"Coppie di fatto e fecondazione assistita" org. dalla Facoltà di Giurisprudenza presso la Sala d'Armi della Facoltà di Giurisprudenza, via Zamboni 22

Il relatore ci saranno due
Serie intervento in cui ciascuno prenderà la parola il Primo pelli il per me che avrà ad oggetto le problematiche di carattere civilistico connesse alla procreazione medicalmente assistita sarà svolto dal collega Michele festa cui da osservato la parola
Ecco direi che
Gli organizzatori di questa tavola rotonda interdisciplinare
Che sono stati abbastanza profeti sì nel senso che hanno individuato
Un momento
Particolarissimo
Per parlare di questo problema particolarissimo proprio dal punto di vista della individuazione delle coordinate normative e più in generale diciamo delle coordinate giuridiche entro le quali si muove
Il tema che stiamo a
è un momento in cui si incrociano
Tante spinte e controspinte
E che rendono estremamente complicato il compito di chi vi parla cioè di di parlare magari anche rivolto ai non addetti ai lavori anzi sopra
Annulla detti e lavori dipanare unna matassa che molto intricata in questo momento e molto intricata perché tutti voi sapete lo sappiamo tutti
Quanto meno dalla lettura dei quotidiani che hanno dato ampio risalto che la questione in questi giorni in questi mesi in questi giorni in queste settimane
Al dibattito
Alla Camera dei deputati
è di dell'altro ieri una sentenza della Cassazione che io proprio ho notato in questi giorni e che uscirà tra breve sulla rivista specialistica che per la prima volta affronta il tema
Della fecondazione
Per la prima volta la Corte di Cassazione già si sono pronunciati
Giudici di merito
E quindi la Corte costituzionale se mi si è pronunciata
Pochi mesi fa su questa argomento quindi un serie di materiali
Che spesso si ignorano a vicenda non per negligenza ma perché il susseguirsi temporale
Nelle varie sedi porta a far sì che alcuni non possano essere necessariamente a conoscenza di Simplicio che sta accadendo altrove fuor di metafora i giudici della Cassazione quando hanno deciso
Ragionavano sulla base di un testo in discussione che è stato stravolto dal dibattito parlamentare e quindi tutto questo rende oggi estremamente Complesso fare il punto sulla situazione una cosa è certa che a tutt'oggi ancora in Italia il problema della fecondazione assistita non ha una disciplina legale
Non c'è nessuna legge che si occupi di questo di questa questione
Mentre la prassi medica ormai notissima credo Puglia sentiremo naturalmente riferire anche nella sua rilevanza statistica
E di uso comune non è più specialistica
O sperimentale come era forse solo pochi anni fa
E soprattutto mentre
In Europa per restare all'Europa ma e anche lì ovviamente negli Stati Uniti tante altre nazioni del mondo questa materia ha una sua disciplina ben precisa
Non uniforme non uniforme dappertutto ma diciamo che nelle realtà sociali negli ordinamenti giuridici più progrediti il fenomeno è conosciuta e disciplinato da noi no non solo da noi no ma da noi
In questo momento non si riesce neppure a disciplinare se non in un modo
Ampiamente diciamo parziale il problema questo perché certo non sta a me spiegarmi le ragioni le ragioni più o meno le possiamo immaginare le ricostruisce molto bene secondo me è un un autore collega filosofo del diritto
Non è un giurista positivo Maurizio Mori che sì occupati di questi temi in più occasioni alcuni anni fa ha scritto un libro
Molto abbordabile nella Edizioni Laterza spiega molto bene e per quale ragione in Italia diversamente da società compari sviluppo
Sociale non si riesca a legiferare non si riesce a legiferare perché nelle questioni che attengono alla vita
Ci sono delle filosofie
Incompatibili tra loro
All'interno della nostra ti del nostro pensiero della nostra realtà sociale che hanno portato ad una situazione di paralisi
E quindi si è verificata questa situazione strana che la legge taglia c'è
E però il fenomeno esiste cresce e si sviluppa e chiede regole perché naturalmente
Il fenomeno nel momento in cui esiste
Chiede domanda delle regole e le regole le domande ai giudici e i giudici non possono dire non decido o non faccio nulla perché non c'è la legge i giudici in qualche modo il fenomeno lo devono regolare o meglio devono rispondere a quelle domande che dal fenomeno dalla società scaturiscono e si presento dava
Quindi si è parlato con espressioni più o meno colorite di far west per dire una situazione senza regole e in effetti quest'espressione per quanto banale rende la situazione in cui ci si trova ecco cos'è accaduto
Nell'arco di questi anni pensate che la prima sentenza di un tribunale civile in materia risale al del lontano mille novecentocinquantasei fa dal professor la giurisprudenza italiana fu chiamato a pronunciarsi
Fu chiamato a pronunciarsi su che cosa
E qui il problema centrale
Dal punto di vista civilistico
è quello di verificate stabilire quale sia lo status Bernardo da fecondazione naturalmente il problema riguarda essenzialmente la fecondazione eterologa cioè la fecondazione che si attuano attraverso il sei di cosiddetto donatore anonimo che viene utilizzato proprio per supplire al potenzia i generali di del marito nella coppia coniugata osservate nella coppia non coniugata
In questo caso il problema che si pone è il nato colui che nasce a seguito di questa pratica sulla quale la legge ripeto non dice nulla allo Stato
Ignorando in dopo il fenomeno della fecondazione assistita
è il figlio legittimo della coppia oppure se l'accoppiata copiano coniugata può essere riconosciuto dal parte della donna che lo ha dato alla luce
Oppure no
Il problema sta tutto nel dare questa prima risposta
E successivamente data questa risposta nel verificare questo il punto su cui i giudici
Sono stati chiamati a pronunciarsi sul quale sono state espresse opinioni ampiamente divergenti
Una volta effettuato il riconoscimento se fosse una copia non matrimoniale oppure una volta che in maniera automatica sulla base dell'articolo duecentotrentuno del Codice civile innato acquisti la paternità del marito sapete che nella coppia coniugata è sufficiente fare la denunzia di nascita
Come di nato da donna coniugata che l'ufficiale dello stato civile nel momento stesso in cui riceve la denunzia attribuisce sia la maternità naturalmente che gli viene dichiarata dal dal dichiara che ha assistito al parto e la paternità che viene assegnata ex legge in base all'articolo duecentotrentuno secondo cui il marito è il padre dei figli nati da
Questo stato e possibile rimuovo cioè e possibile pretende alcune come dire il controllo dal punto di vista della realtà di logica che è difforme per tavoli e sedie
Dalla Libia
Sì di reazione per la moglie per la compagnia
Gli impedisce successivamente di contestare la propria patria questo è il il punto centrale naturalmente questo punto centrale presuppone a monte la liceità deriva fecondazione eterologa
Ora fino ad oggi come abbiamo ragionato meglio come hanno ragionato i giudici
In linea di massima i giudici hanno detto questo
Il diritto l'ordinamento giuridico non conosce questa figura tuttavia le finalità alle quali è chi è retta la fecondazione assistita anche nella specie di fecondazione eterologa dico subito che per la fecondazione omologa dal punto di vista giuridico
Non si pongono grandi problemi se non quello di cui abitualmente parlerò nel secondo giro della cosiddetta inseminazione post mortem
Caso giurisprudenziale recentissimo e cosmesi della fecondazione eterologa il punto chiave è è lecita questa praticano le leggi i giudici finanza fino ad oggi hanno detto è lecita e diretto a perseguire finalità meritevoli cioè il desiderio di una coppia di avere un figlio
E quindi si può fare
Il problema nasceva successivamente nel silenzio della legge può il marito che ha dato il consenso inizialmente
Tornarci sopra e quindi lo dico con linguaggio tecnico esercitare l'azione di disconoscimento della paternità che quell'azione che la legge attribuisce al marito e anche alla moglie e dal figlio proprio allo scopo di far constatare che quella presunzione di paternità cui facevo cenno prima il marito e il padre dei figli dalla propria moglie nel caso concreto è fallace
La donna commesso adulterio questa è la ratio sta sotto questa norma la donna commesso adulterio naturalmente l'ufficiale di stato civile nulla ne sapeva tuttavia gli interessati possono attraverso questa azione fare risultare la realtà biologica del concepimento e questo è stato un grande obiettivo
Del legislatore quarantadue settantacinque cioè quello di allargare la legittimazione attiva di questa azione che passati era riservata solo al all'uomo in vari arbitri decidere se se si parla o meno di attribuire la legittimazione anche al figlio e anche alla moglie si dice usando le formulette che hanno avuto un grande successo che sul fatto legittimità cioè sulla preferenza dell'ordinamento perché il figlio risulta sul figlio legittimo anche se non era il figlio
Del padre legale anche se era figlio adulterino prevarrebbe oggi il cosiddetto fallo Veritatis è la verità del rapporto biologico sottostante che gli interessati possono fare emerge e quindi il problema cosa accade quando applichiamo questa regola dell'articolo duecentotrentacinque alla ipotesi della fecondazione assistita qui naturalmente la situazione in modo diverso e molto diversa perché qui non c'è un adulterio a cui come dire porre rimedio sul piano delle conseguenze qui c'è una scelta che ripeto i giudici hanno detto fino ad oggi perfettamente rispettabile lecita dalla quale non può conseguire un impegno fermo di colui che abbiamo sentito ecco qui però si è verificata la prima profonda come dire spaccatura nell'ambito della giurisprudenza i giudici hanno detto ma questo sono belle cose tra l'altro sappiamo dicono i giudici già all'estero le cose stanno così perché naturalmente il legislatore straniero europeo in generale non appena preso in esame questa materia ha detto attenzione una volta prestato il consenso eseguita con successo la
Fecondazione poi l'azione di disconoscimento dalla paternità non è più possibile i giudici hanno detto tutte queste cose le sappiamo sono giuste sono meritevoli di apprezzamento però noi non possiamo sostituirci al legislatore poiché il legislatore crolla scrive questa regola non siamo noi i giudici che possiamo scriverla
E questo sembrava un indirizzo destinato a trovare successo quando invece la Corte costituzionale con una sentenza tra l'altro sotto la propria la presidenza di Santosuosso che come sanno gli addetti ai lavori è stato specialista come giurista di questa materia
è stato anche il coordinatore di una commissione di dieci e più anni fa si occupò della vicenda ma poi si testi normativi ha detto la Corte costituzionale alla quale il giudice di merito aveva portato la questione dicendo qui si realizza una situazione di di incostituzionalità
Ha detto la Corte Costituzionale guardate dai giudici di merito che voi non dovete applicare l'articolo duecentotrentacinque perché l'articolo duecentotrentacinque pensato per la tutela quindi non c'è questioni di adulterio quindi quindi o interviene il legislatore mise la Corte oppure cercate una regola più equa più rispondente alla situazione il che è puntualmente avvenuto
Perché nel messaggio della della corte costituzionale si era quello di c'era mio avviso così per lo meno io interpretata l'azione di disconoscimento non è possibile in questi casi e così ha fatto la corte di cassazione ad una sentenza di poche settimane fa la quale ha detto per tutta una serie di ragioni che adesso non sto qui a ricordare il
Pavarotti ha prestato il manico da prestato il proprio consenso non può impugnare con questa azione è un'azione che viene dritta
Tra l'altro questa sentenza chiude in sede processuale di una vicenda che si era aperta diversi anni fa e chiedeva visto i giudici di merito schierati sull'opposta conclusione che era stata per la verità molto criticata dalla dottrina
Ora sembrerebbe che tutto ci sia ricomposto diciamo secondo una ragionevolezza quantomeno senonché cos'è avvenuto è avvenuto una coincidenza temporale come dire stranissima che i giudici hanno deciso più o meno in febbraio sapete che in Cassazione dopo l'udienza di giudizi si ritira in camera di consiglio decidono e dopo qualche mese esce il testo del sette la sentenza è uscita il pane sedici marzo era stata deliberate in camera di consiglio circa un mese prima cos'è avvenuto è avvenuto tutto quello che noi tutto ciò che sappiano cioè che nel frattempo il il Parlamento che sta affrontando l'approvazione di un testo che per la prima volta regola questa materia testo che frutto di ben venti per lo meno io ne ho contati tanti forse sono anche di più proposte di legge che erano state presentate nel corso della legislatura e che è un testo unificato ecco come come sempre dell'articolo di fare il cinque di questa ho quattro sì di questa di questo testo che prevedeva che il ricorso alle tecniche di tipo eterologo e che se che sarebbe stato consentito solo in certi presupposti è stato non è stato approvato
Quindi Parlamento
è stato stravolto quello che doveva essere un testo che per la prima volta regolarla vocazione eterologa se sarà approvato
E si sarà trovato resta
Formula diventerà il testo perché disciplina solo la fecondazione omologa il che a mio parere ma questa è una conclusione molto provvisoria debutto la cambia profondamente il quadro normativo perché prima i giudici potevano anche dire
Non c'è scritto nulla è meritevole di tutela ci sta bene la fecondazione eterologa ma nel momento in cui si trovassero il testo normativo Temesa regolato solo quella omologa consapevolmente incassando la previsione del eterologa non credo che questo ragionamento sia possibili con quale conseguenza con una conseguenza molto molto importante a mio parere e cioè che
Anche credo sul piano deontologico ma questo non lo so perché in realtà i consumi deontologia medica anche nell'ultima edizione consente disciplina in qualche modo la la fecondazione
Eterologa ma certi nel momento in cui si trovasse contro
Una previsione normativa anche se non esplicita qui si tratta di vedere cui divieti come verranno ricostruibili
Ecco sarà oltremodo discutibile anche dal punto di vista deontologico che sia possibile per i medici effettuare questa questo tipo di
I tassi diciamo nel
Ove mai venisse fatto giornalistico Betty può andrà all'estero solite cose che si dicevano anche i tempi del dell'interruzione di gravidanza
Naturalmente ci può ancora all'estero tuttavia il problema resta quello che succede poi qual è la regola giuridica che che disciplinerà la sorte del Nardo comunque sia nato da inseminazione eterologa una volta che il testo normativo dovesse essere approvato
Alla stregua di quello che conosciamo in questo momento e io credo Big Band offro dibattito e chiudo credo che la situazione sia molto incerta
Io sarei portato a pensare anche se ripeto una conclusione molto provvisoria che i giudici non possono non potrebbero ripetere quel ragionamento abbiano fatto nell'ultima decisione di cassazione privato presupporre una legittimità
Del trattamento legittimità chiedo a mio avviso non ci sarebbe più qualora la legge venisse approvata così come sembrerebbe indirizzate in questo momento alla Camera dei deputati e ringrazia
La
Esposto in maniera molto livello sono problemi oggi dall'uovo la
Vocazione assistita vuoto con quattro priorità è destinato a fermare vuole interviene no alla fecondazione eterologa
Saranno niente saranno chiamati dare qua significa che riserverà
Altezza inquadrano Adornato passa verso la
Parola al collega Obama che avellinese del problema proroga
Io non
Bar sì però soprattutto diessine pur in una posizione
Non persona cercando
Separare quelle ci possono essere le mie personali opinioni in questa materia e di esporre piuttosto i tipi di problemi che sul versante penale sul versante degli frugale
Nascono da queste situazioni che come ha ricordato poi societaria quanti intricata
E questo intrico tanto più lo si avverte ove si pensi che mentre nel mille novecentocinquanta certamente l'offerta tecnologica e la scoperta modesta oggi ci si trova di fronte ad un'offerta tecnologica estremamente sofisticata e articolata e certamente non può essere la senza condizionare le scelte del legislatore ma appare anche evidente che il legislatore deve tener conto di quelle che sono no
Opzioni le possibilità scientifiche che sono messi a disposizione dal proprio certamente la
La società ha fatto un rinvio al libro dal modo in cui si può raccontare la storia di questi difficoltà direi tutti italiani storicamente comprensibile
Vi ricordo solo tre punti
Il primo che mi sembra di particolare interesse anche insieme può sembrare primo film molto negativo tutto nasce nel mille novecentosettantacinque quando si è fatto in diritto di famiglia il Progetto Falcucci
Il ministro dell'epoca prevedeva la inseminazione eterologa come una fattispecie criminose
E in questo stesso contesto si parlò per la fecondazione artificiale eterologa ecco questo mi sembra l'aspetto positivo come elemento di disconoscimento della paternità
In tutti i casi ovvero limitatamente a quei casi in cui inseminazione era avvenuta senza il consenso sottolinea questo aspetto perché spose s
Stranezze approdare ad un
Ad una forma di non consentì dentro della fecondazione artificiale se non addirittura un lascia la formula di divieto ecco ed è questa che è la domanda che pongo ai ci proporrà i giuristi ecco forse sarà bene tener presente che già a quel tempo c'è chi ha espresso l'opinione che quand'anche fosse ritenute illecite tutte che può esserti una compressione delle azioni che possono essere poste a tutela del test indiretti indisponibili
Proprio per le esigenze che sono state sottolineate da quella giurisprudenza di merito e dalla giurisprudenza di diritto chi ha richiamato il tono solo sesta che è molto attenta con riccioli intestini allo status di colui che comunque
Poi il problema dei trapianti d'organo dal problema estremamente attuale perché siamo sempre mille novecentosettantacinque il legislatore decide che non si possono presentare degli angioletti trasferirlo della procreazione
E quando uno va a leggere gli atti parlamentari trova una sala fornite motivazioni che di che si riannoda a ovvi motivi ex peggio perché è importante
Perché quando si andava a vedere la passione di questa disposizione e bisognava in un certo punto vedere se si tratta di Marassi o siti che o se non è piuttosto un qualche sposa che si preoccupa di quelli che possono essere i destini di colui chiese se eventualmente da una fecondazione che parte da o dopo è importante perché e in questi giorni che il legislatore ha rifatto la legge sui trapianti con la regina del piantine già legge attende solo di essere pubbliche si pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale per cui mentre noi stiamo parlando di una legge che ancora un lungo iter garantisce e che prevede prevede delle sanzioni penali vip nei confronti delle manipolazioni genetiche dell'embrione non possiamo dimenticare che questa invece e Zac penalmente prevista e sanzionata dalla legge sui trapianti crisi anche con l'avverbio anche che fatto divieto di manipolazione genetica libero
Poi
Per sottolineare ancora una volta
La l'incertezza la delicatezza anche semantica dello deluso dalla parola fecondazione mi ricorda che nel mille centottantacinque gettato una legge sulle disposizioni urgenti
In materia di sanità che prevedeva un certo punto che il servizio sanitario nazionale
Sì però FAS della fecondazione artificiale omologa quando lo sperma fosse e sia logicamente negativo erano i test per permanenze ebbene in sede di conversione questo articolo è scomparso in altri termini
La parola fecondazione è una parola che non azione quali ma l'esposto porti tuttavia ci sono anche dei degli elementi positivi perché si registra vedo nel dibattito una generale
Tendenza a ricercare dei punti di convergenza rendersi conto che è una materia questa dove non si può legiferare con delle maggioranze risicate bisogna ricercare il consenso che consenso parte naturalmente dalla constatazione che anche l'istituto della famiglia si è andata modificando ci sono delle forme di
Relazionali e socialmente accettate diverse da quelle
Che siano nodo alla famiglia classica
Vi è la consapevolezza che da parte del del del legislatore bisogna contemperare
I principi l'etica dei principi di etica del convinzioni con l'etica delle responsabilità
E che in definitiva bisogna preoccuparsi di dare un congruo stato saprà colui il quale nasce da una fecondazione artificiale attiva tutti i problemi giuridici che possono esserci sospirando
Mi piace anche ricordare
Presenti
Hanno conosciuti professor Franco bricoleur
Che ma al di là di queste situazioni del mille novecentottantotto è stato pubblicato
Sui poteri del Consiglio superiore a me questa dura un progetto di riforma del codice penale in quel tempo a cui partecipo proprio per la sua Franco applica e
Non poteva non tenere in considerazione un laico cattolico del professor Mantova
E
Pur con tutti i limiti che hanno i progetti di di legge sotto questo profilo sì prefigura una serie di delitti delitti contro la gestazione i delitti contro l'identità genetica i delitti contro la dignità della maternità
E nell'ambito perché ricordo questo punto perché mentre gli stessi lo stesso ministro
Quando ci si reca il tempo che curò la pubblicazione si preoccupano di dire che era importante fare entrare nel circuito della cultura giuridica e questo documento
Si andava prefigurando la figura dell'embrione eccidio e quindi si coprivano Sebastio che rimaneva fra la gravità e sa fertilizzazione e nello stesso tempo si in un certo senso sì
Sostanziava quell'orientamento
Nettamente dominante che poneva senza dubbi l'inizio della gravidanza al momento dell'annidamento dell'uovo fecondato nella mucosa uterina di modo che il certi mezzi contraccettivi DTP intercettivo certe impediscono l'annidamento dell'uovo fecondato notifica concerto considerati dei mediatori
E poi perché in quel progetto di legge
Si parla siccome fattispecie criminose Piero inseminazione artificiale solo nella forma non consensuale non facesse Stazio distinzioni tra la forma omologa forme però quindi quello che conta ai fini del diritto penale era solamente il fatto della non consensuali
E adesso ci ritroviamo pronti a questo progetto Firenze io
Molto sinteticamente serrati di assumere perché sono stato l'impressione che gli ha dato la lettura tutti di questi documenti che oltretutto non sono sempre omogenei il confronto talvolta mette in evidenza anche differenze lessicali che possono essere importanti perché leggendo questa legge sia io ho avuto l'impressione che ricalca richiama molto
Quello che La sette un impianto normativo della legge sull'interruzione volontaria per lo meno per cinque aspetto
Il controllo sociale la posizione che è stata data la fecondazione artificiale eterologa
La questione dell'obiezione di coscienza la questione del Periodo di ripensamento e la questione della Shoah
Il controllo sociale diciamo risparmiate quello di esercita sempre veramente un azione di sorveglianza nei confronti di tecniche estremamente delicate nella loro gestione
E che vederlo sono molto importante peggiorare anche sotto questo aspetto sicurezza e garanzie al cittadino che
Un'altra logica dicevo ecco della fecondazione artificiale però che richiama quella del interruzione della gravidanza interruzione si ma come estremo limite
Quando
Tutte le altre condizioni sono state soddisfatto soprattutto sul piano preventivo ora qui la figura della fecondazione artificiale eterologa si pone appunto come residuale quando
Quello monologo non posso affermò
Il principio per il obiezione di coscienza che ho trovato nell'ultimo di questi progetti che ricalca anche lessicalmente quel dell'intenzione dell'Ontario dalla gravidanza quando specificatamente fa leva su due avverbi specificatamente i necessariamente diretti in modo tale da gestire di RAI utilmente e proficuamente ma obiezione di coscienza spesso capita di vita il periodo di anche in questo caso di sette giorni che deve intercorre fa la decisione e la attuazione infine il problema della
Salute cioè
Perché perché anche nella gravidanza si parla di salute ma salute essenzialmente come terminale intesa come
Deve essere della classica definizione dello tant'è che la a salute può essere messa in discussione da alterazioni della salute non è una tautologia
è che la salute come benessere può riconoscere dei pregiudizi che nascono da vere e proprie patologie ovvero un altro dato lezioni di ordine economico e sociale ora in questo caso è vero che si parla di che rapidi ma certi che servano soprattutto per incentrate sulla causa della della sterilità che possono essere perché quando si passa dalla terapia della sterilità alla sostituzione di fronte di successione impossibilitati a trovarlo eleggere autore a me va bene il futuro dice l'attore
Evita il termine che era figlia induce quello dei problemi della sterilità se confrontiamo ad esempio il
Il progetto del novantasette con quel novantotto l'articolo due vediamo i fatti che nell'ultima riga si parla di servizi di consulenza e di assistenza riguardo alle terapie della sterilità viceversa nell'ultimo quello del novantotto ci dice assistenza riguarda ai problemi della sterilità e intende infertilità cioè il concetto di terapia senso diretto in senso classico è diverso da quelli che possono essere le ripercussioni psicologiche che la coppia può avvenire ma che non riconoscono una corrispondente esatte in questo tema
Ci sono attualmente poi tanti altri punti che invece sono competenze Di Pietro l'introduzione il consenso informato
I propri i profili della privacy della responsabilità poi ecco
Da ultimo richiama ancora
Un qualche cosa che può Paratico può essere utile ai fini della discussione e che quello che si riferisce al divieto dei prelievi di gabinetti post mortem neanche del trasferimento di all'embrione post mortem che si pone in antitesi con quelle che è stata la decisione che ha ricordato il professor resta del tribunale
Questo perché perché poi in definitiva
Sembra che la Lazio che traspare da questa disposizione e la preoccupazione che colui che dovrà nascere non abbia le figure parentali
Perché tutto questo in un e si inserisce in un progetto di legge che prefigura la fecondazione artificiale eterologa ma che quando crea questa sorta di delimitazione
Partendo solo alla morte degli elementi della coppia perché se morisse il donatore nel terzo che dovrà sempre rimanere anonimo
Questa limitazione non non otterrà naturalmente il fatto che poi si è stata eliminata la seconda sia artificiale eterologa elimini radice anche questa possibilità tuttavia rimane una situazione di contrasto
Questa norma è la legge sui trapianti perché la norma così com'è congegnata sembra preoccupato per la inviti ribadire post mortem in ragione delle cure parentali che devono essere assicurati dalla mentre nel poi per legge sui trapianti
Il divieto di prelievo deve gonna mi e quello di evitare queste possa diventare una fabbrica di figliastro
E che in un primo momento c'è dovrebbe costituire una differenza abissale ma ciò che si riflette che non c'è poi la sostanziale differenza per consentire un trasferimento permanente e un prelievo ragiona perché questo stesso progetto prevede ad esempio un limite di cinque gravidanze da parte dello stesso donatore senza specificare se sono indirizzata allo stesso copione fin di teoria potrebbe anche se possiede una soluzione di questo deve e quindi distinzione sul piano della massima tra la legge sui trapianti equilibrata
Per che stiamo esaminando in questo momento richiedono evidentemente devo dire da ultimo che dal punto di vista medico legale più propriamente di collegare e questa legge oltre a profili di responsabilità per il medico che ci sono notevole
Le certificazioni sulla impossibilità di agire altrimenti definiti e quindi i rapporti rischio beneficio eppure una una sorta di rugby implementazione che stiamo verificando perché il nostro laboratorio
Sul viene grandi richieste via accertamento
Di rapporto dice mi Tura durante la gravidanza
In linea generale attraverso villocentesi
Queste richieste ci venivano avanzata e soprattutto delle persone che avevano dei problemi legati ho a Firenze carnali per cui la decisione dirà se figlio del mio partner non interrompe la gravidanza fremente la interrompo oppure persone che hanno avuto rapporti contemporanei con altre più numerose e tenevano prendere delle decisioni per tempo od orientare i propri i propri testi bene di recente proprio a significare questa questa citazione di incertezze che poi si può riflettere anche sulle persone
Diciamo più ponderato sotto questo profilo che hanno fatto affidamento su queste tecniche abbiamo avuto proprietario di una coppia che ricorso invece la fecondazione omologa quindi o corruzione fecondazione
L'innesto
Che i nel corso e si è sviluppato una duplice gravidanza nel corso del cantante
è stato il presidente indù
Circa la correttezza del centro che viene praticato
L'incendio si queste queste inseminazione artificiale
E quindi eseguito una doppia di rocce e si è sottoposto poco controllo che fortunatamente ha dato un risultato perfettamente corrispondente questo però deve sintomatico ante della confusione e della pressione è un anche una certa disinformazione Tibet riconosce
Angelo storia Pappalardo bene nonostante quest'ultima osservazione ci ha fornito ulteriori elementi perno
Colmare quella vuoto normativo in materia di fecondazione assistita
In cui Zoppolato ricorda grosso Serra e alternando do un aspetto centrale questa problematica e cioè l'esigenza di tutela consentendo al futuro ma sia la atto asse di fecondazione assistita e credo che questo sia uno anche degli aspetti
Grazie se in sede di valutazione leggervi la attualmente discussione basso adesso la parola senz'altro al professor Paolo magari sì letteralmente battere carriera volevano
Cioè
Ringrazio il senatore verifica abbonda giuridica mi mi tamponamento azioni o casa con problematiche e terminologie che non si muovono nella schiera dei giuridico
D'altra parte questo un argomento lo facevo vedere al collega Flamigni grande risonanza perché un supplemento di un grande quotidiano a diffusione nazionale
A Costa L'età dell'innocenza in copertina maternità ho affittato il mio utero e c'è un'intervista una donna che ha avuto due figli mi ha avuto un terzo in affitto e ne sta avendo un quarto e poi c'era sono sempre più le donne inglesi chi si reca negli Stati Uniti per acquistare ovuli delle studentesse universitarie a un pezzo che arriva ai quindici mila dollari il vantaggio ufficialmente velocizzare le cose ma in realtà perché sembra che gli americani sia gli americani siano più intelligenti
Questo quindi
Nella considerazione delle donne inglesi
E questo pone un poco direi il problema della regolamentazione giuridica ma anche il problema della realtà
Io logica e poi il collega fra mille affronterà dal punto di vista cantanti ordinare biologica ha un picco molto che non è quello
Che è dipendente dalle impostazioni dalle formulazioni subito
Se noi ci troviamo a discutere queste cose è stato richiamato e proprio perché lo sviluppo tecnologico la velocità di acquisizione delle conoscenze in sta accumulando capacità di controllo di eventi della nostra vita non solo gli eventi della riproduzione i trapianti si ricordava e ha molte analogie Lia la legislazione in proposito e anche il prolungamento della vita ci sono dei grandi settori
Che ci riguardano i quali sono modificati anche radicalmente dagli interventi dello sviluppo della medicina
E che pongono problemi perché si ritiene si rende possibile il superare quello che si riteneva degli impeccabili limiti della natura
Io sono un embrione umano voglio sottolineare a dimostrazione di quanto dico che la legge che stiamo commentando prego
Che la legge che stiamo commentando fuori anche delle considerazioni di di di di relativamente alla clonazione umana
Che è indipendente dalla fecondazione ma che attiene alla possibilità di manipolare il materiale riproduttivo
E introduce tutta una serie di misure di tutela dell'embrione che possibile in quanto ricercatore è in grado di manipolare di embrioni di ottenere e di manipolare gli embrioni umani
Vorrei fare anche uno un'altra considerazione di natura generale
è al di là della mia competenza ma io credo che sia esperienza comune di qualunque uomo di media cultura il ritenere che gli eventi della riproduzione umana non sono stati lasciati a quello che è stato il libero gioco delle situazioni naturali mano avuto da sempre un forte controllo sociale e politico
Quindi questo controllo si realizzava nelle condizionare le modalità d'incontro le modalità di accoppiamento de questo controllo adesso si confronta con alcuni problemi che riguardano nella nostra il nostro Paese nostra Italia
Il fatto che le donne qua è una udienza popolata di gran parte paga ragazze che le donne si sposano più tardi o per lo meno fanno figli più tardi acquisiamo questa espressione che non implica nessuna definizione ora il pane e quindi più tardi non so se il collega fulmini dovrà richiamarlo è una situazione che comporta dei rischi riproduttivi
I rischi riproduttivi legati alla minore perdita della donna e ha alcune alterazioni che si possono determinare nel gamete femminile cioè nell'uomo e quindi aumenta il rischio di riproduttivo il rischio di a vere dei prodotti gridati da Gucci petto cioè dei concepiti che portano con sé del malformazioni congenite
Quindi il problema della fecondazione lo pongo ai giuristi a delle chiavi di interpretazione tre bus
La fecondazione medicalmente assistite evidentemente non di quella spontanea che nella nostra specie è operativa da porsi settecento ottocento mila anni e cioè la possibilità di venire incontro assicurazioni di desiderio di riprodursi di avere figli
Col situazioni di incompatibilità
Alla necessità se questo è un bisogno a cui la società risponda che venga garantito
Nelle sue modalità tecniche e insisto sì ricordava i trapianti che su un altro intervento estremamente significativo che viene garantito è che si tenga conto della dinamica
Del progresso relativo alle conoscenze e al loro capacità di
Sviluppo
La fecondazione medicalmente assistita non è altro che aiuta in condizioni non voglio togliervi la definizione Magdelin prologo umano non è altro che aiutare in condizioni in cui gli eventi naturali non possono aver luogo quelli che sono i momenti iniziali dello stile
Che sono l'incontro degli amichetti la loro fusioni l'inizio di questo processo affinché si realizzi l'annidamento nel corpo della madre
E inizi quindi in queste condizioni il successivo sviluppo annidamento nel corpo della madre che allo stato attuale è ancora un limite insostituibile della biologia e della ci vuole ancora una madre
Per potere ottenere un nuovo bambini siamo critici pressione anche se è probabile è impossibile che la tecnologia riesca a superare anche questo tipo di condizionamento le possibilità di superare le difficoltà che questi eventi si realizzò naturalmente
Sono legate ai vari tipi d'intervento che prende il nome di tutte e tre vinte con dazione militarmente necessità di cui o uno quello più impresso Sivo è rappresentato dalla cosiddetta fecondazione in vitro
A cui le Riolo quarta con grandi interessi perché la fecondazione in vitro vuol dire che io i due grammi di cioè le due cellule specializzati per il processo riproduttivo
Ne posso osservare riottenere invito la fusione quella formazione del punto di partenza del nuovo organismo
E posso seguirli un qualche tratto di sviluppo prima di reinserirli nell'organismo materno condizioni indispensabili perché lo sviluppo
Prosegua
Quindi io ho delle condizioni che da un lato mi consentono di ottennero un nuovo ma che delle condizioni che da un lato mi consentono di studiare questi progetti consentirebbero di studiare questi processi in modo fondamentale
Pochi essenziali perché sono alla base del nuovo organismo
Che cos'è l'accordo intanto rappresenta la ricostituzione del materiale ereditario
Se i gameti hanno dei difetti del materiale ereditario nel momento in cui si costituisce questa nuova cellula questi difetti sono incorporati nella riunione del materiale
Ore
La dei contatti un invito a Rho è un mezzo diversamente dal latte contrazione diciamo naturale per poterli riconoscere ed eventualmente eliminare questi difetti
Nel senso che quando io ho va bene che c'è la possibilità di consultorio civili tipo di informare i primi genitori alla copia del rischio Ripoli
Valenza delle malformazioni alla nascita
Nel caso invece della fecondazione in vitro io la possibilità di fare una diagnosi o su il gamete femminile
Ho addirittura tramite il prelievo di una di quelle cellule che immediatamente si formano dopo la fecondazione per andare a vedere se questo materiale Politecnico usuali a un livello di confidenza che dipende dal tipo di alterazione che è intervenuta sì questo libriccino e igienicamente sano quindi posso selezionare una procedura corretta gli embrioni da riscrive poi nell'organismo interno e quindi fa ciò per la prevenzione che altrimenti viene fatta attraverso chi lo fa ma viene correntemente fa attraversa l'intenzione della gravidanza per la presenza per il riscontro di Bartolucci congenite
Il secondo elemento che consente la fecondazione che consente la fecondazione in vitro è il problema della dello studio del materiale ereditario
Lo studio cioè io faccio alcuni embrioni Cini ne prendo qualcuno Lovato esaminare questo non vorrei andare nei dettagli vado esaminare la propria informazione ereditaria ma cosa fare qualche cosa di più cioè posso andare a vedere qual è il tipo di prodotti che queste cellule che vengono originate dall'atto iniziale dalla Costituzione della cellule partenza stanno facendo e questo è uno dei grandi problemi forse alla parola dei grandi misteri perché è un poi fatica dei grandi problemi
Delle come non si organizziamo noi partiamo da un accenno alla fine nostro proprio fatto da centinaia di miliardi di cellule ed ex che cosa producente a controllare la loro storia uno dei momenti fondamentali e proprio queste fase pre colti due quattro otto sedici trentadue cellule che nella fase iniziale io posso seguire e che teoricamente mettono a disposizione del materiali per andare a vedere che cosa succede la legge che non stiamo discutendo
Prevede oppure o meglio dieta la possibilità di sperimentazione sugli embrioni umani a condizione però che si perseguono finalità esclusivamente terapeutico cioè
Gli embrioni umani
Quelli opera della fecondazione in vitro che non vengono utilizzati che non vengono utilizzati non sono un giurista gommista a distanza un prologo ma che non vengono utilizzati per il problema della promozione però la ricerca clinica e sperimentale è consentita a condizione che si perseguono finalità esclusivamente terapeutiche che non siano disponibili metodologie alternative apre un settore se resta questa formulazione estremamente interessante perché le finalità terapeutiche sono evidentemente dare riferire a quello che tipo di intervento che si vuole fare quando io parlo di manipolazioni genetiche parlo per esempio di vedere come trasferire alcune alcune molecole come trasferire alcuni geni sani per vedere se mi riesce questo esperimento in delle denuncino io evidentemente mi dirigo a finalità terapie queste considerazioni gli ho fatto erano per direi aprire il dibattito a le potenzialità che la fecondazione BT Calmette assistita nella sua forma maggiore sviluppo nella sua forma più capace di far seguire il processo che la fecondazione in vitro consente qualche commento per quanto riguarda la legge che oggetto di questo dibattito la mia opinione è che i processi vanno regolamentati i processi vanno regolamentati io sarei sorpreso se qualcuno di voi non si direi sorprende se a sua volta dal fatto che non esistono sistemi di controllo del prelievo della conservazione della somministrazione di sangue che onora mandasse Fana trasfusioni Sisto sangue da dove salta fuori così l'abbiam preso e adesso te lo invitiamo ora è evidente che come qualcuno sarebbe sorpreso se un un collega un medico dice se adesso ti stendi sul tavolo e io vedo un pochino via perché la pancia dici cosa vuol dire come succede succede tutti però sarebbe sorpreso o no succede ma bisogna
Ed è altrettanta sorpresa si dovrebbe capire se questi processi di manipolazione così delicati non ad essere un un processo di regolamentazione
E noto e che la legge non regolamenta
La legge definisse dei come posso dire quello che c'è da regolamentare i e rinvia a decreti del ministro della sanità o addirittura a decreti del Presidente a un decreto del presidente Repubblica
Quello di procedere a regolamentari in modo tecnico quindi a me riesce assolutamente impossibile formulare dei commenti tecnici su una procedura che rinviato ad altra sede certamente però la legge viene a regolamentare cioè ad un rinvio di regolamentazione per quanto riguarda l'accesso alle tecniche i protocolli sanitari la donazione dei gameti la regolamentazione delle strutture e cioè fa un quadro normativo quali consente di garantire in prospettiva in coerenza con i decreti la massima sicurezza in quello che il processo della fecondazione
Vorrei concludere con un convento questo primo giro di considerazione cioè i giuristi apposto dei problemi molto soldi cioè nel caso della fecondazione eterologa padre
E il padre che da un padre che da
Interamente o il padre che il padre chiederei se riconosciuto direi dal punto di vista giuridico
Giappone improbo la madre adesso qua la nostra la nostra legislazione dieta quello che almeno in questa legge il presto dell'utero ma insomma la madre quella che in presta l'utero o quella che ha dato i cani
Mi mi riconduco al discorso dal discorso iniziale si tratta di vedere che concetto la nostra società atti paternità o di maternità
Cioè nell'adozione per fare un esempio il padre è colui che ha generato o il padre quello che ha scelto di assumere la responsabilità come proprio figlio fa che ha preso e così la mano
Anche perché la complessità delle evoluzioni in questo settore
In parte prevedibili rendono sempre più difficile dare risposte taglienti sui problemi della biologia la tecnologia
Crea delle situazioni genera sempre più delle situazioni che rifarsi in modo radicale alla situazione naturale sarà sempre più difficile
Quindi la mia opinioni ben Boioli concludo che sono i rei di elementi culturali e sociali che vanno più attentamente e valutati rispetto al puro dato biologico che non è più un elemento direi definitorio in questa dinamica di conoscenze e di intervento grazie
Grazie del dal professor Lucarelli
Ha sottolineato tra l'altro diventano a rispondere sì se avvocato carattere sociale e dall'altro di carattere con riserva soprattutto per battere guarda
La
Il modo di affrontare le patologie conservo
Vorrei tuttavia segnalare ma la Spagna qualche nuovo quella professor carenze sia governo con una qua via carte simpatia umana segnala a posto all'attenzione del
Se è stato è stato detto
Indipendentemente da quello
Sì intensità nelle aule parlamentare evidentemente le dalle escussione
Per il modo in cui vede presente l'assenza Fava e sapere il problema era questo
Sembra il nuovo potranno comunque so sarà
Se completare rilievo no progettare il quadro degli interventi di carattere
Scientifico per la parola San Carlo la vigenza arriverà la problematica sotto l'aspetto signor presidente ricordi amici
Non so se esproprio mi fermerò l'aspetto medico molto rapidamente questo quarto d'ora cercherò di mettere insieme le due cose l'aspetto medico e qualcosa anche dei problemi giuridici relativi al questa proposta di legge un anno fa un po'più di un anno fa a lei è stato chiesto di preparare una voce per l'enciclopedia Treccani per il volume che deve ancora uscire
Su questi temi fertilità e sterilità
Io sono andato a riprenderla oggi ho letto quello che avevo erroneamente predetto proposta la legge glielo ha detto ci sarà una discussione molto aspra perché ci sono due parti c'è chi vuole una legge ideologica molto forte caratterizzata e c'è chi vuole invece la legge trasparente
Che lasci soprattutto spazio alle libertà individuali che intervenga su una serie di problemi innanzitutto fare ordine
Sulle tecniche e sui centri che se ne occupano perché è noto che si tratta di un terreno paludoso che pare assodato
E poi proteggere la parte debole che il bambino che deve nascere
Mi sono sbagliato più volte perché la prima soluzione che è stata trovata è stata quella di una mediazione
La proposta di legge che Marida Bolognesi aveva presentato alla camera era una mediazione nella quale si scontentano tutti come inevitabile nelle mediazioni
Tra l'altro io mi ero francamente opposto questa mediazione all'inizio poi preso dal pragmatismo avevo anche cercato di aiutare Marida a preparare alcune delle parti di questa legge ma la mediazione non ha retto quindi mi son sbagliato un'altra volta
E oggi abbiamo una proposta di legge molto strana debbo dire quelle che in America verrebbero definite proposte di legge Mickey mouse no ovunque
Che secondo me ma anche secondo molti altri non passerà al vaglio della seconda discussione quella che verrà fatta o che non verrà fatta in Senato
Allora mi
Vorrei fermare molto rapidamente su vedere quali sono i punti della discussione che in qualche modo hanno creato questa risonanza affettiva così forte e che hanno tutti un profondo significato morale ma anche medico
Vorrei riassumere così innanzitutto il conflitto maggiore è stato fin dall'inizio supponeva dell'embrione lo statuto dell'embrione
Quando inizia la vita individuale posizioni molto ferme da un lato che dice la vite individuali inizia con il momento del concepimento con l'ingresso dello spermatozoo nell'ovocita
E l'embrione immediatamente Uno di noi con una sua dignità di persona
Cioè io appartengo a questo secondo gruppo chi ritiene che esista una fase prendo rionale io mi baso su antica definizione delle nulla della persona come razionali snatura individua su stanze
E quindi incontra questione molto forte con la prima visione ho sentito adesso non se ne vogliono sodalizi un'altra ulteriori definizioni che quella dell'embrione Cino che mi sembra dedizione intermedia non dissimile al dalla così dalla tenerezza che era implicita nell'auto da fé io ti voglio bene ti riammetto nel comunità cattolica ma ti brucio perché questo libriccino poi se ho capito bene verrebbe sottoposta a indagine sperimentale
Il problema dell'embrione è stato in qualche modo a mio avviso per molte rispetti superato per lo meno per molti rispetti non per tutti
Vi faccio un esempio
Sì sì ci sta muovendo per ottenere un risparmio di embrioni ed è un risparmio fittizio stime in carcere non produrre più embrioni di quello che è necessario il caso semplice produrre solo gli embrioni che possono essere utilizzati per un
Solo trasferimento dall'altro si è lasciato la porta aperta a moltissimi centri cattolici che stanno eseguendo in tutto il mondo fecondazione esistite con spreco di embrioni fecondazione assistita in Italia viene seguita da tutti gli ospedali San cattolici tranne quello pugliese che San Giovanni Rotondo quello è l'unico che non si occupa di fertilità questo livello tutti gli altri fanno fecondazione assistita compresa la clinica ostetrica onestà cattolica di Roma che fa le ditte che sono inseminazione entrato Bari che che vengono consentite
Con il prezzo di alcuni éscamotage che io personalmente da laico vedo buffi
Un rapporto sessuale eseguito con un preservativo forato in modo che questa coppia che alle spalle dieci anni di sterilità abbia comunque un'occasione di fertilità una bolla d'aria che separa spermatozoi da ovociti fino al momento in cui non vengono introdotti nella tuba così sicuramente non ci sono incontri moralmente eccepibile
Quindi credo che non sarà più questo il problema su cui si incentra il disaccordo e la discussione allora quali sono gli altri quelli certamente il problema della donazione di gameti della donazione di entrambi i gameti
Sia dei gameti maschili che dei gameti femminili io ho letto con molta attenzione tutto il dibattito che c'è stato in Parlamento su questo tema e mi sembra che il dibattito si sia fermato su quattro punti fondamentali
Prima di tutto il poema della famiglia
Per alcuni la donazione di gameti introduce nella famiglia un elemento di disgregazione
Un elemento di disgregazione che puoi può essere pagato molto caramente dall'unità familiare
è una posizione che trova dall'altra parte l'avete già sentito accennare la posizione molto altrettanto forte di chi ritiene che esistano differenti forme di genitorialità non c'è soltanto la trasmissione della fa della fiaccola genetica sei mio figlio perché ti ho dato i miei geni
Se anche mio figlio perché io prometto di amarti
Se mio figlio perché assumono i tuoi confronti una responsabilità esiste
Forte in questo senso una genitorialità basato sull'etica della responsabilità ma una genitorialità tra l'altro che deve dare di sé è una e espressione molto forte perché è irreversibile per tutto il tempo in cui tutte io faccio nascere avrei bisogno di affetto di attenzione di cure io sarò lì ad arte le
Non si sostituiscono
Le due genitorialità noi abbiamo già esperienza di una genitorialità di questo torcicollo tipo che quella dell'adozione
Nessuno può dire meglio l'uno all'altra ma perché non considerarlo entrambe in un momento in cui il concetto di famiglia si stava ligando notevolmente nel nostro Paese
Un altro tema di discussione è stato quello dell'incesto
Credo che ha autorevoli giornali cattolici l'Osservatore Romano
Padre Concetti se non sbaglio abbia portato con forza questo timore dell'incesto
Tra l'altro un timore che e difficile da capire perché se l'incesto si verifica tra persone che non sanno di essere parenti
Tutto il problema morale dell'incesto crolla resta il problema genetico il timore che si incrocino geni negativi che nascono bambina ma conformati è stato fatto una valutazione oggettiva di questo rischio se in una città come Bologna trecentosessanta mila abitanti tenendo conto delle varie vasche sociali in cui tutti noi nuotiamo
Ci fossero cinque figli
Dello stesso donatore il rischio che due di loro si incontro ne facciano figli
è calcolato intorno a zero virgola zero zero trentotto
Allora se questo è un rischio d'incesto io credo che si possano anche accettare tenendo conto che ci sono dati su rischi molto maggiori è un dato
Tra l'altro che viene da una ricerca scientifica rigorosissima ma tra il dieci e il quindici per cento dipende dalla realtà sociale dei secondo Gemiti spero che non ce ne siano qui è figlio di un genitore diverso dal padre
Se qualcuno si preoccupa è una ricerca faccia in fra Fatah in Francia che è un Paese molto più permissivo nel nostro ma mi chiedo che cosa accadrà per il terzogenito di sarà un disastro assoluto con quattro figli non sono
Non è un problema Doohan problema loro semmai è anche un problema
L'altro tema
Che è stato messo in discussione è stato quello dell'eugenetica cioè si è detto ma qui non sarà o non accadrà frequentemente che i genitori cercheranno il miglior bambino possibile il mio figlio più serie che è una cosa veramente posso dirlo uso un termine forte sciocca
Perché tutti quelli che si sono occupati anche vagamente di queste cose sanno che i genitori cercano qualcuno che sia omogeneo alla loro coppia cioè che in qualche modo possa essere nascosto all'interno della famiglia nonché si esprima per qualche diversità del che il novantanove virgola nove per cento delle coppie cerca appigli ai quali
Non ha ancora deciso se dire o no che non sono interamente figlie Lori
E l'ultimo tema è quello del rischio genetico cioè con la grande popolazione di geni a rischio che noi abbiamo come si fa ad accettare Hillary seme di un donatore che chissà che cosa porta ma qui ci sono dei dati interessanti perché siccome i donatori fanno più indagine degli sposi ho mai visto due ragazze che si incontrano e col primo appuntamento si danno la mappa cromosomica è raro perlomeno
Ebbene invece il donatore consegna la mappa cromosomica la storia della sua famiglia una serie di indagini quindi anche questo mi sembra abbastanza sta
Terzo tema forte
Che viene negato completamente l'ingresso della medicina nella nell'era della genetica
Non si potrà fare genetica soprattutto c'è questo tema che
Aleggia ovunque il timore dell'eugenetica e questo è un fantasma di cui dovrebbe parlare a lungo nono tempo ma di eugenetiche in questo momento è la parole molto brutte non andrebbe utilizzata ne esiste soltanto una che l'eugenetica negativa
Io faccio in modo che non nasca
Un bambino ma conformato portatore di una malattia genetica
E come faccio dicendo due persone
Che hanno tutte con anemia mediterranea di non sposarsi fra di loro se si sposò mio non fare figli facendo indagini nessun embrione prima di impiantare uno facendo indagini e questa è una cosa che viene fatta quotidianamente
Su un bambino in utero per vedere se è portatore di qualche malattia
E sottolineo il grande rischio di queste eugenetica negativa che sta via via sempre facendo diventare più corti più stretti i Conf IMI dell'anormalità perché sta indicando vie di perfezione che non dovrebbero essere indicate dalla nostra popolazione perché sono vagamente ingiuste e immorale
L'altro problema quello delle genetica positiva è un problema
Del futuro probabilmente un giorno ci sarà un eugenetica positiva che per adesso dobbiamo limitare alla scelta dello sposo della sposa l'avete già sentito
Qualche anno fa molti anni fa un premio Nobel che viveva a Boston suggeriti preparare
Una Banca delle direttive per la donazione del seme tutta con da Jaco lati di Nobel
In modo che le coppie avessero insomma questa grande fortuna poi un giornalista molto saggio andò a vedere come erano i figli dei nove ne scoprì
Dico se lo Shocking ma insomma che non erano poi così intelligente e suggerì a sua volta di fare una banca con il seme dei padri dei nove ma erano anzi a notte e non erano più disponibili
D'altra parte
Mi sembra che questa specie di sostituzione della Beata sto alle storici dita dell'incontro amoroso insomma alla quale siamo abituati alla all'empirismo molto presuntuoso di tecniche fallaci sia veramente un confronto che non dovrebbe essere fatto ne esiste e questo per l'eugenetica positiva migliorativa
Nessuna conoscenza sui geni ai quali ricorrere per ottenere i figli migliori
Esiste il gene dell'intelligenza non c'è un gene dell'intelligenza
Tra l'altro se ci fosse un gene dell'intelligenza io sarei molto preoccupato perché le mie recenti esperienze mi dicono delle persone molto intelligenti
Sono spesso anche odiose prepotente intolleranti e quindi se io avessi un gene dell'intelligenza lo scoprisse lo spiacerà ai fra le dita non lo utilizzerei nello farei utilizzare quindi mi pare che il problema dell'eugenetica sia trattato in modo superficiale e in qualche modo sciocco da una legge di cui dirò rapidissimamente per chiudere alcune chicche che mi sembrano particolarmente graziose
Dida o per esempio lettura di alcune parti dell'articolo ventidue
Quale articolo ventidue dice che siccome si sa che esistono nelle nelle nelle nel teche degli elaboratori moltissimi embrioni congelati ebbene e le copie dal momento in cui la legge verrà applicata hanno due anni di termine a disposizione per andarli a ritirare al fine di questi due anni gli embrioni vengono date informazioni perché due anni perché non Treu cinque e poi perché pone un termine sono i loro figli mettetela come vi pare soprattutto per chi ritiene che l'embrione sia una persona e improvvisamente diventa una merce una merce di scambio con che cosa
Addirittura poi dice che tenendo conto dell'articolo cinque nel quale sono scritte le prerogative di può chiedere una dotazione
Può andare chiedono l'adozione chi la può andare a chiedere anche per bambini già nati
E missiva nessuna parte dice che la donna perlomeno deve avere un utero perché si può presentare benissimo una donna con tutte le prerogative richieste ma senza utero nel qual caso l'embrione lo porterà immagino nel suo frigorifero
C'è un articolo quattordici che io sottopongo all'attenzione degli sia
I miei colleghi della facoltà di giurisprudenza per una valutazione
Più corretta di quello che sono riuscito a fare io perché chi dice che chiunque realizza un processo volto tenere un essere umano
Discendente da un'unica cellula di partenza eventualmente identico quanto il patrimonio genetico nucleare a un altro essere umano è punito con la reclusione a dieci a vent'anni con la multa da lire c'è vent'anni di prigione
La signora Pivetti aveva presentato un emendamento nel quale chiedeva all'ergastolo delle molte motivazioni Hall ebbene
Io non so se visite render conto questa questa questa norma quest'articolo quattordici punisce i genitori dei gemelli
Chi fa gemelli spontaneamente va in prigione per dieci anni
Perché si è reso colpevole di aver realizzato un processo volto tenero un essere umano discendente da un'unica cellula
Sì pregi sia ostico
Sono due voci i gemelli omozigoti gemelli identici come mi fa giustamente
Un'altra cosa me lo sto finendo
E il fatto di
Consentire a una coppia che sta facendo la fecondazione assistita di recedere dal suo intento
Ma fino al momento in cui si è verificata la fecondazione da quel momento non è più possibile recedere mi chiedo che cosa accadrà
La donna verrà portata da due giannizzeri o forse da due guardie svizzere e costrette in un laboratorio ricevono l'embrione la quale ha deciso di rinunciare per ragioni sue magari perché il giorno prima è stata abbandonata dal marito
E l'ultima cosa ma potrei proseguire a lungo cioè questa specie di gradualità al fine di evitare il ricorso ad interventi aventi un grado di invasività tecnico e psicologico più gravoso il che vuol dire
Che per questa gradualità
Le donne saranno costrette ad accettare subire per un certo periodo di tempo per un certo numero di cicli trattamenti inadeguati e insufficienti
Quando è noto che ogni trattamento alla resa dei conti dopo vent'anni la presenterà un elemento di rischio per la salute di questa donna trova cioè trovo che questa legge è stata disattenta
Nei confronti del buonsenso dell'opinione dei medici della morale comune
E trovo alla fine di tutto
Che che questa legge non venga alla fine è passata al vaglio della seconda parte della Sud del suo esame sia più che giustificato io mi auguro invece che molto rapidamente
Che molto rapidamente venga messo in atto una Regolamento che esiste da moltissimo tempo nel cassetto del ministro della sanità e che avrebbe fatto pulizia su tutti i temi di cui stiamo parlando
Ringrazio il alle
Al di là
Tra per le aspettative forse il mondo perversa della basta facoltativa
Adesso gli stessi successi a testa americana e descritta come persino europea prima che Working Class Party mandiamo molti spunti eppure Milito manca molto dura avrebbe
Depressa la al di là del resto
Svolge producono le il problema è il allora
Ma e allora valutazione della questo proposto nome questa volta padre Marrazzo la non posso ma il
Insomma
Quella
A io io ma affinché se sanzioni riguarda da produzione mai sia l'età della Leonardo
Ricorda
Allarmante se sempre
A me
No produzioni
Umano a la
Il sottoscritto qua farvi ritorno elastico
Lo inumana
Prima di andare a casa parla da parte
Verbale di carattere soltanto un per Salgari
La rete
Taro osservatore professionale della produzione legislativa il fatto che l'attuale Progetto ho nuovi ingressi affatto lasciaste il venti effettivamente leggendo sbarchi anzi direi che aumenta i nomi ovviamente qui
Allora
Invece grazie sei anche in qualche modo il compito
è stato affidato vale a dire di introdurre alcuni profili etici no sia tutto sommato il più semplice tra tutti i compiti che sono stati affrontati precedentemente perché poi che necessariamente dopo introdurre profili etici che sono i miei
Devo dire in sostanza che cosa penso dell'argomento
Mi sembra che
Il punto Yepes emergenti
Da
Tutti gli interventi finora fatti e dal materiale messo a disposizione
Dagli organizzatori siano sostanzialmente riportabili a due
Uno è il discorso del disconoscimento introdotto fin dall'inizio dal professor
Sesta perché il discorso disconoscimento
Tocca i problemi di chi ha diritto a
Prendersi o mi disconoscere determinate responsabilità
Quindi è un tipico discorso di libertà e di titolarità di libertà e di responsabili
Il secondo punto è stato richiamato molto efficacemente dal professor Flamigni ma percorso tutti gli altri interventi ed è quello quando fissiamo
Il momento in cui l'embrione membri Uncino quello che sia
Deve avvenire dal nostro punto di vista etico con l'assistenza dell'informazione scientifica però il riconoscimento di dignità di persone questi sono i due punti
Partendo brevemente dal secondo è chiaro che la fissazione del momento che dipende dall'etica fonda la scienza l'etica si nutre dell'informazione scientifica e poi fa le sue scelte e ognuno fa le proprie scelte
Secondo la propria e
Il punto in cui si fissa il riconoscimento della dignità di persona all'embrione all'embrione ha militato nella mucosa dell'utero materno all'embrione dopo un tot di settimana
Questa decisione questa scelta etica condizione tutta una serie di altre cose
Perché ad esempio se gli embrioni non è unita
Non hanno riconoscimento di dignità di persona non vedo perché non usarli
Ai fini scientifici ai quali ci si riferiva con un unico limite attenzione che non devono mai diventare persone
E qui
Entra in gioco a mio avviso il primo punto perché sotto il punto del disconoscimento
Vedo il problema della tutela del nascituro
Della tutela del nascituro intesa come tutela della sua libertà
Indipendentemente dalle tecniche sempre più sofisticate cui si è pervenuti in campo medico mettere al mondo un figlio è una grossa responsabili
Dal punto di vista della mia etica qualsiasi figlio comunque provocato può andar dei suoi genitori e chiedere loro ma chi l'ha detto
Di farmi questo scherzo
Questi scherzi si fanno
Posto che si fanno la responsabilità in maniera più complicata o meno complicata è sempre quella
Di come si risponde
Al nascituro mettere al mondo un figlio in condizioni disagiate facendo quindici figli per volta senza neanche sapere che si fanno eccetera eccetera eccetera forse che crea meno problemi edifici che mettere al mondo un figlio
Mediante fecondazione assistita e però no il problema etico in radice è lo stesso sedia la responsabilità del procreare responsabilità che dal mio punto di vista forse un po'estrema
Potrebbe perfino portarmi personalmente conclude ed ha una figlia che sarebbe meglio non procreare
Perché veramente e e è un'auto è un atto
Di out ringraziamento morale
Che vuol dire la storia di un individuo di una persona
Che permesso spazialmente nelle linee generali Issime non è molto diverso dagli individui delle altre specie animali però è tanto diverso da fare della sua individualità qualcosa di eccezionale rispetto a tutti gli altri individui della stessa specie umana
Per cui da un punto di vista generale il figlio o di un animale comunque di un animale superiore non è diverso
Dal figlio di umane e la ragione della riproduzione e la ragione del mantenimento della specie
C'è stato in qualche momento della nostra storia questo salto
Per cui ogni individuo della specie che
Chiedo agli specialisti
Nella teoria evoluzionistica un unico scopo perpetuare la specie c'è stato un momento nella nostra storia evoluzionistica per cui tutti gli individui singoli individui
Diventano valore in sé assumono dignità di persona ma
Ecco che dice così è stato da quel momento non possiamo più procreare come degli animali
Prima protraeva come animali perché come tutti gli animali dovevamo perpetuare l'aspetto
Questo il mio principio di base riguardo al nascituro
Di qui naturalmente facile enunciare principi più difficile poi condurli alle conseguenze e al dettaglio e agli aspetti particolari eccetera
Di qui poi che emette una sorta di peccato originale nel mettere al mondo un figlio comunque
Una sorta di di posizioni di partenza in cui sono in debito
Rispetto al figlio che faccio
Ecco che lo faccio da sposato lo faccio da non sposato lo faccio con i metodi tradizionali lo faccio con fecondazione assistita lo faccio prendendo o comprando il sei me lo faccio affittando l'utero lo faccio in una qualsiasi delle maniere in cui è possibile oggi e domani farlo il problema è se rispetto a questa scommessa che mi sono permesso di fare su di lui
Posso dire fino al giorno in cui non si deciderà di non fare eventualmente più figli ma sembra che non sia il caso posso dire che il problema
E il tipo e la quantità di assunzione di avvertenze e di garanzie che in qualsiasi processo di procreazione
Sia sul
Dicevo del disconoscimento e della fecondazione però Gesù Cristo era uno e però
Non è una bestemmia una verità
No
Non lo so sicuramente non era figlio di San Giuseppe
Sicuramente San Giuseppe non si è preso la briga di disconoscerla
E secondo me non si è preso la briga di disconoscevo perché aveva accettato che fosse concepito in virtù dello Spirito Santo
Sicuramente la Madonna non lo ha disconosciuto
L'unico
Che ha avuto il diritto di rivendicare di chi era veramente figlio è stato Cristo medesimo perché diceva sempre sono finiti
Torniamo al punto di partenza
L'azione di disconoscimento la potrà esercitare il figlio se ritiene perché chi gli ha fatto il giochetto di mettere al mondo è stato qualche d'un altro che non gli ha chiesto il permesso indubbiamente il genitore ignaro il genitore ripeto legale
Il genitore legali ignaro che non abbia dato il suo consenso alla sua sfera di libertà e ha diritto di tutela ma se ha dato il suo consenso a mio avviso non può andare sconosce
Già gli ha fatto questo tocchettino ti mettono al mondo e poi lo va anche a disconosce se si vuole disconoscere auto disconoscere questo grazie a Dio a partire
Questo è qua
Ho fatto questo esempio che assolutamente non voleva essere blasfemo ma che mi sembra in realtà molto per mine dove pertinente per mostrare col
Tanti timori tante ansie tante forme appunti ideologizzate di approccio al problema
E beh soltanto che si guardi con un po'di disincanto ormai la storia dell'umanità compresa la storia religiosa dell'umanità Dio mio terra Bono molto di queste di queste Hanks
Un dico che sia tutto facile
Non dico che si è tutto semplice dal punto di vista dei principi Torlonia quello che vede in gioco è la libertà sia di chi riproduce cioè dei genitori di vario tipo sia di chi viene riprodotto cioè del nascituro
Il punto di separazione sono le nostre scelte etiche circa il momento in cui l'embrione a vendita di persona questo dipende dall'etica di ognuno di noi che ripeto si deve però alimentare delle informazioni c'è
Grazie
Grazie o il collega Pattaro che posto al momento della assunzione della responsabilità Alzetta Latella di tutta la problematica della procreazione
Ecco mi permetterei soltanto ad evidenziare come
Identificare dell'assunzione di responsabilità la chiave
Con cui voi qualsiasi Scelta in merito alla procreazione viene ad essere legittimata corre il rischio
Pongo
Ecco semplicemente si può del problema poi di identificare se la soluzione a livello individuali quota ulteriore limite diciamo questo
Se la società può opporre dei limiti
A tutela di altri valori dei propri valori
I particolari se siepe quest'ottica forse tutta la tematica della clonazione
Corre il rischio di dover essere letta perlomeno in termini analoghi a quella che si può fare per la lettura della prodotte da più assist di ecco io ebbi libido soltanto evidenziare come in tutti quei in questi progetti di il vi sia comunque sottostante un evidente paura Chilia redatti nei confronti delle possibilità appena dalla evoluzione
Della scienza medica e biologica
Un esempio per tutti vi è una Espresso divieto di fecondazione di un gamete umano con un gran mente di specie diversa e della produzione di libri di e chimere
Al di là del fatto che fosse o meno necessario introdurre la previsione di questo tipo comunque mi sembra sintomatico della del modo in cui è stata approcciato dal legislatore
Questo tipo di di problema il rapporto con l'evoluzione della scienza bene ora
Già
Dunque dopo tutti i relatori avranno ovviamente appositamente
Porta provo se uno si prende la responsabilità di quello che fa abili
Intendevo dire esattamente il contrario intendo diretti uno è la causa e il risponde delle proprie azioni anche andando in galera quindi quando ho detto è un problema di responsabilità non ho inteso dire
Che se il genitore o comunque chi si occupa della nascita di qualcuno si prende le responsabilità automaticamente assolti per responsabilità diceva esattamente il contrario
Dicevo che ha assolutamente tutte le responsabilità dal mio punto di vista etico di quello che andrà a succedere a suo figlio
O di quello che andrà a succedere al nuovo insomma quindi insegna Etica per esempio ne risponderà di fronte alla propria coscienza
Ma in negativo se questa persona soffriva se questa persona saranno il quindici nel risponderà di fronte a questa nuova persona che ha messo al mondo di fronte a questa bellissima persone
Quindi il mio discorso sulla responsabilità non è bene basta spesi su bene fai quello che vuoi no dopo i pesanti poco molto io ti dico e dopo ne risponde
Quindi questo come tesi
Tradotto a livello di Problemi de iure condendo vuol dire questi la Società di che cosa si deve far carico dal mio punto di vista etico la società si deve far carico di questo nascituro bene allora si decide quando il nascituro è una persona e verosimilmente irrazionalmente ogni posizione diciamo politico ideologica e morale a seconda del punto in cui mette la nascita dell'uomo o della donna dell'umano diciamo a seconda del punto dove la mente conseguentemente dirà questo sì questo no questo sì questo no perché indubbiamente lo Stato il diritto la società ebbene ed è giusto che si facciano carico anche contro gli individui mi raccomando bene
De
Cosa succede di questo nuovo individuo umana questi
Ma ma
Fortissima
Uno
O
Voglio
Cosa
Lega
Va
Allora
Se considerata postumo antenne una coppia che ha fatto un ciclo di fecondazione assistita modalità e che congelato degli embrioni e quindi già delle identità
E inseguito Toni e cioè che in questo caso passerà in merito muore e considerata fecondazione post mortem se l'allarme anche il seguente decide comunque di trasferire degli anziani congelati
Questa
Condivisi
Che aveva ritenuto che restituendogli un io congelati della coppia gliela porto il padre era il frutto del lavoro di di questa coppia e pertanto è stato superato le difficoltà che presenta frapposte al trasferimento a seguito del fatto che per la la musica riconoscere rivolto al giudice il giudice con d'ordinanza
E questa che è stato visto e completato favorevolmente da tutti diocesi trovati
Thomson seste
Che di cui condivido pienamente l'opinione
Sintonizzarsi su questa decisione se dovesse farcela invece nella formulazione cui è stata fatto non sarà scibile perché viene divieto di trasferimento anche dell'embrione congelato proprio contro specifico riferimento polacco
L'attore terzo ceppo invece Moriero non modifica le cose sembra aveva rifarsi al concetto che ci vuole
Comunque assicura al futuro marito la presenza di genitorialità rappresentato bilateralmente dal bar
E sotto il profilo cede quindi un addetto a differenza del confronto in quella che diceva maschio che stava alla base del diritto e rilievo post morto tocca deve appunto socio proprietario solo sono detti piani sono due cose distinte politico-culturale di spicco occupandosi anche papà otto nel dibattito parlamentare certi principi non siano immediatamente
Il discorso è quello centrale è stato fatto giudice Alfonso sei Stati definiti per risolvere la questione strettamente giuridiche perché anche coloro che hanno partecipato al progetto di legge sostituito miglior pugile del centro città eppure avevano prefigurato questi pozzi criminoso io avrei fatto inutile invece di inibire l'emulazione disconoscimento ora poi ci gli articoli giurisdizione sui fatti degli stessi magistrati applichino eccessivamente dovrebbe applicare all'opposto e questo fa parte beh delle regole del gioco
Altri interventi coccyzus soppalco cari
Io e cioè che ecco Enrico Papi
Mi sembra che ci sia una stretta interconnessione
Fra alla caduta del tasso di natalità e questa accentuazione della responsabilizzazione del padre della e ormai sono un uomo di età quando ci si sposava situazioni e naturalmente si percepì figli perché probabilmente la cultura dominante più o meno era quella cattolica la ditta era un profumo comunque quindi sostanzialmente i sindaci con i figli e poi si aspettava che un certo punto se ne andassero per il momento
Ho l'impressione che al di là di tanti altri fattori proprio questa questa specie di ossessioni che caratterizza la Regione coppie che il figlio deve essere diciamo così perfetto o quasi perfetto chiedeva vera è una vita diciamo che cipolle che insomma si devono realizzare tutto una serie di condizioni che non si realizzano ne scaturisse automaticamente immediatamente una responsabilità dei genitori che questo influisca in maniera notevole no questa visione pessimistica diciamo così della vita specularità non è
Un dono di contributi deve ringraziare ma la vita è una qual sorta di infelicità per cui sempre ti sentirai e bizzarra l'orecchio alle Barbiano domanda di chi via costretto a fare questo scherzo come chiami tu questo gioco ecco che questo alla fine
Questa cultura si una cultura che in fondo influisce in maniera negativa
Prima considerazione conta considerazione tenete presente
Che il mondo non è fatto soltanto da i popoli occidentali civilizzati che utilizzano
E quindi dobbiamo sempre tenere presente che c'è un problema gli equilibri demografici che alla fine detti si diletta di storia è sempre stato elemento determinante
Nel degli sviluppi e gli ho chiesto io cito sempre classico IGP sono la fede la caduta dell'Impero questo può essere indifferente un rilevante ovviamente
Però è un dato di fatto che in realtà quando fonti ampi di problemi e portiamo sempre all'interno di una cultura o di una tecniche la quale riguarda alcune armi molto relativamente molto limitate della notte
Quindi da un punto di vista sia ittico sia di considerazioni che puliscono un po'dei nostri confini di nicchia io credo che la quota meritino una più attenta considerazione io non sono dice risento della cultura cattolica eccetera sono nato quando si diceva un film in più in fondo come se ne sta ma fatto sta che stavano cioè portò forma fare anche cinque
Tutti questi problemi Enrico tutti questi drammi tutte queste preoccupazioni non c'erano affatto
Sostanzialmente iniziata diciamo in maniera molto naturale
Non ci si faceva queste domande era una qual sorta di se volete l'assenza dell'abbondanza dissente in fondo il fatto che infittiscono poco addirittura uniche
Forse è una richiesta minore ma nella miseria quando Bossi manda quella me pronti bande niente chi drammatizza meno diceva un mio vecchio amico psicanalista e termino risultava che nei campi di concentramento tipo provvide però oggi nevrosi chi veniva il passato vuol dire io penso che al di là del culture di provenienza il recupero di un senso un po'più giù corso e Giulio perché c'è anche un po'di piatti insomma
No non non non restiamo servi della cattura cattolica per cui ci si fa l'amore e no no no dico nella quale naturale Eduardo belle e c'è un problema è lì c'è un problema infatti li hai detto una cosa giustissima
C'è una dissociazione c'era disattenzione che in effetti un certo una chiatta ricaduta colturale una certa lo dice di no beh ma
Ma probabilmente probabilmente la Firenze arriverà a delle pastiglie nel momento della fecondazione diciamo così eccetera Purduc solo qualche cosa di simile a corda non lo so io la nemica da escludere non è una Marita nata ma è assolutamente prevedibile e chiudo chiudo giovane nell'ambito della fantascienza l'ho capito perché
E
Va be
Però voglio dire se voi pensate che cioè voglio dire gli attenzione il problema di separare completamente il fatto della procreazione da grande motore cioè dal sale che madre natura Tevez sopra perché si verificasse chiudo qui siamo a livello di Brindisi
Come
Romana come
Carlo
Vi do se loro si sono domandati come ci sia questo grande tra per arrivare a una legislazione perché collega famiglia che ha buona cena messi in evidenza debolezza le varie proposte di legge
Sono anni no non solo sul piano clinico ma anche sul piano dare suggerire
Al
Ma perché io faccio un riferimento
Perché il
Civiltà e più volte uscito discorso della del banalmente fra la
Sofferenza per avere una legge che non occorre Gazzetta è uscita la settimana scorsa da sarà dedica ironizza è nato fatto finta in commissione la fiducia così come la curva nel sono venticinque anni entrava per arrivare citazione perché dispensa
Perché qui siamo nella descrizione del punto di partenza della vita noi eravamo una definizione del punto di giusta nessuno ci crede la quest'uomo
Ci risponde Mangone
Ma il quale va bene nei baci Perugina Livorno per la festa di San Valentino il cuore va bene anche prepara
E
Cinque
Ma abbiamo lottato venticinque anni per arrivare a una legge è pesante oggi a che punto siamo arrivati oggi se dopo sei ore più nuova aveva un cervello non funziona non solo possiamo staccare ampia siano Liliana tagliare che che non è fax
Cioè dobbiamo assolutamente il veterinario invece successo
E quindi per quell'area cambia per modeste ma appassionato scienza problema fecondazione
Il punto nodale collega partono
Sì inserito sull'aspetto della etica è un'entità che noi abbiamo dovuto soffrire qualcuno ha rischiato anche un'incriminazione portatemi fare etnicamente mio povero allora luccichio era sostituto alla Procura delle Repubblica quando parlavamo grafia il punto nodale e che consente queste entità e in quale momento da verso non siamo riusciti a un documento dimostra che quell'entità verso ad un
Non era più in prima persona pur avendo un cuore attenti forse lo scorso primario arrivare con delle dimostrazioni scientifiche che lì oltre il legame che io alla penso credo traspare dal mio discorso non essendo ancora un essere razionale non è verso a questo giudizio tutti i giornali rimane sua ma credo che sia abbastanza condivisibile
Scusate se intervengo non mi faceva piacere portare questo nemico contributiva anche se la Facoltà medica non è molto rappresentata stasera io sarei contento di esserci
Sentire gli attori non ci sia nata Onna scusate se al dei camper ma
Fare molta strada
Ma questo è un una cavata donna anziana
Io mi chiedo una cosa Terni era una legge che metta in chiaro questa faccenda cosa dobbiamo fare un altro referendum senza sapere quel che diciamo perché in Parlamento italiano cosa fa norme
Ma io minuti
Proprio
Appropriazione
Della signora questo punto passerei rapidamente la parola il relatore per alcune brevissime no dire o
Quello che confermato anche dagli interventi mi pare che sia
La gravità e
L'approvazione di questa legge
Porta con sé la gravità delle conseguenze
Perché
Io credo che se effettivamente questa legge nei termini in cui si pone in questo momento diventerà legge dello Stato
Si andrà necessariamente ad un divieto di una prassi che
Di una prassi medica che ormai mi pare di poter dire il film poca che il referendum
Sia socialmente condivise il che ripropone uno di quelle domande di fondo che periodicamente nella nostra società si pongono e legittimo che il legislatore
Che emana norme giuridiche cioè norme che sono uguali per tutti che sono destinate
Ad essere applicati indipendentemente dal convincimento dei destinatari è legittimo e in che misura è legittimo intervenga su temi sui quali invece nella società c'è una pluralità di vedute le vicende che ricordato che molti di noi ricordano divorzio interruzione della gravidanza successivi referendum e solo molto significativi
E perché sarà un po'
Una conseguenza molto forte l'entrata in vigore di questa legge
Sarà una conseguenza molto forte perché e necessariamente a mio avviso senza addentrarmi propone i profili tecnici ma poi l'esigenza di responsabilità che abbiamo sentito richiamare che non hanno bisogno di giustificazioni perché sono talmente OP
Che non hanno bisogno di giustificazioni difficilmente troveranno supporto normativo adeguato potrebbero trovarlo per esempio mi veniva in mente che in Germania dove c'è una legislazione
Come dire una via di mezzo
Tra il consentire il non consentire però con molto pragmatismo i tedeschi da un lato stabiliscono che il consenso del genitore del marito può essere revocato dall'altro però costruiscono la fattispecie in modo tale quindi metti patrimoniali del suo consenso restano stabiliti in parole povere vuol dire quel figlio va mantenuto non porta il tuo cognome non si chiama come Terna lo mantieni per sempre è un pragmatismo direi molto importa senta e si procede pericolose per i cinefili si mantengono fino ad esaurimento del genitore non del figlio ci misero questo potrebbe essere una come dire una via d'uscita interessante
E di tipo pragmatico ecco il problema a monte un problema problema ci poneva anche Pattaro eccetera così su qui non ci sono cento ricette anche l'ultima domanda sono temi sui quali per legiferare occorre a mio parere un consenso sociale talmente diffuso da non fare avvertire neanche la questione come problema è questo che manca da noi da noi per un motivo o per un altro c'è una spaccatura molto forte per cui diventa anche occasione dello scontro ideologico
Il fatto stesso che ci sia uno scontro ideologico su questi temi mi pare dimostri come il compito del legislatore
Che dovrebbe essere quello più o meno di registrare di ratificare
Un'opinione maggioritaria sia estremamente difficile
Ultima questione che e vorrei toccare il problema del conseguenze gravissime a mio avviso di questa situazione cioè qualora si continuasse a operare la fecondazione eterologa nonostante ammettiamo queste diventasse legge il problema del donatore perché fino ad ora con varie artifici
Concettuali si è detto il donatore non è nessuno d'oratorio non esistente il donatore è anonimo ma questo non credo mica che sarà poi possibile sostenerlo
Perché e naturalmente il presupposto è che ci sia un divieto anche se implicito
E che se si pone in essere questa pratica la legge non da come dire tutela nei riguardi del padre marito
Cioè del padre che padre non è ma necessariamente deve darla nei confronti del donatore anche questo è una stortura naturalmente dal punto di vista pratico pragmatico
Ma è importante a mio avviso che si sappia credo sarà molto difficile e continuare a dire il donatore è un nessuno questo naturalmente lo dice la legge laddove la legge c'è ma laddove la legge come sarebbe da noi impedisce quindi anch'io penso col professor Flamigni che sia auspicabile un ripensamento quanto meno una rimeditazione prima di arrivare a un all'approvazione di un testo che non so se se c'è una coscienza una consapevolezza di questo porterebbe a Capena una serie di conseguente che renderebbero la situazione dei nanetti cioè quelli in fondo ai quali bisogna guardare venuta fuori questa esigenza con molta direi nettezza in questa sede
Renderebbe ancora più difficile molto più difficile secondo me assicurare quindi ho veramente questo fenomeno viene estirpato ma io non credo che con le grida si estirpi lo queste cose e questo lo io l'ho visto per la porta l'abbiamo visto in tante occasioni oppure ci si troverebbe ad operare e giuristi etnici e giudici in una situazione di notevole
Notevolmente deteriorata con riguardo agli interessi che stanno a cuore a tutti
Va
All'inizio rinviando il vescovo possono essere centoventidue uno quello più strettamente scientifico ci possono scettico scientifico non soltanto dei Comanche giuridico dalla lettura che ho fatto
Poco che io credo questa documentazione si afferma quanto una sofferenza dal punto di vista della giustizia occupazione della norma stessa e confronto con quel progetto che oggi chiamato dell'ottantotto appunto ha partecipato anche un posso darti questa facoltà conscio del pericolo rivivere istanza sa
Certo è che il legislatore italiano anche per rispondere in parte ho raccolto la provocazione della signora
Ecco un legislatore pigro legislatore vento posso divino ci ha ricordato che è stata fatta la legge sui trapianti
C'è da scommetterci quasi che non l'avrebbero fatto è stata fatta solo per puntiglioso il ministro che oggi controllano ricordare per superare delle polemiche altri venti libri periodici dentro senso del consenso informato sarebbe rimasto lì e probabilmente molto gli altri paesi che hanno sullo sfondo queste situazioni così importanti ecco dove nessuno ha la verità in tasca ma ci sono delle basi etiche ciascuno si formano i baci forme basa la propria cultura che negano queste contrapposizioni che potranno essere sanate solamente quando forse si richiamerà quel principio
Federica
Che soltanto verso occidente etica dei principi etica di convincimenti rinuncia più dita bisogna abbia rispetto anche più più di opinione altrui ma anche se non ci sono gestite in proprio eccetera le situazioni sociali
Che realizzano concentrino queste finalità certo il copione direttore molto difficile perché deve contemperare anche tutta un'altra serie di cosiddetti ieri gli emergenti che non sono i privati costituzionale Baggio no certo Fernando il diritto alla propria identità all'altro città conoscere la propria abitazione e quindi cercare una scala di valori consente di all'ignaro di concentrarmi perché e farci ma perseguire difficile e trovare una soluzione quando confliggono tra di loro e con l'approdare Vittorio sempre vivente nato richiede uno verrà che mi sembra perché il dibattito parlamentare
Sia ben chiaro
Cioè dicembre sia c'è stato più il contratto quasi politiche norme un discorso non lo cioè non credo che sia un problema centrale quello che di cui abbiamo appena parlato forse degli USA prevalentemente perché riguarderà relativamente pochi casi però almeno ci dovesse passare in questa forma così poco condivisibile
Che su un modello italiano sul modello tedesco si richiami la responsabilità dell'atto urbano che uno assume nel momento stesso in cui consente alla fecondazione eterologa mi sembra un'operazione di civiltà ancor prima che
Grazie
Primo momento evidente concerne le problematiche di questa legge che vanno oltre gli aspetti di regolamentazione sanitaria e che attengono a uno dei delle problematiche
Più sentite a nostra spetta anche per le connotazioni ideologiche diciamo religiose e molto facile richiamo al percorso della legge sull'interruzione volontaria di gravidanza secondo me ci troviamo in una situazione analoga quello che mi domando e allora sei
Si ritiene che la propria azione in diritto appropriare sia da soddisfare nelle forme possibili da parte della società e da regolamentare perché questo diritto non venga soddisfatto nelle forme oggi possibile con le garanzie che i giuristi possono delineare questo il primo commento
Secondo commento mi riguardi direttamente per la mia professione Itaten biologo quando inizia la vita
è una risposta che è molto più complessa che direi quando si conclude la vita
Perché quando si conclude la vita si può dissociare la vita vegetativa dalla capacità di esprimere una persona e abbiamo anche un qualche cosa che sterno
Quando incomincia la vita invece noi abbiamo il problema di vedere se possiamo dissociare di inizio del processo biologico dall'inizio di una realtà in cui noi identifichiamo il valore di una sua autonomia la dignità di persone adesione e questo è veramente un nodo di una complessità rilevante perché ci possono essere alcune scelte
Una scelta che nell'alveo della tradizione religiosa predominante nel nostro Paese di far coincidere l'inizio della vita con la fecondazione come costo ricostituzione del patrimonio ereditario e come punto di partenza anche biologico del percorso di un nuovo organismo c'è la possibilità di c'è anche una questione molto banale che di questi concepimenti quelli che andranno avanti sono una percentuale cioè la natura fa molti omicidi cinquanta per cento cioè molti prodotti di del di fecondazione non hanno futuro
Circa la metà
Un secondo dato e che si può vedere che la vita può iniziare nel momento in cui si consolida il rapporto con l'organismo Matteo un dato che i brutti voti cito e che è un dato di una esperimento naturale e quello dei gemelli osmotico
Cioè noi abbiamo quei gemelli omozigoti
Una blastocisti cioè urna struttura rioperarla ben più vicino con una visione simpatetica con il numero di Rag che prima o poi si incontreranno con questa vicenda biologica e quindi mi sentivo consonanza con lo qualcuno li voleva in nessun modo ecco ecco la prima presa quasi per quando alcuni speri in cui si divide si divide ed ha origine a due realtà distinte
Allora prima nel ramo una persona questa persona si è sdoppiata pongo un problema si è sdoppiato in due per un problema
Che un problema con una certa frequenza ed è una esperienze doppiati non lo so
Un'altra ipotesi potrebbe essere quella di individuare la persona nel momento incompleta l'organizzazione del corpo un certo livello di Morgoth tiene il sistema nervoso centrale volevo rispondendo informando rispondendo che direi lo specialista può dare delle informazioni
Può spiegare ma allo stato attuale e molto difficile potere identificare un passaggio in cui dire dove comincia la vita tenendo anche conto che questo passaggio deve essere poi accetta da valori etici o religiosi che naturalmente introducono altri criteri di valutazione
Fabio ma credo che il problema sia quando mentalità personale quando mi sarei responso diverso risvolto contabile vengono sappiamo quanto
Riprese si potrebbe come detto anche solo per guardarlo quando si tratta di riconoscimenti riduzioni che indagano i piedi visibile euro questo risolverebbe anche qui semplicemente
Ma io voglio parlare di altre col molto rapidamente il primo problema è che la Vietti è un labirinto e ho l'impressione che i nostri parlamentari in questo labirinto ci si sono perse e alcune di queste proposte di legge alcuni di questi emendamenti sono delle grida d'aiuto nostri parlamentari interno sono molto colti stanno affrontando problemi più grandi di loro si sono persi chiamo al soccorso
D'altra parte io credo che noi non troveremo una soluzione per gran parte dei problemi della bioetica poetiche ci vuole contanti se non risolveremo prima diverso che è quello di affrontare la morale di senso comune che ha una morale molto forte è una morale rigida sosta tosa cauta pauroso del nuovo chi si modifica solo sulla base delle intuizioni delle conoscenze possibili ma per avere l'intuizione del consenso così bisogna confrontarsi con la cultura se noi non portiamo questi temi alla gente Noè avremo sempre delle resistenze e avremo sempre qualcuno che dice caro professore ma quando lei mi dice che mantiene in vita un cadavere mi sta dicendo che è vivo e allora come posso fidarmi io che sia veramente morto lei stesso usa termini che di cui io occorre quindi bisogna andare alla promozione della cultura che la correggo propria quale tutti hanno reticenza ho paura
E poi e qui discorso è stato fatto Gattuso Carinci che vedo qua davanti è questo l'altro Carinci
Il vero no spiega il presidente
Il problema è che nessuno ha affrontato uno dei temi fonda tali che la definizione della sterilità governabilità è un disagio un dolore è una malattia un problema del quale ci si può liberare facilmente
E desiderare con tanta forza un figlio che su un atto di egoismo oppure dentro ci può essere anche il timore di portare questo figlio alla luce per la sofferenza
La la la la la negli aborigeni parabolica storia vige questa teoria devo andare in b di no le donne sono tutte gravide perché camminando nell'acqua passano vicino non mancano sempre appello di male che porta dentro tra le loro dita un bambino il bambino da dentro di loro e loro lo mantengono piccolissimo perché lo lasciamo uscire dalla via vaginale no più urlavano sempre per tenerla perde bambino esce fino a che non decidono che c'è bisogno di un nuovo cacciatore e qualcuno che lavora in casa allora chiudono questa sta ma il bambino è costretto a rimanere dentro non ha più il contatto coi raggi della luna e con la rugiada che lo facevano restare piccolo resta dentro e cresce e nasce e solo le donne e dormo la bocca Berretta sono sterili perché il bambino trova una via diversa d'uscita ma perché le donne anziane non fanno figli non hanno il bambino no e donne anziane questo il punto hanno capito la sofferenza del vivere
E la risparmiano al loro piccolo bambino interno credo che questo sia uno dei temi che andrebbero affrontati molto prima del tema che dare venticinque anni è quello che fa la colazione a quarant'anni all'altro e chiudo dicendo ripetendo una proposta che io faccio da moltissimo tempo su questi temi non si può trovare un accordo se ci si portano dietro dopo mi dogmi religiosi dogmi scientifici anch'io ho detto e quali debbo rinunciare io credo che sia possibile trovare un accordo se riusciamo a trovare il modo di andare nell'isola per stranieri
Unisono nella quale si va avendo rinunciato ai propri dogmi portando soltanto l'intenzione di trovare accordi semplici su temi precisi che trovino a loro dignità nel fatto che sono utili soluzione credo che questo sia come posso dire in qualche modo i piatti però un suggerimento che dopo perché altrimenti per questa storia non riuscire
Si riducono soltanto
Però
A mettere in campo
Le proprie opinioni riempitivo anche religiose da parte di tutti gli
Intende essere da parte mia un invito ad essere coerente con se stessi
Diciamo che l'essere umano nasce per il concepimento perché diciamo che sono cattolico e diciamo che credo che nel momento in cui ci sia la fecondazione no
Nel mille io in fondo voci Corriere sospeso invulnerabili meglio così può questo nuovo problema cioè e proviene che pongo io come laico di fronte hai capito
Però cattolico
Deve essere a sua volta conseguenti ammonisce una difficoltà appunti degli ci mancherebbe altro
La sua credenza nell'anima e la sua tendenza che io intervenga ad ogni funzione economico costi deducibili
Nessuna difficoltà vi chiedo
Gli chiedo
Se questa congiunzione avviene mediante fecondazione assistita che cosa cambia allora
Ti prego interlocutore di opinione di religione di veduta diversa già avere comunque un senso critico all'interno del la tua visione e di portarmi degli argomenti per cui muovendo dalla tua visione mi mostri che si visione quel tipo di soluzione che le tecnologie consentono avrebbe una serie di conseguenze perché una quantità di quelle sciocchezze che ci son lì dentro sono frutto semplicemente di oscurantismo e di trans
Allora io chiedo a tutti stesso per primo di mettere in chiaro le proprie scelte e poi di condurle alle conseguenze tra l'altro l'epica abbiamo un grosso vantaggio a differenza che nella scienza
Che se vediamo che le conseguenze delle nostre scelte etiche o rizzare non ci piacciono possiamo diffidare lecite degli originali venti facciamolo questo esercizio facciamolo questo esercizio
E facciamo in modo che appunto come tema di discussione nel momento in cui si va a rinforzare l'epica attraverso il di poco quanto meno abbiamo lasciato fuori una serie di storie che sono scorie anche all'interno della visione questo è un un primo
L'altro punto veramente brevissimo ed quello del resto ben no Pocket data anche una scelta etica e vanta anche un momento d'incontro etiche diverse in quale momento veniva accettato prima citato prima in uno degli interventi di sesta lo Stato può e deve intervenire sicuramente può e deve intervenire nel senso di regolamentare come diceva prima Carinci il primo giro di interventi ma di regolamentare perché e a tutela di chi sicuramente per regolamentare la tutela degli individui umani già esistenti e poi per regolamentare a tutela dei potenziali individui umani Casey staranno per cui torno a dire il punto di entra per ogni etica cercare di mettere in chiaro qual è il momento in cui esiste questo individuo e di vedere poi se tutta una serie di avvertenze uditi in morì effettivamente sono fondati dal punto di vista della stessa propria etica e poi c'è il confronto tra letti perché non è sequestro di maggioranza
Non è mica detto che perché l'opinione della maggioranza sia accettabile che debba essere imposta dal diritto
Alle questioni molto più delicato
Perché a questo livello personalmente sono per la teoria dello Stato minimo
E dell'intervento giuridico Bini e garantista non garantista in senso politico ma garantista nel senso di mettere in atto
Quegli espedienti giuridici e però tradotti anche in attività concrete di implementazione delle disposizioni normative per cui quei certi obiettivi che ti dai sono la garanzia di un certo standard di un certo livello per gli umani esistenti e potenziali effettivamente il Consiglio
Grazie
Convocato molto brevemente di fare mio l'audizione
Del professor Flamigni che visto che
Tutti i relatore è comunque emersa
Troppo il bisogno di una regolamentazione di questa tematica
Che si passa per vedere a con una elaborazione di questa regolamentazione sgombrare l'asse del degli approcci di carattere dorma
è evidente che laddove lo stato attuale di certezza
Dovesse
Permanere il vuoto legislativo dovesse integralmente permanere rimarrebbero privi di tutela scudetti grazie ad alcuni interessi della società comunque esistente del settore al di là ripeto delle scelte di carattere e ricco dogma e ma che possono essere fatte proprie da ciascuno di noi uno per tutti l'esigenza di tutelare soggetti ma tutta pratica di fecondazione assistita ma non solo questa
E non vorrei che assicurasse l'idea nel permanere di un vuoto legislativo
Le forze sociali se volete la magistratura tanto per cambiare siano in grado di elaborare le scelte più flessibili e più adatte
Comunque a tenere conto di un atteggiamento il fatto è comunque destinata ad evolversi e su questo tipo di te ma non dimentichiamo la sentenza della Cassazione che è stata più volte ricorda
Dal processo sesta ma non solo è stata preceduta solo di pochi mesi da due sentenze delle corti di merito Di Serio radicalmente opposto quindi se la scelta la Cassazione è apparsa ai più condivisibili forse le scelte degli altri giudizi
Altrettanto non possono ritenersi
Mi fermerei qui ringrazio tutti partecipate al dibattito ha ringraziato il borgo e il professor Galilei se Falco S Junior Union c'è l'anima
Mercoledì via blairiana no a voi tutti appuntamento per la Ribas come