
Ecco ci sono già delle disposizioni che prevedevano per esempio per i fatti legati a manifestazioni sportive ci sono già delle previsioni specifiche ebbe nel senso
Ma i verdetti quello che si potrebbe trovare un sistema di sanzioni che prescinde dal carcere e che sia abbastanza tra l'altro che abbia la caratteristica di non prevedere che se violato si converte in carcere
Quindi dovremmo avere il sistema di sanzioni che se violate continuano a restare dello stesso giudice
E vengono eseguite in tempi più lunghi insomma che in pratica bisognerà pensare a una cosa di questo genere
Ecco su questo declino grandi progressi non se ne fa tant'è che si continua a pensare ai lavori socialmente
L'India lavori socialmente utili fatti senza retribuzione
Una ricognizione in termini come dire civili moderni e democratici dei lavori forzati
E
Fate bene i impianti sistemi si ricorre ad una pena pecuniaria
Molto adattata alle situazioni
Credo che in Germania ci sia un sistema legato proprio a al la posizione fiscale della persona dei tassi giornalieri per cui in pratica la pena è pagata con le tasse e pagata con il col sistema fiscale attraverso il sistema fiscale
Che poi in nel nostro paese in pratica questo si tradurrebbe nel
A bere orrendi rompere questo è un altro paio di maniche ma però ecco chiesta può essere sulla pena pecuniaria si hanno molte fiducia e che non so quanto siano riposti bene su pene diverse ripeto c'è questa ricetta una è quella delle misure delle
De dei lavori socialmente utili e Piombino in corso e questo c'è la riedizione ecco di alcune per esempio la permanenza in casa dei relitti no la permanenza in carcere in settimana il temperamento
Del carcere nella permanenza solo nel fine settimana
Cosa complessissima Ginestra perché non si sa bene et cosa succede sa se noi dobbiamo trovare posto per queste regioni solo per due giorni alla settimana
Cosa succede delle degli altri giorni e gli altri giorni
E cioè insomma un tentativo di trovare pene diverse ma questo funziona poco
E qui cioè funzionerà ma per ora insomma non è che si sia visto proprio delle soluzioni miracolistiche
Quello che cioè teniamo conto è che è essenziale che i non si converta poi in carcere Pezzella su questo l'ho già detto e lo ripeto bisogna che siano sanzioni che protestavano eccetera
A mio avviso il grande bacino su cui si può lavorare continua ad essere quello delle tossicodipendenze
Perché delle tossicodipendenze la misura di penalizzazione l'area di penalizzazione è molto estesa
Ed è lì probabilmente si potrebbe lavorare con formule diverse che siano legate per esempio aggiungo a seguire un programma ma anche qui se non lo si siede non bisogna pensare poi ad andare in carcere
Bisogna pensare a un rapporto stabile con questa persona che magari si possa protrarre al di là di tempi che possono essere allungati ulteriormente ma però esso in quel settore tra l'altro ogni tre anni c'è un conferenza nazionale sulle gli stupefacenti e nell'ultima del mio centonovantasette una delle proposte era stato quello di applicare serve i reati di minor rilievo
Cioè di dare uno spazio più ampio a alle ipotesi attenuate che in effetti sono poi tanti nella realtà concreta poi delle dei reati commessi ai tossicodipendenti
E di applicare norme qual è la irrilevanza del fatto
E la Guido
Processuale la processuale che è proprio dalla legislazione minorile
Probabilmente l'ISI la vorrebbe di più esso quei settori particolari di persone che in definitiva non appartengono voglio bene criminalità particolarmente rilevante anche se è indubbiamente fastidiosa di si potrebbe lavorare l'altro discorso da tolleranza zero è un discorso che ormai è diventato il cavallo di battaglia Ottorino di certi settori ma in effetti paese esemplare che qui lo coglie l'America dove si sta abbia appunto vecchi quelli più comuni
Due milioni detenuti e dove c'è un largo ricorso a misure alternative alla detenzione
Cioè a misure di libertà vigilata di altre forme di questo tipo e che sono direi tre quattro volte il numero dei detenuti
Per cui noi abbiamo un numero di penalizzati cioè persone comprese nell'aria della esecuzione penale in America che di probabilmente dai sette agli otto milioni
Che è una cifra che va conteggiata rispetta popolazione dal due al tre per cento mentre noi ragioniamo di uno per mille
Di uno per mille di uno e mezzo per mille e l'ordine del giorno del due tre per cento
Fra l'altro anche il discorso la rilevanza zero che ha avuto questo grande lancio nei mesi scorsi è un discorso che anche in America è tratta partito io ormai stanno salendo leader eletti oggi ma a prescindere da questo
Vezza cittadini possono essere molto utile possono tener conto anche della situazione concreta dell'entità delle certi quartieri intervenire sul piano della organizzazione sociale dice Gualtieri
Cosa significhi legge va alle Piagge riceve una situazione giuridica senza Rita Russo hanno lasciato non pervenuto nove per cento assolutoria ecco ho risposto
Fate passare
Grazie
No io in qualche modo abbia tolto le parole di bocca giudice Margaret che debbo ringraziare per la sua molto interessante esauriente relazione che c'era ci ha dato un quadro dalla problematica che personalmente a me mancava
Devo dire però che proprio mi ha tolto le parole di bocca il riferimento alla realtà americana negli Stati Uniti della quale io avevo letto un articolo di un economista Marcello De Cecco su Repubblica un anno due anni fa o diciotto mesi fa
E nel quale lui prendeva questi dati che lei ha testualmente ricordato due milioni due milioni e mezzo di detenuti e cinque sei milioni sottoposti a libertà vigilata per sostenere polemicamente contro gli Stati Uniti
Che se noi avessimo lo stesso tasso di persone sottoposte a detenzione o a libertà vigilata
Avremmo una minore saggio diviso ecco l'economista di disoccupazione pari a quello americano mi diceva che in America non c'hanno disoccupazione perché li mettono in galera
Questo era l'argomentazione di De Cecco l'ANIA argomentazione però in sede di giù in sede di problemi della giustizia diversa
Ed è questa gli Stati Uniti sono un Paese che hanno una struttura giudiziaria assolutamente maggiormente più garantista del nostro Paese
Hanno una tradizione liberale applicata a al settore della giustizia che noi non conosciamo
Non conosciamo da solo non facciamo un po'e ciò nonostante mettono in galera i delinquenti viceversa nel nostro Paese sviluppiamo un dibattito che ha un dibattito virtuale sulla pena sul carcere quando i delinquenti non sono in galera
Non so se mi semi riesco a spiega e l'Est e dopo con i dati
Non riusciamo a mettere in galera si è perché abbiamo un sistema per esempio di libertà condizionale
Che assurgono prendo un anno e mezzo un anno un anno e otto mesi taglia una settimana e mettono in carcere per una settimana in modo più capisca il senso di quello che ha commesso quindi già tu in sede all'ingresso non non li metto io abbiamo dato statistico del Sole ventiquattro Ore cinquantasei mila delitti prescritti nel mille novecentonovantasette cinquantasei mila cioè un numero maggiore la popolazione sarebbero il doppio
E in più in questa piccolo numero di i cittadini italiani che sono detenuti ci sono i tossicodipendenti che sono vittime dei veri delinquenti
Per cui non abbiamo una situazione di cui abbiamo del territorio dello Stato che ha in mano la delinquenza
Cioè questo un funzionario dello Stato viene ammazzato quando esce di casa oggi sul giornale c'è scritto che in una città siciliana
Alcune persone nomi eccessivi definiti mafiosi a me uno a caso colonica dove un attivo uno delle fanciulle un anche una ragazzina di quattordici anni che io Tavano anche con i fidanzati perché lanciavano chiama Sat possono fare queste possono far questa è la situazione drammatica del nostro Paese cioè non abbiamo cinquanta non riusciamo a mettere in galera i delinquenti
E facciamo i dibattiti sulla pena e sulla riforma del carcere è lei ha avuto la cortesia di dirci giustamente che non è controllata la dinamica con cui avvengono queste misure di pene alternative
Ecco questo io credo che proprio questa situazione nella giustizia sia espressione della crisi gravissima in cui versa allo Stato italiano la ringrazio
Cioè un punto dedicato ci sono i cinque
Sono dei delinquenti
Certamente non è che le nostre città siano molto più tragiche dal punto di vista del della vita e dell'ordine pubblico di quanto non siano le città americane
Quindi anche i vip probabilmente nonostante questi numeri detenuti e questi numeri di sottoposti a trattamento penale c'è ancora un numero elevatissimo di persone che stanno fuori e che noi possiamo considerare i delinquenti
Cioè se noi diciamo che i delinquenti sono gli autori dei reati
E sappiamo che il numero dei reati è elevatissime molti di questi reati non sono di di molti di questi reati non sono noti gli Autori sappiamo che inevitabilmente molti delinquenti sono svolte
Molti i delinquenti sono fuori
Direi e la situazione che può essere diversa ma fino a un certo punto perché non è che in America non conoscano la mafia e sembra e anche lì abbia qualche rilievo qualche importanza e qualche incidenza nel disco genera certo che per noi la situazione tragica e quella di quelle ed altre zone
Io non sarei di quest'idea che la mafia ormai si estese la che tutto anche se noi abbiamo suo gesso e più processi alla mafia in Lombardia
Ma direi che tutto sommato la Lombardia non è la Sicilia sotto certi profili che la situazione sociale diverso è anche il rilievo della mafia nella situazione sociale non è lo stesso di quello che ha in simili comunque abbiamo questi quattro aree alle tre tradizionali Sicilia Calabria e Campania si è aggiunta la Puglia abbiamo queste quattro aree del di grossa in cui effettivamente si può dire che ci sia una grave debolezza dello stato grave debolezza non debolezza nella civile ma debolezza o effettiva nel seggio e sotto certi profili contano più i delinquenti di quanti non contano sta ecco questo sì lo so
Ma in certe zone probabilmente delle città americane la situazione non è diversa e soprattutto ripeto non è diverso il numero delle persone
Che che continuano a delinquere che stanno fuori delinquente l'altro giorno USA c'erano dei dati ogni tanto vengono fuori tutti
Questi dati sì perché era relativo al problema della violenza e dell'uso del caso violenza e uso delle armi cioè il rapporto con le armi della popolazione americana
Ecco davano un tasso lo leggo sul giornale insomma che cioè ci sono Buttitta che più o meno si assomigliano e sono divise da un lato quindi se da un lato un aereo degli Stati Uniti è una è in Canada dove non c'è ricche possibilità di avere armi dove c'è un sistema le Tasso violenza della città degli Stati Uniti rispetto a quello del Canada e cento volte tanto
Quindi voglio dire
E il nostro sistema voi no sì non è molto vero poi che in pratica non sia in quelli che sono si tratta di intende ci sono quindi venti di per in galera ci sono queste persone che sono autori
Di quei determinati diritti ieri noi consideriamo opera di delinquenti talvolta anche i tossici che rispondono poi di rapire Abu
Tutti questi reati che sono poi quelli dalla criminalità di strada
Comunque è un tema su cui si possono avere valutazioni diverse domande
Tanti anni che allora un dato di fatto è che carceri scoppiano della popolazione carceraria
La misura in confronto appare dall'aspetto logistico eccetera tenuto conto del discorso che il carcere dovrebbe anzi scusanti e carcere dovrebbe essere non solo
Che la per l'esecuzione della pena ma anche rieducativo
Se ne parla da tanti anni qual è la difficoltà
Di articolare ET inserire la popolazione carceraria in un discorso di lavoro come lei diceva giustamente prima anche di lavori socialmente utili
Come mai non c'è questa volontà politica di organizzare la popolazione carceraria perché e sembra che ci sia mancanza di questa volontà e potrebbe essere utile anche per un discorso di prevenzione nella prendetevene anche
Questo è uno dei discorsi su cui voglio dire posso valutare il periodo trascorso di come abbastanza fallimentare oppure
Con una visione
Molto
Assolutoria come
Una specie di fondamento in un sistema diverso ecco allora mi spiego meglio
In effetti
Da noi gli è parso che non si possa organizzare in carcere
Ora in Spagna Barcellona cioè una nuovo una diciamo organizzazione penitenziaria catalana
Che quindi è recente anche abbastanza nuova
Credo abbia poco più di dieci anni
A Barcellona c'è un grosso istituto divisi quasi le PPP quattro e vecchia e qui simpatizzanti visita in quattro sotto istituti a tutto
Hanno ciascuno caratteristiche strutturali analoghe
E ne e nei quali le persone stanno in cella sono la prova
Che poi c'è scritto nel la nostra ricerca evidenziare
Le celle si chiamano camere di pernottamento mentre la giornata l'avesse trascorsa nei locali comuni dove ci sono le attività lì è organizzata così interni c'hanno il lavoro per da quattro a sei ore al giorno c'hanno i campi sportivi ci hanno
Palazzo novant'anni tipo sarà simbolo mai rubare insomma il primo si può trovare qualunque attività sostanzialmente ci sono ormai lavoro si disloca ampiamente ci sono anche le grosse aziende hanno talvolta addirittura all'interno ma dall'altra invece attrici abbattuto a tra era era il per è è finito quando sono intervenuti norme diverse sul piano retributivo e anche perché c'era troppa confusione in galera
Quindi il discorso era qui sto giù ora che di confusione cioè lei indubbiamente meno rispetto agli anni Settanta perché il carcere tutto sommato checché se ne dica e abbastanza tra virgolette tranquillo
I verdetti questo discorso non c'era allora un tentativo che era stato fatto era proprio quello di
Sondare una possibilità che era quella di a vere l'intervento di nuovamente di
Operatori terzi di altri operatori
Che organizzasse lavoro
In pratica questi anni arrivano
Tolto ogni capacità di iniziativa di intrapresa all'organizzazione Gall anche l'organizzazione penitenziaria pochissimi ragionieri tutto quello che gli aspetti contabili sono resi difficili pochissimi direttori cioè tutto quello che è l'organizzazione
Allora cioè e credo che andrà in fondo un discorso che riguardava la riorganizzazione dell'amministrazione sotto il profilo gli abbiamo detto ma noi avevamo già fatto un accordo con le cooperative con federazioni di cooperative sociali per consentire che venissero in carcere fare
Il ad organizzare il lavoro
Qualunque fosse il lavoro talvolta anche il lavoro che in calce ci sono delle falegnamerie che non fanno nulla delle centurie che non fanno nulla questa è la situazione tragica dal punto di vista organizzativo in cui l'amministrazione si trova
E l'altra cosa è una legge che già proposto dal senatore Smuraglia non è ancora legge ma delle passare credo alla Camera che
Prevede il ripristino di come dire di agevolazioni dal punto di vista previdenziale fiscale nei confronti
Delle aziende private a questo punto non chiede le cooperative sociali perché lavorino in carcere
Sotto questo profilo dovrebbe ritornare possibile di far lavorare
La gente di fargli fare qualcosa di non temere la in cella cosa che effettivamente
Non produce voi non produce voi sapete che proprio per questa lunga permanenza in galera ci sono persone
Cioè un medico francese che ha fatto una ricerca e che dice che il carcere nell'ultima pena corporale
Perché è l'ultima vera che si riflette sul corpo proprio sul fisico della persona introduce determinate malattie come conseguenza effettiva di
Una certa vita che non è urgente a
Sì vorrei fare io un paio di domande posso prima domanda io avevo chiesto sulla gara che ovviamente ignorato la mia richiesta
Di brevissimamente
Il carcere esso euro e il problema dell'umanizzazione del reinserimento è solo un problema di democrazia generale un problema umanitario o è un problema la cui soluzione o perlomeno
In miglioramento gioverebbe alla collettività in termini di sicurezza sociale in termini economici che seguito prima domanda
Seconda domanda per quello che so io
E qui correggetemi dice che Wojtyla sul Baiocco rigidi e lo posso dire a legge Simeone il Simeone Valenzi come si chiama
Sì sarà cioè prevede che per le condanne definitive
Definiti parli condanne definitive cioè di sentenze passate in giudicato
Fino a anni che diventano quattro per insomma Scilipoti consumo dipendenti non si sconta la pena in carcere ma cioè l'affidamento ai servizi sociali
La ratio di versare legge
Il De con gioia rigidi domani lo dico il decongestionamento delle carceri oppure a altri intenti e che infetti appunto terza e ultima domanda ritiene il dottor Malgara che una liberalizzazione quanto meno delle droghe leggere
Inciderebbe favorevolmente anche sul problema carcerario
Sì
Cominciamo dall'ultima sostanzialmente ecco era quello che volevo anche dire dei non Occhetto invece prima
L'area della detenzione Causio dipendenti è un'area importante quindi non siamo oltre il trentacinque per cento e il che vuol dire che sono diciassette diciotto mila persone insomma interessante acquistare dentro
Il programma per il ecco inesperti
è un'aria sulla quale si potrebbe lavorare diversamente
Legando molto strettamente diciamo quello che nel corso il superamento del problema a quello che invece è il fatto di reato commesso quindi la pena
Il ipotizzare forme di intervento che possiamo chiamare pena benissimo come per esempio una
Trattamento sanitario
Alternativo insomma che praticamente non sia galera ma che la persona debba fare
Che invece potrebbe appunto evitare il TAR allora differenziarsi la liberalizzazione è una cosa di Denza egli effettivamente per certi settori potrebbe anche essere
Fatta soprattutto per le droghe leggere anche se mi ogni tanto
Vediamo rifiorire il sempre le Ferrovie che praticamente la droga leggera sparse la droga pesante della liberalizzazione della leggera eccetera eccetera
Come sapete poi il problema secondo i teorici della liberalizzazione il problema vero non è tanto il problema che la persona usi ladrone
Ma chi la persona praticamente viva un tipo di vita e creino un tipo di mercato che è strettamente legato ad un circuito delinquenziale
Quindi il problema sarebbe di attraverso la liberalizzazione di sottrarre la persona sia al tipo di vita che porta alla ricerca della droga passando attraverso quel circuito sia il tipo di un circuito elettrico diventata legge
Quindi tutto sommato ci sono diciamo ragioni che possono sostenere la liberalizzazione c'è invece una resistenza culturale molto forte che propria
Di queste a tempo la nostra società che ha queste caratteristiche sempre più evidenti anche questa
L'impostazione della sicurezza a tutti i costi
L'artista sempre associate sempre più pretende dall'altro
Che faccia il Sult cosa mentre è molto parsimoniosa nel dire quali sono i doveri propri e le sue il rispetto degli impegni che l'ambizione invece deve assumere rispetto
Alla società la seconda domanda fatto
Il Corrado Balducci era quella che riguardava il
Legge Simeone Saraceni ha detto il signor Sergio
è una legge che è nata con un intento che dunque
Non ha cambiato nulla sul piano delle ammissibilità le misure alternative anzi se si vuole come imprudentemente è stato fatto
A ridotto la visibilità alle misure alternative in certi particolari certi particolari situazioni marginali che prima era possibile
Per i quali prima era possibile avere misura tematiche oggi non più
Il
Darla la morale della legge Saraceni è il della legge Simeone Saraceni è un altro
Ed è che nonostante questa possibilità di ammissione alle misure alternative noi abbiamo in carcere il numero di detenuti con quelle caratteristiche di piena con quei limiti di pena è elevatissimo
Perché persone che hanno tre o quattro anni d'esilio prima sono sicuramente vicine a venti mila sull'impiego numero delle persone
Se noi teniamo conto che quelli in esecuzione di pena sono circa ventisette mila direi che è largamente maggioritaria il numero delle persone compiere Pino attivo fino a quattro anni allora
La legge Simeone partiva da un'idea come dire come si dice
Poi luministica un po'astratta insomma sia
Cioè diceva noi rendiamo possibile a tutti di accedere alle misure alternative e come lo facciamo lo facciamo prevedendo che questo è il sistema e ci sarà Cheney che una persona che ha una bene
Non di tale ma residua il primo di quattro anni sempre un suo dipendente indio appena anche molto maggiore di cui immagino l'omicidio non solo residua quindi una condannato a cinque anni fa uno prima
Se Tosi vendette a un residuo di quattro anni è ammissibile la misurabilità tre anni cioè certo e Valle cioè le pene fino anche come residuo di una pena maggiore sono ammissibile istituzioni allora dice questi qui non si mettono gli si manda a quello che ora si faceva vedere fino a sei mesi un invito a costruire Zincar con si sospende l'esecuzione si invita disincanto segnalando che se farà l'istanza di misura alternativa la prima non sarai seguita fino a che non decida al tribunale di sorveglianza soltanto lombarda sulla ecco questo era l'idea che se la persona poteva avere questa possibilità tutto si metteva a punto
Su questo si sovrappone un interpretazione dal particolare che la legge era ambigua su questo punto l'ambiguità è stata risolta a favore
Della non esecuzione ed è che prediletti questa visione invito venga consegnato a mani proprie
Secondo me si poteva benissimo ma equivoco tanto dice ci furono discussioni accesissime fra i sostenitori che invece bisognava essere più Pedicini insidie indennizzi si doti di Giava nelle forme verbali però invece dice questa questo busillis che i pubblici ministeri hanno risolto nel senso
Più favorevole alla nomina esecuzione dicendo è proprio vantati dalla manica osserva in via Manin opportuno il che vuol dire che per quindi sono stranieri che non si trovano verranno recapito restano appesi questioni diconsi e questa secondo me è una
E seria che si poteva benissimo evitare perché
La la la la previsione di notifica a mani proprie e anche nella previsione del codice ma è la prima fase di un processo che poi Previti e successivamente alla dichiarazione di irreperibilità se la bugia si trova a questo modo si lascia in piedi un'esecuzione che invece dovrebbe essere eseguita se la persona si trova in una unica afgano ecco cosa è successo però si è scoperto l'acqua calda l'acqua calda è che la persona va in galera non per tutti noi sappia come fare si talvolta c'è anche questo
Ma anche se glielo dicono Maddalena scrisse ci sono persone a cui è stato comunicato tutto e che si sono fatte regolarmente arrestare dopo e che sono nella misura della metà rispetto alle perché sono ignoranti perché sono strafalcioni perché magari dicevano anche a mani proprie Zanonato cosa s'impegna il quadro complessivo delle persone con cui abbiamo accettare è un quadro questo tipo anche sono veramente le persone che non hanno
E inoltre per capire poi in concreto la misura alternativa una volta fatta l'istanza bisogna avere delle risorse risorse di lavoro di famiglia inserito dentro che invece anche moltissimi non hanno ecco perché uno dei tentativi che si era fatto era ed è una cosa che è partita Bonaparte al solito grande lentezza di creare sportelli
Diciamo di aiuto da parte del volontariato in particolare mi aiutasse sia a fare le domande sia trovare queste soluzioni lavorative che tutto sommato esistono presso cooperative sociali presso organizzazioni di volontariato eccetera lì impatto da Simeone produce pochissimo non sono aumentate le misure alternative alla bisogna
è una cosa che i diciamo acquisto
Bisogno che si mobiliti all'e sterno un sistema di aiuto per rendere possibili visti cosa si fa
E la prima domanda era qui il sì testa domanda delicata senza voglio dire che
I giunga sulla efficienza di una politica penitenziaria riabilitativa
Non è detto che il giudice su una cosa c'entra
Quello che getta un che è una polizia penitenziaria riabilitativa non mi è stata fatta
Venti cancello una mistico ratifiche oggi dovrebbe essere messa
Essere e e con una rispondenza
Ripetuto alla corte costituzionale a Ettore quale e come deve essere
Cioè lì tipo di verità che acquisti caratteristiche
è stato ripetutamente indicato specificato dalla Corte costituzionale che ha una serie di sentenze che vanno dalla metà degli anni Ottanta impone fino ad epoca recente
E quindi che non si è mai smentita che è molto
Nella quale i si insiste particolarmente sulla prima rete che arriva e si dice che in pratica lo strumento fondamentale finale la riabilitazione devono essere le misure alternative alla detenzione
Nelle quali un sistema organizzativo l'importante quando dico importante
Che dispone il giudizio significa organizzato effettivamente per fare funzionare la cosa riesce a dare l'attenzione agli strumenti del inizialmente della società
Sotto questo profilo naturalmente qui si io sento il dovere invano che eolici teorici dicono da un lato che o fare una pena cioè se ne frega della riabilitazioni compare una vera che invece tutta tesa alla riabilitazione non produce alcune Battle sul l'andamento dei diritti
E c'è invece chi sostiene quello che sembrerebbe un pochino l'oligopolio che si è una persona
Invece di stare in galera e di uscire al fine pena senza i suoi problemi siano minimamente avviato a soluzione
Trova un periodo di prova nel quale posso fare qualcosa si occupano di qualcosa controllare del lui faccia qualcosa eccetera eccetera ecco
è più facile questa persona prosegua a fare qualcosa
Direi cioè che insomma intuitivo vizi invece però le ricerche dicono davvero oltre intuitivo altri invece altrimenti
Ecco tornare garantisco a architetto faccio solo questa scusa nove
Fanno molto affetto sull'opinione pubblica
Lo so anch'diciamo della delitti che talvolta vengono commessi da detenuti in semilibertà o in condizioni insomma di di possibilità Chiti come chiarissimi
Ecco percentualmente come incidono quanti sono
Sul piano della vittima etica sociale direi insomma sono Entità trascurabili
E a questo corrispondono invece vantaggi
Aspetti positivi oppure sui vantaggi io ripeto quello che ho detto poco fa altrettanto intuitivamente noi dovremmo pensare che effettivamente la misura alternativa abbia una sua funzione positiva che la pena insieme
Detentiva non apre
Sotto l'altro profilo i dati numerici sono
Molto uomini
Il che non toglie che quando succede qualcosa la cosa arresti scandalosa
è una cosa scandalosa che direi
è scandalosa in sé quando il Farina che penso favorire critica certi semiliberi in in licenza che non è tornata la licenza combina quello combinato lui dice di aver detto in un lancio ma insomma tutto farebbe pensare altrimenti
E e il restyling ma come si era dentro era condannato alla pena grave per un altro suicidio del sono venti deboli eccetera eccetera era fuori da due anni è fallita
Naturalmente possono dire ma forse l'aveva commesso qualcun altro non lo Tobacco che cioè il il discorso
I numeri sono larga larghissimamente favorevoli nel senso che
Le percentuali di mancato rientro dai permessi che sono Lissoni il soli il solo dato
Che noi possiamo interpretare correttamente agli altri dati sono più complessi e e no non c'è un'interpretazione molto rigorosa
E poi dico perché i i permessi Spano
Dei permessi influisca Patti circa dalle quindici alle tredici mila persone all'anno
Persone quindi non solo undici tredici mila permessi per me sono molti di più sono vicino a trenta mila
Sono
Dalle undici alle tredici mila persone la Peugeot duale in mancati rientri è inferiore all'uno per cento
Attuale tondo dei momenti addirittura e ha più vicina ci allo zero cinque per cento che al l'uno per cento
Quindi è molto bassa sono più numerose le revoca della semilibertà
Ma nelle revoca della semilibertà cioè di tutto ecco che questo è un ipotesi c'è il tossicodipendente molto gentilmente dipinge prende la semilibertà ma cioè quello che non rispetta le prescrizioni che smette di lavorare che combina qualche guaio e c'è di tutto quindi non si può dire che questa percentuale che invece molto più elevata ed è
La revoca delle misure alternative è di circa il sette per cento complessivo
In tutto in tutt'Italia ma è un dato anche qui sto negativamente significativo perché la percentuale delle revoca delle misure alternative dipende dalle dalla efficacia del controllo
Se il controllo efficace attento può anche essere superiore al sette per cento del sette per cento è un valore medio
Che in cui di nell'esperienza del nostro ufficio che stava attento era largo nelle concessioni ma stava attento a come si svolgevano le misure alternative il la percentuale delle revoche era superiore al dieci per cento
E questo non toglie che insomma noi abbiamo che pare una misura alternativa sicché sia una misura alternativa si conclude senza revoca prendiamo il dato che il novanta per cento delle misure alternative si conclude senza revoca
Che dobbiamo pensare che in definitiva c'è una situazione soddisfacenti sul piano del rapporto con il ruolo sociale di una persona e che pertanto novanta attenzione sul cento hanno fatto quello che doveva sono consegnate ad una situazione sociale migliore meno allarmanti ribellarmi a portarmi in galera
Architetto da info del vino scusami anzi
Grazie al dottor navigare cioè messo al corrente della pratica che cose interessantissime le percentuali tra l'altro non immaginavo fossero così gli altri
Eventualmente riprendendo quella
Domanda era scappato dall'avvocato Grazia e che riguardava le pene alternative
Brutalmente un paio di cosette ecco una di queste con sette I che nel mille novecentoquarantatré dopo l'otto settembre mille novecentoquarantaquattro
Firenze diventò la piazza militare occupata dai tedeschi tedeschi tra l'altro sostituivano anche vigili urbani nella direzione del traffico traffico rinvenienze non è mai stato
Molto organico piuttosto caotico io immagino quale può essere ora perché non me lo ricordo bene quale sia stata l'H UTC ITA del traffico del mille novecentoquarantatré qualche bicicletta qualche
Il pedone correva un po'più forte di quelli che andavano appassito quindi poca roba tuttavia se qualcuno commetteva un'infrazione per esempio passava col rosso
Veniva
Presso il ha preso il nome ha fatto un invito Piera questo
Lui trovarsi la mattina del giorno successivo in Palazzo Vecchio alle ore cinque di mattina per ascoltarsi una lezione di un paio d'ore
Delle capitano Batini era allora era capitano poi divenuto perfettamente quindi prestare la pena alternativa applicata immediatamente efficientissima perché pare che questi fiorentini si pensa di essere la diresse l'un pochino più disciplinati cosa potrebbe succedere ora per esempio se si applicassero premi di questo genere
Poi c'è stata un'altra cosa né un pochino precedente forse mille novecentotrentotto trentanove va bene
A un certo momento furono delle persone che che coprivano dei reati per esempio al reato di essere ebreo
Questo reato di essere ebreo come veniva punizione in una maniera alternativa lunedì vanno messi in Italia in galleria ma si erano per insegnanti venivano cacciati dal posto d'insegnante si erano non solo dipendenti dello Stato cessavano di esservi pendenti non potevano andare alle scuole sua tutta una serie di Rossini piuttosto
Consistenti direi senza che vi fosse stata la galera
Successivamente si passa alla guerra si arriva ai tempi abbastanza recenti e cerchi e qualcuno gli ha commesso il reato riessere ma so via da quel punto
Quello che ha commesso questo reato secondo certe amministrazioni locali va bene non può o per esempio
Partecipare a concorsi non può avere incarichi tutta una serie di cosette che solo a mio modo di vedere pene alternative dirà probabilmente il dottor Malgara questo non è tanto una questione di pelle quanto di reati perché se si è visto nel discorso che ha preceduto
Crocetti reati se sono depenalizzati tutto sommato si libera nel carcere di questo mi era parso di capire di vendersi anche sul reato non sarebbe poi una cosa una cosa
Del tutto trascurabile ma un'altra cosa mi mi mi scuserà se qui non sono domande
Non somigliano perché se lei vorrà ugualmente dire qualcosa ma lei ha citato
Nel carcere Arceri Sollicciano con un carcere strano
Nel quale corridori pare che siano Rotondi per cui stavano studiando il sistema di fare le Pistone decorso dei carcerieri
Con la canna rotonda per vedere se non credo che ci siano riusciti a far a dare Igino alle pallottole insomma come fanno calciatori quando ecco il giro riesca ad entrare in porta pur sembrando girare da un'altra parte
Va bene dico ecco nelle recentemente recentemente dico una decina d'anni fa
Lessi un libro che era stato scritto
Che ho ancora parlato perché dico veramente molto interessante scritto da Michel Foucault
Questo libro era sorvegliare e punire
In questo libro si parla di tante cose interessanti dello splendore della pena
Le della visibilità della pena deve essere visibile a Paesi si parla anche del carcere e si cita il panottico che tra l'altro fu un'invenzione se non sbaglio del Settecento forse anche precedente
Va comunque le settecento è stato studiato da un personaggio che riusciva a fare anche l'architetto
E si diceva in cui si spiegava che questo libro come era il concetto rovesciato del teatro o dell'anfiteatro perché nell'anfiteatro ci sono migliaia di spettatori che guardano uno o due
Che fanno qualcosa insomma che sarebbero protagonisti dello spettacolo mentre invece lì a rovescio c'è una persona che stanno nel mezzo da solo e riesce a sorvegliare a vedere i mille persone
Come mai dico queste cose che sono state anche vedete perché si riconosceva Michel poco
Un uomo di grande pregio hanno solo come letterato ma anche come filosofo di Roma cose di questo genere di nostri amici architetti della quale categoria facci parte se ne sono dimenticati quando hanno fatto hanno costruito o o c'erano altre idee su su Liciano c'erano altre idee e queste idee hanno prevalso S hanno prevalso questa idea chiede erano
Rosati
Dunque sì panottico un
è un
Progetto
Beniamino penta mettete la fine del Settecento
Ho guardi cose curiose nove lei parlava del piano
C'è un po'no il il traffico non è mai stato realizzato
Ebbene almeno Bentham ma non era altro che una persona in ordine non lo non solo ma sembra che forse anche
Come si chiama trampolino uno uno che ne combinava di De c'aveva sempre i suoi ritorni somma economici
Per che
Il Progetto del carcere
Circolare con l'osservatore al centro poiché era un Progetto che aveva una crisi e non sapevo che ho imparato in recinti mento in questo seminario Arrigucci superiore
La quindi il centro era le le pareti versioni interno erano opache
Chi vedeva non era vista in plichi vedeva ci guardava verso la periferia cioè penso i detenuti non era visto applichi la parete ero parte
Tanto che l'ipotesi che faceva penta McKay praticamente quella che c'era era il senso di essere rivisto
E per cui ci poteva benissimo non essere un controllore all'debba stava sapere di poter essere visto
E questo poi il era lui era fratello di un industriale il quale voleva applicare lo stesso oggetto all'industria non so se si si avevano fatto questo lavoro sì lo realizzarono d'arte
Questo era fine del Settecento
A metà del Settecento in un'isola che sta davanti a Ventotene che si chiama Santo Stefano è stato realizzato un panottico
E non totale
Formato da un semicircolari molto grande che
Dice sesto del del giro complessivo dalla circonferenza
E però cioè il suo osservatorio all'interno che era una cappellina aveva quindi non si sa bene se proprio avesse lo stesso concetto però cioè questa cosa splendida da vedere una un'opera meravigliosa della metà del Settecento
Che rispondeva più o meno ai concetti che erano pronti
Sembra che la pianta del par di questo carcere di Santo Stefano sia stata ripresa ed è infatti sovrapponibile mia al Teatro San Carlo di Napoli
Tant'è che appunto in definitiva si rovescia un rapporto ma con la struttura che resta la stessa sostanza
Quindi e ora questo è una divagazione sul culturale ma però lei diceva non si è tenuto conto non è mai stato realizzato fra l'altro questo appunto era una lezione c'avevano fatto il sulla storia della prima questo discorso della preoccupazione di a vere carceri che consentissero con la minima custodi alla sorveglianza di un numero le Pato divenuti era presenti Massimo in Inghilterra perché stavano spendendo troppo con tutti quelli che mettevano in galera più o meno siamo
Se non che alla fine e prevalse l'idea di mandarli in Australia
E il l'invio in colonia sia da parte della Francia sia da parte dell'Inghilterra risolse il problema di queste strutture che però poi si avviarono in una direzione un po'più ragionevole
Era quella dei carceri stellari e più o meno sviluppano l'idea del panottico per esempio delle dei punti c'erano anche nelle vecchie murate c'era una delle sezioni che era fatta consiste Mastella c'era una parte centrale cioè l'atto della quindi il inseguito quello che è stato pessima sono state ricostruzione degli anni ottanta sono costate un sacco di soldi
I e sono veramente abbastanza disastrosa sono disastrose perché manca appunto questa logica di un centro che in definitiva serve a una serie lì non ci sono più centri ci sono questi lunghi corridoi attraverso i quali si arriva nelle varie sezioni
Non non ecco ci manca proprio la logica delle cose le pene guardi che diceva lei che effettivamente sono una delle cose verso cui si muove
Un puntino ecco io sono stato molto incompleta in quello che vi dicevo che rispondendo prima la guardia
Perché per esempio la depenalizzazione che sta arriverà in porto fra poco sembra di sì che arriverà e che è stata però molto ridimensionata rispetto in pratica mantiene al livello di sanzioni amministrative quelle che erano le sanzioni penali e proprio a livello di San sì ogni in parte anche interdittive sostanzialmente come lei pensava perché mi pareva che dice sì quello quello che
Ecco è inutile dare a chi guida senza patente
Questo sentito sempre elevate mila patenti ed è più efficace naturalmente i clienti i nostri diversa da tempi continua a gridare anche si era ritirato non sono tranquillissimo quindi effettivamente l'unica cosa
Che funzionava poteva essere della gara caverna ma indubbiamente ci sono situazioni come quelle che diceva col paradossalmente lei diceva appunto si disse le sanzioni utilizzato in quanto lo Stato vuole il primo
Nemico fissili clienti che individua sono sanzioni che potrebbero già essere usate sempre Cetto fa cessare
L'industriale che non rispetta certe regole e e che
Non a un periodo di chiusura della sua azienda
C'è si rifletterà anche sui sui dipendenti mai chi ha un negozio e che non
A cui si sospende la licenza per un periodo ci sono tante cose che sarebbero molto più incisive di una sanzione penale
E che invece non vengono utilizzate quindi non c'è dubbio che se si vuole un sistema di pene alternative alla detenzione e alternativi addirittura alla sanzione penale sposa trovare
Alcune capo
Non so come si chiama no ecco politica presidente passione punto
Sedi passione
Passerà come la passione
Sì mi dispiace perché io raccolgo pare suggestione siamo a fine quindi sono un po'disordinato una delle cose che noto sempre ogni volta che ci sono interventi
Incontri di questo tipo
è come dire
Il paradosso a cui si assiste cioè si ritiene che
Le carceri sia si ritenesse osserva le carceri son piene
E però la gente allo stesso tempo si dice in carcere non ci va e quindi la microcriminalità la gente viene condannata poi resta fuori oppure per pene molto alte in carcere non ci va
Ora io faccio processi tutti i giorni e mi capita
Talvolta si talvolta no ma insomma con una buona percentuale di vedere i miei assistiti o assistiti di altri colleghi cioè per piccole vicende
Le dico con tutta franchezza meriterebbero una sanzione più più immediata non dico più dura ma una sanzione
In carcere non ci vanno io ho difeso gente che veniva arrestato in flagranza e veniva messa fuori e la settimana dopo veniva arrestato in flagranza e veniva messa fuori è un mese dopo veniva restate pagante e veniva messa fuori
E questo io mi rendo conto a me mi soddisfa alla qui scorre popolo lo urta
Al contempo ci sono persone che magari vengono arrestate per reati gravissimi fanno un po'di carcere talvolta poco talvolta tanto poi vengono messe fuori segue soprattutto quando ci sono grossi processi contanti arrestati
Allorché tutti sono liberi o comunque neanche più agli arresti domiciliari segue un periodo lunghissimo spesso anni be latitanza dell'indagine quattro anni dopo tre anni dopo s'arriva al rinvio a giudizio
Si fa al primo grado e secondo grado la Cassazione si arriverà a pene che avvolta sono sempre tre quattro anni tenuto conto nel presofferto si arriverà a quel lasso di per e consentirebbe di ricorrere alle misure alternative alla polizia e si assiste a questo ripeto strano fenomeno carceri piene criminali piccolini spesso velocemente fuori criminali grossi dopo un tempo medio-lungo fuori ma poi con un lunghissimo tempo fuori e poi dopo dieci anni alla parola fine Cassazione sentenza passata in giudicato forse dentro
Io credo che tutto questo costituisca un paradosso perché la legge Simeone che era stata salutata da parte dell'opinione pubblica più retriva
Como regala i delinquenti e non ha funzionato perché nei primi sei mesi sono uscite mi sembra duecentosessantaquattro persone di quelle che erano dentro e che avrebbero potuto godere le delle misure alternative
Le persone che potrebbero godere di misure alternative grazie alla legge Simeone o grazie al presofferto a parte la legge Simeone anni anni dopo spesso non riescono ad averle io credo che questo costituiscono giustizia all'incontrario perché ritengo che dieci anni dopo dalla la commissione del reato
Una persona che rientra anche se ha commesso il più il crimine più efferato sia una persona che come spesso accade si è recuperata subirà quella che io considero una ingiustizia che non farà comprenda la persona che rientra il senso della emenda e non restituirà la Società quando questa persona avrà espiato la persona migliore ma sicuramente una persona peggiore
Poiché si risponde a IST problemi di questo tipo con risposte che io considero demagogica e vergognose tipo il pacchetto Diliberto
Che propone appunto risposta demagogica innalzamento delle pene che non è un innalzamento delle pene perché nella violenta il furto
Un appartamento viene considerato un reato contro la persona con buona pace della sistematica perché il sequestro di persona a scopo di estorsione resta un reato contro il patrimonio perché si dice che ci sono pene più elevate non è vero perché il furto
Semplice non esiste il furto aggravato è punito con pene da tre a dieci anni ed è tale e quale a quello che propone il ministro Diliberto poiché si ritiene che ci siano una serie di provvedimenti da adottare per rispondere all'opinione pubblica che chiede galera nei confronti delle persone che disturbano
Io mi chiedo se il fattore tempo non sia un fattore di cui si debba sempre più tener conto effettivamente non contrabbandato una riforma intesa come efficienza velocità che però sembra dimenticarsi non dico il garantismo a principi di civiltà giuridica che oggi ci appartengono perché la denuncia apparterranno più se vedranno luce i progetti che il nostro ministro di Grazia e Giustizia
Ha proposto so che per il presidente Margana questo è un argomento che come dire in qualche modo un po'fastidioso perché come dire ha coinciso temporalmente
Faccio una parentesi io parlo a nome personale ma insomma aderisco equa che è un'associazione presidente conoscerà e che a come dire fatto un una serie di osservazioni pur proprio rispetto al pacchetto Diliberto composizioni del tutto analoga a quelle che io sto raccontando quindi ovviamente contrario
Dico ovviamente non perché sia scontato ma perché insomma per i motivi che ho indicato e dicevo credo che forse se ne parli valvole interi proprio perché noi forse con qualche malizia abbiamo messo in relazione la connessione temporale tra il Pacchetto Diliberto
Diciamo la vicenda ma regala sulla quale io non voglio spendere neanche una parola perché penso che sia ormai l'ultima cosa e poi mi taccio ripeto mi dispiace parlare disarmo lecita dell'intervento io credo che bisognerebbe sforzarsi moltissimo
Mi mi fa piacere che questa sera ci sono persone che non sono tutti operatori del diritto per cercare di a raccontare quanta disarmo omicida ci sia nel sistema giustizia italiana
Quella che racconta la prima presidente Margaret è un sistema che sembrano la parte nessuno
Per cui ci sono vicende che vengano tra virgolette governati in un certo modo dicendo che rendono l'arma per modo esattamente opposto e che finiscono col creare non solo disorientamento ma anche un malgoverno e generale della giustizia basta
L'ho scritta io opere
Drammatica
Aperta alla RAI da
Dunque fissi
Indubbiamente
No no sì però e e
Cosa si deve dire indubbiamente pericoloso i
Innovatori i reati a distanza di poco tempo
E magari si tratta di sapere per esempio
Dovrebbe essere informato il giudice pronunzia
Perché è possibile visto che non lo sia
è possibile anche che non lo sia cioè cioè la possibilità che sia pure in un sistema in cui noi dovremmo avere dei carichi pendenti a disposizione
E addirittura il sistema per tra la informatizzazione anche dei carichi pendenti dovrebbe essere il prossimo alla realizzazione falsi
Sì va bene gli alias stilisti famosi alias ci sono ma
Ora anche su questi dove esiste un sistema informatico già funzionante in tempo
Ricavare direttamente dal dato dattiloscopico la identità dell'attenzione
Quindi anche qui sto e una questione di parte funzionare un sistema che realizzabile proventi realizzati
è chiaro quindi che noi abbiamo dei casi in cui ci potrebbe essere una risposta carceraria
E non c'è una risposta Cesare
è vero anche che poi questi casi se non ci sono gli alias si
Risolvono in lunghi carichi di pena perché ci sono tanti pieni piccole che parla per Rossi
Potrà intervenire anche le da continuazione ma però siamo sempre a livelli consistenti importante
Quindi tutto sommato inerente certe volte è il meglio in definitiva la non scarcerazione in certe situazioni
Ci sono però situazioni opposte
Infatti quando c'è idee cioè quando si
Proverà il sistema delle misure
E rendono incerta la pena
Eh beh rimproverare il sistema anche della giustizia che rende incerta la custodia cautelare perché anche qui sta e Montolivo improbabili imprevedibile un improbabile imprevedibile
Circa l'altro aspetto e in definitiva quello su cui la Laguzzi che che su cui aperti la strada la Guzzini quello che i tempi della esiti del processo soltanto lunghi
E pratica è un'ingiustizia poi eseguire la pena distanza di tanti anni
Questo è un discorso in effetti su cui il sistema poi della Guzzini prima e al Simeone Saraceni ora dovrebbe in qualche misura risponde d'altronde dove siamo tra alimenti abituati a te ai tempi lunghi dei nostri processi quando sono tutti ci troviamo in difficoltà per le misure alternative cioè se uno è condannato
E finiti in carcere c'ha da fare un anno e mezzo guardi e diventa definitivo dopo sei mesi il tribunale di sorveglianza è sull'allarme dice cosa si fa questo qui ha commesso un
E altro non sei anni Taba sei mesi fa un reato magari gli uccelli impone va comunque ecco in qualche misura e spesso le risposte sono positive
Ecco Rolland aveva chiesto anche un altra cosa che riguardava le il pacchetto sì Diliberto che poi Diliberto non ha fatto altro non ha fatto altro che fare tolti un progetto di essere cioè il
No io sul progetto su questo progetto dell'esasperazione delle pinete proprio si inquadra è un progetto diciamo quantistico che in una nessuna possedesse una prospettiva di alcuni future ecco duramente una mossa
Così cioè dico propagandistica
Prima prima per Corrado cercava un pochino di farmi dire qualcosa su quello che era capitato anche a me
Io ho legato in qualche misura le due cose prende spunto dal ministro
Ma io che misura sia collegabile realmente la cosa è difficile da dire io lo collegata anche perché gli vicino mi spieghi se per combinazione chiesta la ragione per cui
E su questo una risposta vera non c'è sostanzialmente anche si Diliberto
Ha risposto ad un'interrogazione parlamentare nella quale ha dato varie spiegazioni
E nelle quali soprattutto punta che i non ero ben visto dagli organi sindacali delle delle varie posizioni
Non solo del Sappe perché cita esplicitamente la CGIL che pure aveva posizione
Ora che proprio insomma quindi c'è una condizionamenti istintivo che
Quello però che c'era al fondo della delle del dissenso rispetto all'edizione del ministro era e
Considerava importante questo aspetto della sicurezza dei saggi
E questo è uno
E questo notate bene va di pari passo con l'altro discorso della sicurezza in altre parole in questi però sistema dissestato
C'è un modo sempre per curare il dissesto ed è la serenità
Cioè quello di fare la faccia feroce come diceva giustamente lo citava l'onorevole Mantovano di Alleanza Nazionale l'episodio ci affascina faccio
Soldati di Franceschiello non hanno più
Munizioni vanno dal irriducibile facili a faccia
Ecco e questo è la severità è un po'il quadro si come il lavoro che io pensavo di dover fare era quello di una ricostruzione organizzativa del sistema penitenziario
Qui invece ISIN seguiva la tesi che quello che contava era l'imposizione della della forza qualunque
Eventuale movimento che ci potesse essere in carcere soprattutto imitare molto rilievo e molta forza alla parte del l'organizzazione del personale che era la polizia penitenziaria che era già ampiamente la più forte
Perché la polizia penitenziaria appunto vi dicevo numeri assoluti molto elevati il e probabilmente è possibile che anche
Degli incarichi che gli hanno dato recentemente hanno assunto il la res degli atri traduzioni da un impegno di cinque sei mila persone nelle traduzioni
Per cui gli aumenti degli ultimi anni ci sono stati però nell'ordine dei dieci mila unità circa
Sono stati assorbiti in gran parte d'acquisto ma gli istituti comunque avevano questo governo a cui ormai ci sono
Avvezzi impedire che era quello di controllare potenzialmente tuttora in carcere non si controlla mai potenzialmente nulla si chiede c'era anche molto di teorico tutte queste soluzioni ora sto andando un pochino fuori dal seminato
Ma ripeto ecco questi idea che si dovesse foto rafforzare questo era un'idea che probabilmente doveva andare di pari passo con il rafforzamento di tutto il resto
Noi abbiamo il personale civile trattamentale che supera di poco le mille cinquecento unità
A e avevamo quarantatré mila anzi ormai quarantaquattro mila di cui mille impegnati nel servizio dei minori ma
Quarantatré mila cinquecento erano detenzione della polizia penitenziaria quindi è contare
In questo senso particolare rafforzamento acquisto era nella dinamica complessiva della gestione dell'amministrazione Verro e a mio avviso e siccome quell'errore sicuramente vincente è un errore che sarà realizza
Avvocato Eraldo Stefani prenda il microfono
Perché è molto tardi
Tanti
Presidente Malgara io sono favorevole alle misure alternative e penso che quei dati che noi abbiamo che a volte ci toccavano del caso eclatante il caso che può verificarsi non ci dà dentro pare perché sono tanti invece i dati positivi che ci fanno capire quanto sia invece importante agli effetti proprio del recupero sociale la misura alternativa ecco io penso che quindi premesso questo come punto fermo
Penso che qualcosa dovremmo fare anche noi avvocati
E andai la domanda gliela pongo proprio che cosa chiede lei giudice del Tribunale di sorveglianza all'avvocatura
Per questo recupero sociale del soggetto e commette reato
Perché a a me pare ma è un'osservazione Enia che contribuisce alla impopolarità quando dico queste cose io penso che nel nostro paese in questo mentre l'avvocatura della quale io faccio parte un pochino meno giovane collega che fa parte della nuova avvocatura noi non abbiamo una cultura alla colpevolizza una cultura della colpevolezza una cultura del risarcimento del danno una cultura delle restituzioni una cultura anche del recupero sociale non pensa forse presidente che sarebbe bene che l'avvocatura si sensibilità se a questi aspetti perché certo il migliore assistito l'ho detto altre volte dei nostri incontri è il soggetto innocente il ricco però è una razza quasi estinta purtroppo ci sono nella Mondello nei casi in casi più frequenti sono del soggetto povero e che naturalmente molto spesso è colpevole alla penso che noi dovremmo acquisire questa cultura la colpevolezza perché un colpevole difeso bene riducendo molto ai suoi danni perché un vero e quindi dico dovremo un po'abituarci a quella osservazione che voi come tribunale di sorveglianza fatte successivamente alla commissione del reato e alla sentenza di condanna l'avvocato la potrebbe fare anticipatamente alla condanna proprio perché il contatto
Con nell'assistito con il cliente l'avvocato c'è la molto spezzo subito dopo la commissione del reato quando inizia procinto penale ecco la sensibilizzazione dell'avvocatura a questo aspetto a questo aspetto sociale e questo è un aspetto di recupero a questo aspetto di aiuto che si deve dare non soltanto sotto profilo giuridico nel difenderlo nel processo penale ma anche proprio di vedere che cosa si può fare pr non solo recuperarlo ma per far sì che questo soggetto non riprecipitare amente nella commissione del reato ecco la domanda che pongo a lei proprio di cosa chieda l'avvocatura che dico che noi possiamo fare molto perché l'avvocato ha un rapporto con il cliente privilegiato
è un rapporto di fiducia un rapporto che Gauliga in maniera stretta alla col soggetto che ha commesso il reato per cui penso che non ci potrebbe veramente fare nomi molto molto per l'assistito e molto anche per la società perché poi un effetto positivo vi sarebbe la società per quanto concerne e poi le fasce più deboli presidente lei ha ragione quando dice un occhio Vavà leader già bisogna voi indirizzarlo verso le fasce meno abbienti della la città e le fasce anche i più deboli che non sono solo quelle meno abbienti ma sono anche per esempio le fasce che le ha toccato le tossico di tossicodipendenti e il come come non ne guardare
Favorevolmente alle misure alternative al recupero di queste persone all'aiutarli ad inserirsi nelle strutture ad aiutarmi a curarsi e questo penso che al di là degli assistenti sociali debba svolge un ruolo attivo anche l'avvocato questo soggetto che non può rimanere distante
Dalla di individuo che abbisogna di questi interventi quindi alle in sostanza però fare questa domanda provocatoria perché a volte mi si risponde quando dico che cosa si chieda l'avvocato dice ma l'avvocato fa il suo mi io ne rimango tanto male quando mi si dice fa il suo mestiere perché c'è tutto e nulla al medico presidente possiamo fare qualcosa noi in quel terreno che è proprio suo della potete la competenza di giudice del Tribunale di sorveglianza
Credo che difficile dirle che non potete fare nulla d'in bisogna dire che
Bisogna dire che potete fare qualcosa è in dubbio
Che
Gli avvocati ma spesso anche i magistrati solo convinti che che tutto questo discorso sull'inserimento sulle cose sia un pochino una fan Falluja
E quindi il primo punto dovrebbe essere qui lordi recuperare una convinzione che effettivamente possa servire a qualcosa
Perché si in definitiva deve diventare una recita un apprendimento della reciproca da a parte dei clienti insomma effettivamente non ci siamo non è quello dovrebbe si dovrebbe lavorare invece sulla sostanza
Indubbiamente
Devo dirle al di là di queste cose che
Io nella lunga vicenda insomma del lavoro di sorveglianza
Ho constatato che qualche volta gli avvocati sono utili o anche convocato che espone e notato tiene nella maggioranza dei dei casi effettivamente sono abbastanza inutili anche quando ci sono la anche quando ci sono e impatto che non ci siano sovente non danneggia
Va però in questo ripeto nasce dal dal fatto
Devo dire tutte le mie debolezze a questo riguardo per esempio io non ho assolutamente favorito il gratuito patrocinio nei confronti di anzi sono stato un il difensore molto
Molto accanito dei cordoni della borsa dello Stato perché non perché il settore nostro era un discorso era un settore nel quale se il gratuito patrocinio prendeva il via e prendeva il via senza quelle durissime restrizioni a cui è stato sottoposto gli perfetti di vent'no no ponga pittore risolveva il problema degli avvocati ma il problema dei mezzi Elisa ai difensori è paesi un pochino sia pure attraverso non l'unico caso ma cento vasi quaranta casi trenta casi che potevano venire fuori
Ora questo lo dico perché da
Da sempre ho avuto molta perplessità sulla sul agli aspetti garantistici giurisdizionali bizantino relativi alle procedure di sorveglianza delle volte li ho trovati anche ridondanti anche gli inutili
Sapete che c'è una recentissima sentenza della Corte costituzionale
Novantanove che addirittura estenderà giurisdizionalizzazione invita il il legislatore a dare un processo per tutta una serie di reclami questo sarà degli uffici di sorveglianza un dando di inefficacia terribile il problema nostro da diessini i giacigli di rispondere
Aldo vengono fatte le domande de il problema dell'efficacia del nostro settore in tutti i settori dalla giustizia è essenziale
Quindi la sua preoccupazione è giustissima se gli avvocati credono il un discorso di questo tipo e poi orientano la persona seguire queste cose sono essenziali
Sì che invece di cliniche cosa mondo devono fare individuano cosa devono fare si occupano loro stessi in definitiva della soluzione di queste cose
Possono perdere un cliente che delle volte invece sarebbe stato eccellente si continuava a ditte architetti agli amici di varia ma invece guadagnano il ruolo sociale insomma rispetto al ecco ci sono questi altri petti bisogna costruire veramente il ruolo una volta école costruito può servire fino a che non è costruito perplessità su livelli e le ho detto
Vuol dire effettivamente rendersi conto e farsi carico del processo che deve interessare questo soggetto processo nel senso percorso di riabilitazione della persona
Io se ci sono se non ci sono altre domande la
Conversazione lo scambio è stato molto vorrei lire conoscerla mai registrata o quasi ma insomma una attenzione così costante
A quello che Grass diamo a Sollicciano chiese