"Piano energetico alternativo"

Possiamo penso cominciare
Questo incontro promosso dal gruppo parlamentare Democrazia proletaria
Come sapete come ho già detto
Un'illustrazione delle posizioni delle vocazioni prioritaria sul piano energetico nazionale e dell'impianto non soltanto sulle nostre posizioni ma varie
Fraintesi e sono state formulate come sempre lettere sullo di espressione reggente di discussione
Pronta discussione
Cinque minuti della risoluzione probabilmente nel senso che c'è una Oleg
Rito commettono l'azione del partito radicale
Uno dei molti Partito Repubblicano se mi appello governanti che discussione e delle del tandem ed sull'analisi del DNA lunga iniziativa di Simeone di sensibilizzazione della deputati e sulle ali
Presidenza
Mentre abbiamo democrazia proletaria complessiva perché
Si stanno assumendo di fatto delle scelte in materia di politica energetica in questo Paese senza che vi siano diverse affrontare sulle dimissioni
Sì sulla revisione del patrimonio genetico enuncia all'interno della situare signore scelte
Una pensione come dicevo prima anche a conosciuta anche dei momenti clamorosi
Ricordo che tra le tante cose nuovi abbiamo anche un ponte quello di Montecitorio proprio perché previsti iscritta nel calendario una discussione sulla nostra mozione dal piano energetico
Bene dicevo con Montoya intendo finalmente ci siamo arrivati
Noi naturalmente abbiamo per quindi presentato uno strumento di discussione di pronunciamento della Camera
La nostra mozione infatti è stata depositata è stata stampata il quattro marzo del miele però novecentotrentacinque e contemporaneamente alla stampa di questa nostra mozione una copia della quale sia l'interesse possibile tirare tra alla presidenza
Noi abbiamo comunicato al ministro dell'industria
La proposta di pieno ed eccentrico alternativamente e il gruppo avvenga elaborato e al quale la mozione si riferisce
Questo appello giunto queste proposte di piano energetico alternativo
Non è verrà discusso in quest'area ci sono già stati altri confronti in proposito il primo ed è opera sua penalizzazione e della sua presentazione mai vinto Pluto per ricordare che noi non ci siamo limitati a per diventare uno poterle sintetica
Che fissasse appunto gli indizi fondamentali in una politica energetica ma abbiamo compiuto credo un grosso sforzo di elaborazione in collaborazione con rimasto libero di continuo di esperti che su questa materia lavorano danni abbiamo cercato pronto di fare uno sforzo di proposte
Uno sforzo che non si limitasse a rifiutare alcune obiezioni come quella
Per
Probabilmente oggi agli operatori forse valutata il sabato che sta aveva perso detta doveroso tango
E sulla base di una concezione di ciò che è utile per lo sviluppo economico italiano procedurali delle proposte ma io non mollo
Rubare argomentazioni alla relazione introduttiva per cui mi sento questa premessa non senz'altro la pena a ed Rontini doveva l'introduzione
Fu da noi vorremmo sottoporre ai nostri interlocutori
Anche se in parte sono assenti a quest'ora
Presumibilmente rilevanti tardi perché c'è in contemporanea l'apertura del dibattito in aula
Abbiamo però ritenuto come diceva prima il presidente del gruppo Massimo Gorla utile
Ugualmente fare questo confronto anzi lo vedevamo più necessario proprio per le contemporanee inizio del dibattito in aula
La questione ci pare a tal punto rilevante che cerchiamo di utilizzare tutti gli spazi possibili e tutti i tempi che ancora esistono per gli approfondimenti epiche per i chiarimenti su questa questione
La nostra proposta che alla fine del dibattito anche sulla base di questo dibattito oltre a verificare la proposta di mozione di tipiche già scritta e presentata anche per ragioni politiche
Però si preveda la possibilità
Di risoluzioni specifiche su cingolo problema che come sapete vanno in votazione dopo la mozione
Che recepisca anche contributi apporti di questo dibattito quindi intendiamo finalizzare questo dibattito anzi vi chiediamo
Di seguirlo molto attenta amente che ci impegniamo evidentemente discutendo le di farci carico in chiusura di questa discussione
Di eventuali risoluzioni che i partecipanti al dibattito intendano presentare
Alla Camera diciamo questo soprattutto i rappresentanti delle associazioni ambientaliste che sono presenti cioè Legambiente Italia Nostra e WWF
Ma anche ad altri rappresentanti di comitati di realtà
Non rappresentate in Parlamento in particolare chiederemo poi ai colleghi di altri gruppi che non sono ancora presenti ve lo ripeto da questa contemporaneità
Di
Verificare poiché la mozione di DT è la prima che va in votazione essendo la prima presentata
E poi che abbiamo intenzione di chiedere una votazione per parti separate verificare i livelli di convergenza possibile sulla mozione che noi abbiamo presentato coordinandoci anche rispetto ed eventuali altre parti di altre mozioni presentate da altri gruppi che possono essere compatibili con la nostra cioè a dire quella di fare una battaglia parlamentare non simbolica o di bandiera ma una battaglia parlamentare che metta sul tappeto argomentazione forti
E cerchi di costruire uno schieramento per spuntare alcuni risultati
Non ultimo in ordine di importanza e l'impegno alla mobilitazione domani pomeriggio con un sit-in davanti alla Camera ripeto perché intendiamo sottolineare
Con tutti gli strumenti democratici di dibattito e di lotta all'importanza dell'avvenimento che sta avvenendo in Parlamento fra oggi e domani
Entrando nel merito io mi rendo conto che lo dico subito che potremmo discutere di moltissime cose parlando di aggiornamento del piano energetico
Il fatto che sia a vostra disposizione una coppia del nostro piano energetico alternativo in parte mi esime dalla necessità di affrontare la globalità dei problemi energetici
E di una proposta di valutazioni sulle proposte avanzate dal ministro dell'industria nella sua bozza di aggiornamento del piano energetico dell'ottantuno
E anche delle nostre controproposte
In questa relazione volutamente parziale io mi limito ad affrontare alcuni punti
Che riteniamo essere i punti essenziali sui quali sviluppare il chiarimento
Paro subito una critica l'ottica può sembrare elettrica fra virgolette cioè questi punti riguardano quasi essenzialmente il problema dei consumi elettrici
Questa è una scelta perché ci pare che proprio sulla questione elettrica vi siano le calli dei diciamo dal punto di vista i consumi elettrici e delle previsioni di impianti
Dell'ENEL vi siano le carenze più gravi del piano energetico ma anche siamo in parte costretti e questa anche un giudizio sul pende sull'aggiornamento del penta
Questo ragionamento ha una filosofia elettrica non solo perché destina la gran parte delle risorse all'età all'elettrico
Nella risorse pubbliche con la parte relativamente maggioritaria ma anche perché la filosofia che lo percorre è quella elettrica e quella subordinata alla scelta di assegnare centralità crescente dei consumi energetici di tipo eletto
è verissimo che vi sono anche altre questioni che andrebbero sollevate con forza lo ripeto la nostra però è una scelta di discutere solo di alcuni punti
Dando per scontato che c'è stata discussione su altro e che molti altri
Andrebbero approfonditi
Io andrò per punti e chiedere ai nostri interlocutori certamente di dire di più sollevarmi anche altri
Però di pronunciarsi di sviluppare un dibattito vero su questi punti che noi proponiamo
Che riguardano veri riassumo molto brevemente in modo che possa possono fungere da filtro anche questa relazione
Le previsioni dei consumi elettrici e i programmi di installazioni di centrali dell'energia
Che riguardano in particolare poi il nucleare le mega centrali a carbone
Che riguardano in particolare la questione del Peck del Brasimone questione sulla quale chiederemo un approfondimento in questa sede e anche in aula
Che riguardano le modalità
Il punto le modalità delocalizzazione il punto sull'attuazione del pende l'ottantuno
Perché crediamo che questo tema delle localizzazioni cioè non solo di quanto si scrive sulla carta ma di quanto effettivamente si è fatto e quanto si può fare e come lo si possa fare sia un altro dei nodi centrali
Per lo meno che a noi sembrano centrali quarto punto le tutele ambientali e la sicurezza
Anche questo ci sembra un punto di grande rilievo
Vediamo le previsioni ecco su questo lo ripeto gradirei anche dei rappresentanti dell'ENI dell'ENEL e dell'Enea
Contestazioni però per favore discutiamo anche le cifre
Cerchiamo di discutere anche delle cifre il livello del confronto generale ideologico non che non sia importante ma diamolo per scontato per superato
Noi riteniamo che sia giunto il momento di mettere i dati in tavola in modo molto chiaro anche perché siamo alla vigilia della decisione
Le previsioni sui consumi elettrici vi risparmio e potrei farlo molto facilmente le considerazioni
Che potrà di sviluppare molto facilmente su come siano state sbagliate e su parametri non trascurabili a livelli non trascurabili le previsioni degli piani energetici passati in particolare per quanto riguardava le previsioni sui consumi globali limitiamoci alle previsioni
Di consumi elettrici fatte dall'interno della Jordan ha proposto di aggiornamento del piano energetico
In discussione
Partiamo da un dato
I consumi
No meglio i consumi di energia elettrica richiesta in Rete negli ultimi cinque anni
Io penso che non vi sia altro parametro più significativo di questi negli ultimi cinque anni dati sono fonte ENEL
Siamo passati fonte ormai accreditato dappertutto confermati dal ministero l'industria
Da centottanta miliardi di kWh nel mille novecentottanta accento novanta virgola venti miliardi di chilowattora nel mille novecentottantaquattro
E cioè in cinque anni abbiamo avuto un incremento di dieci miliardi di kWh
Di cui di produzione ENEL
Little centonovanta virgola venti l'ottantacinque virgola nove per cento
L'ENEL ha fatto fronte
A questa richiesta in Rete all'ottantacinque virgola nove per cento di questa richiesta in Rete
Con una potenza netta disponibile alla punta invernale in anno rigido
Dati tabella quattro pagina ventisette aggiornamento del Paine
Con Potenza netta disponibile al punto invernale in anno rigido di quaranta mila i centosettanta megawatt
Con questa potenza netta disponibile Lehner fonte nel avrebbe potuto rispondere a una richiesta in Rete
Di duecentoventicinque miliardi di kilowattore
Sono ENEL
Infatti non c'è stato problema di emergenza perché essendo la richiesta in Rete centonovanta in totale non solo all'ENEL virgola venti
La potenza nelle condizioni peggiori diciamo disponibile era largamente sufficiente la potenza installata
Non voglio sostenere non sfondiamo porte aperte che la potenza installata deve essere uguale alla potenza richiesta evidentemente ci vuole un margine di sicurezza però il margine di sicurezza esistito è stato un po'ampio
E più che sufficiente
Questo non l'ha mai contestato nessun
Non si venga a dire che ci sono state importazioni per carenza di potenza installata
Perché questo è stato smentito anche in sede di Commissione le importazioni sono dovute alla convenienza di prezzo dell'energia importata rispetto alla produzione
Attraverso centrali ad olio combustibile è stato fatto perché era conveniente perché la Francia poi si sa sette laterali discute anche di questo
Oltre all'accordo il super Zen il che comporta un'importazione vende energia a nostro parere sottocosto perché ha un eccesso di potenza installata
Punto secondo dei numeri con le nuove localizzazioni previste dal penta sempre tabella quattro
Si arriva a una potenza installata di settantuno mila e quattrocentotrentasei megawatt
Compresi in questi dodici nuovi impianti dodici mila megawatt nucleari e dodici mila zero cinquantotto a carbone
Ovviamente tutti questi non saranno installati entro il mille novecentonovantacinque ma accettiamo pure l'ipotesi che slittino al Duemila contando che
Invece di nove ci vogliono dieci anni per arrivare alla realizzazione delle centrali nucleari
Da disattivare entro il mille novecentonovantacinque ci sono cinque mila centoquarantacinque megawatt sempre dati ministero e inerte
Nel mille novecentonovantacinque
Secondo l'aggiornamento del pene tenendo conto degli impianti da disattivare avremo una potenza netta disponibile alla punta invernale in anno rigido pari a sessantasei mila duecentonovanta megawatt
In grado di fornire
Diciamo potenzialmente trecento settanta miliardi di kWh
Livello teorico teniamo pure presente nell'intervallo di sicurezza comunque non meno di trecentoquattordici trecentoventi miliardi di chilowattora
La prima domanda che voglio fare cosa ne faremo
Cosa ne faremo di trecento venti miliardi o trecentoquattordici come ipotesi minima miliardi di kWh
Forniti in Rete
Visto che le stesse previsioni del tempo non arrivano a questo livello
Allora noi teniamo presente che negli ultimi cinque anni vi sono stati dieci miliardi di chilowattora richiesti in rete in più
Supponiamo pure un raddoppio di questa previsione cioè supponiamo che i tassi di incremento
Nei prossimi quindici anni
Ogni cinque anni invece che mantenere un incremento di dieci miliardi di chilowattora ogni cinque anni raggiungono incrementi di venti miliardi di kWh ogni cinque anni
Al mille novecentonovantacinque arriveremmo sì e no a duecentodieci miliardi di kWh
Al due mila previsione più realistica per tenere conto della realizzazione
Delle centrali nucleari
Potremmo arrivare a due mila a duecentoventi miliardi di kWh richiesti dalla Rete italiana
No scusate nell'ipotesi minima ma perché centonovanta più sessanta fa duecentocinquanta duecentocinquanta miliardi di kilowattora al due mila
L'ENEL se lei nel mantenesse l'ottantasei per cento delle forniture di questa energia avremmo una richiesta pari a duecentoquindici miliardi di kWh per l'ENEL per impianti ENEL
Cioè circa cento miliardi di kilowattora in meno di quelli che si potrebbero produrre se venissero realizzati gli impianti previsti dal tempo tenendo conto del ripeto chiamiamolo il margine
Di sicurezza un ampio margine di sicurezza cento miliardi di kilowattora in più
Ora
Io ritengo che questa nostra ipotesi non sono sia ultra realistica ma sia troppo realistica
Perché suppone
Che nei prossimi anni i ritmi di aumento dell'energia elettrica richiesta in rete siano doppi rispetti alla rispetto ai ritmi di sostanziale stallo degli ultimi cinque anni
Qui sarebbe molto interessante per esigenze di sintesi io non mi dilungo ma l'analisi della dinamica dei consumi a livello internazionale
Disaggregata per settore per ma più grandi settori evidenzia come a livello industrie dei consumi elettrici per usi industriali vi sia uno stallo anzi vi sia un cavallo
Come negli usi domestici vi sia un lieve incremento ma non certamente io a doppio rispetto il cui impegno passa
Come sugli altri usi
Non vi siano ragioni per prevedere consistenti aumenti
Faccio notare che su questo punto specifico a ripetute richieste non è mai stata fornita
Un'analisi che giustificasse motivasse
Lo ripeto leggendo i dati del passato non inventandosi cose che non esistono e che non siano fu che siano Fogarin fondante
Una motivazione delle previsioni
Del tempo
Che prevede
Duecentoquarantacinque miliardi di kilowattora al mille novecentonovanta
E duecentonovanta miliardi di kilowattora al mille novecentonovantacinque
A nostro parere con queste previsione stante questi conti avremmo in realtà almeno al due mila venti mila megawatt installati in più e inutili
Questi i venti mila miliardi significano
Che i dodici mila previsti del nucleare non sono necessari che per lo meno otto mila all'Inter i non sono necessario
Vi ripeto che questa ipotesi è un'ipotesi realistica anzi troppo realistica perché è in effetti potrebbe essere ulteriormente modificata
In quanto presuppone che è una delle nostre richieste fondamentali non venga accolta
E cioè che ci sia un effettivo sviluppo un raddoppio degli investimenti la creazione di un ente che sia finalizzato allo sviluppo del risparmio e agli usi appropriati
Talché le possibilità di risparmio sono ancora notevoli così come gli usi appropriati
In questa previsione
A noto fra l'altro che fa risparmio rinnovabili mentre nel pende l'ottantuno era investito il tredici per cento era previsto l'utilizzo il tredici per cento delle risorse finanziarie complessivamente destinate nell'aggiornamento del parente queste risorse destinate al risparmio agli usi rinnovabili scende al cinque virgola cinque per cento e questo a mio parere
Testimonia
Come vi sia
Anche
La consapevolezza che si vada verso un eccesso di potenza installata e non si privilegia più non dico un rafforzamento ma per lo meno il mantenimento
Della quota relativa in politiche di risparmio e di rinnovabili questa quota sì di meno che dimezzato il tredici per cento passa al cinque virgola cinque per cento
Inoltre questa previsione che abbiamo fatto
è fatta
Sottostimando la possibilità di sviluppo del gelo termoelettrico e cioè accettando che vi sia l'ipotesi che al mille novecentonovantacinque del Pen aggiornato rimanga settecentosettantasei megawatt installati
Che è un'ipotesi assolutamente minimale come dire in questo settore
Non investiamo praticamente nulla
Che
Venga attuato il blocco dell'idroelettrico perché dagli attuali tredici mila e settecento megawatt installati o in costruzione ci dovrebbe arrivare a quindici mila nel mille novecentonovantacinque e quindi un aumento irrisorio che vi sia il blocco il non utilizzo del gas per la produzione di energia elettrica perché si prevede che dagli attuali mille trecentottantaquattro Mw se arrivi a mille seicento sedici
E che non si impieghi il gas nella conversione del petrolio su questo punto specifico poi farò un'osservazione un po'più a oltre al fatto che le rinnovabili resta passino dall'uno allo zero sette per cento c'è addirittura calino
Se noi invece considerassimo come propone di Pina suo proposte il piano energetico alternativo di potenziare invece queste fonti e il risparmio come scelta strategica avremmo un ben più che venti mila megawatt installati
Soprattutto i dodici mila e gli otto mila carbonella prossimità di una più ampia compensazione quindi cosa significa
Il sopra dimensionare i le previsione di richiesta di energia elettrica in Rete significa sacrificare
La possibilità e la scelta nucleare e del carbone in un contesto di non espansione invece dei consumi elettrici significa sacrificare la possibilità delle altre risorse sacrificare la possibilità dello sviluppo del risparmio sacrificare la possibilità di utilizzare quelle fonti che sono usciti soprattutto essenzialmente nazionali
Come leggero Egeo termoelettriche l'idroelettriche
Beh il gas evidentemente no però il gas in un ragionamento che voi farò anche esce il suo significato invece le rinnovabili
Delle quali neanche parlo perché so che su questo punto le divergenze sono molto ampi ma non perché trascuri questo problema
Cosa ci viene risposto quando noi diciamo che le previsioni sono sovrastimate e che siamo di nuovo di fronte ad errori grossolani
A cosa sono dovuti questi errori a mio parere oltre alle pressioni di lobby già costituite il problema che la scelte il piano nucleare era prodotto di una fase in cui vi era stato una precipitazione della crisi petrolifera con il raddoppio più che raddoppio rapido del costo del petrolio
Il rialzo violento del dollaro
E
Una previsione risultate irrealistica di espande di espansione a tassi esponenziali dei consumi energetici ed elettrici questo era il contesto che motivava
La scelta nucleare l'accelerazione di questa scelta dieci anni fa
Non capire che il contesto è radicalmente cambiato e ripresentare oggi dieci anni dopo questa scelta è un'assurdità
Ed è un'assurdità non siamo di fronte a un'emergenza neve energetica nelle tre Ica in un contesto di corsa al rialzo del dollaro nel nel contesto di crescita vertiginosa del costo del petrolio non abbiamo la necessità né dal lato dei costi né dal lato dei consumi di sostituire nel giro di tre dei cinque dei dieci anni totalmente i consumi di petrolio così come poteva nel nella utilizzo dalla consumo per la produzione di energia elettrica questo contesto è profondamente sbagliato
Bisogna dimensionare la politica energetica questo contesto di oggi non a quello del settantanove della precipitazione della crisi energetica e del rialzo brusco del dollaro
Dicevo cosa ci risponde il ministro per anche per l'industria anche lei nel durante le audizioni c'è va be'se le previsioni fossero sovrastimate poco male sostituiremmo più petrolio andrà bene comunque
Perché il petrolio costa comunque di più del chilowattora nucleare installato
Qui bisogna che cominciamo però a tirar fuori numeri anche su questo
Questi me venti mila megawatt installati in più costano a mio parere ipotesi minima riduttiva
Almeno trenta mila miliardi per il nucleare altri dieci mila miliardi per il carbone più i costi indiretti di Reed dell'Enea
Costi di sicurezza almeno cinquanta mila miliardi
Di potenza installata in più rispetto alle esigenze per far fronte a un'eventuale risparmio del petrolio
Con la terra verificare richiede attenzione su questo punto per verificare la convenienza di questa sostituzione
Non si può paragonare il costo del kilowattora di un nuovo impianto ad olio combustibile e il costo del kilowattora di un nuovo impianto nucleare
Noi non riteniamo attendibile le previsioni
Di corto nucleare che ancora fornisce il ministro dell'industria questo cinquanta per cento non si capisce perché dovremmo il nucleare in Italia dovrebbe costare la metà di quanto costi negli Stati Uniti questo nessuno ce l'ha ancora dimostrato ma non è neanche questa la comparazione da fare
Perché noi non proponiamo di fare venti mila megawatt di potenza installata di centrali ad olio combustibile
Riteniamo che non vi sia questa domanda è questa domanda non è stata approvata
Ma la comparazione va fatta nei confronti della sostituzione
Di eventuali Ventimiglia Mw installati ad olio combustibile rispetto alla nuova installazione quindi alla riconversione possibile non delle centrali che vanno in disuso
Ma possibile delle centrali ad olio combustibile rispetto ai costi del nucleare questa la comparazione relativa che può essere fatta
Allora mi si deve dimostrare che i costi di conversione di una centrale ad olio combustibile
A metano
Da olio combustibile a metano o anche a carbone
Questi i costi siano addirittura superiori del costo dell'installazione del megawatt di nucleare
Perché questa è la comparazione che dobbiamo fare
Perché è scomposto piano noi arriveremo al due mila al novanta cento novantacinque al due mila a disattivare centrali ad olio combustibile che ancora potrebbero funzionare
E non riconvertire due perché avevano l'eccesso di potenza installata stante queste previsioni
E allora non mi si può dire non ci si può dire che se noi sbagliamo la previsione e abbiamo questi cinquanta mila miliardi in più e inutilmente poi comunque risparmieremmo il petrolio bisogna quantificare quanto petrolio si risparmierà
E le possibili soluzioni alternative che esistono per risparmiare questo petrolio
Non scordiamoci che i consumi di petrolio
Per la produzione di energia elettrica nel mille novecentottantacinque dati dell'Unione petrolifera
Sono sedici virgola cinque milioni di tonnellate cioè sono pari al diciannove virgola quattro per cento dei consumi totali di petrolio nel mille novecentottantacinque
Quindi
L'ipotesi anche di attuazione del piano energetico nella parte nucleare
Potrebbe portare a una riduzione di un quarto dei consumi di petrolio al al due mila forse anche dopo
Per la produzione di energia elettrica un quarto del venti per cento
E quindi la Hottest incidenza possibilità di incidenza effettiva per questa vigilia per ridurre i consumi nucleare che al di sotto del due cinque per cento
E quindi cinquanta mila miliardi investiti per impegni nell'indica ipotesi di avere una riduzione non si non particolarmente significativa dei consumi e le importazioni di petrolio da così netta frattura
Energetica
C'è un rapporto costi-benefici che è assurdo in questo ragionamento che è assurdo
Anche perché è la stessa fattura energetica e qui mi consento mi sia consentito di fare un'altra osservazione non può essere fatta contando solo le importazioni
Come minimo significa fare un salto Export Import
Perché signori miei non è che nei Paesi che importano petrolio che esportano annodano il petrolio non importa non arriva dall'Italia e che se voi annullate importazioni di petrolio le nostre esportazioni restano le star le stesse questo scordiamo cielo quindi il beneficio effettivo va verificato sul saldo della bilancia commerciale dei pagamenti con i Paesi produttori esportatori in Italia di petrolio
E quindi anche per questa via si vedrebbe che l'effettivo beneficio
E non sono essa sale sessanta lire queste contabilità da ragioniere per favore lasciamole ad altri
è molto minore
E va effettivamente rapportato all'incidenza che hanno i consumi di petrolio nella produzione di energia elettrica del nostro Paese questi mi sembra sono i numeri e su questi ripeto chiediamo un confronto effettivo
Dicevo che sulla conversione olio combustibile
Era un utile riflettere anche su questa questione dell'Inter l'utilizzo del metano del possibile impiego
Del metà
Ora scusate la citazione lunga ma la fonte autorevole e merita l'impiego di metano nelle centrali termoelettriche
Con complementare all'utilizzo nel settore preferenziali che sono l'industriale incivile dunque rivolto unicamente alla sostituzione di poter prodotti petroliferi e oppure in questa sostituzione quale un ruolo strategico
La sostituzione dei prodotti petrolifere con il metano nelle centrali a condizioni economicamente competitive
Permette un minore gravi o Richter la bilancia commerciale del Paese perché poiché il metano d'importazione
Ah strutturalmente i posto alla frontiera più basso di quello dei prodotti petroliferi e una più alta quota di valore aggiunto nazionale nel costo al consumatore finale
L'argomento quantitativo con cui si apre l'intervento di Corbellini pare inoltre viziato da qualche forzatura il metano non potrebbe essere infatti sostituito interamente d'olio combustibile importato
Per motivi tecnici ed economici e di raffronto va quindi condotto con il misti combustibile normalmente utilizzato nelle centrali molte delle quali
Sono
Distanti dalla costa e sono normalmente rifornite convoglio combustibile nazionali oltre che commenta
Da ultimo va ricordato che a garanzia dell'euro nel contratto che regola info le forniture interruppi chili di metano prevede una parametrazione agli oli combustibili intensi acquistati dall'ENEL stessa sia sul mercato nazionale che su quello estero
Con quote percentuali che dovrebbero rispecchiare la situazione effettiva via province degli approvvigionamenti effettuati dall'ENEL
Una tale impostazione dovrebbe escludere e l'impiego di metano possa determinare parlo di Costa e per quel che riguarda metano nelle ore notturne altro osservazioni diventa troppo lunga non va infine trascurata
Sottolineo il notevole beneficio per l'ambiente conseguente all'impiego di metano nelle centrali stimato in ben settanta mila tonnellate
Di minori emissioni di anidride solforosa eterno atmosfera per ogni milione di tonnellate di olio combustibile ad alto tenore di zolfo sostituito
Questa dichiarazione è di Franco Reviglio presidente dell'ENI
E ribadita anche in sede di audizione della commissione industria
Dichiarazione contestata dall'ENEL ma con argomentazioni a mio parere non convincenti non convincente l'unica argomentazione effettiva
Bene che
Se accettiamo la sostituzione anche l'impiego del metano come sostituzione l'ipotesi che l'eccesso di potenza installata possa essere motivato dalla necessità di sostituire l'olio combustibile centrali termoelettriche frana
Ed è infatti una stagione forte perché quel ragionamento effettivamente frana non ha più ragione di essere
Bene quindi questo è la prima questione sulla quale chiediamo un approfondimento mi scuso per la lunghezza ma ritengo che si debba essere un approfondimento ti queste forze seconda questione
Quella del nucleare che trascina anche altre cose di questa impresa nucleare
Troppo si dice sul nucleare come settore trainante delle nuove tecnologie
Ora almeno per gli Stati Uniti sono da considerare un Paese tecnologicamente arretrato
A meno che si capisca poco o nulla dei nuovi ingressi della rivoluzione del nuovo provocata le nuove tecnologie
E soprattutto tranne la riproposizione di grandi mega impianti Cosimo limiti così costosi ma se la c'è una caratterizzazione politica delle nuove tecnologie proprio la nuova elasticità la loro dimensione la loro diversa
Caratterizzazione di ristrutturare rispetto alle tecnologie forti concentrate
Gigantismo nucleare o di questo gigantismo nucleare
E per il nucleare in Italia io penso che bisogna tornare a discutere perlomeno del pene
Per lo meno del
Per questo impianto di prove elementi combustibili per per una figlia ipotetica filiera di reattori veloci autofertilizzante anche sono già stati spesi circa mille miliardi
Nel quinto piano di aggiornamenti nel quinto piano aggiornato dell'Enea ottantacinque ottantanove nella voce Petti e reattori veloci è c'è una previsione di spesa di mille settecento miliardi
A cosa serve questa gigantesco volume di specie che immobilizzare la quota di maggioranza relativa dell'attività delle risorse interne
Bisogna anche questa cosa si dia una risposta
Allora non è una centrale di produzione di energia questa chiarissimo era sempre stato chiaro no
Non è il prototipo di nuovo di nuova centrale di un tipo di centrale che verrà fatta in Italia questo è stato precisato anche ad Atene io gli attori a cosiddetti auto fertilizzanti opera Italia sono al di fuori delle previsioni di impianti di potenza da installare in Italia
Non è nemmeno un prototipo perché comunque prototipo per rendere tanti altri paesi che stanno utilizzando questa tecnologia all'interno la polizia perfino Rita i supertecnici in Francia
Non è utilizzato in questo tipo di impianti che è vecchio progettato per inizio il Progetto di vent'anni fa e nemmeno la Germania che pare orientata a mettersi anch'essa su questo terreno
Quindi non è nemmeno non è una prototipo per un impianto in Italia e non è un prototipo vendibile
All'estero non è esportabile
Dice ma poteva almeno essere utilizzato come prova elementi combustibili per altri reattori veloce autofertilizzante che si stanno facendo in Francia in particolare infatti la Commissione salgono la famosa comici o cinici e via
Aveva letto può andare avanti a due condizioni si si associ legale e quindi rientra in qualche modo della politica di produzione dell'energia in Italia
Dunque che si trovi una lacuna una compartecipazione francese
E cioè che ci sia chi lo utilizza in questo impianto
Non sono solo queste le ragioni però questa evidenza bene la Francia ha detto che non è assolutamente interessato ad una tecnologia come quella del Tecnital
Che la sera dopo otto anni non ci pensa proprio anziché sta progettando un proprio impianto
E così tedeschi quindi non c'è alcuna possibilità di trovare partner stranieri anche per l'utilizzo limitato di prove elementi combustibile
Quindi ripeto a cosa diavolo serve spendere altri mille settecento miliardi
C'è Tucci sono tutte le le considerazioni che anche noi facciamo sul plutonio sull'uso militare su queste è vero anche sull'Adriatico particolare pericolosità di questo impianto
Su cui vi è una mobilitazione comincia ad essere l'interesse degli enti locali mobilitazione dure sono interessati ma questi sono argomenti non che non sono importanti ma che non voglio toccare perché la il dato essenziale anche questo è un impianto in molti
Io partecipai qualche anno fa dibattito più al resoconto di questa Commissione Savona e alla fin fine si arrivava a dire una navicella scuola c'è grande spazio
Alla tecnologia nucleare dobbiamo ma stiamo scherzando
Se volete fare delle esercitazioni possiamo spendere molto di meno non è utile a spendere altri mille settecento miliardi
Se
Si muove mantenere l'occupazione nel settore
Ma è molto sarebbe molto più utile dare cento milioni ad ogni dipendente impiegato e mandavamo somma gli Stati Uniti a studiare
E le nuove tecnologie costerebbe molto di meno Carino sprecare mille settecento miliardi
Con questo ragionamento visto dal carrozzone sarà avviato bisogna che funzioni come da noi c'è la scuola questa è un'assurdità assoluta assoluta che evidenzia come all'interno mai nella logica nucleare italiana funzioni
Funzioni in una logica di interessi costituiti non di una razionalità nel mio dal punto di vista tecnologico e vorrei citare anche perché non non si ogni volta si imputa ai lavoratori
Poi tecnici degli impianti delle posizioni
Se lo trovo
I arroccamento ecco un documento fatto da tecnici ricercatori e lavoratori dell'Enea
Inviato a tutti i gruppi parlamentari che analizza anche altre cose che non è per un'opzione antinucleare ve lo ripeto però sul Pai che dice queste due cose
Di conseguenza l'attività dell'Enea si è spesso tradotta negli ultimi anni in mero finanziamento assistenzialistico clientelare di realtà Esterne utilizzando questo scopo anche vecchi programmi ormai superati
Nell'evoluzione di una realtà energetiche tecnologica nazionale internazionale l'esempio del reattore Peck
è il più clamoroso
Tecnici e ricercatori dell'Enea non siamo noi a dirlo la parte più discutibile
Del piano si riferisce al quinto piano presentato dall'Enea sono gli oltre mille seicento miliardi assegnati al petto
Che in mancanza di una chiara accettazione finalizzazione all'interno di un accordo europeo e di chiarezza sui tempi di realizzazione nonché sui costi reali
Si prefigurano tuttora come pura assistenza nei confronti dell'industria metalmeccanica con il non probabile rischia di dover compensare ancora una volta gli errori di previsione di costo sottraendo utile risorse ad altre attività di ricerca
Infatti l'Enea a un blocco sostanziale della ricerca nelle fonti rinnovabili nel risparmio che era
Erano le ragioni istitutive
O perlomeno fa la ragione di fondo dell'Enea perché sta sprecando il grosso delle proprie risorse dell'intelligenza dei propri tecnici e dei mezzi finanziari in questo assurdo carrozzone inutile
Quindi secondo punto che vogliamo sollevare con grande forza eh
Chiudiamo questo carrozzone certo mi sono dato delle garanzie ai lavoratori
Ma le garanzie significano oltre lo stipendio anche gli impieghi socialmente utili utile ai lavoratori stessi non lasciarli in condizione di questo tipo
E veniamo alle localizzazioni
Qui è utile che noi facciamo il punto sul pende l'ottantuno perché intanto
Ci sarà qualche ragione se le centrali nucleari in Italia non si sono fatte finora
Oppure continuiamo ad essere convinti e perché la popolazione ignorante non capisce ci son delle resistenze corporative punto di domanda il pendolo ottantuno prevedeva la localizzazione di otto mila megawatt nucleari sei mila megawatt prioritari
Due mila per il Piemonte due mila per Lombardia due mila per la Puglia
Bene a che punto siamo nell'ottanta fine dell'ottantacinque
Per il resto non c'è praticamente nulla di deciso cioè praticamente nulla
Poi il ministro dell'industria e anche per il Piemonte poi vedremo ricorso al TAR regionale come finisce c'è stato un mutamento di orientamento delle forze politiche
Dal Partito comunista in testa una regione Piemonte c'è un referendum promosso da Democrazia proletaria un Piemonte vi sono opposizioni crescenti nella zona del sito comunque supponiamo che il sito sia stato deciso cosa non vera e tutta da dimostrare quando riuscirà a tradursi effettivamente in inizio dei dei lavori
Il ministro per l'industria in sede di replica
Del sull'aggiornamento del Paese sulla Puglia fa finta di niente
Dice anzi speriamo che siccome sono stati eletti i nuovi consigli regionali e comunali le resistenze già espresse cambino
Eh sì c'è stato qualche sindaco che si è rifiutato di notificare però supereremo queste difficoltà e dall'anno prossimo marciamo con una centrale all'anno
A raffica con regolarità
Perché se non fosse mantenuto questo ritmo regolare salterebbe l'economicità del piano ed è vero
Verissimo perché la sua ipotesi previsione di costi quattro mila e sette cinque mila miliardi si basa su un piano nucleare unificato che presuppone che in Italia si possono fare centrali decise localizzate così a tavolino ogni anno
Prescindendo dal contesto sociale del parere delle popolazioni degli Enti locali fino alle regioni
Ora questo stesso ragionamento in parte si potrebbe fare per le mega centrali a carbone anche se nella decisione delocalizzazione si è fatto qualcosa in più
Per quanto riguarda il carbone però anche lì se facciamo un rapporto non c'è andato oltre il il venti per cento nello localizzazioni ripeto quanto era previsto
Ora abbiamo due possibilità
Ho continuiamo a prenderci in giro
Facendo finta di scrivere i documenti che prevedono come il pendolo ottantuno
Adesso la localizzazione di altri dieci mila megawatt nucleare Puglia Piemonte Lombardia più altre due regioni da individuare e dire che fare anche la tabellina no con le scadenze ogni anno e fingere di crederci
Oppure avere in mente un ulteriore intervento chiamiamolo repressivo non trovo altro termine
Di due la modifica della stessa logica della legge otto che significhi in posizione con mezzi di polizia dalle decisioni scavalcamento delle auto non delle al solo delle popolazioni delle autonomie locali che già non è poco perché poi dei manda la polizia se non sono d'accordo quando ci mobilità
Ma delle regioni ma delle regioni
Sì altissima poi ci dà qualche altra per dice esplorate forme alternative
E di utilizzazione delle disponibilità proviamo anche ipotizzare riduzione delle tariffe per usi civili e industriali delle zone interessate localizzazione
E cioè
Mentre si dice bisogna fare una politica tariffaria che per localizzare centrali nucleari addirittura la possibilità di fare sconti sulle tariffe cioè sprecate energia elettrica pure di farsi mettere alle centrali
Le gli incentivi della legge otto pare non bastino i fatti non bastino infatti non arrivano capillarmente in ogni caso non conquistano il consenso allora tagliamo le tariffe elettriche al tailleur
Le popolazioni interessate io credo che parte spiano morale sul piano istituzionale ma anche sul piano politica economica dell'ENEL
Queste poi penso che dovrebbero essere continua conteggiare sul costo del chilowattora nucleare almeno che diventi la realizzazione nucleare una questione di principio
Agli tranquille le valutazione dei costi non hanno più alcuna rilevanza
Noi
Ripartirà il crediamo che in Italia e le caratteristiche del territorio per l'intensità della popolazione per la storia economica culturale di questo Paese
Questo e per l'esperienza di questi anni questo piano nucleare non può essere imposto se non con una svolta autoritaria significativo è rilevante
Quindi chi si schiera su questa scelta ci dica per favore come pensa di realizzarla
Perché se non ci dice questo bluffa è infatti anche devo purtroppo verificare la parte più avvertita del partito comunista
Che ha una posizione che noi non condividiamo sul nucleare
Non accetta il nucleare limitato essenzialmente per ragioni di consenso di democrazia
Perché capisce benissimo che limiti il nucleare limitato e controllato signorine improvvise il problema dei costi lo si fa perché si dice che si risparmia non ha senso dal punto di vista economico e questo modello accettiamo questo ragionamento
Non ha senso bloccare a sei mila megawatt metta in moto questa macchina questi investimenti e bloccare sei mila megawatt sarebbe auspicabile
Possiamo anche arrivare a questo ma dal punto di vista economica un'assurdità molto meglio risparmiare non metta in moto questa macchina così costosa
Dal bloccarla un terzo della sua Estrada stampanti ipotetica perché può anche i dodici mila linea dice che non ti Nizzardo ricorso
C'è il problema della democrazia del consenso del ruolo dei Comuni e delle ragioni
Infatti le lamentele maggiori dello schieramento filo nucleare sono sui meccanismi di localizzazione la richiesta di interventi repressivi e polizieschi
Di far accompagnare i tecnici dell'ENEL dalla polizia quando vanno a fare i sondaggi sui siti
E di commissariamento dei comuni dichiarando decaduti i sindaci di fare come in Calabria nonostante il dissenso della Regione decreto delibera del CIPE per fortuna poi annullata dal TAR del Lazio
E comunque anche questo pronunciamento del TAR del Lazio deve suonare da monito
E ulteriormente peggiorare la logica della legge otto
Chi sostiene la scelta nucleare deve mettere sul piatto della bilancia anche queste cose assieme ai ragionamenti ve la convenienza economica non è che possiamo fingeva di ignorare questi problemi hanno una grande rilevanza
I problemi della sicurezza e della tutela ambientale io credo che il Parlamento quando si appresta a decidere su una questione di questo tipo debba avere garanzia impegni precisi in questo ambito invece vediamo come stanno le cose
A parte che ancora in questo pende si dice più altre due regioni e non si sa quale sono si sospetta del Veneto che è colpevole di avere già votato una risoluzione la Regione un ordine del giorno
Che viene citato nella replica di del ministro Altissimo
Che sia una delle più probabile ma comunque credo che sarebbe stato più corretto non direi più altre due regioni ipotizzabile ma almeno indicare in questo aggiornamento non la scatola chiusa su quelle due regioni
E andare a un preventivo rapporto con queste regioni prima di votare votiamo che una centrando in Puglia uno in Piemonte uno Lombardia più altre due in altre regioni che ci penseremo noi a trovare sono
E non è il primo piano e ci capisco se uno deve partire dall'inizio ma sono mai son passati in bel po'di anni arrivare adesso e non saper dire quali sono le altre due regioni Aligi al voto mi sembra leggermente ridicola
Secondo punto smantellamento della centrali
Ci dà intanto una valutazione dei costi che mi sembra proprio interessante l'ENEL dice che il costo di smantellamento è un terzo del costo è stimabile in ragione di un terzo del costo di costruzione
Questo però inciderebbe scusatemi tanto se qualcuno me lo può spiegare come può avvenire
Per l'un per cento del costo globale del chilowattora prodotto
Devo dedurre che il costo di costruzione di una centrale nucleare non più del tre per cento del costo del kWh
Probabilmente in Italia siamo formidabili questi dati sono contenuti in nero su bianco nella replica scritta consegnata dal ministro Altissimo alla commissione industria potete verificare il documento
Quindi
E lei ha il tre per cento la quel costo di costruzione di una centrale nucleare siccome in un terzo dell'un per cento il trenta per cento sul costo del kilowattora è molto interessante ma non solo
Però non basta questo in particolare replica sempre altissimo per quanto riguarda il costo dello smantellamento delle centrali nucleari le spese da sotto da sostenere molto differente nel tempo
Vengono a incidere in misura io il rilevante sul costo del kilowattora perché intercorre vanno oltre cinquant'anni tra la messa in servizio di un impianto è il suo smantellamento
Ora questo raggio può sembrare tecnico cioè prima di smantellare bisogna lasciarla almeno venticinque anni ha a decantare insomma
Ma vi rendete conto che noi decidiamo di lasciare in eredità fra sessant'anni alle future generazioni il costo di smantellamento delle centrali nucleari dicendo che per noi questo è irrilevante
E e Ennahda e l'eredità che li lasciamo
Queste dodici impianti da mille megawatt quantificate in poi i costi se è vero che costano un terzo dalla costruzione è un'eredità di alcune decine di migliaia di miliardi come debito e si lascia in eredità ai si dice in Costa è trascurabile
Ora non si dice nulla ne ha si parla solo dei costi sulla tecnologia del Monte lamento si dice che saremo in grado tanto lo faremo fra sessanta anni figuratevi se vi diciamo come faremo noi a scatola chiusa questa cosa non siamo disponibili ad accettarla no
Il costo va previsto oggi ha raccolto coimputato oggi non può mancare una coscienza rispetto alla responsabilità che abbiamo nei confronti coscienza qualsiasi confronti le future generazioni per e con questa ottica disatteso
Potremmo provocare molti disastri
La gestione dei rifiuti l'altra garanzia che avevamo richiesto e del Congo dei rifiuti radioattivi del combustibile irraggiato
Alla ci viene detto approvate il piano ma non abbiamo ancora individuato il sito per la sistemazione dei rifiuti ad alta intensità ma definiamo solo ma stiamo scherzando mettiamo in moto e non abbiamo ancora individuato il sito
E poi se questa città non individuiamo se c'è un'opposizione delle popolazioni se questo sito quando ci saranno le scorie non ci sarà possiamo accettare una cosa intanto definiamo una custodia provvisoria e per i rifiuti a bassa e media intensità prevediamo anche la possibilità di incenerimento
Dei rifiuti per ridurre i volumi siccome questi volumi possono essere notevoli la prossimità di incenerimento Ciavatta la tecnica la tecnologia e l'incenerimento dei rifiuti radioattivi emessa sotto in discussione in tutto il mondo
Solo chi appunto non ha previsto contenitori con volumi sufficienti fuoco
Vedere vive con un con leggerezza parlare di intanto incenerimento dei per i rifiuti
Evidentemente a media e bassa intensità però non perché sono media bassa intensità la tecnologia inserimento nel le è sicura è sempre una tecnologia ad alto rischio perché gli isotopi radioattivi ma che bruciano poi vanno in circolazione
I piani di emergenza per le centrali cosiddetta sicurezza assoluta
Ora qui
Io spero che vi sia l'intervento di chi ha seguito la vicenda dei delle piani
Intervento di emergenza per la centrale di Caorso
Però tutto si può dire meno che egli sia stato una prova di efficienza di sicurezza per cui possiamo dire partiamo sia sappiamo predisporre piani di emergenza addirittura esiste solo per l'Emilia Romagna per la Regione Lombardia non c'è
Per la centrale che già funziona figuriamoci se
Possiamo affidarci a scatola chiusa acque e la sicurezza e protezione della radiazioni
Sulla Gazzetta Ufficiale Comunità europea del cinque dieci ottantaquattro sono state pubblicate le nuove direttive sulla protezione sia dei lavoratori che delle popolazioni alle centrali
Queste nuove indicazioni sono i parole dell'ENEL Consip Perrini in maniera rilevante diverse da quelle previste alla alla normativa in vigore che il DPR centottantacinque del lontano mille novecentosessantaquattro
Non è ancora stata recepita c'è un vago disegno di legge che fra l'altro del governo precedente alla direttiva cinque dieci ottantaquattro che anche questo va cambiato
Possiamo votare un aggiornamento del Pen che preveda come asse per la produzione di energia elettrica al rilancio di dodici mila Mw nucleari senza che sia stata approvata una adeguata normativa sulla protezione delle popolazioni e dei lavoratori delle centrali noi diciamo di no
è improponibile una proposta di questo tipo
Che anche è partito comunista che dichiara di volere Simmaco a condizioni di sicurezza assoluta che non esiste che non sappiamo anche su questo si potrebbe discutere molto
Ma non capisco come possa dare il via a sei mila megawatt in assenza di normativa adeguata alla normativa europea nonché garantisce sicurezza assoluta adeguata normativa europea
L'ultima questione io veramente concluso la destrutturazione
Anche qui sui dati
Interessante discutere
Sappiamo di questa direttiva sede ONU e poi recepita in sede europea con l'adesione del governo italiano prevede almeno il trenta per cento in meno dieci o due
Il governo italiano ha aderito questa idea dirti leggendo aggiornamento del tempo dal si scopre si chiama questa è una riduzione in termini globali
Si può fare con un diverso mix agendo su altre cose non sulla del Sol fonazione
Ora io ultimi dati OCSE dicono che per le emissioni delle centrali termoelettriche l'Italia è ai primi posti non ricordo se in Europa comunque tra i i primi posti nel mondo livelli molto alti in Europa
Per quanto si Micelli le emissioni
Che è in dubbio che in previsione dei nuovi impianti e quindi di potenziamento del carbone
Sia possibile avere una riduzione del trenta per cento rispetto all'ottanta le emissioni del mille novecentottanta non a quelle future previste per gli impianti che l'ENEL prevede di realizzare quindi la riduzione l'ispettore per gli impianti del ne mischiando calcolando tutti Mick e vogliamo è molto superiore al trenta per cento quella che viene richiesto
Ora il ministro dell'indie strana cosa ci dice ci sarebbe un aggravio di costi
Leggo testualmente
Che scusate se lo trovo
Ecco la Lille vecchi l'eventuale installazione di De sul forature annullerebbe il vampiro esclusa del vantaggio del ricorso al carbone rispetto all'olio combustibile
Ora gli ultimi costi del kilowattora del carbone fornite al ministro industria del cinquantasette virgola zero due lire al chilowattora
E olio combustibile ottanta virgola sessantotto lire al chilowattora
Il ministro dice che la Gladio di costi sarebbe colate sul fonazione di dodici lire al chilowattora se l'aritmetica non è un'opinione la differenza fra ottanta e cinquantasette
Ventitré rotti e non è dodici e mi pare che dodici sia la metà circa di ventitré rotti
E mi pare che dodici sia un po'più all'età della televisione che fa lei mi ha che non non penso che è del dieci quindici per cento mentre il dodici quindi già una previsione alta e il venti per cento
Quindi il vantaggio non è affatto quindi i dati stessi forniti dal ministro
Del industria siamo concludo invece seriamente preoccupati
Della logica complessiva dall'aggiornamento del tempo in riferimento alla tutela delle compatibilità ambientali
Mentre nel pende l'ottantuno c'è almeno l'affermazione della ricerca dei migliori tecnologie utilizzabili e quando si è opponeva del delle critiche se diceva no ma quelle tecnologie non è matura
Oggi questo ragionamento sulle tecnologie accessibili è caduto è caduta non c'è una e non c'è nemmeno io dispetto e concludo veramente
Della risoluzione che il ventidue ottobre mille novecentottantuno alla Commissione industria del Senato e della Camera aveva provata la quale risoluzione impegnava il governo a realizzare rapidamente per le centrali a carbone
Inserimento di apparati e tecnologie in grado di eliminare le emissioni inquinanti e poi decida di porre il Paese al livello delle migliori tecnologie impiegate negli altri Paesi capitalisti pare non capitalisti scusa Paesi avanzati
Paesi avanzati
Questa risoluzione non solo non è stata rispettata ma viene stravolta dalla proposta di aggiornamento del piano energetico ora anche su questo si potrebbe ripeto discutere molto mi premeva sottolineare il punto e certamente anche questo un punto importante col quale concludo questa mia relazione
Probabilmente ringrazio credo anche per l'altro
Prenderò dettagliata introduzione cominciamo subito con le gli interventi mi pare che ci sia qualcuno già iscritto no ma
Direi di scusate il Dinoi seguire l'ordine degli iscritti ma sarebbe molto interessante che a questo punto parlasse con qualcuno dell'ENEL o dell'Enea
Diciamo
Di area presumibilmente contrari alle ipotesi che io romana in modo che rischiamo di dibattito subito che prima siti anche un po'tipo di le assemblee
Sì ma che Gina questa richiesta
Non ci sono facilmente andare quel microfono
Sì per presentare per favore
Sì il microfono ecco sì
Grazie dunque vogliamo Giampiero D'Attis persona dell'ENEL
Allora innanzitutto vorrei ringraziare la possibilità di dover partecipare a questo dibattito e o ascoltato con molto interesse
Quanto detto chiede
E l'ho seguito praticamente seguendo la proposta di Piano energetico alternativo
E stare qui presentata
Volevo fare alcune osservazioni a quanto è stato detto proprio per quanto riguarda diciamo il settore elettrico che è quello che riguarda l'ENEL direttamente ovviamente non pareva o degli altri aspetti
Del Piero generativo che lo riguardano direttamente lei ma perché eventualmente lascio ad altri colleghi di altri enti in quanto voi diciamo anche la mia competenza molto più ristretta al settore elettrico
E giustamente
Anch'io ha iniziato dicendo in un confronto basato più che altro sulle cifre ed ha indicato i quattro dell'Emilia parlare uno strato coinvolta Domizio larghezza e quindi io cercherò diciamo di fare alcune osservazioni proprio su quanto gli ha detto
Dico subito che sostanzialmente queste sono cose che già ha detto il mio presidente ce lo dice Marco Bellini nelle audizioni sia alla Camera che al Senato
Che avevano fondamentalmente d'accordo sull'aggiornamento del piano oggi Dio così come è stato presentato dal ministro altissima
Questo lo dico così in linea generale
Adesso è chiaro che poi ci sono alcune osservazioni lo stesso presidente ha fatto nelle audizioni che io non vidi più però perché mi verrebbe perfettamente inutile e quindi preferisco parlare di quello che è stato detto oggi allora vediamo la questione è sempre di battuta sui previsioni sulla previsione dei consumi elettrici nel prossimo futuro
Cioè prima da fare un'osservazione di fondo effettivamente nel passato ci sono stati gli odori e rumori
Però se si va a vedere anche in ambito internazionale cosa che per esempio è stato fatto
Nella nella proposta di Eugenio terrà due per quanto riguarda il passato ma se si va a vedere anche che cosa hanno fatto gli altri paesi industrializzati
Nel l'ultimo decennio in quanto il per quanto riguarda le previsioni
Si può vedere che gli stessi errori che sono stati fatti in Italia sono stati fatti anche all'estero perché effettivamente ci hanno trovati in un periodo di dieci anni fortemente perturbato di rispetto all'esperienza precedente
E in effetti per renderci bene conto che le cose stavano cambiando
Non è che tutti avevano la sfera di cristallo abbiamo impiegato del tempo questo si può senz'altro dire
Ma io ritengo che quello che conta quando parliamo di previsioni non è tanto il loro valore finale ma quanto anche predisporre delle limitazioni che possano essere modellato rispetto alle previsioni
Ma adesso voglio fare un'osservazione particolare
Nel mille novecentottanta ha detto preventiva richiesta energetica sarà centottanta per all'attore cioè miliardi di kWh nell'ottanta quattrocentonovanta sono nostri dati
E lo dice in tv quattro radio cinque anni l'aumento è stato di soli dieci della rottura
Però quello che non ha mai sentito Molinaro e qui allo sviluppo economico che è un dato fondamentale se uno ruba a valutare i consumi del futuro
Cioè negli anni ottanta ottantuno ottantadue ottantatré abbiamo avuto una recessione economica unitario cioè per tre anni il prodotto interno lordo non è cresciuto
Tale ottantaquattro abbiamo avuto un incremento del due virgola sei per cento e la richiesta di Angeletti è cresciuto del cinque per cento
E Pairetto infatti tutto l'aumento è stato quello del mille novecentottantaquattro adesso per il futuro il periodico anzi l'aggiornamento eterogeneo nazionale prevede una crescita
Del
Del prodotto interno lordo del due virgola cinque per cento l'anno
Adesso vediamo che cosa è successo negli anni diciamo della crisi dal settantatré all'ottantaquattro globalmente dal settantatré all ottantaquattro il prodotto interno lordo è cresciuto in termini reali del ventitré per cento
Effettivamente l'energia globale è aumentata di pochissimo ma vediamo cosa è successo oggi elettrica è aumentata del trentotto per cento cioè aumento del prodotto lordo del ventitré aumento genetica del trentotto
Adesso andiamo al futuro fra le cose cambieranno
Il rapporto fra i due tassi GR viene indicato come elasticità le cose probabilmente cambieranno
Avremo forse più possibilità di risparmio abbiamo una andamento demografico diverso dal passato
Ma di quanto cambieranno quale sviluppo economico prevediamo per l'Italia il due virgola cinque per cento secondo me è abbastanza contenuto forse non risolve nemmeno i problemi dell'occupazione dell'Italia
Quindi dovremmo pensare che il due virgola cinque per cento con minimo anzi a questo proposito proprio chiederà paraventi di dirci quale
Alla base del Piano Eugenio alternativo l'ipotesi di sviluppo economico qui che forse va letto con troppa fretta che non l'ho trovato
Perché è questo il punto chiave del discorso Corridori se ci basiamo su un crescita del due virgola cinque per cento dobbiamo pensare che anche l'energia elettrica crescerà almeno del due virgola cinque per cento ma probabilmente di più
E vi ripeto che negli ultimi undici anni il rapporto tra i due tassi di crescita è stato uno virgola sei volte cioè l'energia elettrica è cresciuta di uno virgola sei volte rispetto alla crescita
Della dello sviluppo economico
Però voglio fare un'osservazione più tecnica a un certo punto eventi ha preso la tabella dell'aggiornamento
La tabella quattro che riguarda che riguarda lo sviluppo della del settore elettrico graduatoria italiana fino all'ottantaquattro abbiamo quaranta mila megawatt
E cioè il nella quaranta mila avevate installati questi effettivamente sono dati i nostri dicevo in quanto lo avrei dati si possono produrre duecentoventicinque per otto ore
Aveva solo fra la divisione tra ideologia e potenza trova il numero di ore in cui deve funzionare l'impianto
In questo non lo sarebbe cinque mila seicento euro ora cinque mila seicento lire funzionano solo gli impianti cosiddetti di base cioè gli impianti nucleari grandi impianti a carbone
La ma tanto bisogna abbassare per la riserva cioè non è solleva questioni riserve sono due fattori coloro che non tutti questi impianti funzionano cinque mila seicento ore ma ci sono impianti che funzionano mille euro
E poi c'è il margine di riserva che durano un giorno due abbassamenti da fare
Stava lo faccio senza con un'osservazione un'altra cosa
Per l'ultima riga cioè i famosi sessantasei mila MWh la data è stata indicata come il novantacinque due mila in effetti nell'ultima pagina dello stesso ragionamento signorile gli impianti nucleari l'ultimo indicato dovrebbe entrare novantotto quindi questa non è la potenza ma questo l'ha detto anche lei una era tanto voglio precisare il discorso al novantacinque
Ma il punto
Invece è importante è inerenti i cosiddetti venti mila megawatt netti in più
Che ci vorrebbero essere al due mila ma a parte che sul colle osservazioni che ho fatto sulla sulle previsioni della domanda di energia elettrica io ritengo che non ci saranno Sperelli riuscissimo a fare tutti gli impianti programmati ma comunque non sarà non ci sarà senz'altro questo
Sampras di potenza ma è ovvio che se la domanda non dovesse crescere allo stesso ritmo
Noi probabilmente dall'entreremmo il ritmo di costruzione e cioè non vedo come si potrebbe arrivare a venti mila megawatt che non servono questo non è possibile perché se io vedo che la domanda non cresce perché
Purtroppo questo vorrebbe dire che uno come che l'economia italiana non cammina
è chiaro che il faro meno impianti cioè non può essere che sia ha deciso oggi un impianto parla davanti a qualunque costo anche se non serve cioè alla tutta la scala temporale gli interventi e quindi ho tutta la scala la possibilità di rallentare le costruzioni
E quindi trovarmi Sempre con la potenza necessaria l'eguale
Un sovradimensionamento posso averlo posso dire che in questo momento noi siamo in un leggero sovradimensionamento ma è sempre dell'ordine dei pochi mi dei due tre mila Mw
E questo è per quanto riguarda diciamo alle previsioni poi è chiaro che sarà stato detto alcune cose sulla partitura Triuggio dorme Triglia
Ora si dice che nel in Italia sul geotermico si fa poco e la dal diciamo in Italia siamo considerati gli esperti del mondo diamo consulenza a tutto il mondo e stranamente ci viene detto che facciamo poco
Per quanto riguarda l'ogiva idroelettrica ci sono valutazioni che addirittura risalgono
Al mille novecentoventotto sul potenziale idroelettrico in Italia non è che possa cambiare perché l'Italia è sempre la stessa su quanto è il potenziale economicamente sfruttabili equivale a sessanta terawattora in Italia
E siccome già ne produciamo quarantaquattro quarantacinque adesso apparteranno idrologico è chiaro che quello che noi abbiamo adesso va spesso a scontrarsi con problemi ambientalistici paesaggistici cioè il il potenziale che abbiamo davanti è semper più costoso perché ovviamente è stato sfruttato prima quello più facile
E quindi il margine che abbiano Dordi non terrosi i voti di differenza il relativo a sfruttare veramente ridotto
Adesso proseguendo
Senta un po'quello è il mio tipo di osservazioni per quanto riguarda appunto il costo invece del nucleare sull'osservazione del petrolio sono d'accordo tradotto nonché effettivamente il costo del nucleare va confrontato con il puro costo del petrolio per quanto riguarda la sostituzione
Devo dire che comunque le centrali nucleari non potrebbero mai sostituire tutti gli impianti ILO carburi perché se guardiamo la stessa la bella dovremmo rimanere quindici mila Mw ai loro carburi per cui
Diciamo la parte da sostituire potrebbe essere una piccola parte di queste ma comunque effettivamente ovvero il costo se anche la domanda
Non dovesse avere l'andamento previsto una parte della energia nucleare potrebbe intervenire per sostituire gli impianti a olio e qui il confronto andrebbe fatto effettivamente con il solo costo dell'olio
Per quanto riguarda l'uso del metano
E devo dire che davvero
Che non ce una gravi e a usare il metano al posto dell'olio combustibile opera praticamente non c'è nemmeno sgravi o perché l'olio combustibile
Il metano viene nel secondo i contratti con l'Eni viene venduta all'ENEL ad un prezzo equivalente a quello dall'olio combustibile per cui non è una soluzione valere una soluzione
è una soluzione di due problemi
Che riguardano due aspetti premio il metano a una domanda stagionale variabile nel tempo e per cui si creano dei Sampras stagionali e poi i contratti che fa alleni
Con poi le importazioni sono contratti ipotetico pei cioè una volta che è fissato il contratto poi lei mi deve ritirare il metano oppure lo paga lo stesso per cui nel momento che entra il contratto abbiamo un gradino di disponibilità improvviso
E non è è inevitabile che sia così e quindi mentre si fa il piano di metanizzazione è chiaro che ci sono queste disponibilità e quindi intervengono questi contratti di natura interrompi bile ricordo per esempio che quando a Roma abbiamo avuto a neve
E la fornitura di metano è scesa improvvisamente lo stesso sono scese improvvisamente le importazioni dalla Francia per esempio
Infatti al proposito le importazioni dalla Francia è vero che noi importiamo abbiamo importato l'altra hanno ottantaquattro venti miliardi di kWh quindi una quantità molto rilevante di energia elettrica e l'abbiamo fatto perché era energia elettrica disponibile a un costo molto più basso di quello del solo olio combustibile naturalmente il prezzo al basso perché l'Italia ha dato sufficiente se l'Italia non fosse autosufficiente problema automaticamente sarebbe più alto
Allora questa è una prospettiva che non può valere per un periodo lunghissimo perché prima non sappiamo se gli altri Paesi saranno sempre disposti o hanno sempre a Potenza disponibile e secondo comunque l'Italia deve essere autosufficiente
Per protesta puntare diciamo anche il prezzo più conveniente
Poi diciamo qualcosa sul nucleare
Però il pezzo diciamo non è un impianto di Potenza ma Frattini preferivo lasciare un collega Damiano se c'è parlare lo specchio
Per quanto riguarda la la legalizzazione
Ma direi che non è che abbiamo detto diverse non ripetere quello che ha detto il presidente Perbellini e nelle audizioni cioè infatti si è posto il problema di non indicare
Solo due Regioni oltre a Piemonte Lombardia e Puglia ma ad indicare un numero maggiore di regioni proprio per evitare i problemi tutto sommato indica di lavoro intimi cioè se io ho bisogno di una centrale invidioso e la Regione sicuramente comincia ad avere dei problemi di organizzazione se invece in vivo un ventaglio forse la situazione può essere risolta in modo più favorevole
Che per quanto riguarda quella sicurezza deve fare osservazioni sul costo di smantellamento chi sia meravigliato che se una cosa costa un terzo delle della costruzione per i costi l'uno per cento
Papà si è meravigliato dei sessant'anni
A parte che per esempio per un impianto idroelettrico il tempo di ammortamento di una diga è sui cinquanta sessanta anni cioè nel settore elettrico tutto sommato siamo abituati ai tempi molto lunghi
Se io dicevo decido di costruire la centrale oggi
Ci vogliono due o tre anni per avere l'autorizzazione
Altri sette otto per costruirla e venticinque o trenta di esercizio quindi parlo sempre dell'ordine quaranta cinquanta enni cioè non è un lasso di tempo da da meravigliarsi nel settore elettrico ed è anche uno dei nostri problemi perché le decisioni di apprendo oggi valgono per tra dieci anni e quindi è una delle difficoltà devo convincere oggi per una cosa che serve a dieci anni anche le previsioni di costo
Non sono sempre facili e ulivo che perché io parlo del pezzo del carbone di oggi ma la centrale entra in esercizio fra dieci anni
Quindi devo anche essere certo che per esempio il rapporto di costo tra l'olio combustibile carbone sia lo stesso di quello di oggi e quindi dovrà stare attento che non succeda un'altra crisi petrolifera che sposti i termini del problema
E perché un terzo ricostruzione dall'uno per cento va Novelli insistono utilizzato è quello del costo medio livellato cioè una lira di oggi non è una lira tra cinquant'anni o tra sessanta anni
Per cui seguito utilizzo il costo medio di livellato che si fa con un tasso di attualizzazione in termini reali
Noi utilizziamo il cinque per cento non mi voglio dilungare su questo aspetto in effetti il l'incidenza di Ghost minore dell'uno per cento sul costo del kWh
Credo di aver terminato casomai non voglio voglio dilungarmi troppo e quindi ringrazio della parola e casomai ah ecco giusto ma residenti cosa che non avverrebbe a per quanto riguarda l'avessero frazione la posizione del nella che rifletto tutto sommato la posizione italiana è la seguente
In effetti abbiamo in ballo alla Comunità europea una proposta di direttiva chi vorrebbe imporre ai nuovi impianti un sito vuole imporre due limitazioni diciamolo meglio vuole imporre una limitazione sulle emissioni globali che sanno parlare su due del sessanta per cento e poi impone ai singoli impianti
Un livello di missione Italia per cui si ha bisogno per forza di istinti mettere l'impianto di ristrutturazione la sì della diciamo la posizione del quale che giusto imporre una diminuzione globale delle emissioni perché il problema sono le emissioni globali in ciascun Paese o in Europa o nel mondo quindi è giusto
Stabilire un livello di emissioni per cui fare la riduzione ci dovremo mettere d'accordo se questo livello deve essere il sessanta per cento
Come dice la cioè per i soli grandi impianti di combustione o il trenta per cento che dice l'ONU esce che però vale per tutto
Cioè non vale solo per i grandi impianti vale per tutte le emissioni del Paese quindi quel trenta per cento è quasi uguale al sessanta per cento dell'Acea
E poi lascio a ciascun Paese di fare come vuole lui per arrivare a questa a questa Abate perché e questa volta la posizione magari perché in questo momento in Europa
Diciamo che l'Italia ha un programma di costruzioni di grandi centrali a carbone mentre tutto sommato il nostro partner non ce l'hanno questo stesso programma
Per cui tutto sommato uno svantaggio rispetto agli altri Paesi e poi ci sono altre osservazioni che per esempio questa tecnologia e ancora
Secondo noi non è che non sia matura ma ancora comporta altri problemi perché se il metodo solforato Vittorio il problema di dove smaltire le enormi quantità di sottoprodotti che vengono le do Sol fondatori che sono come dei grandi impianti chimici
Quindi salvo disposti ad accettare una riduzione globale
Ma faccia presente che per esempio solo passando al carbone che all'uno per cento contro l'olio combustibile al tre per cento di zolfo
Mettendo impianti nucleari noi potremmo avere la famosa riduzione del trenta per cento solo appunto agendo sul mix rimpianti quindi riteniamo che affrontare oggi questo
Aggravio di costo anche se è vero che non copre completamente il divario ma praticamente come ripeto il margine anche un po'elastico quindi mi meno certo meno mangia di parecchio quindi in questo senso non siamo ritorniamo prematura una decisione favorevole alla
Direttiva della Comunità ma riteniamo che invece dobbiamo essere per la riduzione globale
Questo era
Grazie grazie rappresentante dell'ONU chiedo chi altri intende parlare sono stati tirati in in ballo tra l'altro sì e Levin che venne se ci sono qua rappresentanti di questi due organismi che se no
Chiunque dei presenti
Allora la parola
Ma professor Mattioli
Negli ambienti
Grazie
Sembrava molto ragionevole l'invito qui Gorla sia una mera è sembrato di vedere un collega dell'Enea forse era ragionevole che prendesse l'ultima parola
Va bene va bene
La relazione di Ronchi è stata molto ampia e in essa si registra un consolidata con una consolidata visione comune da parte delle organizzazioni ambientaliste con questi amici carissimi di Democrazia proletaria che stanno portando avanti con molta energia
Questa
Battaglia appunto sulla energie
Quindi almeno spetta soltanto sottolineare qualche punto su cui la lega per l'ambiente focalizza maggiormente la sua attenzione
Se il mio permesso un due parole di commento con l'intervento del rappresentante dell'ENEL
Ma solo due parole di commento perché direi che non si può deve sparare sulla Croce Rossa nel senso che già sono stati così gentili da intervenire
Che sembrerebbe poco educato
Commentare
Io milioni inizierei a dire che sarei molto contento che fosse messo per iscritto che negli impianti di base hanno una durata di funzionamento di cinque mila seicento euro perché se questo fosse vero
E credo che dovremmo ripetere le motivazioni con cui il pretore Cappelli
Archiviando il procedimento di aggiotaggio nei confronti dell'ENEL per il blackout dell'inverno tanto ottantuno concludo che certo di aggiotaggio non l'aggiotaggio non era stato possibile provarlo
Ma che la vicenda dei blackout dell'ottanta ottantuno gettava una preoccupante luce sulla capacità tecnica dell'ENEL un ente con mi pare centodieci mila dipendenti undici mila il più ingegneri
Che ha una durata di utilizzazione per gli impianti di base di cinque milioni e seicento ore
A dir poco scandaloso
Penso che che ha parlato si sia sbagliato tanto più che nei documenti ufficiali dell'ENEL si parla di cinque mila e settecento ore come durata di utilizzazione
Non degli impianti di base ma come durata di utilizzazione mediatica tutti gli impianti
E siamo molto al di sotto della durata di utilizzazione di altri paesi la Francia per esempio sei mila euro e come durata media
Sarei anche molto molto sorpreso che paese che era se noi confrontiamo tra
La domanda alla punta che si è avuta nello scorso inverno che come reggiano dall'intervista che in Tiresia rilasciate alla Nuova ecologia e che coi abbiamo tali
Dati il informazione statistica dell'ENEL una domanda massima la punta che è stata dell'ordine dei trentatré mila megawatt
Confrontata con un parco elettrico tra autoproduttori di quarantasette mila Mw
Il nostro paese non ha due o tre mila megawatt in più ma il quarantatré per cento di riserva una cosa che nessun Paese avanzato si permette e ancora io credo che nel vostro intervento nei vostri interventi in Parlamento
La mia esperienza di questi dieci anni di stato un'esperienza un po'a mare nel rapporto con i parlamentari in generale i parlamentari DS vengono e partecipano a questi o grande dibattito per una questione di importanza strategica per il Paese com'è quella delle energie poi lo fanno con una grandissima disinformazioni
Generalmente imminente nella mente del parlamentare cioè che è necessario sostituirei gli impianti avere impianti nuovi
Tanto pochi sanno che il parco degli impianti a idrocarburi del non uno degli impianti migliori nel quadro del nostro con testo di Paesi industrializzati perché un parco in cui un terzo degli impianti e il nuovissimo cioè a cinque anni di età cioè un parco il nuovissimo e potersi è un parco nuovo sono al di sotto dei quindici anni di età
Quindi ben centrata quindi una il ragionamento che svolgeva Ronchi sarebbe ragionevole sostituire un bel pacco di impianti Cosimo solo se sommando l'ammortamento di questi impianti
Al costo di produzione del kilowattora nucleare e a carbone si rimanesse al di sotto del costo di produzione
Del chilowattora che si può sostituire dal combustibile
Ma se noi mettiamo il costo di produzione del chilowattora nucleare quello che chiediamo fuori da questi costi che Colletti ordinario e si riescono a tirar fuori sull'impianto sull'impianto di Trino Vercellese quel kWh
Saltare le stelle se poi dovessimo seguire il il Consiglio del rappresentante del se non ce n'è bisogno rallentano il ritmo allora quel kilowattora dove vada a finire lasciamoli valutarlo
Niente per gli impianti a carbone di nuovo certo se la filosofia è quella che lotta contro tutte le raccomandazioni cioè contro tutte le indicativo Ocse di rispondere al mare di inquinanti con soltanto con gli alti camini e mi si permetta con modelli di calcolo dal punto di vista matematici vecchiotti e scarsamente attendibili certo che il chilowattora può stare a
Livelli indicati
Altro se si volessero veramente utilizzare le tecniche di Abbott abbattimento è ben vero quello che si osserva che queste tecniche non sono per nulla piaceva ad utilizzarsi perché il mare di fanghi significa una sconvolgimento del territorio se non altro per i camion che dovevano andare in giro a depositare e insieme alle ceneri ma rimanendo rimane anche dalla sua desolazione e quindi un carico veramente gravoso e una riduzione della
Allora previsto uno conclude ma anche allora la desolazione non va fatta ma in una situazione in cui la lo Stato della domanda di energia elettrica e quello che richiamare Ronchi allora la conclusione sarebbe quella che non sono questi il tipo di impianti con cui si può far fronte a una modesta crescita della domanda
Su queste il secondo punto che vorrei sottoporre all'attenzione devono di tutti noi perché aggiuntivi direi sulle previsioni non soltanto due cose la prima che se anche noi dove sediamo mandamento della crescita dei consumi di energia elettrica per i Paesi c'è olimpionico nel decennio crescita non dico crescita di energie perché non abbiamo avuto che nel decennio settantatré e ottantatré
Mentre in lingua prodotto interno lordo della CEE passata mille trecentonovanta mila seicentoquarantasei miliardi di dollari cioè cresceva i consumi di energia scendevano da novecentottantaquattro milioni per novecentoquindici milioni di vite ma anche se noi guardiamo nel l'aspetto l'energia elettrica ormai mi pare che soltanto che per volontà chi per ignoranza non manifesta all'opinione pubblica al fatto che anche la penetrazione delle attività il detta fase di mandamento di saturazione imprevisto vediamo con una cura che farebbe piacere a tutti i cultori quelle logistiche però una bella cura di saturazione nel settore industriale come nei consumi complessivi
è ben vero che la penetrazione Elettrica continua a crescere
Però la curva è una curva di saturazione e Lella esplicita di cui qui si è parlato proietta l'ufficiale versata dell'ordine di uno quindi se noi assomigliassimo questo accoppiamento tra crescita economica e crescita genetico a il quella è l'incremento del prodotto interno lordo tu rappresentante dell'ordine raccomandata come minimo anche assumendo il criterio della della Sicilia non arriveremo a una previsione
Il mille novecentonovantacinque inferiore duecentoquaranta miliardi di kWh allora quelli santo dio bisognerà pure che in questo Paese si sappia che se si mette insieme
Ieri il parco oggi esistente in Italia quarantasette mila megawatt parco oggi esistente in Italia tra autoproduttori
Gli si sommano agli impianti metti in fase di ultimazione quello dopo idroelettrico di convenzionale Pesci andando ben ventiquattro mila megawatt a carbone e nucleare si pongono Leonardi azioni che Lionel
Annuncia il Governo di dover fare nei prossimi dieci anni si mettono dentro e io preciso l'unico punto che Conti aveva lasciato non precisato quantitativamente un'analisi appariva quella che l'Anm i suoi documenti indica di doveva assumere bene con questa riserva con questo dal piano di costruzioni con questo piano di radiazioni si arriva a una disponibilità di energia elettrica con questi impianti quindi le cose che oggi ci sono i duecentoquaranta miliardi di chilowattora quindi io spero che nessuno si sogni di sostenere infatti nessuno lo sostiene che le importazioni dalla Francia siano perché c'è bisogno perché allora un pretore dovrebbe mettere di nuovo il naso sul funzionamento funzionamento di questo ente
La nella le motivazioni sono appunto nelle altre che sono state qui ricordare ma allora il il quadro del attendono indicazioni che noi come leva per l'ambiente vogliamo sottolineare qui sono
Indicate con una grande enfasi la centralità del gas naturale come scelta in una fase di transizione numeriamo vorremmo che
Questi nostri rappresentanti nell'aula oltre agli altri deputati che intenderanno fanno ma certamente siamo sicure che i deputati di Democrazia proletaria lo faranno
Questi rappresentanti denuncino in aula il fatto che
Non è possibile gravare sussulti in cui le condizioni ambientali ambientale sono già dei coloratissimi penso a Piombino penso a Brindisi come la riconversione degli impianti a olio combustibile
Riconvertendo le a carbone
Noi chiediamo che convenzioni vengono fatte a gas naturale e che il gas naturale sia la la la sede in cui il sia la Scelta in quello con cui si possano far fronte a quello modestissimo incremento di domanda di energia elettrica che non dovesse essere coperto da quel formidabile parco elettrico che prima richiama richiama attenzione essi ci sarà un incremento maggiori consumi di energia elettrica questo non è nelle cose questo sarà per scelta politica UE non squallido feuilleton non sarà pagato da chi che gira che si chiama rivisti in elegia oggi non so chi la paghi se il ministero dell'industria all'ENEL
Occhi sia Sapienza dal fatto che la Francia allora il quasi tutto elettrico con un forte incremento nel nel riscaldamento elettrico bene io di ritenere di vivere in un Paese che di disgraziato che soltanto perché c'ha una cultura scientifica modestissimo non è la sua opinione pur nella sua opinione ritiene che questo sia un vantaggio questo insulto a ai principi della termodinamica
Quindi ecco questo che non chiedo vogliamo che sia sottolineata in questo punto se ci sarà una crescita di consumi se la crescita dei consumi elettrici sarà superiore a quella che su cui credo un po'tutti si è d'accordo sarà perché c'è una volontà politica
E le avvisaglie in questo già ci sono perché nel mille novecentottantaquattro la crescita dei consumi di energia nei Paesi avanzati e nell'ambito anche del nostro Paese
In parte si può imputare alla stagione particolarmente fretta ed avere che siccome il i paesi OCSE più il PIL paesi
Della
Del
Con con colta invierà loro insomma impiegano i quattro quinti dell'energia che si consuma in tutto il mondo è certo che quando affretto l'Europa a freddo tutto il mondo quindi questa certamente è stata una delle motivazioni
Ma attenzione l'altra motivazione è stata il rilancio di settori nei settori di base petrolchimica siderurgia e chimica che avviene soltanto perché c'è stata ci sta essendo un crollo del costo dell'energia
Per cui in Paesi soprattutto in quei Paesi come il nostro in cui non c'è nessuna strategia per il risparmio energetico ma mano che c'è il crollo del prezzo del petrolio per scelte purtroppo sbagliate fatte da questi Paesi che si sono lanciati in programmi di industrializzazione mutuando i programmi di le storie dei Paesi avanzati quindi indebitandosi enormemente per le importazioni di energia per le importazioni di tecnologia
Il colore questo è alla base del crollo delle materie prime da est esportati ebbene sì risponde subito con un incremento dei consumi energetici ma prevista
Va detto che è una scelta politica non è una scelta che sta nella dinamica delle cose
Per borboniche le considerazioni sono più rare con un'altra richiesta che noi facciamo aridi a questi nostri rappresentanti in Parlamento
è che si può prende atto si prende atto anche in Italia
Che il diciassette gennaio gli Stati Uniti hanno apportato un testi Coccaglio alle così che sono ammesse
Dice il notiziario ufficiale dell'Enea e essendo il notiziario di un ente dello Stato noi non possiamo pensare che vi siano degli errori e quindi lo citiamo come tale
E il bollettino delle merci in forma che il diciassette gennaio su ingiunzione della magistratura la lotta prevenga i livelli di dolorose per
Tutti di
Per tutti gli esposti viene specificato nel bollettino dell'Enea popolazioni e lavoratori
A venticinque milioni al mese
Aggiungendo anche che in realtà la richiesta la indicazione del era dieci milioni ma si è saliti a venticinque milioni possiamo anche capire sulla base di quale spinte e di quale mediazione
Ebbene
Rilevatori di Caorso hanno preso ben più di venticinque mila lire si obietterà
Ma la dizione del bollettino dell'Enea è una dizione sbagliata non si tratta dei lavoratori
Professionalmente esposti si tratta dei lavoratori che si troveranno nella centrale ma non esposti a zona calda
Ma visto avvertimento che ha portato da quella il limite anche per le popolazioni che era di cinquecento milligrammi a questa limite di venticinque milligrammi
è passato è basato su valutazioni della correlazione dovesse danno sanitario
Non si capisce perché dovrebbero essere contenti nel caso delle popolazioni e in ogni caso dei lavoratori soltanto perché i lavoratori hanno un guadagno dal loro lavoro nella centrale
Io credo che anche dal punto di vista dal profilo costituzionale questa diversità tra popolazioni lavoratori sia evidentemente sostenibile
E in ogni caso il la possibilità di avere persino alle popolazioni di dieci milioni che lei si dice garantita nei Progetti del c'hanno unificato
Bene diciamo ben diverso quando si aveva il limite di cinquecento milioni e si progettava molto al di sotto ben diverso è quando il limite scende da cinquecento milioni a venticinque milioni
Io credo che se si andasse a guardare in realtà consuntivo in quello che è avvenuto al Garigliano in quello che avviene a Torino a latina quello avanti
O a Caorso ma con misure che io non mi permetterei di voler controllare ebbene io credo che questa anche l'affermazione che comunque in Italia non si aspettavano le indicazioni degli americani per diminuire le dosi alla popolazione
Anche questa affermazione dovrebbe essere rivista
In una recentissima in una recentissima conferenza che si è avuta sabato venerdì e sabato a Palermo lo abbiamo sentito con grandissima soddisfazione l'onorevole Bassolino del Partito comunista
Dopo aver dopo aver con grande nettezza denunciato la non idoneità della scelta delle scelte indicate dal piano
Energetico riproposto in Parlamento
Bassolino dice sono maturi i tempi perché si riapre nel Paese una grande discussione sulle strategie energetiche e questa discussione in questa discussione si apre il confronto tra
Le istituzioni
Violenti e quelli che sono stati protagonisti di questi anni le popolazioni le organizzazioni ambientaliste
Io spero che questa affermazione non sia stata fatta da Bassolino soltanto a titolo personale ma che questo possa rappresentare l'orientamento una profonda trasformazione dell'orientamento
Di alcune forze politiche in particolare del Partito comunista che pure alcuni anni fa si è trovato a votare quella iniqua legge otto della monetizzazione del rischio alle popolazioni
Sento anche che una consistente e significativa minoranza della CGIL
Si appresta e con nomi prestigiosi quali il nome di Bertinotti
Chiudo quindi dei segretari nazionali della CGIL non grasso che non fa riferimento neanche a minoranze quindi un comunista
Si appresta a riproporre alla movimento sindacale la riflessione su la scelta nucleare in generale sui temi dell'energia
Ora anche una triste esperienza che queste cose si muovono con grande lentezza in mezzo a mille prudenze Omnitel pare certo non abbiamo visto nelle grandi forze legate al movimento operaio
Cuori di come e riflessioni di riflessioni negli anni scorsi riflessioni che non fossero la riedizione dei materiali passati dal dall'Enea
Quindi più affidabile alla realtà delle popolazioni sono garantite alle popolazioni di di Trino Vercellese che respingono con un arretramento dietro l'altro questa scelta sono garantite dalle popolazioni di viadana e di San Benedetto sono garanti per le popolazioni della Puglia
Che respingono l'insediamento nucleare come la conversione a carbone a Brindisi sono garanti per noi le popolazioni
Della della Calabria che respingono l'insediamento di Gioia Tauro le popolazioni della Toscana che respingono l'insediamento di Piombino sono questi i veri garanti inattesa
Che con questo divario storico che c'è sempre stato tra Parlamento l'opinione pubblica il Parlamento non verrà dieci famiglie però a ratificare quello che matura nell'opinione pubblica lui mostrava lotta di provocazione proletario e delle altre forze che complessa stanno a questa volta non è la lotta di di minoranza isolate nel Paese è la volta di chi domani sarà riconosciuto come quello che aveva ragione nel presente sono le popolazioni che hanno dalla loro parte la coscienza illuminata
A questa forza gli organi e qui lo chiedo
Vedo con grande piacere la presenza del mio vecchio amico Grotta Chauvet io vorrei che anche nel Lazio questo riprendesse non è possibile
Che il richiedente soltanto seguire punto per punto le locazioni la localizzazione dell'impianto
C'è una commissione delle università c'è una commissione della la Regione Piemonte non è possibile che la Lombardia abbia una commissione tecnica e addirittura una commissione della provincia di Mantova mentre nel Lazio possa avvenire una cosa scandalosa
Del cantiere di Montalto di Castro in cui senza contorni nessuno senza il controllo di nessuno se non della voce isolata di Giorgio Cortellessa nella Commissione di Montalto cioè del Comune ma senza il contrordine s'sul mondo a livello di regione possano venire lo scandalo di quelli cantiere occorre le centinaia di incidenti che pronunce giorno dopo giorno quello che il Libro Bianco del sindacato racconterò che era avvenuto su Carrozzo
E quindi io chiedo a qui ai nostri rappresentanti nella regione che almeno sì abbia quanto hanno in Piemonte e in Lombardia una commissione di controllo perché almeno non avendo allo scandalo
Dei subappalti che arriva ripetendo addirittura le stesse cifre si è arrivati a livello del settantesima a livello di subappalti per Montalto di Castro che si passa almeno saper se quella che la Spagna lo Stato a pagare il non venga costruito con duecento
In modo che almeno allora
Possa essere la gestione di Montalto un po'più pulita
Perché nessuno di noi dimenticherà il suo peccato originale legato al fatto che quel Felice Ippolito che aveva che stava nei libri Bach parla del nel per le indagini sismiche settari quello creando a controllare per il ministro Bisaglia che le indagini che lui aveva fatto lautamente pagato
Hanno ben fatte pur seguendo non mi non mi pare che sia stato mai smentito nel consiglio d'amministrazione dell'Ansaldo cioè di quello che poi dagli ordinativi deve avere anche i guadagni
Da pagina dell'Energia è stata nel disinteresse del nostro Paese più occupato di altro una pagina almeno non lo dico contrari a queste cose
Ma noi non ci paga non stiamo nelle nostre università son più simpatici gli studenti che ci stanno nelle università facciamo il nostro lavoro nomina spinti da interessi di parte dobbiamo quindi dire con amarezza di cittadini
Che la pagina dell'energia è stata una pagina di corruzione
Di ignoranza incapacità di gestione degli enti
E sembra che poche intelligenze illuminate molta passione della gente che seduta a questo tavolo abbiano rappresentato un po'più di interesse collettivo in questo paese grazie
Generalmente che Legambiente per il contributo che è stato portato qua vorrei che scritta intervenire penitente di Italia Nostra Carlo Musso Ivaldi ma è stato molto più di un problema in occasione dell'emissione di comune accordo tutt'e due l'opportunità anche simili intervenisse subito rappresentante delle minoranze dovrebbe dare anche il credo perché dettagli sull'insieme delle questioni poste mi pare dagli interventi specifici sul sul peccato
Possibile questo col
Nel contingente del non viene bene grazie
Ringrazio moltissimo tutto gli organizzatori avere invitato all'Enea e poi tutti i partecipanti perché
Quale rappresentante dell'Enea e questa non è l'opinione mia ma è l'opinione dell'ente che rappresento
Credo che questo tipo di dibattiti siano estremamente utili per cercare di fare chiarezza su uno degli argomenti più contrastati e più contrastanti
Di politica tre industriale nel nostro Paese
Prima volevo un attimo rispondere ad alcune
Dei quesiti che sono stati posti in particolare dare la nostra opinione sulle domande relative ai consumi finali e ai consumi per settori
Estrapolati sino al al due mila
L'Enea per fare queste valutazioni
Utilizzate delle ipotesi di sviluppo socio economico utilizzando codici di tipo macro e microeconomico tra cui il modello media
Io farei un attimo il che direi per i consumi finali per bassa media alta temperatura quelle che sono le previsioni antenne al novantacinque e quelle che sono le nostre previsioni al al al due mila insieme con le nostre previsioni al novantacinque al novanta all'ora per bassa consumi finali e mega terza
Bassa temperatura oggi alle previsioni tenne al novanta sono trenta mega perse noi prevediamo trentadue virgola sette e quindi in pratica siamo perfettamente d'accordo
Il penna novantacinque prevede trentuno nove trentaquattro al due mila il Pen non dà cifre perché si ferma novantacinque noi prevediamo trentasei e uno adesso vediamo media temperatura
Sarà al novanta il Tenda sei megattere per noi otto e cinque
Il penna al novantacinque da sempre sei noi otto e sette
Al due mila noi diamo nove
Alta temperatura
Il perenne da diciotto al novanta
Noi diamo sedici
Che si mantiene costante anche nel novantacinque contro il tempo che da diciassette e al due mila sedici e cinque
Il totale degli usi dei consumi termici
Sono per il penna novanta cinquantaquattro nove cinquantasette
Ancora cinquantaquattro al novantacinque per il perenne e noi cinquantanove e sessantuno virgola sette al al due mila
Adesso darei anche il totale dei consumi finali
Secondo l'est le nostre stime le stime bene
Al novanta le stime penso no cento mega te noi siamo cento due quindi più o meno c'è un ma corto abbastanza buono
Centoquattro dà il Pen nel novantacinque e noi siamo al cento sette virgola novecentootto e centotredici virgola sei al al due mila
Ora darei anche c'è un'altra domanda sui consumi per settore
Sì
I consumi persecutore
Sempre in mega te in agricoltura
Noi prevediamo al novanta due virgola sette Mega TEP due virgola otto nel novantacinque lettre nel due mila
Nell'industria
Trentaquattro nel novanta trentasei nel novantacinque trentotto nel due mila sempre negate
Nei trasporti trenta nel novanta trentadue nel novantacinque trentatré nel nel due mila
Nel civile trentacinque nel novanta trentasette nel novantacinque trentanove sette
Nel nel due mila
Facendo la somma di tutti i consumi quindi mettendoci dentro anche bunkeraggi di tutto
Noi abbiamo un totale
Considerando poi non considerando le primarie ci abbiamo
Cento considerando anche le primarie
Nel novanta sì abbiamo secondo le nostre stime centocinquantasei penda centocinquantatré centosessantaquattro quindi siamo nel vento indicato dal tante nel novantacinque noi diamo centosessantotto che anche questo nel rende perché centosessantatré centosettantasette trentottenne
E nel due mila centosettanta centosettantotto quindi anche questo è nel ranch quindi secondo i nostri modelli e le nostre stime per quello che riguarda lei previsioni di consumo le stime che dai tende sono corrette
Per tutto quello che che ne deriva
Adesso vorrei più espressamente per riferirmi a al al problema pecche che credo che sia l'argomento il maggiore pertinenza per quello che riguarda l'Enea però prima di parlare del perdente vorrei dare un quadro complessivo tutti quelli che sono i contenuti
Del nostro piano quinquennale ottantacinque ottantanove in cui inserita anche la realizzazione
Il il piano che è stato approvato dal CIPE nel marzo di quest'anno
Poi successivamente è stato a varato dal dal governo un disegno
Di legge di finanziamento per tutta la durata del piano è stato inviato al Senato detto tuttora in attesa di essere approvato in alla Commissione industria del Senato
Prevede tutta una serie di attività nel settore nucleare nel settore della protezione dell'ambiente
Nel settore delle fonti rinnovabili e del risparmio energetico
Che sono in pratica un'estensione e un un aggiornamento di quelli che sono e in alcuni casi il completamento di quelli che sono programmi già avviati con il passato piano quinquennale
Il contenuto più innovativo del piano dell'Enea e quello relativo all'innovazione tecnologica
L'Enea si è resa conto che nell'ambito delle sue attività di ricerca e sviluppo
E promozione industriale condotte nel settore energetico in collaborazione con l'industria aveva sviluppato tutta una serie di tecnologie
Di estremo interesse all'industria nazionale anche in settori non propriamente energie
Questo è particolarmente vero per tutta una serie di tecnologie oltretutto attinenti a risparmio energetico nel mondo industriale
Esempio ormai diventato credo classico di questo nostro allargamento di attività è il Progetto sprint
Cioè l'inserimento che noi abbiamo fatto di tecnologie avanzate che noi avevamo elaborato nell'ambito delle nostre attività nel settore energetico in un settore maturo come quello dell'industria tessile di Prato
Questo tipo di interventi sono interventi strutturali addirittura infrastrutturali
Che riguardano l'introduzione di tutta una serie di tecnologie sia a monte sia nel processo produttivo si avvale del processo può
Con un risultato in termini sia di risparmio energetico sia di aumento della produttività sia di aumento dell'economicità della produzione particolarmente rilevanti
Nel caso
Sprint di Prato i nostri interventi sono state di vario genere noi abbiamo appositamente
Progettato un sistema card
Che altro non è che la derivazione di sistemi calde che noi abbiamo utilizzato proprio per la progettazione del pecche per altre attività nel settore nucleare un sistema carte che serve per la progettazione e il disegno di tessuti
A questo sistema card che sta in un centro di servizi a cui possono accedere tutte le piccole e medie industrie che ci sono nel sistema pratese voi sapete benissimo che il le sistema pratese fatto mediamente da decine centinaia di industrie con pochissimi artisti quattro cinque addetti
Che in nessun caso avrebbero potuto utilizzare tecnologie avanzate come il sistema il sistema
Abbiamo poi fatto degli interventi anche questi infrastrutturali di risparmio energetico o per
Sì
Per l'utilizzo
Dei residui di lavorazione delle stoffe
Come combustibile
Per caldaie
Con anche questo un notevole risparmio perché sono state attivate delle caldaie consortili che servono più industrie che quindi hanno potuto eliminare tutti i bruciatori che loro utilizzavano e che andavano nella maggior parte dei casi ad olio ad olio combustibile
Sistemi innovativi sono state anche introdotti nel coloritura ha reso con notevole risparmio energetico anche nella coloritura delle stoffe nelle tecniche di coloritura destro
Questo per per far capire come
Tutta una serie
Di tecnologie che noi avevamo sviluppato in un settore come quello energetico
Che normalmente viene considerato soprattutto in in certi ambienti come un settore chiuso che non ero reali ricadute nel contesto produttivo al di fuori del settore energetico
Comunque queste tecnologie possono essere utilizzate anche e in in settori cosiddetti maturi
Noi adesso stiamo facendo interventi di questo genere
Molto complessi anche in altri settori industriali nel settore del vetro a Murano
Lo abbiamo già iniziato la stiamo portando avanti da un certo periodo di tempo nel settore della ceramica e dei laterizi nell'Emilia Romagna
Abbiamo iniziato adesso un settimo e un altro intervento accordato nel settore della seta
A stiamo attivando anche un settore nel un'iniziativa nel settore della piccola e media industria elettronica delle Marche
Prevediamo di fare un intervento e stiamo studiando la situazione dell'intero comparto produttivo delle Egna non per fare un intervento anche nel settore delle
Quindi credo che questo sia uno dei contenuti più importanti e più innovativi del quinto piano quinquennale delle mie
Per quello che riguarda il settore nucleare il piano prevede espressamente una riduzione delle nostre
Attività nel settore della promozione industriale dei reattori termici perché con la previsione del decollo del piano energetico nazionale e con la realizzazione
Della prima centrale del progetto unificato a Trino e con la eventuale localizzazione anche delle altre
Noi riteniamo che una grossa parte delle attività di promozione industriale siano racconto The dall'Enea siano ormai insufficienti
Per il decollo del progetto unificato nucleare
Un altro settore invece in cui crediamo che al il Paese debba indicare sulla base di alcune indicazioni opzioni chiamiamole così che sono messe nel piano debba indicare all'ente
Anche se non immediatamente
Delle linee strategiche e quello del ciclo del combustibile
La posizione che noi abbiamo assunto nel ciclo del combustibile nel piano è quella di dire impianti industriali nel settore del ciclo del il combustibile
Sono necessari se il Paese è dotato di un consistente parco centrale
In caso di assenza di un consistente parco centrali non ci sembra economicamente giustificabile un insediamento industriale nel settore
Comunque noi riteniamo che visto che un certo numero di centrali sono programmabili sono programmate che la decisione non va resa immediatamente ma comunque va mantenuta
Un'attività di ricerca e sviluppo nel settore perché qualora si ritenesse indispensabile
La realizzazione di questo impianto industriale bisogna avere il know out le competenze non solamente dal punto di vista industriale ma anche dal punto di vista della committenza dal punto di vista della gestione
Dal punto di vista anche dell'organismo di sicurezza che poi deve gestire tutto l'iter
Di localizzazione di costruzione di esercizio di un impianto di questo genere quindi noi riteniamo che tutta una serie di attività essenzialmente focalizzate allo sviluppo Dino Audino nuove tecnologie nel settore di robotica avanzata nel settore del ciclo del combustibile siano indispensabili
Anche perché riteniamo che
Alcune tecnologie che stiamo sviluppando e che abbiamo sviluppato nel settore del ciclo del combustibile abbiano ricadute anche in altri settori non energetici anche qui c'è un esempio classico
Noi abbiamo sviluppato della robotica e ci siamo occupati di robotica per la manipolazione di elementi di combustibile di prodotti radioattivi fin dai primi anni Sessanta
Il primo rotta avanzato realizzato in Italia è stato realizzato da allora man il mascotte
Del Mascotto non ne abbiamo sviluppati poi vari prototipi sempre più avanzati
E il mascotte oggi discendente da quel primo mascotte dei primi anni Sessanta
è uno dei robot più avanzati per la manipolazione a distanza
Tanto che è stato utilizzato de tuttora utilizzato nell'impianto oggetto H Allam che è l'impianto più avanzato per lo studio della fusione
A proposito della fusione un altro settore in cui l'ente
Ha previsto un uno sforzo ingentissimo anche perché l'Enea ha il compito di coordinare tutte le attività della fusione condotte a livello nazionale è proprio quello dalla fusione
Noi prevediamo nel prossimo piano di realizzare una nuova macchina dopo la macchina effetti
Che è stata una delle macchine più avanzate con delle caratteristiche e dei risultati
Che sono stati al primo posto nel mondo per molti anni prevediamo di realizzare una nuova macchina che la effettivo che dovrebbe essere completata
Dentro il periodo del prossimo piano quinquennale
Veniamo adesso al ai reattori veloci e quindi al alte
Il nostro programma di attività nel settore dei reattori veloci
Strettamente collegato con quanto indicato nel piano energetico nazionale
In cui si diceva che l'Italia doveva mantenere
Aperta l'opzione di un eventuale
Partecipazione al alla realizzazione di un impianto veloce
Il il Peck
Che fino a qualche anno fa era sorto strettamente collegato con il programma sui reattori veloci dei francesi
Si è ora inserito in un quadro complessivo molto più vasto di collaborazione nel settore sono stati stipulati fra l'ottantaquattro e l'ottantacinque tutta una serie di accordi a livello intergovernativo e tra i vari operatori
Nel settore dei reattori veloci
Per un programma congiunto a livello europeo per lo sviluppo della filiera veloce europea
Nell'ambito di questa di questi accordi e di questo programma il tecnico assunto un ruolo particolare perché è l'unico reattore
Che permette tutta una serie di sperimentazioni sull'elemento di combustibile
Il punto più importante del del reattore a neutroni veloci
Quindi per gli attori della filiera veloce
Riuscire a a raggiungere perché attualmente non lo è la competitività in termini di costo del kWh prodotto
Attualmente il costo del kWh prodotto da un impianto tipo super Fenix e circa il doppio
Del costo prodotto da un impianto tipo Progetto Unificato nucleare da un impianto a reattori termici di tipo classico un PVR classi
La riduzione di costi può essere ottenuto con essenzialmente con tutta una serie nel di
Particolari aggiustamenti di progetto che tengono conto tipo problemi di sicurezza che possono essere fatti a livello di elemento di composti
L'unico impianto che permette questo tipo di sperimentazione è il tema quindi in termini di contenuti programmatici
Il reattore te assunto nell'ambito del programma europeo per lo sviluppo la filiera veloce un ruolo fondamentale
E questo noi dell'Enea crediamo che sia uno dei punti essenziali
Per capire il le motivazioni che ci sono dietro la realizzazione dell'impianto
Il
Le nostre attività nel nel settore dei reattori veloci sono quasi tutte finalizzate allo sviluppo di
Progetti componenti per la filiera veloce europea
All'attività di approccio per la realizzazione dette
Un elemento determinante per valutare appieno le ricadute dello sforzo che l'Enea è il Paese sta facendo in questo settore tutti
Considerare le commesse che l'industria italiana acquisito
Nella realizzazione del super Felix
Il trentatré più del trentatré per cento delle
Del costo globale delle del dell'impianto
E andato ad industrie italiane che hanno realizzato alcune delle parti
Più ad alto contenuto tecnologico
Di tutto l'impianto
Io credo che il super Felix sia e lo crede anche
Non lo dico in rappresentanza
Dell'Enea
Sicuramente il Supertennis è uno degli impianti a tecnologia più avanzata che siano stati realizzati attualmente nel mondo
Lo scopo delle attività che noi stiamo conducendo è quello di permettere di il poter padroneggiare delle tecnologie estremamente complessa
Solo attraverso la partecipazione a programmi di questo genere
In modo attivo noi possiamo poi partecipare con l'industria italiana alla realizzazione dei successivi impianti già programmati
Siamo in fatto partecipando alla progettazione di super Fenix due che dovrebbe essere realizzata in Francia
E già prevista nell'ambito degli accordi intergovernativi la realizzazione di fonda terza centrale a neutroni veloci di grossa taglia in Germania
E la Gran Bretagna ha già presentato la propria candidatura per ospitare la quarta centrale di grossa taglia
Ognuna di queste centrali che saranno successive l'una all'altra presenteranno delle modifiche degli interventi che ne miglioreranno le caratteristiche la competitività
E quindi noi riteniamo seguendo le indicazioni del piano energetico indispensabile per l'Italia partecipare in modo attivo e non subordinato a a questo
Programma che prevede a livello comunitario dei vari Paesi della Comunità grossi
Per permettere alla alla nostra industria una partecipazione di tipo attivo
Per quello che riguarda il più espressamente il Peck
Tutta una serie di tecnologie che noi abbiamo utilizzato e che stiamo utilizzando una le realizzazione del Peck
Possono essere utilizzate anche in settori al di fuori di quello energetico noi abbiamo attivato adesso recentemente nell'aria emiliano-romagnola
Un centro di servizi scusate
Che viene e che è stato sviluppato essenzialmente per la progettazione del sette e per la anche nella gestione
Di tutta la parte realizzativa bene abbiamo messo questo centrocampista al servizio dell'assist colei media industria dell'area romagnola che ha bisogno di sistemi Cad in fase di progettazione e gestione tagliati
Non solo A.C. è stato espressamente richiesto
Da associazioni di categoria della zona di partecipare a dei consorzi per lo sviluppo di sistemica perché derivano da questo che noi abbiamo sviluppato per il perché
La progettazione e gestione di industrie elettromeccanica
Un altro tipo di ricaduta
Ne dell'impresa teche di tutti i componenti di tutte le parti
Anche questo tipo di servizi
è di estrema utilità viene di fatto utilizzato da tutta una serie di piccole e medie industrie che producono componentistica non strettamente finalizzata al settore energetico o al settore nonché
Verrei adesso o confermo ha pubblicamente quindi che lei Andrea mantiene i proprio impegno indicato nella delibera del CIPE relativa di completare l'impianto per la fine del mille novecento ottantasette non è possibile strettamente che cosa del mondo
E non lo conferma ufficialmente sì l'abbiamo confermato
La rete la il completamento meccanica dell'impianto fine mille novecentottantasette come previsto dalla delibera del CIPE
L'immissione degli elementi di combustibile è previsto nel corso del ottantotto ottantanove
Le prime prove a freddo verranno fatte nel corso delle dell'ottantotto
Questo è stato anche ribadito dal direttore generale proprio pochi giorni fa in un convegno che si è tenuto sugli aspetti tecnologici del per Beck sulle ricadute dell'impresa perché nel territorio emiliano-romagnolo a Bologna
Quindi
Per ora non sono prevedibili slittamenti temporali che non siano slittamenti assolutamente irrisori una due messi
Quindi manteniamo l'impegno fine ottantasette per il completamento meccanico dell'impianto siamo già montando i componenti di tutti i componenti principali dell'impianto sono stati terminati le opere civili sono state terminate
Al novantotto per cento
E stiamo montando i componenti principali che già stanno arrivando sull'impianto
Per quello che riguarda i costi
Anche per i costi noi prevediamo di riuscire a mantenere
Gli impegni dei costi con la modifica che è stata inserita nell'ultima delibera del CIPE di approvazione del nostro piano quinquennale che prevede un aumento dei costi
Dell'ordine del quindici venti per cento
Ed è espressamente indicato nella nella delibera questa un evento è stato giustificato dal fatto che quando nel mille novecentottantadue fu stabilito il costo al completamento dell'impianto
Era un costo che era stato stimato sulla base di e tutta una serie di verifiche con le imprese industriali che lo dovevano realizzare
Quando sono stati fatti i contratti stringenti con le intese che prevedevano per ogni componente sarà ogni sistema è per ogni sottosistemi
Dei vincoli e delle penali per il no mantenimento degli impegni
Alcuni dei costrutti che erano stati indicati dall'impresa e sono stati leggermente modificate
Quindi in termini sostanziali è tuttora valido
Il preventivo di costo fatto nell'ottantadue con questa lieve modifica che è stata inserite nella delibera del primo marzo del mille e novecento ottantacinque
Non so se necessario anche
Che dica qualche cosa sulle fonti alternative sul risparmio energetico
La strategia cioè lente considera e il presidente Colombo la ripetutamente detto
Considera altamente prioritarie le attività nel settore del risparmio energetico e delle fonti alternativi
L'ente ha fatto delle scelte ben precise indicata nel piano nel settore delle fonti alternative
Indicando quelle che sono le fonti secondo noi che hanno una possibilità di sviluppo di utilizzo di promozione industriale di sviluppo tecnologico
Maggiore nel nostro Paese
Che sono il solare fotovoltaico l'eolico e le biomasse
Su queste tre linee lente
Farà e ha già fatto anche nel corso del quarto piano quinquennale farà dei grossi investimenti
Non dimentichiamo che lente sta realizzando il più grosso impianto fotovoltaico del nostro Paese che l'impianto del fosso
L'ente ha partecipato a tutti gli impianti dimostrativi nel settore fotovoltaico sia in fase progettuale sia in fase di finanziamento sia in fase di gestione
L'impianto Zambelli l'impianto dell'Isola del Giglio
Stiamo partecipando in varie regioni a ai progetti case sparse in particolare nella regione Toscana
E stiamo sviluppando tutta una serie di tecnologie insieme con l'industria nazionale in particolare con la pratica
Per permettere al fotovoltaico di essere quindi con il gruppo ENI permetterà al fotovoltaico di essere sempre più competitiva
Un altro settore considerato particolarmente importante e quello della biomassa
Anche nel settore della biomassa lente nel passato piano affatto dei grossi investimenti e delle notevoli attività di ricerca e sviluppo
Non dimentichiamo che se il settore del biogas nel nostro Paese ha avuto un notevole sviluppo questo dovuto alle attività dell'Enea
Che ha fatto
Dei grossi investimenti non solamente in termini di promozione industriale di progettazione di sviluppo di impianti innovativi
L'impianto di biogas più ampia più a basso costo e più innovativo che si tratta nel nostro paese è un impianto che è stato tutto sviluppato su Mauro ENEL
Crediamo che o un grosso sforzo debba essere fatto nel settore delle biomasse stiamo facendo anche tutta una serie di attività di ricerca sviluppo e promozione
Tende nel nel settore delle caldaie non solamente per bruciare
Legni residui scarti di lavorazione ma anche per aumentare l'efficienza energetica di questo tipo di caldaia
L'ente questa è una decisione molto recente
Sta partecipando a uno degli impianti più innovativi che prevedono anche l'utilizzo di scarti lignei che è l'impianto in Rete due di Reggio Emilia
E stiamo partecipando sia alla all'attività di progettazione sia parteciperemo a tutta la fase di esercizio di monitoraggio dell'impianto
Per poi eventualmente a replicare impianti simili anche in altre parti d'Italia
Nel settore delle dico lente ultimamente aveva svolto una particolare attività per la promozione di impianti avanzati di media taglia
Noi anche nel settore eolico crediamo che nel nostro Paese sì Possa fare molto
In effetti poco è stato fatto nel passato
Anche perché la la politica e la strategia dell'Enea è che è basata sul fatto che lo sviluppo delle fonti rinnovabili
Riesce ad essere efficace e ad entrare effettivamente nel contesto del Paese quando esiste alle spalle Unindustria capace di produrre
Effettivamente gli strumenti le macchine che servono per questo tipo di fonti energetiche
Un altro settore in cui l'ente ha fatto notevole sforzo e intende farlo anche nel futuro e l'utilizzo dei rifiuti urbani
Come sorgente
Per riscaldamento come combustibile
Lente ha ha partecipato sempre in termini di Nowa Huta di progettazione all'impianto più innovativo che è un impianto della Danieli
Che produce partendo da rifiuti urbani un compattato che può essere utilizzato come combustibile impianti convenzionali
Quindi crediamo che lo sforzo che l'ente sta facendo nel settore delle fonti alternative ed è il risparmio energetico sia uno sforzo ingenti
Soprattutto considerando che in questo settore lente ha dovuto acquisire tutta una serie di competenze e di professionalità
Che all'epoca del del CNEN non esisteva
Il sequestro
Gianni sul vento il problema più grosso
Non è un problema di ricerche sviluppo e non sono certo io che te lo devo dire questo il problema dell'eolico è un problema di riuscire a convincere l'industria nazionale a realizzare all'essere in grado di realizzare certo tipo
Di aereo generatori quindi l'intervento più grosso è un intervento di promozione industriale
Poi successivamente di monitoraggio e di teste di prototipi ora come tutti ben sai perché non te lo deve insegnare attenti anche nel settore della promozione industriale per le centrali nucleari sì tu vai a vedere ci stanno venti trenta persone la promozione industriale non si fa con laboratori imponenti sono le attività di ricerca e sviluppo ora qui siamo in una fase in cui noi non abbiamo in industrie in grado di realizzare dei prototipi o che deve essere messe in grado di realizzare dei prototipi su cui poi fare eventualmente delle attività di ricerca e sviluppo
Quindi la nostra il nostro le nostre attività
Vengono fatte per fasi successive e noi siamo nella fase in cui prima di tutto
Dobbiamo essere sicuri che esista un'industria nazionale interessata a un certo tipo di aereo generatori che sono quelli che hanno senso
Farci fare dei prototipi di aerogeneratori testare quel tipo di aerogeneratori è poi successivamente fare attività di ricerche sviluppo che viene fatta congiuntamente che dovrà essere fatta congiuntamente con l'industria non ti scordare che soprattutto in settori come l'eolico
Come il settore delle biomasse e come in tutti i settori delle fonti alternative fare attività di ricerca for
Esso no anche nel nel nel fotovoltaico fare attività di ricerca e sviluppo che non sia strettamente collegata con l'industria eh spreco di risorse di tempo è praticamente di tutto
Perché poi non è l'Enea che fa gli impianti noi siamo l'ente di ricerca sviluppo e promozione industriale se io lo sviluppo la più bella cellula ma cella fotovoltaica del mondo competitiva e poi dono all'industria nazionali in grado di produrre era e di farmi gli impianti io solamente buttato soldi Gianni solo buttato soldi
E purtroppo una grossa fetta delle attività di ricerca del Paese vanno in questa direzione
Io credo che il grosso sforzo che ha fatto l'Enea e quello di aver capito che il punto nodale del Paese non era la carenza di investimenti nel settore della ricerca ma era la carenza di una chiara interconnessione di attività di ricerca e sviluppo con il settore industriale facendo attività di ricerca applicata tu devi fare politica industriale
Se non se non si fa questo le ricadute delle attività di ricerca rimangono vento ma parole al vento rimangono pubblicazioni
Allora non è con le pubblicazioni che tu sviluppi le fonti energetiche rinnovabili
Di questo credo nel io so che tu sei convinto di questo questo è un dato di fatto
Purtroppo nel nostro Paese e molte volte si confondono sviluppo di certi settori e e quello energetico è fondamentale
Con il fare delle pubblicazioni o fare delle attività di ricerca che rimangono poi lì lettera morta
Allora il grosso sforzo che ha fatto l'Enea nel settore delle fonti alternative e aver impostato da zero perché siamo partiti da zero un rapporto con un mondo industriale
Tutte le attività di risparmio energetico che noi abbiamo fatto in settori industriali sono stati degli sforzi immani perché noi abbiamo dovuto colloquiare in molti casi con settori industriali che dei risparmi energetico non ne volevano sapere
Tutto lo sviluppo che abbiamo fatto nel settore fotovoltaico è stato prima di tutto di mettere ordine nel settore industriale in cui c'avevamo industrie riverse con brevetti riversi con licenze riverse che si facevano la guerra
Cioè in questi settori la politica industriale essenziale si fa anche con l'attività di ricerca sviluppo e produzione industriale
Quindi non è si può fare questo anche con dieci persone se sono dieci persone ad elevata professionalità che hanno un peso sufficiente permettere le industrie con le spalle al muro di fronte a scelte molto ben precise che siano le scelte giuste
Grazie grazie ingegner Clemente
E scusandomi colui per il ritardo ringraziandolo per la sua pazienza dalle parole l'ingegnere Carlo Mussa Ivaldi per Italia Nostra grazie
Intervengono una di Italia Nostra e cominciano sento il dovere di capitoli tra dovere di iniziare presentando quel quaderno numero venti hai portato verso ma poi non ma ne hai parlato relativamente poche che vale la pena perché è una sì è è una è una una un una delle adesso ce ne sono numerose e Ciampi ci siamo fatti carico e del questa mia così importante ci siamo fatti carico di un piano energetico alternati queste insomma
Tempi ricami augurerei son sempre per cercando di accettazione che
Forse dobbiamo lottare contro il la la la riforme ma insomma proprio proliferazione del del invece l'industria del delle associazione ecologiche Anna cioè cerca di mette vicino perché compagni stiamo stiamo diventando una forza politica
Dobbiamo fare il possibile per concentrare quindi una una in Consiglio dando anzitutto perché non fare un un un un documento unico anzi due documenti però da
Riassuma dei una serie di punti che per pubblica danneggerebbe errato un libro annunciasse un Libro Bianco Giallo Verde riconobbe anche che che
Che faccia che serva da da contro piano per e una critica a fondo su cui possiamo siamo già in grado di di mobilitare del deve forse qualificate anche sul piano tecnico insieme che possono
Fu un grazie sincero al rappresentante del dell'ENEL e dell'Enea perché fino adesso eravamo un discorso fra sordi stavolta amiamo semplice a me abbiamo avuto anche la presenza di una
Naturalmente comincerà corro con
Mille ENEL ha detto cominciato dicendo anche gli altri hanno fatto delle fesserie esigono e vero profondamente vera dica non è una buona per rendere lo chiamiamo rallentiamo indipendentemente
Le angosce lei me l'ha detto Adriano Panatta la situazione a zero in fatto di energie alternative malignamente ricorderà di adesso siamo un po'diciotto zero non è vero ancora ma vediamo una quantitativamente
Colombo l'amico Colombo che e dice
Precedenza assoluta
Altamente prioritario il risparmio del terreno vennero genetico e le allergie alternative
Il Jann Wenner nel piano energetico nazionale mi pare che queste due voci insieme Pasha almeno al quattro virgola sette per cento da impegno finanziario previsto
No no non è non è anche il premier pertanto io ho la sensazione che M Elia per ci siamo unite civili sganciamento Fano Alma voi e nel si propone di detti di
Letti che arrivò piedi delle più scelte prioritarie entrano in paese
Che perché però dovrà ricominciare dalle nega e dalle
E mi pare che ci sia questo organicamente insomma sia lena che linea che parte si chiamava Carmen e adesso ha voluto cambia nome M immagino che non sia puramente nominalistica cafone
Che ricerca ridurrebbe la mira a far da foglia di fico a una a una a una situazione che è contrastante con i suoi principi
E il cieco è quello viene dunque quelle venne
Se questa situazione che che di conservazione che le le le mie Annan verrà dalle le buone intenzioni non comune non è riuscita arco anche
E già in mente questo fatto avviene infranti praticò dedicata alla mia vita professionale a alla ricerca scientifica applicata cioè di questo che questo gap tra il ricercatore e l'industria diciamo per contare il dire e il fare c'è in mezzo al mare di una tante cattive Pupo onta
Ecco sostanzialmente tranquillo principale fonte ma io voglio dedicare particolarmente questo diciamo riassumendo proprio in grande in termini
Sì proprio per questo
Cioè un piano energetico ma nazionale alternativo a due relazioni una di questo lascio anche cui queste copie
Ne ho lasciati in sala perché quel alcune ecco c'è un ente un opportuno non sarà d'accordo come nazione perché deve unica occupazione integrazione che ha da fare credo che per quanto a noi importa perturbante non fa quindi cioè quello elemento che voi citate importante della lega dell'ambiente in cui c'è questo abbozzo di piano alternativo certo basata sulle risparmio energie alternative che hanno novanta e situazione aveva rovesciata circa un piano nazionale si direi a dedicare a questo il novanta per cento e il dieci per cento dedica Rocca a cambiare qualche impianto nel termoelettrico da ma dalla dal petrolio al carbone Ko che al e al metano con con le con le dovute cautele per quello che riguarda l'inquinamento a maggiore ha portato ad hoc dal dal carbone
Quindi cioè certi questo sottostante diciamo è l'elemento comune si tratta di misure parla in parole povere
Il
Su un piano di questo tipo
Anzi tutto nemico della Legambiente significa duecento mila nuovi posti di lavoro che qualcosa come quattro volte quello che vuole prevedibile col colpendo attuale
E in un momento come questo
Non dovrebbero servire duecento mila contabili
Perché dipende da contraband dipende dal dalle dalle capacità che che si attende
Di realizzati passa dalle parole ai fatti
Io voglio integrare semplicemente con una
Piccola osservazione
Un c'è un documento elaborato nell'ottantadue dal Massachusetts Institute of Technology per conto dell'ONU
In quei fa un'analisi delle delle della situazione gli Stati Uniti il fatto di Energia di utilizzazione di fonti primarie verrà puramente
In produzione di calore
Quindi e di applicazione di cogenerazione
Applicazione di di pronti di
Pompe di calore applicazione di isolamento termico
Applicate in questi calcoli alla situazione italiana sessanta negate di degli eventi
Fonti primarie prezzi oggettiva petrolio Corcoran utilizzate per scioglie la produzione di calore
Applicando sistematicamente il la cogenerazione il ponte si poteva e l'isolamento termico si potrebbe ricavare Ekezie
Regalati qualcosa un quarto delle delle giacenze cioè quindici milioni di tonnellate
Pertanto è creare queste sono gli stessi quindici milioni che fatti incontri ci darebbe lenti ero che hanno nera con la differenza che non costa niente questi qui perché il risparmio pagarci il padre ho fatto i conti abbondantemente qualche in Iraq appena messo un un un un investimento del denaro a al quindici per cento in quattro cinque anni si pagano completamente significa un risparmio di circa cinquanta per cento le spese dei risparmi caldamente anche per i cittadini
Perché non non in per di più è la stessa quantità di energie
Forse c'è c'è eccessivo agenti cambiando della situazione Stati Uniti è un clima più ricchi Rocca con quello che italiano c'è qualche cosa ma comunque ricco ci poca dire che la cogenerazione da sola
E tutte le altre fonti alternative completamente posso andare a raddoppiare quello che ci danno le le fonti
Le le le le le le l'Energy piano eletta al nucleare
E al raddoppiare a lui Nino special con molta maggiore occupazione
E soprattutto molto più in fretta non si tratta di aspettare i dieci o dodici anni che occorrono per un'intera una centrale nucleare
Ma si avrebbe fino ai primi mesi del del del è un programma che dura in da circa vent'anni ne dura soltanto dieci
E si hanno i risultati a volta per quindi e indiscutibile queste ecco noi questa location anni che stiamo dicendo che non ci hanno mai dato anche adesso purtroppo con una risposta non ci passa sopra
Queste almeno queste risposte poi ce ne sono dovevo citata non è mai prima ne voglio citare anche Aida ad altra ad altro proposito
Ed è questo
Che
Che un fatto che mi ostino a considerare decisivo finora taciuto ha minimizzato dalla dalla informazione ufficiale
E ormai quasi un decennio che negli Stati Uniti paese che la maggiore e più lunga esperienza in fatto di energia nucleare non sono più stati ordinati reattori nucleari
Molte decine di ordinazioni già invece sono state cancellate costruzione già avanzate arrestate definizione l'intero programma era invece un nucleare è stato definito MIT
Associarci nel titolo uno clamorose sciando in Crash Ray clamoroso fallimento
Un la rivista favorevole all'energia nucleare dice che il il è stato il più grave disastro imprenditoriale nella storia degli affari
E il si calcolano le perdite all'economia per degli Stati Uniti che vengono dal programma elettronucleare valutabili in cento miliardi di dollari queste son qualche bandiera per come mai questo di questo non si è in questi termini crudi non ho mai visto nella pubblicistica ufficiale e lei nelle nelle mi hanno per queste cose dovrebbe ecco poi c'è una un queste è un fatto il secondo ha fatto un po'più recente quella quella quasi dieci anni che si sa
Queste le più recenti del braccio in tre anni però ecco
E testé fatta semplicemente questo Jean-Marie hanno hanno trovato
Un tipo di reattore Inc in disco civilmente superiore appello a quell'ora a alle Lepida guerre che ci viene riproposto
Questo il cammino reattore tacca TGR modulare
Molto più piccoli ma non milioni di chilowatt elettrici lampi la decima parte
Che sulla intrinsecamente sicuri cioè nella peggiore delle ipotesi ferma
Short è impossibile con quella non l'ha verificato oltre che da una una pubblicazione
E quindi lascio copia
E il testo del tecnologie negli atti il vedo come e la pubblicazione ufficiale delle amanti
E questo fatto anche una traduzione italiana valga pertanto ve la posso lasciare con con
Nel Pio si si possono costruire lì sorridente non l'ha persa ormai in officine specializzate a trasportarle insiste in pochi mesi non dieci anni e di serenamente
Quindi attualmente ecco l'atteggiamento ufficiale detto il ruolo oggi nucleari degli Stati Uniti è che i tipi l Linda Blair per cinque navi non insistiamo
Sono sicuramente superati e gli hanno dato quel lasciando in Crash il Cagliari fallimentare il calamaro è un fallimento di cui parlavamo questa è un fatto e c'è c'è questa nuova via blocchetto per poter moderna lettura però servono stanno preparando a una è la la genera leggendo ad alta Atomic
Anzi è una è nata da una cosa molto ed è nata la collaborazione fra Germania è e Stati Uniti fa quel quel Parma ora in piedi l'avvenire siamo siamo ecco mi pare quel non dico aspettiamo ci apparterrà laconica di concetti non siamo di fronte a questa mi sembra innegabile
Ci siamo di fronte a una gara anche volta importante svolta nella tecnologia elettronucleare
Questa ci porta sci si traduce in due conseguenze cancellare ogni ogni tappa ecco sì il venire a proporre adesso dagli alieni dal premier eccome proporre minerale dall'intelligenza ed è probabile dell'era pane a reazione
è un'altra Lazio superati e e questo in base all'esperienza nelle parti giornali vent'anni fa
E quindi no però cioè e una legge tutta una situazione politica lasciata in tre anni
Di sviluppo che è collegata anche per seriamente alla aveva assegnatario della celebrità Harrison perché occorrerebbe un un un arricchimento dell'uranio troppo però per generale circa diciannove virgola cinque per cento
Costa più caro ecco qual è stato l'errore fondamentale una quella mi diceva Zorzoli nostro sorgono di farvi anziché che e e i tecnologi
D'e e elettrotecnici degli Stati Uniti e quelle che fabbricano Centaro c'erano un branco di imbecilli qualche cosa non hanno la fortuna di avere un nelle Mennea ma dico a qualche cosa hanno combinato anche loro insomma
Quindi quei c'è c'è che in questa questa situazione
C'è il fatto importante che Prandi bisogna mi della aggiornare sostanzialmente le nostre attuali vedute su su su tutto il problema
Cioè
Dunque
Ecco la il mio è già chiusa semplicemente cani perché queste cose non sono state dette chiaramente almeno non dico all'opinione pubblica cioè mercantile ma almeno anche responsabili politici che di queste cose ne capiscono puramente niente dico hanno in un consulente una consulenza tecnica istituzionalizzata
E spero che gliel'abbia detta guardate anche questi qui sono superate o meno
L'analisi e e tecnologico nucleare degli Stati Uniti dice tengono superati la pubblica non offrivano nel farlo dice però per noi non lo show per queste altre ragioni sono di Forlì bis e se non l'avete fatta ci fa parla di omissione di atti d'ufficio
Sono entrambi addirittura di circonvenzione di Haiti capaci
Ecco qui quindi qua c'è c'è questa c'è questa denuncia questo grosso problema di continui specie io spero che nell'attuale discussione queste cose qualcuno Lempicka
è importante che ho lasciato un punto una cosa viva questa impostazione lasciarla per lealtà Figo e potete prendere contatto direttamente con l'iscrizione questi mi ha mi vengono alla maggioranza dei vengano da dal
Dal direttore del de parlo del Dipartimento di Energia no giunge d'ingegneria nucleare del Massachussets Institute of Technology che in cui ho parlato ha frustato fu porta
E poi qui quindi ecco Galletti almeno sentite anche voi racconta elenca perché c'è c'è questa scienza azione
Che risulta un po'da tutta quanta la la
Tutta quanta la la
L'esponenziale che ci sia dato troppo Total pelli dal piano energetico nazionale che ci sia quel anche dall'ultimo ottantacinque ci sia stata aprile o misticamente una scienza a favore dell'energia nucleare
Questa malgrado quello che ormai viene detto che avevo da citare le mai prima volta ci si può citare ecco per esempio per le energie alternative lo riporta quelli squadra nata la Francia un documento ufficiale dello Stato eccola e qua e dice prevediamo che per il novanta si possa fare dal dieci al quattordici negate
Da agli atti
Il nostro pianeta giudice trascurati né un apporto trascurabile mette bontà sua il ministro uno perse o comunque un mega tetto i in toto il piano che dovrà venti cambia qualche chance mica per perché ecco perché perché si trascurano delle delle forme del del delle informazioni ufficiali questa c'è queste questa situazione che
Mi pare vada spiegata ecco questi questa nelle discussioni che farete il anche quella parte notevolmente prevalente le ha fatto un'offerta qua opposto
E l'interesse anche di quelli che sostengono all'ENEL di nucleare che queste cose vengano chiariti
E finalmente quindi prima di questa nuova CPP e sarebbe
Però c'è una palestra venivano allora e immorale
Ecco perché che c'è schiantarsi andasse avanti ignorando per queste quindi abbiamo bisogno di avere delle risposte precise alle domande precise l'avevo
Ne avevo ne aveva preparato una serie ricca ma comunque ricca Church omaggia deducibilità senza senza dilungarmi altrove
Un'altra elemento alquanto critico della impostazione generale ecco si fa si si perdono a Milano idea si perde del tempo
Per fare felice il piano delle elucubrazioni profetiche sui conclude
Guardate che e bambine superata ecco è giusto qualche perché è stato stabilito ormai nel abbondante da quando pensa azione che se anche non possiamo presentare
E dunque è è il il fatto che ormai quel minimo che richiede alla la sicurezza degli approvvigionamenti cosa ci siamo già con poche integrazione ci ci arrivo Ciociaria per farle
Ma importante quel che mi superiori Mancini
Il problema cioè non diciamo ecco una grande svolta che fanno parte parallela alla svolta del passaggio e che strettamente connessa con me del passaggio di e epocale dal dei ratti industriale annovera delle informazioni che vuol dire un camminare produce sempre minore confronti da mandami Energia elettrica per l'informazione Sircana Gamberini minima potenza cavalca camion servirà anche le le quindi quindi sostanzialmente
La Porzio né di di costo energetico per la metà di prodotto
Nazionale di è destinato sci sicuramente a diminuire comporta passaggio epocale
Quella ecco
Che prove cioè dobbiamo anche proprio provvedere a quest'aula Shorty istruzione quest'altra epocale tra dell'attuale in scena Satta per però di un bene prezioso come sono gli idrocarburi
E Toppi combustibili fossili che sono alla base fondamentale del del del del del l'industria chimica
La fine del petrolio significa un disastro per la quale ecco quindi attualmente andiamoci piano questa questa ci diceva già nell'Ottocento brand stoffa il taglio Rocchi Brocchi rispecchia il cantante Brent sostenuto e campus
Ecologista fiscali presto a fare bene aeroporto il carbone il nome Carbonelli ero corporea fazione non sono una certa un combustibile sono una materia prima
Lo stiamo dissipando alla quindi dobbiamo sostituire Lucio incensurato più continua a fare
Di idrocarburi con raccordo con quindi dobbiamo da parenti e dal punto di vista il bilancio avrebbe il vantaggio che o meglio risparmi per noi italiani in particolare ogni risparmio a dir Denver di idrocarburi cinici traduce il il il parco in proprio inclusi i grossi vantaggi finanziari
Questo mi pare sia una cosa che di cui l'attuale però non fa no non fanno
Quindi va va rivista il per usare dei termini
Giudiziaria cantautori rimanere alla Magliana ecco cioè bisogna però nella Premier tutta una istruttoria
Molto iniziare un giovane tecnologico questi piani Vannucchi riveduti colà avendo una mentalità più aperta nei confronti di quella in una nazione che tutte
A pagarle propone coglierne i fatti siamo al cinque per cento invece che al novantacinque per cento
Mi pare di aver lui
Anzi di avere attaccato un bottone fin troppo a lungo cioè avrei molte altre cose da dire ma conto io mi venderei dette piuttosto ecco per esempio un'altra un'altra fatta una una una
Per non dico una previsione vanta un ma una meditata pro previsione e si può fare e che l'unica ricchezza nazionale energetica sia proprio la geotermia ma non non per niente eravamo in testa del siam passati incornata che mette trascurata tutta la geotermia vale niente di Monza innalza Mega TEP né per il piano giudice se la nazionale gli ultimi ritrovamenti fanno parlare diecina di negate parlando offrono per far molto probabilmente si potrebbe va bene oltretutto andare ugualmente gamberetti e nucleare sostituisce intanto quell'Ambra detto e ripetuto ma contraddirlo ancora una volta no fama sostituisce la produzione elettrica
Bene la la domanda e le antiche rappresenta sia non quarto anticipa totale quindi il problema di di di di eliminare dal nostro fabbisogno le il combustibili fossili
E e sostituirle con con energie rinnovabili e col con risparmi è un problema che non può più essere ma ignora l'attuale attenti lo ignora questo insomma
Nemmeno grazie ingegnere musei Baldini e adesso c'è questo problema
Noi per delle necessità anche e del dibattito in corso alla cannella sul piano energetico pensiamo di concludere questi lavori senza riprenderli nel pomeriggio solido
Riprendendo in una forma cioè estratto Benetton nella introduzione che vogliono arrivare alla stesura di risoluzione da presentare oltre la mozione
Già presentate da noi alla camera comunque in corso di tutti gli amici che sono intervenuti e che si ritrovi a noi sono intervenute allora nello scoprire lo spirito di questa di questa nostra battaglia
Questo a mio giudizio può essere stato nel pomeriggio fissando un malore nessuno il quattro
Direttamente su nella sede del gruppo parlamentare pietrosi intanto nei beni di una continuazione del dibattito in forma ampia coglie benissimo proprio Gina
Chi giudica stesura di queste risoluzioni
Prenderei quindi anche il con tempi accettabili perché mi aveva chiesto di intervenire
Va bene così
Va bene sì comunicazione d'accordo
Si penserebbe quindi di chiudere questo questo nostro incontro con l'intervento conclusivo delle persone Cortellessa
Desenzano comunicazione adesso
Sei
Scusi ma non
Alcune cose per dire Francesco Botré cioè al consigliere regionale purtroppo dando il via ad un'altra riunione predisponendo entrano in vigore faceva Mattioli
Lo comunica che sta presentando gialla su Montalto dossier lo scorso quest'anno subivano ogni decisione a data da dove chiedo a botte c'ho ripreso in mano il due
O per quanto riguarda il discorso però anche su sui cantieri di via dicendo rispetto è una rinsavire sto prendendo come gruppo regionale sul Montalto c'è un concerto Alleanza presenterà qualche giorno fa sul problema del raddoppio del della centrale nucleare sulla rinuncia al suo dicastero
Su queste sono disponibili come un gruppo regionale
Convenienze locali tradizionali eventualmente ragionevolezza punto questo raddoppio al di là del della legge otto del Paese appunto per le due assenze venga decisioni eventuali contrario della Regione raddoppiano sono disposti ad accoglierlo finire lunghi cinquanta fino ai cinque mila firme necessarie per fare il per indire un referendum abrogativo
Ispettore al discorso della tossina rispetto al discorso degli angeli subappalti
Frequentò la proposta di legge sia di una commissione punto d'inchiesta per per questa cosa
Un attimo due parole sulla discorso a duecentootto
Attualmente a livello regionale senza presentare soltanto trentacinque domande preferenzialmente il risparmio energetico questi trentacinque domande dal momento che sarebbe sbilancia prevista per questa legge soltanto in misura di cinquecento milioni di euro al massimo un miliardo e invece le indicazioni previste trentacinque miliardi
O questo per dire che la Regione Lazio queste questa legge fatto leggere ed attuazione del decentramento l'ha fatta a febbraio le pubblicizzato soltanto etnici gli ultimi giorni sta andando quattrocento milioni per la pubblicità assolutamente inutile
Infatti presente in molti Paesi della regione Lazio
I manifesti che pubblicizzavano questa questa possibilità detto degli otto nuovi fondi di risparmio giorno sono stati c'è un nuovo così attaccano soltanto quattro cinque giorni fa insomma calcolabili le richieste invece da presentare alla Regione scadono entro il trenta novembre
Questo punto per dire quello del livello di di di insensibilità a livello regionale rispetto al discorso del Sannio giornaliere sempre almeno una delle delle cose più più importanti rispetto a tutto il discorso del del preannunciati lo stesso
Allora continuerà ultima cosa a livello nazionale le domande sono state di circa seicento presenta al Museo di centootto quasi tutti i settori industriale in qualche modo già condizionali anche a livello collegi per fare questo questa scelta
Bene grazie al tavolo Piacentini aveva come dicevo Cortellessa per l'intervento che concluderà quest'incontro
Posso
Quell'atleta la la la la Pecorella Perlini cardinali impiccia quella delle o sotto al naso anche preoccupare
Lei sorta tanto da
Cominciamo a a dare la notte di vivacità per fare vedere come vengono gestite nel nostro Paese dall'informazione che assolutamente ufficiale è stata ferita la connessione
L'impatto ambientale della centrale a carbone di Benigni a quindici membri della conversione delle reti in visita alla centrale di dare del bugiardo
Abbiamo chiesto e ottenuto scopre private Commissione trentaquattro mila
Annualmente dal consiglio comunale berlinese già due anni fa è stato
Però
La parte schematica ma tra pochi giorni sarà disponibile porta pretestuose
E quindi alla conversione del collega di Balotelli con tutti televisive tutti Bermejo intermedie della legalità andare verrei centrale abbiamo chiesto che cosa ci si fa quelle ceneri specie nella versione intende le terme diversità ci sarà traccia del pesante come volante per numeri questi due tipi ce ne ne mantenga volutamente d'Alema Luca non se la sente tardive ci siamo sentiti al vertice si fanno delle si danno adito industriale è tale che ci fa delle mattonelle
Però io investimenti interni ho fatto un salto sulla sedia ma detto questo per tre dalla legge italiana
Sergio aveva si dice
Sistema bene salvaguardare la vedrete la salute
In alcune strade più sia l'attenzione più imprese delle biodiversità perché a questo punto voglio sapere i Paesi arabi che quale diavolo è diverso interesse per fare della rispetto della salute dovuto cittadini
Questa una notizia data e ci ufficiale vent'anni idoneo nell'azione di terz'ordine è stata detta in questo Nardo la ditta sospetta totalmente nei Paesi arabi
Ecco dello scorso quindi è un po'presto uguale distanza reale cioè travi decidere fare e allora andiamo a vedere quale distanza reale cioè
Il resto è città ecco direi che il problema dell'elasticità
Cioè uguale al rapporto tra il più riuscito energetica non svelo impedendone essere trattate o attentando cinque le cose che sono dichiarate dichiarate voglio più bene dall'organizzazione internazionale a cominciare dall'ex la band da del presidente dell'ordine avellinese fa appelli giunti testi della ex dichiarati ufficialmente finita l'era dell'isola in parola la specialità però è un fatto banale
Che i nuovi paesi dell'OCSE noi indiani degli ultimi cento allora tre anni poi nei Paesi dell'ex come il Giappone e gli Stati Uniti
Che si sollevano inclusi dalle ventidue credo il fossile in crisi come già per la elasticità ed educativa il il
Emergente alla ufficiali portavo Maldini negoziale verdi vallate per non porta nella diminuzione invece
Allora
Riunioni ingresso
Grasso senza
Dieci anni c'è stato una recessione del spetta cioè già per ben dieci anni fa subito all'interno economico nel volto e nelle negli Stati Uniti con Montella considerate cioè consigliati televisori unendo il cui provvedono a livello planetario andare a raccontare abbiamo consesso internazionale
Che dieci anni gli Stati Uniti hanno nell'andamento europeo se mi fa ridere per tempo discrete potrebbe attaccare ci prepensionamento o meno
Tra D'Alema e nel sistema economico agli atenei giustamente nove Stati Uniti hanno avuto periodo sviluppo prima con la comunità Bompressi non va bene nel cuore presso la Sella livellate lei mandava le autorità che c'è stata una crescita per altrettante abbellita dai dati in parte dall'Organizzazione per la cooperazione allo sviluppo Valpellice occidentali e non sono deve intendersi ecologiche non c'è un legame
Che peraltro stato già nei testi levato di mezzo le più di undici anni fa il legame dell'elasticità
Due per cento del sei per cento zero sette venga anelasticità altri servizi che sicuramente Rizzoli dal punto di vista scientifico il concetto di elasticità Alcamo alto di più di dieci anni
Nelle università prosperano invece
Chi ha smesso di insegnare nelle università nelle tante altre cose da fare però qualcosa ancora delle diversità credo di sapere nate nelle università spero bene che si sia abbandonato con modelli rivestita
Desidero apportate allo sviluppo economico e sviluppo energetico Tremonti alla Piana degli Albanesi dei baltici il venti pompe dicono questo tipo il problema della invito giusto io sono completamente d'accordo
Che bisogna dare una risposta alla domanda che molti hanno bella anche a livello delle operazioni sul piano energetico
Noi inseriamo lo sviluppo vogliamo sviluppo economico vogliamo lo sviluppo economico moderno non ci si venga a tentare televisivo persino dell'aumento della penetrazione elettrica America abitata di sentire dire una cosa ridicola perché tra l'altro purtroppo terminante Gallus neanche una persona di calcolatori
Mi è stato raccontato che spargere i calcolatori
Aumentava la consumer letta con il sulle ricordato e più all'Istituto Superiore di Sanità deboli installando a ventisei anni fa andò verso il calcolatore
E adesso ce ne abbiano un altrettanto calcolatore che abbiamo naturalmente al esattamente un milione a livello la potenzialità del calcolatore di ventisei anni fatti avvenuti al parametro si scioglie velocità capacità di organizzazione
Solo che non abbiamo impianto di condizionamento che è rimasto sulle pensionato e perché la quantità di l'appartenenza calcolatore ventisei
Farina cinque volte quello attuale due veniva derivante di partenza ricalcolato dal personal cose Charlotte attiva nessuno si accorge ormai sono in attacca il calcolatore
Noi l'abbiamo nel distributore di segreta un mare di calcolatore il piccolo grande cielo terso delle partenze in Polonia abbiamo fatto i conti del due per cento di tutta la potenza
Utilizzata dell'istituto calcolatori Susy vale a dire per le industrie meccaniche habitué del fraseggio elegante la parte di Potenza che va
Cinquecento libertà a a dalla però
Le altre nazioni che periodo incenerimento di efficienza dell'avvento di perfetto dicendo Carla intensità Callarà quantità di energia per unità di prodotto date
E di sono stati riportati nel piano energetica alternativa di Democrazia proletaria alcuni esempi sono stati trovate dal rapporto dell'energia colore do atto nella eccetera che fa notare ci sono delle bellissime cabernet che tutti i Paesi industrializzati massimamente getterebbe
Che ha ridotto praticamente alla metà la quantità di energia per unità di prodotto negli altri paesi persino l Italia malgrado tutto siamo riusciti a calare la quantità di energia per unità di prodotto per cui verso due Premium elettricità nel caso specifico delle atrocità dell'industria a subito e lo stesso per eccesso di stazionarietà attendono
è legato alla crisi degli ultimi anni
Quella di sette che morì nell'ottantaquattro abbiamo avuto
Un momento di utilizzazione d'elettricità è stato in ai tavoli
Tecnico non certamente di figli alloggio di padre Filiberto iniziale figlio latente dentro le motivazioni per le prime
Pregate per me una serie di circostanze assolutamente clausura Olindo col calcio Attolini sommabili risoluzione test
Anzi Casiraghi e nessuno ha tirato fuori una spiegazione in termini dello sviluppo economico italiano
Nell'ottantaquattro tetto e Walter se qualcuno andassero denigratorio disperate da quali altre parti di indicatori malessere sinistro questo sviluppo
Economico conducente per un problema se il lei non chieda a loro constatare personalmente l'ideologia irregolare
Dare assai basso così
Rivalità d'identità provvedendo allora ufficiali
Di mussulmani Sorvino dei capillari concluso compreso secondo me
Io
Facilmente se si abbassa ancora l'efficienza di produzione allerta il capitalismo italiano all'anno però il Paese
Sull'import confrontabile titoli arriviamo purtroppo la tristissima tristissima tristissimo primato
Diverso è un Paese che poi veloce e trasporta soprattutto a due stelle mi unisce in maniera il più efficiente
Nelle tre città siccome noi siamo contenti di questo nell'amore localizzava nel Mezzogiorno dei grandi titoli energetici
Riassorbimento inarrivabile cioè pensando che un un
Premesso intervenendo o chi lo sostituirà dato che grazie quasi raggiunta
Diciamo chiedessero struttura apposta infangare il padre di opere la legge due ogive quindi dipendere trasporta scaldi infiniti solida distanza media di ottocento chilometri tra termini Gioia Tauro nell'induismo Valtellina facciamo cartella
Nel levante candele a Brindisi mettiamoci un paio di dagli attuali luglio due mila e la scelta di mettiamo Sicilia via e poi tre esperti hanno tutto il suo sistema specializzata nella per carità due metalli dell'imputato c'è un mercato vediamo nell'industria ci sono due operazioni del sud però al cielo interruttori Valdaliga raddoppiamo Montalto eccetera per consumare vendette tonalità partner molto lontana la Libreria esperta elettricità sono i dati che si trova nelle pubblicazioni ufficiali
L'azione del consiglio d'amministrazione dell'ENEL quindi non è che stiamo parlando di cose stanno d'altra parte giustamente è stato detto date tutte entreremmo subito Cavit una condizione per contemperare buoni
E ha perso il bravo e quella di essere autosufficienti e addirittura però il modello più esercizio addirittura al mangiamo enormemente la potenza installata rispetto ai consumi non è che poi diventiamo ed ho visto il più alto insufficiente quando spacchiamo
E questo problema delle spese che un problema grosso perché noi non abbiamo il coraggio di affrontare il fatto è che il nostro sistema produttivo elettrico ma il sistema di ridistribuzione delle ottanta in Italia ha ha detto il chiedendo io sono sorpassati ad alcuno Ampère USA del mondo non esiste un paese nel mondo e nel mondo politici nel Priverno sottosviluppo che abbiamo deterioramento percentualmente rispetto ad altre persone dello sperpero del sole Paolo a quelli italiani
Presentare
Venne braccia invisibile oggi a verrà diverso questo gravissimo nero
Perché delusione distribuzione e quindi cercando sul problema sei città rimboccarsi le maniche
Non fa di investimenti in sanità e apertura di che non abbiamo efficienza utilizzazione nell'efficienza di produzione
E noi abbiamo l'efficienza di distribuzione sarebbe quello di fare l'investimento per fare in modo che le cose che si produca militare si pensa ad un testo base delle donne in Francia che cosa che secondo i dati che voi potete leggere sul tutti i dati ufficiali comparati cioè verrebbe addirittura delle Nazioni Unite di confronto tra i sistemi elettrici da Luciana con le ossa rotte
Questo de France quel quindici per cento di potenza installata in Perù vede il quaranta per cento di energia in più questo qualunque altro ufficio viale Monte discussione non però se è vero rubato non con di questa fase
Il problema dell'efficienza si vede nei diagrammi ritirare in quegli anni ed era di dare visitando alcune centrali di vedere gentilmente accolte dovrebbe che Perri sul camper si vede anche le difficoltà che ci sono in in una struttura elefantiaca
Come quelle delle nel in dipende faide locali si sono umana difficoltà non belle per carità di l incapacità dirigenziali ci sono falde nel caldo ibrida sigla nota faida del compartimento pugliese rispetta abbiate rispetto e quindi dipanate insieme con gestisce la Puglia per se ne facciamo lo facciamo a Bari ma le centrali sono a Brindisi e quindi scorre il sangue
Da tutte le parti visto che per decesso dell'efficienza bella Walter detta eccellente Sangalli evidentemente modo deve far fronte alle inefficienze e incapacità e alle falde
In via violando evitare l'incremento della centrale di Brindisi e scusate saggio questo esempio le prove scritte nelle mie tasche che sono appiccicati sono bello dello studio del gioco Brindisi centrale di base
Fino alla fine mentalità tratterò
Moderno dal cinquanta per cento cioè bombe ha funzionato hanno del cinquanta per cento notate
Che sa benissimo non non crediate che gran parte mi fa al temuto oltretutto della trasformazione delle fermate dei tempi eccetera
Non so se l'azione ci abbiamo dei macchinari
Che sia competenza civilmente ce l'hanno anche agli atti frase perché nell'ambito di questo grande raccordo Italia e Francia spendendo dobbiamo essere tra le prime pagine di partecipare al sedere Felix in tanti abbiamo il vantaggio di entrare l'elettricità
A basso costo però ci sono alcune cose collaterali spiegata nei colombari Aleardo Dall'otto rinvii a carico di turbine
Vanta vegetali Zanda passivo a dare indizi sono nate attorno a conoscerlo sospetto di fare del del del dal cavalier sulle zone giorno di andare a piangere cartellette decidesse scandalo
E monumento distante facciata altri scandali anche questa è politica
Comando o distacco dei segni sebbene ingoiare nell'ambito europeo avrebbe per dell'energia elettrica nelle autostrade dell'eredità al periodo sottoposto apparenti annunci conoscenti sito verrà contemporaneamente di valvola dipende dall'elementare imprenditore bisogna difetto Media Salles vige la centrale di base
Non delle centrali pronte a diventare padre forse almeno il cinquanta per cento adesso si spiega
Belloli sia del così bassi e adesso si spoglia prevede invece risponde a gestione moderna tecnicamente a dire la verità
Delle cose che ci sono nel fare in modo che le cose funzionano meglio se poi tradisce aiutarli a costruire nuovi impianti con la stessa idea perno dell'automobile Bethnal giuntale l'asfalto del verde marijuana venire all'Inter è stato il beh fosse un paio di dare
Resta credete sono fatti un detto all'altro
Aveva l'aria di
Veneti di gestione della produzione del suo installazione
Abbiano di fronte c'è stato sbattuto emessa nel nell'agosto del mille novecentottantacinque apparire naturalmente abbiamo questa vergogna se andiamo a vedere le tonnellate di al solo due o tre mesi battiamo operaia
Padre dovrebbe oppure può essere visto invece come una gradevole pari un atto l'Italia riesce a sbattere operaia pelle ottocento mila tonnellate secondo questa tabella hanno centottanta tentare minacciando tanta datate la situazione peggiora a Campione d'Italia ci sono i dati d'Italia rende anche per cui l'Italia è uno dei pochi Paesi fosse l'unico in quella situazione dove missioni va peggiorando
Pensate che in questi parte dei giapponesi che materialmente insomma devo il mio degli sprovveduti dal punto di vista tecnologico di fronte al nostro interno dalle otto e sessanta edizioni d'arte soltanto mille lettere
Mentre nella niente diverse di Vercelli attraverso già aveva diverso problema ambientale si sono inventate le maniche l'hanno tagliato seriamente non militante del Fronte di adesioni già prevede sottolinea di quelle in italiano che in Giappone un Paese arretrato che non siamo progrediti
Dopo il pardon fondato anche la Germania con terreni nelle donne abbiamo tagliato la Francia contadina nel quarantasei se facciamo un piccolo sforzo con un'altra coppia di centrali a carbone senza adesso infrazione crediamo anche in inglese circolo gli hanno Paini inaugurata e quindi questa sono ipotizzati a cui aspiriamo banda sia messo osserva
E non si può fare due adesso Rifondazione
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Libero salvo un'indagine allo zio
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Dell'attività
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Libero individualizzante attraverso Marzio Barbagli ordinario
Nazionale abbiamo implica replica Andrea finale
Prioritaria viola rivolta sei
Sette
Nelle libertina presi di mira
Evitiamo inoltre unitamente al ruolo della rapina terzo baratto così un'altra diciamo il tempo
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Noi calcoliamo perché non sono sul bilancio dall'ENEL ecco questa è una osservazione che non solo studenti all'amministratore Benigni in perfetta da Ceci indipendente
Dell'assalto che può benissimo fare matrimoni si può permettere di usare in un'antica nata con amici plasticamente Valle Valle San Martino le cose ed il mantenimento basse ma anche in maniera seria io ho sentito con le mie orecchie il ministro francese dell'ambiente
A Bruxelles adulatori crostini mantella molto sale palle al teste rivestimento della centrale questo è il modo con cui Franciosi calcolata il costo di smantellamento siccome ma anche questo non imperversa e colombe persone la diversa qualità Aprea mi si faccia il piacere dilaga tentare Baldazzi sulle percentuali di costo di smantellamento le esercitazioni di smantellamento esatte del mondo hanno dimostrato La sette estiva dei cluster
Paolo USA senza il permesso a consuntivo dell'esercito Soliman permanente datata cinque volte più queste cose
Di quello che sarà calcolata all'inizio questi sono i fatti per quelli che se ne sono andati realmente non solo all'interno degli studi fatti a tavolino da gente che non ha mai smantellato e nemmeno mobile della centrale nucleare undici sono dipendenti come dicevo inventando
Netanyahu diretto è stato detto tutto
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Qualcuno ancora sta parlando del combustibile mobile cioè la pensa Veltroni procede nella rete Ethernet che anno dopo anno si sta allungando
La quantità di metano e disponibile nel mondo gas naturale oggi al consumo allora ci sono cinquantotto anni da andare ma soltanto trenta trentacinque quarant'anni banda dieci anni fa
Cioè la televisione escludere di disponibilità di metano colossale
Quella di su alcune cose che si sono dette sul problema del la collega della con solo di vederla dove abbiamo fatto in confronto schieratissimo dell'ultimo
Al perché la base mobile emerge altre imprese Paolo Romani
Su tutto un aspetto cado dalle nuvole
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I collegi
Il comma due
Del che si occupa del perché evidentemente non sapeva non argomenta hanno trovato dieci ragioneria superesperti perché gli è sfuggito l'argomento che central perché per il costo del kWh nella voce
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Quindi che non è una
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Ai francesi non gliene frega niente oltretutto i francesi forniscono il combustibile al perché la lirica dovrebbe coi francesi intercede si faccia richiamo fatto l'affare
Il francese presso l'abbia importa niente avrebbero seguito sempre alle perché esiste portato anche dalla lettera non solo dalla letteratura ma dai giornaletti
Che l'accordo del impegni presi per sviluppare velocissima mai Sasso allora tanto per i francesi al petto non ci manca manca i tedeschi ma scherziamo sul super Felix l'esuberanza del slittato
Lo diceva slittata al due mila e il Brasile aveva detto al mobile da centonovanta tratta e quindi il il super Felix slittato
Notate super femminile non è slittato soltanto di dieci anni completamente slittato di alcuni anni la decisione finale loro cioè stasi Van Bommel non parliamo del te il quattordici qui non c'è traccia Terracciano nel modello causato tecnici i suoi colleghi dal pecca dovrà sborsare Monet AT tre otto darci come ebbe a dire il perché cioè alla Del Ponte e il tratto ve ne parliamo nemmeno che essendo in lenta ed ero lì perché sono se presentata la relazione Lele la cosa sentenza invece figuriamoci perequato e non se ne parla quindi non è vero che esiste il programma internazionale bollette veloci
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Se perché si passa a fare l'incerto in modo alto
Questi bimbi oggetto calici sono stati esposti ed ai suoi colleghi abbia ragione quindi io non sto dicendo
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Direi che tra tutte la gente che c'è undici schierò attenti la separazione l'ho detto e nell'ottantasette delle parti meccaniche detta che saranno non solo da lontano ma montate avrebbe suscitato un paio di risate creando arrivando a ufficialmente ottenendo ce l'hanno detto realmente ho sentito che ci si registrasse giallo concesso apertamente quindi abbiamo Castelli non so nulla però vada perduto in tribunale ma solo dopo che aveva perduto in un dibattito con la gente
Cioè la scaletta del modello divertente il petto alla tanto facilmente a completamento cogliendo al diciamo che nell'ottantasette Volpe che ha poi ha detto anche che all'ottantotto e c'è tempo grande ampiamente rispettato suppellettili ci sembra del dubbi
Ci sono dei dubbi
E Alberti
C'è stato anche spesso un asset di di all'interno dell'Enea Stories
Quindi per lei l'ha letta e che tutto ad aderire francamente io non riesco a capire perché devo spendere altri mille settecentosessanta miliardi per addestrare della gente su che cosa solo il capitolo dei chiodi cioè lasciano per le ricadute che sono state menzionate gli accordi non ci sono il CIPE ha deliberato
Non c'è dubbio ricorda benissimo alle delibere settantaquattro Hillary deliberato io penso alle realtà interviene del clown perde Badiale la danza del potere un piccolo gruppo di pressione stava cercando di portare avanti Spesal sapendo che è una specie assolutamente interdetti perché era il pallone sulla sulla sagoma solitaria neanche quando dimostra di avere serve più a niente con le sue scalate la nicchia quell'altra Châlons sincera quell'altro Jean-Claude esaurienti nel Paese in testa dura spinge cosa riconvertiamo l'aula del Brasimone
Certamente non serve fare il Peck
Che cioè il novantotto per cento dell'edilizia abbia imposto il Paese
Sì è stato impiantato
La cosa interessante è anche interessante che nella carta patinata che viene diffusa tra le realizzazioni fotografate tessere ne nacque una persona dura dal cervello carroponte da dieci tonnellate che teme l'ottetto del grandi realizzazioni tecnologiche
Che si possono fare nell'aria del Brasimone dove abbiamo visto il dettaglio nel abbiamo rifiutato di Falluja io giudicante abitudine quello agricolo quelli che sono nati Ravenna delle opere torinese bendati andarci a fare menare per il naso a venire in ufficio Diamoutene dei conti ci siamo sentite che all'interno dell'edificio selvatici una piantina non sono progettati dove sono molto televisive nella stima di posto
Questo ci è stato detto dal direttore dei lavori ci sono almeno termini difficili dispongono è stata fatta a svalutarsi quello divino settecentosessanta miliardi sono una sottostima dev'essere del programma Torino e merci
Quando abbiamo detto che per quell'albergo intercettati c'era anche quell'edificio sono invisibile a bassa radioattività nuova risposte tal purtroppo la gente Cheli Pallara si sappia tu che sei un preteso onesto mi sono sentito dire intanto delle sedi a base per deve basta un capannone Palio di luglio perverso si marcia non c'è mica tanto oggetto che costa poco certa tale pezzi per la decontaminazione i pezzi del fantomatico e l'attore dai decreta morale ed era talmente banale e non c'è bisogno delle modalità quante sospende tanto in capanne del pesarese che costa e queste sue riprendendo globali due Brianza attorno al perché il tentativo di far passare il collega onde avanza lento è una cosa che il noleggio e quando si va a un confronto reale solo sulla carta patinata o sulla relazione si può ancora andare a raccontare queste cose infatti sono completamente diversi norme in perché non produce nessun avanzamento non ha nessun vantaggio non è nemmeno la scuola perché quel numero settecentosessanta miliardi le scuole se ne fa più genuina
Tecnologiche non vere unilateralmente con l'ausilio di un centro di potere
è un atto larga del perché con l'operazione di sottoporre Moira per per nome e cognome dove il suo essere votato all'approvazione del sottogoverno non parliamo di scienza non parliamo di un tetto metà perché non c'è un tono insolitamente niente ma dispiace
Che ci sia della gente coinvolta che non ci può molto spesso fa niente rispetto a questo coinvolgimento dal per K chiuso in via definitiva
Perché non è possibile accettare queste indicazioni problema allora diventa finale laurea che cosa fa
Io non lì nel nuovi
Se è in grado di dare ai colleghi delle alcuni indirizzi di imprese italiane
Che stanno lavorando è molto ampio dei generatori eolici e che magari non ci sarebbe nessun contatto perché tanto siccome ricostruiscono gli emendamenti c'è bisogno di approvazione ministeriale fatta dall'Enea
La teoria aspetta otto tale operazione tredici svilupperò lo sviluppo industriale cioè finalmente a me fa piacere perché adesso che anche le nega
Sa e per farlo sviluppo industriale bisogna avere una politica industriale ad una politica di sviluppo ed a queste deve arrivare il coinvolgimento a adesso si può dire con una battuta forse per intenderci adesso dove siamo detti veneta lo sanno tutti
Che il discorso abbia ulteriori quale nell'esistenza di una politica di sviluppo insistenza di una politica industriale quindi alcune floscia
Agli odori ci permettiamo sulla base di un affetto e un'azione lievemente cioè fai meglio fare dalla parte ci sono ancora due essendovi gente figuriamoci di quelli su cui pende a propulsione nucleare navale sperimentali valide sono usciti a far andare la piccola per professionale però altre case per valutare la celerità la mano da Lecce che pensa di dare otterrebbe ultrà ma io grosso nero la grossa fiducia per fortuna
E poi ben maggiore biogas
No c'era per conto suo vero senza bisogno delle sue facce permesso industriale nell'economia faccia vedere al ci sono iniziative finanziarie regionali un pareggio regione d'Italia
Hanno fatto e non sono impianti pilota io marciare si fanno ci sono i impianti infatti il governo dente avvelenato il pianeta diverso accanto a Biella il piano di studi per l'utilizzazione delle l'utilizzazione deriverebbe al fine gente cerca la ribalta però
In Italia negli ultimi viaggiando per l'auto nell'alloggiamento ed Bruxelles con la è assente nell'aia la natura del fronte si faceva così invece fare cosa dove Buttiglione le risorse da Luciano nessun problema
Va
Banale
Pepe volti luoghi con l'intervento di enti centrali che questi accordi alle predette sulle un'esperta venendo di danaro e non hanno introdotto assoluto mentre il pentito di uno sviluppo e quando il problema che abbiamo di fronte
è quello di avere un piano energetico è quello di fare ottenuti con precisione è però è soprattutto quella di avere clonaggio estremi del sistema energetico questo impegno totale rimane
Decentramento possibile
Se continua a salire che le decisioni devono essere prese da gente che non ha mai messo il terzo millennio non ha mai chiesto niente ma semplicemente qualcuno nella prepagate la velina
Queste son cose che doveva finire il sistema energetico per tutto il sistema italiano doveva essere decentrate allora sulla base del non quella del populismo di Trezzo in ordine
Ma perché interessate al problema complessi passata sordomuti nello studio e nella collabora certe avrebbe affidato le tagliatelle mi hanno perché vedete fare l'istituto il segretario scoperta che in certi ambienti dice cliente esistenti nel Paese play annaffiare le piante che sono nelle stanze dei dirigenti
Silvana fai i soldi nella promozione industriale
Non mi raccontate che si augura il il sistema deve sviluppare le energie all'Italia abbiamo bisogno di un grosso lavoro di fare i piani regionali i piani locali l'embargo possibilità reali eredità al per controlli ci al sistema economico particolare atto la possibilità di intervenire una molto ed è invece che per voci infondate
Non è una cosa di un pagliaio cioè produce solo difficoltà per la convince la gente utilizzarle perché vedendo con l'etichetta duttili neonati del credito di una aveva aggiunto alle spalle alta nella a me pare USA prelude per me aveva economica cioè avendo preciso collocazione due un sistema il marchio spende dieci volte i soldi necessari per Brondolo un importante è chiaro che per l'approvazione non marciano abbiamo il buono assorbì insomma di un piano energetico col massimo decentramento possibile
Devo dire ringrazio contro ringrazio tutti voi per la la vostra cortesia che questo dibattito persecuzione ultimamente ripreso dopo anche che avrebbe unificato le conclusioni dalla Camera dei deputati e dei criteri non so dove andrà a finire questione aperta vi ringrazio ancora