Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora
Prima di cominciare ne stabiliamo un attimo l'ordine dei lavori anche perché consiglieri Gangemi dedica un attimo di attenzione verso le dieci e mezza
Sì e io qui il presidente il procuratore generale ci allontaniamo e torneremo qui intorno a mezzogiorno quindi abbiamo il plenum poi e stabiliamo un attimo l'ordine dei lavori tenendo conto che questo plenum dove comincerebbe
Alle ore nove mi trattengo nuovamente trenta ecco comincia alle ore dieci insomma quindi non è che abbiamo ottenuto molto dopo la diffusa la riforma e la modifica del
Io direi sono preannunciati alcuni quarantacinque che però non sono ancora arrivate comunque non sono ancora stati distribuiti e allora direi di cominciare con l'ordine del giorno speciale
Fare queste pratiche diciamo che non dovrebbero portare luogo a particolare rischio comincio dall'ordine del giorno speciale sezione a noi abbiamo pratiche di prima seconda e quarta quinta sesta settima ottava e nona Commissione
Comincio sempre come come al solito dalla mia destra chiave fare osservazioni richieste si prenota
Allora Spataro mattone rilancio con un solo Visconti
Nessun altro
Il allora cominciamo con spada voglio solo capire un presidente senza passare per l'ordinario
Chiedo solo una correzione a pagina centotrenta pratica numero centootto in testa di pagina in proprio c'è da fare una correzione materiale è una pratica dell'ottava
Proporrà trovata
Propone di raccogliere Marzio al mentre la dipinse leader parzialmente dopo la prova foglio a Venezia puoi dove dice inno
Però ottanta unità al terzo rigo corregge in sessanta unità è un errore materiale rispetto alla delibera che abbiamo approvato
Con un colpo di mano pentimento dobbiamo coreggente prima correggere test l'aumento Lanzillotti a Varazze Albertini ottanta la richieste fino a ottanta sì e ne abbiamo di determinare l'organico complessivo in numero sessanta unità quindi la fra due correzioni grazie
Va bene nient'altro allora abbiamo detto
Mattone
Sì presidente io chiedo sia trasferita all'ordine del giorno al binario trasferita la praticabili cui a pagina settantasette sesta Commissione
Numero due riguarda un quesito posto da un magistrato polacca
Numero due di pagina settantasei
Per
Ordinario
Sì nient'altro
Chi altro Riccioni
Chiedo scusa chiede il ritorno in Commissione della pratica vale a dire centoventinove numero novantaquattro
Perché la dottoressa Cosentino ha revocato le dimissioni
Allora quanto allora ritorno in Commissione
Nient'altro
Sono questioni o no grazie presidente
Consolo
Che voi ordinario ritorni in Commissione
Proviene
Visconti il pagina centottantanove
Pratica numero centosettantanove dottor Pasquale di volo al ritorno in Commissione perché ha revocato la domanda di trasferimento
Centottantanove pratica centosettantanove
Ritorna in Commissione ci sono altre richieste nessun'altra richiesta
Allora
Con le seguenti annotazione correzione della pratica numero centootto di pagina centoventinove così cioè come conferma richiesto D'Alfonso ieri sera a dargli credito successivamente dopo i fatti ritorno del Commissione contrattazione in ordinario telegrafica numero due di pagina settantasette
Numero novantaquattro di pagine centoventidue numero diciassette di pagina centouno per numero centosettantanove ribadire cento ottanta no venga per il resto l'ordine del giorno finalmente anima tutto dopo approvarlo andiamo al secondo ordine del giorno speciale non ritiene così abbiamo dati che è di seconda terza e settima conversione cominciò come al solito all'ambito dove se noi abbiamo richiese l'osservazione prego per una pratica di Walter voglio prego ordine del giorno succursale sezione di
Non ci sono le richieste quindi possiamo dare per approvato l'intero ordine del giorno speciale sezione B pratiche seconda terza è settima Commissione passiamo alla
Alle pratiche del comitato di presidenza
La prima pratica è un assestamento del bilancio di esercizio
In relazione agli impegni da assumere fino al trentuno dicembre del corrente hanno in sostanza
è una conseguenza della nostra deliberazione di di vedere alla disciplina dei gettoni di presenza credo che se avete controllato non c'è
Nulla da osservare una attuazione di quella delibera
Quindi possiamo dare per approvato
Va bene
La pratica la seconda pratica del comitato di presidenza destinazione di un magistrato alla segreteria del Consiglio superiore della magistratura questa richiesta nasce dal fatto che come voi sapete il
Collega vostro collega mio collega Ferruccio Auletta ci lascia a partire dal primo di novembre
La prima partita prima di e quindi è fra pochi giorni che ci lascerà
Niente voi sapete il rapporto di affetto e di stima che mi lega alla collega Paoletta
Da un lato mi dispiace di perderlo dall'altro lato mi fa piacere perché copre e delle aspirazioni sue personali che che che dovevano comunque essere premiate io esprimo il mio rincrescimento ma nello stesso tempo il mio augurio perché abbia sempre maggiori successi detto questo dobbiamo provvedere alla sostituzione che raccomanderei di fare in tempi brevi perché abbiamo un deficit di segretari noti prego
Presidente due due battute viste in altri tempi sempre strettissima mi sembra doveroso nei confronti del collega che non conoscevo prima di venire al consiglio prima che venisse al Consiglio
La è settimanale occasione di lavoro comune in ambito disciplinare e al di fuori di questo
Di le discussioni su altri temi mi hanno dimostrato che la scelta cui in qualche modo contribuito all'inizio di questa consiliatura quando ero presidente della Terza Era stata un'ottima scelta
Dispiace la notizia Vienna dispiace sia in termini di rapporti personali perché i rapporti personali credo che continua pertanto rispetto alle qualità delle diciamo ai fatti di tipo oggettivo
E dispiace anche in termini di funzionalità del servizio perché non so se ci siamo resi chi si tutti ci siamo resi conto di quello che sta succedendo in un arco temporale strettissimo cioè nell'arco di qualche mese noi stiamo perdendo
Prove Skype acquisite anche nuove prese professionalità come in fondo quella di di Ferruccio Auletta che non era molto e naturalmente chi verrà ma per il momento per esempio vedo che nemmeno son parte del testo non solo partite le le procedure per i minori questo crea ulteriori grosse difficoltà operativa le commissioni queste discorso di altra gente che mi vuole o limitare ad un saluto a è un augurio a nome di tutti i componenti del mio gruppo per Ferruccio Auletta
Grazie
Comunque pro proprio questa è la ragione per cui cercate di accelerare le procedure di di sostituzione Spataro prego
E ovviamente tengo particolarmente anche a nome del provvedimento le parziale
A dire due parole in ordine al collega Ombretta che lascia il consiglio intanto lascia il Consiglio per una carriera prestigiosa ma quale evidentemente tiene
Che merita di percorrere fino in fondo per la quale gli formuliamo grandissimi auguri devo dire che prima di conoscevo quel Consiglio superiore
Personalmente l'ho conosciuto il collega ho letto unicamente in occasione di relazioni in convegni incontri di studio
Rispetto a questa attività scientifica Ferruccio sempre stato preceduto da grandi apprezzamenti ed una fama che evidentemente tira meritata
Quando lei lo ha chiamato nuova voluto evidentemente anche per i rapporti di conoscenza e di collaborazione scientifica
E che aveva abbiamo trovato conferma come dire al fondamento negli apprezzamenti nei confronti di Ferruccio sono sempre stati conosciuti
Ecco devo dire che abbiamo apprezzato particolarmente Ferruccio netto non solo per quello che come diceva Toro ha fatto il disciplinare
Per quello che ha fatto suo fianco per quello che ha fatto nella dodicesima Commissione io personalmente ho avuto modo di lavorare con lui è stato come dire una sorta di guida per me Consigliere ma mi si consenta anche una battuta
Ferruccio Auletta è uno di quelli che sa tutto si è io non so come
Si è capaci di queste una vita dedicata allo studio evidentemente consente l'acquisizione di una conoscenza davvero a trecentosessanta gradi luminanza un modello che francamente vorremmo vedere più spesso praticato
Ovviamente tutto questo non significa che sul piano umano Ferruccio letta sia da meno credo che sia davvero una grossa perdita per la magistratura per il consiglio ma spero e credo profondamente un grande acquisto per il mondo scientifico universitario
Gli scontri
Per
No io avevo la fortuna invece di conoscere già da prima Ferruccio Auletta e devo dire la verità era notevolmente il filmato anche a Napoli dove peraltro ha svolto un'attività del tutto diversa quindi di quella no ma che ha esercitato al Consiglio superiore e lui si era sembra è fatto valere per la qualità del lavoro compiuto qui abbiamo conosciuto io non ho avuto piacere ecco di lavorare con lui purtroppo non mi sono trovato né nelle Commissioni Mennella disciplinare
Però io il grande pregio che io per secondo me che devo sottolineare di Ferruccio Auletta è quello di essere un collega di grande cultura alla vale però ha unito sembra una grande umiltà e una grande simpatia cioè lui tanto sapeva e non lo dava a dimostrare in una maniera ah no prego per carità alcune volte spocchioso antirabbica
Ma anzi devo dire la verità era una delle persone più cordiali cari c'era dico perché purtroppo fra pochi giorni allontanate dal consiglio una delle persone più cordiali Abbot che stava al Consiglio
Ha fatto anche dei notevoli lavori che abbiamo apprezzato la sua bellissima pubblicazione con la raccolta a mo'delle massime
A Deva disciplinare che devo dire la verità questa è stata di grande utilità soprattutto anche no ma per il lavoro delle commistioni
Era qui di diciamo un collega particolarmente è stato un collega particolarmente impegnato per la serietà del lavoro
E quindi anche a nome dei colleghi castano con come Gallo esprimo come ha detto lei il mio rammarico perché se ne va è la mia felicità terra l'incarico che va a ricoprire
Il camion
Presidente perché naturalmente mi associo
Agli auguri a Ferruccio Auletta diciamo perché per fortuna va a fare qualcosa che diciamo lo interessa particolarmente realizza la sua aspirazione e per le capacità che ha dimostrato professionali e umane qui in Consiglio di parecchio meriti la realizzazione della sua aspirazione detto questo mi permette invece di dire una cosa sull'oggetto della pratica
Lei giustamente ha sollecitato il Consiglio a velocizzare in qualche modo le procedure per la copertura di questi posti
E allora anche considerato che il
La circolare a cui facciamo riferimento non prevede come obbligatorie le audizioni
E considerato che l'esperienza di questi due anni consiglia
Mi dice che queste audizioni si risolvono di fatto in una finzione perché in realtà quello che viene valutato anti giustamente sono i titoli le pregresse esperienze professionali il magistrato e anche perché no la capacità del magistrato di sapersi muovere una struttura di carattere amministrativo
E non con funzioni giurisdizionali ecco io ritengo che uno dei modi attraverso cui si potrebbe velocizzare
Il la copertura di questi posti sarebbe una rinuncia a fare queste audizioni che rappresentano o almeno hanno rappresentato di recente quella che non esito a definire una piccola farsa
Un piccolo gioco di ipocrisia a cui tutti noi che ci siamo sottoposti capirei che ci sottoponiamo a questa ipocrisia nel momento in cui la circolare prevedesse come obbligatorio di audizioni ma visto che constato che questo non è e visto che noi quasi mai facciamo le audizioni per coprire importantissimi posti direttivi per esempio ecco io ritengo che in questo caso data anche l'urgenza la necessità di coprire questi posti con assoluta celerità si potrebbe consigliare alla commissione di soprassedere a questa così cosa delle missioni e valutare come la circolare prevede attitudine al merito dei magistrati sulla base dei propri dei curricula che depositi
Tossi Brutti
Voglio anch'io signor Presidente esprime Rea Ferruccio Auletta il senso della il mio apprezzamento e della mia stima non sono per le sue elevate capacità professionali e scientifiche
Ma anche per il senso di sincera amicizia che ha saputo offrirmi nasca anche il mio un cattivo carattere
E mi conforta il la circostanza che io diversamente da altri potrà continuare a vederla
Perché il suo lavoro a Perugia mia offrirà delle occasioni di continuare quella che ormai viene inventata un'amicizia preziosa
Grazie Tridente il fatto di parlare dopo degli altri colleghi del Consiglio
Agevolato il compito nel senso che io mi riconosco interamente in tutto le parole di apprezzamento che sono state qui espresse per il consiglio per dal dottor oretta
Il venir dopo ed essere il più sintetico non significa però esprimere con minor convinzione naturalmente questo riconoscimento io ho conosciuto il concederò letto occasionalmente quando serve alcune sedute Regolamento di cui non facevo parte ho apprezzato come suo contributo
Anche la discussione che anche di sistemazione teorica che mi sembra molto importante lo conosciute in modo particolare alla sezione disciplinare
In cui lavoro come noto insomma un lavoro molto faticoso e molto famoso e devo dire che ho apprezzato però le doti del dottor ho letto proprio come dire la serenità la capacità anche di come dire di testi di dare un contributo di servita che veramente per noi tutti quanti e molto importante insomma anche quando i lavori è stato Potì coso è stato io l'ho considerato un punto di riferimento nel senso insomma
E in questo modo si può riuscire a lavorare anche in condizioni molto difficile
Quindi esprimo questo apprezzamento mio personale e a nome di tutti i direi consiglieri
Del mio gruppo
Vietti
Il Presidente
Difficile
Trovare parole
Nuove soprattutto quando in questi giri di saluti si parla per ultimo ma
Voglio fare anche a nome dei colleghi Carlito e serio
Un apprezzamento un augurio un ringraziamento a Ferruccio Auletta
Per il lavoro che ha fatto presso il Consiglio superiore lo dico non solo come componente come consigliere che ne ha apprezzato le qualità di collaboratore del presidente ma soprattutto come presidente della dodicesima Commissione che da settembre l'ho avuto come magistrato segretario ha detto a questa a questa Commissione
In quel ruolo Auletta ha dimostrato quelli che peraltro sono state le qualità che già gli altri colleghi gli hanno riconosciuto cioè una grande preparazione giuridica una grande competenza nell'inquadrare i problemi che gli venivano sottoposti che erano oggetto dell'attenzione della Commissione
E una grande tempestività una grande celerità nelle predisporre e le soluzioni e nel tradurre in deliberazioni
Le volontà che la commissione esprimeva magari in all'esito di dibattiti Complessi articolati ecco
Queste qualità certamente gli consentiranno di essere un un bravo docente universitario e certamente sono le premesse per una brillante carriera che noi tutti gli auguriamo per solidarietà non solo professionale ma anche umana
Resta
Senza la collaborazione Ferruccio Auletta quei due anni in cui ho presieduto la commissione regolamento sarebbero stati sicuramente più difficili
Io credo che dobbiamo tutti un ringraziamento non formale Ferruccio io in particolare ho avuto modo di apprezzarlo assoluto come studioso oltre che come magistrato giurista
Una consolazione continuerò ad averlo quando avrò finito questa esperienza come illustre collega universitario e questo mi riempie di gioia
Presidente Elena
Io condivido pienamente tutto ciò che è stato detto di Ferruccio Auletta dei colleghi consiglieri voglio soltanto aggiungere la mia personale gratitudine nella disponibilità adesso il professore aulette prima il collega favoletta ha sempre dimostrato nei miei confronti mi ha aiutato
Non solo ma dimostra di avere una cultura veramente stesse e questo mi fa pensare che la magistratura perde ancora una volta di cultura allora l'amante l'allontanamento di Ferruccio
Grazie
Stavo riflettendo che sono stato il più sobrio salutare Ferruccio
Ma probabilmente uno indossava io tra primi allievi con i figli e quindi forse l'affetto mi avrebbe fatto ridere non mi avrebbe consentito di essere oggettivo
Sì ammesso che in questi casi si possa essere tale comunque credo che farà piacere a Ferruccio questo unanime riconoscimento
E andiamo avanti
Sì sì ecco a questo punto io vi dico che noi ci dovremmo allontanare
Quindi affidare la presidenza al collega Di Canio
Vorrei raccomandare al collega Di Cagno se è possibile di lasciare da parte la pratica della dodicesima Commissione per la quale saremmo interessati tutti e tre gli appalti perno intorno a mezzogiorno saremo di ritorno
Che per questo va bene
D'accordo ci sono qui e sono nel frattempo soda ottenuta arrivati detrazioni quindi valutata
Stavolta
Vediamo legge finanziaria
Subito sessuale
Segna
Un amico spostamenti massacranti nazionale
No no reale abbiate pietà del presidente perché se io devo dire a presiedere quindi nonostante voleva semplicemente dire questo presidente oggi al Prado al tavolo della presidenza il quarantacinque della terza commissione
Che non è stato distribuito a tutti i componenti per era Genentech Emilio perché ed alle otto e mezzo che alle fotocopie ma siccome e ce ne sono un sacco di carte della nonna
Non è arrivata allora siccome una quindicina già e sono pronti io ho chiesto di distribuirle anche una parte poi il resto quando sarà pronto il problema io non vorrei che questo disguido tecnico
Non consentisse di esaminare questa pratica che appunto è di particolare urgenza ecco questo mediante una come lei sa ormai si è affermata la prassi che quarantacinque prevalgono su tutto quindi quando arriveranno i quarantacinque ritenere grazie presidente allora mi pare che c'è un quarantacinque di quarta commissione intanto idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali della dottoressa Marcella Ferrara
Nessuna pressione edizione nessuna questione si intende approvata all'unanimità
Settima Commissione proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Di Salvo alla Corte di Appello di Perugia
Ci sono osservazioni si intende approvata all'unanimità
Proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Edoardo Cilenti al tribunale di Torre Annunziata ci sono osservazioni no si intende approvata una
Benissimo si intende approvata all'unanimità
C'era un altro quarantacinque entrare
Settima Commissione ma questo è dovuto al fatto scusa
A nome dell'intera va bene allora per Laterza aspettiamo un attimo al momento in cui arrivano poi dritti facciamo è inutile che appositamente sia
Potete passi avevo ho chiesto un attimo di pazienza perché li sto vedendo adesso non sapevo di dover presiedere quindi non non so nulla
No non c'è quest'udienza
E stato distribuito questo
Allora facciamo distribuire un attimo e poi poi ne parliamo cominciava andrà avanti con le pratiche poi tanto non è non significa che va in coda appena poiché
E distribuirlo cominciamo vedere appena lo possiamo leggere lo stesso va bene
Allora abbiamo detto che pagina dice
Diciannove la rinviamo
Andiamo a pagina cinquantuno
Pratiche di Prima Commissione
Ritiene che la richiesta di posticipare questo caldo riguardi anche la seconda presumo due Parioli Chelsea Massimo secondo mi sembra più mano però
Sono due pale avente essendo venuta questa richiesta la presidente io penso che le pratiche di carattere regolamentare sarebbe bene tratta prevarrà del fratello va be'
Allora pagina cinquantatré
In pratica numero di Prima Commissione numero dodici cinquantacinque novantacinque c'è una proposta di maggioranza del dottor angeli come avete visto per la proposta di minoranza del collega Vietti
Non so se i relatori vogliono illustrare la motivazione oppure se possiamo col sono per faccio la premessa queste pratiche di Prima Commissione
Sono tutti all'ordine del giorno da circa tre quattro mesi quindi personalmente immagino che le conosciamo più o meno a me ma nel a memoria sia la relazione di maggioranza che potevi ora il che naturalmente non significa impedire l'eventuale dibattito per carità
Credo che nessuno voglia impedire il dibattito però credo anche che in una situazione di questo genere sia abbastanza saggio riportarsi alle relazioni credo perlomeno per quanto riguarda la relazione ma il relatore di maggioranza non ci sono obiezioni questo centro
Sì è a disposizione per eventuali chiarimenti se per caso in cui ci sono dei colleghi dovranno potranno e vorranno fare dell'obiezione grazie consigliere antico se le direttive
Sì condividendo l'impostazione che ha appena espresso consigliere angeli anch'io mi riporto alla che l'azione scritta perché effettivamente questa è l'azione avuto modo ormai di sedimentare
Fin da prima dell'estate dei nostri ordini del giorno e quindi credo che almeno per perfette di permeazione ormai sono fanno parte del dibattito
Ci sono interventi
Allora
Consigliere serio prego
Allora il la relazione di minoranza ripercorre le tappe di di una delle
Pratiche che sono affluite nella nell'odierno dibattito consiliare che riguardano gran parte
Lamentele da parte di privati o da parte di professionisti su alcuni degli aspetti Pink conduzione delle indagini da parte della magistratura milanese nei primi anni novanta su fatti di nel grave allarme sociale ed in particolare di
Corruzione o concussione
La relazione di minoranza mi con molta analiticità
Ricostruisce storicamente
I fatti come sono accaduti e li ricostruisce anche attraverso il filtro che di questi fatti
è stato dato attraverso interventi sia dell'attività della autorità amministrativa ministeriale sia della autorità giudiziaria penale in particolare la procura di Brescia
Ora la lettura che la
La relazione di minoranza da dei fatti si segnala mio avviso per un suo equilibrio
E anche per la sua ragionevolezza perché la rivisitazione dei fatti che viene effettuata nella relazione di minoranza
Non attenta mai
Al principio della insindacabilità in sede pare a disciplinare dell'attività giurisdizionale
Non vi è infatti alcun cenno
Al merito in senso censorio attualmente al merito delle scelte processuali effettuate nel corso delle indagine avrebbe potuto essere diversamente per la nostra consolidata giurisprudenza in materia però l'indagine che viene compiuta la lettura che viene compiuta questi fatti processualmente rilevanti a parte la relazione di minoranza e mirata allo scopo di verificare la possibile emersione di fatti di rilevanza disciplinare
Questi fatti di rilevanza disciplinare o perlomeno l'ipotesi che fatti di rilevanza disciplinare possano rinvenirsi nella sequenza di fatti sottoposte punto lo scrutinio del consiglio
Suffragata da
Una concatenazione di eventi che appunto per lavoro ripetitività non può di fermarsi alla soglia della semplice coincidenza
E venti che mettono in rilievo ipotesi
Di lettura di alcuni provvedimenti giurisdizionali come Tisch cara diciamo contrassegnati dal carattere della discriminatori età o perlomeno della contraddittorietà
Del loro intrinseco contenuto a seconda dei destinatari dei provvedimenti stessi che è un po'per tornare circolarmente
Al punto di partenza è costituito da esposti di professionisti è un po'come dire
Il nucleo centrale dell'indagine l'indagine ha rivolto a stabilire cioè se vi fosse stata una uniformità di indizi e i parassiti
Nel corso dell'indagine o se viceversa si fossero sì registrate delle significative differenze di trattamento tra soggetti sottoposti ad indagini
E la relazione di minoranza ricostruisce con attendibilità
Sulla base cioè i candidati obiettivi atti dati risultanti agli atti del processo
La vicenda e ne dà una lettura non tranquillizzante
Ripeto ancora una volta non dal punto di vista del merito dell'attività giurisdizionale perché di tutto si può discutere in questa sede tranne che di questo ma dal punto di vista della coerenza intrinseche
Dal punto di vista cioè
Del cittadino o anche del professionista che guardati ad atti e comportamenti della magistratura milanese con l'ottica di chi cerca sperabilmente
La identità di trattamento rispetto a fattispecie che si presentino plausibilmente come i denti che ho analoghe tra loro
Bene la relazione di minoranza è inutile che ripercorra per ragioni di tempo e anche per non impegnare inutilmente il Consiglio in una disamina che ognuno per proprio conto avrà già effettuate bene la relazione di minoranza
Chiarisce
Come
Questa uniformità di trattamento diciamo questa identità di attenzione rispetto a fatti o comportamenti identici o analoghi sia mancato
Perché sembra emergere un certo spirito
Allarmante io giudico nel corso delle indagini uno spirito rivolto a come dire teorizzare
La necessità difformità da necessarie difformità di trattamento rispetto a fattispecie identiche o analoghe
Teorizzazione
Fondata sul privilegio espressamente accordato
Alla posizione processuale di coloro che sottoposte ad indagini o come dire candidati sottoposte ad indagini avessero direttamente o attraverso il Ministero dei loro difensori
Manifestato una volontà collaborativa
Questo è il punto
Questo il punto
Che non può sfuggire a un sindacato disciplinare
Perché non è questione attinente alle modalità di esercizio della giurisdizione mai questione attinente ad una sorta di scrittura di catalogo
Di valori in cui improntare l'attività giurisdizionale catalogo di valori che in molti i punti sembra discostarsi in modo notevole rispetto ai valori positivi cioè a quelli racchiusi nell'ordinamento giuridico
Ma ripeto e torniamo ancora una volta la genesi di questa di questo procedimento di Prima Commissione che l'esposto di un avvocato
Non soltanto è discutibile in sé
Adottare dèi
Dei modelli e dei moduli provvedimentale differenti asseconda
Della posizione processuale assunta da cittadini che comunque avevano una veste processuale identica tra loro quella presenta di persona sottoposta ad indagine
E discriminarli assecondò della manifestazione o meno di una bomba volontà collaborativa al di fuori dei canali della collaborazione come avviene per esempio nel caso dei delitti mafiosi disciplinati per
Ma anche di discriminare per riflesso la posizione dei difensori perché la genesi della vicenda e
La reiterata espressioni di censure da parte di un difensore il quale in pratica lamenta
Una propria discriminazione professionale molto prossima alla emarginazione del dal circuito
Dei difensori di persone sottoposte ad indagini in quella grande stagione di legalità che si può definire Mani pulite perché qui non stiamo discutendo del se
Si possano ante nere
Il sistema corruttivo in Italia senza che la magistratura intervenga sarebbe deve dire un'offesa al buonsenso dei cittadini italiani si tratta di chiedere solo se e lei cito che i difensori
Di coloro che non prestano la propria disponibilità alla collaborazione
Possano subire assieme ai loro clienti il danno della discriminazione professionale e tutto questo sulla base di una scelta precostituita concludo immediatamente
A mio avviso
Dita più che ragionevole
L'archiviazione della pratica non sussistendo ragioni che nel Consiglio che consiglino l'adozione di provvedimenti sensi articolo da De sulle guarentigie altrettanto ragionevole doverosa mi pare la trasmissione dei degli atti titoli l'azione disciplinare perché valutino quei frammenti o segmenti di essi che già non hanno costituito oggetto di specifica informazione voterò quindi a favore della proposta di minoranza
Grazie consigliere Di Casola
Il presidente Ponti tre di notte visto che il consiglio serio
Ha ritenuto di svolge alcune precisazioni
Io premetto che mi riconosco maniera convinta nella relazione di maggioranza perché mi sembra che in quella relazione sono correttamente indicati i punti salienti della indagine
Che doveva essere svolto dalla prima Commissione
E delle conclusioni
Che sono a cui dalla prima Commissione pervenuta dopo avere svolto i suoi approfondimenti comportamenti
Denunciati ed esaminati sono suffragati solo dal personale soggettivo convincimento dell'esistenza di una situazione di ingiustizia
Che l'esponente alla menta toh ai suoi danni
Partiamo intanto dal dall'esposto dell'avvocato Saponara il quale più che discutere discettare sul un improprio utilizzo della carcerazione preventiva in realtà cerca di porre l'accento su una differenza di trattamento tra i suoi assistiti e sulla sua personale posizione di difensore e altri assi altri imputati assistiti da altri difensori
Di questo eminentemente si parla negli esposti per la dell'avvocato Saponaro
E in qualche modo è un nobilitare il le sue doglianze il discorso che compie oggi consigliere serio quando ribalta tutto
Dal punto di vista dell'improprio utilizzo della dell'uso della dello strumento dalla carcerazione prima
Le osservazioni
Del dell'avvocato solo Saponaro dell'esponente sono essenzialmente osservazioni critiche
E censure ad attività giurisdizionale su questo bisogna essere chiari
Ciascuno di noi può aprire le proprie idee e giusto che lei abbia ma qui non siamo in un convegno non siamo in un convegno di giuristi qui dobbiamo valutare fatti indicazioni accertamenti che sono stati compiuti b qui abbiamo una ispezione ministeriale
Che ha lavorato su Milano sul pool Mani pulite sulla procura di Milano a tutto campo a trecentosessanta gradi per molto tempo
Ah ho lavorato con la piena cognizione di ciò che veniva fatto nella procura di Milano e le conclusioni dell'ispezione ministeriale sono state assolutamente come dire assolutorie nei confronti dei comportamenti assunti
Da tutto il pool Mani pulite a cominciare dal procuratore Borrelli
A finire all'ultimo dei sostituti procuratori di quella di quell'ufficio
Ora dunque che oggi si tenti di di sostenere
Che
Quel comportamento abbia individuato un improprio utilizzo della carcerazione preventiva svolto come idea portante della delle indagini del pool Mani pulite beh quei qui mi sembra che ci sia davvero un salto logico
E si voglia come approfondire una differenza culturale che pure mi sembra ci sia sia emersa nelle discussioni ampie della dottrina dei giuristi
Che può portare a qualche il dubbio sita ha qualche perplessità su un certo modo di interpretare gli articoli duecentosettantatré duecentosettantaquattro e seguenti
Però tutto questo vorrei precisare non c'entra non può entrare in una pratica di Prima Commissione che calibrata essenzialmente ai fini della incompatibilità ambientale nella relazione di maggioranza dice con chiarezza
Taluni non vi sono più in quell'ufficio
Gli altri che vi sono sono stati totalmente scagionati tra virgolette
Da una approfondita indagini ispettiva e dalla approfondita inguaia di Venezia per favore indagine che il Consiglio superiore ha svolto a più riprese in questi grazie
Non resta quindi che segnalare due aspetti della relazione di minoranza che in qualche modo cercano di sia pure con con grande equilibrio e bisogna darne atto allora al relatori di minoranza del Consigliere Vinti cercano comunque di niente creare qualche ombra il primo il problema della della unificazione della unità dei procedimenti sotto un unico numero il che avrebbe consentito il che avrebbe consentito alla Procura di Milano di dialogare con un unico Gitto di del Tribunale di Milano
E questo viene considerato un aspetto negativo
In quanto questa scelta avrebbe precluso quella differenziazione di valutazioni che avrebbe contribuito ad elevare il ruolo del Gip rimarcando nella terzietà e a ridurre le accuse di appiattimento sulle posizioni il pm beh qui bisogna essere chiari vi sono le previsioni tabellari su questi aspetti che contano
E che devono essere rispettate
Ove si sia fuori dal rispetto delle previsioni tabellari è giusto che il Consiglio intervenga ma ove le previsioni tabellari siano state puntualmente rispettate nulla può dirsi nulla può attribuirsi Beer responsabile di colpevole alle scelte della Procura della Repubblica secondo ma è evidente a mio avviso anche da un punto di vista logico che queste pratiche dovessero questi fascicoli queste procedure dovessero a vere una unicità sostanziale perché perché nota la storia
Della nascita delle inchieste del pool Mani pulite
Tutto nasce da un unico da un'unica fonte e di conseguenza per non disperdere importanti fonti di conoscenza era opportuna una unità delle procedure
In terzo luogo vi sono criteri di ragionevolezza che questo indicano e del tutto evidente che è funzionale e duttile
Al più corretto esercizio della giurisdizione la conoscenza approfondita di tutti i fatti da parte del giudice che deve giudicare
Non si può pretendere attraverso la parcellizzazione delle procedure e quindi la destinazione di tali procedure a più giudici per le indagini preliminari non si potrebbe pretendere di ottenere in tal modo una riduzione del campo di conoscenza dei giudici che poi devono giudicare su questi fatti
Rilevantissimi naturalmente per tutta la società italiana quindi mi sembra che questo aspetto
Sia davvero poco rilevante anzi inconferente
Il secondo aspetto
I profili critici che vengono individuati nella relazione di minoranza porterebbero secondo il relatore alla necessità di trasmettere gli atti per l'azione disciplinare ma qui si dimentica che tutto è nato dal ministero e dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione qui si dimentica che tutto è nato dalle ispezioni ministeriali che sono state svolte a Milano e quindi si dimentica il dato più macroscopico che si dimentichi è che
Il ministro indie al procuratore generale dell'epoca sono stati i propulsori di questa pratica sono perfettamente dunque informati non solo degli inizi delle
Delle pratiche delle lagnanze delle doglianze ma addirittura degli esiti
Grazie consigliere Spataro
La mia sarà pressoché una dichiarazione di voto anche nelle contro i colleghi parziale senatori
Voglio dire in premessa che io ho molto apprezzato la relazione di maggioranza del collega Angeli perché nella sua sobrietà
Evita di incamminarsi sul terreno della vera e propria archeologia giudiziaria dico archeologia giudiziaria perché su queste vicende si è fatta ormai piena luce e chiarezza
E questo lo si è fatto sia in sede ispettiva sia in sede consiliare in brevissime parole la relazione di minoranza
Non è apprezzabile per le seguenti ragioni perché pone a base delle sue conclusioni
Una ricostruzione dell'ENI vicende che è affidata basta leggere la relazione alle parole più o meno testuali dell'avvocato Saponara solo supportate poi da quelle dell'avvocato Guiso poi supportate da quelle dell'avvocato Pecorella
Persone e professionisti rispettabilissimi ma che ciascuno DS all'interno della vicenda Mani pulite vera ovviamente e legittimamente portatrice degli interessi dei propri assistiti aggiungo che l'opera sapiente e poi per la tua ignoranza consiste in un articolato collage
Di qualche espressione non sempre virgolettata che era presente o sarebbe stata presente nella relazione delli ispettori ministeriali quasi che frasi di quel tipo sganciate dal contesto espositivo potessero giustificare una qualche critica all'operato della procura di Milano e di alcuni Gip del tribunale di Mila
Così non è perché non si ricorda
E come si sarebbe dovuto fare che quella ispezione disposta dal ministro Biondi e poi depositata poco prima che la stessa carica fosse affidata al al senatore Mancuso
è una ispezione che si conclude in modo totalmente liberatorio nei confronti mai vista di Milano ampiamente liberatorio su ciascuna delle vicende cui oggetto dell'esposto Saponaro
Si dimentica
Non solo perché la siccità solo marginalmente
La procedura definita positivamente presso autorità giudiziari Brescia ma si dimenticano della risoluzione del Consiglio superiore della magistratura che più volte è intervenuto solennemente giustificando riconoscendo la legittimità degli interventi dei dirigenti della procura di Milano non uno due
A tutela della dignità e dell'onore dell'ufficio a fronte delle pressioni che anche da parte ministeriale venivano in quel momento mosse alla Procura stessa
Finisco dicendo che è sufficiente un'annotazione
L'avvocato Saponara ad esempio nei suoi esposti collega le dimissioni di un magistrato ispettore all'incontro che questi avrebbe avuto in sede di ispezione con i magistrati della Procura di Milano dimenticando invece quello che patrimonio delle conoscenze della memoria in questo Paese
Che nel momento in cui il ministro Mancuso assunse le sue funzioni esordì in Parlamento criticando le conclusioni di quella relazione ispettiva e affermando che esse si giustificavano solo con la giovane Taini inesperienza degli ispettori che per questa ragione e per questa ragione due di essi si dimisero ricordate quello che poi a ne derivò anche sul piano politico quindi la relazione di minoranza
Conclude ingiustificatamente con degli appunti una sottolineatura di plus di possibili rilievi disciplinari nell'operato dei colleghi di Milano già esaminato ripeto dai titolari dell'azione disciplinare
E quindi i per questa ragione finendo qui ed evitando di io scenderei in ulteriori documentazioni particolareggiate ed eventualmente polemiche e dichiaro che voteremo la relazione di maggioranza grazie consigliere Gilardelli
Io sarò rapidissimo perché davvero come hanno detto altri consiglieri
La questione dovrebbe essere chiusa
Fermandosi dallo stile sobrio
Asciutto della relazione di maggioranza
Lo stile più adeguato devo dirle senza con questo divenire una risposta che rimane chiara
Proprio la vicenda che come si legge nella stessa proposto di minoranza
La vicenda di cui ci occupiamo ha perso come il Foscolo del tempo parte da loro H reca polemica
E aggiungo non soltanto per questo e che su questa vicenda vi sono stati ormai come dire accertamenti più ampi in sede penale sede ministeriale che dovevano veramente farla considerare totalmente chiuso
Però per stare alla questione per allora prediligo Ranza
Io credo che non si possono trascurare
Che il collage che viene come dire adottato nella proposta di minoranza e fattori due pezzi la prima come lo ricordava il Consigliere Spataro il riferire passi dell'esposto ma non so io mi sono i curiosi dovuto leggere alcuni di questi passi per vedere di che si tratta e proprio invito il consiglio a rilevarle qui ci si lamenta nell'esposto che il plotone della Repubblica non sarebbe mai intervenuto
Pur non potendo ignorare che all'interno della procura c'era una magistrata avvocati più o meno graditi io non so quale lo spazio internet rotolo della Repubblica i questi casi ci si lamenta che è un GP che in alcuni casi non ha colto i provvedimenti cautelari in altri invece successivamente gli acconti
Ci si lamenta si sino a che tutto questo sarebbe avvenuto perché l'esponente era inviso ai magistrati della Procura di Milano in quanto adottava scelte difensiva non in linea con i loro desideri cioè veramente persone suggestione affermazione che vale mille di prostrazione si afferma che esista un comportamento discriminatorio sentite anche si regge patria pagina sessantadue addirittura qui arriviamo come dire
Non solo vi dirò la cronaca
Una jeep sarebbe entrato verso le ore diciotto del dieci agosto nell'ufficio di uno del pubblico ministero il lunedì successivo avrebbe depositato un provvedimento per trarre la conseguenza che il Gip il reggente era andato al Pubblico ministero apparsi sui provvedimenti e fatto di queste cose fatto di queste cose
Quindi da un lato come dire l'assoluta genericità di un esposto tant'è che poi che la proposta di Violante infatti non si parla più di quello perché la secondo pezzo come dire che di Boston o si va verso proposta è che non si parla dell'esposto si farla di altro
Si tenta cioè di dimenticando quello che dice l'esposto di fare come dire un'insinuazione generale un processo a quello che è stato Mani pulite io credo che questi congruenza non possono essere rilevate insomma non possano essere rilevata si parla cioè quando si propone di trasmetteva io altro
Che non delle ricette indicate dall'Expo mi pare con aspetti di tanto maggiore gravità e in quanto poi si cita pagina sessantasei e qui concludo cita proprio il passo delle relazioni ministeri confuso degli ispettori che essendo conclusioni pienamente ISP assolutorie come dire
Così testualmente recitano non si può escludere in via generale che possono esserci stati forzature del generale ma tra parenti dice certamente però nulla di questo si è verificato in questi casi cioè i casi indicati dall'est
Mi pare davvero che come dire ci sia qualche volta alla tentazione tentazione a cui non si resiste di approfittare vedete le occasioni che con perché la l'essere in Consiglio fornisce per farne poi parlare di altre vicende che sono invece diverso da quelle di cui si dovrebbe effettivamente parla grazie consigliere Gilardi non so se è in grado di
Prego brevissimamente presidente più una dichiarazione di voto un intervento perché sono state dette cose
Dall'ex consigliere scattare dal Consigliere Girardi che in parte condiviso vorrei dire che siamo a un ha un risvolto come potremmo dire è stata definita archeologia giudiziaria parte del del concierge Petar ma comunque è un ultimo risvolto ecco ha un risvolto minore di un momento che ha coinvolto le tensioni
Cioè e anche le pressioni istituzionali politiche e morali di questo Paese e credo che non non dobbiamo banalizzare in uno scontro e che mi sembra molto in questo scenario molto molto più banale aperta dall'esposto dell'avvocato Saponara francamente non credo che noi dobbiamo essere chiamati corpi e giudicare hanno però che di queste questioni su queste questioni credo anch'io che la relazione di maggioranza abbia
Ha detto cose molto pacate molto ragionevoli molto e giustamente e quindi per questo motivo e in un certo senso rifiutandomi di rifare di un processo che in ben altri si di e un è stato fatto incontri svolti non sempre
Non sempre costruttivi ecco rifiutando di peste che penso che ci sia da prendere atto che la relazione una relazione che ma sicuramente approvato grazie non ho altre interventi c'è una richiesta di replica del Consigliere Serse con due ricordato che tre minuti per la RAI due questioni la prima c'è una specifica aspetto sul quale secondo me la la riflessione sulla liceità disciplinare dei fatti di cui parliamo deve essere approfondito riguarda quello peraltro già messo in luce dagli ispettori ministeriali circa link
Cosiddette virgolette l'improprio utilizzo della carcerazione preventiva e quindi non mi pare un aspetto affatto trascurabile ma anzi centrale la seconda questione concordo pienamente con quello che ha detto conclusivamente il Consigliere Girardi è vero c'è una tendenza molto diffusa in questo Consiglio da parte di consiglieri di approfittare della propria presenza in Consiglio per parlare di cose di cui non si dovrebbe parlare e tacere di altre in cui si dovrebbe parlare sottoscrivo queste parole
Grazie non ho altri iscritti non sapere latori vogliono replicare
Consigliere
La prima abbiamo sempre fatto
No abbiamo stipare che prego non avendo nulla diceva la prassi consiliare sempre in questo senso che D'Errico replica prima il consigliere di minoranza e poi quello di maggioranza non abbiamo difficoltà a rispettare questa passi
Almeno mi pare correggetemi se sbaglio ma abbiamo sempre fatto così brevemente soltanto per dire che concordo con la consigliera Tossi Brutti che non è questa probabilmente la sede per
Rifare un dibattito su una stagione che avuto evidentemente non soltanto delle implicazioni giudiziaria ma delle profonde implicazione di carattere politico di carattere sociale che ha segnato passaggi nodali della storia del nostro Paese
Ancora qualche settimana fa Galli Della Loggia sul Corriere
Scriveva che la politica italiana attuale non è nata dalla politica è nata negli uffici delle procure
E questa è un'affermazione
Significativa che però ci dà anche la portata di come il dibattito sulla stagione di Mani pulite non può essa che certamente ridotto e non era intenzione della relazioni minoranza farlo alla valutazione dell'esposto dall'avvocato Saponaro io credo che relazioni minoranza si sia fatta carico di esaminare dei fatti e rispetto a questi fatti di sottolineare aspetti che potevano rubata destare delle perplessità
Io credo che lo stile sia stato sobrio e non credo assolutamente che si sia voluto approfittare per fare polemiche strumentale
Non credo neppure che si sia voluto far dire agli ispettori ciò che gli ispettori non hanno detto perché credo che sia sufficiente ciò che gli ispettori hanno detto
Ispettori hanno parlato espressamente di un uso indebito della carcerazione preventiva
Hanno parlato di scarso rispetto per le persone degli imputati hanno parlato di mancanza di prudenza i di misura nell'adozione dei provvedimenti restrittivi
Hanno parlato di sovraesposizione mediatica anche del capo dell'ufficio hanno criticato una impostazione nella del sistema delle indagini per cui tutte le indagini finivano in un fascicolo
Tutti i fascicoli finivano con un numero solo tutti i fascicoli finivano lo stesso Gip il quale poi guarda caso è un giovane abbastanza sprovveduto e in quale si trovava in obiettiva situazioni di soggezione rispetto alla procura questi fatti che trovano tutti riscontro nella ispezione e ministeriale non solo fantasia dell'avvocato Saponaro non frusto mentalità azioni che ha scritto la relazione di minoranza
Sono degli aspetti di perplessità rispetto a un ufficio giudiziario che è benemerito questo la relazione di minoranza lo dice per la sua lotta alla corruzione rispetto d'ufficio giudiziario composto da magistrati valorosi certamente i quali hanno fatto una battaglia
Apprezzabile e condivisibile condivisa dall'intero Paese contro un sistema di corruttela che minava profondamente anche il sistema politico di questo Paese
Rispetto ai quali però non credo che si debba vere unisce un un pregiudizi io
Per cui non è ammissibile nessun tipo di di critica anche magistrati valorosi anche uffici
Valorosi possono aveva che qualche
Possono commettere qualche errore possono avere qualche aspetto censurabile la caccia di minoranza Inc
Questa logica che è una logica rispetto sa del ruolo e delle funzioni dell'autonomia delle senza entrare nel merito dei provvedimenti giurisdizionali si è fatta carico di queste di queste perplessità nulla di più nulla di meno
Grazie consigliere Angelo
Grazie presidente molto brevemente anche perché credo che la sobrietà dei toni di questo dibattito nulla consenta
Spunti su un genere se non una sintetica ricostruzione
La relazione di minoranza ha dato corpo lo aveva già fatto anche nel corso dei lavori della commissione ad alcune perplessità che nutriva
La commissione ha ritenuto a stragrande maggioranza che queste perplessità
Pur
Legittime nell'ambito di una dalle di una dialettica una dialettica fra parti evidente quindi tutti possono esprimere perplessità però fossero perplessità non fondato
Non fondate perché i le conclusioni dell'ispezione da un punto di vista da un certo punto di vista portavano
Diciamo così a conclusioni diverse
Gli accertamenti compiuti dall'autorità giudiziaria portavano a chiarimenti anche sotto questo profilo e del resto di questa di questa situazione la stessa relazione di minoranza credo abbia dato abbia dato conto nel momento in cui almeno per i figli non della dei propri dell'attività della prima commissione
Ha detto guardate che ci in questo quadro dobbiamo comunque tenere presente perché dobbiamo valutare fatti intensivo rilevanti o meno ai sensi dell'articolo due campeggi guanti
E la congiura stesso confuso e l'ignoranza ha detto che non c'era nessun fatto rilevante ai sensi dell'articolo ha indicato perplessità che derivava che potevano avere potevano sfociare in una trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare ci arrivo replicato da parte dei componenti della maggioranza
In Commissione e o comunque ho recepito io questo discorso che in realtà tutti i fatti erano già stati segnalati e del resto il fatto che ci fosse addirittura un'ispezione che trattava tutto tagliavano testardo
Quindi io credo che
Non ci siano all'esito della discussione di questa pacata discussione consiliare elementi nuovi che possono in qualche modo modificare l'orientamento migliori credo dalla stessa Commissione grazie grazie
Allora ci sono le dichiarazioni di voto consigliere Rossi una brevissima dichiarazione tutti si sono dimostrati soddisfatti della sobrietà di toni io personalmente sono abbastanza il disaccordo perché noi ci siamo abituati degli un attimo il consigliere di ha detto nel passaggio diciamo in un passaggio argomenti
Ha detto tutti i procedimenti confluivano davanti al Gip che poi era uno sprovveduto o abbastanza uno sprovveduto ore io sono uno che non si lamenta mai di liquidi dei magistrati però vorrei che dietro la critica anche più severe ci fosse un perché
Perché se non c'è la ragione per cui io chiamo uno sprovveduto
Sto solamente insultandola persone visto avvalendo di un privilegio Rizzi implacabili i dati di cui godiamo
Per finire stiamo attenti a questa sobrietà dei suoi io non l'ho trovata non la trovo quando sento queste cose capisco poiché all'esterno non si criticano anche ferocemente i magistrati
Ma ora Nancy si limita a insultare il che cattivo andazzo che credo il Consiglio superiore non debba seguire se all'esterno si fa così qui dovrebbe essere come dire vietato da una regola di galateo da una regola deontologica nostra perché anche i consiglieri ad una deontologia quando si dice di uno che è uno sprovveduto bisognerebbe dire perché almeno beh altrimenti quindi diritto cui sto detto questo tipo credo che tutta la relazione di minoranza ripercorre
Come dire il duplice soggettivismo dell'avvocato Saponaro il quale si lamentava per i propri clienti Petrini una sorta di mobbing atteggiamento normale in un avvocato abbiamo avuto una sorta di amplificazione di questo atteggiamento all'interno del Consiglio
Bene io credo che quando si tratta di fatti dobbiamo essere pronti ad accettarli da qualunque parte vengano anche dall'imputato anche dall'avvocato
In questo caso la relazione di maggioranza ha messo in rilievo che non si trattava di fatti
Si trattava di pregiudizi si trattava di impressioni in alcuni casi di insulti perché anche quando uno dice un pubblico ministero onnipotente e prepotente che non dice perché evidentemente si limita a insultare
Queste sono le ragioni per cui credo che l'anima ma non sia prima perché la sobrietà dei toni non è solamente dovuta al fatto che uno si presenta con l'aria rilassante la sobrietà dei toni un fatto sostanziale io ritengo che un'area una relazione di minoranza anche vivace
Ma motivate sia più sobria di una relazione blanda ma solamente densa di suggestioni dobbiamo metterci d'accordo su che cosa significa sobrietà di toni un riconoscimento che io non mi sento di fare a questa relazione di minoranza anche perché si conclude con un'affermazione del tutto in fondo che dopo una relazione ispettiva dobbiamo trasmettere gli atti al ministro della giustizia anche questo e non è sobrietà di toni istituzionali perché da grosse incongruenze dal punto di vista tecnico giuridico
E quindi come tutte le incongruenze è un po'stridente in un sobrio queste sono le ragioni per cui voterò a favore la relazione di maggioranza
Grazie
Non ho altri iscritti a parlare allora mettiamo in votazione l'ente Presidente chiedo scusa
No chiedo scusa perché scusate no no no no con la Telarico personale scusate scusate scusate scusate no prego vi prego
Allora se apriamo che se riapriamo adesso le repliche dei relatori faccia o no non è una replica abbiamo creato un problema regolamentare sì l'interpretazione estensiva da me non condivisa ma pur accettata comunque dal plenum e quella che chiunque
Anche chi è già intervenuto può far dichiarazioni di voto allora
Se qualcuno anche i relatori chiede una dichiarazione di voto io do la parola però vi prego non rimettiamo non riapriamo la discussione di lato il per favore colleghi no per favore vi prego non mi non mi fa per favore collegando il ti prego veramente
Ma sapete vorrei vorrei cercare di rete il Regolamento e quello che ci fa andare tutti d'accordo quindi sì c'è c'è la possibilità di dichiarazione di voto anche delatori quindi chi vuol replicare può farlo in sede di dichiarazione di voto per favore
Non mi pare che sia stato offeso nessuno quindi collega Ojetti anti dichiara per fatti personali pare che non non non si è giustificato dall'andamento del dibattito Buitoni sono assolutamente civili
Benissimo allora
Vietti mi sembra ormai seria mi sembrava superfluo
Dare delle spiegazioni che il collega Rossi mi chiede dal momento che presumevo che avesse letto la relazione di minoranza
Mi pare dal suo intervento che non l'abbia fatto per cui mi chiede conto del motivo per cui c'è una una critica di inadeguatezza rispetto a questo oggi perché era l'unico riferimento di questo unico fascicolo con l'unico numero a pagina trecentodiciannove trecentoventi si dà conto che il dottor Padalino è giovanissimo magistrato entrato in servizio appena nel mille novecentottantuno e applicato dalla Pretura di Monza dove svolgeva le funzioni di pretore del lavoro
E se queste sono qualità che lo rendono idoneo adesso che l'unico jeep di riferimento di una di una vicenda giudiziaria epocale qual è stata quella che la Procura di di di Milano gestiva per è è è una valutazione è una valutazione allora
Ma per favore non è chiamo dialoghi dallo diciamo inadeguato diciamo inadeguato
Diciamo inadeguato
Diciamo inadeguato secondo Nicola Rossi anche questo certamente sa la trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare non è la trasmissione della relazione ministeriale ispettiva al ministro perché e questo sarebbe risibile ma è la valutazione e gli elementi acquisiti dall'istruttoria della Commissione nel suo complesso ai due titolari dell'azione disciplinare più al procuratore generale e al ministro i quali ricevano
Non i materiali di propria provenienza ma ricevono un un Complesso di atti di documenti di valutazioni della Commissione
Che è suscettibile di una autonoma valutazione da parte di entrambi titolari dell'azione disciplinare
Collega Vietti la sua dichiarazione di voto
Perché non può che essere a favore della relazione di minoranza salviamo almeno la pace collega collegandoli prego
Certo dopo
Consigliere sede allora prego
Confermo il mio voto a favore della relazione di minoranza di cui sottolineo ancora una volta il tono pacato ragionevole ed equilibrato
Grazie consigliere anche migliore evidentemente sbagliato quando parla sobrietà dei toni anche perché forse non sono stato capito seguito sobrietà dei toni riguardava la discussione che c'è ed è si è avuta incolori plenum
Ma evidentemente mi sono sbagliato perché aprire ho finito di dirlo subito c'è stato qualche cosa che è capitata barra comunque avrei desiderato le a prescindere da questa da questa che evidentemente una battuta credo che l'unico obiettivo sul quale
Sul quale si può dare una risposta ma l'aveva già data il consigliere Spataro
Adattata ed esaurientemente in sede in sede di di commissione
A proporre leggi del Gip unico PG unico era un problema tabellare ed è stato rispettato ed è stata rispettata in quella sede la previsione tabellare ringrazio e confermo evidentemente
Grazie anche per questo chiarimento consigliere angeli
Consigliere se consiglieri Gilardino rapidamente che il termine inadeguato luogo per sprovveduto attenua la questione molo elimina francamente credo che dovremmo abituarci insomma quando si lanciano accuse verso i magistrati ad argomentarlo insomma io credo che anche qui si sia assieme senso purtroppo oggettivamente come fatto che a volte ci si lascia prendere la mano e si penso di poter dire tutto quello che posso però testo tanto nessuno coi avrà come dire morbidi oggi vi ripeto con questa precisazione
Ovviamente voterò a favore della proposta di Fabio su
Allora pongo in votazione la proposta
Deve essere posta prima in votazione la proposta di maggioranza chi è favorevole alla proposta di maggioranza
Chi è contrario
Chi si astiene
Con ventitré voti a favore tre contrari è approvata la proposta di maggioranza
Passiamo adesso torniamo anzi agli articoli quarantacinque per quanto riguarda l'articolo quarantacinque vi è stato distribuito presentato ai colleghi Natoli parziale Spataro
Avvalendomi della disposizione di cui all'articolo quarantacinque del Regolamento e data anche diciamo lordi a complessità e delicatezza della materia chiedo che chiedo e quindi
Delibera potrà dispongo che
Il
La questione sia trattata nella prossima seduta quindi quella del pomeriggio
Passiamo all'articolo quarantacinque invece anzi al Complesso di richieste ai sensi dell'articolo quarantacinque presentato dalla terza commissione
Mi permetterei di cominciare dal basso scusate allora facciamo le cose semplici prima
Intanto dovremmo definire completare la decisione sulla pratica la dottoressa Ferrara con il che abbiamo dichiarato idonea poc'anzi con il conferimento delle funzioni giurisdizionali
Siamo d'accordo
Viene assegnata al tribunale di Palermo con funzioni di giudice approvata all'unanimità a pagina
Tredici della il testo che vi è stato distribuito trovate poi il trasferimento della dottoressa Laura Antonini
Con funzioni di giudice al Tribunale di Catanzaro ci sono obiezioni
Si intende approvata all'unanimità
A pagina dodici
Troviamo la copertura del posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Messina
Scusate ma non sto vedendo insieme a voi e quindi
Sì tribuna d'intervento
Antonini si siamo d'accordo capitolo allora è tutto del tribunale scusa va bene
Ripeto sto vedendo anche in questo momento pagina dodici
C'è la proposta di trasferire al dottor Giuseppe Farinella
Presso la Procura della Repubblica del tribunale di Barcellona presso la Procura Repubblica presso il Tribunale di Messina con funzioni di sostituto procuratore ci sono obiezioni no si intende approvata all'unanimità
Veniamo adesso alle pratiche Tor andiamo a pagina uno ed esaminiamo le pratiche relative prima le osservazioni degli uditori sulla graduatoria e poi la delibera sull'elenco delle sedi da assegnare agli uditori
Mi pare che il relatore sia il presidente Danilo prego Consigliere grazie presidente io per quanto riguarda l'approvazione definitiva della graduatoria
Mi riguardo alla approva quindi alle relazione scritta perché queste osservazioni saranno di
Come dire facilissima spedizione e quindi se per caso ci fosse qualche richiesta di chiarimento da dei in replica
Grazie alla quale mi avete relazione ansia penisola chiamo congiuntamente le due frasi soltanto per guadagnare tempo soltanto per guadagnare tempo perché se appena lo leggerete vedrete che si tratta di notazioni
Assolutamente marginali che non hanno determinato come totale tutte respinte tutte le sfide va be'due dicevano noi abbiamo questo posto in graduatoria siamo stati peggio degli altri guardate bene che abbiano i titoli e non eravamo guarda dotte poi ora diceva io risiedo in un certo una certa sede
Anagraficamente non risiede in un'altra sede
Perché lire ognuno una certa incompatibilità considerate dei residenti a dire ai fini di ottenere un titolo ovviamente l'abbiamo respinta poi un altro diceva il mio marito è portatore di handicap ma non è dichiarato perché altrimenti perderebbe il posto di lavoro se non è dichiarate nel certificato noi non possiamo ovviamente far Uras pretendeva l'avvicinamento al coniuge
Al coniuge che lavora pensato un po'a Stoccarda ovviamente non potevamo andando a Lucerna guardai piante è
Queste restano le osservazioni ecco perché
Quindi l'unica cosa che potevamo fare questi colleghi una seduta straordinaria per cercare di spiegare un palco orbita pertinenze fortunatamente non erano morte erano soltanto sei e quindi abbiamo resa definitiva la graduatoria provvisoria invece tentò qualche spiegazione sulla sull'altra delibera chiare molto impegnato la commissione
Sembra sulla seconda ma quale sarà
Iniziando
Nazionale il presidente ad Angelo
Chiederei anche a nome dei colleghi parziale Spataro una breve riferimento a oggi pomeriggio
Cosine Natoli io ho qua ho fatto un errore prima perché ritenevo per come erano state collezionate collezionato l'indice che si trattasse in due pratiche detto invece che si tratta di un'unica pratica no va be'non è un
Sì siamo però è l'ordine del giorno levare la voce ricalibrare perché la pratica del conferimento delle funzioni agli editori e quindi una risulta
Presidente
Diciamo della
Scusi corpi consigliere la presidenza non può interpretare quello che vieta le commissioni viene all'ordine del giorno un'unica fra
Come vedete documentalmente pacificamente
L'accorpamento vi è un saper fare ma segretamente all'ordine del giorno abbiamo un'unica pratico del posto la separare presidente Autorità le pratiche
L'accorpamento dei trans alimenti dipende da fare
Consigliere parziale non facciamo una polemica inutile mi scusi lasciamo stare l'indice lasciamo stare l'indice quello che rileva non è l'indice e il numero delle pratiche
Dunque io volevo con la nostra scusi consigliere parziale non è mica la prima volta che viene un'unica praticasse col con una pluralità di proposte
è venuta da ultimo ricordo quella sul contenimento delle delle delle degli uffici e consigliere di Cassazione quindi non purtroppo non è quella di una verranno resi noti tant'è che la commissione la commissione rapportate possiamo
Presidente si trattava semplicemente di approfondire certificati numerica scusate scusate
Proporrei proporrei di evitare la discussione inutile le pratiche eventualmente al momento della votazione
Se si riterrà che siano diciamo sia che all'interno della pratica vengono trattati comunque argomenti riversi potranno essere posto in votazione se ci sarà una richiesta per parti separate
Allo stato però la pratica e unitaria e quindi la trattazione non può che essere unitario
Poi ci potrà essere eventualmente una votazione per parti separate verrà chiesto
Prego generali
Cioè
Consigliere parziale mi scusi ho capito che lei sei poi eventualmente simbolo chiedo di parlare su questo e su questo l'interpretazione voglio che venga registrato l'arma non è previsto un dibattito sull'iter stazione di comunismo togliendo lei a Gianluca con le sue osservazioni alla presidenza per questo tipo di riti dovuti mi sembra assurdo se mi volto gliela farò lo faccia gli occhiali di parlare su questo punto
Se lei vuole togliere però lo faccia regolari
Così è parziale che lei li minaccia di getto la pace non è che allora facciamo fatica venuti male o per bambino ha già di Pat leggere perfettamente inutile faccia parlare l ha manifestato ha già manifestato la sua opinione può spiegare noi è un acido ialuronico ma è un fascicolo donne cupa non può essere un fascicolo unico una nuova è fin troppo lo è consigliere parziale
Purtroppo dirige pragmatica numero andò a quattrocento casette a due mila quindi a meno che non sia impazzito qualcuno si tratta di un fascicolo uno
Quindi purtroppo non esiste una questione regolamentare non è che voglio impedirle di parlare io vorrei fare che non esista una questione regolamentare
Presidente lei mi faccia dire perché secondo me non lo è ci metto due minuti poi lei non proprio a tutte le sue comanda e non la parola lei vorranno intervenire meglio quali possibili appunto e quindi non è possibile e allora discute hanno allora scusate allora cerchiamo di garante che è troppo è troppo immaginazione richiama rappresentata dal nuovo separato assolutamente dire di poter tornare dopo il primo punto consigliere statale riformulazioni Ionescu mirati siamo già c.t. dell'immaginazione non non c'entra nulla segue prima viene l'ordine del giorno venga grafica con un numero io vorrei sono io a questo punto che voglio capire c'è un unico nome no ok o ci sono due numeri allo perché se il presidente la commissione mi conferma che c'è un unico numero quindi la pratica è una io purtroppo non posso neanche dare la parola per una questione regolamentare interviene inesistente perché non esiste la questione regolamentare si rende c'è un'unica pratica Gallois
Servirà la parola prima dei colleghi io vorrei dire questo la pratica è unica perché la pratica riguarda il conferimento delle funzioni Annibale viene quindi si compone anche con l'aumento a verbale dico della della graduatoria ma c'è questo è già un consiglio scusami e palestra quindi da questo punto di vista formalmente la pratica uno io comunque presidente visto che rischiamo di creare un incidente diplomatico interventi eccetera io personalmente come relatore a una richiesta di bene differimento fermo restando che abbiamo veramente la necessità di approvare come misura a carico bolognesi
Ecco io non ho non ho messo appunto a questo come dire allenta la tensione non c'è pertanto tutti sappiamo che al di là di quello che dovrebbero dire su questa cosa una
Cioè resta tradita la dobbiamo evade con cellule adipose dove non vogliamo ed operosità innovativa che la richiesta di rinvio pomeriggio visto che un quarantacinque ma sulle altre non c'erano problemi Presidente sul dati non c'erano problemi alle altre è un'unica praticata in cui viene rinviata allora viene rinviata al pomeriggio la pratica numero quattrocentotrentasette barra due mila
Bene a questo punto torniamo alle pratiche di Prima Commissione scusate dell'ordine del giorno ordinario
Ed è esattamente a pagina sessantasette a pagina sei un momento attenzione scusate a pagina sessantasette c'è una relazione di maggioranza che in realtà riguarda due pratiche la numero ottocentocinquantuno novantasette e la numero quattrocentottantasei novantasette poi chi è un'unica relazione di minoranza sul complesso di queste due pratiche
Il Consigliere Angileri non lo vedo
Possiamo cercare così deve angeli
Michele sono le pratiche Ariosto diciamo le due le due si
No no no no no adesso stiamo parlando delle due Ariosto per cui c'è un'unica relazione di minoranza ho detto consigliere angeli prego
Siamo passati avuto ornati alle pratiche di Prima Commissione
E segnatamente a pagina sessantasette
Dove abbiamo la pratica ottocentocinquantuno vanta sette che in realtà è trattata insieme alla pratica quattrocentottantasei novantasette di pagina sessantanove per le quali c'è un'unica poi relazione di minoranza quindi mi pare che allora perfetto allora i relatori si riportano alle relative proposte ci sono richieste di intervento
Non ci sono richieste di intervento allora mettiamo in votazione le pratiche colleghi stiamo mettendo in votazione le pratiche di pagina
Sessantasette e sessantanove
Pagina numero ottocentocinquantuno vanta sette e quattrocentottantasei novantasette
La proposta è unica perché le pratiche sono riunite
Metto in votazione la proposta di maggioranza chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Le la proposta che riguarda le due pratiche viene approvata con ventuno voti favorevoli e due contrari
Prego e io ha parlato coi colleghi parziale è nato siccome scorrendo l'ordine del giorno ho visto che potremmo noi completare
Subito siccome il lavora al quale loro debbono attendere in relazione a quella pratica richiede mezzo se per caso noi ci sbrighiamo ad esempio tra mezz'ora alle dodici
Non sono disponibili che dopo l'interruzione di mezz'ora i lavori riprendono perché noi rischieremmo oggi di finire alle dodici
E poi nel pomeriggio estere interessati colleghi il plenum è sovrano naturalmente ci mancherebbe altro se voglio impedire che si lavori quindi chiedevo quegli anni intanto andiamo avanti poi vedremo quasi sempre senza un eremo l'ordine del giorno la mattinata vedremo come andrà avanti ecco allora andiamo a pagina
Andiamo a pagina settantotto
Pratica numero di Prima Commissione numero quattrocentosessantanove novantanove
Anche qui i due relatori sono i soldi mi permetto di dire
I soliti noti quindi mi pare di aver capito che sia il consigliere Angelique sia il consigliere Vietti si riportano le loro relazioni
Ci sono interventi
Consigliere Gilardino brevi solo un chiarimento ova proventi ero fuggito che nella proposta mi pare che questa vicenda nasca da una denuncia dell'onorevole Taradash dell'otto ottobre novantanove precisamente come risulta vi è parla di articoli di dichiarazioni interviste rilasciate si presume in data precedente comunque fino all'otto ottobre novantanove
L'ho proposto di minoranza mi pare che si fa riferimento anche alla come dire ad episodi successivi
Non è soltanto un chiarimento ora ripreso vigore fallimento l'intervistatore dello zero
Per trentotto pronto a nove e principio appartare o perire e poi trenta ottobre novantanove la Repubblica quindi arrestano trentuno
Dopo l'undici nove loro lo so per completa obbedire sia tolto la Parodi poca così a Spataro principio la continuazione del reato Libardi vale quello che
Votiamo per
E si cerca di
Non era questa sola predicazione consiglieri largo come rimesse rilevante per dire punto si cerca un po'come dire di approfittare lo dico tra virgolette naturalmente dei tutto pur di dire qualcosa insomma contro qualcuno
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Desidero intervenire perché la questione mi sembra troppo delicata
E francamente io sono sempre stato contrario ai colleghi che parlano troppo e in tutte le sedi la proposta di minoranza molto opportunamente ricorda il Codice etico che ci siamo dati come magistrati
Capisco che la vincolatività di un'autoregolamentazione può essere
Molto elastica
Però questo Codice etico è stato ricordato anche dalla nostra circolare e francamente mi sembra che questa volta il procuratore di Milano abbia inanellato una serie di interventi nei quali espressamente prende posizione in relazione a processi anche in corso polemizza
Con gli indagati o meglio con gli imputati polemizza con i difensori
Assume
Posizioni di natura squisitamente politica
Non ha importanza se siano condivisibili o non però mi sembra che abbia dimostrato una tendenza alla loquacità che francamente supera la normale
Libertà di pensiero il magistrato purtroppo ha dei limiti maggiori rispetto agli altri cittadini specialmente quando si tratta di questioni o che attengono al proprio ufficio ho che sconfinano in valutazioni politiche
D'altra parte il dottor D'Ambrosio di recente ha continuato con questa sua partecipazione alla stampa perché se prendiamo la nostra rassegna stampa del cinque ottobre troviamo una serie di lamentele per quanto riguarda il suo ufficio lamentele che saranno anche fondate però non ha esitato a dire grazie al CSM io non ho più magistrati da mandare in udienza cena ora anche questo rientra nella critica però forse sintomo di una propensione all'esternazione che io ritengo eccessiva
Ecco perché ritengo di dover votare a favore della proposta di minoranza
In quanto è giunto il momento
Per noi magistrati di capire che il silenzio è un valore e non è una autolimitazione eccessiva
Grazie consigliere Gallo consigliere serio
Qui
Non è soltanto il non non questione
L'opportunità la determinazione dei clienti dei confini alle esternazioni dei magistrati
Qui bisogna come dire realisticamente prendere atto del nodo che siamo chiamati qui il problema è nel merito intrinseco delle dichiarazioni di crosta dire questo mi costa cioè operare una sorta di sindacato sulle parole pronunciate da un cittadino da un qualunque cittadino ma un cittadino comunque come vedremo particolarmente qualificato per professionalità per professione e anche per esperienza qui non si sta discutendo utenze un magistrato che ricopre un ufficio particolarmente delicato posso intervenire su temi di interesse generale e specificamente su temi di interesse dell'amministrazione della giustizia
Perché la risposta incondizionatamente positivo ci mancherebbe che concorrendo da un osservatorio molto
Rilevante
Si debba tener la bocca chiusa quando le proprie parole possono governare aiutare un dibattito e anche belle
Decisioni in sede politica o amministra
Qui il problema invece è tutto nei toni e nel merito delle parole pronunciate
Che non sono più
Chi in quel dibattito è intervenuto per esempio i magistrati
Qui invece abbiamo una entrata a piedi uniti nel dibattito
Con un fare da un canto ha posto unico d'altro canto del tutto intollerante rispetto alle idee altrui e rispetto alle posizioni istituzionali democratico rappresentative altrui
Qui si coglie sprezzo
Per chi dissente dal modo di concepire l'amministrazione della giustizia o certe soluzioni qui si nota condanna per le idee che invece hanno il suffragio popolare e democratico qui sia un modo di concepire la propria funzione come onnisciente e capace di schiacciare con la forza e la rilevanza delle parole e quindi con la suggestione che evocano lei gli avversari ecco perché per la prima volta devo dire con molto rincrescimento
La mia non è una condanna alla esternazione in sé per le ragioni che ho detto mai al nodo e al contenuto delle stock esternazioni
Che è un modo e sarebbe consentito soltanto in un dibattito politico dove la natura genuinamente politica non è data dalla fede nella quale il dibattito viene svolto una sede parlamentare
Ma dato dalla legittimazione a partecipare al dibattito una legittimazione che tutta democratiche tutta riferita alla sovranità popolare in altri termini interveniva
Su temi politici ma con accenti propri dei Police soci e con la richiesta di demonizzazione
Di chi la pensi diversamente mai il suffragio di cittadini questo sì che profondamente è una profonda causa di turbamento nell'opinione pubblica e questo sì che come dire fuoriesce dai binari
Del contributo pacato e sereno al dibattito che la giurisprudenza disciplinare pone come precondizione
Per l'esercizio delle esternazione
Abbiamo fasi del tipo le mezze leggi che favoriscono
I delinquenti
Abbiamo una frase riferita ad un parlamentare che ha dato il nome ad una legge che certo molto ha fatto discutere ma che difficilmente può essere considerata tra i fatti rilevanti di questa Repubblica un grossissimo errore ed è dai responsabili non riconosce
Abbiamo una
Riferimento di questo tipo sempre allo stesso parlamentare anzi al partito a cui il parlamentare cioè l'onorevole Simeone appartiene si è detto certi partiti non possono invocare la tolleranza zero e poi aumentare la frustrazione della polizia ma qui la critica è genuinamente politica
è una critica legittima è una critica doverosa è un contributo al dibattito laddove però poi non si imbocchi
Il privilegio della immunità
Laddove cioè gli stessi toni vengano rivolti contro i magistrati mettiamoci d'accordo vogliamo che i magistrati usino Toni e accenti politici perfetto non pretendano immunità non alzino le sopracciglia al cielo chiedendo l'intervento di tutti i mezzi di comunicazione di massa quando i politici rispondono alle loro affermazioni con toni politici e con asprezza di accenti è questo il punto vogliamo che la politica
E scusate che le esternazioni dei magistrati si collochino al rango non sempre elevatissimo dei politici non sempre nobilissimo dei politici tono che comunque a un diretto collegamento con la radice popolare del lavoro legittimazione bene
Non invochiamo pratiche a tutela della prima commissione per quei magistrati che si beccano poi la risposta serrata a volte anche insultante del politico perché quando un procuratore della Repubblica un procuratore aggiunto accusa un partito che conta su milioni di voti dei cittadini di aumentare la frustrazione della polizia
Fa un ragionamento politico al quale si possono opporre una risposta politica
Se noi siamo d'accordo su questo che il consiglio può fare da spettatore io sono perfettamente d'accordo sulla soluzione ma fa da spettatore sia nelle pratiche contro che le pratiche a tutela dei magistrati
Se invece vogliamo tutelare come mi sembra giusto come mi sembra doveroso come mi sembra conforme alle nostre funzioni la dignità dei magistrati datati
Volgare spesso da attacchi ingiustificati da attacchi che possono meno Marvel prestigio allora con altrettanta fermezza dobbiamo reprimere quelle dichiarazioni di magistrati che postulano una risposta politica nel senso che prima ho detto questa è la scelta storica che il Consiglio nel più totale disinteresse adesso sta compiendo perché quello uno dei tempi in cui diciamocelo francamente è bene che non se ne parli tu che si mette si dia un colpo di spugna si dimentico non è così qui non c'è nessuna avversione nei confronti di D'Ambrosio perché D'Ambrosio almeno a il coraggio di esporsi in prima persona
A tutta una serie di procedimenti ed è veramente fonte di rammarico per me immaginare che ci sia una sorta di fatto personale tutto sommato D'Ambrosio rappresenta ed è disposto a pagare il prezzo improprio
Una testimonianza di coraggio Lambro se non ha mai rivendicato l'immunità non è di quelli che prende cappello ogni volta che è un politico dopo attaccano bisogna dargliene atto
Bisogna dargli atto di avere interpretato un ruolo eminentemente genuinamente squisitamente politico della propria funzione accertando il pagamento di prezzi altri non lo fa allora ci chiama siamo chiamati a scegliere tra due moduli comportamentali di magistrati il modulo D'Ambrosio che parla da politico e che si specchia le risposte dei politici senza alzare il ciglio e senza imboccare alla lesa maestà invocare la lesa maestà e altri
Che interpretano surrettiziamente un ruolo politico non essendo disposti però a pagare i prezzi in termini di critica dei politici attraverso la deliberazione che noi oggi prenderemo sicuramente avremo tracciato una strada io poco nota riluttanza in molti dubbi voto la proposta di minoranza non perché la giudichi infondata ma perché forse ci priviamo di un'occasione storica quello di abitare al mondo dei politici e al mondo dei magistrati che se si perde il controllo di certe regole
Di continenza nel linguaggio allora veramente e una giungla nella quale difficilmente si saldano i singoli e soprattutto si salvano le istituzioni per questa ragione e senza mettere in dubbio i principi liberali e tutela la libertà di manifestazione del pensiero anche da parte dei magistrati
Voterò per la proposta di minoranza grazie consigliere Spataro
Anche questa volta quasi una telegrafica dichiarazione di voto anche per il conto dei colleghi parziale Natoli avevo definito nel dibattito precedente sempre quadranti fatti di Milano
Quasi un'opera di archeologia giudiziaria e quello che si tentava di fare con la relazione di minoranza che mi permetto di dire sommessamente non polemicamente sia relatore di minoranza che i colleghi intervenuti Gallo serio
Che la loro posizione in qualche modo mi sorprenderci e mi sembra non se ne vogliono Max ma non su altri temi un poco
Antiquato forse meglio perché altrimenti da una caratterizzazione che non vorrei dare le mie parole una una posizione che non tenga conto della evoluzione che vi è stato in questo Paese negli ultimi anni del dibattito attorno alla possibilità dei magistrati di intervenire pubblicamente con dichiarazione sono passati anni il dibattito cari colleghi sono intervenute quattro cinque risoluzioni almeno del Consiglio Superiore della Magistratura nonché circolare del ministero
Sono intervenute una decina almeno di sentenze disciplinari che hanno ampiamente giustificato prese di posizione di vari magistrati ben più nette o per alcuni potrebbe essere detto come dire aggressive
E di quelli di cui oggi PC occupiamo in che senso dico che queste posizioni non tengono frutto dell'evoluzione dei tempi aveva ragione Nello Rossi prima l'ho sentito
è un po'di autocritica dobbiamo farlo cioè in effetti quando poi imbocchiamo la sobrietà e quasi che ci fossimo tutti rassegnati
Come dire a un andazzo per cui da mettere nel conto per il magistrato tanto più se fa il suo dovere il subire aggressioni i si spera solo verbali questo non è giusto è anche vero si potrebbe osservare di ritorno
Che come dire le risposte a questo tipo di aggressione
Se anche se ripetute in maniera quasi rituale finiscono col inflazionare il valore alla difesa dei magistrati ma scusate non non è così e non può essere così
Per quanto riguarda i dirigenti degli uffici perché qui parliamoci chiaro nella relazione di minoranza si divide e giustamente il campo degli interventi pubblici dottor D'Ambrosio in due Tronconi
Un gruppo di interventi che riguarda il merito di alcune vicende processuali un altro il secondo che riguarda interventi su iniziative legislative su riforme all'orizzonte e così via bene allora
Nel al riguardo del primo gruppo di esternazione del dottor D'Ambrosio la guarda io credo che qui dovremmo tutti quanti ricordare che cos'è avvenuto e cioè e chi per primo ha inteso spostare fuori dalle Aule processuali è il dibattito pur legittimo sia ben chiaro sui procedimenti penali chi ha inteso spostare fuori dalle aule processuali attenzione nonché questo non si è legittimo ma con un taglio tale per cui approfittando della disponibilità o comunque sia dell'utilizzo dei mezzi di comunicazione
Quella che è fisiologico in un processo penale per esempio la decisione di un giudice avversa l'impostazione dell'accusa
Diventa schiaffo divento umiliazione diventa prova della scorrettezza dell'operato di un certo ufficio questo è inaccettabile è assolutamente doveroso addirittura vedo la necessità che i dirigenti intervengono è assolutamente doveroso che è un magistrato se dirigente come D'Ambrosio lo era e lo è intervenga per spiegare a fronte di imprecisioni tecniche di strumentalizzazioni talvolta anche politiche
A spiegare sul piano tecnico la natura le ragioni dell'operato dell'ufficio da lui diretto faccio un solo esempio
Se sui giornali si aggredisce la Procura della Repubblica in questo caso di Milano perché esprimo un parere contrario al rinvio delle udienze preliminari a causa dell'impegno di un parlamentare il dirigente a come in questo caso mi ripeto durante le dichiarazioni di cui ci occupiamo ha diritto di intervenire a dire che un parlamentare dovrebbe avere una maggiore coscienza dell'esigenza d'la giurisdizione
E non impedire perché di questo si trattava la celebrazione di una udienza preliminare questa non è aggressione non è intervento indebito sulla materia oggetto di un processo
è legittimo intervento di un magistrato che spiega l'operato le posizioni del suo ufficio questo è il punto vorrei che si ricordasse del dottor D'Ambrosio piovuto Mondovì difendere per questo tipo di accuse è stato assolto al Consiglio superiore
Che ha ritenuto legittimi interventi suoi durissimi nei confronti dell'allora ministro di Giustizia Mancuso reazioni a vere e proprie offese che non formulate nei confronti dei magistrati da lui coordinata allora per carità è ovvio che la sobrietà questa sì si impone la misura delle risposte ma qui siamo nel novero di una serie di interventi che veramente appartengo ai doveri minimi di un dirigente dell'ufficio che vede tutelare come dire la professionalità dell'ufficio che dirige secondo gruppo di interventi ma io qui trovo veramente incomprensibile la relazione di minoranza nonché gli interventi che mi sono state non vi è caro Mario caro Fabio una ingerenza indebita
Nei confronti della sfera di competenza del potere legislativo del governo vi è un dibattito che attraversa il paese che riguarda per esempio mi riferisco proprio alla citazione che è stata fatta dalla cosiddetta legge Simeone
Che riguarda ad esempio l'effettività della pena i problemi connessi alla esecuzione della pena ma questo vale per ciascuno degli altri temi oggetto dell'intervento di D'Ambrosio e per quale ragione mai si dovrebbe impedire qui non c'è
Risoluzione o circolare da invocare qui c'era invocare la libertà treni c'è libertà di pensiero
E di espressione del pensiero quale ragione mai dovrebbe intervenire dovrebbe vietare un procuratore di Inter o un magistrato qualsiasi di intervenire su un tema che tiene proprio alle sue conoscenza le sue esperienze di operatore nel mondo e giustizia abbiate pazienza qui non mi convince avete mai che l'intervento critico nei confronti di una certa disegno di legge oppure come dire critico sugli affetti di una legge già approvata e applicata nel tempo possa come dire
E lascia trasparire ingerenze aggressioni ai agli altri poteri dello Stato per carità insomma non cadiamo nell'oscurantismo composizioni che credo tutti quanti abbiamo da tempo superato per questo voteremo per la posizione per la relazione maggio
Grazie consigliere Rossi
Perché non rispettare
La regola delle dita che ci siamo dati consenso che per un attimo insomma ritornando e confrontandoli confrontando questa fase il dibattito nella precedente in Italia che davvero dobbiamo dare atto al consigliere serio viene ritenuto il problema
Non è che io posso mi posso permettere giudicare se dovessi dare visibilità di Toni in ogni casa di insomma di un problema serio che lui ha posto a tutti i Consiglieri quando si affrontano problemi il tipo di cui stiamo che stiamo
Sono quelli che sono contenuti nel suo iter
Noi abbiamo affrontiamo ancora una volta in relazione al caso concreto questo problema di fondo che il silenzio o della parola mi pare che già il consigliere Gallo ha detto che lui codici e per il figlio io ho un libricino
Di una di un abate del Settecento il Settecento richiama l'arte in testa attentati che magari sette troverà una copia delle Faroaldo insomma
Da un prestito dopo la replica dopo la replica del consigliere Gallo per avere no e ti spiego perché perché è un libro sulla parola
Sì il silenzio non esiste al massimo stando alle regole mediatiche imbarazzato lei no infatti questo annate dovendo parlare Gratteri tessile costituisce un libro sulla però quindi bollette come dire magari a caccia sebbene in maniera discutibile applicazione però liberale sostanzialmente dice quando è come parlare
Perché tacere e quasi e quasi ora
Noi abbiamo delle regole sulla abbiamo delle regole sulla che non possono essere citate in maniera unilaterale gli occhi davanti naturalmente non le voglio ricordare pedissequamente rete qui le conoscono tutti abbiamo delle regole sulla parola che sono volto a molto ampia la stessa la stessa articolo sei del codice etico e molto ampio non è una norma sul silenzio è una norma sulle modalità con cui si può e si deve esibire in alcuni casi prendere la parola anche sui propri preferiti
E cominciamo dalla comincia dal notaio perché no no davvero mi mi migrazioni della lettura di una serie di brani
Che esplicitamente riconoscono al magistrato dell'informazione affidi di chiarimento a fini di tutela affini di autotutela
La possibilità e la necessità di prendere la parola
E a maggior ragione la riconoscono capo dell'ufficio perché non vorrei che noi verificassimo che stiamo parlando del capo di ufficio che ha istituzionalmente un ambito assai più ampio del singolo magistrato
Prendere la parola proprio per e che tante volte il suo ufficio chiamato in gioco e quindi non si può in ogni caso tutte le volte che prende la parola considerarlo come soggetto che parla su proprio profetica
Parla sul proprio ufficio che naturalmente vive in un contesto chiarisce gli attacchi subisce critiche qui dobbiamo dobbiamo ragionare di ora io devo dire una cosa quando leggo le dichiarazioni davvero a differenza di quelle vorrei faccio una valutazione di merito il permesso una valutazione di merito che mi trovano quasi sette ergastoli ambrosiano che significa davvero consenziente
Cosa che in realtà si chiedono i magistrati così a volte parla come fosse illuminato dal buio e a volte dice cose molto più discutibili su questo non c'è dubbio sono difesi era il by blocco le sue dichiarazioni che non è qui suscita consensi e dissensi anche all'intero della magistratura vanno lo stiamo parlando lo stiamo parlando di questo stiamo parlando
Stiamo cercando di capire si abbia davvero fatto degli interventi a piedi uniti all'interno del dibattito politico
Ora io sottolineo questo fatto che lui ha parlato molto spesso come capo di un ufficio quasi sempre e come capo di un ufficio particolarmente quotidianamente investito di critiche almeno fino tutto un arco di tempo della sua attività ma anche più diverse e in questa veste aveva sulla base di quelle circolari di quegli atti di cui lo stesso codice etico in alcuni casi ha da addirittura un dovere questo è il primo il secondo punto se noi andiamo a guardare queste varie dichiarazioni alcune sono insignificante tutti i soldi
Va be'più di altri dice cose ovvie o insistita alcune sono da quello delle considerazioni di politica del diritto che credo non possono essere precluse a un magistrato autorevole come la Brollo
Molte di queste dichiarazioni sono dichiarazioni d'intervento nell'ambito del dibattito sulla politica dei diritti anche sulle misure da prendere anche su riforme da fare o non fare farmi discutibili con un accordo alcune sono risposte a critiche dure e probabilmente nel florilegio che è stato fatto ognuna di quelle dichiarazioni andava contestualizza data andava visto che cosa era stato detto prima dei giorni precedenti se si trattava di una replica che si trattava di un terribile
E alcuni hanno subito anche quella inevitabile l'informazione giornalistica e tutti noi conosciamo che anche quando prendiamo carta e penna e facciamo una dichiarazione scritta vediamo banalizzato organizzate questa o quella afferma allora detto questo insomma io credo che più piena libertà di manifestazione del pensiero che naturalmente ha abito abilissimo nel caso di D'Ambrosio bisogna tenere conto che il monte delle dichiarazioni di Trigoria prese sono state rese in questa sua veste il capo dell'ufficio e molte sono state sollecitate dalla sua dal fatto che autorevole magistrato giunto al termine della sua carriera e che quindi su Bolt e questioni viene costantemente Interreg interrogato perché io non credo che ci sia spunto da davanti il consigliere serio poneva un problema diceva attenzione però
Se noi oggi diciamo che quelle le cose che arriva proprio dietro nell'ambito del lecito allora però poi non possiamo gridare alla veridicità violata quando c'è la risposta politica io personalmente sono onestamente lo dico anche anche proprio abbia prassi professionale quanto dobbiamo vagliare le querele in questo di quel collega credo che davvero dibattito anche sulla politica giudiziaria abbia determinato quella relativa dei sensibilizzazione di cui la giurisprudenza penale parla per in relazione al dibattito politico anche il dibattito sulla politica giudiziaria sul pubblico sulla politica del diritto ha subito in una larga misura questa sorta di opera di pensione per cui molte espressioni che passato potevano essere come dire ritenute lesive sono diventati ordinarie quindi credo che un clima di tolleranza e di liberalità starebbe tale avviso ancora una volta però il dischi rigidi che io tre detto davvero per le pratiche a tutela quello del del puro insulto della pura invettive indirizzato a causa dello svolgimento della propria funzione nei confronti di magistrati silenziosi
Questo è il la materia specifica delle tragiche assiste io non credo data Ambrosio si tutela da solo e tutta una serie di personaggi si poterono da soli partitici pago di quel confronto politico istituzionale ma politico istituzionale nel senso che intervengono su temi di politica del diritto e in questo ambito non vanno di avviso di particolarmente censurati né particolarmente difficili quindi teniamo presente che l'intervento delle pratiche di intervento che a volte si sollecita sulle pratiche a tutela a un'altra riguarda altri soggetti riguarda per la tratta per lo più giudici che hanno potuto parlare solamente attraverso i loro provvedimenti così hanno fatto e soprattutto riguarda casi in cui non gli sono state mosse delle critiche specifiche perché io dalla critica se qualcuno dice che ho sbagliato posso prendere carta e penna come io farei palazzi alla faccia di ogni riserbo se qualcuno vi muore una critica sul provvedimento noto io prendo carta e penna e spiego se se non ho già un pezzo di certezza di provvedimenti da esibire spiego perché ho preso quella decise quello invece da cui non ci si può difendere il puro insulto sei un prevenuto io lo so pure tu sei una una una persona di parte questo è quello che davvero merita la pratica a tutela perché merita che ci sia un terzo soggetto il Consiglio superiore all'occorrenza che guarda questa situazione che si ci sono da accertare sa chi accetta se non ci sono accertare fatti prende atto che c'è stata una manifestazione di pregiudiziale del avversione nei confronti di quel magistrato che quella pregiudiziale avversione al magistrato se l'è guadagnata solo facendo il proprio dovere e allora interviene a tutte del magistrato corrette sul metodo biodinamico sbaglia fermo che il clima credo debba essere liberalità e di confronto
Fermo che insomma si è modificato parte squadre se dobbiamo essere tutti più aperti uno spazio per le pratiche a tutela di stare non c'è una simmetria perfetta
A assolutamente spazio rimane per lo spazio comunque che noi dobbiamo tutelare magistrato che viene come dire fatto oggetto di invettive e quando poi vengono addebitati i fatti ma non ci sia argomentazioni ride questo è davvero tutto poco più di un insulto ed è chiaro che se rimane paralizzati di fronte a un insulto di fronte soprattutto quando vedeva soggette potenti o da soggetti da un ampio seguito all'interno l'opinione pubblica do alcuni dei problemi Donadi ha risposto ad alcuni problemi che sono stati posti e anche dopo la ragione per cui io sono a favore delle
Grazie consigliere Consolo
Sì io vorrei dire cosa che è stata detta tante volte da essere nessuno con i magistrati
Può fare cose con le parole perché le parole dei magistrati spesso si traducono infatti si traducono in provvedimenti
Che proprio perché l'immaginario collettivo si affida a quelle che sono le decisioni dei giudici le richieste dei pubblici ministeri
Finisce per indirizzare anche i destini di uno di un Paese anche sotto il profilo politico
Quindi quando si affrontano questi problemi
Noi dobbiamo distinguere le categorie ci sono i politici che hanno dei loro moduli comportamentali ci sono i magistrati
Che proprio per un dovere deontologico per un dovere di appartenenza per un dovere di rispetto delle funzioni che svolgono e di valutazione preventiva delle conseguenze che le le parole del magistrato può determinare penso che abbiano anche il dovere di comportarsi secondo canoni che da tutti i nomi sono stati dicono
Allora con queste premesse le esternazioni del procuratore D'Ambrosio sicuramente acquistano nei toni nelle modalità nel fare quasi evidente nel nell'esprimere proprio verbalmente testualmente una sfida alla politico esprimono secondo me
Un modo di proporsi che sicura nettamente diverso da quello che ci si deve aspettare no vecchie da un quisque de populo che viene attaccato ma sicuramente diverso da quello che ci si deve aspettare da un magistrato
E nella proposta di minoranza viene richiamato una circolare
Però io vorrei anche richiamare quella che è la risoluzione dell'otto luglio novantotto risoluzione nella quale pur preoccupandosi il Consiglio con opportuna
Attenta equidistanza nelle problematiche pur occupandosi delle delle doverosi iniziativa tutela che vanno prese da questo Consiglio si occupa anche di come si devono comportare i magistrati e si dice che anche nelle condizioni più difficili è il consiglio che parla quindi noi non possiamo né contraddire né stravolgere quello che il consiglio dice anche nelle condizioni più difficili e necessaria nel magistrato
Quel quella misura di riserbo e di compostezza che è parte integrante della deontologia giudiziari
Ora a me cosa preoccupa in tutto questo
Preoccupa la circostanza che i capi degli uffici soprattutto i capi degli uffici più importanti di fatto hanno la tutela primaria e immediata perché è un soggetto che parla un soggetto che a contatto immediato con l'opinione pubblica e il soggetto cui fanno riferimento i mass media di fatto ha un ruolo di tutela diretta e immediata del magistrato del suo ufficio che è stato ingiustamente attaccato
No in questo ruolo lo abbiamo avallato di è un dibattito in atto in prima Commissione per vedere come si può articolare questo intervento che riteniamo per molti versi essere doveroso bisognerà guardare alle modalità di questo intervento del capo dall'ufficio
E D'Ambrosio non può dimenticare di essere il capo di una delle procure più importanti d'Italia
D'Ambrosio non può dimenticare quando fa delle esternazioni che ha un dovere di compostezza
Che non gli deriva dalla necessità di difendere se stesso giustamente voi avete detto D'Ambrosio non ha bisogno di autotutela si difende da solo ma un dovere di compostezza
Che gli deriva dal nome cercare di alimentare ulteriormente
Quelle polemiche che a torto o a ragione i politici a alimenta
Perché il rispondere in maniera non composta non equilibrata non corretta secondo i canoni di deontologia a prescindere da chi ha attaccato per primo alimenta ulteriore polemica e penso a un dovere che D'Ambrosio devo osservare non per se stesso ma nei confronti dei suoi sostituti
Quindi questo è il richiamo al dovere istituzionale che secondo me con le espressioni che sono state riportate in quegli articoli a me mi a me pare che vanno ben oltre la i limiti della che noi abbiamo espresso con la risoluzione del novantotto
Ecco perché non si può invocare la sentenza disciplinare che ha assolto
Ecco perché bisogna oggi adottare una decisione che sia anche di messaggio coerente a tutti i magistrati
Difendiamo ci dalle accuse ma difendiamo ci con pertinenza con riferimento a quello che il procedimento di che trattasi si può dire
Non è vero che il magistrato non si è comportato correttamente nell'osservanza delle norme si può dire questo magistrato corretto onesto e imparziale che lavora bene nel proprio ufficio
Ma non si possono sfidare ipocriti i politici con polemiche irridenti che anche ad essere stati i politici
E chi quelli i fautori gli iniziatori della polemica sicuramente portano a ulteriori reazioni in un'escalation che secondo me stravolti il ruolo e la funzione della giurisdizione
Ecco per queste ragioni quindi io voterò a favore della proposta di minoranza grazie consigliere Tossi Brutti
Dunque ancora una volta affrontiamo un tema che per sua natura arduo e difficile
E tuttavia credo che il tema vada affrontato e che noi abbiamo anche il dovere di chiarirci innanzitutto fra Dinoi
In relazione a quello che è poi il compito nostro rispetto la delibera che stiamo prendendo non in relazione a un dibattito culturale rispetto al quale possiamo atteggiarci certamente con maggiore libertà
Allora mi sembra di capire che entrambe le proposte di maggioranza e di minoranza concordano sul fatto che non ci sono elementi rilevanti ai fini dell'articolo due
Ma la proposta di minoranza sostiene che potrebbero esserci
Rispetto alle cosiddetti esternazione il dottor D'Ambrosio
De profili suscettibili di una valutazione di disciplinare e che si possano profilare intravedere configurati degli elementi di responsabilità disciplinari questa mi pare la differenza
E tuttavia nell'intervento e professor seria che è seguita qui che mi sembra d'intervento interessante interessante
Le Lenna motivazione di qui sta di questa richiesta e in un certo senso singolare
Perché dice il professor Serio
Il problema non è quella delle manifestazione proprio del pensiero c'è un un diritto costituzionale a tutti riconosciute certamente anche al magistrato il problema è chi chi si è inseriti con un atteggiamento di critica politica in un dibattito politico che non sempre nobile
Sottolineo questo non sempre nobile perché e questo un po'da il il senso il significato anche eccolo ora anche l'intervento mi pare dei Consiglieri cambia e dei consiglieri commosso
Cioè c'è un atteggiamento deteriore del magistrato che si inserisce nel dibattito politico in quanto il dibattito politico è poco nobile
Ecco questa è una tipo di atteggiamento e di affermazione che io certamente non posso accettare ma non posso accettare perché francamente trovo stupefacente l'impostazione della del ragionamento in siffatta maniera
Allora io distinguerei un'altra questione
E di IMI chiederei qual è l'ambito politico che un dirigente dell'ufficio
Quindi un magistrato che dirigente dell'ufficio è nato un magistrato che giudice in quel momento perché questa differenza essenziale per definire l'ambito rispetta al quale il magistrato può a dire una sua posizione politica fra virgolette
Politica nel senso che tende ad uno scopo che vuole realizzare dei risultati
Che perseguire gli obiettivi e questo è il significato del termine politico rispetta certamente ha un obiettivo che non è l'obiettivo suo personale ma è un obiettivo collettivo questo è il senso della politica
Allora o dirigente dell'ufficio che interviene per dire che e disegni di legge ho detto provvedimenti legislativi
Sono provvedimenti che non giravano all'a organizzazione concreta della giustizia ma che creano difficoltà
Alla alla organizzazione della giustizia che creano difficoltà all'espletamento rapida dei processi
Un dirigente l'ufficio che interviene con questo tipo di critica esercita un diritto direi un dovere
Rispetto Anna sovrapposizione di partecipe politicamente dell'organizzazione del sistema giudiziario
è ovvio che è un magistrato che esterni rispetti invece al suo processo anche valutazioni comunque attinenti agli imputati chi in quel momento sta e ben posizioni che sta in quel momento valutando connesse composizione che stanca che sta valutando o comunque in ogni caso riferibili commette invece una violazione di una dovere di riservatezza ora noi dobbiamo aprirla questa chiarezza perché altrimenti non può costruiamo una figura di un magistrato specialmente vuoto
No professionalmente no giudice molto ma un magistrato socialmente muto mentre il magistrato è per sua natura per definizione Horns agente una figura professionale che ha le mani nella carne della società nella Carmen perché operava sugli aspetti più Trillini più deteriori della società e non si può pretendere che abbia che sia quella del getto quel protagonista quasi interno alla società che sia socialmente molto e che non abbia parole quando si tratta di organizzare organizzare un sistema giudiziario
No no Cannizzaro un processo ma organizzare un sistema giudiziario allora da questo punto di vista io non posso essere d'accordo con chi dice non ci sono no si passerà mai fare rilievi al legislatore
Questa tipo di rilievo io che altre volte ha sostenuto che non si può
Dileggiare l'istituzione parlamento che non si può accusare qui trasformismo di di essere ricche di ricattati in maniera generale
I parlamentari e tuttavia ritengo che sia un preciso dovere di un di un magistrato che esercita funzioni direttive in ufficio così difficile e rispetta una tematica così complessa come quella da organizzazione di un ufficio che fa facesse anche dire la sua su provvedimenti che a suo giudizio creano dei guasti e dei disastri sotto il profilo dell'organizzazione quindi no alla figura socialmente socialmente monta non una figura ma un giudice quello sì
Che non parla dei suoi processi e cala su questa distinzione noi dobbiamo lavorare d'altra parte io mi stupisco anche perché serio e mi pare persona crearsi altre volte Espresso per una separazione maggiore le carriere dei pm rispetto al giudice ma c'era già ma il pm una parte ne dobbiamo riconoscerli a maggior ragione una possibilità sempre più grande di intervenire proprio perché parte che a sua volta portatrice quindi di una di una visione del mondo della giustizia essa detto questo
E e tornando alla impostazione originaria al alla al problema che avevo posto all'origine questo configura un profilo di responsabilità disciplinare ecco io credo che
E da questo punto di vista e queste analisi e la domanda a cui dobbiamo rispondere da questo punto di vista io credo che non si possa configurare in questi ho letto i titoli di questi di questi e le frasi di questi articoli
E beh e pur con quella caratteristi casta che caratterizza le dichiarazioni del dottor D'Ambrosio mi sembra che ci sia sempre indirizzato nei confronti di provvedimenti che non ha condiviso no all'amnistia no
Dei provvedimenti che non ha condiviso e e questo è una questione etica non credo o di disegni di legge o di proposte il più delle volte che non ha condiviso io credo che questa non possa essere e vietata perché stabilire una una sanzione come come come e pendant rispetta un comportamento significa vietarlo se lo puniamo di la sanzione si inietta comportamenti a dieta mandano possiamo pietà
Ne possiamo dire devi avere anche in queste dichiarazioni una certa misura certa non puoi andare nella diffamazione certa non puoi oltrepassare la misura che deve essere proprio di una critica anche politici nel senso che ha prima cercato
Quei miei modesti mezzi di di chiarire
E quindi io credo io personalmente voterò la relazione di maggioranza naso presupposto perizia scritta si tratta solo di critiche
è tecnico-giuridiche perché me anche qui insomma che cos'è questo tecnico giuridico si può chiedere al capo alla Procura di Milano di fare di osservazioni non so e sotto il profilo giuridico formale no non credo
Si deve chiedere di fargli osservazioni sotto il profilo del risvolto che quella determinata questione hanno sull'organizzazione del suo ufficio detto a questo e ribadisco che voterà a favore alle azioni maggioranze grazie ultimo intervento Consigliere resta
Piuttosto dichiarazione di voto vado controcorrente questa volta dichiaro subito che mi asterrò nonostante che io debba ribadire tutte intere le mie parole di stima nei confronti di un profugo di un procuratore del pubblico romano D'Ambrosio stimo profondamente ma che in questo caso si presenta come l'esempio di un necessità di interrompere il circuito contro il quale siamo sempre scagliati per quello mediatico giudiziario a me piacerebbe che ci fosse una sorta di modello di comportamento non da affidare al regole o a circolari
Ma che sia un modello di esemplarità molto debole e molto soffice mi piacerebbe cioè funzionasse per questo il meccanismo per l'esempio piuttosto della regola
Dico ancora una volta che riaffermo tutto interiore le motivazioni di stima di grande ammirazione nei confronti di D'Ambrosio
Però mi piacerebbe proprio perché D'Ambrosio che per una volta funzionasse quello modello del Silenzio non c'è Nello Rossi ma dirlo dirò privatamente
Non è vero che il segreto sia soltanto una parola come le altre no a volte e il Silenzio una non parola che dove tutti parlano sposta realmente le montagne questo l'ho detto anche quei da noi dove tutti parliamo l'unico modo per spostare le cose e stare in silenzio a volte quindi non è che cioè ci sia soltanto l'equivalenza del resto basta citare io dovrebbe Ushuaia né ci sono trecento mila saggi bellissimi di Freud sui sui silenzi
Qual è il mio problema e che ha ragione grazie datosi brutti quando dice bisogna contestualizzare qui parla il magistrato parla il dirigente dell'ufficio
Che non esistono dibattiti politicamente neutri o il giudice deve essere socialmente muto ma non mi riferisco a questo
Ma mi riferisco alla capacità di un magistrato di cogliere il confine è molto labile che c'è fra l'esercizio di un potere di organizzazione di un ufficio l'intervento nei dibattiti pubblici
E la sua attività concreta che sta svolgendo
Diciamo che io mi astengo per il desiderio che diventi un modello paradigmatico in cui il giudice essa come ricordava Santi Consolo del resto ma cosa di Ostenda all'Ottocento che il giudice quello che impersona il metodo migliore auto giù
Penso Gué Durso cioè del modo di fare cosa con le parole e quindi un elemento di silenzio a volte potrebbe essere un ottimo paradigma che non ha bisogno né di circolari né di leggi né di codici deontologici ma ha bisogno soltanto di essere attuato grazie sta passiamo alle repliche ha chiesto il consigliere Gallo o il consigliere serio tre minuti per la replica
Soltanto l'elencazione dei titoli delle interviste del dottor D'Ambrosio in meno di due anni occupa otto pagine del nostro ordine del giorno
Ora non c'è dubbio che parla però per favore io vorrei tre minuti soli però vorrei poter parlare almeno Presidente semplice va be dicevo che fra tante interviste e tante dichiarazioni chiaramente non tutte saranno al di fuori di quelli che io e qualcun altro riteniamo i nostri limiti
Ovvio che ben può un magistrato dare il suo contributo di pensiero e di esperienza
Anche interventi normativi infieri ben può e deve difendere il proprio ufficio da eventuali attacchi ma devono essere difese di natura generale
Qui invece io vedo per esempio che su un'intervista e per inciso nessuna di questa intervista è stata smentita
D'Ambrosio replica ai legali di Berlusconi che erano contenti per un paio di assoluzioni
Con parole del tipo
E entro l'estate chiederemo un nuovo rinvio a giudizio quindi l'appuntamento è solo rinviato
In questo modo egli si pone al livello dei difensori e far scadere i procedimenti giurisdizionali a livello di match di pugilato francamente mi pare che qui siamo al di fuori della difesa dell'operato del proprio ufficio
Avrebbe tranquillamente potuto dire una sentenza di assoluzione non significa nulla è una diversa valutazioni giudice al loro ruolo la procura ha fatto bene il suo lavoro
Il collega Rossi ricordava opportunamente che ben può un magistrato parlare anche di fatti del proprio ufficio anche della propria attività
Per esempio che gli ha detto affini di informazione di chiarimento di autotutela beh mi pare che questa espressione non centrasse niente né con chiarimento né con autotutela né con informazione
Mi chiedo ad esempio come sia giustificabile l'intervista riportata dal tempo e dalle pubbliche quindi da due quotidiani differenti
Nella quale gli si attribuisce un'espressione la sinistra deve preoccuparsi anche di questo perché altrimenti rischierebbe di perdere il consenso dei cittadini e non sarebbe una perdita da poco perché inciderebbe sulla possibilità di mantenere il governo del Paese in questo modo
Il procuratore di Milano
Ha fatto sapere due cose ha detto al governo che cosa deve fare se non vuole rischiare di perdere e forse questo non è esattamente attività giurisdizionale
E ha fatto sapere di considerare grave l'eventuale impossibilità di mantenere il governo ce l'ha detto per carità se cade questo governo qui stiamo nei guai
Forse questo è una forma di autotutela cui si riferiva Rossi ma comunque sicuramente e un discorso squisitamente politico però nulla a che vedere con l'attività giurisdizionale né richiede un contributo tecnico di un magistrato concludo
Le parole del così detto sì brutti con la consueta onestà mi rafforzano nella necessità di volte la proposta di minoranza dato si butti ha detto io che sostengo che il pm parte ritengo che deve poter parlare liberamente
Io consigliere Gallo che sostengo l'unità della giurisdizione sono contrario alla separazione delle carriere
Ritengo che il pm debbano prudentemente portare la cultura della giurisdizione anche in questo campo se non vogliono arrivare ad affermazioni come quelle lealmente fatte dal Consigliere Tossi Brutti
Grazie consigliere serio no scusi presidente io devo professor serie alla fibra ottica perciò sembra che glieli replica anche regredire per favore
Prego Consigliere serio non non mi sono espresso pubblicamente a favore la separazione delle carriere onestamente
Questo così come come battuto no io non sul merito non voglio aggiungere molto a quello che si è già detto sull'opportunità della trasmissione degli atti che l'azione disciplinare però c'è
Una ragione che mi rende compiaciuto del dibattito che fino ad ora si è svolto ed ed era di seria in quello che ha detto il consigliere Rossi e una cosa che che fa onore Luigi e farlo onore alla idea che circolata quella cioè che da troppo tempo in Italia
Si privilegia piuttosto che una risposta anche franche diretta del tipo di quella che è stata data da D'Ambrosio
Vi amo lo slogan che negli anni settanta e ottanta
Era particolarmente diffuso quello secondo cui le questioni ideologiche anche ad aspre non si misura non si risolve in un'aula di tribunale attraverso la querela o l'azione civile attraverso il dibattito pubblico civile rispettoso troppo spesso troppo frequente e il ricorso anche da parte di magistrati ad azioni civili o penali che quasi sempre si ribellano fruttuosi stime si rivelano fonti di incrementi patrimoniali altrimenti non conseguibili ma non è qui dell'incremento patrimoniale noi stiamo parlando a volte generoso lo studio di zelo Zonin codici ci dimostra quanto generoso sia il giudice civile nei confronti di magistrati attori ex articolo due mila quarantatré qui il punto è che va restituito all'assedio del confronto civile la materia del dell'espressione delle delle idee in questo senso ho molto apprezzato le parole del consigliere Rossi per il resto mantengo ferma la mia posizione di voto grazie considerevole Tossi Brutti
Scusi Presidente dunque no volevo semplicemente fare una rettifica e cioè non ho inteso dire che siccome io
Intendo la funzione del PM come funzione di parte e sono a favore della separazione delle carriere quindi attribuisco o riconosco al Pubblico ministero una maggiore libertà di parola mi pare Consigliere chiedete il conto al ho detto proprio il contrario da un atto ho detto mi stupisce che consigliere serio quale mi sembra abbia manifestato una propensione per la costruzione del Pubblico ministero come parte quindi per la separazione delle carriere scriba è intenda poi non riconoscere una maggiore libertà quindi ho detto un'altra cosa
Per quanto mi riguarda ho detto esattamente il contrario cioè che questa grande Libè che questa libertà di espressione anche di critica politica
Ma a mio modo riconosciuta all'ambito specifico che viene e ricoperto e all'interpretazione che da da Ambrogio della sua funzione come capo dell'ufficio della sua funzione direttiva mai riconosco al magistrato come giudice
La possibilità di una critica che entri all'interno del Processo e della sua quindi sono due posizioni molto molto diverse mi premeva mi premeva sottolinearle sottolineare la diversità per quanto riguarda l'ultimo argomento addotto
Dalla professor Serio già presente nella prima parte del dibattito che mi ero dimenticata di trattare voglio dire su questo punto io sono perfettamente d'accordo
Perché il dibattito delle idee la critica anche intensa e avvenga in un confronto libero e certamente quando non travalica
Quando non travalica la la la la la come dire la la quando non entreranno nel non incontra la norma penale ecco debba essere mantenuta del tutto al di fuori dalle aule
Sia quelle e della giustizia penale sia quelle disciplinari
Grazie
Passiamo alle repliche consigliere dei relatori eventuale non obbligatorio
In parte volevo replicare all'intervento del Corsera così il quale probabilmente ha deciso l'applicazione da questo momento del laurea regola del silenzio per cui per non essere tentato di parlare sia che allontana eccolo
No no aveva vomitato il libro della base esaltano
No pensavo che faceva sì avete deciso di mettere in atto da questo momento laurea regola del silenzio e quindi non essere tentato se infatti presidente Ama del prete che prevederà un una una pausa di consultazione dell'ebraico
Sono state invocate sottorete tra i scriminanti per giustificare il comportamento
Il dottor Ambrosio le quali in linea di principio mi potrebbero anche trovare d'accordo ma tuttavia dobbiamo capirci perché poi dato che di fatto o non vengo sono situazioni che non vengono praticate o sono situazioni che vengono addirittura contestate da quelli che oggi rimboccano vorrei che ci mettessimo l'accordo se valgono per tutti senta
La prima ma è un capo dell'ufficio quindi capo dell'ufficio ha diritto di parlare ha diritto di intervenire ha diritto di difendere i suoi magistrati
Allora dato che siamo reduci da discussioni in prima Commissione e anche in plenum sono state fatte in cui si ribadisce continuamente che solo il consiglio può intervenire nelle polemiche
Che i magistrati capo d'ufficio o non capo dell'ufficio non deve parlare perché ogni replica ogni polemica è affidata al Consiglio superiore allora io vorrei capire
Nel senso che a me può anche star bene che il capo dell'ufficio abbia una certa libertà di manovra perché forse può fare un intervento più puntuale e più tempestivo
Però è o è capire come questo poi si sposa con la Teoria ancora recentemente ribadito in prima Commissione che è sempre il Consiglio superiore l'unico titolato a
Parlare a fare gli interventi a tutela a fare le difese
Seconda scriminante dice be
Il il Pubblico ministero è e di parte e quindi in qualche modo a una maggiore libertà
Libertà di manovra perché è una parte mica mica il giudice ora io anche su questo sarei disponibile a a seguire chi lo sostiene vorrei però che io sostiene poi allora arrivasse
A a conseguenze coerenti e ogni volta che si discute sui ruoli del pubblico ministero e del giudice e non si dimenticasse di questa affermazione che il Pubblico ministero
E parte ogni volta invece che poi sostiene il contrario e sostiene che non va neppure messa in discussione
Qualunque ipotesi di distinzione di funzioni di separazione di carriera terza scriminante che viene invocata ICI ma se la libertà di parola che dice così era così addirittura deve tener presente una sorta di de sensibilizzazione della del con un testo diciamo politico giudiziario in cui questo tipo di di polemiche sì inseriscono per cui il limite e soltanto il limite che viene percepito come ingiuria come lesione all'onore della controparte
Anche questa è una tesi che mi potrebbe star bene
Vorrei però che anche qui la sì applicarsi sempre e per tutti i contendenti di questa annosa controversia tra politici
E e giudici perché il problema continua Rossi e che
La soglia della sensibilità
Ci dobbiamo chiarire quale perché quando noi discutiamo di queste cose ne discutiamo
Dai giudici né discutete dai giudici
Ed allora c'è e una sensibilità per quanto riguarda il il soggetto percettore della lesione dell'onore molto forte per cui tutto ciò che dicono gli uomini politici viene percepito come ingiurie come lesione all'onore
E viceversa quando ci si mette dall'altra parte la soglia di sensibilità del destinatario
Della della critica
Della contestazione e è invece identificare sempre io la soglia minima per cui di fatto si può dire tutto per cui se un pubblico ministero dice Anabel ci sono uomini politici quali persegue interessi di parte non interessi di carattere generale
Questi sono legislatori qua io non capisco niente non conoscono le situazioni allora tutto questo viene riferito a una soglia di di tolleranza da parte del destinatario politico che viene considerata minima
E viceversa quando ci si pone dal punto di vista del destinatario magistrato
Tutto è considerato lesioni dell'onore allora credo che questo sia un po'il punto lo dico in uno spirito credo di maturazione di un dibattito che stiamo facendo ci torneremo quale dovremmo parlare
Degli argomenti che oggi sono in Commissione a proposito del dottor le pratiche a tutela del giudice Rossato eccetera ecco
Però cerchiamo di di trovare e un equilibrio nell'identificare un una sensibilità per quanto attiene alla lesione dell'onore specifico
Che non può avere come punto di riferimento soltanto l'onorabilità del magica ma che riconosca anche nella controparte una dignitosa ed elevata soglia di tollerabilità
Concludo
Proprio perché come ha detto il Consigliere Tosi brutti io sono profondamente convinto che vi sia una assoluta onorabilità e nobilita
Anche della politica e quindi degli uomini che fanno politica con tutte le loro debolezze con tutte le loro imperfezioni così come le hanno i magistrati le debolezze e le imperfezioni
Ecco cerchiamo soltanto di equilibrare il il metro di giudizio reciproco
Concludo dicendo che mi spiace che il procuratore generale non abbia assistito al dibattito su queste tre pratiche che nelle proposte di minoranza
Contenevano una richiesta di trasmissione degli atti al fu ufficio sono certo tuttavia che la sua sensibilità che la settimana scorsa e arrivata a chiedere
Contrariamente alla trasmissione al suo ufficio di atti che riguardavano di comportamenti di un oscuro magistrato torinese per vicende
Molto modeste
E si eserciteranno in egual misura su queste tre pratiche e sui comportamenti che ne sono oggetto che certamente hanno avuto ed hanno un rilievo in una dimensione nazionale ben maggiore
Angeli
Grazie presidente
Voglio premettere che questa è una pratica non è una pratica a tutela e che quindi tutta la problematica della pratica a tutela sarà discusso in altra occasione
Noi non ci sottraiamo alla tentazione in questo Consiglio di parlare di questioni interessanti in ogni momento probabilmente oggi abbiamo fatto una cosa di questo genere
Però la pratica a tutela è una cosa diversa qui si deve trattare di altro si è parlato di altro e a questo io mi voglio riferire sente molto sinteticamente
Si è detto si è detto che esistono delle regole deontologiche
Le regole deontologiche le conosciamo tutti
Io mi auguro che siano invocato sempre in ogni occasione quando si parla di qualsiasi magistrato e non soltanto di alcuni magistrati
Vorrei fare una distinzione all'interno di queste regole deontologiche tra i concetti di silenzio riserbo perché il riserbo è un valore condiviso il silenzio perlomeno da parte mia è un qualche cosa che non appartiene alla mia cultura né di magistrato per i cittadini
Nel senso che è un diritto di ciascuno di noi ha il diritto di esprimere le proprie idee importante e che lo faccia nel rispetto di quelle regole deontologiche
E rispetto di quelle regole deontologiche mi pare che in questo caso si sia avuto perché l'esemplificazione
Gli esiti sono stati fatti gli articoli che sono stati eletti apparire commissione non hanno messo in evidenza situazioni di polemica citazioni di critica politica che siano esorbitanti capi diritti fondamentali che appartengono ad ogni cittadino
Soprattutto gli articoli quelle dichiarazioni non hanno mai contenuto attacchi volgari e quindi si tratta di materia che non appartengono al tra Stato azione del nostro calcio
Io credo che e vado alla conclusione
Che il giudizio della Commissione sia un giudizio corretto
è un giudizio che è stato fatto lo ripeto in modo almeno per quanto riguarda questa attività in modo sobrio in modo obiettivo in modo pacato Secondo
Quelli che sono i principi che dovrebbero regolare l'attività di un organo istituzionale come il consiglio che in questa materia dive decidere con il rigore la serietà la terzietà quasi di un giudice
C'è un problema di valutazioni disciplinari noi abbiamo esaminato queste pratiche
Ci siamo resi conto che la stragrande maggioranza di queste pratiche sono di queste esternazioni queste di questi questi articoli sono stati già sottoposti all'attenzione del dei titolari dell'azione disciplinare quindi non abbiamo visto la necessità di provvedere di nuovo
In ogni caso e con questo concludo non c'è stato nemmeno della relazione di minoranza che ripeto è stata ha svolto il suo ruolo la minoranza esiste ed è bene che esista
Il dissenso ci deve essere ognuno deve portare svolge sul suo un suo ragionamento perché in questo modo ciascuno di noi può svolgere un'attività anche critica l'attività di riflessione teorica del CIPE non ho non ho condiviso
Le crisi delle il
Avevate già da
La proposta di minoranza
Però della proprio alla Pro alla proposta di minoranza debbo riconoscere anche in questo caso è questo l'argomento che taglia la testa al toro chiude questa pratica
Devo riconoscere la valutazione che ha fatto la giustezza votazione ha fatto là dove ha detto che non si tratta
Di profili rilevanti ai sensi l'articolo due noi dobbiamo siamo tenuti acqua un'attività di questo genere a verificare questo non c'è un'attività non c'è stato bruciato i comportamenti apprezzabili cioè sull'articolo due per quanto mi riguarda e per quanto riguarda la maggioranza della Commissione
Chiede il discorso era chiuso le questa la ragione per cui io Sisto per l'accoglimento della proposta in maggioranza grazie
Prego
Signor presidente signori Consiglieri
Lungi da me
Più pallido affittuario l'idea è che giudice debba essere socialmente butto
Io francamente preferirei per mia somma presunzione che il giudice posso socialmente Mazza
Laddove questo tale Mazzamuto è un tale e quale secondo ripeto non sono somma presunzione alla sua libertà di parola non rinuncerebbe mai però a non è non è per nulla diciamo così restio ove contesto va richiede a un certo senso destra
Detto questo
Detto questo
Brevemente avvio insomma a mio giudizio abbiamo tre certi che si inanellano nel primo c'è la libertà di parola poi a questa a questo cerchio Cinderella
Per così dire la deontologia in senso detto affidati agli stili di comportamento oppure come ha detto molto bene al mio amico il giornalista alle sei qui la sanzione può essere altro consiste altre il consenso e l'apprezzamento ma non certamente in un pena di alcun genere
Poi c'è un terzo verso certe tesi inanella al secondo che viceversa proprio la deontologia in senso forte papale ma sanzionata secondo le tecniche di reazione proprio nell'ordine ordinamento
Giuridico nel nostro caso in sede disciplinare
Io avevo ha votato in Commissione per l'archiviazione della pratica e per per la ragione che non ritengo in nessun modo che i comportamenti di cui stiamo discutendo possono ricadere nel terzo dei SerT di cui siamo ragionano
Discorso di ligio mia a un po'però o diciamo convinto della forse opportunità di una motivazione o più diciamo pensosa e di questo profilo tra virgolette debole in cui lui alludendo per questa ragione io mi associo alla alla astensione preannunciata da Eligio Resta fermo restando che ove la motivazione fosse in qualche modo aggiornata io ovviamente voterei continuare a votare per l'archiviazione grazie
Visconti
Io prima di tutto mi auguro una rapida trattazione delle due proposte inerenti alla modifica dell'articolo ventisette del Regolamento me lo convince ancor di più la discussione oggi
Di un'ora e mezza io infatti a differenza di quanto ha detto il collega Vietti sono contento che il procuratore generale non ci sia stato
A questa discussione che mi pare veramente nulla aggiunto a quanto era il contenuto delle proposte scritte
E che già erano di per sé idonee ad una valutazione sulla suscettibilità o meno dell'azione disciplinare
Avevamo ciò premesso devo dire che io voterò diversamente da come ho fatto in Commissione per la e voterò per la proposta di minoranza
Dopo aver letto la proposta che non fu depositata al momento in cui chi voto condividendo soprattutto i richiami alla circolare e al Codice etico condividendo pienamente anche gli interventi dei colleghi Consolo i Gallo
Il dei
Io invece voterò con convinzione a favore della proposta di maggioranza
Per ribadire la mia fedeltà persona ad alcuni principi e però spiccare Cassidy dovresti fedele a questi principi che sono anche precipita al nostro modello di Stato
Il principio che il dibattito sulla leggi non si esaurisce nelle Aule del Parlamento
Fare la Costituzione
Di più che la Costituzione è una carta delle persone di diritti e non una carta di sudditi dimezzati
La considerazione che chiunque rifletta la storia sulla storia potrà anche porsi la questione si si sta una sorta di contrapposizione tal modello si legge modello la parola
La storia insegna che è stato necessario emancipare la parole per Bovo che essa si sprigiona se
Il codice etico in questo senso
Come lo ha ricordato poc'anzi consigliere Rossi non è un codici del silenzio su un codice di come la parola come dire deve esercitarsi perché silenzio lo si può imporre autoritativamente con una parola silenzio il punto esclamativo la parole una questione molto più serio
E anche i magistrati hanno appunto il diritto di esprimersi con il rispetto dei limiti con le loro funzione con il rispetto dell'esigenza di imparzialità e indipendenza
E tutto questo però qui c'è stato non opportuno sola parola che abbia messo in dubbio questa considerazione una cosa vorrei giungere non è affatto vero che il consiglio abbia detto solo il consiglio può farla are anche quando si tratta di difendere l'indipendenza del ripassare magistratura gli consiglio anzi ha detto che è possibile
Che si intervenga anche sul singolo processo quando ciò può essere opportuno necessario per chiarire le vicende
E non possiamo perdere questi quindi ripeto io perché sono dichiarazioni di voto
Ritengo che in certi momenti anche l'astensione può essere qualcosa che favorisce il modello al silenzio ovvero la parola per queste zone foto favorevole al voto di maggio
Prego
Spero di essere l'ultimo perché voglio dire questo
Che
Regola costituzione
Leggo i codici
Penso che quando non in Giulio non offendo non Nisticò delle leggi non
Turbo ordine pubblico non dirlo il buon costume
Dio
D'Ambrosio serio
Salta masso impersonati in questo Paese per ora diciamo quello che citati
Come ci pare quando città se la circolare del Consiglio
è in violazione di questo di questa libertà va soppressa istantaneamente perché contro la costruzione il resto sono sofisticati a cui voglio dire questo
Quando si parla di politica si parla impolitico
Sì fare argomenti di Paul quando si parla di diritto e quindi si censura i magistrati si parla il diritto e quindi con argomenti giuridici questo forse alla base di molti
Se un politico pretende
Vicenza durare un giudice per motivi politici sbaglia il diritto di farlo come tutti i nomi ma se lo insulta a dire violo la legge penale deve pagare
Sei giudice parla di politica in termini giuridici fa un grave errore
Di di logica formale politica di incompetenza ma rimane nell'ambito del suo diritto che anche il migliore ed è quello del professore serio
Di dire tutte le sciocchezze che vogliamo finché non offendono il buon costume
Non offendono l'onore alle contrazioni l'ordine pubblico eccetera grazie
Gallo
Innanzitutto per dare atto al consigliere Tossi Brutti che avevo equivocato e sono contento che stesse riferendo pensieri altrui
Laddove io credevo che e la stesse avesse sottolineato la funzione di parte del pubblico ministero
Per il resto rimane però anche quest'ultima considerazione che gli atteggiamenti di un procuratore della Repubblica
Che scende a polemizzare in prima persona con i propri indagati indubbiamente si prestano tra l'altro a far credere che ci troviamo di fronte ad un ad uno scontro personale e questo nessun magistrato requirente o giudicante deve lasciarlo credere
è un ulteriore argomento a favore di chi come ho già detto propugnata sempre la separazione delle carriere astratto riferimento astratto che faccio a nessuno dei presenti
E quindi io ritengo che sia opportuno segnalare titoli d'azione disciplinare affinché e si e non altri valutino se le dichiarazioni interviste rilasciate si siano ispirati ai criteri di equilibrio che misura non c'è nulla di più difficile dell'individuazione di questo parametro e credo che non dobbiamo sottrarlo ai titolari dell'azione disciplinare
Allora c'è una proposta di maggioranza che pubblico e tutti per prima
Chi è favorevole alla proposta di maggioranza alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo venti voti a favore sei contrari cinque astenuti la proposta di maggioranza e approvata la proposta di minoranza non viene posto in votazione
Abbiamo affascina novantuno la pratica numero cinque esposto di del signor Claudio Moffa
Chi si collega alla vicenda a noi vengono dei dottori Serpotta Mirabella e della dottoressa apostolico
Credo che sia una questione di cui conosciamo tutti i particolari
Direi che se c'è qualcuno che vuole chiedere delle spiegazioni poi il relatore che
C'è qualcuno che vuole chiedere no forme vengono
Sì e poi eventualmente il relatore concluderà inutile ci si rimette alla alla relazione Vietti se è d'accordo va bene
Prego
Il presidente coltiva praticava AVEPA sperare una pratica come giustamente lei dice che la portiamo da lungo tempo a ma ho quindi non creeremo eccessive difficoltà noi che l'abbiamo criticato a settembre del nostro gruppo
Devo però precisare alcune cose
A che io mi asterrò prima di tutto on board al voto perché questa è una pratica che ormai a diciamo è ammuffita ecco nel tempo nonna ha più ragion d'essere però se fosse stata trattata Co.
Quindi con sollecitudine io credo che qua veramente ti poteva anche arrivare ad ipotizzare un'ipotesi Abodi articolo due tra l'altro questa è durato anche a lungo perché io ricordo bene di commistione si stabilì di vedere questo fa molto filo di trenta minuti che non è stato mai visto se anziché discutere per ore
Alcune volte si fosse visto il film avremmo avuto anche l'impressione più precisata devo no no in ben disciplinare stima in prima no devo dire anche due inesattezze che sono nella relazione che quindi mi impongono anche per questo il voto di astensione
Quando si dice Abu che dopo lo scherzo i rapporti tra no Luigi dottor Papa la dottoressa apostolico erano rimasta che ripartì Corvia borse Lisia questo non è vero io ricordo bene che c'era una dichiarazione della dottoressa apostolico che i rapporti erano ormai solo formali e solo di ufficio col dottor Papa quindi non è vero che sono rimasti cordialissimi
Tra l'altro il secondo fatto perché sia un fatto o privato rimasto semplicemente all'interno dell'ufficio i giornali ne hanno parlati diffusamente ne hanno parlati anche abortivo
Vento a circa otto mesi un anno fa ecco non so dire con esattezza c'era ancora un articolo e comunque avuto una grossa ecco nell'ambiente giudiziario della zona che qui di mi pare ma mi pare che questo poi filiale il clamore a cui più bisogna al di cui bisogna tenere conto voglio infine ricordare che la sentenza della disciplinare nottata Ambar tanto fa vera pura assolvendo perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Ritenere che anche nella motivazione non è un errore questa ma una valutazione che assolutamente non si può condividere come dire che questi scherzi amichevoli erano fra alti dell'ufficio
Come un fatto Alma favorevole a per il dottor Papa
A per il dottor Papa gli altri magistrati in questione ecco non mi pare di poter condividere ciò per questi motivi no io produttore annuncio il mio voto di astensione
Ci sono altri interventi mattone prego
Allora anch'io anticipo una dichiarazione di voto mi asterrò dal voto in ordine a questa pratica perché mi sembra che l'episodio ha scritto ai dottori papà Serpotta in ogni sede sia stato piuttosto sottovalutato
Io mi ricollego anche a quanto detto dal consigliere Visconti
A parte
Le precisazioni che gli ha fornito in ordine ai rapporti tra il dottor Papa e la dottoressa apostolico io immagino che le cose stiano come il egli ha detto ma io vorrei aggiungere che qui insomma si è fatto leva
Sull'atteggiamento della dottoressa Apostolico la quale appunto la la vittima diciamo dello scherzo la quale tutto sommato avrebbe manifestato una scarsa o nulla reazione ecco a me pare che questo tipo di ragionamento sia sbagliato qui non è importante dato già mento dottoressa apostolico che per avventura
Potrebbe essere non essere portatrice di quei valori che oggi di CUP che sono oggi condivisi dalla maggior parte delle donne vorrei rispetto esperite vorrei auspicare la maggior parte della società a me sembra che debba essere considerato questo
Episodio
Come lesivo della dignità della donna tout-court in quanto in quella vicenda e mi sembra che sia alla donna punto nella sublime nella sua specificità ai estere oggetto di scherno come dimostra il carattere boccaccesco diciamo così dalla rappresentazione che era stata spostata in essa per queste ragioni anche correntemente all'atteggiamento che ha assunto in sede di assegnazione di incarichi semidirettivi ai magistrati in questione dichiaro di astenermi
Caso raro
Sì nata Gallo persiste
Presidente preannuncio subito anche il mio voto di astensione
Astensione soltanto per non dare ulteriore petrolio a questa vicenda che ormai è superata un po'dal tempo però non mi sento di
Non mi sento di votare la completa proposta della commissione sia perché la vicenda è stata oggettivamente brutta sia perché ha avuto ampia eco è stata brutta perché si è trattato di mettere alla berlina una giovane collega nella sua veste di donna con riferimenti molto volgari anche e nella sua veste di magistrato
Non è vero che la questione esteri master limitata al all'ambiente giudiziario né che la conoscibilità e all'esterno deriva solo dall'iniziativa del Moffa perché leggo qui dalla motivazione della sentenza disciplinare di proscioglimento
Lo scherzo ha comportato l'organizzazione di una simulazione processuale che impegnava Aule e strutture anche personali dell'ufficio compresenza di avvocati del foro e persino di estranei
In effetti tutto si è svolto utilizzando per fini privati un'aula di tribunale un sabato mattina che comunque giorno lavorativo chiunque si trovava a passare poteva ficcare il naso vedere cosa stava succedendo
è stata messa alla berlina giovane collega anche sul piano professionale inscenando una complicatissima questione processuale
Alla quale essa non seppe dare risposta facendo così scadere fin dal primo giorno la sua credibilità agli occhi del Foro e della polizia giudiziaria
Per giunta
Ancora nel Duemila leggo
Catania scherzi in pretura dal giornale la Sicilia del diciassette febbraio invece che a risate finisce a sputi che querele
Il Messaggero del sedici febbraio due mila
Catania scherzo dei giudici a una collega finisce a sputi un gruppo di magistrati fa un finto processo per beffare una nuova e giovani pm e scoppia il putiferio
Io credo che la magistratura di questo genere di echi non abbia assolutamente bisogno per cui il meno che mi sento poter dire e astenermi su questa proposta
Natoli
Solo una dichiarazione di voto Presidente perché mi riconosco integralmente in tutto ciò che è stato detto dai colleghi Visconti mattone e da ultimo Fabio Gallo
Ritengo o di astenermi su questa pratica non per i motivi
Che ci avevano portato il mio avevano portato viceversa a manifestare il profondo dissenso allorché trattammo varie occasioni
La vicenda che riguardava uno dei protagonisti di questa boccaccesca storia ma essenzialmente perché il tempo trascorso mi impone di non infierire ulteriormente
In questa
In in questa storia che ripeto non condivido in nessuno dei suoi aspetti quindi preannuncio il mio voto di astensione
Cazzola
Ed ecco delle
Brevissimamente vorrei solo fornire il esprimere il motivo per cui ho votato sì alla proposta di maggioranza di archiviazione di questa pratica
Dico in premessa che condivido in buona sostanza le perplessità espresse già dal Consigliere Visconti e dal Consigliere mattone
Tuttavia credo che non non si possa nel non considerare che queste stesse
Per questi stessi fatti questi stessi comportamenti sono stati già valutati in sede disciplinare perché noi abbiamo a distanza di anni in prima Commissione ha avuto la necessità di valutare gli stessi fatti si tratta di una vicenda chiusa in sede disciplinare si tratta di una vicenda che ai fini della incompatibilità ambientale
Non ha espresso alcun alcuna significanza alcun significato
Si tratta di una ecco rimasta circoscritta all'interno dell'ambito giudiziari dell'ambiente giudiziario si è trattato di un episodio isolato
A queste condizioni io credo che la prima Commissione e non poteva che esprime sia pure con tutti i dubbi e le perplessità naturalmente che sul comportamento del collega si possono avere non poteva che esprimere la volontà la necessità di archiviare questa pratica perché non vi sono
Rilievi di natura fare disciplinari soltanto per questo
Rossi
Poi lei ha già ricordato che noi conosciamo fortemente questa vicenda che stamattina è una mattinata archeologiche senza che prima abbiamo resterà stiate il fondo del barile delle vicende milanesi adesso ritorniamo su questa vicenda
Ora siccome io ho sempre più difficoltà a mantenere come dire una sorta di evitare la schizofrenia personale spero però di dare un contributo a a che questo Consiglio editi la dissociazione questo Consiglio a nominato procuratore aggiunto a Catania il il collega papà
Ecco Fitto colleghi Tata effettuate che sono i protagonisti di questa vicenda
Allora vorrei che non ricordassimo una cosa l'episodio è stato oggetto di valutazione in sede disciplinare quella era la sede sull'Appia approcci e in quella sede c'è stata una soluzione successivamente il Consiglio ha nominato questi magistrati procuratori aggiunti a mio avviso non vi sono non vi è nessuna delle condizioni per procedere a un articolo due siccome dobbiamo rispettare questa coerenza fra lo
Strumenti che stiamo attivando e le nostre argomentazioni dobbiamo esclude e aderire almeno personalmente aderisco
Alla proposta di archiviazione
Parziale potrà
Ma anch'io mi associo alle voce appena pronunciate da Di Casola Rossi per dire che la vicenda ha trovato un suo punto di chiusura
Nella sentenza disciplinare è stata valutata negativamente da tutti ciò malgrado il consiglio ha assunto ulteriori deliberazioni per quanto riguarda la crisi la collocazione di questi magistrati
Osservo che però un argomento è decisivo sotto ulteriore successiva come dire prospettiva di nudo di valutazione la vicenda ed è un fatto evidente la dottoressa scusate non apostolico
Che si è attuata in questa situazione di difficoltà ambientale di recente è stata sfida del consiglio dal consiglio da quell'ufficio altro ufficio Catania il che vuol dire che la sua condizione soggettiva difficoltà nell'ambito del de de la città di Catania non sussiste perché la stessa essendo privo di Trichet
Che sia da quello quella quella città vi è rimasto tranquillamente il che vuol dire chiaramente che non c'è nessuna preoccupazione dal suo punto di vista
Come mi sembra che anche dalla sentenza della sede dell'asse della sezione Fallica e della sezione disciplinare ha chiaramente indicato quindi voterò a favore d'agosto alla Commissione
Grazie Bietti
Sì
Diranno non intervengo faccio una dichiarazione di voto anche perché come dire non vuole intervenire perché si rischia quando si vuole evitare l'enfasi con intervento si enfatizza
E quindi vaglio del ricevente dire due cose rammaricarmi dell'assenza di Eligio Resta
In questo momento perché gli avrei posto un compito che questa che questa vicenda ormai ammuffita mi è piaciuta molto conviventi Sergio ha avuto quei ammuffita definiti deve e cioè unico ambita da svolgere visto che abbiamo poco fa ha parlato come dire di libertà di espressione
Come si misura altro tipo di libertà valutando anche i contesti ambientali ed altro ma voglio dire questa è soltanto l'indicazione non voglio completamente dire qualche cosa su questa vicenda appunto ammuffite
Mi aggancio a quello che diceva parziale
Abbiamo trasferito alla dottoressa posto le guarda la Procura della Repubblica di Catania al Tribunale di Catania indice del fatto che la dottoressa apostolico si ebbe inserita carrarmato alzando il fatto di inserimenti
Il suo prestigio e voglio dirlo al collega Gallo per rassicurarlo non è stato abile veramente messe in discussione presso la polizia giudiziaria né presso gli avvocati l'episodio sarà quello che sarà e sul condono voglio essere assolutamente neutro voglio però rassicurare
Che il il prestigio della dottoressa Costa Rica quello di un magistrato che ha operato bene benissimo con la stima degli avvocati e dei e della polizia giudiziaria queste dice va be non ha avuto nessun insieme a interferenze anzi in qualche modo sarà magari lo spirito Brancati hanno che anima la la società e anche come dire arriva istituzionale catanese
Questo episodio a parte il fatto che non si è saputo non è non mi hanno minimamente menomato il prestigio
Vietti lui dire qualcosa semplicemente una risposta al consigliere Visconti quando nella relazione si parla della diciamo di un ripristino di di cordialità di rapporti tra apostolico con la dottoressa Portorico tutto papà lo si fa
Citando il Papa medesimo cioè appaiati certo contorto e il dottor Papa ha inoltre precisato che dopo lo scherzo eccetera
Quindi non è tanto una valutazione della Commissione ma è una una frase riferita a quello che nella ricostruzione delle controdeduzioni si dice che il dottor Papa sostiene questo quindi non non è una valutazione che la commissione aveva elementi per fare sua prefissare significa una costa trovaste
Va bene allora pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Mai dire mai medi nell'ultimo in questo Consiglio soprattutto allora sono diciannove i voti a favore nessuno contrario nove gli astenuti quindi la proposta e approvata resterà continua pratica la pratica numero sei mi c'è stata una richiesta del collega Mazzamuto che si è dovuto allontanare per un grosso problema personale fidanzata quando è presente se siete d'accordo
La presidente che a me può dare un attimo la parola prima che si chiuda essa no io dicevo se voi siete d'accordo attratta nel pomeriggio lui mi ha chiesto a titolo di qualche a quattrocento Mazzamuto sia dovuto allontanare per un problema personale
E in zona senza come il collega parziale ha chiesto un breve differimento della pratica di terza per le le sedi agli editori
Adesso visto che ha avremmo completati i lavori sia il collega parziale che il collega Natoli
E sono d'accordo per guadagnare del due fatto che io possa fare la relazione così guadagniamo tempo va bene maggiorenne non avevo ancora impegnato debba ricorrere a un'abbondante volendo si potrebbero fare tante cose in un'ora Daniela ancora presente no perché siccome si è chiuso solo il si sono chiusi i lavori insieme si è esaurito il sì fino i lavori diede la mattina vorrei prima che si passi ad altro
Vorrei soltanto chiedere a a lei e a tutto il il premio un problema che credo interessi non soltanto me e la prima Commissione
Abbiamo ricevuto i presidenti delle delle varie commissioni a abbiamo ricevuto una convocazione per oggi pomeriggio
Per recarci dal presidente per apre per domani pomeriggio per recarsi dal presidente La Repubblica ora intanto vi era concomitanza con alla con le i lavori di Commissione io vorrei sapere se gli altri
Niente presidenti se i commi consiglieri tutti se il comitato di presidenza se il vicepresidente pensano che queste commissioni debbano essere in qualche modo spostate se possano essere essere trovati altri momenti per la trattazione delle pratiche magari urgenti è rilevante
In queste in queste Commissioni oppure se debbano essere soltanto soppressi
Io mi permetterei per esempio di di valutare la possibilità di un almeno per quelle commissioni che devono per forza svolgersi per un'anticipazione al giovedì mattina magari con un mero lì un piccolo ritardo del plenum di una mezz'ora tra le otto e trenta alle nove e trenta si potrebbe per esempio fissare la prima commissione o quant'altro però vorrei avere informazioni e non è indicazioni da tutti voi
Ma sentite comunque questo non è un problema che debba risolvere il presidente io mi sono limitato a trasmettere e i presidenti della Commissione una indicazione è un invito che era arrivato dalla Presidente della Repubblica
Penso che poi i presidenti delle commissioni abbiano informato come doverosamente farà parte
Che in maniera informale tutti quanti più o meno erano stati informati abili informato della esistenza di questo impegno
Chiaramente potreste anche qualcuno di voi a titolo personale decide di non andare dal capo dello Stato però sarebbe un atto poi di scortesia dei penso
Avrebbe ragion d'essere
Ma
Per quanto riguarda l'organizzazione del lavoro delle commissioni è inevitabile che le commissioni non potranno di unirsi perché a parte la mancanza dei presidenti mancherebbero anche molti membri perché ci sono le competenze incrociate venne in mente al meglio le presenze incrociate nelle varie Commissioni quindi organizza dei ruoli io quello che posso dire se voi siete d'accordo chiamerò domani mattina il plenum alle nove e trenta invece che almeno ma d'altra parte e diciamo e come in delibera risulta deliberato per cui prima del dieci minuti quarto normalmente non arriva e quindi
Io io comunque lo diamo alle nove e mezza io stamattina ero qui alle nove e mezza e abbiamo cominciato a lavorare alle dieci e dieci e non c'era nessuna esigenza particolare quindi io domani mattina se ero qui alle nove e mezzo invece che avremo la ringrazio per l'indicazione comunque più d'accordo
Allora andiamo alle pratiche nella terza commissione proposte urgenti
Noi comincia mo'vediamo dove coi arriviamo fissi allora il presidente in verità quelle che che vengono dopo sono state già rovatesi ho visto e in qualche modo è stata già approvata anche la graduatoria adesso quelli bisogna parlare delle serie delle sette io ardo questi chiarimenti alla proposta della commissione
Alla alla consiglieri Azzi prego grazie
Allora è un fatto
Che
Questa questa procedura di assegnazione delle sedi agli uditori
Ha visto
Significativo allargamento della della della discussione
Purtroppo solo ieri in Commissione
E oggi in plenum su tutta una serie di temi più generali che coinvolgono certamente i limiti pesanti
Di funzionamento del Consiglio soprattutto ha condiviso dell'acquisizione dei dati ed utilizzazione di questi dati anche quando sarebbe oltremodo opportuno averli a disposizione in modo più organico di quanto non capiti
Io credo che comunque una valutazione come emerso da alcuni interventi
In termini di
Sostanziale
Critica alle procedure fino ad oggi eseguì seguite nell'assegnazione delle sedi di rito in termini di procedure prive il metodo procedure
Frutto di un'assenza di politica di strategia nella politica del personale
Sia una valutazione
Un tantino ingenerosa
Un tantino o
Errata
Rispetto invece a una situazione a una gestione una prassi che
Un qualche metodo l'ha sempre avuto
Una qualche politica del personale ha sempre perseguito ecco no non sarei così negativo così disfattista nel dire non c'è una politica personale non c'è un metodo probabilmente ci sono ancora dei metodi
Un po'artigianali dei metodi scientificamente non perfetti
Dei metodi migliorabili ma che non ci sia nulla dirette
Si tratti di una valutazione non condivisibile
Certamente l'assegnazione degli interessi e degli editori momento cruciale
Della politica del personale che fa il Consiglio è in prima persona la terza commissione
La proposta che oggi viene al plenum si colloca come ha detto già ampiamente il relatore presidente dalla commissione
Nell'alveo delle linee di fondo da tempo consolidarsi nei precedenti consigli e nei primi due anni di questa consiliatura
Sulla base di criteri da lungo tempo seguito e che continuiamo a seguire anche in questa occasione
Copertura prioritaria delle sedi meno gradite a cominciare da tutte quelle non richiesti
Che vengono anche questa volta in pratica quasi completamente coperte quindi sedi disagiate sedia copertura urgente che in caso di pittori diventano non a caso sedia copertura necessarie perché si coprono
Laddove nei concorsi ordinari noi le mettiamo come sede copertura urgente pure restano vacanti e qui diventano necessità tele prima
Attribuzione dei posti di risulta in base al criterio della minor richiesta di questi posti che poi la minor richiesta nasca non da un prospetto organizzato completo organico di dati ma nasca
Dalle nove notizie informazioni cognizioni ricordi dei componenti la commissione degli altri componenti che partecipano
Dei consigli giudiziari dei capi degli uffici che segnala una queste fa parte sicuramente di quell'aspetto più artigianale che probabilmente va migliorato ma razionalizza
No non nego questo fa
Il problema di questo concorso è stato che essendo il trend ormai in atto da qualche tempo quello per cui le sedi disagiate diminuiscono ma diminuiscono in nel numero niente diminuiscono sotto profilo dei posti scoperti
Perché è aumentata nettamente la stabilità media dei magistrati nelle sedi disagiate
I posti così lady di risulta erano molti molti più che in passato e allora indubbiamente i criteri di scelta dei posti di risulta sì sì diventano più affilati più aleatorio più più soggettivi più empirici per usare il termine che diciamo stava
E allora anche qui si è continuato nel seguire quelle regole di buonsenso che si sono sempre adottate sulla distribuzione territoriale nel senso di mettere meno seri al centro più sedi al Nord
Questa volta ancora di più al Nord perché al Sud
Si sono assottigliati ulteriormente e parallelamente si sono notevolmente ridimensionate le sedi al centro vedete che siamo di nuovo a un numero che
C'era anni fa
Come sedi come numero di sedi al centro anche perché qui si è tenuto conto altre chicche
Che si sono sempre tenuti in considerazione
E cioè quello al in primo luogo della provenienza dei giovani magistrati sparpagliati nelle sedi più ingrati più sgradite e sappiamo benissimo che lesti distretti centrali soprattutto in Lazio
è uno dei distretti di da cui provengono molti magistrati attualmente sparpagliati in giro perdita
E allora questa è la ragione per cui Roma non ha avuto come non ne ha avute quasi mai negli ultimi anni sedi assegnatagli così come si è tenuto conto delle richieste del Ministero che per esempio ha premuto perché si mettessero posti a Napoli e di questo abbiamo tenuto conto inevitabilmente del chieste degli uffici giudiziari
Richieste come abbiamo già detto altre volte in positivo e in negativo perché qui dove terzo sappiamo tutti delle richieste che pervengono sono non solo nel senso di assegnare le sedi ha diritto ma spesso anche di non assegna certe siede e quindi anche anche sotto questo profilo si tratta di fatti bilanciamento scelto
H scelte tra questi criteri incrociati
L'ultimo gli ultimi gli indici di scopertura degli uffici certamente uffici piccoli anche con una sola scopertura si è cercato i copri
Gli ha segnalato la sede perché una anche una sola scoperture un ufficio di piccole dimensioni sappiamo quante disfunzioni provochi
Infine ultimo abbiamo tenuto conto che tra un mese faremo il secondo bollettino ordinario
Del due mila
E quindi sicuramente una serie di sedi molto appetibili non sono state date dagli editori per il semplice motivo che saranno con ogni probabilità inserite nel bollettino di fine novembre faccio un esempio per tutti sezione lavoro tribunale ro
Ancora poco fa ho incontrato in un corridore presidente Scotti che si lamentava perché non c'erano posti dalla Sezione lavoro ho detto qua
Per quello che dipende da me
Al prossimo
Nel prossimo bollettino farò di tutto perché vengono inserite poste settore a volte quasi roba perché questa era proprio una delle delle scelte fatte in Commissione e cioè di riservare anche una serie di posti
Molto ambiti per i concorsi ordinari proprio per venire incontro alle esigenze di tanti giovani colleghi
Sparpagliati in giro per l'Italia che hanno difficoltà come noto a ritornare
Entro tempi ragionevoli nel luogo d'origine quindi
Cumulo di esigenza di parametri di vincoli
è oltremodo eterogenei tra loro ecco e qualche io vedo un limite il limite in una prospettiva di totale come dire scientifico Bove parola stradine scientificità senti Pitrizza azione
Del della di questo momento di gestione del personale per certi aspetti vedo impossibile una totale e c'è una totale riducibili ITA ecco in un sprigionamento ecco in del della di tutti questi criteri molto eterogenei tra loro
In una logica che sia soltanto oggettiva scientifico status così come vedo impossibile una
Un obiettivo di arrivare alla motivazione di ogni singola coscienza scelta di ogni singola se
Perché qua dobbiamo anche renderci conto
Presenta dei vantaggi che chiaro il vantaggio la totale l'assoluta trasparenza chiarezza perché
Ma c'è un pericolo conterranea mettendo allo stesso momento in cui si motiva ammesso che poi in concreto si riesca a motivare ogni singola scelta delle duecentosessantaquattro
Cioè l'ho risolto dalla medaglia che nel momento in cui si motiva una scelta di questo genere noi togliamo togliamo questo momento di gestione del personale dalla sfera del merito dell'azione amministrativa
A una sfera che poi diventa una schiera di legittimità
Ecco è questo notte a questo no per cui dobbiamo su cui dobbiamo ragionare vogliamo arrivare a questo esito benissimo
Procediamo con una totale individuazione di circolare critiche rito qua ma non perché voglio sminuire l'importanza la valenza di questi ma most c'è uno sporco coi molto chiaro anche laburista del diritto amministrativo
Noi lo possiamo da un lato resistere ai alle impugnazioni poche che non sono tante fra quelle quattro impugnazione sempre quelle sono e restano grazie al cielo
Fatte da quattro giudici sardi per le sedi
Messe in Sardegna per gli editori che lo scorso anno noi abbiamo resistito unanimemente come Consiglio sulla scorta di pareri dall'ufficio studi che nel momento in cui hanno evidenziato l'assenza di una posizione soggettiva tutti è labile in casa questi colletti
Altro non c'hanno detto questi parecchi che questa è merito dell'azione amministrativa che il giudice amministrativo non può sindacare
Perché se mettiamo noi i presupposti per una per un sindacato anche su questo l'azione del Consiglio sarà paralizzata ma voi vi immaginate lo dobbiamo motivare ogni singola scelta di un concorso ordina
Delle sette agli uditori e poi per forza ci saranno smagliature contraddizioni in coerenza quindi vizi di eccesso di potere che si moltiplicano all'infinito io sarei per mantenere questa area
E i nostri interventi consiglia in un'area che poi il giudice amministrativo non può sindacare perché ha il merito e non legittimità
E quando dico merito però è chiaro che non penso al merito come arbitrio
Penso al merito come ragionevolezza opportunità scelte anche politiche
Luogo per luogo sulla base di quei criteri di massima generali ampi possiamo fare anche un po'più stringenti ma non totalmente stringenti da portare a questi sbocchi che viene percorsi
Mi avvio alla fine
Il trend e l'ho detto c'è una riduzione delle vacanze in generale
Quindi certi posti sì a tutti dal destino si riducono al Sud e quindi questo determina un aumento notevole di sedi attribuite al nord questo non verrà compreso da tante persone pazienza
Non si può pensare che se uno otto anni fa sette anni fa cinque anni fa avuto una sede tasse uniti più concorsi hanno avuto sedi pessimo questa e basta la politica del personale pervase perseguite in eterno
Grazie al cielo le cose stanno cambiando grazie alle leggi sugli incentivi e via discorrendo c'è adesso un periodo di stabilizzazione in corso una serie di concorso adesso per due anni non è avremo più benissimo ma ci sarà un periodo in cui le sedi continuerà la migliora
Poi probabilmente quando ci sarà l'esito lei sotto il primo esodo di tutti coloro che avranno maturato il bonus dei quattro anni di cinque anni e avranno la precedenza assoluta
Nel trasferimento ci sarà di nuovo una fase ci sarà magari un concorso che sfortunatamente avrà di nuovo
Sconterà un trend negativo però poi ricomincerà un trend virtuoso un trend positivo questa frutto di quello che è l'acqua normativo
Io credo che comunque il periodo avvenire che ho finito veramente essendo un periodo in cui
Per parecchio tempo non dovremmo più gestire pratiche come questa avremo sicuramente tutte le occasioni per riflettere approfondire ditemi che hanno posto oggi oggi ieri ieri
I colleghi dei dei movimenti
Per vedere che cosa si può fare per migliorare ecco l'articolazione dell'intera procedura senza a mio avviso da questa la mia idea
Senza arrivare a quelle Stremiz azione che vedo foriera di rischi e di controindicazioni
Ecco laddove invece colgo come positivo un tentativo di meglio individuare calibrare le scelte che si fanno sotto questo profilo ricordo mamme nero poi si perse tante cose dicono poi non tutte quelle volte ce le ricordiamo dicendo queste cose ricordo il dibattito un anno fa quei quando ero io relatore del concorso vecchio in cui venne fuori un problema di coordinamento vedremo con la settima Commissione se ci sarà dimenticato non l'abbiamo fatto nei giorni scorsi ha dimenticato
In realtà forse un momento di incontro
Prima dalla scelta delle sì così come prima delle scelte delle sedi da mettere per per i collettori ordinario anche con la settima Commissione in cui si individuino proprio con la Commissione che ha più il polso della reale situazione degli uffici noi ragioniamo sugli organici
Poi la realtà concreti
Dei problemi delle disfunzioni delle esigenze dei degli sicuri uffici alla la settima Commissione allora forse sotto questo profilo un coordinamento
Un incontro una riunione congiunta in cui la settima ci segnali quali sono le sofferenze quali sono i problemi che gli uffici dei vari distretti sicuramente questo potrebbe essere un contributo conoscitivo utile perché poi la terza faccia le sue scelte su quali seguitare il dito su quali sedi mentre a concorso ordinario
Per cui concludo nel condividendo appieno pur con questi limiti e con questi impegni per il futuro la proposta varato dalla Commissione
Toro
Grazie presidente
Dunque sarà perché il primo anno me ne sono dovuto occupare io sarà quindi per solidarietà nei confronti del presidente Giovanni D'Angelo ma e anche per senso di amicizia nei confronti dei colleghi parziale e Natoli ma mi sento in dovere di intervenire con con una certa chiarezza insomma quello che comincia a pensare che ho maturato dopo diversi anni ormai sono tre anni che stanno qua
Ricordo perfettamente gli sforzi personali enormi ecco perché i dossi o solidarietà come l'anno scorso avviarsi oggi a ad Angelo gli sforzi enormi
In perfetta buona fede svolto di attuati in collaborazione stretta con la segreteria
Ora oggi rappresentata da dalla collega che partecipa alla plenum in passato da Mario fresa e prima ancora da Francesco Salzano
E erano necessarie sono tuttora necessari per far quadrare i conti questo dei il punto è che non viviamo in una società illuministica in cui ci sono risorse inedita
No questo non lo spiego vent'anni fa un politico a me che avevo organizzato un convegno sull'aumento di risorse per la giustizia civile mi sembra una cosa quasi elementare io ma perché non citati non ricordo quale la cifra noi faremo funzionare tutti i tribunali civili e la giustizia civile che già allora non funziona
E mi disse exile Marchesi io ti vengo dall'avendo cura raccontare la ti posso dire quello che vuoi ma secondo te siamo cattivi non che preferiamo fare un ospedale qui anziché un palazzo di giustizia il problema della politica e quindi il problema del nostro è questo
è quello di riuscire non con quelle possibili astratte ma con le risorse effettive che il nostro sistema o il sistema Italia ci può mettere a disposizione in questo momento qua dentro al Consiglio ha fatto un giornale corso
Non è un problema astratto teorico primo secondo
è un nel qui invece ha un rilievo o un attimo più grave cioè non accetto questa critica sul metodo che potrebbe essere più scientifico
Questa è una cosa non è vera non esatta non è così le scelte in settori di questo gene c'è nella distribuzione di risorse umane non può mai essere non sarà mai un problema di computer di dati dentro il computer
è un problema di sensibilità conoscenza effettiva delle situazioni e il livello di conoscenza anche attraverso il rispetto che qui abbiamo tra inutili
Non a caso è un'estrazione che viene da tutte le le regioni tutti o quasi tutti gli uffici italiani il rispetto che in tre anni ci siamo reciprocamente conquistati cioè l'attenzione che noi diamo all'intervento del collega indipendentemente dal gruppo di appartenenza che ti viene a riferire d'altra Commissione la situazione del suo distretto
Ecco cosa che all'inizio non credevo possibile che ormai si realizza costantemente in qualunque Commissione e questo è il momento reale al di là dei numeri delle carte
Caro Ippolisto tu mentre tu sei più giovedì mima lo sai quanta nelle statistiche e numeri sono e saranno sempre parziali e fasulli io ho provato un anno e mezzo fa sul tuo richiesta
Affari e facemmo per i Consigli giudiziari un tentativo di un modulo eletto in cui ci si dava le vacanze reali nel senso no ma qui sappiamo che la fantasia dei dei magistrati e del personale enormi
Qualunque meccanismo noi ci inventiamo sarà inadeguato a prevenire ogni possibile
Questo è il primo punto ecco perché non non ci credo più non ha senso non mi sta bene diventa una mistificazione
E quindi problema e di metodo non è un problema di metodo il metodo il migliore possibile nelle condizioni in cui noi operiamo
E strade nuove richiamo per carità io so pure essendo un po'grandicello sono aperto a qualunque cambiamento non a caso appunto di problema informatica mi occupavo d'allora e continua oggi a cercare però non c'ho mai creduto come alternativa l'uomo e Garrido queste punto mio so benissimo Elimi delle macchine forse più vedete c'è lavori sempre va be conoscenza dei dati reali ma c'è un'altra un altro due cose soltanto Enichem un punto che mi è sembrato abbastanza gravi in termini istituzionali di oggi la verità quello il problema di rinviamo e dicono qui il problema non è vedere di fare il meglio possibile quel problema e decidere tutti voi
Siete stati avete avuto uditori e sapete no all'epoca no signor Preci sette mesi l'uditorato ministro mi chiedeva niente né a casa né fuori e quindi andava tutto bene
I giovani di oggi dargli una sede dopo una settimana mandargliela pretendere sic uscirebbero letteralmente pazzi
Avente aver dato spreme e meno di un mese a questi vuol dire che perché perché noti responsabilmente comincerà informarsi
Vede lettone vanno sul posto a parlare con le persone e sento pure di responsabilità non è cattiveria o volontà di favorire sa quali operazioni di tipo negativo e visto che le abbiamo noi cresciuti in questo modo perché Portofino in qualche modo tutti quanti
Non possiamo non tali quel minimo di tranquillità io ancora ricordo uno dei decenni a Rimini piangeva per telefono
E qual era il pettine Alda al momento della scelta mi è capitato da presidente che ci siamo trovati tutti quanti voi al momento della sede no quando va dico parlo applaudirlo Cornello che sforna il suo collega parla Claudio che è persona seria
E che per herpes
Eh per loro è persona seria grato inviati che colleghi arrivati l'annuncio in grado di decide perché non hanno avuto il tempo sufficiente va be una cosa soltanto in punto di fatto perché c'è stato una sola cosa DN Kinney in termini non più di metodo ma in termini di scelte per il e le e quello a proposito delle delle sedi dell'accede ministeriali quella è sembrato una battuta i polisti
Perché per carità io sarei non non sarei ben lieto che tanti lasciando il ministero dove Anna di sacrificio attività amministrativa se ne volesse andare a Cassino o Arrighetti fra realtà dove Nord corriamo tanto
Parlo di procura Cassino per esempio dove tante volte non troviamo nemmeno domanda ma mi pare altamente improbabile che qualcuno di loro voglia andare là e per queste ragioni quindi sono convinto e convintamente approvo e che la la proposta della commissione grazie
Di Cagno
Presidente io ho chiesto di intervenire dopo l'intervento di di questa mattina
Del collega relatore del collega parziale
Perché credo che questo sia un terreno diciamo particolarmente sensibile
Che non a caso ha creato gravi problemi al Consiglio sin dall'anno scorso
Convivere altissime proteste che sono arrivate da tutta Italia che hanno prodotto anche alcuni ricorsi al giudice amministrativo fare la politica che il consiglio aveva seguito per quanto riguardava l'assegnazione delle sedi
E intanto mi sono permesso stamattina di dire al presidente che forse è opportuno continuare il dibattito nel pomeriggio
Perché avevo l'impressione e ho ancora l'impressione anche se in parte corretta dopo l'intervento di Claudio Piazzi
Che il consiglio non il consiglio dicono siamo stati magistrati Italia ma il Consiglio non si renda ben conto di quali sono i problemi che nei prossimi due-tre anni dovremo affrontare
E nei prossimi due anni purtroppo li dovremo affrontare noi personalmente i problemi poi verranno anche altri consigli ma intanto i primi problemi saranno i nostri per effetto delle cose che diceva di Azzi queste l'ultima assegnazione in realtà dicevi agli uditori che noi facciamo secondo stime ottimistiche
Per tre due anni e mezzo tre anni sperando che non vengano TAR Corte costituzionale eccetera
Purtroppo noi ci troveremo di fronte a partire già dalla prossima primavera a scelte drammatiche
In cui saremo probabilmente costretti a pare non dei
Bollettone ma dei bollettini i limiti i bikini ivi probabilmente
Allora
Chiarita questa quel questo sfondo che io penso debba essere però all'attenzione di tutti noi perché se non ne facciamo le elezioni politiche al ministero eccetera poi però anche le cose che noi conosciamo non non abbiamo il coraggio diciamo di dirigere fino in fondo o almeno non abbiamo il coraggio di trarne le conseguenze
E soprattutto non riusciamo a far capire ai nostri amministrati cioè ai magistrati italiani qual è la situazione e quali sono ineluttabilmente le conseguenze di astrazione
Parlo per ciò mi preoccupa un po'il modo in cui ecco lo dico sinceramente è stato impostato il discorso dai colleghi Natoli e parziale
Perché Natoli e parziale pongono un problema di metodo sopra di metodo come si fa a non essere d'accordo
Certamente sappiamo bene che qui l'automazione non funzioni sappiamo bene che il calco letti dobbiamo fare a mano e qui vorrei dire al collega Toro
è vero che diciamo la conoscenza che ci può venire degli strumenti informatici non ci risolve i problemi ma a mio giudizio però ci aiuta non dico della risoluzione dei problemi ma almeno nelle scelte che dobbiamo fare
Tuttavia detto questo problema di metodo su cui non possiamo di come dire tutti ecco io non ho capito dell'intervento dei colleghi Natoli e e parziale
Se dal problema di metodo e si fanno discendere anche dei problemi di merito
E inviterei eventualmente in una replica a spiegare
Quali sono i problemi di merito cioè dove eventualmente si verifica uno uno una ferita un vulnus va bene nel nell'arco della proposta perché se ci limitiamo a dire attenzione perché con questo metodo possiamo possiamo creare delle situazioni possiamo creare delle situazioni certo che possiamo crearne però bisogna capire se effettivamente si determinano o meno
Insisto su questo punto date perché l'anno scorso il lavoro che che s'che facemmo l'anno scorso
Che ha generato presidente quella sollevazione che tutti ricordiamo tuttavia quella sollevazione non ha prodotto al di là di accuse
Delle nove o se quanto diffuse
Al Consiglio superiore che farebbe pastette che farebbe imbrogli che farebbe cose del genere tuttavia lo scorso anno non ci fu nessuno che fu in grado di dire in numerosi incontri che detti su questo tema se noi avevamo evitato di mettere a concorso una sede in quel Comune determinato per favorire Tizio Caio e Sempronio
Allora ecco capisco il vostro intervento cari colleghi però sapete quanto me che qui tocchiamo i nervi scoperti della magistratura e che quindi non possiamo incentivare noi un'aura di sospetti
Se ci sono state Delaborde la Commissione non lo so perché non ho seguito il problema delle imprecisioni degli errori però diciamo
Perché siamo ancora in tempo rettificarlo peraltro tensione votiamo in plenum
Si possono fare proposte alternative siamo ancora in tempo rettifica
Ma siccome questa è l'ultima assegnazione di sedi che facciamo io vi invito veramente alla responsabilità attenzione a non fare uscire da qua dentro l'idea che questa cosa è stata fatta per favorire Tizio Caio e Sempronio per danneggiare Tizio Caio Sempronio
Perché io francamente ho sentito con attenzione la relazione del consigliere Dante del presidente danni
Che mi dice
Che in pratica tutte le sedi meridionali sono state coperto allora spron diamo il campo dalle dalle dal da da dalle cose generiche andiamo al concreto sa qui qual è il problema che si è posto lo scorso anno e che si pone anche questa
Si dice
Voi non poté dovete mandare gli uditori nelle sedi più disagiate quindi alle sedi meridionali perché le sedi più appetibili che solo in una parte del nord e nel centro devono essere a disposizione dei magistrati che stanno fuori casa da molti anni
Questo è il punto
Allora se queste sedi nel sud non ci sono scusanti
Qualcuno mi deve spiegare noi questi pittori dove i dobbiamo mandare
Perciò insisto a fare una domanda ci sono uffici meridionali che restano scoperti da questa assegnazione di serie
E perché se no francamente devo dire che il senso di questa polemica dei colleghi dato le parziali non la capisco
Ma capisco
è il fatto che mi faccio è ne capiscono come dire lo spirito ma se non c'è un precipitato concreto poi attenzione a non diffondere anche noi un'idea che si potrebbe fare diversamente
Non si può fare diversamente se le sedi meridionali sono tutte coperte
E io vorrei dire che noi lungi dal come dire amplificare una idea di sospetto dovremmo invece valorizzare questi risultati
Perché questi risultati sono il frutto positivo di una politica che cerca una politica del legislatore ma che è una politica anche del Consiglio
Che attentato di evitare il turnover accelerato nelle sedi diciamo in termine atecnico disagiate quelle che non vuole né su le sedi delle regioni a rischio come le vogliamo chiamare
Allora il fatto che queste politiche stanno funzionando e che quindi c'è una maggiore stabilizzazione in quelle sedi produce questi affetti
Che naturalmente saranno effetti ciclici perché quando si libereranno tra poco credo i dieci posti nel tribunale di Gela ci saranno probabilmente come dire problemi esatti contrari però oggi questi problemi mi pare che in questo momento per le sedi più a rischio non ci sono c'è tutto questo rischia di penalizzare alcuni magistrati che stanno fuori da molti a tuttavia noi dobbiamo scegliere cari colleghi quale diciamo tra un principio che quello del buon andamento per l'amministrazione un principio di rilievo costituzionale
è un'esigenza giusta sacrosanta per ma personale noi che cosa dobbiamo privilegia dobbiamo avere il coraggio di dirlo questo i magistrati colleghi e non potete dico non potete pensare che questo scaricate soltanto sull'on line
Non possiamo essere soltanto noi a a ai ai sa di cattive
Dovete avere il coraggio e la capacità di spiegarlo voi
Di spiegare che questo è un risultato positivo delle politiche del personale
E non mettano in positivo la questione perché se no veramente che non viene capito
Io credo che
In questo senso Sistri torno a dire se come mi viene ancora una volta ha detto
Non c'è un problema di s'dischi sedi meridionali che rimangono chiuse scoperti ne abbiamo coperto tutte le sedi meglio ma e quindi se il vostro discorso è soltanto un discorso che tende a dire
Tra le sedi del nord del centro perché si è scelto Tito quella e non quell'altra
E scusate e quindi così chiaramente intanto se ci sono dei problemi lo possiamo fare quindi possiamo correggere però in via di principio il problema non è questo
Perché noi sappiamo tutti che i magistrati che aspettano di tornare non fanno una questione di questa o di quella sì quando la questione di una sede che sia più o meno vicino a casa sa e e da questo punto di vista vorrei dire
Non è vero non mi ricordo se l'ha detto Ippolisto oggi Vacchino
Forse police Twiga che polista tant'è vero che sono state messe a concorso tutte le sedi Prat praticamente tutti ha detto le sedi di Roma allora io ti dico non solo Tellas nell'Azerbaijan Cortellazzi addirittura benissimo io non so il Lazio però ti dico che è lo dico anche perché su questo esprime una contrarietà
Rispetto alla proposta io ti dico che circa dieci posti mi pare del resto vado a memoria o da sette a dieci posti di giudice sezione lavoro del Tribunale Roma che la spina nel fianco di questo Consiglio
A parte Roma HP hai detto niente
Senta niente a parte che senza il sedici al Lazio Roma e del Lazio quindi guarda è come il Giubileo fuori del laziale va da Dunga collettività via tuttavia voglio dire noi abbiamo lasciato scoperti per cercare di venire incontro alle esigenze che tu hai rappresentato quasi dieci posti e io vi dico che non sono d'accordo
Perché noi di fronte alle pressioni che abbiamo forse certo dobbiamo mettere a concorso col bollettino ma forse almeno uno due di quei posti di giungessero lavoro Roma per il quale siamo sotto il fuoco del presidente del tribunale degli avvocati dei sindacati
Per lanciare un piccolo messaggio forse uno due posti io li avrei messi
Infine
Quanto riguarda le esigenze dei singoli magistrati avete fatto l'esempio
Dei magistrati che vengono dal ministero
Ma caro Ippolisto scusami posso dire che trovo il vostro discorso davvero gravemente contraddittorio Marco
Dove
Tutto un sei venuto l'altro giorno a pare a me la lezione dicendo che il famoso emendamento Di Cagno prenderebbe troppo i magistrati che escono dal Ministero
Beh l'abbiamo provato abbiamo dato questa chance ai magistrati che escono dal ministero cioè potranno comunque farli concorso virtuale
E adesso che vogliamo fare il oltre a questo vogliamo anche dire per carità non copriamo alcune sedi perché dobbiamo lasciarle e che abbiamo dato apparato finali vedi fare concorsi virtuale allora scusa
C'è tempo non ci arriveranno conflittuale pazienza non è che posso lo pretende di magistrati che vengo dal Ministero dire stare per forza a Rho ne possono pretendere che noi in omaggio a questa loro aspirazione continuiamo a mantenere scoperti i famosi posti del tribunale del suo lavoro di Roma in attesa che si decidano a fare domande di rientro in ruolo
Allora io credo che tra queste due esigenze ci debba essere un bilanciamento Rispetto le esigenze dei magistrati che hanno bisogno di avvicinarsi a casa che aspirano a tornare eccetera tuttavia rispetto a queste sacrosante esigenze noi abbiamo la il dovere di far prevalere il principio del buon andamento dell'amministrazione principio che vi ripeto può darsi che in questo caso non sia stato completamente attuato però ecco allora c'è bisogno di un dettaglio
Non solo di fare un discorso generale perché il discorso generale rischiano e dico poco di ingenerare un equivoco nel corpo della magistratura sui principi che questo Consiglio osserva nella gestione del personale
Non ci sono altri interventi
Per lite parziale
No rapito timidamente dopo il consiglio di cani e quindi riesce più facile il chiarimento
è evidente che trattare temi di questa rilevanza in dieci minuti poco più prima della chiusura
Costringe chi parla a sintetizzare espone al rischio ovviamente chi parla di come dire dire qualcosa che può essere frainteso
Allora ebbene subito togliere di mezzo un equivoco
Nel senso che il mio riferimenti intanto la nostra è una posizione di astensione perché diciamo che non è vero
Che se non ci sia una strada che consenta di disporre di una serie di dati più affidabili di quella di Ernie che non ci sono
Allora io non ho mai pensato di sostituire la macchina l'uomo
Ho sempre diffidato di quelli che dicono che non c'è possibilità di conoscere per decidere
Perché questo caro Di Leo a oggi hai affermato
Io non credo che la strada sia quella di continuare a lavorare in modo artigianale di affidarsi alle pure autorevoli affermazioni dei singoli consiglieri credo che un modo ragionevole quello disporre i dati sulla base di questi ragionare e decidere e assumere sì
In modo aspramente la decisione che si è chiara anche gli altri
Solo in questa prospettiva che mi pare raccolta pienamente dal consigliere Di Cagno io ho fatto riferimento a dati che mi sembrano del tutto come dire discontinui spettano stava oggi campi Roma perché dico Roma perché sì a mio avviso non si tratta di assicurare i magistrati che torno al ministero una sede a Roma molto lontano dalla mia idea non ho mai pensato
Non ho mai pensato ma il problema è il problema è che molti di questi magistrati hanno delle posizioni tali per cui forse hanno anche un posto che hanno diritto di conservare forse può darsi che prendere provengo da ufficio che stiamo coprendo e noi circolare abbiamo detto ecco l'abbiamo fatto quest'accertamento ci vuole venti minuti chiedano preoccupato
Questo è stato fatto non credo che questo debba essere soltanto un'iniziativa di chi non fa parte della commissione che dove si un problema di metodo
Perché il Consiglio sa che sta per decidere sui ministeriali sa che ha dato una corsia preferenziale malgrado noi si sia stati contrari a a questo rientro
Stato gli endo forse un posto rispetto al quale il barista o devota di entrare e non c'è una norma che consenta in soprannumero
Ebbene allora io son d'accordo con Di Cagno e credo con tutti quando si si fa questa affermazione qui non si tratta di favorire gli uditori né si tratta di favorire i mari salita in servizio sedate stabilire una regola come dire giusta
Che tenga conto del fatto che gli editori entrò in servizio adesso che ci sono altri che hanno fatto di sacrifici e si sono prestati anche a delle come dire sollecitazioni da parte del consiglio in zone particolarmente pesanti
Si tratta di trovare un equilibrio e si tratta comunque tutte queste ragioni di guardarlo in un'ottica di funzionalità del servizio bene ma io qui non ho visto un problema di come dire di correlazione tra certe sedi scelte e funzionalità del servizio non ho visto parlare di carichi di lavoro visto parlare di efficienza io l'ho visto per la il tutte queste cose
Mi si dirà che sono un illuso mi si dirà come dice Achille Toro che deve a un certo punto la vita uno deve rinunciare a a pensare che si possa decidere io credo che in altre amministrazioni hanno fatto molto più di quanto abbiamo fatto noi
E questo allora mi fa pensare che se l'urgenza dipende dalla dalla decisione de questo Consiglio di attribuire urgenza perché la realtà è che l'anno scorso abbia dato con un mese di ritardo le sedi
Quindi potremmo eventualmente anche soprassedere ragionare e decidere più articolatamente entro due giorni tre giorni con la sua straordinaria magari anche di sabato e domenica cose a cui non siamo a solamente disponibili ma si tratta di scegliere
Ecco perché il metodo Caro Di Cagno diventa merito perché non ti posso dire con certezza se una sede è migliore dell'altra perché abbiamo anche detto e l'abbiamo subito Ingrosso internet abbiamo precisato che sul settanta ottanta per cento forse anche di più delle sedi scelte c'è pieno accordo diciamo che su alcune di queste in particolare su quelli del Lazio esclusa Roma ovviamente
Che io conosco personalmente ma solo perché li conosco personalmente non è questo ripete la scelta basterebbe ma Belgrado vero best penso basterebbe lavorare due giorni intensamente per avere un tabulato nel quale si individuano le sedi ad alta richiesta con riferimento a magistrati che da tempo aspettano di essere asseriti per avere una risposta
Rassicurante io non credo
Che si possa fare questa affermazione
è l'uomo che deve decidere non mi sento non mi servono i dati mi fido del collega consigliere che viene dalla zona sarà lunga determinare a scegliere cosa fare
Questo credo che anche nel massimo rispetto e nostre individualità che io do per assolutamente per scontato
Determina la possibilità dell'errore
Allora se non integra ecco allora ti dico che i dati spezzino sui dati da solisti distribuirò i dati forniti automazione ieri sera persino sui dati abbiamo dato solo noi perché abbiamo saldato solo noi dei dati che sono contraddittori
Ma sono siamo noi abbiamo da e sono contraddittori allora caro Achille credo che fare delle affermazioni del tipo che è mistificazione che e mistifica anche chi dice che non si può migliorare io credo che questa sia una responsabilità politica di una gravità incredibile
Che fa tornare indietro il consiglio di almeno dieci anni
E che impegna questo Consiglio a dire che cosa vuol fare per il futuro questa responsabilità perché non i nostri colleghi dobbiamo dire scegliamo
Secondo questi criteri e mettiamo a disposizione i dati magari non bordo motiviamo però i dati dovesse disponibili altrimenti la nostro è un arbitrio e potrà essere sempre le criticato come diceva Di Cagno sotto profilo lasciata iscrizioni ma che ma che è anche e sbagliata che ma de che magari questo caso non c'è
Allora forse siamo d'accordo sul risultato non siamo d'accordo sul metodo e questo è un problema di modalità di funzionamento del Consiglio che è possibile non è che non è possibile che è possibile
Io credo che questo è la natura del nostro intervento
E devo dire che anche la valutazione che ha fatto Viazzi insulsi circa la nostra come dire valutazione complessiva di questa vicenda lui l'ha definita ingenerose errata credo che non sia giusto perché il nostro è un richiamo a un metodo e tant'è vero questo che la nostra posizione di astensione
Non è la posizione di contrarietà perché sentiamo dire e questo è un percorso del Consiglio deve fare
Quello che ci stupisce e che sono quasi due anni che diciamo le stesse cose ormai non ci sono più i toni da assegnare e non abbiamo fatto niente
Gli unici che cercano di fornirà di fornire a questo punto visto che non si fa un lavoro interno il Consiglio istituzionale siamo soltanto noi questo vado non vuol dire essere bravi possible diresse degli ingenui che credono che la trasparenza sia un valore che non al quale non dobbiamo mai rinunciare
D'accordo
Sì Presidente
Anch'io raccolgo intervengo soltanto perché invitato dal consigliere Di Cagno a spiegare qual era poi il precipitato concreto
Della posizione che stamattina per brevità avevamo estremamente sintetizzato
Spero di riuscirci
Il precipitato concreto e questo abbiamo un deserto lungo trenta Mensi se non forse qualcosa di più potrebbe anche diminuire
Ma conveniamo tutti che questo deserto sicuramente sarà lungo ventiquattro Mensi
I duecentosessantaquattro posti che andiamo ad individuare oggi
Costituiscono l'unica massa di manovra della quale noi disponiamo ho detto in Commissione questi sono i Ragazzi del novantanove e di Ragazzi del novantanove vanno al fronte
Perché ci devono andare dobbiamo soltanto abbiamo l'illusione diceva Ippolisto parziale di sperare che tutti insieme sì ossa
Pensare a quello che il flusso di mobilità del personale della magistratura nei prossimi trenta messi per fare questo discorso è indispensabile disporre di taluni dati ineludibili sono quelli ai quali ripetutamente abbiamo fatto riferimento
Nel nostro discorso i flussi di mobilità dei magistrati da una sede all'altra la necessità di garantire la copertura delle sedi a rischio nelle regioni a rischio il mantenimento almeno prende anziana delle offerte fatte i magistrati per indurli alla copertura delle sedi non desiderate il tasso di richiesta di una sede rispetto all'altra
Al fine di evitarne la l'affaire nell'assegnazione
Agli uditori senza funzioni l'incidenza della scopertura rispetto alle dimensioni dell'organico negli uffici di piccole dimensioni perché come ha detto Claudio Viazzi uno su cinque fa un venti per cento di scopertura ma al di là del venti per cento impedisce magari ad un collegio di costituirsi
Addirittura ho apprezzato moltissimo Manuela Romei Pasetti che mi ha fatto sorgere un'altra esigenza alla quale noi non avevamo io perlomeno non avevo pensato ma per la verità prima di Manuela non avevo sentito
Porre il problema
Può darsi che noi in un piccolo ufficio crediamo di fare del bene mandando due o tre uditori ma siccome non abbiamo tenuto presente di vincoli che derivano dalla Carotti
Nella non possibilità per gli uditori di ricoprire certe funzioni
Finiamo col creare una disfunzione credo che in base a questa ragionevole e fondata su conoscenza dell'ordinamento osservazioni di Manuela abbiamo o tolto un posto a Treviso perché Emanuela c'ha fatto capire che stavamo probabilmente facendo un errore ma a fronte di un errore che probabilmente abbiamo evitato quanti altri probabilmente inconsapevolmente
Senza alcun alcuna volontà stiamo però ci stiamo accingendo a commettere quindi il precipitato consigliere Di Cagno è questo che nel momento in cui noi dobbiamo gestire delle risorse che sono limitatissime
E che sullo scacchiere si potranno muovere come dicevo stamattina soltanto per centonovanta posizioni circa nei prossimi trenta Nancy
Quando si saranno occupate queste centonovanta posizioni con i mini mini bollettini già anticipati
Quali sedi di prima linea noi andiamo a scoprire perché queste sedi che resteranno scoperte e prevedibilmente una certa percentuale resterà scoperta lo resterà per ventiquattro mesi per diciotto mesi oppure per X mesi perché non abbiamo più quella massa di manovra costituita dagli uditori
Il problema vero e quello è tante volte abbiamo tra avuto modo di indicare tutti quanti
E cioè che le sedi
Che oggi costituiscono il buco nero sono le sedi di appello per le sedi di appello non possiamo attivare l'unica variabile
Che dipende dalla nostra volontà cioè l'assegnazione d'ufficio perché comunque questo strumento fino a questo momento
Si è sempre rivelato poco efficace ma dovremo probabilmente riprendere in considerazione il problema ergo mi sarei aspettato come diceva Ippolisto parziale che noi ai collegi
Avessimo dato avessimo offerto i dati su cui abbiamo lavorato ed i criteri generali ai quali ci siamo attenuti ha ragione Giovanni D'Angelo
Abbiamo stabilito dei criteri generali ieri partiamo dalle sedi a copertura necessaria e ne abbiamo coperte tutte poi per approssimazioni successive facciamo dell'altro
Perché questi percorsi assolutamente condivisi non devono entrare in una sia pur sintetica indicazione
Motivazionale in modo che questa sintetica indicazione motivazionale unità ai dati che potrebbero essere allegati brutti così come noi li abbiamo
Ricostruiti ma che ci hanno aiutato nella decisione e messi a disposizione di chiunque voglia leggerli possano per mettere a tutti i ripercorrere l'iter decisionale della commissione prima e del plenum poi e questo è solo questo il problema per questo motivo riteniamo di astenerci perché non c'è una non condivisione del risultato finale c'è semplicemente ripeto un desiderio di indicare a tutti la necessità di fare uno sforzo ulteriore per rendere meno o criticabile meno aggredibile la a azione amministrativa che poniamo in essere
Angelo
Molto brevemente
E quindi questo è già un un dato molto positivo non capisco perché la gestione del personale porta un risultato finale su cui siamo d'accordo e poi
Ci si astenga però ovviamente
Non voglio assolutamente polemizzare anche perché posso anche intuire comprendere
Determinate era sulle quali nulla intende dire
Però se ogni volta che bisogna fare una scelta gestionale sia d'accordo sul risultato finale ci si astiene non si opera
Va bene
No parziale
A parziale sarà scappata dalla bocca Baron ha detto che era d'accordo su chi salterà a atte pure lo hanno va bene l'ho annotato erano importanti gliela sì presidente ruolo e le responsabilità del aderire abbiamo un verbale io io vorrei dire due cose
Avevo già detto prima
Le ragioni per cui la delibere strutturata quel mondo cioè non voglio ripetere quello che poi ha ribadito ovviamente in termini ancora più compiuti puntuali e precisa Claudio Diaz
Vorrei ricordare quanto meno che proprio ieri sera
Ricordava qualcuno mi ricorda questo riguarda che il Consiglio Serve della magistratura francese non motiva mai
A
Casa comunque voglio dire ho
Se hai altro da dire se vuoi prenderti anche la parola ve la diamo
No io azzeccano è già utilizza quello che ha ha utilizzato prima
Grazie lo ha ribadito io lo ha recepito è pianeggiante questa ancora venne varie congetture della magistratura svolga una funzione la davano
Io comunque due cose voglio ribadire dopo perché qui e sono paragonate espressioni che non mi sono piaciute ecco questo voglio dirla con molta franchezza
Si sono scelte le sedi a lume di naso si sono scelte le sedi sulla base delle indicazioni oppure autorevole dei componenti del Consiglio superiore
Così facendo balenare l'idea di scelte come dire di tipo clientelare parte mistico oppure no le scelte dipendono dalle quaranta cinquanta richieste con le quali ho trascorso i cui ultimi fine settimana dei capi degli uffici giudiziari di tutt'Italia
Sono quelle che sono pervenute di congedo pure che naturalmente se perviene qualche qualche e perorazione dall'assurdo in una certa regione il componente del Consiglio superiore della magistratura poi con ferma e che può fare dove ma quello che conta sono le esigenze dei carabinieri
Quindi d'accordo il settanta ottanta per cento ma vedo non vedo da qua però non lo facciamo balenare l'idea che queste che queste scelte sono scelte che dipendono dal verrebbe da Fini come dire poco poco corretti questo non è l'unico dato sul quale voglio dire esprimerei
Non dico la mia indignazione perché sono da poco più importante per insegnare ma netta contrarietà ripeto a tutela di questo Consiglio nella sua intere
Quando poi Ippolisto scusami io cadde ho detto che ma dobbiamo andare verso la semplificazione siamo d'accordo
Ma andare a individuare i carichi di lavoro ma io qui altro alle spalle carichi di lavoro i capi degli uffici una sola una sola cosa dicono stiamo scoppiando
Quindi andare a vedere i flussi di lavoro per influsso di è uno quello del del ci sarà magari un poco di enfatizzazione ma la si che la situazione sia drammatica quindi è fin troppo evidente quindi da questo punto di vista
Mi pare che andare a a studiare questi questi meccanismi specifici sa avrebbe dato poca utilità all'agonismo
Io non voglio dire nient'altro
L'ultima cosa Presidente in controtendenza naturalmente quando si fa una pratica del genere che naturalmente arreca molto lavoro si premette subito il ringraziamento alla Commissione alla struttura ai segretari
Per il lavoro svolto non lo ha fatto all'inizio perché non volevo come dire ringraziare poi vedere un coro di critiche al lavoro svolto lo faccia alla fine con molta convinzione i colleghi segretari
Paola Piraccini Mario fresa perché le infrastrutture perché ha appunto per quelle ragioni di empirismo che ci sono state rimproverate il lavoro di questa struttura è stato un lavoro improbo
Che naturalmente adesso è associato alla fine parla con la presente in questa proposta che gli affida al voto del plenum va bene allora niente per la valutazione indizi per la votazione vorrei sapere la qui noi abbiamo due dispositivi cioè uno che riguarda la graduatoria l'altro che riguarda l'elenco delle sedi
Come avete fatto
Ma non sono state votate perché mi era sembrato di capire che
Va be allora metterò in votazione
L'allora dato che per esempio qualcuno potrebbe votare ha favorevolmente la graduatoria e non l'elenco delle sedi ne metto in votazione separatamente
Dichiarazioni di voto prego di
Dichiarazione dopo otto ricorda poi essenzialmente il problema della determinato delle sedi perché è qui che c'è stato un dibattito molto seriamente io dico che voterò a favore perché non condivido la critica che considero un po'ingeneroso ricche ogni volta che mi pare che sostenga che tutto il sistema deve essere rifondata si deve ricominciare daccapo ogni cosa
C'è uno sforzo c'è anche un contributo personale di conoscenze sarà empirico artigianale ma è un contributo di conoscenze per me il problema non sta tanto nel fatto che manchi trasparenza quanto forse che può essere difettosa
Che consigli a chi siede davanti alla conoscenza
Io per quello che ho voluto votare né riunione cui qualche volta ho partecipato casualmente ieri lo sforzo semmai è quello di non scontentare nessuno e tanto ritirare chiudono parte anzi di una madre che non è che sia di per sé un risultato appagante ma mi pare che serva come dire a riparare la questione quindi per questo io penso apprezzando ecco questo sforzo che è stato fatto
Tenendo conto anche di ragioni d'urgenza che credo si vogliono o non possono essere disconosciute voterò a favore però vorrei anche raccogliere l'invito che è venuto da alcuni consiglieri che ne invita a migliorarne cose insomma
A me pare che dire che insomma si possono migliorare il sistema si possano arricchire la conoscenza e rendono più funzionante alle esigenze di servizio rimanderà dove si Jenson
Futura io penso che debba essere immediata rimane l'esigenza però reale cioè su questo non c'è contro possono riposo detto insomma
Un conto è doversi operare dovere agire in questo contesto che è un contesto pieno difficoltà abbiamo Plutone commissione von Conte però proporsi un obiettivo entro immaginare da oggi da Odino subito a come migliorare la nostra possibilità di conoscenza
Io credo che questo debba essere raccolto quindi senza nessuna impazziti in contrario anche facendo tenendo conto di una cosa in sommario
Colgo il rischio di una motivazione talmente analitica che rischia di spostare tutti in un contenzioso di sfinito sul piano superiore con legittimità
Però ugualmente colpo l'esigenza di una motivazione che per grandi linee renda comprensibile un dio questo manchi
Che renda comprensibile decadere qui sono le scelte io ripeto sono convinto che trasparenti lo sto dicendo questa cosa giusto alimentando qualcosa che in seguito non si può lasciare in ha pagato a questa cosa
Un'ultima cosa e concludo però quanto meno ecco è stato ricordato consigliere Viazzi
Io non l'ho ricordato tempo palla consigliere dangereuses uno sito hanno chiesto una seduta congiunta terze settima ma con questo non voglio sollevare una questione l'avevo chiesto il giorno dopo che l'ho letto a Napoli si è detto che il ministro ha promesso tanti magistrati a Mila no allora senso divengano immacolato qui c'è bisogno visione generale quindi anche per quanto concerne l'assegnazione delle sedi riunioni congiunte potrebbero servire dal punto di vista di quel contributo di conoscenza che resterà ancora parziale parlamentare eccetera siccome l'abbiamo detto già prima dell'estate oggi ha ripetuto le ripeto ma non mi faccio Emilio Greco voluto prove spendere perché voto a favore
è opportuno come dire che certe indicazioni può diventino operative e non vengono poi per forza di cose mezzo bisogna superare anche con le cose non vengono legate a livello di pura enunciazione nostro
Allora
E in queste era stato programmato solo che però per ragioni istituzionali abbiamo dovuto anticipare di dieci giorni questa questa riempimento
E questo non ci ha consentito di procedere a questa soluzione Algeria istituzionali sono di hanno fissato il ventisette di novembre abbiamo dovuto spostarla diciassette perché diciassette chili litorali se hanno ricevuto dal capo dello Stato
Questo spiega la prospettiva va bene allora pongo in votazione la parte della proposta che riguarda la graduatoria definitiva degli uditori giudiziari presidente scusi dichiarazione di voto sono già state no solo per esprimere un voto favorevole e che si accompagna a un anche a nome dei colleghi serie Gallitelli si accompagna ad un apprezzamento per il lavoro che la commissione ha fatto è stato un lavoro puntuale e tempestivo per quanto riguarda il dischetto del Piemonte presidente D'Angelo aveva nel corso della visita a Torino assunto anche pubblicamente un impegno a cercare di venire incontro con una disponibilità di posti per uditori alle carenza di posti di organico questo impegno pubblicamente assunto è stato ampiamente rispettato con una disponibilità di posti addirittura superiore a quella che si poteva sperare questo è certamente positivo da un lato purtroppo ci fa pensare che quelle siano sedici
Non non mi non troppo desiderate però certamente questa questa soluzione e una soluzione che quanto meno garantisce l'efficienza e la funzionalità degli uffici quindi un un apprezzamento e il conseguente voto favorevole va bene allora abbiamo la graduatoria degli uditori chi è favorevole alla graduatoria altri davanti
Sono tutti c'è qualcuno che facciamo la controprova c'è qualcuno che da contro qualcuno che si astiene ci sono solo i approvata all'unanimità
La seconda votazione riguarda il l'approvazione dell'elenco delle sedi da assegnare chi è favorevole alzino
Venticinque sì
Chi si astiene alzi la mano
C'è qualcuno che vota contro mi sembra di no no la venticinque voti a favore e quattro astenuti nessun voto contrario la proposta e approvata
A chiosare questa o a questo dibattito e questa deliberazione vorrei vivamente invitare i colleghi
Quando si parla di problemi forse al minimo di autocontrollo
Per esempio come abbiamo sentito parlare di una questione di un dipendente
Io ho fatto gli accertamenti parcheggi sia un problema nato da un banale incidente mentre si cammina si inciampato
I della cui gravità non non sapevo niente perché il dipendente neppure ancora ma lo ha fatto conoscere quindi il pubblico in plenum enfatizzare questi problemi posso può creare soltanto dell'allarmismo ingiustificate soprattutto se poi si collega funziona una sorta di atteggiamento
Vessatorio da parte del datore di lavoro che pretenderebbe delle prestazioni
Oltre il consentito
Per quanto riguarda i problemi organizzativi a parte che il consigliere gratis maltrattare qualche informazione perché è stato chiamato in causa più volte ed è stato chiamato in causa anche indirettamente il comitato di prezzi presidenza che sono in qualche modo di responsabili della funzionamento della macchina amministrativa
Io vorrei fare solo due considerazioni
Qualunque programma si faccia di qualsiasi tipo comporta una valutazione preventiva del rapporto costo risultati cioè noi potremmo anche deliberare di fare una statistica che fa il conteggio del numero delle uova che sono depositati in un certo giorno
E ci costerebbe una certa cifra però probabilmente non ci sarebbe nessun risultato cioè bisogna sempre nel momento in cui sì stabilisce qualcosa di tener conto il risultato al quale si a spinta e il costo relativo per vedere se il costo poi e pari al risultato
La seconda considerazione menti in questa valutazione la scelta non spetta al singolo Consigliere perché ognuno di voi potrebbe avevi il desiderio di fare qualsiasi ricerca di carattere statistico e chiedere l'appoggio della struttura
Questo non è consentito non siamo un organismo di carattere collegiale ha che ha delle regole
Queste regole comportano che li questo tipo di esigenze vengono filtrate dalla commissione la quale commissione fa le specifiche richieste e vengono poi queste richieste passati al segretario generale del Comitato
Di presidenza per vedere i limiti di compatibilità
Per perché queste richieste siano soddisfa questo è un meccanismo che funzioni secondo regole e a me fast specie che coloro i quali imboccano continuamente il rispetto delle regole dell'organizzazione poi stiano continuamente a violare queste regole con iniziative di carattere individuali e questo è qualcosa che effettivamente non parlo
Cioè il consigliere Prati si deve rendere qualche dichiarazione
Scusate se Faccio Pepper vero soltanto due tre minuti ai lavori del plenum
Ma la struttura l'organizzazione consiliare sbandava otium direttamente chiamata in causa quindi penso che sia necessario che ER alcune precisazioni
Ecco vogliono essere soltanto precisazioni perché qualsiasi consiglio qualsiasi in dotazione vede dal consiglio logicamente
Verrà seguita e dei più che è ben accetta
Detto questo voglio anche aggiungere che sicuramente nell'organizzazione del consiglio non è sicuramente dalla struttura consigliano diciamo non è sicuramente la migliore
Però sono anche altrettanto convinto se non nei sicuramente la peggiore anzi io sono convinto che tra tutte le organizzazioni statali
Sia come livello di personale che come il livello di organizzazione sia tra le migliori
E questo non per merito della segreteria generale ma per merito di una tradizione di una tradizione che
Risale anche a tanto tempo
Ne ho sempre dato atto però appunto questo
Non mi esime dal dare appunto anche qualche precisazione su alcune
Con manifestazioni di disappunto che sono state manifestate oggi circa l'organizzazione innanzitutto proprio sono precisazione molto piccole molto semplice uno aggiornamento dei dati è stato messo in causa l'aggiornamento dai dati del sistema informatico
Allora noi abbiamo due sistemi uno rivolto all'esterno che non dà intenda in tempo reale ma datati
Aggiornati in genere alla settimana prima attualmente il sistema che è stato chiamato in causa come non va aggiornato da un mese e aggiornato da più giorni e da più tempo esattamente all'undici ottobre
Quindi non si tratta di un aggiornamento d'un mese di questo del patto che non si tratta di dati aggiornati e data esplicita indicazione nel sistema se si vogliono dei dati aggiornati
Al diciamo all'ultimo Consiglio bisogna in genere aspettare il lunedì quindici voglio nel tempo che vengano registrate le decisioni consiliari
E il lunedì in genere o addirittura molte volte già al sabato e possibile a bere esattamente i dati
Chiamavo le quasi in tempo reale avverte in tempo reale possibile perché se viene preso una decisione del Consiglio ci vuole il tempo che il personale registri
La decisione del Consiglio comunque
Ci sono quindi queste
Diversità mai data indicazione nel sistema una seconda precisazione esattezza dei dati
Ho avuto modo di riscontrare anche ultimamente
Che i dati in possesso del consiglio sono tra i più aggiornati ed è il consiglio che aggiorna i dati del ministero perché il ministero non ha i dati esatti
E proprio l'ultimo Nunzia www quindici giorni fa il ministero mi ha telefonato allarmato dicendomi che c'erano due
Magistrati lei cioè c'è una differenza per due magistrati nel computo
Abbiamo subito fatto dei riscontri perché logicamente non si può essere sicuri che non ci sia l'errore umano l'orrore informatico
Bene anche in quell'occasione abbiamo dovuto constatare che i dati i nostri erano perfettamente infatti e che era il ministero che in un caso non c'aveva dato un'informazione
E nell'altro aveva male interpretato un anno
Perché un altro problema e proprio anche quello di con occhi e dalla tipologia di dedicati conoscere l'interpretazione del delle norme e sapere i limiti per gli elogi che a mente
Dorma mente si dice che il dato esatto il solo con quello completo ma se è vero questo allora dobbiamo dire che non c'è mai nessun dato esatto perché a bere un dato completo è difficilissimo
Diciamo o comunque il sistema attuale non lo consente
E questo è con riferimento specifico al dato della Santoro richiamato dal Consigliere traccia reale il dato della Santoro era esatto ma non completo
Andava interpretato qualche laddove non c'era la pretesa di possesso indicata dovesse doveva poi andarsi a vedere come mai non c'era la presa di possesso
Quindi da lì non si poteva ricavare che la persona non mi era mai andati in quella località quindi sicuramente e è inesatto ma inesatta in quanto incompleto non quanto il sistema non funzione dispone altro appunto disponibilità tentati
Beh ne ha già anche parlato il presidente il sistema del consiglio ormai è una miniera di dati ma proprio perché è una miniera di dati
E difficile
Ne ho Complesso
Poterli poi estrapolare indire in maniera tale che possano essere immediatamente utilizzati i dal singolo consigliere o dalla singola Commissione allora proprio per questo ci vuole una richiesta alla struttura
Informatica o alla segreteria generale
E si provvede e dei modi al all'elaborazione così come è stata richiesta e devo dire che tutte le volte in cui un'elaborazione è stata chiesta da una commissione e sempre è stata data qualche volta mi riferisco proprio i casi il no a me riconosco che ogni tanto ci possono essere o degli occhi vivo ci nella richiesta equivoci non che nascono dal richiedente ma magari da chi richiede o comunque che i i dati per una serie di ragioni non risultino o completi per cui soprattutto per nel caso da il dati della nona Commissione che sono che vi che riguardavano esempio tutte le partecipazioni
Agli convegni negli ultimi quindici anni agli incontri studi negli ultimi quindici anni bene qualche dato per errato c'era c'è stato qualche incomprensione
Ma diciamo tutto sommato anche quei casi devo dire devo dare atto alla struttura informatica al personale
Informatico
Che lavora qui al Consiglio che il sistema sostanzialmente ha retto
E devo anche dire
Purtroppo presidente del nuovo il consiglio e il la struttura ogni tanto è debole e viene incontro anche che si carrellata dei consiglieri e non solo di quelle delle commissioni molte volte anzi molto spesso la struttura ha cercato di venire incontro ai desiderata dei singoli consiglieri e nonostante queste che sono indicazioni date dal comitato il precedente si è cercato di fornire i dati al singolo Consigliere
E questo devo dire con uno sforzo veramente notevole dal parte del personale
Un'ultima annotazione mi rivolgo in questo caso all'avvocato Di Cagno
Ecco non solo affermazioni ma anche uno uno sprone dire il sistema informatico del consiglio sull'automazione si sa non funziona certa può essere che non funziona per favore ci dica dove non funzioni dove non funziona e che e cercheremo di porre rimedio
Io spero di avere chiarito alcuni punti tutto dove i consiglieri o le Commissioni hanno indicazioni da dare alla struttura per una migliore organizzazione l'addio a notte ben grata un'ultima affermazione anche perché mi sembra un fatto di giustizia la signora Dini ha sicuramente ha avuto un problema per una caduta nella caduta capita tutti ci rincresce moltissimo di questa caduta che ha avuto io sono in contatto continuo
Col tutto il personale che per un motivo o per l'altro però diciamo non me neanche lei e me l'ha chiesto lei espressamente di comunitario non è solo lei che lavoro in questo Consiglio ma è tutta la struttura informatica
Che veramente devo dire si sacrifica cento città
Sì terza critica fino a un certo punto possono fare di meglio ma ecco voglio dare atto che non c'è solo una persona ma c'è tutta la struttura
Che lavora e questo me l'ha chiesto proprio la signora Dini che mi ha detto che
Tutta serenità e coadiuvata totalmente da tutte le persone scusate se uso dovrebbe lungo ma nel
Prego
Presidente la ringrazio evitato la parola
Anche per rassicurarla
E per assicurare anche segretario generale se il mio intervento non è stato come dire compreso per per passione che sempre mi mi ispira quando parlo è certo che tutto il personale d'automazione sta facendo uno sforzo incredibile
Da quando sono qui posso attestato persone tant'è vero che ho detto
E credo che questo sia un intervento largo tra esseri sentito riascoltato
Proprio questo sottosuolo son sopra sforzo che io giudico un sol cioè uno in cui l'impegno eccezionale può portare a che a essere una concausa di eventi tipo quello che di cui si parla naturalmente questo è un giudizio che può essere condiviso non condiviso
Mi sentivo quindi di esprimere per la mia conoscenza personale dove la signora Dini per il fatto che e la in particolare più di altri
Ha una conoscenza sistema informatico al Consiglio eccezionale e quindi è praticamente la ruota intorno in cui girano tutta una serie di chi attività che sono state che sono in corso in particolare quella svolta settima Commissione di ricordarlo in questo a nome del consiglio e per farle gli auguri di una pronta guarigione ma anche per trarne un insegnamento
Una macchina sotto stress una macchina sempre continuamente richiesta di interventi non riesce a fare né progetti a lunga scadenza né dare l'assistenza continua
E vengo subito problema Presidente lei ha detto giustamente quando si fa una indagine statistica che richiede e grosso impegno strutture informatiche di personale e di mezzi
E quindi c'è un problema di costi benefici è evidente che deve essere la struttura come dire deputata questo anzi fosse neanche quella
Perché se se per caso una gran una una indagine di particolare rilievo dovesse costare qualche miliardo io penso che non può essere neanche la commissione ha deliberato Resta certamente la Commissione come noi residenza
E infatti noi non abbiamo fatto nessuna indagine per stabilire quante fossero le domande per ciascun ufficio giudiziario per questo soltanto le promesso avrebbe bloccato l'ufficio ma aveva anche detto che se fosse stata presente la signora Dini alcune elaborazioni di semplice contro realizzazione soldi quali
Potevano essere fatte in pochissimo tempo però perché ha una conoscenza particolare degli archivi e quindi senza fare programmi ad hoc avrei voluto fare delle estrapolazioni minate dagli archivi
Quello che è stato chiesto Presidente alla struttura informatica era quello che nel novantatré era disponibile per tutti i magistrati che sta faceva parte del consiglio cioè un'interrogazione immediata sulla situazione da pianta organica con presenze assenze sono questo che è stato ed era una disponibilità che purtroppo devo anche dire che rito nel mio intervento deriva dal fatto che l'aggiornamento del sistema l'aggiornamento del sistema arreso non disponibile da recenti procedure e sta cambiando nuovo
è una questione di tempi e chiaro è se l'aggiornamento del sistema duali che ad altri quattro cinque anni forse dove questi benefici non ritmo li avremo ma forse fa parte anche in questo di un problema che affronteremo
Il problema devi dati Presidente è un problema che attiene alla capacità di questo Consiglio di decidere io mi rendo conto che forse quello che dico verrà non considerato che mi rendo anche conto che larga parte del Consiglio questo non lo condivide
Presidente lei non Poldo potrà fare nella sua autonomia
Una indicazione di cui dove senza posate disporlo dia delle disposizioni in questo senso
Naturalmente ci atterremo queste disposizioni che vorrei ricevere personalmente come ogni componente del consiglio mi atterrò strettamente questa disposizione ogni volta che avrò bisogno di un dato che non è frutto del sistema disponibile che io quello fatto l'accesso ho visto che c'erano degli errori ho chiesto per iscritto il il un chiarimento sulla una discordanza in centinaia di posti la carta è a disposizione perché lo che è strettamente l'automazione eroiche slide risponde lo Stato dammi delle risposte verbali l'ho fatto prescritto perché ho imparato
Dopo un anno di lavori quindi non la Commissione e purtroppo soltanto scrive lascia traccia di comici che di ciò che si fa giornalmente
Ho avuto una risposta che era rassicurante nel senso che appunto il sistema non è aggiornato adesso non ricordo se di quindici giorni un mese con com'era aggiornato in tempi corrispondenti alle ditte consiglio non è aggiornato di qualche giorno è già dal quindici giorni
Perché non c'erano ulteriori problemi
Ne prendo atto da questo nasce da lì la richiesta di un dato per giornata visto stavamo decidendo è la commissione che ha deciso senza fare autonome di lavorazioni di decidere subito e alla commissione che decide anticipare da ventisette al diciassette novembre una decisione importante e la vite Commissione che ci mette le condizioni di guai se in tempo naturalmente
Secondo la presidenza ritiene che anche questi casi io non posso accedere ai dati che in qualche ora possesso forniti dal sistema informatico prendono atto di questa decisione
Non è un problema
Naturalmente questo sarà un oggetto di discussione nella nostra magistratura sapranno che qui abbiamo impegnato con somme consistenti Brianza queste mie formati o che non è accessibile neanche ai Consiglieri naturalmente le sue ognuno fa la sua produzione queste sono convinto che suo fra meno di Davide decidere se si decide come si decide va bene
Naturalmente non sono d'accordo
Altro altro nella richiesta di dargli atto della elaborazione Dida
Si è
Il Consiglio parziale del consigliere Natoli Abruzzo si sono lamentati per aver dovuto lungamente di elaborare i dati cosa che avrebbe dovuto fare qualche altro sono strutture informa se ognuno di noi si comportasse in questo Manila noi credo che come strutture non potremmo funzione
Quindi ci dobbiamo rendere conto dell'esigenza di della struttura nel cortile su confessa l'accesso di tanti è chiaro che consentito a tutti noi cerchiamo di renderlo facile va e la elaborazione dei dati cosa diversa
Quindi
Perché i quando io sento che il consigliere ematochimici di Stato fino a una certa ora Dini per di elaborare i dati e non c'era nessuno di ieri poteva di elaborare e qualcosa di diverso dall'accesso i dati che ha
Va be'comunque non
Credo che è inutile che abbiamo erano soltanto i chiarimenti perché la struttura non può continuamente passivamente subire degli attacchi che vengono da parte di alcuni consigli perché noi cerchiamo di fare quello che è possibile nell'ambito della situazione le cose impossibili sposa Mare e qualunque qualunque richiesta ragionevole venga portata viene accolta cioè siamo sempre a disposizioni delle richieste ragionevoli facendo quel calcolo posto vantaggio
Ma
Brevissimamente di esternare la mia amarezza perché è un discorso in un discorso che ritenevo interessasse altri consiglieri non il sottoscritto
Devo dire che probabilmente per un equivoco l'unico nome che è stato fatto apertamente e il mio e io di questo non posso che rammaricarmi perché a chiunque abbia ascoltato il mio intervento credo non sarà sfuggito che la mia voleva essere semplicemente una sorta di affermazione retorica e cioè volevo dire
Dite che sistema informatico non funzionava benissimo diciamo che non funziona tuttavia il problema non è questo questo credo di aver detto e comunque se l'ho detto male questo era il senso del mio intervento
In questo senso mi è molto spiaciuto che signor Segretario generale l'unico nome che abbia fatto in questo dibattito si indica tuttavia siccome signor Segretario generale mi chiede di precisare in che cosa il sistema informatico non funziona e fungo subito i suoi dubbi per esempio il tour Book cosiddetto tu il book cioè l'anagrafica magistrati da mesi non funziona e questo comporta una impossibilità di accedere ai dati del magistrato direttamente solo conoscendo il nome bisogna conoscere anche la sede in quel magistrato esercita le funzioni caro signor Segretario generale non è un problema questo per me non è un problema per me tuttavia mi consente di dire che ecco sono rimasto un po'meravigliato del fatto che il sottoscritto che mai si è permessa di chiedere dati a titolo personale
E che mai si è permesso e mai si permetterà in futuro di sollevare in plenum problemi organizzativi che possono essere risolti invece tranquillamente venga poi pubblicamente additato
In tutta Italia visto che le nostre che investono pubbliche come colui che invece pone sotto accusa la struttura burocratica amministrativa del Consiglio
Scusi Presidente
Scusi Presidente adesso mamma la questione era non sono tanto sia della partita no no desidererei che il segretario generale restasse un attimo
Anche per rispondere ad una sua precisa domanda date delle indicazioni precise
Ho dovuto lavorare sulla situazione uffici giudiziari pianta organica numerica ad esempio il sedici ottobre due mila non so se in questi giorni è stata modificata nella quale tenevo infissi dell'azione
Un dato che mi viene nella penultima
Colonna perdenti posto ritenendo che i perdenti posto fossero da
Aggiungere agli altri dati relativi all'organico e alle vacanze
Dopo avere fatto un calcolo a mano verrà un'oretta in questo senso
Mi sono voi imbattuto in un collega che probabilmente c'era caduto prima di me e mi ha detto che invece i perdenti posto sono già inclusi nell'organico che si trovava nella prima colonna
Questo è un problema con il quale evidentemente
Noi ci troviamo a a perdere del tempo un'ultima cosa e concludo è la affatto ripetutamente riferimento a taluni consiglieri che da tempo consegnavano disfunzioni del sistema informatico io sono o tra questi
Le disfunzioni che segnalo sono o queste sono quelle che l'anno scorso da Presidente della seconda ho dovuto fare rilevare nell'immediatezza alla capo della struttura della segreteria e che immediatamente dopo hanno trovato una qualche soluzione e nascevano sempre
Dalla sfasatura temporale fra il momento in cui si doveva assumere la decisione
E il dato che ci risultava invece dagli strumenti dalle stampate che venivano fuori dal sistema informatico non ho fatto riferimento all'anagrafica e ha fatto bene il consigliere
Di Cagno a ricordarlo non so da quanti mesi non abbiamo molto di sapere nulla sulla situazione che pure ci può interessare molteplici aspetti
Questi sono gli elementi per quanto riguardo perlomeno gli elementi di segnalazione per quanto riguarda la necessità di chiedere delle autorizzazioni per estrapolazioni di dati
Porrei subito ed ufficialmente la questione che se il problema mi si pone alle ventidue ora nella quale verosimilmente possiamo dedicarci a questi lavori fuori commissione
E il problema si pone per l'indomani mattina perché la questione si discute in Commissione l'indomani mattina se non addirittura al plenum
Come possiamo regolarci dobbiamo rinunciare ad avere un dato di conoscenza in più oppure dobbiamo fare delle richieste di autorizzazioni in bianco per queste strappo l'azione
Risponde prego
Una la una una sola precise precisazione to Book o il non funziona più
Da tanto tempo quindi Kia sul computer to book dunque è stato abbandonato perché non poteva più funzionare c'è gli stessi dati stessi identici da
No
Almeno una parte
Come
Noi è lo scrittore mamme di dati di sintesi ci sono e sono aggiornati beh sono gli stessi da
Più
Ecco poi comunque volevo tutti tutti i dati ci sono e sono aggiornati vi dicevo ha in genere la settimana prima adesso erano aggiornati all'undici
Comunque qualsiasi chiarimento io però uso concorrenti non l'hanno nemmeno Carlo Di Canio di aver fatto un nome ma io avevo sentito duro e male interpretato l'intervento metti me ne scuso pubblicamente comunque
Se ci sono problemi della della struttura informatica vince di fate vedi aprire per iscritto e vediamo quello che si può fare
Questo è adesso è inutile che che se siamo continuamente a mettere sotto accusa la sua
Allora andiamo allora pratiche di prima Commissione
Presidente prego c'è una pratica urgentissima della terza commissione
Un attimo solo ed è una
Sì qual è il lato dottoresse il Piva maltese
Ancora una volta ha cambiato idea pertanto dichiara la propria disponibilità ad essere ricollocato in ruolo dove questa pratica
Terza commissione omissione che pagina
Ma e quindi è una una pallido urgente
Che cos'è Roma
Ma
Permanere nel nuovissimo e quindi deve essere esaminato in Commissione correttissimo parziale a sino e non non può passare se non si e se e la commissione che propone capisci
Allora eravamo a pratica pagina novantacinque pratica di Prima Commissione
Delibera comitato presidenza se quella quale si trasmettevano ecco questo è il problema delle dichiarazioni rese dalla senatore Andreotti e pubblicate in un articolo apparso sull'Espresso
La conclusione della Commissione e l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in quando le espressioni
Usate riguardano non il magistrato nell'esercizio delle funzioni giudizi giurisdizionali ma il cittadino nello svolgimento di un'attività di testimonianza in giudizio quindi la motivazione molto breve
Io prima poi il relatore potrà eventualmente replicare sentiamo se ci sono richieste di intervento parziale prego sì presidente grazie questa è una pratica che è andata molto giorno ordinario su mia richiesta
Si tratta di una patria cosiddetta tutela che nasceva appunto da come vede da una serie di richieste di consigli da una richiesta sottoscritta da vari consiglieri e riguardava la la preoccupazione che credo questi consiglieri avessero condiviso relativa alle dichiarazioni rese dal vere presunte dichiarazioni rese all'onorevole Andreotti della nell'ambito di una intervista che sono riportati riportate a pagina novantasei la mia preoccupazione non è tanto nella conclusione perché credo che più di tanto non se posso fare quanto nella motivazione che viene adottata
So che questa pratica aveva chiesto di essere presente il consigliere Vietti quindi forse è opportuno io qui farei una richiesta preliminare forse un rinvio in Commissione
Ma c'è c'è una richiesta Deering iscritto io sarei anche disposto Serre evitare problemi di rinviare la gamba a Pavia in commissione per poterli toccare la motivazione per tener conto di una serie di piccoli problemi altrimenti io vado avanti nel mio intervento ovviamente non cioè io vorrei sapere il relatore dovesse meno ne perché dato che lei relatore non cioè non è possibile chiamarla fra
Poi venne dove magari dopo una banale tra le prendo io anche perché mi pare che nessuno nessuno anche se non la sentiamo il relatore senza se no vado avanti però non credo che il relatore pathos
Per altri aspetti
Quindi
Allora davanti
Subirne tu sei relatore in questa pratica sì il consigliere parziale aveva da fare delle richieste
Non lo so adesso se le cui accennare brevemente
Vediamo prego parziale sì presente allora vi ricapitolo si tratta di dubbio apatica aperta su richiesta alcuni consiglieri con riferimento alla così detta patria tutela con riferimento alle presunte perché devo definire pur con presunte dichiarazione del senatore Andreotti rese nel corso dell'indie un'intervista e dichiarazioni rese dalla senatore Andreotti nella sua qualità al momento dell'intervista ancora di imputato sì anche se con sentenza di primo grado all'uso amorevole è però il giudizio ancora in corso
Nell'ambito di questa di di intervista avrebbe detto rete pronunciato le parole che sono virgolettate con riferimento al consigliere al merito giudice del Tribunale di Roma
Che che in quel processo depose come teste e che il senatore Andreotti avrebbe indicato con queste avrebbe ed etichettato con queste parole Almerighi è pazzo dica quello che vuole mi procura son solo divertimento
La la richieste questa siccome io credo che meriti un attimo l'attenzione non tanto la conclusione perché non può essere altra ma forse nel un piccolo ritocco di motivazione
Io chiedevo se c'è disponibilità Undone Commissione poterne parlare altrimenti naturalmente svolto un intervento in Consiglio
Per poi ulteriormente presidente ma se e siccome il potere parallele cotanto un ritocco di commissione ma perché non
Se ne discute un attimo qui allora operava il mento in pochi minuti conveniamo l'esonero dall'io volevo seguire il relatore su questa richiesta serata tu saresti d'accordo sul ritorno in Commissione
E sembra che la motivazione sia
Diciamo soddisfacente
Premetto che cioè una pratica che io ho trovato ricchi praticamente questa motivazione era sostanzialmente già predisposto non te la faccio mia pienamente nel senso che quel che cosa è successo
Va be'comunque seduta del contrario gli onorevoli ho stima per allora facciamo così ma il fatto è questo profilo per partecipare sentiamo che cosa c'ha da dire lo sappiamo fatto no però volevo dire questo ma play c'è una partita infatti guardi l'unica cosa
L'unica cosa che non è detta esplicitamente nella nella proposta è l'antefatto cioè l'avete fatto che Almerighi aveva testimoniato al processo Andreotti dicendo
Ho saputo dal collega a casa dei monti che all'epoca era capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia che contro Carnevale presidente dottor Carnevale presidente di sezione stazione non si può non si poteva fare nulla nonostante i tentativi perché quando si per cercava di toccare avevano interveniva
Questa cosa aveva se questo l'aveva detto al processo di Palermo questa cosa aveva una certa rilevanza perché ride rapporto Carnevale facevano in parte dell'impianto al coperto
Dopo l'assoluzione del senatore Andreotti il processo di Palermo cioè questa intervista e in relazione a questa testimonianza il il senatore Andreotti avrebbe detto queste frase di che sono riportate
Va detto anche un'altra cosa che che qui non è non è esplicita cioè che è vero che non risulta smentita
Smentita estesi dalla circostanza cioè il senatore Andreotti in norma provveduto a inviare una smentita dal giornale però
In un processo penale conseguente alla querela del dottor rileggo protestato Andreotti spinto il medesimo senatore disse che che non era vero che che queste che queste frasi luglio aveva detto e come erano riportate dal giornale che non aveva smentito perché non l'aveva saputo per tempo di questo di questo nuovo stile evidentemente L'Espresso non era affar suo lettore questo la situazione allora il ragionamento che abbiamo che fa la commissione che io condivido totalmente coerente evidentemente e questo che
Questa
Frase di Andreotti perché del del senatore ha dato i ricavi come riportata ovviamente
Che dice che è una fase dura quindi anzi certamente non non commendevole in questa formulazione no pazzo di anonimo
Ecco però non lo riguardasse pur diciamo tenendo conto che la trenta fini difensivi diciamo
Però non si indirizza al dottor Almerighi magistrato presidente della sezione procedura Jornal ti stimo
E quindi in quanto tale non c'è materia di tanto da parte del consiglio quindi direi che in questo senso non vedo cos'altro ci sia da aggiungere
Ecco l'azienda cedente no è stato utile l'intervento del consigliere Smirne perché non era a conoscenza di questo sviluppo relativo alle dichiarazioni del consigliere Andreotti quindi ha informato di una circostanza cioè del fatto che il senatore Andreotti avrebbe smentito di aver reso quelle dichiarazioni che rende ancora più semplice
Stiamo parlando soltanto della diffusione dell'opuscolo che contiene i programmi per l'articolo venne innanzitutto nient'altro dico no l'ho accennato per far comprendere come la Commissione si stia facendo carico
I problemi di spesa di come già in concreto che stiamo ottenendo nel caso in esame però non possiamo fare diversamente mette nuovo cedendo stampato in mille cinquecento copie nelle dipendente ne avevamo chiesto senza dire se
Della Renault nuove in gare Cascina Cossa quasi come una nuova stampa quindi questo bengalese Nesta ambientale prego pazzia
Presidente io chiaramente c'è stato l'avvicendamento posso testimoniare quanto riguarda la mia presidenza che per quanto riguarda e è chiaro che c'è un ampliamento di conoscenza delle attività la diffusione dell'attività ma nella nel caso dell'anno scorso mi mi sembra di ricordare che furono messi a disposizione soltanto degli organi presidenza dei rispettivi enti voce numero di copie non sia tra i mille copie sette a trenta quaranta cinquanta cento copie che sono credo normalmente stampate in più nei quindi non credo che sia un problema di ulteriori stampa se lo capirebbe diceva Cassano Lomazzo andropausa mi preoccupa anche un altro fatto
Che proprio perché mi ero preoccupato di contenere non solo la leggibilità degli atti ma anche i costi necessari alla riproduzione e i costi collegati all'impegno del Consiglio mi ha fatto carico di queste nuove disposizioni come presidente che fosse passato autorizzazioni specifiche la distribuzione del materiale che fosse superiore alle mille cinquecento mila ottocento pagine
Ha usato l'arma disposizioni specifiche dando indicazioni di chi ha fatte avesse fatto questa richiesta per fanno un controllo prendo atto che evidentemente queste mie indicazioni non sono state considerate utili e che nella votazione ovviamente evidente l'asticella di quella Commissione nulla si è fatto ma forse presente anche questo come lei richiamava un'attenzione come di una regola generale nell'uso del riso se il Consiglio dovrebbe essere regolamentato perché se davvero andiamo verso una certa Roma è una strada che sembra condivisa anche grazie già dagli altri forse bisognerebbe seguirle forse bisognerebbe informare anche i componenti di quando si cambia orientamento si è fatto lo sforzo mette a disposizione come diceva lei sussidio tutto materiale per questo vuol dire per voi spende due mila lire
Non so a che punto sia questa cosa non so cosa si faccia però è una di quelle cose litigare forse Eva eccetto che ho ci ho lavorato un anno
Abbiamo buttato sangue quindi evidentemente scegliere di fare invece quattro mila copie vuol dire bloccare il Consiglio in questa situazione in cui mancano duri spendere erano trenta milioni ogni mille pagine quindi basta fare il conto quanto quanto costa Beppe magistrato è chiaro che se andiamo così le spese vengono fuori controllo e credo che spetti la spesa di trasferimento c'è Risolo vagoni dirà ma non solo presentavamo accertato che i magistrati di questo materiale non ne faceva niente perché non sapendo non sanzioni portassero via perché si tratta di vagoni di Roth vengo regolarmente buttati quindi era assolutamente controproducente adesso non voglio dire così ho detto altre volte mi fa piacere che i comitati senza assuma questo impegno di come dire di controllare riguardo a meno che non ci sia e stampare bisogna stampare ricopia gentile basterà mandare uno due copie sanno gli enti di riferimento a stamparle per il futuro potremo valutarlo in sede con conferente cioè quando faremo la tiratura una cosa e farne mille copie più costano niente ma altre cose e fare come dicevano a tiratura quindi sono pienamente d'accordo con la sua proposta di non procedere all'ulteriore stampa tutte le copie di utilizzare quei proponevo niente io vi sono alla faceva una cosa soltanto che noi andiamo incontro a queste Spitzer residente aveva giustamente lei non sulla sua mi assumo io la responsabilità di chiedere di non approvare questa proposta perché mi sembra un punto di vista economico incongrua e comunque non c'è e per raggiungere gli obiettivi che la stessa proposta indica perché si può provvedere con le copie in più che sicuramente sono disponibili mandandole come dire a agli ai centri riferimenti istituzionali di questi
Dovrebbero stare quando si usa la stampa posso fornire formalizzo forse ci vorrebbero Brooks l'occhio forse perché è si sta facendo un problema che giustamente non istituti e qui davvero un problema di cinquanta opuscoli e basta in più ecco
Essa settantacinque indi stiamo discutendo su un problema di cinquanta Fusco Sisters tasse urgente il problema dei cinquanta opuscoli senz'mancano per la diffusione ha soltanto agli organi centrali così come specificato nella delibera che molto chiare sul punto
Semplicemente perché rispetta la richiesta complessiva formulata dalla Commissione di diffusione degli opuscoli così come avvenuti gli altri anni dieci mila copie ne sono state stampate
Mille mille cinquecento il meno ecco
è per questo che ora dico non si tratta di ristampare quindi altre mille mille cinquecento non si non sono disponibili cinquanta opuscoli perché c'è stata una stampa minori
Dico e siccome qua si tratta di mandare lo stesso Voloshin quando volano per entrambe le volte la quale è stato il motivo dell'arresto presidente ma falsa avvenire arriverà oggi nel mondo il proprio le volevo bene acqua apparsa finire li esporrebbe però scusate perché così diventa Bocas lavorare
Hanno dico no quest'anno così come tutti gli altri anni mandiamo scolo sulle nostre iniziative di formazione al Consiglio nazionale forense al Consiglio nazionale del notariato
Ah l'Avvocatura dello Stato
Al Consiglio di Stato annullato ed è compito perché alta perché sono organi specificate vita con cui da anni ormai intratteniamo rapporti di collaborazione culturale e sono organi cui rappresentanti partecipano agli incontri terzo alle spalle allora dico mi sembra veramente incredibile avute riguarda l'esiguità del materiale di cui stiamo parlando pone un problema di non diffusione distese quando stiamo tentando di razionale le spese sul trattato i versanti ecco
Abbiamo prego generalmente
Presidente io
Credo di aver cominciato a capire qual è il problema la Commissione aveva chiesto dieci mila copie
Che mi pare
Il numero che era stato stampato in precedenza
Senza che la commissione sia stata informata unilateralmente o comitato di presidenza un segretario generale ne hanno fatte stampare mille cinquecento in meno io vorrei sapere se questo è vero
Se è vero che do perché da quest'anno improvvisamente senza informare la Commissione e componenti se avvertire questa esigenza di economia
Secondo mi pare evidente che non possiamo mandare in giro delle
E e io ho fatto una domanda perché io non ne so niente quindi chiamiamo gratis perché vediamoli presidente io non lo so chi debba sapere qualche cosa di sicuro noi sappiamo
Mentre noi per questo sto facendo la domanda allora
E concludo dicendo che comunque se e si se si deve mandare qua se all'esterno chiaramente non possiamo mandare
Le fotocopie dobbiamo le fotocopie casomai in qualche modo utilizzabile all'interno e all'esterno bisogna dare un'immagine che si presenti bene del CSM
Allora possiamo fornire perché diverse no davvero da un problema piccolissimo spazza oggetto oggi è la giornata mi sembra che sia torna Armando via per la mia mentalità sarà sempre portata invece a risolvere un po'banalmente e allora a cercare di non enfatizzare allora abbiamo l'informazione che era dovuta anche al consigliere Gallo
Quest'anno la Commissione a differenza degli anni precedenti per evitare i disguidi lamentati gli anni precedenti dai tutti i partecipanti ad incontri di studio che sistema tipicamente faceva noto ma segnalavano di non aver ricevuto l'opuscolo d'accordo con il segretario generale che dobbiamo ringraziarlo per la collaborazione ha scelto un doppio binario di distribuzione
Come tutti gli altri anni la distribuzione singoli magistrati
Paolo però ogni ufficio giudiziario in proporzioni dei dieci per cento rispetto al totale dei magistrati in servizio nel distretto
Ha mandato ai presidenti delle Corti d'appello ai procuratori generali ai presidenti di tribunale procuratori della Repubblica e nelle sedi distrettuali
Ai presidenti di tribunali di sorveglianza e ai ai giudici ad uffici minorili diciamo così giudicanti e requirenti
Un dieci per cento di coppia in più da mettere a disposizione dei magistrati che non avessero ricevuto personalmente a copiarlo indirizzati
Questo ha fatto sì che queste mille copie in più siano state destinate a questa finalità per evitare un disbrigo un sovraccarico perché al tranne aggravate non nel mentre la commissione circa la mancata ricezione degli opuscoli perciò si tratta
Questo quindi è stato stampato da spesso venti copre un periodo di copie bene gli altri
No però noi ma passo finire di dire nella previsione di questo doppio fatte quindi Viespoli penso nella previsione e questo doppio sistema ridistribuzione aveva hanno chiesto come Commissione di stampare un certo numero di copie in più perché ovviamente sabato ispiri può entro in maniera più capillare l'opuscolo
Si sarebbe stato ucciso io dico aprire questi vari fronti pesca dalla situazione concordando in Commissione è che sta dando buoni riso dati perché le domande ai corsi stanno arrivando finora più numerose pediatra non c'è nessun tornaconto il problema
Relaziona comunque eccetera oppure se volete avete dentro l'azienda che io voglio numerose le donne non sorride mi si consenta solo se vogliamo sentire un attimo
Del segretario generale della cosa così poi dopo intervenite causa con
Domando scusate oggi è una giornata
Allora su io devo andare sui ricordi perché non mi non mi occupo proprio di tutto sul fatto del quale mi ricordo sei non erano che esser venuto il funzionario Atm che facciamo con i quaderni io detta stampiamo alle coppie che servono
Tenendo presente che gli altri anni promo tipo l'altro c'erano delle tasse di quaderni del si sono buttate via
Perché avvenuti quindi ipotizzabile strappate cure del serbo
Adesso se c'era fosse stato una delibera di di commissione di nordica e non di qualcosa che indicano una copia in otto mi sarei sicuramente un numero di copie determinata non mi sarei permesso o mi mi pare al novantanove per cento viene detta stiamo attenti a non butta non pare lo spreco al solito che si prendano le coppie si buttano
Non m'ha fatto francamente Arca ancora perché non riesco a terrà conto di tutta questa è la situazione comunque se i numeri sono pochi ritroviamo da da distribuire vive lei diretto parliamo oppure eventualmente ecco danni stampa forse molto gravosa vi dico vediamo di recuperarli all'interno e per l'interno a terra terremo soltanto dei dischetti intanto e già spinta
Tutto ce la dobbiamo diffondere all'estero anche su internet e realizza un piccolo risparmio
Rilanciare presidente io mi scuso perché ero prima assenti e sono andato a consegnare la dottoressa Comuzzi avevamo io mi sono assentato insomma alle Grazie Presidente gli ha ribadito come mai sono voglio dire corso alcune cose
Vita dobbiamo tenere no proprio alcune precisazioni perché mi pare che si quando si è chiaro noi dobbiamo tenere testing a un'altra questione che in questi giorni ci ha un po'ho faticato c'è la distribuzione dei materiali quando si fanno i corsi decentrati no ma perché quando si parla di pacchi di TIR che debbono partire quella questione siccome siamo impegnati a fornire direttamente abbiamo letto ma è possibile e che non riusciamo a trovare un sistema nel cui ambito si possono accelerare questa procedura eliminare questi costi diamo atto ripeto e per questo si è fatto un rosso dicendo che la questione di cui invece stiamo parlando solo di Opus cioè quelle a quel libretto verde quel libretto verde che implica per quanto concerne la diffusione qualcosa che si erano rivelati cinquanta sessanta copie cioè francamente riesca no
Non ho Stalingrado chi perché non riesce a capire più insomma quindi
Voglio far presente che l'entità e proprio minima c'è veramente credo che fosse un problema di costo qui a noi è sembrato non non proponibile
Come dice adesso segretari generali civico operatore giacenza in modo c'è o che cosa ma voglio segnalare soprattutto che questa diffusione rappresenta l'adempimento di impegni che abbiamo presi l'abbiamo presi dei programmi di formazione l'abbiamo preso quando abbiamo costituito quella convenzione con la scuola paulista va giù dura l'abbiamo preso in sede di costituzione del reso l'abbiamo prese in tanti posti quindi per favore dico almeno no voglio poi corso
Ti posti quindi
Parziale replica prego sebbene presente merito approfitto dell'occasione perché devo dare atto al Ca'consigliere Pratis che ha fatto che sotto questo profilo ha fatto tutto quello che era il nelle sue possibilità
Quindi evidentemente non credo che lui abbiamo voluto stampare meno copie e del resto lo stesso presidente nella sua secondo intervento a chi nel suo secondo intervento ha chiarito che si tratta di una modalità diversa oggi quest'anno pensata quindi nonché dovesse problema di segretario generale è un problema di ordine nostra organizzazione come al solito
Offre di qualcuno che deve pensare perché sono fa utile invitati a pensare quello che manca quindi mi pare
Mi pare che siamo avendo chiarito la situazione avendo chiarito esatta di pochissime copie come Hillary suggeriva sì tra
Ma soltanto di recuperarne al nostro interno io farò meno della mia mi basta la fotocopia penso che altri fanno lo stesso e arrivo risparmiato qualche nelle o negozi benissimo per quanto riguarda invece il sì di Roma prendo atto che il segretario generale si sta dando
Avrà un boom dando impulso a questo tipo di attività resta da fare probanti programma informatico però intanto risolveremo questo ulteriore spesa particolarmente significativa quindi apprezzo da questo punto di vista latitanza era già una volta tanto
Va bene comunque questa nella delibera allora e approvata e ancora da voi per le modalità si vedrà di di arrivare a questa soluzione andiamo a pagina duecentocinquantasei apertura dei corsi di formazione alla partecipazione di Espoo mentre al mondo forense magistratura amministrativa contabile e militare eccetera Romei Pasetti io volevo fare la domanda nel momento del dal momento che devi fare la relazione consigliere Romei Pasetti la domanda è questa cioè c'è un'apertura senza limiti
Ai ai ai rappresenta gli esponenti della magistratura amministrativa contabile e militare altri enti organi istituzioni Capello manifestato specifico interesse professionale per il mondo forense resta il limite di cinque persone Na
No io come vengono lette come un libro io non l'ho capito nonna inferiore almeno cinque non inferiore quindi a che devono
Mentre gli altri infine potrebbe essere anche nessuna teoricamente nulla quindi non è almeno cinque va be'che allora non aveva letto
Come la leggo io la delibera sembrerebbe che
I cinque avvocati del libero foro giusta il che naturalmente devono pagare le loro stesse perché vedo senza oneri di spesa volevo capire i rappresentanti delle altre magistrature
Per
Pagano anche loro avaro
Sempre
Senta offesa ah no perciò perché ho fatto una domanda di Lecco
Ognuno vari quaranta Siraya arranca anche ognuno ha pagato a prestazione
Allora è un po'equivoca la delibera
Ad
No abbiamo accoppiato a quella dell'anno scorso abbiamo accoppiato quella della corrispondono
Un
Ma
Aggiungiamo scusami
Manuela
Manuela
Manuela
Sì
Allora non va bene sì oggetto pensato va be va aggiunto
Cioè assicurando alle restanti categorie professionali sempre senza voler indispensabili per
Va bene corsi di allora approvata anche questa pagine duecentocinquantasette corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila
Il incontro di studio il vivo il punto sul nuovo rito civile ordinario
Avete guardato
Ci sono problemi
No
Per quanto riguarda i relatori
Risulta consigliere salvato lui tutt'altro personali particolari qualità quindi non non le discuto qualità professionale che avrebbe svolto nuove relazioni ed esperienze
Non so se la commissione poi definito un un limite un tetto massimo di relazioni solo ove no in cui saperlo
Non solo
Quattro
Io otto dove da un mondo centodue milioni
Non so se la Commissione è un chiarimento siccome su questo punto la commissione anche sotto mia presidenza della vita non aveva mai trovato un punto chiaro non so se l'avete stare coi scusi va be solo per avere il provino
Non parteciperà va be'allora dico
Va be'è stata attiva
Siete d'accordo comunque
E allora e approvata
Andiamo all'altra la l'altra il tempo nel processo Rosetti presidente sto
Più qualche ultimo un socio
Su questo
Va be
Doloso che
Il relatore
Dove sono io presentando il prego se durante Izzo Falcone for qualche problema in più anche perché l'amico parziale vi porta CIPE
Ora abbia meramente oggi crea problemi di crea motivo di discussione terminati sempre costruttive però
Lo stupro
No qui presidente che ci sono relativamente questa pratica ci sono alcuni problemi di già alcuni chiarimenti che devono essere evidentemente per quanto riguarda il merito del della dell'incontro di studio io credo che il merito non sia discutibile nel senso che il comitato scientifico ha indicato una traccia che deve essere che deve essere seguita deve essere seguita e quindi ha indicato anche relatori che sono relatori validi quindi da questo punto di vista non ci sono problemi
I problemi sono di tipo di tipo diverso uno di questi proprio uno di questi è che io trovo un cerchio certo mi trovo in una certa situazione di disagio ad esser relatore di una pratica in cui in realtà io sono uno di che di che si è astenuto in Commissione perfette e tra indicazione dell'astensione non c'è quindi probabilmente qui bisognerebbe fare un'integrazione
Nonostante questo evidentemente io la relazione la posso fare la sto facendo lo stesso il secondo problema che è un problema un po'più serio e quello che è stato introdotto dal Consigliere Fazio
Perché i corsi e parziale facendo riferimento ad una precedente pratica ha indicato ha dato un numero c'ha indicato un numero non adatti
Ha detto nove è mediamente io credo che c'è sono certo che la commissione non con una delibera ma con una specie di raccomandazione
Nelle precedenti nel premio negli anni precedenti aveva indicato per assicurare trasparenza per insistere per assicurare diciamo così quella quella circolazione Didier quello pluralismo di partecipazione soprattutto io aggiungo
Per assicurare contributi di tipo diverso da persone che maturano esperienze sono portatori di nozioni diverse aveva pensato di fissare dei limiti alla partecipazione dei relatori
E allora noi ci siamo trovati in Commissione allora e risolvere alcuni piccoli problemi
Perché perché non ci siamo trovati di fronte al professor Orlandi che ce l'avete un ottimo professore un ottimo insegnante che io conosco e che quindi insomma non discuto le sue qualità professionali che nel triennio precedente ha fatto nuove relazioni
Ci siamo trovati di fronte voi al dottor Maddalena che si trova nella stessa condizione di nuove relazioni
E
Cosa più grave perché perché questo ostacolo tutto sommato del numero avremmo potuto anche superarlo dicendo ora novantasette novantotto novantanove se noi consideriamo anche due mila siamo a quattro anni e non tre anni e quindi nuove relazioni nel triennio riusciamo tutto sommato superare questo limite però siamo al limite
E questo evidentemente lo dobbiamo ricordare tutti psicologa ricordare Commissione la colpa più grave e nata dal fatto che il professor Orlandi questi il dottor Converso e dottor Maddalena hanno poi fatto alcune relazioni nell'ultimo anno ed esattamente sono sorpreso Orlandi due il professor il dottor Maddalena due e il dottor Converso cinque più uno cioè
Allora cosa abbiamo fatto abbiamo abbiamo fatto un certo tipo di discorso ecco va be'tutto sommato qui forse siamo al limite quindi esempio quelli che ne hanno fatti due sono due non hanno superato non hanno raggiunto il tetto di tre e quindi non ci sono obiezioni ed è questa una cosa che io ho detto e che ripeto qui tranquilla
Un'argomentazione di tipo diverso era stata quella che riguardava il dottor Converso perché il dottor converserà fatto cinque relazioni più una come relatore in un corso da uditori
Comunque sei relazione
E allora qui le cose ci sono cominciate a complicare si sono cominciati a complicare ed è questa la ragione per cui non ci siamo ci siamo scritti perché perché la ragione che io credo seria
E quindi assolutamente condivisibile
Per cui il profilo tutor Converso doveva essere confermato in questo questo corso che era dal fatto che una persona estremamente brava estremamente bassi
E io di fronte all'obitorio di questo Gino detto guardate
Mi rendo conto di questo però noi possiamo dobbiamo fissare delle regole è queste regole vanno rispettate anche se il cui
In alcuni casi si possono verificare dei tagli dolorosi è questo sicuramente sarebbe stato per me un tardo doveroso
Senonché andando poi a vedere esattamente ho approfondito il discorso e mi sono accorto che il dottor Converso non viene utilizzato come relatore
Ma viene utilizzato come coordinatore e allora qui attaccate le capacità di doti scientifiche ridotti per colazione al reparto le tecnica che si che personali di questo individuo evidentemente sono caratteristiche che hanno un ruolo inferiore meno meno incisivo perché perché è chiaro che se per fare il relatore ci vogliono certe certe qualità per farli coordinatore mi si consenta forse ci vogliono qualità un po'minore ed è questa la ragione per cui io mi sono astenuto su questa pratica perché perché ribadisco ci sono delle regole le regole vanno rispettate non si possono fare delle regole che poi devono essere né in prima fila Rettore in sede di prima applicazione a te addirittura disattese perché è che evidentemente non è un modo corretto
Oggi il mio ragionamento diventa ancora più preoccupato
Per una ragione
Perché forse perché su un po'pignolo anche setaccio spesso
Cioè la televisione che conosciamo questi numeri
E in realtà mi sono reso conto che ad esempio i numeri del professor Orlandini del dottor Converso del dottor Maddalena relativi al due mila
Quindi sono più pulito indicono le erogazioni già fatte
E non prendono in considerazione la relazione per la quale vengono proposti allora in questo caso noi andiamo dirittura sfondiamo tutti i tetti possibile perché andiamo a finire
Che il il due il duello due passa al numero tre e quindi siamo al di là della raccomandazione perché raccomandazione fatta dalla commissione si dice
Guardate che si possono fare al massimo due relazioni in un anno e accanto a queste aree alle due relazioni ordinarie ci può essere una relazione straordinario diversa che è quella per uditori due più
Qui in questo caso invece sono allora e avere io credo che è una situazione che sostiene meriti una ricca io per senso istituzionale così come la collega Pasetti abbiamo detto c'è poco tempo non riusciamo a risolvere questi problemi
Quindi noi ci asteniamo non impediamo la a non non non ci opponiamo all'applicazione cioè alla all'approvazione alla collezione di questa pratica e di qui i questo di questo di questo corso
Però deve essere chiaro fin da ora che queste regole vanno rispettate e di queste regole devono tenere conto anche coloro che hanno un indicano gli oratori che sono poi quelli del comitato scientifico
Ecco io mi raccomando alla sensibilità del Consiglio perché in nome della trasparenza in nome del pluralismo i numeri tutto quello che volete i nomi soprattutto di contributi nessuna in futuro queste regole debbono essere rispetta perché altrimenti raramente si ci prendiamo in giro e diciamo una cosa e poi le facciamo
E che sta la ragione per cui io ho esaurito la relazione vi ho detto qual è il problema che mi assilla che assillano solo me ma anche la collega la collega Pasetti credo che sia un problema abbastanza serie un problema di trasparenza sul quale tutti consiglio deve riflettere per i evitare che in futuro a cominciare dal comitato scientifico si commettano altri errori perché questi signori è un errore grazie
Parziale
Sì presidente ringrazio il relatore che davvero ha fornito tutti i dati per poter decidere e credo che ancora una volta il problema sta nel modo con il quale il comitato scientifico e costi per lavorare ancora una volta il la proposta che ci viene all'esame a meno di un mese circa un mese da lo svolgimento del corso
è evidente che in questi tempi ben poco il consiglio può fare per come Bianchi sostenere comitato scientifico ne designa sull'attività il nudo quindi è sempre e soltanto quello che purtroppo abbiamo pensato a un po'di tempo il comitato scientifico viene gravato di utile incombenze la commissione di recente ha affrontato il problema dell'esonero del dalla volgersi al derby almeno parziale dei alcuni componenti come lo scientifico io volevo realizzato problema avevo realizzato una come dire una un sistema che potesse vedere la valutare il lavoro dei singoli componenti il comitato scientifico vederne dispetto meno delle scadenze anche per essere come dire da poter svolge una funzione propulsiva di sostegno al comitato scientifico che in realtà come di e in per me abile anche a un sostegno da parte del Consiglio ricordo problema della relazione del triennio e c'è stato un grosso sforzo di sostegno ma mi pare che non abbia portato a nessuna conclusione sì che penso purtroppo che andando avanti di questo passo le astensioni cominceranno a diventare una a composizione perché se dobbiamo delegare tutta rosa attività comitato scientifico allora penso che forse dovremmo fare come scelta consapevole in questo senso io a questo punto non volesse più la lista delle non voglio bloccare con un io con il collega Converso che peraltro è persona che ha trattato questo tema con grande capacità di e quindi apprezzo anche la la posizione assunta dal dal collega angeli non mi pare che siccome il mio è stato sempre lo spirito costruttivo mi attenderei che la commissione a questo punto sulla base di queste sezioni che verranno oggi formulate mette allo studio rapidamente problema
Adotti tutte le opportune iniziative anche per rendere informato il Consiglio di come lavora il comitato scientifico perché mi risulta che almeno per quanto riguarda i professori universitari vi sia una come dire una non particolare presenza dovuta anche l'impegno che forse non si è si vede una diversa integrazione forse subito scientifico adesso offre della mancanza e due di due componenti forse bisognerebbe provvedere rapidamente la sostituzione quindi credo che ci siano fanno s'intende ti urgenti e la commissione non può ovviamente trascurato in questo senso io concludo con la raccomandazione asterrò quando ancora quando azione che la commissione ponga questo problema rapidamente perché altrimenti il mio voto sarà contrario
Documentazione
Inizialmente per per
Che venga utili la indicato nella delibera che ci sono queste due tensioni che ci sono state queste due astensioni non la vedevo vista e per va bene grazie e per che per sottolineare che la mia posizione esattamente quella del consigliere anche qui
Perché il rapporto non è solo il numero finale ma anche l'intensità negli ultimi tempi delle relazioni
No perché come precedentemente era stato individuato dal costiere stanziale non era avvenuto alle case
Il consigliere saldato il quale nel due mila tre da atto assoluta redazione quindi la sua era sulla somma di precedenti
Relazioni che fissa il livello più intensamente dagli anni novantasette novantotto
Io credo che effettivamente dobbiamo trovare dei meccanismi per riuscire ad evitare questo ingorgo di relazioni in capo sempre gli stessi e capisco che è l'unico meccanismo sia quello che la Commissione sta cercando faticosamente di portare in essere di valutare per tempo i programmi
Certo però che siccome io sono state nona Commissione anche due anni fa il problema era questo
Mi pare che rendesse ancora qui donne abbiano prodotto le nostre astensioni portare ai consiglia un contributo perché si prevalse da evitare in futuro sia iniziative concrete e sì anche posizioni da assumere in casa questo è tutto
Non ho altro da dire
Prezzo dello sì alcune informazioni rispetto alle numerose richieste di chiarimenti del consigliere parziale che non fa parte della nona Commissione
Mi sembra ingeneroso questa volta gettare la croce addosso al comitato scientifico perché il vecchio spetti che la Commissione ha immagazzinato e sono informati Zatti sempre per venire incontro ad esigenze di celerità questo programma è stato depositato dal comitato scientifico il dieci ottobre del due mila
La data dell'incontro di studio e sedici diciotto novembre due mila quindi con un congruo anticipo e secondo il metodo che quest'anno per la prima volta la commissione si è data proprio affinché sia attivo il contributo della nona Commissione rispetta l'elaborazione dei programmi ogni gruppo di programmi viene discusso collegialmente in apposite sedute dedicate dalla nonna alle a incontri con un delegato per volta del settore civile uno per il settore penale affinché la commissione possa formulare le sue indicazioni e queste indicazioni possano esse le discusse recepite nella elaborazione definitiva del programma dal comitato scientifico quindi a un metodo di lavoro collegiale che tende proprio a valorizzare in piena autonomia il ruolo culturale che entrambi gli enti hanno ulteriormente i tempi sono migliorate tant'è che arriveranno al PM sono già state approvate dalla commissione tutti i programmi fino a dicembre salvo due quindi abbiamo ulteriormente recuperato e sui tempi viaggiamo suo oltre due mesi di tempo di preavviso rispetto al passato e se continuerà questo sistema quindi come dico ogni volta al plenum sentiamo lamentare sarete i problemi i problemi ci sono ma sono in via di soluzione sono meno drammatici per il passato per un diverso metodo di lavoro e per una fissazione di termini ben precisi che la commissione data comitato e The comitato con molta diligenza forse perché ormai è ha in questo momento informazione completa sta ultimando
Se il la commissione ha già dedicato varie sedute al problema del numero delle relazioni ma siccome la decisione adottata l'anno scorso non è una decisione che è stata portata al plenum era una decisione interna alla Commissione che non è mai stata la discussa nell'unica sede naturale la commissione hanno state ritiene che si tratti di un materiale di discussione ancora da verificare e per questo né nei Bennati positivi ma anche contro indicazioni che devono essere prese seriamente in considerazione perché il problema è sfaccettato non è un problema solo matematico aritmetico ma è un problema anche di disponibilità i relatori e di ampiezza o meno di una platea di partecipanti in grado di fornire un qualificato contributo culturale in fine segnalo invece per la motivazione perché la motivazione in fondo a pagina duecentosessantotto dato che il programma è stato approvato all'unanimità
Mi sembra che invece agli inizi di foglio duecentosessantanove virgola consigliere anche vie Farsetti ci sia scritta una circostanza inesatta e che in tal senso debba essere presentato emendamento perché tutti lo dico per il magistrato segretario così ne può prendere atto sono sono state espresse dal due voti contrari ma due voti di astensione quindi in tal senso presa e
A nome di tutta la Commissione formale certamente
Va bene
Prego io continuo ad avere le riserve su quei sul
Sul tema di questo incontro di studio
Le riserve gli espressi quando approvammo il programma generale per la torsione di tipo teorico generale filosofico che poteva avere il tema che già si presenti tra basta vedere i titoli delle relazioni che vi leggo vi leggo per modo che si sappia di che cosa devono parlare tempo del diritto e tempo della ditta
Ed è un filosofo che parla di questo tema non so se nella formazione duramente tutte queste cose ci stanno bene ma non so se ha senso un corso di formazione e vado avanti
Variante dello stesso tema tempo nel diritto e diritto nel tempo anche questo fa parte della formazione dei magistrati si sappia ufficialmente che noi somministriamo questo tipo di lezione ai magistrati neri delle funzioni gente di venti trent'anni decidere funzione deve sentirsi questo tipo di
Di formazione deve in qualche modo sottoporsi a quel di programmazione poi il resto delle relazioni
Un buon buoni in cui si mette insieme il tempo con tutto quello che si può dire perché si dice tra
Bravo manca soltanto manca soltanto una relazione soltanto e lavoro sì del CS era l'idea finale perché quello completa tutto il problema comunque normali voglio leggere io le riserve gli avevo quando approvammo il progetto
Le riserve le mantengo intatte è strano che si è quasi è strano che si è passato sopra questo che è il vero problema è il vero problema di che cosa ci stiamo occupando ma vedete l'elenco delle relazioni è il tempo è tutto il resto allora il tempo è diritto civile è incredibile un tema di questa incredibile genericità
Perché è scontato che il tempo è importante ma importante su tutte le cose che ci riguarda e così via
Con queste riserve non posso so che astenermi per la semplice ragione che si è mobilitato l'organizzazione che ci sollevato che stanno quelli che hanno detto sì a sentirsi queste cose non solo petto sarei curioso di vedere poi le schede di valutazione
Su questo genere di tempo
Sarei curioso di vedere perché poi ci sono le schede di valutazione mi avvicinò la domanda era utile questo incontro io continuo ad avere tutte le riserve che a suo tempo avanzai perché comunque ci fu almeno l'impegno di non dare questo tipo di torsione che invece si è verificato non voglio poi
Sottili sobria soffermarmi sui relatore di quale relatore non hanno nessuna specificità di competenza perché se non ci metto il tempo della formazione il tempo ed è l'organizzazione è chiaro che tutti possono parlare di queste cose allora non c'è nulla di specifico che posso se selezionare velate peggiorando i filosofi hanno un senso ma i filosofi Arrigoni dovrebbero essere prigione
Concludendo concludendo
La materia e a tale che non si poteva presentare come un inutile materia di un corso di formazione del magistrato e la prova è data dai tetti alle relazioni io continuo a avere pretese e mi limito ad astenermi con tutti i dubbi del caso
Le indagini senza ci sono spesa
Grazie dobbiamo continuare nella discussione allora sospendiamo seguendo rimane
Io generali aveva imparato a vent'anni dopo
A ottenuta grazie
Sì citando
Allora progressiva emorragia fatto facciamo sospendiamo elaborato in ordine autonomo e indipendente
Presidente
Qui
Qua
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qua