"Sistema previdenziale e nuovo Stato sociale" incontro con Cesare Salvi, ministro del lavoro, organizzato nell'ambito della Festa de l'Unità Spazio Dibattiti (Fortezza da Basso)

Strano questo dibattito ringraziando fra di voi prima di tutto voi vi siete venuti in questa sala e particolarmente vorrei ringraziare a nome di tutti il ministro Cesare Salvi che nonostante numerosi impegni voi seguite la stampa e la televisione in questi giorni comunque Faccio attenuto avvenimenti
Questa sera discutere di riforma previdenziale dello stato sociale ringrazio anche il segretario regionale dei DS Agostino Ferrari
I iniziando subito vorrei proporre lo svolgimento di questa unione di questo dibattito allora la proposta è questa dare la parola subito Pietrino corsi nuovi responsabile dell'Osservatorio anziani dieci di Firenze una brevissima introduzione dopodiché daremo la parola Agostino dai segretari appunto dei DS toscani e subito dopo al ministro Cesare Salvi
Pensiamo che dopo il ministro se ci sono come in genere in questo caso ci sono delle brevi domande brevissimi interventi quindi daremo luogo successore interventi se ci sono credo e poi ministro Salvini chiuderà questa mio quindi se non ci sono obiezione
Io darei la parola cretino corso inoltre introdurre questo nostro
Intervengo compagni rubando pochissimo tempo agli oratori ufficiali
Che sono e compagno Salvi compagno agrari e compagno Rastrelli
Ognuno di loro è in grado di chiarire ogni aspetto delle questioni relative alla nuova previdenza è stato sociale
Mi soffermo un attimo per dire che proprio in questi ultimi tempi le cose hanno camminato
Sono andate avanti
Ed è venuta chiarendoci la posizione del partito che mi sembra finalmente finalmente comprensibile e costruttiva
E né d'altra parte poteva essere diversamente se gli diamo conto che le questioni appunto
Relative alla riforma della previdenza è stato sociale toccano gli interessi di masse enormi di popolazione
Si parla di riforma e si dice che uno degli obiettivi di questa riforma è la liquidazione dei privilegi partendo dal presupposto che le pensioni dominate dai privilegi sonoro un'autentica vergogna
Si rende necessario che i Democratici di sinistra
Il governo DC discuterà
Di centro sinistra
Definiscano un progetto di riforma dello stato sociale
Non ci possiamo sottrarre a questo compito importanti
Questa alla riforma dello Stato sociale deve essere fatta da questo governo
Da questa sinistra che governa il Paese
Siamo ancora incerti poco visibili e con varie difficoltà nell'interpretare i mutamenti
Di questa società
Forse è venuta a mancare nel partito
La progettata la progettualità strategica
La finalità che motiva l'impegno la partecipazione attiva che forma l'opinione del Paese
Ed occorre al più presto porre rimedio a queste lacune in una situazione che sta sporca svoltando perché è questo che è importante sta avvenendo
Lo possiamo constatare ogni giorno
I conti pubblici stanno migliorando e che offre la possibilità di escludere che ci sia per il Paese è un'emergenza finanziaria
E ciò vuol dire che se il problema del riordino del del padre divengano ogni giorno più possibili soluzioni il tempo indubbiamente lavora per noi rimangono elementi di valutazione pesanti ma non c'è dubbio
Compagni e amici tempo lavora per noi e questo significa che possiamo uscire da quello stato di torpore che pareva avvolgere tutta la situazione italiana
Ed è proprio questa concretezza
Sulla possibilità di riprendere un cammino in avanti
Su questa nostra convinzione che siamo in grado di appellarci al futuro
Si può dire e mi avvio rapidamente a concludere che abbiamo vissuto una prima fase
Quella per rimettere insieme le cifre del riordino delle difficoltà per dare l'avvio ad un'azione precisa che espliciti giungesse avanti tutta la realtà
Sappiamo bene compagni e concludo che abbiamo davanti grossi compiti tra i quali quello di ridisegnare un ruolo del partito sicuramente difficile ma certamente in grado di aprile spazio di nuovi
Alla nostra iniziativa
Qualcuno ha detto
Ho scritto
Forse non siamo mai stampi così vicini al sopraggiungere di novità importanti ed è vero e noi dobbiamo fare in modo che questo processo si compia che si arrivi alla svolta prima possibile perché di questa svolta perché di questo ha bisogno l'Italia
Grazie occorso il nove aprile
Ora entriamo subito nel merito ha già qualcosa è stato detto
Sul tema di grande attualità pensione stato sociale sappiamo che quando parliamo di pensioni non parliamo solo di pensionati soprattutto parliamo delle tutto i futuri pensionati e quando parliamo di Stato sociale non parliamo solo di anziani o di pensionati ma parliamo anche di giovani insomma dei cittadini quindi il tema molto complesse l'attuale vediamo anche polemiche all'interno del centrosinistra allora io domanderei subito Agostino Paganini punto responsabile DS in Toscana
Che cosa ne pensa della situazione pietosa
Governo in tema di riforma previdenziale stato sociale la parola Agostino Ferrari
Io voglio
No più che fare un intervento predisporre le posizioni del partito peraltro in divenire c'è una discussione anche aperta sulla riforma dello Stato sociale
E in particolare sulle questioni che tengono banco da qualche settimana la previdenza
Cogliere l'occasione della presenza di Cesare Salvi il compagno Cesare Salvi il ministro del lavoro
Per cercare di quelli di esternare di riportare l'umore che io colto tirando le feste dell'Unità più semplicemente incontrando i cittadini compagni durante questo mese di agosto
Relativamente alle proposte che sono uscite
A riguardo della previdenza ma anche un certo stato d'animo che mi è sembrato di registrare nell'opinione pubblica di quella di sinistra in particolare ma insomma in modo abbastanza abbastanza diffusa
Intanto questo Enzo Lo ribadita con forza il verdetto saldi
Io mi sono trovato a dover spiegare in un pochino iniziative che le ipotesi
Di riforma previdenziale che sono state avanzate sui giornali l'alcuni ministri poi riprese anche da esponenti politici
Erano ipotesi che semmai dovevano preoccupare quelli come me cioè quelli che devono andarci in pensione
E invece singolarmente ho trovato moltissime volte in apprensione quelli che Giorgia sono pensionati
E in modo anche abbastanza forte in modo abbastanza significativo io credo che questo già mette in evidenza un limite un difetto di comunicazione e di informazione
Che riguarda questo campo specifico la previdenza ma che riguarda un po'tutto quello che stiamo facendo anche al governo del paese
E cioè abbiamo difficoltà a far comprendere le cose che possono sembrare ovvie banali a spiegare l'insieme
Del progetto nel quale ci muoviamo e come singoli provvedimenti che che prendiamo anche quelli più significativi stanno dentro quel progetto
Questa mi è sembrata una cosa abbastanza significativo
Dimostra anche la sensibilità che c'è su questo aspetto che è indubbiamente uno dei caratteri più rilevanti una delle colonne dello stato sociale italiano ma dimostra anche come per una serie di ragioni compresa qualche errore di troppo ci sia una ipersensibilità che rende difficile i passaggi successivi che pure ci sono
L'altra cosa che si è colta con abbastanza
Forza è che si parla di riforma delle pensioni
Mentre più correttamente ma questo mi sembra l'abbia detto anche santi in più di un'occasione ma forse nei nostri mezzi di comunicazione sono ormai insufficienti
Si parla semmai si dovrebbe parlare semmai di discussione per un aggiornamento per un aggiustamento della riforma
Ma la riforma in quanto tale si è fatta di in modo significativo a partire dal mille novecentonovantadue quando il novantacinque eccetera eccetera ed ha cambiato radicalmente
Il sistema previdenziale italiano
Tant'è che in diversi campi questo sistema previdenziale che pure ancora dei limiti l'armonizzazione va un po'lenta si può discutere di tutto
Però è in alcuni campi davanti ad alcuni Paesi europei mentre lo era molto più era molto più indietro soltanto soltanto qualche anno fa ecco questo mi pare che sia un punto che merita di essere spiegate sul quale io diciamo non aggiungo altro perché sono certo che Salvi lo farà in modo più preciso l'altro aspetto
E che
Forse anche per questa ragione forse anche per queste polemiche che ci portiamo dietro relativamente a questo particolare dello stato sociale
E che le altre misure importante dello stato sociale non riescono a forare e a colpire l'attenzione dello stesso anche quelle positive
Questi giorni stata varata il prestigio nella legge relativa agli assegni per le famiglie numerose il terzo figlio eccetera eccetera che sono componenti fondamentale di un'idea complessiva dello stato sociale
La previdenza è solo una parte di quello che lo Stato deve riuscire diciamo a garantire o comunque di quello che deve mettere a disposizione dei cittadini per superare le difficoltà
Noi siamo un Paese che su tanti versanti appunto questo limite metro avevamo un sistema previdenziale in passato forse anche eccessivamente generoso abbiamo avuto moltissimi limiti sugli altri versanti
La questione delle famiglie
Il reddito delle famiglie i figli il problema della scuola il problema di quanti non riesco a trovare un lavoro e non hanno nessun sostegno la questione della formazione quando si perde un lavoro ma più in generale della formazione la cultura del Paese cioè ci sono tutti sono tutte componenti importanti
Di un'idea dello sviluppo della società che è poi quella che ci mette tanto per rimanere l'attualità su un piano diverso e che ci fa proporre una ricetta diversa rispetto ad esempio a Berlusconi ma anche al suo diciamo oggi agli onori delle cronache esempio che alternare in Spagna
Si tratta di mettere tutto questo sul tappeto sul tavolo e dispiegare il disegno complessivo ed è questa forse la cosa più difficile
Il che
Sempre in questo confronto con questa campagna di ascolto questi vigili che abbiamo fatto
Io non credo di aver trovato l'indisponibilità non dico del militante in qualche modo riesce diciamo a digerire è un collare anche broccoli più amari ma del cittadino di sinistra forse neppure di quello solo di sinistra
A pensare che è possibile anche fare dei sacrifici su un versante se sono motivati se sono accettati se dall'altra parte sì da qualche cos'altro si dà qualche prospettiva
Insomma noi
Se abbiamo delle realtà anche in questa regione città particolare nel quale c'è un'altissima percentuale di giovani pensionati perché sono stati oggetto dei prepensionamenti nel corso della de industrializzazione negli anni ottanta novanta penso di Piombino ma anche altre livornese eccetera e abbiamo nel contempo nelle estati famiglie nelle stesse famiglie giovani disoccupati
E questa contraddizione diventa esplosiva e alla sinistra piuttosto che alla destra si chiede come fare a superare questa fase come fare a capire
Come si esce appunto da questa palese contraddizione cioè da una parte la difficoltà a trovare un'occupazione
Per i giovani da quell'altra questo aspetto che porta tanta gente tante persone ancora in forze intellettualmente e fisicamente adatti al lavoro magari a fare un altro lavoro diciamo fino alle allora questa composizione come la realizziamo adesso comincia la discussione poi mi fermo
Intorno anche la revisione degli ammortizzatori sociali
Lo sapete che cosa sono la cassa integrazione ordinaria e straordinaria cioè quella che cette peraltro per alcuni lavoratori non c'è per altri ancora si tratta di toglierla chi ce l'ha si tratta di darla chi non ce la o come redistribuiamo questi diritti in modo e quale per tutti ecco io credo che se su queste questioni
Su questi argomenti conti molto la sostanza delle proposte che si fa
Dopodiché sulle proposte che si fanno sulle idee di trasformazione che si mettono in campo ci si mettono le bandiere cioè si motivano si dà in qualche modo anche gli si dà la spinta politica il consenso politico che è necessario per realizzarlo però molte volte
In queste settimane in questi mesi
Si è avuto l'impressione che si discutesse dal partito a lungo senza sapere esattamente qual era l'argomento in questione da saldi se oggi ci dà una mano in questa direzione aiuta a me incontro le persone e faccio l'iniziativa penso di un contributo anche voi
Il quale ha detto una cosa molto giusta prettamente ministro Salvi voi
Ne parlerà qui non si tratta
Nella previdenza di rifare la riforma del forme ce l'ha fatta nel novantacinque qualche aggiustamento è stato fatto nel novantasette si tratta di fare qualche aggiornamento qualche aggiustamento
Di questo si tratta ma la riforma del novantacinque quando sarà a regime comunque attualmente viene studiata in tutti i paesi europei tutto il mondo perché si ritiene giusta l'una una riforma molto avanzato Ermanno scoppia illustrare temi della riforma non dobbiamo dimenticarci che queste che la riforma cioè comunque si tratta appunto di fare delle valutazioni degli aggiustamenti già previsti nella legge testo del mille novecentonovantacinque anche nel novantasette e poi citata di allargare il discorso anche meglio di quanto si è fatto finora la previdenza integrativo complementare quindi il discorso del TFR di grande attualità devo dire però che cosa arriva alla gente
Di questo punto cioè cioè sempre su questo punto del più di comunicazione
Che noi dobbiamo in qualche modo colmare difatti servono anche a questo devo dire comunque e chiudo passo subito la parola al ministro
Devo dire anche che però in questi giorni grazie anche al dinamismo alla chiarezza fatto nostro ministro del lavoro Cesare Salvi per dire oggi gli si discute del medico quindi siamo entrati o forse si sta entrando una fase diversa più distesa dove conta più il merito che le polemiche le contrapposizioni ma parola al senatore Cesare Salvi
Care compagne e cari compagni cari amici con la fine di agosto e settembre tornano le feste dell'Unità
Che per fortuna sono una grande tradizione positiva della sinistra che continua che non tutte le cose antiche devono essere cambiate dice son cose che vanno cambiate cosa che vanno conservate
E per noi sono occasioni importanti di confronto con i cittadini con i lavoratori con i nostri elettori anche con altri
E facevo quando ero capogruppo quando avevo altre responsabilità a maggior ragione credo che sia giusto che noi veniamo a quelli di noi che stanno al governo e che proprio vero quello che diceva magari Rastrelli eccetera c'è una grande esigenza di spiegar bene di ascoltare i dubbi le perplessità e devo dire che noi mi riferisco al governo
E siamo
Non è che siamo molto specialisti molto bravi in quest'arte nel comunicare perché le cose positive che facciamo e valorizziamo poco e altre cose rischiamo di creare equivoci ed incomprensioni
Tra le cose positive che non riguardano questo argomento voi dentro su questi argomenti e che è la prima volta quest'anno a questo l'avete letto c'è un aumento consistente delle entrate fiscali anche se la pressione fiscale si è ridotta sia pure di poco perché perché le misure della lotta contro l'evasione contro l'elusione stanno producendo i loro risultati
Dice più gente che paga le tasse di aprivano le pagava che si mette in regola questo certamente un risultato positivo in questo Paese perché consente di e realizzare quell'obiettivo
Di eliminare o ridurre fortemente l'evasione e l'elusione che può portare poi effettivamente a far pagare meno infatti quest'anno nella prossima legge finanziaria
Ridurremo di un punto l'aliquota IRPEF partendo dalla fascia medio bassa dal ventisette al ventisei per cento quindi a favore delle famiglie
Che hanno redditi meno elevati lo possiamo fare perché abbiamo recuperato dall'evasione e dell'elusione credo che sia un risultato importante
Che però anche qui ho l'impressione non riusciamo a trasmettere a far conoscere a far sapere
In particolare su queste cose delle pensioni e cessato un
Difetto di comunicazione rilevantissimo perché le questioni che venivano che raccoglieva le le tre domande che poneva che poi sono poste a fra Gaia alle quali dobbiamo dare una risposta sono domande che possono avere risposte rassicuranti
Prima domanda chi è già in pensione può stare tranquillo sì i è già in pensione corsare tranquillo perché non c'è alcun intervento in vista per chi in questo momento si trova in una situazione di tensione
Con una eccezione che stiamo studiando
Non sappiamo diciamo che magari non sarà molto rilevante dal punto di vista dei risultati contributivi ma che rappresenta un elemento di giustizia siamo di di giustizia sociale stiamo studiando la possibilità si tratta di vedere se costituzionalmente possibile di introdurre un contributo di solidarietà per le pensioni stratosferiche che ci sanno anche in questo paese di cui si è parlato
Queste sale abbiamo sentito parlare di pensioni di venti trenta quaranta cento milioni al mese non saranno molte ma francamente se si deve cominciare cominciamo da lì diciamo quindi per quanto riguarda i pensionati se c'è qualcosa da fare e in quella in quella direzione
Tutti quelli diciamo sotto queste cifre quindi da i venti milioni in giù non so se ci sono molti a venti milioni in questa stanza dunque scherza naturalmente diciamo ciò ai in tutto ciò di cui si varano riguarda affatto chi è in pensione adesso
Seconda questione ma volete fare la mappa quante volte alla volete fare questa benedetta riforma delle pensioni dice ogni due-tre anni vogliono fare la riforma delle pensioni ma l'hanno fatta non l'hanno fatta
Ma qui bisogna anche qui fare chiarezza su questo punto la riforma della previdenza in Italia è stata già fatta
Voi abbiamo un nuovo sistema molto moderno avanzato quando adesso cominciato anche con il ministro a girare l'Europa vedo i miei colleghi francese tedesco eccetera che sanno sbattendo la testa contro dei problemi che non abbiamo risolto
L'abbiamo introdotto un sistema che si basa a sul passaggio dal sistema retributivo al sistema contributivo cioè quando l'argine la riforma a regime l'ammontare della riforma non posso un po'più complicata ci stanno schemini cose ma il senso rifondere questo non sarà più calcolata sulla retribuzione degli ultimi anni
Ma sarà calcolata sul non sulle contribuzioni che ha dato il singolo ma sull'ammontare delle contribuzioni che pervengono al sistema i che un meccanismo che non solo consente di controllare l'andamento della spesa previdenziale ma anche i più giusto
Perché è così molte di queste pensioni che hanno l'impennata è anche stratosferiche derivano da alcune le formazioni che ci possono essere del sistema retributivo
Farsi aumentare lo stipendio gli ultimi anni insomma è un meccanismo il nuovo meccanismo il meccanismo contributivo è più giusto e consente anche un equilibrio dei conti previdenziali in secondo luogo sulla previdenza integrativa sul fatto cioè che accanto a questo si dà la possibilità con il meccanismo dei fondi pensione
Categoria per categoria attraverso la contrattazione attraverso la costituzione di fondi di costruirsi un meccanismo parallelo che lo stato incentiva di previdenza integrativa
Questo sistema è un sistema positivo e funzionale qual è il problema di cui si sa discutere dove non è quello della riforma previdenziale
Ma e quello
E siccome ovviamente come tutte le volte che si fanno le riforme soprattutto quando si riguarda sì sì sì ha in mente una si si pensa a una cosa così importante così delicata come la pensione
E perché per tutti noi evidentemente
Abbiamo parla dei pensionati che se vogliamo di quelli che devono andare in pensione e sapere su che cosa si può raccontare una certa età e molto rilevante si fanno progetti si vanno aspettative
Allora quindi si è stabilita una gradualità nell'entrata in vigore della pensione sia per quanto riguarda il passaggio dal retributivo al contributivo
Sia per quanto riguarda il progressivo allevamento l'altra questione delle pensioni di anzianità il progressivo
Aumento dell'età per andare in pensione con la pensione di anzianità
No il problema qual è sì disse già allora quando fu fatta la riforma probabilmente questo sistema andrà il passaggio dal vecchio al nuovo sistema andrà un po'accelerato
Però vediamo come vanno le cose come vanno i conti che la faremo questa beffa Mosa verifica nel due mila uno che la cosa di cui avete sentito parlare la verifica del due mila e uno eccetera si decise novantasette governo e parti sociali
Questo sistema di i tempi del passaggio dal vecchio al nuovo sistema non non probabilmente sono un po'lenti per il problema che dirò fra un momento quindi mettiamoci intanto la Collodel diamo come funziona il sistema vediamo come vanno i conti possano andare meglio possono andare Beggio di cui abbiamo previsto nel due mila e uno controlliamo se c'è da intervenire interveniamo
Qual era il problema è che allora si immaginava che ci sarebbe sale che poi i fatti hanno dimostrato essere cessato il problema è che viene chiamato con il termine della Bobba che avete sentito forse qualcuno parlare diciamo questa gobba previdenziale che comincia
Ogni tanto qualcuno se la se la riscopre non so di legge Repubblica due giorni stanno intervistando il ragioniere generale dello Stato Monorchio
Che sembra che l'abbia scoperto l'uso questo problema è fanno notizia nuova si sa da due tre anni è stato detto è stato riveduto succede questo che perché la Copparo
E se noi facciamo se se se bibliche tutto funzionasse la spesa previdenziale sta in una certa percentuale del prodotto interno lordo
E si capisce perché deve stare entro una certa percentuale anno per anno di quello che il Paese produce perché si esporrà questa percentuale evidentemente solo pasticci eccetera eccetera
Ora da da tutte le previsioni che si fanno si fece l'allora e sono state confermate mostrano che nel mentre
Questo rapporto fra spesa previdenziale prodotto interno lordo va bene fino al due mila e cinque pone due mila cinque cresce a un'impennata
Che poi dura dieci dodici anni e poi rientra e ritorna normale ritorna il sistema giusto e poi si crea questa gobba nel calcolo degli economisti
Perché si crea questa gobba la ragione principale per cui si crea e che a partire dal due mila e cinque è previsto un forte aumento di andare in pensione
Di tutte le persone come me come credo molti dei presenti che hanno cominciato a lavorare subito dopo la prima querela seconda guerra mondiale perché in Italia sommati subito dopo la prima
Sono sono più giovane dei ricorsi chiedo scusa
Quelli che vengono chiamati i rilievi dei baby boomers dicevano in Italia negli Stati Uniti Europa c'è da per tutto questo problema subito dopo la guerra c'è stato un forte aumento la natalità per ragioni ovvie diciamo sono nati molti più bambini
Voi cessato come si sa la diminuzione della natalità che forte è un problema anche questo diciamo nascono codifica questa è un'altra questione alla quelli che sono nati allora sono andati a lavorare più o meno sono di più
Sono andati a lavorare più o meno nello stesso periodo andranno in pensione più o meno nello stesso periodo
Quindi in base ai calcoli fatti in quel periodo c'è un'impennata vi saranno più persone che andranno in pensione rispetto alle persone che continuano a lavorare questo è a famosa faremo il famigerato gobba previdenziale
Allora lui spesso si sapeva già allora perciò fu fatta la verifica fino adesso è emerso che le cose stanno andando così il che vuol dire in senso negativo che questa gobba ci sarà in senso positivo che non c'è stato però nessuno sforamento
è che sono andate peggio di come si prevedesse sa succedendo quello che si prevedeva non è andata meglio e non è andata però per fortuna nemmeno peggio
Qui non c'è un'emergenza di spesa previdenziale non c'è necessità di precipitarsi perciò abbiamo detto non c'è bisogno di metterla in finanziaria non si fanno decreti legge si discute con le parti che si vede
C'è da intervenire nel due mila uno come si era previsto per eliminare questa con la barba evidenziare per fortuna i conti pubblici vanno bene
L'avevamo detto all'Europa guardate non se a luglio guardate non siamo sicuri di chiudere al due per cento i famosi parametri di Maastricht
Dateci la possibilità di chiudere al due e quattro l'ho detto va bene adesso i conti sono talmente buoni che probabilmente chiuderemo comunque al dunque quindi dati positivi anche per questo motivo non c'è emergenza di intervenire però quel problema lì esiste e allora sarebbe diciamo da irresponsabili non porsi la questione come si affronta questo problema della fase della gobba transitoria ed è la fase grave dalla gobba previdenziale della fase difensiva questo è l'oggetto della discussione
Come ci può cominciare a ragionarne fino adesso i due mila e uno vorrei che lontanissimo fra poco festeggeremo diciamo la villa all'inizio del due mila subito dopo ci sia
Noi preferiamo farla prima del due mila e anche le uno anche l'anno delle elezioni farla prima delle elezioni proprio come assunzione di responsabilità che noi vogliamo andare alla fine del due mila e una lezione dire guardare
Partite chiuse l'abbiamo risolta con vantaggi e con svantaggi giudicate senza fare la cosa demagogica di mettere una campagna elettorale questo questo tema delle pensioni
Su questo c'è stata una un'ipotesi di cui hanno formulata in cui il presidente dell'INPS il nostro compagno professor Pacini ha parlato Veltroni Cofferati si è detto disponibile d'accordo anzi Lara fatta anche sua come proposta della CGIL che è quella di
Stabilire di ante aumentare diciamo il numero di diciamo
Quando fu fatta la riforma si stabilì che il nuovo sistema sarebbe entrato in vigore subito perché cominciava a lavorare dopo la riforma per tutti perché ovviamente comincia in quel momento il nuovo sistema e quindi non non ci sono situazioni precedenti di cui De Marco
Non si sarebbe applicato a chi aveva più di diciotto anni di contributi
Per i quali si continua ad applicare il vecchio sistema perché aveva diciotto meno anni di contributi si applicava pro-rata
Cioè per la parte dei diciotto anni già fatti col vecchio sistema ogni anno successivo pro-rata pulire Peppe anno per anno invece si calcolava col nuovo sistema c'è chi dice quel questa proposta dice acceleriamo andiamo oltre questi diciotto anni
Che poi erano diciotto anni di allora se arriviamo al due mila uno sono diciotto ventidue quindi c'è stato un guadagno comunque in questo in questo che è una proposta ragionevole richiede a tutti i conteggi gli hanno fatto questi tecnici questi esperti risulta che non c'è una grande perdita diciamo in termini di entità delle pensioni anzi in alcuni casi secondo la Spi Cgil ci può essere anche un sistema più equo un miglioramento di alcune posizioni non conteggi delusa di fatti Spi Cgil
Perché diciamo c'è anche una logica di equità di trattare il maggior numero di persone allo stesso modo e perché nel frattempo
E qua vivo alla questione liquidazioni c'è più perché perché più la possibilità per un maggior numero di persone di cominciare ad attivare questi fondi pensione con la previdenza integrativa
Dopodiché naturalmente c'è chi dice che è troppo poco
Perché adesso ricomincia la campagna no non basta le pensioni di anzianità della smantellare tutto bisogna privatizzare il sistema pensionistico
Perché noi mentre parliamo di queste cose discutiamo nel centrosinistra di Glk CISL e questo e quell'altro dimentichiamo che questo è una discussione dentro il centrosinistra e che c'è o il centrodestra che ha un'altra idea chi ha provato a realizzare nell'autunno del novantaquattro e quella dello smantellamento del sistema previdenziale pubblico quindi noi cerchiamo di far funzionare la riforma perché il sistema previdenziale Possa continuare a funzionare c'è un'altra posizione di accusare la destra in Italia fuori d'Italia che invece per lo smantellamento dello Stato sociale
Torno quindi però alla alte quindi il contenuto della discussione e quello ci quindi c'è gli dicevo chi dice non basta perché vuole sempre di più sulle pensioni
Perché vede nelle pensioni nella spesa sociale intervenire per fare cassa per ridurre la spesa sociale per utilizzare questi soldi in modo diverso e la posizione della destra la posizione della Confindustria
Ho cessato un irrigidimento della CISL di altre posizioni di sinistra ieri su hanno aperto anche un contrasto interno fra sindacati minacce di rottura dell'unità sindacale ne sono un fatto negativo
Noi lavoriamo siccome come ho detto non c'è nessuna urgenza di intervenire perché non c'è un'emergenza perché
Si discuta e si si si esaminino
Queste proposte se ce ne sono altre migliori sapendo che il tema è circoscritto ha queste caratteristiche come accelerare la fase transitoria di una riforma già fatta per evitare che questo rischio della gobba previdenziale possa dare spazio o se non si fa nulla Agca o comunque se non si fa nulla
Qui ci sarebbe davvero un rischio di conti pubblici potrebbero tornare in campo posizioni di destra posizioni neoliberiste posizioni che colgano questa occasione per smantellare
Il sistema previdenziale il sistema della riforma qui al secondo dubbio
Ai secondi quesiti alla secondo il tipo di preoccupazioni che divenivano Bossi una risposta e esattamente questo il tema è circoscritta è rilevante il problema esiste non saremo seri se dicessimo che non esiste non è urgente ha queste caratteristiche circoscritte
Riguarda appunto soprattutto e quella fascia di persone che può riguardare diciamo che hanno più di diciotto anni di contributi non hanno ancora l'età della pensione che certamente da un'accelerazione della riforma soprattutto quando le pensioni troppo alti quando sono più ridotte potrebbe avere da questo una riduzione in una certa misura di quella non Londra assicura una certa riduzione i viola che sarà la pensione che percepirà quando smetterà di lavorare si smette anticipato perché naturalmente invece tutte può lavora meno questo questo questo aspetto questo aspetto previene
Entra in negativo terza questione ma è solo questo il tema dello stato sociale degli interventi sociali del governo
Anche qui ragione Fraga e c'è un difetto di comunicazione
Di spiegazione di quello che stiamo facendo non soltanto dal punto di vista anche da questo punto di vista del sistema delle pensioni che l'unico intervento che ha fatto questo governo il governo D'Alema finora in materia di pensioni è stato di aumentarle le pensioni
Come si è fatto nella Finanziaria precedente per le pensioni sociali
Lo abbiamo dato cento mila lire in più a tutti che adesso credo comincino ad essere pagati e non sanno cominciano ad arrivare appagamento perché con i ritardi
Parliamo di cifre basse è perché voi fanno tanto dell'iniquità delle pensioni in Italia certamente a differenza vera è fra quelli sono la vera profonda e di guidare fra quelle pensioni stratosferiche di cui parlavo prima e le pensioni sociali che sono poche centinaia di migliaia di lire
Che magari per un anziano anzi per un anziano che ha un rapporto con la famiglia che ha qualche risparmio eccetera sono una Giunta che i consente e ma vecchi davvero ce ne sono purtroppo
Non soltanto nelle zone povere del paese ma anche nelle nelle zone richiede davvero per pensionato che sa solo etc che sei settecento messe proprio una cosa che
Sappiamo stare attento alla sigaretta sarà tentata penso che è una cosa che non se non c'ha la casa sappiamo che sono davvero le qui abbiamo dato un segnale ancora circoscritto però lo anche qui
E l'unico intervento che davvero è stato fatto concretamente è stato un aumento intervento in aumento
Partendo dai più deboli da quelle che hanno le pensioni sociali che hanno le pensioni nel questo è stato già fatto con la precedente finanziaria quindi non è propaganda e in questi questi sono i mesi in cui mi dicono cominciano anche ad arrivare espletate le pratiche
Questa questo questo aumento che ripeto non è molto però più di un milione l'anno che diciamo che chi deve centellinare i soldi più del milione l'anno è una cosa che ha una certa
E a un certo rilievo così come gli interventi sugli assegni
Familiari anche qui quello che si è fatto l'anno scorso comincia ad arrivare
In pagamento in questo mese la riduzione dell'IRPEF per le fasce basse Libro Parlato che faremo
In finanziaria e anche qui darà nelle casse delle famiglie cifre più o meno corrispondenti a quelle che si sono riuscite a strappare presenta con gli ultimi rinnovi contrattuali e quindi diciamo
è un aumento che quindi o più di respiro non grandi cifre ma alla fine alla fine dell'anno da questa riduzione dell'IRPEF ci sarà un po'di respiro anche un po'più di soldi da da spendere anche in questo campo
E poi per restare nel quadro proprio dello stato sociale
Ci tutto il punto che riguarda le politiche del lavoro gli ammortizzatori sociali la cassa integrazione l'indennità di disoccupazione e la formazione che sono cose che noi stiamo cercando di mettere insieme far funzionare c'è un nuovo sistema di politiche del lavoro per cui
L'indennità di disoccupazione sia un po'più consistente un po'più lunga nel tempo sia data chi e disoccupati davvero cerca lavoro quindi quando il quindi impegnandosi a trovare lavoro perché quando il lavoro c'è ci sia la verifica e si è accompagnato a meccanismi formativi
Perché oggi sappiamo che soprattutto quando si perde il posto di lavoro quaranta quarantacinque cinquant'anni e duro trovare un altro posto di lavoro perché si chiedono esigenze conoscenze che non non ci sono siamo facendo chiudo la parentesi un esperimento a Manfredonia
Con i lavori socialmente utili e c'era una signora prima che poneva questo problema che ha ma predone siano facendo un bel patto territoriale arrivano imprenditore del Nord imprenditore del Sud comuni eccetera stiamo cercando di dire assumete questi lavoratori socialmente utili in alla maggior parte dei casi sono appunto
Sei persone quaranta quarantacinque e qui arrivano dicono sempre lordi benissimo anche bella idea anche perché incentivato ma sanno l'inglese sanno usare il computer sicura di un lavoratore di Manfredonia l'inglese computer cinquanta però noi dobbiamo metterli in condizione e qui non la formazione così
Facciamo un corso di formazione per dare un aiuto ma davvero e che oggi leggere far di conto e scrivere questo ormai così come per i giovani e inserirli nel mondo la quindi quelle che vengono chiamate politiche attive del lavoro morti Zanoli sociali protegge ready for perde il posto di lavoro con indennità più consistenti con cassa integrazione più eque
Con una mutualità meglio organizzata e al tempo stesso però gli strumenti perché possano ritrovare un lavoro ritornare nel percorso lavorativo questa è una riforma importante
Mostra anche qualcosa cui dovremo investire qualcosa se ne parla molto meno delle pensioni molto più rilevante e importante come potete capire del discorso previdenziale infine e concludo la questione della liquidazione del trattamento di fine rapporto
Io stamattina sono stato a questo convegno che fanno industriale a Cernobbio forse qualcuno
Ravviso in televisione qualche cosa di strano Agnelli Romiti Fossa tutti questi ora
Non è possibile che quando si tratta della previdenza
Delle pensioni cioè di qualcosa che riguarda altri
Imprenditori dicono ma qui bisogna tagliare bisogna riformare siete conservatori bisogna guardare al nuovo lo vede ridurre le pensioni
Quando invece si tratta della liquidazione che gli conviene a loro Piquet voi sapete che la liquidazione un salario del lavoratore la retribuzione del lavoratore che differita fine rapporto solo l'Italia questi istituti fu introdotto settant'anni fa e nel frattempo e impresa le tengono le gestiscono e ci si autofinanzia non hanno detto Lino perché attraverso i meccanismi previsti dalla legge le percentuali cose etc e più conveniente per l'impresa utilizzare Pera senza far tutto regolare quindi è previsto dalla legge però è più conveniente utilizzare quei fondi che sono salati o differito del lavoratore
Per finanziare se stessi che ricorrere al mercato non di molto mai più convenienti
E lì tutti questi a fare queste lamentazioni ma come sarebbe a dire perché hanno non ci conviene le aspettative delle imprese allora si erano informatori quando si devono tagliare le pensioni degli altri quando si deve innovare una legge vecchia di settant'anni sono conservatori
Pecche
Quello che deve andare in pensione c'era l'aspettativa ad avere la pensione a una certa età è un certo numero di anni esattamente come l'impresa all'aspettativa ad avere a usare la liquidazione in quel modo alle possibile qua in Italia
Che sia il riformatorio innovatori se si cambiano le cose degli altri sulle cose proprie se i conservatori non si deve non si deve toccare nulla
Quindi questo è il problema come utilizzare meglio nell'interesse del lavoratore questo salario differito che finora essa utilizzato soltanto nell'interesse dell'impresa
Questo è il tema quando si badi riforme TF
C'è chi dice mettiamolo in busta e stiamo studiando no confronteremo mettiamolo in busta paga detassiamo la parte che va a che possa andare la pensione integrativa c'è chi dice no e meglio incentivare direttamente
Il ricorso alla pensione integrativa anche qui detassando c'è chi dice facciamo scegliere con meccanismi però comunque una è questione è certa che davanti uno all'esigenza di incentivare far funzionare meglio questa pensione integrativa questi fondi pensione
Per evitare nuove diseguaglianze fra chi se la fa la pensione integrativa lì non se ne va e così via due che non è giusto che la liquidazione rimanga regolamentata da questa vecchia legge all'interesse dell'impresa e non dei lavoratori ma questa riforma vogliamo fare
E troveremo una le prossime settimane la soluzione migliore per realizzare
Spero di avere risposto dice tramite anche il compagno Praga e almeno in parte a questi dubbi a queste a queste e di avere quindi anche un po'indicato le linee di fondo di come vogliamo muoverci su questo tema della previdenza dello stato sociale grazie
Grazie usare saldi opere contributo veramente chiaro che ha dato sul tema
E adesso se c'è qualcuno che vuole fare delle domande un brevissimo intervento c'è anche lo spazio
Dove
Ma dove
Prego
L'intero
Buonasera a tutti sono Franceschini Mauro operaia tessile di Prato iscritto al DS e delegava sindacale
Dunque il signor ministro stamattina leggevo il mio giornale L'Unità ho visto so benissimo intervista un'intervista molto ampia che francamente finalmente come diceva Agostino chiarezza
Io so do atto a lei come ministro d'aver fatto chiarezza c'era un gran polverone e non solo dagli altri gli altri io intendo Confindustria e il Polo e centro destra ma anche in casa nostra anche in casa nostra non solo a livello politico ma anche a livello governativo personalmente vedevo abbastanza polverone
Leggendo la sua intervista io voglio ringraziare come operaio ho avuto molte chiarezze stamattina leggendo l'Unità e due cose mi hanno colpito
La prima quando c'è una lista di domanda lei ma sarà di sinistra la riforma del Welfare o di destra
Lei fa una risposta molto chiara indicando dei punti prioritari una riforma che personalmente avevo voglia di deve leggere e ho letto dato punto che mi lascia un po'sulle Nord mi diceva così da potersi Mingolla nuovi iscritti vanno sempre single a volte bisogna anche esternare è il famoso trentacinque ore
Allora io personalmente non solo io ma la città dove vivo dato abbiamo fatto una lotta anche Ascot con Bertinotti e Rifondazione per il modo che aveva impostato una legge molto rigida che non ci andava benino perché siamo difende lo straordinario
Personalmente non ho mai fatto unico e straordinario Mina mi ha mai lo farò non ho fatto le scelte di vita
Però era un problema grosso non si crea lavoro dove non c'è riducendo al lavoro ai no A propone a Caltanissetta mi dirà lei signor ministro i che si divide se non c'è lavoro è impossibile che all'occupazione
Però come lei dice giustamente in certi lavori bisognerà introdurre
Una flessibilità che ebbe che va be'
Tenti una scelta Grazia
Ma siano aziende sia dipendenti si annuali ci accompagna
Questa cosa riducendo il costo del lavoro ben venga questa legge non solo rione lavori usuranti macchine tessile
Perché lei come saprà signor ministro e tessile essendo un lavoro stagionale abbiamo dei picchi altissimi cinque mesi l'anno e tre mesi l'anno molta Stasi molto o lavoro perciò ben venga un qualcosa che ci fa S. competitivi sui mercati
Ed occupazioni io ne ho una lei ha fatto un bellissimo esempio chi c'è perché prende venti milioni alzi la manina nessuno di pensione però io dico un'altra cosa
Io come altri abbiamo già la riforma Dini approvata con grande anche sofferenza nell'assemblea di fabbrica Sandro un grosso scontro anche apparsa certe tesi che io ero un vinte ci crede ancora
Però attenzione quello era un è un porto un quella vacca si fermava andare oltre a e pericoloso e von esempio
Quanta gente in Italia
Come diceva Agostino è in pensione avendo a casa il figlio non lavora
Lavorando alla Dalmine alla Madonna grandi aziende che s'è chiuso sedato nove anni di scivolo non ci scordiamo i ferrovieri
Quanta gente in Italia in pensione con diciannove anni sei mesi e un giorno si era femmina ogni Mascot ogni bambino femmina maschio un anno in meno
Non ci si può scordare i fatti quanta gente lavora e pubblico impiego o nello Stato a questo illecito tuttora allora mi domando una sola problema delle grandi pensioni L'Espresso ha fatto un gran polverone a mio avviso ma questa massa vicente che poi lavora asta vera opinione qui a Firenze
C'è un sacco di pendente a partita IVA che lavoriamo o studiamo signor ministro va be'io non la mandano a casa quattrocento operai macine altrettanti in pensione
Senza star qua saliti piazzale ma facendo lavori molto intelligente molto nobili come montatori turbine lavorava essendo già in pensione ecco dove domanda lei e a me stesso e l'olio questi problemi
Non è solo il fatto di pensioni d'oro ma dobbiamo anche affrontare io non voglio che vale pensionati ce la però attenzione che andava penso non vent'anni appena un milione quattro
Pensi un po'al muratore o chi lavora nei porti lavori pesanti lavori veramente in cui c'è usura c'è usura
Capiamo anche questa gente come faranno a lavorare fino a sessanta anni e oltre qui mi preoccupa l'ultima ossa pari Agostino
Agostino ha fatto un giro nelle varie feste dell'Unità bene avrà sentito quegli avvenimenti iscritti simpatizzanti Titina la carretta perché ci vuole anche chi tira la carretta perché un partito di venga forse governo io mi ritengo uno e Tirana retta perché sono iscritti ai DS
Agostino ma la madre mugugni
Io ne sento molti hanno ministero sento molti mugugni in fabbrica Alleanza del Popolo in casa nel Paese sento mugugni vigente mia
Vigente ci vota perché al al a a volte non ci capisce perché questo linguaggio che io ho visto su l'Unità stamattina poche volte arriva a noi comuni mortali un linguaggio chiaro che fa capire quello che si può andare
Questo dobbiamo fare Agostino ha fatto bene a dirlo però sarà causa di voglio dire
Lei ha parlato di di qualcuno che non ha capito anch'io a volte c'è qualcuno che non capisco ma io voglio fare i nomi anche il mio primo ministro a volte non lo ha visto il mio primo ministro
D'Alema a volte non lo acquisto e vorrei capirlo perché ho difficoltà io in prima persona ha recepito il suo messaggio figuriamoci chi legge poco e chi guarda solo i canali e la Fininvest perciò tutti insieme io penso dobbiamo fare uno sforzo perché se no attenzione la riforma va fatta va fatta con il consenso alla gente no contro la gente cioè si fa contro la gente ha non so perché è brutta perché la gente non ci capisce
Fa una sconfitta io Mauro che lei avendo fatto il pittoresco sosta macchia sul nostro giornale che sia il primo punto
Di un un nuovo modo e fa capire hanno voi
Che cede come lo sono giuste ma facciamo così se non si fa così c'è un grande rischio che la gente non c'è rischio grazie
Grazie
Il contenuto dell'intervento della parola per favore lì al microfono
O di guidare stesso fortemente dalle
Sì son Cherubini
Sono un cassintegrato del Nuovo Pignone
Responsabile era diversa del comune di Campi Bisenzio consigliere comunale a Campi Bisenzio
Ma io colgo l'occasione d'avere qui il ministro
Perché ESP appena da una Vicenza molto dolorosa dal ventidue di marzo di quest'anno
E la prima volta ci troviamo in presenza gli azienda privatizzata
Venduta per settecentotrentaquattro miliardi chi ha totalizzato oltre mille miliardi di utili in quattro anni
Che Spell ecco duecentodiciotto persone soltanto in questi giorni dal ventidue di marzo e lei signor ministro che firmare il decreto la concessione di mobilità per noi e per la nostra cassa integrazione
Bene questa azienda una crisi
Ha comprato quando Azeglio Ciampi diceva che era un modo per svilupparci anziché sviluppa c'ha già venduto due stabilimenti
E a rischio lamenta del terzo stabilimento ma insomma
Azienda che ha preso l'appalto della costruzione del Palazzo di Giustizia di Firenze
è un'azienda che è stato periziato duecentottantotto miliardi di utili
Ha fatto fuori noi
Quadri non quadri con l'accordo del sindacato senza sapere dove ha colpito che ha colpito nel mucchio ha colpito soprattutto su consiglieri comunali attivisti sindacali attivisti politici
Ebbene cosa ci troviamo a sentirci dire
Il nostro caro sindaco ci dice ci ha sistemati
Sottoscritto guadagnava degnamente due milioni e mezzo mese si trova un milione centottanta di cassa integrazione
Signor ministro si può mantenere la finisco una mi una famiglia un questi soldi
Si può accettare che un'azienda con questi utili solo per il dio profitto
E noi tra non molto esprimo tutta la mia solidarietà ai lavoratori della Piaggio avremo anche la Piaggio su questo calvario
Non si può continua a vendere aziende a fondi pensione americani o di qualunque nazione
Che il fondo pensione punta soltanto all'utile a lucro ma non fa investimenti io aspiro con un sindacalista un parlamentare a dire quali investimenti ha visto a Firenze fate la multinazionale già elettrico
E noi abbiamo dato l'Antara ex gli abbiamo dato una strada li abbiamo accolti a braccia aperte anche come sindacato che gli parlarono il consiglio di fabbrica del Nuovo Pignone bene risultato quale che lei si trova in questi Carlo e firmare una mobilità per duecentodiciotto persone da ripeto e per la prima volta le ha consentito scrivere una prova in inglese molto bella o plesso mente
Ricollocazione bene Pepe sessantatré lavora settantacinque lavoratori ricollocazione fiato agli storici risolta da mettere in prepensionamento in mobilità lunghe
Ma nemmeno uno di quei settantacinque è stato ricollocato bene noi da un governo di sinistra io come attivista esista non me la sento di stare a questo gioco
Io ho quarantotto anni
Non posso stare sul gobbo dello Stato da project manager
E leggere che adesso la Regione Toscana Aem ponte rifinanziati insieme alla comunità dei europea dei corsi per formare dei giovani da assumere ma come e questo nel mio nipotino organo andiamo ad a predicare
Fare corsi di formazione pagati da noi Curino ci sudori e pagare poi i cassintegrati le mobilità lunghe
E poi avere quei ragazzi che tirano con contratti di formazione a due anni con la spy d'amore tra capo e collo che tra due anni non sanno se riterranno
Alla forse dovremo ripensare queste privatizzazioni nessuno di noi è contro la globalizzazione
Ma lo dobbiamo globalizzare i diritti insieme alle ai capitali da tredici a Fassino proprio che la festa che i capitali so molto più veloce se globalizzati che non dei diritti bene ma i diritti sono una cosa universale che va veramente portata se è vero come è vero che tre persone ritengono l'equivalente di sessanta Stati sottosviluppati
Cosa vuol dire globalizzati
Io io lo dico per lo pro sulla mia pelle
Allora io credo che questa sinistra debba venire incontro a questi che sono i problemi veri e quando l'avete quella firma su quel documento rifletta bene ed è questa azienda la genetica lucrato allo stadio gli hanno già mille miliardi era stato un affare sognavamo tenuto all'ENI
E poiché la quinta tranche dell'ENI è in arrivo stiamoci attenti perché non siamo di fronte ad una nazione sovrana
Ci stiamo facendo colonizzare e così la colonizzazione lo sappiamo tutti grazie
Prego fatta avanti fare avete visto un altro chiedeva di parlare magari
Fra le volevo fare un paio di domande al ministro perché io sono ne ha avute da loro vengo da un'azienda anch'io privatizzata e dal venti di questo mese in cassa integrazione sia magari dopo un sistema che è un una fetta della Cairo grande di Firenze venduta quando era Fininvest data diciamo privati veduta Finmeccanica Finmeccanica abito una fetta a una azienda se va fatta e da allora dal novantacinque eravamo centoventi oggi usciamo sessantanove
E dal detto in questo mese tutti in cassa integrazione a rotazione azienda privatizzata che resta una delle prime redazione di Firenze per cui già c'è sono molto d'accordo compagni perché mi chi li riceve da quando diceva sull'obiettivo abitazione bisogna stare attenti perché privatizzando in questo modo chiaramente cioè e fasce cioè le aziende chiudano più da ultimo avete cioè si diluisce molto personale io proprio fare un Padova dal ministro
Per il discorso delle pensioni perché l'argomento all'ordine giorno lezione
Io sono favorevole a una revisione delle pensioni nel due mila uno sono onorevole perché sia un dove tutto quello che ha detto il ministro il ministro diciamo che ha abbastanza giusto però cioè io non ho problemi ho cominciato a lavorare a quindici anni ne ho quarantotto trentadue anni di Marche e oggi mi trovo in cassa integrazione e forse speriamo di no
Perché ciò famiglia Cioffi di vanno all'università per dimostra molto
E forse mi troverò anche a casa
Il problema non è andare in pensione a sessanta anni ministro il problema è un altro io non amo Sandra che sessantacinque il problema è trovare la soluzione a quelle persone che come diceva prima Company vicino a quarantott'anni quarantasette vengano espulsi dalle aziende io mi trovo a quarantott'anni probabilmente speriamo ripeto di no perché questa crisi
Diciamo pure che che possa si possa diciamo e non non è non accelerare però se mi trovo a casa licenziato con la mobilità o con Dellas applicazioni abbiamo già fatto non straordinaria
Il nostro problema è trovare il lavoro per andare in pensione
Questo è il dramma che coinvolge noi lavoratori che siamo un po'perplessi Rispetto o da riforme pensioni e non che no che non tutela che non è in qualche modo non ne non penso cioè non pensa non trova soluzione a questo problema perché anche secondo me la mobilità lunga i prepensionamenti sono stati dati a suo tempo a tante persone però che su questo c'è da distinguere cioè aziende piccole ecco dalle aziende Gadi tipo FIAT Tipo Alfa Romeo Tipo e statali tipo ferrovieri tipo addirittura ancora oggi tutti i giorni vengano parte cioè lei non c'è problemi la persona non trent'anni che da domani al sei Dacia questi prepensionamenti e la Coppa nelle terre se un'azienda piccola di sessanta settanta addirittura cento persone se c'è crisi chiude e tu vai a casa dopo movida non c'è più nulla per cui secondo me quando si parla di probabile soli e colgo l'occasione di dire al ministro
Anche su questo disco sommozzatori sociali
Di andarci piano perché io sono d'accordo che non bisogna e cioè che non bisogna sperperare rosso bisogna trovare soluzioni al problema del posto prima
Cioè quella di una persona si trova dopo trent'anni di dittatura di lavoro che purtroppo da ultimo Alitalia è stata vediamo un operaio va un'azienda
Tutto sommato a oggi dopo trent'anni di età circa ma penso che quell'azienda non non ci salda cultura americana cioè non c'è oggi per Guernica si può Davide si fa con l'America un c'è questa altura io confeziona che sessantacinque
Però ministro se trovo da lavorare qualche salice sotto a lavorare da bisogna che trovi la soluzione ai problemi perché io non posso più scompare mia moglie mia figlia eccetera eccetera e due per la prossima questo
E Paolo Brutti una domanda devo fare la domanda rispetto al discorso diciamo così delle pensioni d'oro io sono stato al mare venti giorni loro l'ordine del giorno sotto l'ombrellone era mia intenzione cioè ve ne fori sulle spesso sulla Repubblica non mi ricordo setto otto pagine dove c'è la nome e cognome
Sinceramente ma voglio dire ci si iniziava appendice estiva condensate come fanno Appia quaranta cinquanta persone avrà voglio dire un esempio deve venire da voi voi in Parlamento o voi qualche ma era riuscito in qualche modo a risolvere il problema delle pensioni o sarà difficilmente se ne parlerà cioè si può discutere anche a livello sindacale questo problema perché il sì dato si sta spaccando rispetto a questo e credo sia giusto che questo non succeda anche per il Governo stesso perché poi succede
Quello è successo alle provinciali ministro che abbiamo perso dei voti
Nessuno vuol dire noi Soli o nocive prossimo quest'area della realtà si sta perdendo punti sta prendendo modi perché tutto sommato la gente
Non ha no che non ha più molta fiducia ma tutto sommato o non va a votare o perde fiducia su tutti beh questo è un grave problema rivisto per cui bisogna cercare di e essere
Più diciamo severi su questo ragionamento e passi foto a carattere Vezzoli toccando il nome discutendo scusato realmente sui problemi del sonno andando a toccare tramite le pensioni oggi si ci avete
Sono un bidone Unione quattro mila e otto queste non sono pensioni d'oro questo Pezzoni di sopravvivere
Sa reputo io le volevo gli ho posto questo problema poi sapere qualcosa la risposta rispetto a chi perde lavoro oggi perché il problema è che pagavano oggi
A questa età come falso sicurezza dieci lavoro grazie
Grazie intervento ecco cioè una un altro
Ah ecco allora prima cioè questo ragazzo col per fare un po'il punto della situazione gli altri vogliono intervenire ma io leggiamoli palesando sono iscritti a DS credo che una un argomento che ha toccato il ministro fondamentale sia quello della formazione
Perché
E degli strumenti di sostegno al reddito quando uno perde il lavoro quando il lavoro non ce la io credo che uno una proposta di sinistra in un governo di centrosinistra sia quella di innanzitutto fare una battaglia perché i diritti che oggi sono per alcuni diventino dei diritti universali non solo nazionali ma anche a livello europeo perché chiaramente se no le in prese sono incentivate a ad esempio portare manodopera portare lavoro in quei Paesi magari sottosviluppati magari facendo lavorare i bambini sotto dodici tredici anni undici anni ho dieci anni perché il costo della mano d'opera costa meno e allora le imprese tendono a fare uno più uno e al loro fa sempre fa sempre due
Questa è una cosa importante e quando in Italia uno perde il lavoro allargando diritti del dello Statuto del lavoratori allargando i diritti di sostegno al reddito però è importante legare questo alla formazione professionale
Perché perché innanzitutto uno e giunse alla possibilità di riqualificarsi quando una certa età uno perde il lavoro il lavoro con la ma è una lotta anche una diciamo una risposta anche contro il lavoro nero perché se uno è obbligato a frequentare corsi di formazione
Non va a ingrassare quelle sacche che in questo momento stanno ingrassa Ando le sacche dell'antistato mi riferisco a tutti quella massa di lavoratori in alcuni settori che magari che scuotono disoccupazione che sono leggi giuste sono leggeva però diventano divento non tollerabile diventano così ingiuste per cui se fossero legati all'obbligatorietà di i sempre fra per frequentare corsi di formazione probabilmente si toglierebbe un po'di finanziamento a quello che oggi è l'anti Stato
Perché la battaglia al lavoro nero come ad esempio cioè io gli sto dicendo che il lo lo Stato deve arrivare do dello Stato oggi
è la mafia la camorra la 'ndrangheta non tollero non è possibile in un Paese civile che ci siano zone dove ci sono quattro cinque sei mila case completamente abusive
Qualcuno l'ha fatto
Per cui dipendenti a nero imprenditori vennero io voglio sapere dato che l'ho letto nel giornale quando ero in vacanza
Che c'è un intero quartiere nel napoletano di due tre mila case completamente abusive vorrei sapere nome e cognome di quelli che oggi sono nelle patrie galere per aver fatto una cosa del genere
Purtroppo l'impressione che nelle patrie galere non ci sia nessuno anzi sono straconvinto che magari l'impresa che ha concorso per fare quei lavori magari in regola che magari compri aveva tutti i lavoratori assunti magari tutti lavoratori in regola probabilmente è rimasta fuori dalla porta perché con i costi non ci vent'Rava magari queste imprese hanno fatto anche dei ribassi del quaranta cinquanta sessanta per cento l'hanno fatto sulla pelle sul sangue di chi nel cantiere di chi nel posto di lavoro coi lavorava
Perché qui una risposta del genere di lotta all'evasione contributiva ci Facci potrebbe permettere di intervenire sulle pensioni ma per aumentarle
Perché ci sarebbe un recupero di duecento mila miliardi di evasione contributiva probabilmente o forse non sarà proprio così però insomma il nesso con duecento mila miliardi evasione contributiva di qua con un un discussi pone ritagli di di contenimento della spesa sinceramente a chi c'ha un milione e quattrocento milioni e cinquecento mila venisse Pisa questa cosa qui
E lo dico da sinistra
E poi non so una proposta di sinistra in un governo di centrosinistra una piccola goccia nel mare mi piacerebbe sinceramente
Dato che c'è nel sistema previdenziale una tutela minima le pensioni sociali settecentoquattro mila lire al mese mi sembra che siano che sono il minimo per della dignità delle persone il minimo e forse sotto la dignità delle persone
Io mi sentirei mi piacerebbe qualcuno di sinistra dicesse bene si mette anche un tetto massimo alle pensioni
Che sono più alte
Poi uno mi dice perché è facile anche dire bene allora ci dovrebbe essere anche il tetto dei contributi versati ed è dico di no bici
Perché chi ha preso di più le giusto che contribuisca di più e che faccia più solidarietà rispetto a chi ha avuto nella sua vita pur lavorando uguale se non più e con più fatica
Molto meno di quello che ha avuto in quel momento per cui una proposta di sinistra secondo me che è una piccola goccia nel mare Norris non risolve i problemi
Gli anche quello di mettere se c'è un tetto minimo anche un tetto massimo a delle pensioni che sinceramente
Sono per minori almeno poveri mortali intollerabili in questo paese grazie al programma ancora
Due interventi
Poi diamo la parola al ministro Cesare Salvi per concludere questo dibattito prego la sintesi perché comunque per prima che la riunione comincia a spogliarsi grazie sarò breve Claudio silicio operaio tessile di Prato
Muore consentivano abbiamo parlato di questo gravissimo deficit caro ministro ritengo grave ad un'altra parte cioè il deficit di comunicazione
Noi non sappiamo comunicare dobbiamo imparare dall'opposizione
Non abbiamo le armi nei mezzi che hanno loro che sparano a palle incatenate su tutto quello viene fatto di buono da questo governo
Detto questo cuore passano nono sentito parlare di un argomento che io ritengo importantissimo
Siccome adesso sull'argomento la pensione venga fatto del terrorismo venga strumentalizzata da cosa
Non ho sentito parlare da nessuno della divisione dell'assistenza dalla Previti perché per quel poco che ne so io le pensioni di anzianità ammontano a circa trentatré mila miliardi del tutto l'insieme del deficit de delizie
Ora che sia un proprio questi trentatré mila miliardi o quello insomma che ne fa parte i turni problema
Non so vorrei che qualcuno me lo spiegasse bene questo discorso perché non mi sembra sta e dei numeri perché su questa storia del sistema contributo il passaggio dal contributivo arriva tributi dal retributivo al contributivo
Fare delle delle simulazioni sapere è un po'dei numeri sapere cosa si pente io cinquantun anni saldi e trentuno anni di contributi vorrei capire una cosa perché uno capitale Gento
Io leggo e ascolto pure capi cioè a me mi mancherebbe stante le vigenti leggi quattro anni Adam pressioni nel due mila tre vado in pensione va bene
Vorrei capire a nei canyon porta in questi quattro anni mettiamo un altr'anno entri in vigore sta legge cioè io arrivato a trentadue anni dice trentacinque nullità Turci se è rientrata rido peccato signora Longari e e vorrei capire un po'questo discorso perché Puglia levati ai tre gli ho detto perché ci conosciamo già di fragole
A rigore dire cioè questo vi vi è grave a io ve lo dico in senso costruttivo nel senso che come ero io e guardi che solo uno e leggo padre come insomma solo lievi e tira la retta come dice lui quand'è il momento
Se l'ho capito io ma quelle che usa anche lo ascolta un poi capiscano ingiusto voglio di cosa dell'Alfa stramazzare
E ho chiuso quasi grazie alla signora aveva chiesto il parlare poi possiamo la prova più dura del fra
Allora mi chiamo turchi io ho un figlio disoccupato da due anni ha fatto un anno di cassa integrazione è un anno di mobilità era un corriere invalido civile a ha fallito la ditta ed ora è a casa dal quindici luglio ha finito la mobilità e non ha più una lira quindi io devo andare in pensione o trentasette anni di barchette non possa andare perché figliolo non guadagna una lira non ho nessun alle spalle ci mantiene vorrei sa bene come fare
Tutte le settimane si mette domanda all'Ufficio di Collocamento all'ufficio invalidi in viale Spartaco Lavagnini non c'è nessuna risposta da nessuna parte
Io voglio sapere cosa si deve fare
A trentaquattro anni a uno a uno trentaquattro anni non si botte nere senza un lavoro
Quindi ha così da arrivare qui parlano di lavoro nero non si trova nemmeno in nero perché serva alza nero andrebbe a farlo invece mi tocca andare a far le notti a me perché io l'adoro in ospedale
è questa la situazione a sessantadue anni quindi cosa si deve fare
Dove ci silloge di trovare un lavoro la ragazza che ha trentaquattro anni sa sistemare ottimista assiste nei risate adulti noi italiani non ci assiste nel
Grazie grazie grazie allora a conclusione di questo interessante dibattito diamo la parola al ministro Cesare Salvi più avrà modo di rispondere a numerosi quesiti posti prego
Io ho tanto
Confermo nel fatto che
Pictures oggi rare sentire parlare discutere capire i problemi
Perché anche questa discussione di questa sede stata utile per me non solo guerre i problemi che sono sardi
Segnalati ma anche vecchie importante
Parlare con le persone in carne e ossa con chi lavora gli ai problemi quotidiani perché altrimenti la in quel palazzo ci si confonde le idee coi numeri e con la grande cifre con le percentuali mentre bisogna ricordarsi sempre che voi dietro ci stanno persone in carne e ossa che stanno in cassa integrazione devono andare in pensione che c'erano i figli e quindi queste cose vanno affrontate avendo molto bene presente questo Ascoli si aspetti delle questioni
Spetti diciamo che riguardano la vita concreta e quotidiana di milioni di persone io ringrazio compagni gli intervenuti che hanno apprezzato
Sforzo che cerco di fare anche per rendere chiaro il lavoro che si svolge l'indirizzo che si deve che si deve seguire questo questo aspetto entro il primo diciamo mi richiama
Un modo di impegnarmi nei compiti di governo che tenga
Molto conto la concretezza delle questioni delle vicende che ci sono dietro modo astratto comunque vengono presentati i problemi questo secondo aspetto mi incoraggia a seguire la strada continuare nella strada che solo cercando di seguire da quando ho assunto questo incarico ministeriale
Ora per quanto riguarda e quelle questioni questo non sale sollevate
Ma sulle pensioni privilegiate io intanto vorrei dire che sanno letto anche diciamo una dialettica interna al dibattito
Non è che possiamo andare a rivedere gli è andato in pensione prima e di vecchie il vero problema da questo punto di vista anche se ci sono poi delle ingiustizie delle diseguaglianze anche da questo punto di vista ma
Il vero problema non è farà concorrenza solo tra chi ha avuto la possibilità di andare in pensione prima perché c'era un sistema migliore
Vero problema da questo punto di vista io un problema proprio di equità di giustizia che è stato sollevato anche questa sera al di là ripeto dalle cifre
Io l'ho detto prima ci torno e che ci sono delle situazioni pensionistiche cifre dati che sono state fatte che sono inaccettabili che sono una certa allora io ho detto già queste sale lo ripeto io non firmo provvedimenti gli interventi sulle pensioni finché non si mette mano a questa questione delle pensione delle classi potenti parlamentari consigliere regionale grandi commesse di Stato grandi e di diciamo dirigenti pubblici psichici continuerà a essere un sistema che permetterà di raggiungere quelle cifre pensionistiche non si mette mano nient'altro
Prima si risolve questo posi affrontano le altre persone perché altrimenti effettivamente
E effettivamente altrimenti voi la alle gente non va a votare dice Macchi che volete dieci dieci dieci dieci
Quindi questo prima si fa questo e poi si affrontano tutti gli studi scientifici sul resto
Certo i problemi che ci hanno i lavoratori diciamo in cassa integrazione c'è un problema più complessivo la vicenda era un'opinione ovviamente la conosco nelle linee generali anche se
Tutti i fatti sono accaduti prima che diventasse ministro
E il punto qui delicato è appunto questo che si chiama viene chiamata globalizzazione questo problema della ristrutturazione industriale come possono i poteri pubblici o come si possono controllare questi processi per evitare che si concludono conseguenze sociali negative io credo che dobbiamo stare più attenti rispetto a come si è stato in passato
Nel senso che cessato molto una tendenza che anche diciamo una parte di vero io non è che si può pensare di fermare la globalizzazione lasciando tutte le cose come sanno perché
Ci vuole un'economia che tira ci sono anche quelli poiché richiede diciamo devono
Sviluppo possono crearsi altre occasioni di lavoro però bisogna chiedere pretendere credo a cominciare dalla viaggio e patti chiari e amicizia lunga perché voi
E lo stato dei suoi strumenti c'è la sugli incentivi di darle le le le le intendo già un ruolo un peso celare bisogna farlo farlo valere
Cioè io non si possono chiudere le frontiere nazionali però si possono e si devono chiedere garanzie molto precise di rispetto di leggi di contratti di piani produttivi e così via chi viene per acquistare in questo Paese perché l'Italia bene o male è una grande nazione non è che deve essere messa in svendita al primo al primo che passa
Poi c'è il problema
Della organizzazione della della riforma dalla cassa integrazione degli ammortizzatori sociali offre dire quindi non crediamo allarme questa è una riforma in cui vogliamo far star meglio non vogliamo tagliare niente per carità come vogliamo migliorare diciamo il trattamento di indennità di disoccupazione quella ordinaria
Che come sapete e categorie che non sono riuscite a costruirsi le cassa integrazione mobilità lunga hanno un'indennità e debba assai al di sotto la media europea sia come durata che come tempo Europa e dura un anno
Arriva a percentuali fra il cinquanta e il sessanta settanta per cento da nove sono sei mesi al trenta per cento di qui c'è da migliorare e da innestare in questo percorso tutte le politiche attive del lavoro c'è la possibilità di trovare effettivamente la possibilità di trovare effettivamente lavoro
Così come si tratta di vedere di estendere i meccanismi di cassa integrazione ordinaria straordinaria di mobilità lunga e soprattutto di avere anche in questo campo un rapporto molto chiaro e trasparente con la grande impresa
Quasi innesta un tema che è quello delle pensioni di anzianità tutto evidente quello che è stato detto qui ma voi non potete al tempo stesso dire bisogna alzare le pensioni di anzianità e però poi siccome c'è la ristrutturazione industriale poi bisogna accettare
Processi di licenziamento di ristrutturazione che comunque non possono porta possiamo non ha più senso se non in casi specifici non può essere generalizzato il prolungare mobilità lunghe o casse integrazioni straordinarie fino al raggiungimento delle pensioni anche questo è un discorso che va fatto
Che facciamo i soloni di questo Paese all'industriali e conosci volete dire libertà di licenziamento
No tanto più si arriverà questo famoso referendum Pannella io non so con che coraggio si possa dire il referendum che abolisce la giusta causa di licenziamento in nome della libertà piglia man mano segnato
Mi hanno insegnato che davanti alla libertà chianina tra virgolette dell'imprenditore di licenziare c'è anche la libertà il diritto alla dignità del lavoro
Ora io non si deve tornare al tempo che uno può essere messo in mezzo a una strada alla volontà dell'imprenditore e questo è un fatto di libertà che pesa e conta molto di più o forse dovremmo dire di più queste cose
Devi fare lo share nasce però voglio dire chiusa la parentesi si può dire alzare le pensioni di anzianità Recchi priva di sessantacinque anni non si può andare in pensione
Poi si licenzia lutto avere liberamente Amman salva e politiche sociali non si devono fare più perché dobbiamo risparmiare e allora effettivamente ma guardare io
Io sono elettori diciamo a Roma in un quartiere popolare cioè quante volte mi si sono presentate persone vanno direttore che poi
Sono cioè io capisco i problemi Nuovo Pignone sono realtà come pure dell'edilizia in quegli strumenti che volessero ucciso zero cioè io sono una una una una muratore cinquant'anni magari
Cantiere ha chiuso mano licenziato le marchietto Bisoli sette anni non mi dicano più nessuno perché a cinquant'anni non mi pigliano che faccio ti rispondo cerchiamo diciamo di
Migliorare le cose di intervenire in questo campo ma è evidente che c'è un collegamento fra questo discorso e il discorso previdenziale non si può chiedere al tempo stesso la ristrutturazione industriale perché c'è la globalizzazione l'elevamento dell'età pensionabile e non farsi carico del problema degli ammortizzatori sociali del reintegro di lavoratori
Giovani innanzitutto ma
Questa fascia che abbiamo sentito anche oggi di lavoratori che sta diventando un problema perché fasce di età in cui non c'è l'età pensionabile ci sono processi di destrutturazione perquisisce può alcuni casi anche i dirigenti certo ricorre soltanto per gli operai
Rispetto ai quali bisogna evidentemente dare e costruire una prospettiva
Ancora due cose una signora che ha parlato per ultimo
Io capisco problemi drammatici per carità però non mettiamo la questione italiane contro neri perché non non non lo trovo giusto no no no per metà perché
Siamo
Siamo tutti siamo siamo tutti uguali almeno se vogliamo essere di sinistra parto da questo principio che dice
La questione dell'evasione contributiva che è stata posta quasi collega al tema dell'immigrazione per ce lo chiedo adesso lo dico adesso chiudo il discorso certo evidente che
Almeno in parte ma non piccola il problema previdenziale legato ad altri problemi sociali
Non solo quello dell'evasione contributiva evidente che finché c'è una disoccupazione complessiva così elevata spesa previdenziale avrà problemi
Se riusciamo a dare più lavoro avremo più contributi pagati e quindi meno difficoltà in futuro per il sistema previdenziale evidente che le politiche per la famiglia entrano in questo quadro io sono dall'assoluta libertà naturalmente ogni coppia decide sia vero non avere figli però
Noi abbiamo un tasso di denatalità elevatissimo in Italia poco più là per civile Vindice poco più di uno e rotti
Che basso ora lo Stato deve fare il punto con tutto il gruppo è possibile perché la maternità non sia un peso ognuno decide se vuole fare tesoro cosa che lo Stato deve dire fai figlio non fare figli però quindi diciamo la detrazione dalle spesse
Dal una misura di cui si discute della dalle spese fiscali dei dei delle spese per la cura dei bambini la la rete degli asili nido gli assegni familiari
La possibilità questo contratto di inserimento formazione lavoro in cui noi individuiamo
Tra le categorie e che hanno diritto a un trattamento preferenziale accanto ai giovani nel Mezzogiorno i disoccupati di lunga durata
E i genitori che vogliono rientrare nel lavoro riguarda soprattutto le donne anche se la norma evidentemente va fatta in via generale dopo avere avuto la maternità e così via vedersi aiutiamo questa possibilità ci saranno anche più bambini diciamo quindi
Meno squilibrio fra anziani e giovani
E la questione della regolarizzazione del sommerso
Non è che se facilissimo quaestor riso potremo aumentare le pensioni però certamente quanto più lavoro regolare CEE quanti più contributi previdenziali ci sono tanto più il sistema previdenziale va bene
Anche per l'immigrazione extracomunitaria dal momento in cui diciamo la verità ci sono anche lavori oltretutto che italiani non fanno o non fanno in quelle zone del Paese dove c'è condizioni fortunatamente di buona occupazione un Paese ha interesse a che in modo regolato senza esagerare in maniera sana ci siano però siccome sono queste persone a loro volta che vogliono lavorare lavorino
In modo decoroso in modo dignitoso ma l'imprenditore paghi i contributi anche in questo caso anche questo è un contributo che viene al sistema al sistema previdenziale oltre che a un trattamento
Decoroso di queste persone in definitiva e chiudo la questione previdenziale la questione dello Stato sociale vi manda a problemi
Sociali più complessivi dell'Italia
A un esigenze di sviluppo di occupazione di giustizia sociale di miglioramento dello stato sociale
Questi problemi possono essere affrontati in modo diverso possono essere affrontati secondo le ricette della destra
Abbiamo visto Berlusconi all'opera in Italia la Thatcher in in Inghilterra regale degli Stati Uniti
La linea che punta allo smantellamento dalla spesa sociale ad affidare il più possibile alla diciamo a questa appunto pretesa libertà di cui parlavo prima
Libertà e deve il più forte libertà di arricchirsi per il più debole diventa Boy libertà di subire e può essere affrontata invece dalla prospettiva di una sinistra e una sinistra certamente moderna che vede i problemi riformatrice non vuole lasciare le cose come stanno una sinistra che sa anche che la sua ragion d'essere e certamente nel riformare nell'innovare ma per realizzare valori ideali ispirazioni che sono antichi che sono gli ideali di solidarietà di giustizia sociale e di tutela dei diritti sociali e di coesione che sono le ragioni stesse ed essere dalla sinistra combinare insieme questa continuità
Con i valori e con gli ideali questa capacità di cambiare questa serietà nell'affrontare i problemi del Paese la sfida che abbiamo davanti che cercheremo di realizzare nel miglior modo possibile grazie
Alcol più perché siete intervenuti in particolare all'innalzamento Agostino Ferrari e soprattutto al ministro Cesare Salvi già Bruto esso presenta questa festa provinciale del due virgola grazie a tutti del buona serata
Dimenticare