"Il giudice unico di primo grado: prospettive di riforma del sistema" tavola rotonda organizzata dall'Associazione degli studiosi del processo penale, in collaborazione con l'Istituto Italiano per gli Studi Filosofici

Prendo la parola quale presidente dell'associazione degli studiosi del processo penale
Un'associazione che ha organizzato insieme all'Istituto Italiano gli studi filosofici questo convegno
C'è un giudice un
è un convegno che
Si impegna a discutere di un tema
Sul quale confluiscono
Due
Esigenze particolarmente avvertite
Dagli studiosi del processo
Ed è praticità processo
In questo tema come in tanti altri temi che si affrontano in questa stagione di riforme
Confluiscono
Le due esigenze
Come dicevo molto avvertite
Della efficienza
E della garanzia
Fino a che punto si possono equilibrare queste esigenze fino a che punto è andata al legislatore una possibilità di trovare un giusto equilibrio
Frey Fitch Henze garanzie
Ci rendiamo perfettamente conto che
Sul piano dell'efficienza
Contraddice all'essenza assistenza del processo
Una vicenda giudiziaria
A tempi lunghi a tempi molto lunghi
Una vicenda giudiziaria che attende il giudicato per tanto tempo
Una vicenda giudiziaria che procrastina la tendenza
Del processo
Questo tema dell'efficienza è un tema che assume secondo alcuni addirittura
Un vero
Significato
è un fattore è un un significato d'ordine costituzionale è che valore costituzionale
Al pari della prescrizione che impegno al buon andamento
Della pubblica amministrazione
Però vi è anche l'altra esigenza
Efficienza si
Ma una sola insufficienza e
Inserita
Nel programma di uno Stato forte
Accanto allora
Efficienza accanto all'esigenza di tempi
Numero undici accanto all'esigenza
Volto ad eliminare i formalismi inutili
Diciamo anche accanto all'esigenza ed entriamo nel tema del nostro convegno accanto all'esigenza di nonno spendere
La collegialità
Oltre il dovuto di anche l'esigenza di rispettate elegante certe garanzie ineliminabile del processo
Il cotte il contraddittorio
Il rispetto alle forme essenziali non al formalismo ma alle forme essenziale
Il rispetto
Relativa no alla posizione dell'indagato durante l'indagine giudiziaria
Dir durante le indagini preliminari
Rispetto
Nei confronti di questa opposizione che oggi
Non appare particolarmente care entità attraverso gli interventi sporadici del giudice durante le indagini ecco come coordinare le due cose
Io dico stranamente quando ci prospettiamo questi ovunque chip aspettiamo o ci siamo prospettati questi problemi noi
Abbiamo sempre
Ho cercato il coordinamento fra queste due esigenze
In periodi particolarmente
Particolarmente triste
Per esempio di questo problema del coordinamento se se ne parlava durante il terrorismo
Se ne parla ora con la criminalità organizzata
Se n'è parlato con i processi di Tangentopoli voglio dire quando abbiamo prospettato questi problemi l'abbiamo prospettato con io cioè in relazione a belle esperienze puntuali singolari specifiche
Codici Cirri prospettiamo questi problemi
In una
Dentro un'area molto più ampia molto più vasta
Non sono le singole esperienze ha detto indicarci la via da seguire
Ma è l'avvertite CGIL sa di dare
Una nuova struttura
All'impianto processuale
Ecco vorrei dire che la differenza fra le esperienze settoriali di ieri
E questa nuova esperienza che incominciamo a vivere questa del giudice unico
Sul piano ordinamentale
E del giudice monocratico sul piano dell'esercizio effettivo della giurisdizione voglio dire questa esperienza di diverge dalle esperienze precedenti appunto perché copre un'area molto più vasta un'aria molto più ampia
Questo convegno
Vuole discutere di queste cose
Vuole discutere degli ambiti
Della prima legge delega
Va be'centocinquantanove dal novantasette
Vuole discutere dal modo con cui i principi fissati in quella delega vennero recepiti
Nella delegata del novantotto
Io e ci si chiede perché quella l'entrata in vigore
Prevista per il due giugno del mille novecentonovantanove
è stata
A parziale quell'impegno è stato parzialmente rispettato
è stato rispettato fino ad un certo punto
Tutti
Sono soltanto esigenze tecniche esigenze di ordine organizzativo
Sono esigenze volte
A rispettare un certo coordinamento fra questa
Normativa pragmatico sul giudice unico e certe normative complementare che sono indispensabili perché questa riforma può sapere
Posso partire col piede giusto
La depenalizzazione del giudice di pace
Ora
Il convegno è chiamato
A dare una risposta a questo quesito
Sono soltanto queste
Le
Esigenze che hanno spinto
A rinviare l'entrata in vigore delle norme più importanti sul giudice unico di primo grado
In sede penale al due gennaio del Duemila
O ci sta sotto qualche altra cosa ecco
Il problema rese riguarda
La riserva di collegialità
Fino a che punto ecco siamo tutti d'accordo nel ritenere che oggi che diventano irregolari
Il giudizio monocratico
Eccezione il giudizio collegiale
Perché il problema è proprio questo
Vi è una su uno scarto
Fra le prime iniziative sul giudice unico e poi sul giudice monocratico che prospettavano il problema della divaricazione nell'ambito della distinzione tra la vecchia fra virgolette Pretura
E il vecchio fra virgolette tribunale nel senso che la distinzione dovreste rispettare quei termini i quattro anni
Nell'ambito del quale si doveva di prospettare il problema del giudice monocratico e tutti gli altri processi
Prospettarle imporli disciplinarle colorito della collegialità oggi le cose sono cambiate
Sono cambiate perché la
La centottantotto del novantotto ha spiegato quali sono i reati di competenza del giudice collegiale
E quando i reati sono di competenza del giudice monocratico
è la spia che l'ha spiegato con un rinvio tutte le volte in cui un certa ipotesi di reato non rientra nelle fasce tassativamente previste
Dalla norma tutte queste volte il processo diventa di competenza del giudice monocratico
Per avviare questo tipo di problema forse
E necessario a ricordare qual era il parametro indagato individuato dal
Dal delegante nel momento in cui
Si iniziò discutere dall'argomento
Il problema della diversificazione fra i due giudici il collegiale
Il monocratico doveva essere parametrato da questi due criteri
Difficoltà dell'interpretazione della norma difficoltà e complessità avevo accertamento
Questi due criteri sono stati recepiti dal legislatore delegato
Però fino a che punto sono stati correttamente recepiti voglio dire fino a che punto
Uva normativa che ne è risultata che deve la normativa che ha fissato questo elenco di fattispecie di competenza del giudice collegiale
è una normativa che esaurisce appieno
Quel duplice impegno relativo alla difficoltà dell'accertamento di alla difficoltà della questione interpretativa da effettuare
Come vedete l'argomento è di vastissime proporzioni
Io inizierei il CIPE può delli interventi
Iniziando dal discorso del politico
Vorrei sapere dall'onorevole Pecorella a che punto sono i lavori relativi Howard non solo alla tematica del giudice unico e del giudice monocratico ma anche in relazione ai problemi posti con le con le normative complementari grazie
Onorevole denaro Pecorella grazie
Presidente
Io credo che dobbiamo avere presente il quadro abbastanza caotico in cui ci stiamo muovendo in questo momento la stanza gotico sul piano degli affetti del giudice unico
Abbastanza caotico sul piano delle riforme collaterali che mi avrebbero dovuto consentire l'entrata in vigore e che viceversa
Oggi bloccano ancora una volta per lo meno per quanto riguarda il giudice monocratico penale la sua entrata in vigore
Io credo che di fronte alla Scelta efficientismo e garanzie
La scelta del giudice unico e monocratico in materia penale sia una scelta soltanto di apparente efficientismo e spiegherò perché
E dove le garanzie sono state sostanzialmente
Sacrificate
Il prima di tutto è ovvio perché
Un solo giudice che può giudicare per pene elevatissime sino a vent'anni
E privo di quella dialettica rispetto al momento della decisione che ho una componente fondamentale del tentativo di avvicinarsi alla verità
Tutti noi nella nostra cultura condividiamo il principio per cui la verità e prodotto del confronto delle idee e non dell'idea di una sola persona
E questo mi pare un dato talmente ovvio e talmente grave che non si può restare indifferenti di fronte al rischio che un uomo da solo senza consultarsi con nessuno posso applicare sanzioni
Che incidono radicalmente definitivamente sulla vita di ciascun cittadino
Ma vi è un altro aspetto che non può non essere considerato e che credo dovrebbe comportare una rimeditazione su questo problema del giudice unico al di là è ancor prima delle riforme di contorno
Ed è quello della personalizzazione del giudice
Il giudice viene in questo modo ad essere non solo individuato all'e sterno perché è un fatto che può sempre comportare dei rischi assai maggiore che non il collegio infatti il segreto del collegio è fatto anche per tutelare i giudici che recitano
Ma questo giudice può avere dei pregiudizi delle prevenzioni che in un collegio si ammorbidiscono si annacquano e che invece da solo per esempio pensiamo alla prevenzione politica o una prevenzione anche di altra natura razziale e così via che sinché opera era la mente può operare per i piccoli reati come le per il pretore può operare invece in misura assai rilevante per i reati molto consistenti
Ma poi anche sul piano delle diciamo dell'efficienza
è un mito che giudice monocratico renda più efficiente
Il funzionamento e la giustizia
Ed è un mito prima di tutto perché la fungibilità se ho ben inteso dei ruoli tra giudice monocratico il giudice che parteciperà al collegio
Comporta che ogni giudice sia in grado di dirigere il dibattimento tutti sappiamo per esperienza che questo non è ci vuole invece chi è adatto e di donne o a dirigere un dibattimento che invece non lo è
E allora questa è una situazione che per i reati gravi può vere e quindi per dibattimenti complessi voi pensate
Dibattimenti con molti imputati dove un giudice da solo deve essere in grado di tenere a bada per così dire una situazione confusa come quella che nasce da molti difensore da molto in fretta
E l'altra aspetto dell'efficienza e che non è affatto vero che si può moltiplicare per tre il numero delle sentenze che potranno essere messe cioè questo è un discorso veramente infantile pensare che se da un giudice ne faccio tre io invece l'avevo una sentenza però tre
Prima di tutto perché c'è un problema di strutture cioè per avere tre tribunali che paradossalmente saranno composti da un giudice quanto la parola invece si riferisce a tre persone comunque per avere da uno a tre giudici dovrò vere una struttura di cancelleria le Aule tutto quanto il che non è nella realtà e non potrà essere anche perché il giudice da solo a un carico di lavoro
Che è molto più elevato che il giudice del collegio giudice da solo deve scrivere le sentenze per conto suo
Deve ritenere il dibattimento sempre sulle sue spalle mentre il giudice collegiale via via seconda del tipo del dibattimento presiede altro giudice Illy magari più direttamente si occupa poi del del merito del processo ecco tutto questo ha creato a mio avviso una aspettativa che sarà smentita dai fatti d'altra parte noi abbiamo una passato che doveva indurci a riflettere prima di far passare questa riforma
Nel mille novecentododici fu approvato il giudice monocratico in campo civile e nel mille novecentoquattordici questo giudice fu tranquillamente abrogato ora il fatto che a distanza di più di un anno
Di un anno e mezzo continuiamo a rinviare l'entrata in vigore del giudice monocratico penale non può non farci dubitare che ci siano dei ripensamenti giusti ripensamenti su questo tutti
Ma la domanda qui cerco di dare una risposta molto rapida quali altre riforme dovrebbero essere fatte prima di fare entrare in vigore il giudice penale unico e soprattutto il giudice penale monocratico
Va innanzitutto la riforma del procedimento
In questo momento il procedimento è all'esame c'è un nuovo procedimento che dia per il giudice monocratico non le garanzie del pretore come prevedeva la la il decreto legislativo e la legge delegante ma un procedimento che quanto meno dia le stesse garanzie che esistevano davanti al tribunale
Anzi queste garanzie in teoria dovrebbero essere anche maggiori perché quanto diminuisce il momento delle garanzie nella decisione cioè della dialettica la lesione tanto più devono aumentare le garanzie nel momento della formazione della prova
Ora questa situazione al nord la situazione che abbiamo oggi e di questo genere è stata pensata una proposta di legge che comprende tutto quella nota sotto il nome di Carotti che comprende davvero tutto
Civile penale procedura penale momento dall'esecuzione della pena e così via e che rischia di non andare o forse più che rischia c'è da augurarsi che non vada in porto
E quindi abbiamo un primo sbarramento e prevedibile è stata approvata dalla Camera adesso al Senato e prevedibile che il Senato faccia profondi mutamenti e che quindi torni alla Camera in questo palleggiamento in questa partita a tennis che nelle leggi mal fatte
Si verifica sempre più spesso tra Camera e Senato
Poi un'altra condizione perché possa entrare in vigore il giudice unico monocratico penale
La riforma del giusto processo cioè non possiamo pensare ad un giudice monocratico che prende le dichiarazioni per esempio di un collaborante e sì sotto e sottragga alle parti la possibilità del contraddittorio nella formazione della prova
Ora su questo è in corso una riforma costituzionale necessaria perché altrimenti gli sbandamenti le incertezze tra legislatore ordinario e corte costituzionale impedirebbe di uscire
Anche in questo caso non ha conflittualità e Terna infinita ebbene questa riforma costituzionale cosiddette giusto processo è stata approvata dal Senato e in commissione Affari costituzionali alla Camera e andrà in aula il ventinove di giugno se tutto va bene sarà approvata appunto alla fine luglio
Però
La il traguardo è molto lontano perché devono passare sei mesi prima che torni all'esame del Senato e poi deve tornare all'esame della Camera
Se tutto va bene cioè se non ci sono modifiche perché se ci sono modifiche possiamo accantonarla questa riforma passerà come minimo un altro anno ebbene possiamo fare entrare in vigore il giudice penale monocratico con quelle competenze
Prima di a vere perlomeno il contraddittorio nel dibattimento poi c'è il problema della difesa d'ufficio
Ancora una volta
Quanto diminuiscono alcune garanzie vedevano mentale altre oggi non viene difesa per un numero altissimo di process
Alla Camera sono presenti due proposte di legge forse anche di più ma certamente una presentata da me un'altra presentata dei DS ma ancora non si è cominciato ad esaminare in sede
Di Commissione giustizia nessuna delle proposte sul non abbienti
Difesa d'ufficio quindi i tempi anche in questo caso sono molto molto lunghi
E altro problema proprio li enuncio è quello relativo al a centonovantadue cioè ai criteri di valutazione della prova anche in questo caso il giudice più esposti a rischi quelli di cui dicevo prima
Dovrebbe a mio avviso vere dei criteri di valutazione della prova più rigorosi più dei dei parametri più certi e sulla centonovantadue cioè la valutazione soprattutto delle dichiarazioni imputati in procedimenti connessi
Così ti collaboranti è ancora di là da venire ci sono una serie di proposte all'esame del Senato ma ancora non si è arrivati in Commissione a una proposta unitaria
E poi vi sono altri aspetti la preparazione
Dei giudici in modo più diretto per esercitare la funzione di giudice monocratico una migliore preparazione dei penalisti cioè c'è tutto un quadro complessivo che e difficile pensare possa essere Rizzati in tempi brevi
Allora che cosa fare che cosa che cosa sperare che possa essere fatto faccio solo un'elencazione poi eventualmente se si può tornare
Il primo punto è
La separazione tra Pubblico ministero il giudice diciamo separazione di funzioni di ruoli quello che si vuole ma non si può pensare che sia giudice monocratico per reati gravi chi esercitato la funzione di pubblico ministero sino al giorno prima
La permanenza in un collegio del giudice monocratico per un adeguato periodo di tempo
La possibilità di estendere i casi di ricusazione proprio in relazione alla possibilità del pregiudizio che il giudice posso avere nei confronti di quell'imputato
La rimeditazione della responsabilità del giudice in caso di errore in caso di negligenza o di colpa anche non grave in funzione proprio del fatto che il giudice singolo deve essere chiamato ancor di più
Alla attenzione ai delicati interessi che va a toccare poi ci sono gli interventi strutturali
E cioè l'edilizia anche quello insomma nel tribunale di Milano dove io opero non è pensabile la moltiplicazione dei processi perché non ci sono le Aule quindi continueremo vere i processi nelle stesse aule con alcuni magistrati che probabilmente avranno più tempo a disposizione
La moltiplicazione del personale di cancelleria
Ecco queste sono il sono i i temi diciamo organizzativi grandi temi poi ci sono le due leggi con le quali concludo che sono oggi all'esame della Camera
E che la prima cioè quella sulla depenalizzazione presumibilmente passerà definitivamente il dopo il sedici giugno quindi diventerà legge dello Stato mentre l'altra quella sul giudice penale di pace
Tornerà presumibilmente anzi tornerà sicuramente al Senato e quindi diventerà legge quando il Senato eventualmente l'approverà nella stessa configurazione ma sono due leggi che ci devono fare molto riflettere per esempio la depenalizzazione che viene presentata come un toccasana perché toglierebbe al giudice penale una serie di incombenze ridurrebbe cioè l'area del penale
E tutto sommato una mitologia perché tocca soltanto reati o soprattutto reati di scarsissima
Applicazione certo la guida senza patente tra l'altro credo non sia mai più giudicata magari sarà molto più diffusa ma il duello ecco questi sono i tipi di reati che che scompare
Talora toglie addirittura invece ipotesi penali in terreni molto delicate ventuno il mattino del meteo di salute pubblica perché riguarda gli alimenti e complica la materia tributaria perché prevedendo che che ne dica Carotti che è relatore prevedendo una un margine
Sotto il quale non è più configurabile il reato tributario è una legge delega tra l'altro per cui sono previsti otto mesi per il governo allora sono sei mesi per l'entrata in vigore delle giudice monocratico e otto mesi invece per la delega per dare corso a latere comunque prevedendo questo margine che cosa accade ok si reintroduce la pregiudiziale amministrativa tributaria oppure che il giudice penale deve accertare non solo la violazione fiscale
Ma deve anche accertare quali sono i limiti e quindi a mio avviso avremmo dei processi ancora più complicati di quelli di oggi
Il giudice di pace
Giudice di pace è la prova che non si che non funziona il giudice unico perché non è concepito come il giudice diciamo della conciliazione come in Francia per cui le parti si presentano il giudice di pace e poi se non ce la conciliazione si va davanti al giudice penale il giudice di pace
E un vero giudice penale solo che è un sotto giudice penale
E il recupero di alcune persone che molti anni prima hanno studiato il diritto e hanno fatto se passa nell'attuale configurazione hanno fatto l'esame per diventare avvocato poi magari hanno fatto tutto un altro mestiere e così via ora questo è un mini pretore allora per questo mini pretore se non ho capito male bisognerà costruire un apparato che lo faccia funzionare perché quanto più diventeranno i giudici di pace e tanto più ci vorrà un apparato di sostegno e quindi ricrea Remo a questo punto presumibilmente delle situazioni analoghe a quelle della divisione tra giudici del tribunale e pretori
E poi all'interno di questa di questa legge vi sono alcuni istituti un po'singolare per esempio
La previsione della citazione diretta del querelante rispetto al querelato
Si è pure attraverso un intervento del del giudice io sono molto preoccupato che ogni cittadino possa citare direttamente i davanti ad un giudice penale che applica sanzioni penali perché applicare la sanzione dell'obbligo di permanenza in casa io credo che per qualcuno si è anche peggio che stare in carcere essere obbligati a stare in casa
In situazioni di grande spesso di grande disagio ma a parte questa considerazione voglio dire è una sanzione penale e un cittadino può portare davanti al giudice penale direttamente un altro cittadino io sono molto preoccupato di un'ipotesi del genere ecco allora questo è il quadro certamente non ottimistico che abbiamo di fronte
E allora è vero che abbiamo bisogno di fare ripartire la giustizia però facciamola ripartire bene perché farla ripartire male o farla ripartire per accorgerci poi di avere sbagliato tutto e tornare indietro credo che sia la peggiore delle soluzioni possibili
Grazie
Quindi perplessità perplessità su un
Su un triplice punto perplessità in ordine alla efficienza delle strutture giudiziarie
E questo è un tema e questo è un tema che
Verifichiamo da tempo
è un tema che
Abbiamo soprattutto discusso
In relazione all'introduzione del nuovo Codice
Il problema è sempre lo stesso
è una norma ad imporre nuove strutture
O sono le vecchie strutture a modellare le norme perché ogni norma si presta
Anche la norma
Dai contenuti più tassativi si presta ad essere modellata negli spazi di discrezionalità dalle strutture che ne impongono l'applicazione e questo è un grossissimo problema
Se ne sono accorti penalisti allorché hanno prospettato nella fisionomia della fattispecie penale la problematica della effettività della norma
Ce lo dobbiamo anche ci abbiamo prospettato il problema anche ma i processi solisti oggi la norma processuale intanto e applicabile in quanto la norma processuale dotata dal requisito della effetti
Secondo problema è quello di carattere ordinamentale certo quando Pecorella dice
Di essere preoccupato dall'ipotesi del giudice monocratico oggi che che era pubblico ministero ieri dice qualche cosa che forse coglie nel segno
Probabilmente questo Pubblico ministero di ieri che diventa il giudice monocratico oggi sarà portato ad applicare
Oltre ogni limite una norma di cui all'articolo cinquecentosette la norma che impone a norma che fa occulta il presidente del collegio ad integrare la prova attraverso i suoi interventi appunto integrativi
Il problema dell'investigatore di ieri che Grant a giudice di oggi sul piano dell'elaborazione probatoria non può essere che puntato sulla dilatazione nell'applicazione dell'articolo cinquecentosette
Perché il problema è ultimo problema è quella della del coordinamento fra la il parlarlo non non Valeggio sul giudice unico e le disposizioni complementari o la disposizione che debbono essere coordinate e su questo punto mi pare su nessuno ha quindi è sua opportunità di mantenere in relazione alla distinzione giudice monocratico giudice con moglie collegiale l'attuale procedura c'è l'attiva alle indagini preliminari su tutte queste altre questioni vorrei che intervenisse il presidente Martone grazie
Io credo che noi dobbiamo fare una prima distinzione
Una cosa è la problematica del giudice unico una cosa e la problematica del giudice monocratico
Giudice unico che del resto coincide con una l'aspirazione da tempo avanzata un po'la non solo da magistrati spesso dagli avvocati son documenti in questo senso e legge approvata quasi all'unanimità dal Parlamento
Significa soltanto unificazione di preture di tribunali e dei relativi procure della Repubblica
Punto e basta
è una soluzione valida o meno
L'ispirato all'efficienza probabilmente all'ottanta per cento dei casi si che la semplice considerazione che ha consentito da un lato di sopprimere indirettamente una miriade di uffici sparsi sul territorio nazionale già dal due giugno sono soppresse altre duecento sezioni distaccate perché averci bene
Consente forse sul piano dell'organizzazione degli uffici sia pure con tutte le difficoltà iniziali di utilizzare in modo tendenzialmente più razionale le scarse risorse disponibili
Questo è il primo punto
Con la riforma con l'introduzione del giudice unico si è preso anche lo spunto per intervenire su un altro fenomeno che affligge il nostro Paese incivile ente vale a dire la tendenza di ogni questione
Sia civile che penale deve finire davanti al giudice dello Stato giudice professionale
Da assoluta mancanza nel civile di sedi di soluzione stragiudiziale delle controversie
Si parla tanto di arbitrato m'arbitrato allo stato eliminato soltanto un certo tipo di controversie la tendenza nel nostro Paese ad accompagnare ogni legge che viene approvata dal Parlamento da una serie di sanzioni penali
Io non sono un penalista annuncia quindi quanti siano i reati che sono previsti dal nostro sistema legislativo credo che sia un numero spropositato e sicuramente che lungo il superiore ogni altro Paese che ho avuto occasione di conoscere questa porta a un'altra cosa ed ecco una schizofrenia e anche da parte del Parlamento perché un giorno
Si apra una legge ci si mettono sanzioni penali
Perché noi siamo convinti che solo la minaccia della sanzione penale
Impone cioè induce il cittadino tendenzialmente a rispettare la legge e al tempo stesso subito dopo si sospendono i lavori e si passa a parlare di depenalizzazione io trovo veramente una sorta di schizofrenia
Che portava conseguenze estremamente negative perché di quella miriade di reati penali di di illeciti penali che oggi sono previsti dal nostro ordinamento la stragrande maggioranza non viene mai sanzionato o viene sanzionata perché in realtà già mente arriva prescrizione prima che se ci sia un passaggio in giudizio questo è il quadro della situazione in questa Corsetti e necessario indispensabile pagando anche dei prezzi probabilmente nei confronti di una soluzione astratta che non sarebbe efficace passare la depenalizzazione
Io ricordo detto chiedo scusa dell'improvvida essendo esclusivamente un ciclista ma forse dopo tanti anni anche opportuno io magistrato civile presiede l'associazione Nazionale Magistrati Herihor quando si veniva in pretura anche per il fatto che non lascia la macchina in divieto di sosta
Questo era il nostro Paese ora forse quello è venuto meno ma il divieto della sosta della macchina
Ma molte altre cose rimangono sulla stessa rotta e oltretutto il fatto che certi comportamenti illeciti costituiscano illecito penale e alla base di una serie di conseguenze estremamente negative perché alla base sette Verzedo sequenze negative
Perché la sanzione rimane scritta sulla carta ci si abitua alla di solitudine ci si avvisa alla desuetudine per la violazione di norme che comunque vengono prospettate come penale
Effettività della pena non le conosco
Queste erano enterale
E allora
Credo che una ragionevole depenalizzazione pagando i prezzi di pubblicare debba essere perseguita né ho sentito con interesse tanto osservava prima
L'onorevole Pecorella in ordine alla materia tributaria posso condividere anch'io che forse la soluzione accolta imponendo al giudice di accertare che effettivamente c'era stata l'evasione non reintroduce la pregiudiziale tributaria ma impone un accertamento di questo tipo
Ma
E io che adesso così mi sono informato sapete i numeri
Degli illeciti in materia tributaria i procedimenti in materia tributaria che vengono iscritti presso gli uffici giudiziari italiani che quasi sempre hanno Fociani nulla
E in Talsano completamente agli uffici
Egualmente gli assegni a vuoto certo non è che implicano un grande lavoro per i giudici ma sono numeri quando si parla presso la Procura circondariale di Napoli era oggi non c'è più erano iscritti quattrocento mila a procedimenti penali
Che quindi non venivano esaminati non erano d'artigianato molto probabilmente erano reati di questo tipo e allora ancora una volta e da queste parti immenso napoletani di origine e si diceva sempre che il meglio al contrario del bene questo era il proverbio che m'ha insegnato a mia madre probabilmente questa è la conseguenza quindi Merisi quindi da misure che mirano da un lato a depenalizzare
E poi non è che Sky saranno completamente Rufy degli uffici giudiziari da un carico di lavoro perché si trasformano in stazione amministrazioni amministrative quindici sarà egualmente sia pure un solo grado di giudizio per le sei otto nove e poi ricorso davanti alla Corte di Cassazione
Farò un breve riferimento dopo però sicuramente riduce la carica del contenzioso e probabilmente la sanzione amministrativa che non va incontro a prescrizione
Una volta iniziato il procedimento amministrativo non è che io vado uso intenti gli elettori per arrivare all'estinzione del lecito la stazione prima o poi arriverà e poi non ci vuole molto spesso sono meno ampliatelo io preferisco che ci sia una condanna
La Francia ha raccontato la sanzione amministrativa pagare una certa somma che interviene con ragionevole tempestività conto molto più seria efficacia di sanzioni come la confisca o il sequestro che voi volete
Del bene del mezzo dello strumento e così via che non la prospettiva di sei mesi di pena detentiva
Che probabilmente non saranno mai scontate che al contrario qualora invece siano invasive cioè l'azione preventiva introducono nel nostro sistema veramente una forte anomalia sul quale non mi voglio soffermare in questa sede
Questo è il problema si è preso lo spunto
Dal giudice unico
Per dire bisogna comunque contenere il numero dei procedimenti arrivano davanti al Giudice di professione
Combattere un eccesso di giurisdizione Larizza azione
Combattere un eccesso di sanzione penale ogni giorno le troviamo una nuova sulla Gazzetta Ufficiale io dico sempre dammi oggi il mio reato quotidiano probabilmente più di uno nel commento
Pur con tutta l'attenzione che posso pure nei comportamenti si tratta voi egualmente di rigore la magistratura onoraria è vero quanto serve lavorare onorevole Pecorelli che per quanto riguarda il giudice di pace ad esempio nel sistema francese
E più che altro un tentativo di conciliazione
Se no si va aggiunge professionale anche per un'altra considerazione
Per il contenzioso del lavoro che l'Italia assorbe il quaranta per cento dell'intero contenzioso civile
Ne consegue dopo donna che son formati da quattro rappresentanti dei lavoratori
Per quattro rappresentanti dettano dei datori di lavoro risolvono l'ottanta per cento del contenzioso solo se non si raggiunge l'accordo o comunque la decisione concordata interviene il giudice professionale a presiedere quel collegio
Accanto a questo voi pensate che i fallimenti
E limitazioni giudiziarie trattino false Giudice di professione
Tribunali commercio cioè i rappresentanti delle categorie professionali interessati che gestiscono tutto il fallimentare tutto ciò che è connesso davanti per quanto riguarda tutto il settore del commercio ad esempio sono le categorie in una visione che originariamente poteva avere natura cooperativa sono categorie che gestisca i loro contenzioso l'intervento del Tribunale di grande stanza a distanza
è un intervento molto spesso concentrato nel settore civile che si esaurisce lì c'è definitiva questa esigenza di rigore di liberare e dirò anche perché quando passeremo al discorso delle garanzie adesso sto parlando solo di funzionalità
Di efficienza ma c'è l'esigenza di liberare il Giudice di professione della serie da fare e quindi probabilmente anche quel potenziamento del giudice di pace
Della competenza del giudice di pace si è accompagnata anche da una maggiore attenzione reclutamento nella formazione anche un trattamento più adeguata può far sì che venga concentrate nel non trattati veramente dama di ferro lesioni qui frange dei procedimenti di maggior rilevanza sociale e o di maggiore la rilevanza economica
Questo è il punto e d'altra parte per dirlo fin d'ora
Io leggendo i resoconti parlamentari ormai sono diventato un fedele lettore un attento perdono fedele lettore di quei resoconti cosa vede che c'è l'unanime indicazione avanzato a cuor leggero bisogna aumentare l'organico dei magistrati
Situazione anche qui per la quale voglio dire con la massima franchezza un aumento indiscriminato probabilmente lui ci troverà un'associazione che tende soltanto al dialogo ma verso il termine agevolezza ci troverà nettamente contrari perché perché allo stadio giace a ottocento caselle vuol ridere vuote presso gli uffici giudiziari
I concorsi vanno con estrema lentezza un aumento dell'organico meramente astratta ed attribuisce caselle vuote riutilizzarli attento interamente sul piano della tecnica organizzativa negativo
Sì io sono solo in un ufficio lavoro se mi danno un altro posto a fianco vuoto istintivamente lavorerò meno fino a che non viene come ci mancano ottocento magistrati eccetera organica attuale e quei fondi che si chiedono in sede anche documento erogazioni economiche finanziarie per poter aumentare l'organico dei magistrati professione vanno invece utilizzati perché cose
Vanno utilizzati perché retribuire adeguatamente i giudici di pace sommesso avviso formarli quindi poteri reclutare attraverso la seduzione più valida liberando perché voi accanto alla soluzione francese c'è la soluzione venisse la società inglese dove sono più di ventisei mila i giudici che trattano e decidono le controverse accanto Emily giudici in parrucca una prospettiva completamente diversa che trattano le professioni
Inoltre parole non li voglio rubare altro tempo per me inconcepibile che quando vado in udienza
Lunedì l'altro lunedì la prima sezione C era Cassazione andavo dal procuratore generale ha discusso prima l'opposizione di terzo dello Stato al famosa causa Imi-Sir
Il cui valore dei mille miliardi originari attraverso rivalutazioni e altro ovviamente è aumentato notevolmente
Subito dopo ho partecipato a una sottile discussione
Al quale io mi sentivo di partecipare perché non raggiungemmo quell'alto livello sulla idoneità o meno della fioriera a fungere da spartitraffico per vedere se in quel caso c'era stata una conversione a U
E non dico che c'è stata la stessa destinazione tempo dico però
Che per me era un qualcosa porta sicuramente ribellati ai piedi della qui non in principio ribellarmi sul piano pratico
Ribellarmi perché si si può dire anche è giusto che la Cassazione si pronunci in sede qui il palo di sanzione di illecito depenalizzato esazione amministrativo giusto il principio andare avanti alla Corte di Cassazione su tutto può essere anche giusto ma lo ripeto
Lo slogan quali respiro mio operato e che il meglio contrario
Questo è
Il problema del giudice unico sesso monocratica e collegiale è un problema di efficienza è un problema di filtro dei procedimenti che arrivano è un problema di occasione per potenziare le strutture
è un problema di occasione per potenziare le strutture con riferimento a quello che strutture materiali edilizi e di personale la quale giustamente si faceva prima riferimento devo dire non so se è vero almeno un solista ma il ministero ha dichiarato d'aver assunto negli ultimi sei mesi tre mila cinquecento persone
Perché ho detto a me non mi interessa che si è assunto e mi interessano gli si sappia cosa sanno fare che abbiano formazione professionale perché l'eccesso di persone non quando non adeguata preparazione professionale forse nuoce alla funzionalità delle Figi ma su questo potrà parlare molto meglio di me per esperienza diretta di biscotti
Se non sanno cosa fare se non son formati adeguatamente quindi non basta assumere si deve formare e su questo denuncia in tutte le sedi in adempienze
O i ritardi quanto meno di un ministero al di là delle Corte dei singoli che su quel che non ha mai affrontato volutamente questo problema anche al fine di creare nell'ufficio del giudice cioè la possibilità di liberare il giudice da una serie di incombenti materiali per cercare di accentrando la professionalità e veniamo al problema più
Se volete non più serio problema
E forse oggi dobbiamo affrontare con maggiore attenzione quello delle garanzie
Il problema delle garanzie viene sicuramente coinvolto non dal giudice unico viene coinvolto dal giudice monocratico
Perché vero considerevole Breeze benissimo fare una riforma giudice unico e poi successivamente il Terminillo collegiale con le collegialità matematici da e quanto è avvenuto se voi pensate bene sia pure in situazione inversa nel settore civile novella di riforma del novanta del Codice di procedura civile cosa ha fatto Andrea notevolmente
Introdotto che il giudice monocratico il giudice singolo giudice che decide da solo ormai incivile la regola pochissime sono le eccezioni per i quali il giudice civile
L'argomento verrà non non insistere tanto su quello che può essere uno slogan che colpisce la fantasia può arrivare fino a venti anni perché dico queste perché avrei lo stesso se ci son problemi e lo stesso problema no sì sì sì diciamo i venti anni e quindici Gabeca nulla perché quindici anni diviene detentiva egualmente distruggono la vita di una persona non è un criterio di entità della pena tout-court anche perché torneremo se non mi ricordo lo dobbiamo vedere il suo il processo nel suo insieme primo secondo grado giudizio di Cassazione aiutare il giudizio di Cassazione e non è non è che la pena di venti anni verrà decisa definitivamente dal giudice monocratico sarebbe mi farebbe paura farebbe molta paura ma farebbe molta buona si potesse decidere sedici anni quindici quattordici tredici dodici undici dieci nove otto che un giudice da solo
Che sbagliare quello gare definitivamente la vena di ottava
E allora non è e non è non è un problema di durata è un argomento che non ha valore è un problema di diverso tipo
è un problema che di vedere in quale ipotesi opportuno fin dal primo grado di giudizio
Che ci sia un intervento di organo collegiale e allora ricerche relazione al tipo di reato
è una scelta che va fatta inizialmente relazione al tipo di reato non all'entità della sanzione perché ha detto avrebbe efficacia concreta non è un problema di stabilire regole ed eccezioni probabilmente il problema e su questo suo disponibile di mettermi intorno a un tavolo
E dire vediamo insieme avvocati e magistrati
Vediamo insieme in quali Ponzi opportuno che da difficili da milizie ci sia un organo collegiale che affronti il problema
Una condizione anche in rapporto progredita eccole già vita è chiaro non porta se io faccio il giudice monocratico otto le certezze se collegiale una su un accordo ci potrà essere
Un incremento estremamente limitate ci potrà essere incremento dell'uno virgola due uno virgola tre per cento della produttività tra monocratico e collegiale sono io il primo a riconoscerlo ma d'altra parte perché o comunque non bisogna Agip discutere in termini di eccezione di regola e vedere invece relazione al tipo di reato
Non tanto un problema di interpretazione della legge come dice la legge delega perché ottava la regista interpretato interpreterà la cassazione è un problema di arco di accertamento del fatto di valutazione del fatto perché mi pare molto la collegialità
Non è l'interpretazione del diritto diventerà in appello ci metterà la Cassazione e nella valutazione del fatto che l'accertamento che giudizio di primo grado a volte decisivo può esservi decisivo
In molti casi Wedding bisogna vedere dove serve la collegialità ampie prendiamo quindi se vogliamo veramente discutere insieme come ho detto più volte anche alle Camere Penali avvocati
Beh stabiliamo i criteri in base ai quali discutiamo abbandoniamo il criterio quantitativo del quantum
Non ci concentriamo su un problema di difficoltà di integrazione della legge perché mareggiata che ne interpreta ad chiudesse le maniche violazione dell'interpretazione in sede di applicazione vediamo quali sono i tipi di reato che richiede fin dall'inizio un collegio su questo sono senz'altro pronto a discutere una prospettiva sulle quali io mi sento di di di di diciamo di disattendere anche alcune opinioni che sono presenti all'interno della magistratura che per fortuna le sue articolazioni alla sua suo pluralismo ideologico perché io rispetto purché ci sia un rispetto reciproco
In questa prospettiva
Il problema del di estendere le garanzie processuali
Alla al giudizio davanti al giudice monocratico cella Carotti originaria perché Ricci ma si sono inseguite da tante altre cose nel cielo sereno
Probabilmente è un problema che effettivamente comunque si pone e quindi è una di quelle che non abbiamo detto essere le condizioni indispensabili perché il processo possa entrare in vigore
Altre cose
Giusto process
Il principio del contraddittorio difesa d'ufficio centonovantadue preparazione né dei giudici sono problemi che riguardano sia monocratico e collegiale il giusto processo c'era certamente in contraddittorio è un qualcosa che riguarda ovviamente sia monocratico e collegiale anche su questo
Sia pure nei limiti ragionevoli dichiarato più volte nelle opinioni
Replicando anche se volete importante procuratore generale riporta che io ero forse perché ci periferici diciamo il contraddittorio la spina dorsale fa parte di un particolare della loro natura detto io sono perché se il processo c'è la prima fase del processo all'accertamento della verità
Tendenzialmente almeno questo dovrebbe essere nell'accertamento della verità
Una volta che se accettato il sistema accusatorio non può avvenire che in contraddittorio tra le parti in posizione di parità non è che il titolare della pretesa punitiva dice la mia parola vale cinque perché ricorrervi Krieger vigile vale tre o due non mi ricordo le quindi per mentire come dice il vigile bisogna mettere testimoni
Questo significa da ragazzino quando si gioca a pallone del vigile ci rubava palla Cerci Cuba ci sequestrava il pallone non c'è non parla più
No che siamo in un processo accusatorio che vieta l'accertamento della verità certamente la verità deve avvenire in contraddittorio deve avvenire accontentati in posizione di parità e che questo principio
Posso avere riconoscimenti a livello costituzionale sicuramente qualcosa che può essere condivisa si tratterà di vedere nell'applicazione poi in sede di legge ordinaria
Coltivo ore col con l'attenzione a non codificata troppo in calo in carta costituzionale perché voi adesso vediamo come necessario
I tempi che richiede una modifica della Carta costituzionale si tratterà di vedere le concrete applicazioni di questo principio si tratterà di vedere entro che limiti un soggetto può rifiutarsi di rispondere entro che limiti reato connesso morta certe conseguenze si tratterà di vedere come ultima considerazione come la legge sui pentiti
Che altro provvedimento del strettamente collegato ovviamente alle garanzie vicine ad un problema di delle della dichiarazione contestuale o della dichiarazione col contagocce quinto punto su questo anche su questo punto discutere finisco perché mi rendo conto che ho parlato a farsi più a lungo del tempo che avrebbe voluto concedere il presidente che ha una un'ulteriore considerazione
Con il fanno a oltre alla leva è che la più preparata a fronte dell'impegno della nove vadano anche da parte della prendendo lo spunto da quanto è stato detto
Diverse da da da dall'entrare in funzione diciamo del giudice unico ma non è quello del giudice monocratico quando entrerà in funzione il due gennaio è stato riproposto il problema
Forse più dibattuto in questi ultimi anni quello del pubblico ministero delle funzioni della separazione di funzioni di carriere del pm dell'organo giudicante
Prendendo poi spunto il problema del passaggio degli avvoltoi funzioni requirenti passa poi a fare l'organo giudicante monocratico e così via su questo punto io voglio chiarire una cosa di carattere fondamentale
Tutte quelle norme
Che si vogliono introdurre e che mirano a far sì che si vada svolge funzioni monocratiche dava il fatto parte del collegio
Probabilmente norme sacrosante un problema di carattere contingente di concreta possibilità di organizzazione
Delle tabelle di un ufficio Cereda applicassimo per esempio inizialmente questa norma faremo sì che a Palmi o altri tribunali d'Italia i magistrati anziani per così dire farebbero tratterebbe riconoscersi del giudice monocratico e i collegi dei reati più gravi sarebbero tutti formali dal rione con funzioni
Perché è una conseguenza è nemico indie tutto l'accettazione piena di questi anzi son convinto da tempo vi dico di più che vorrei che magari si facessero pure non magari all'inizio subito ma anche un tre anni obbligatori servizio in Corte di Cassazione perché probabilmente uno vedendo il processo ex post
Ad Alberta alla fine si renderebbe conto di come si svolge il processo e poi potrebbe meglio tornare a fare il giudice collocati dovrà svolgere le funzioni requirenti
Però c'è un problema vuole risolvere il problema attraverso una separazione delle carriere che separazione di funzioni che per crociere Benavides abilmente attraversa crearono in separazione la carriera io voglio strutturale estremamente pericoloso
Consentitemi come cittadino non come magistrato ecco almeno come presidente l'associazione magistrati dirmi come cittadino che io avrei une grande timore
Di mille cinquecento due mila due mila cinquecento
Titolari dell'ufficio requirente che facciamo questo per tutta la vita
Per una inevitabile tutti abbiamo delle deformazioni io per primo
Per una inevitabile deformazione professionale che ne deriverebbe per una tendenziale sottoposizione e poi verrebbe concretamente realizzata all'esecutivo perché una volta staccati sembra e difficile farebbe ancora più pura fosse noto e tutta certa né fare il politico in un sistema che si avvia verso l'alternanza questa sottoposizione del pm esecutivamente liberamente pure ci sono dei problemi problemi vanno risolti a mio avviso diverso di vanno risolti da un lato recuperando al pm la sua funzione
Critiche anche in un processo accusatorio che non è di indagato vorrebbe il soggetto che sostiene l'accusa rintracciando il confine meglio il confine tra polizia giudiziaria il PM mi sono astenuto rigorosamente da ogni commento su un processo che tanto attirato su quattro processi paralleli su un solo episodio si sono svolti in questi giorni rimango convinto che probabilmente a monte c'è un problema di indagini c'è un problema di professionalità c'è un problema di professionalità diverse fra pm
E polizia c'è un problema di non creare condizioni perché la polizia si sente esonerata di responsabilità in ordine alle indagini trovando il soggetto che volge quelle indagine ed è un problema da risolvere in questo modo per il resto una sana rotazione
Anzi imposta io non voglio che uno faccia il pm quarant'anni
Vorrei che dopo sette anni loro stessi stupido
O lo fa o andasse giudicante se possibile vorrei che andasse a fare il PM
Dopo aver fatto giudica se possibile per quelle esigenze di carattere organizzativo e via dicendo probabilmente otterrebbe un risultato anche in termini di garanzia migliore queste l'invito che faccio alla luce alla fine questo mio lungo intervento dicendo che seriamente difficile coniugare efficienza e garanzie
La si può coniugare solo scegliendo di di processo sacrificando questioni di principio che mi fanno discutere tanto della serietà quale sono affezionato ma regolare non vuole discutere in un'aula di giustizia
Dicendo che abbandonando forse certi slogan per primi provenienti da magistrati dato bene la critica gli altri
E mettendoci intorno a un tavolo a discutere forse un passo avanti perché la giustizia possa funzionare credo sia indispensabile soprattutto magistrati avvocati sarebbero i primi a essere indicati
Come responsabili grazie
Vi è un passaggio nella relazione del Presidente Martone che mi pare
Particolarmente stimolante
Dipende Martone conviene che la problematica relativa alla monocratici tarda il giudice del dibattimento
Che questa problematica
Deve essere
Deve trovare un parametro di risoluzione
Considerando il problema della la questione della difficoltà nell'accertamento e non della difficoltà dell'interpretazione
E zero
Io però vorrei che si specificasse meglio
In ordine a questo problema della difficoltà di un accertamento
Qual è la correlazione e se dobbiamo cogliendo qualche spunto interessante dall'esperienza
Del giudice
Monocratico in sede civile
Ora io ritengo che le cose siano inizialmente diverso
E siamo corsi a parzialmente diverse perché diverso è l'impatto del giudice con l'argomento Lappano
Io sono ancora vicino a quello che diceva
Francesco Carnelutti
Il
Processo civile il regno del documento nel processo penale l'impegno perché stimo
è vero non è vero tutto questo certo però è che da lì vigere un dibattimento in un processo che si basa su una prova cartolare
Cosa diversa dal dirigere un dibattimento
Un processo che si basa su un'istruzione dibattimentale fondata
Testimonianze chiamate di correo sono cosa profondamente
Sottolineo che nella impostazione che ha dato il Presidente partono che un aspetto che non dobbiamo sottovaluta il Presidente Martone
Io ritengo di dover interpretare così il suo discorso in questa panoramica relativa alla questione relativa visti tuttavia l'accertamento pone l'accento
Sulla sa del processo di appello
E quindi del controllo in Cassazione
Voglio dire che più sottolineiamo questi aspetti relativi alla difficoltà riallaccio devo accertamento più ci rendiamo conto che vanno criticati alle impostazioni di coloro che tendono a ridurre se non ad eliminare appunto perché si tratta di un processo accusatorio che tendono a eliminare il giudizio di Appel
L'avvocato Rocco
Ancora più decisamente soprattutto per non addetti ai lavori
Quello che ha detto il presidente dei magistrati italiani vale a dire che questa riforma del giudice unico tutto sommato
Soltanto un modo di razionalizzare l'organizzazione giudiziaria
Cioè non si tratta di una riforma epocale di una rivoluzione copernicana
Come qualcuno ha detto perché il giudice monocratica già esisteva nel nostro ordinamento nella persona del pretore quindi non è che con questa riforma si introduce il giudice monocratico
Con questa riforma si ritiene di razionalizzare organicamente la giustizia nel senso che si ritiene inutile
Che fatti della stessa natura siano giudicati da giudici diversi e da allora il monocratico Pretore il collegiale tribunale vengono accorpati in un giudice unico che giudicherà in composizione monocratica o collegiale asseconda della gravità dei fatti quello che però preoccupa in questa riforma
E io vorrei ricordare una cosa intanto che nel mille novecentosettantuno vale a dire circa trent'anni fa il Consiglio superiore della magistratura fece una relazione al Parlamento
Che era intitolata prospettive di riforma del sistema
Un titolo più o meno analogo a quello della odierna tavola rotonda il che ci fa comprendere come in trent'anni non si è fatto niente
E noi stiamo nella stessa situazione in quella relazione il Consiglio Superiore della Magistratura proponeva al Parlamento l'introduzione del giudice unico si tratta c'è di una riforma che sedimenta da trent'anni e in trenta anni di sedimentazione non si sono però approntate le strutture per riceverla questa riforma quindi questo è il primo dato scoraggiante che dobbiamo evidenziare
Ma il secondo dato scoraggiante e che già in quella relazione
Si diceva che la finalità di questa riforma era unicamente di segno efficienti distico
In quei tempi eravamo trent'anni fa questo lo si diceva senza veli
Nel senso che il problema delle garanzie era meno avvertito di oggi
Oggi si parla anche di coniugare questa riforma di efficientismo con le garanzie tuttavia io credo che il segno della riforma resta di efficientismo nel momento in cui quella collegiale resta soltanto una riserva per poche martedì
Sostanzialmente questa riforma introduce questo carattere
Che deve preoccupare secondo me gli utenti il carattere che il giudice monocratico e il giudice ordinario quello collegiale un giudice residuale
Questa e la faccia di questa riforma che io credo non si possa condividere e sulla quale ritengo il legislatore deve stare molto attento
Io ritengo tra l'altro che l'efficienza in un processo che non sia garantito e addirittura pericolosa io potrei dire paradossalmente che in un processo che non è veramente giusto è garantito la inefficienza diventa una valvola di sicurezza
è una cosa paradossale me ne rendo conto ma se è un processo senza garanzie ed ingiusto e anche efficiente diventa qualche cosa di micidiale
Quindi è impossibile parlare di efficientismo se non si parla anche di garanzia ora nel momento in cui
Si rende ordinario del giudice monocratico e residuale quello collegiale e si affida al monocratico una competenza tour reati punibili fino a venti anni di reclusione
E questi venti anni di reclusione sono valuta valutati con le regole procedurali dell'attuale giudizio pretorile noi andiamo incontro veramente a una riforma preoccupante per fortuna peraltro abbiamo sentito dal Presidente Martone
Che anche in altri settori della giustizia e quindi non soltanto in quelli dell'avvocatura questi problemi si avverta né si spera quindi e questo rinvio della entrata in vigore della normativa osserva non soltanto a predisporre meglio le strutture ma anche di vedere i limiti del giudice monocratico e le procedure che lo debbono assistere a livello di garanzia
Quello che però io vorrei ancora dire allargando un po'il discorso
Che il legislatore italiano
Tenta con il rattoppi di recuperare un pasticcio che non è recuperata
Nel mille novecentottantotto la legge delega che introduceva il nuovo codice di procedura penale
Avvertiva che il nostro Paese abbandonava il prurito Hosseini inquisitorio che fino a quel momento sia veniva per accogliere e recepire una forma di rito semi accusatorio
Cioè già in quella sede
Si dice Riva è che noi non avremmo accolto il modello anglosassone nella sua completezza perché già allora si parlava di rito semi accusato
Noi abbiamo avuto sempre un modello processuale misto perché quello precedente anche era un po'misto non era un modello inquisitorio puro quello di oggi non è un Vito accusatorio puro
Lo si tenta di rattoppare
Senza capire quello che secondo me invece si dovrebbe capire che un po'di attenzione su questi problemi che un rito semi accusatorio non è praticabile
Noi lo abbiamo sperimentato per dieci anni perché la mettiamo nel novantanove siamo partiti nell'ottantotto
E dobbiamo riconoscere che il il processo penale ha subito un degrado di una visibilità inequivocabile che è sotto gli occhi di tutti
Noi abbiamo quindi sperimentato sulla pelle dei cittadini italiani che il rito semi accusatoria non è praticabile
Però il legislatore non vuole rinunziare a questo compromesso
Ha voluto fare una svolta quella sia epocale come quella dell'ottantotto sul compromesso senza rendersi conto che i compromessi possono risolvere momenti di precarietà ma non possono costituire delle svolte storiche
E avendo questo fatto non vuole riconoscere il proprio errore e continua quindi affare rattoppi e andiamo avanti con i rattoppi e pensiamo che con il giudice unico
E magari con la modifica dell'articolo cinquecentotredici non li avremo quel processo giusto di cui tutti si riempiono la bocca che cosa il processo giusto secondo le istituzioni che oggi ne parlano quel processo
Che assistito da le dovute garanzie consente di pervenire rapidamente alla punizione del colpevole al proscioglimento dell'innocenza
Vale a dire il processo giusto e esattamente il contrario del processo che oggi noi abbiamo nel nostro Paese
Perché noi abbiamo un processo che ha tempi interminabili
Abbiamo un processo che generalmente non si risolve mai con l'espiazione della pena
Che premia i colpevoli che penalizza gravemente l'innocente che ha la sventura di trovarsi imbrigliato in una vicenda giudiziaria che penalizza gli offesi dal reato noi quindi a oggi abbiamo un processo che è esattamente l'opposto del processo giusto ma qui ci si riempie la bocca di processo giusto credendo che con due o tre rattoppi sì pubblicamente raggiungere questo ambizioso obiettivo e non è così
A mio modo di vedere il legislatore italiano deve fare una scelta
Deve decidere se vuole ritornare al modello inquisitorio
Che devo dire era meglio di questo che abbiamo attualmente perché i processi almeno ti facevano incerti i tempi oggi non ci fanno però quindi deve fare una scelta la quale scelta a mio modo di vedere sarebbe quella oggi di accettare le regole del processo accusatorio nella loro interi quali sono queste regole una l'ha ricordato l'onorevole Pecorella
In tutti in tutti i Paesi che praticano il rito accusatorio
La carriera di giudice e di pubblico ministero non sono accorpate in un'unica carriere
Io direi che per questo versante
Non è Paul preoccupante il fatto del pubblico ministero che divenga giudice monocratico perché magari può anche cambiare mentalità nel momento in cui passa ad un'altra funzione
Quello che veramente preoccupante che la identità dei cantieri non assicura Lai inattaccabile terzietà del giudice
Che deve essere non soltanto sostanziale ma deve essere anche apparenti
Il cittadino accede riavere fiducia nella giustizia perché la giustizia gli appare equa esteri
E oggi il cittadino italiano ha delle perplessità su questo problema proprio per questa figura un po'anfibia
Che in persona la pubblica accusa
E non si creda di rimuovere questo problema allargando le competenze e le possibilità di intervento della difesa
Perché quello che assicura la terzietà del giudice non è tanto la gamma di poteri attribuiti a ciascuna parte anche perché in un modello anche democratico è normale che la parte pubblica abbia più poteri della parte privata quello che invece rassicura e la qualità del soggetto perché se il soggetto Pubblico ministero è anche un soggetto in un certo senso giudice al di là dei poteri che in personifica si presenta chi decide in modo diverso dall'avvocato che un estraneo che è distante
E verso il quale talvolta si può anche nutrire una diffidenza che in genere non si nutre verso il Pubblico ministero cioè non è la gamma dei poteri ma è la qualità e la natura del soggetto che garantisce la terzietà del giudice che qualche cosa a cui non ci si può sottrarre ed è anche qualche se si vuole fare un processo giusto ma è qualche cosa che anche assicura una maggiore celerità dei processi
Perché se c'è un giudice veramente terzo se c'è una parità sul piano orizzontale delle parti che sia inattaccabile garantita si possono anche ridurre quelle colonne di controlli verticali che oggi fanno durare il processo un tempo interminabile e che per lo più si risolvano
Con un nulla di fatto che come dicevo prima premia il colpevole penalizza l'innocente altre regole del processo accusatorio che noi respingiamo sono per esempio la discrezionalità dell'azione penale
Oggi il provvedimento che introduce il giudice unito a una norma che introduce una certa discrezionalità dell'azione penale perché l'articolo duecentoventisette delle norme di coordinamento di questa legge
Dice che gli uffici del pubblico ministero nella iniziativa dell'azione penale nella scelta di azione penale devono privilegiare determinati criteri che sono l'offensività del fatto che sono l'urgenza di raccogliere la prova che sono i danni risentiti dalla persona offesa
Quindi noi abbiamo che si introduce una discrezionalità dell'azione penale che però non è affidata a un parametro di carattere unitario sull'intero territorio del Paese
Ma sarà soggettivamente valutato da ciascun ufficio del pubblico ministero
Che per esempio a Napoli riterrà più offensivo il reato di furto e a Milano quello di corruzione dico per dire noi avremo cioè una azione penale affidata a una schizofrenia di tipo soggettivo uso questa parola ovviamente tra virgolette mentre invece l'azione discrezionale che viene accolta come regola dei paesi che recepiscono il rito accusatorio e regolata a livello
Unitario attraverso dovrebbe stare in Italia attraverso una valutazione del Parlamento a seguito di una relazione del ministro che a sua volta ha recepito le relazioni dei procuratori generali cioè si avrebbe un'azione discrezionale
Parametrata a criteri oggettivi e non quella caotica che si vuole oggi introdurre con questa legge
Altra regola del processo accusatorio e la residualità del giudizio ordinario rispetto ai patteggiamenti in Italia invece i patteggiamenti sono residuali perché solo pochissimi reati possono accedervi
Reati per lo più di non grande gravità per cui non gli avvocati preferiamo portarli alla prescrizione piuttosto che al patteggiamento
Quindi noi abbiamo che non c'è questo sfogo che consente poi al rito ordinario di funzionari
Infine io ha concluso questo intervento
In Italia noi abbiamo
Il terribile neo
Del libero convincimento del giudice ebbe il primato della verità sostanziale sulla verità processuale che è un principio che stride in maniera fragorosa con il sistema accusatorio il processo accusatorio è un processo di parte dove la parte che accusa deve portare la prova è se non la porta il processo si deve chiudere
In Italia invece non abbiamo un processo di parte dove però la prova la poi cercare il giudice perché non si deve contentare della verità processuale ma deve cercare la verità sostanziale
Questa verità sostanziale legata a quel principio che vi dicevo del libero convincimento che quel principio alla base dei numerosi teoremi
Che sono stati fatti in questi anni e che hanno occupato la giustizia italiana per poi concludersi con delle bolle di sapone
Più orrendi che potrebbero anche essere un divertimento per chi legge i giornali ma che purtroppo hanno l'effetto letale di risucchiare la giurisdizione
A vantaggio soltanto di una spettacolare iniziativa investigativa basata su questo principio del libero convincimento e a danno dei veri processi che si devono fare delle persone che attendono giustizia per concludere le scelte non possono essere ambigui o si vuole il rito accusatorio esse nel raccolgono le regole che sono se perenzione Dieter dire verità processuale non sostanziale
Riti alternativi amplissimi rito ordinario residuale azione penale discrezionale se non si accettano queste regole
Si andrà avanti con dei rattoppi ma le cose peggioreranno sempre vorrei ricordare a proposito della depenalizzazione ho concluso di cui parlava il Presidente Martone che in Italia ci sono già state due grandi depenalizzazioni uno nel cinquantanove quand'era ancora reato il divieto di sosta è una nell'ottantuno
Dopo queste depenalizzazioni le cose hanno funzionato sempre peggio quindi non se non vogliamo trarre profitto quanto meno dall'esperienza
Ci poniamo in una posizione di rifiuto di questo processo giusto di cui tanto si parla si parla però secondo me più per impressionare l'opinione pubblica che per risolvere
Tre passaggi argomento di grande importanza
Separazione carriere giusto processo
Rapporto regole d'eccezione nella valutazione nella distinzione fra giudice monocratico giudizio collegiale alla fine un'amara considerazione
Secondo curando
In questo rapporto articolo eccezioni così conviene disegnato
Dalla ultime normative
L'inefficienza diventerebbe dice ed è paradossale quasi una valvola sicure
Su tutti questi punti vorremmo saperne di più anche attraverso una parola e la presa di posizione del CS
Il professor Ricci
Grazie presidente
Grazie per invitato questa tavola rotonda
Debbo dire però che avverto un certo disagio
Vuoi per le cose dette dall'onorevole Pecorella
Voi per la la intitolazione di questa tavola rotonda
Pensato una legge che diventa efficace perché l'entrata in vigore del novantasei diventi efficace il due giugno
Del mille novecentonovantanove noi il cinque giugno del mille novecentonovantanove ci problema ci poniamo la prospettiva di riforma del sistema del giudice unico
Per cui il disagio che avverto
Un disagio che
Da cittadino o arriva
La mia esperienza istituzionale
Tanto più che l'avvocato Krogh e gliel'linee ringrazio e lo ringrazio
Per il ricordo
L'avvocato proprio c'ha ricordato che questo tema
E sul tavolo del dibattito giuridico e politico dal mille novecentosettantuno
Per iniziativa del Consiglio superiore che già allora
Che già allora cominciava ad avvertire
Come i problemi della organizzazione giudiziaria fossero problemi che incidevano direttamente sulle garanzia del processo
Allora debbo dire che questo dibattito non quello di oggi ma il dibattito sul giudice unico
Paga lo scotto di un dibattito sommerso
Perché lei del tema del giudice unico
Se ne parlò nel mille novecentosettantasette a Firenze
L'Abate significativa Progetto del mille novecentosettantotto
E fu subito messo a tacere
Dal nostro dal maestro o sul sul concorso
Perché disse che la scelta era il pretore
Perché tuttavia il dibattito continuato
Perché poi approdato
Al Parlamento con una legge dello Stato nel mille novecentonovantasette metteva in discussione questa legge oggi a me sconce
Tanto più che ricordava nell'audizione al Senato il ministro Diliberto
Non per mettere le mani avanti per carità
Ma riguardava la commissione del Senato durante la sua audizione nella quale spiegava che cosa è successo
E quindi cerchiamo di capire perché soprattutto oggi possiamo discutere ancora dell'avvenire
Ricordava
In secondo luogo la legge è stato approvato a larghissima maggioranza forse è persino superiore alla rispettiva identità della riforma da parte della maggioranza come dell'opposizione
Che cosa diceva Diliberto per la legge si intitola la coscienza
La modifica del giudice unico che è quella che giustamente ha posto in evidenza presidente mattone Martone
Che una riforma di tipo ordinamentale però
Non poteva non interessare necessariamente
Una riforma di tipo processuali perché
Il giudice unico collegiale monocratico portava appresso
Nella Bellegra
Il giudizio collegiale il giudizio innanzi al pretore
E siccome si levava la competenza il problema era
La e insoddisfazione delle garanzie
Che il cittadino ha dinanzi al processo pretorile
Per quel problema è questo qua
Perché quando
Il ministro
Dirò anche chiedo scusa
Ma la citazione istituzionale non è personale
Dirò anche per ragioni
Che appartengono a un documento al parente del Consiglio Superiore Magistratura sui passaggi essenziali di di Bordiga mentale processuale
Il ministro che cosa fa farà circolante
Nella quale addirittura si interessa di tabelle ci interessano poco le invadenze dica
Estremamente opportuna
Questa circolare nella quale spiega le ragioni per cui ha dovuto
Proporre al Parlamento una scelta che nelle intenzioni di tutti era una scelta che viceversa non ci doveva essere l'efficacia immediata decisa al due giugno del mille novecento novantanove
Se fosse passato
Così come
Il giudice unico nella sua complessità nella sua completezza e chiedo scusa è una cosa
Oggi sarebbe di tutt'altro genio
E viceversa perché lui dice sono costretto a sospendere l'efficacia della parte relativa al rito penale della parte relativa alla lavoro perché
è costretto il ministro a fare questa proposta al Parlamento
Perché le modificazioni dei lidi processuali
Non sono ancora realizzate
Perché è arrivata l'esigenza di una ulteriore riflessione intorno ai nuovi essenziali del processo monocratico udienza preliminare lo dico di più in un attico competenza del giudice monocratico
Quindi l'avvenire di questa legge è questo qua la riforma è questo qua
Quale contributo
E possibile datare
Rispetto ad un lavoro che continua innanzi al Siena
Perché la lettura data della Gambina
Della legge
Canotti che interferisce con questa legge
La lettura
Ritenuta per certi aspetti estrema per altri aspetti troppo debole
Diciamo le cose complessità no
Quali sono i problemi centrali sui quali secondo me è opportuno riflettere ma
E che riguardano il processo
Il quadro sistematico complessivo
Sul quale ritornerò
Da qui ad una
Il problema nella monocratici tanti
Che ormai non è più un problema
Se possono ombra agire in via monocratica o se la monocratici pare un recupero di efficienza né dimentichiamo che il nostro Paese
è un paese al cultura di giudice monocratico perché non sempre abbiamo avuto il pretore
Ma il problema riguarda quali garanzie dinanzi al giudice monocratico
Le ragioni espresse dal ministro a questo punto
Mi interessano poco già richiamate
Debbo dire delle norme che per taluni aspetti dando una risposta alle esigenze espresse dall'onorevole Pecorella
E poi l'altro aspetto viceversa suscitano delle perplessità
Norme denunziato immediatamente dal Consiglio superiore magistratura di su queste norme non aveva soltanto l'onere di un parente aveva l'obbligo di un intervento deciso e che si tratta di norme di organizzazione giudizio
Norme in particolare sono l'articolo le centoventotto
Benissimo
Per il quale il giudice dell'udienza preliminare
è uno dei giudici del tribunale ordinario in funzione di giudice dell'udienza che hanno svolto la funzione di giudice per le indagini
è una norma delicatissima
Perché crea una catena e di incompatibilità di questo soggetto rispetto allo sviluppo del progetto
E noi abbiamo il dovere di non pensare
Al tribunale di Napoli dove il problema si risolve alla radice
Abbiamo il dovere di pensare tribunali dove
I tre giudici
I quattro giudici
Lo compongono
E quindi è sembrato opportuno dire velatamente al Parlamento attenzione
Così come è sembrato opportuno
Dire al Parlamento rivede l'articolo cinquecento quarantanove comma dura
Perché avendo in Parlamento alla Camera
Come dire assunto
A garanzia dei problemi posti dall'onorevole Pecorella sul tappeto
Una certa disposizione tuttavia sembra in ragione di organizzazione giudiziaria questa norma crea problemi
Ed è quella secondo la quale il tribunale in composizione monocratica
è costituito da un magistrato che esercita la funzione giurisdizionale da non meno di tre anni
Qual è il problema ma come è possibile
Forse preavviso troppo
E poi non è chiaro se
Questi tre anni devono essere immediatamente a ridosso
O nei dieci anni precedenti
Oppure chissà
Quando e come
Accanto a questi problemi il nodo centrale
L'udienza preliminare
Rispetto alla quale si insiste
Al Senato
Per recuperare un'udienza preliminare complessa
In cui è possibile
Svolge le determinate attività tra virgolette lo dico perché il termine è scomparso dalla legge attività pre dibattimentale
Rispetto a quest'udienza
Bisogna capire
Se è giusto proseguire la strada del doppio binario istituito innanzi al giudice monocratico quella dell'udienza di comparizione ebbe l'idea di meno gravi e quella dell'udienza Emily reali più dell'idea di più gravi
O se come
Auspica il Consiglio sobria magistratura quel punto tanto varrebbe udienza preliminare per tutti
Ma il nodo nomi risolvibile
Se non
Guardando alla competenza del giudice monocratico
Perché nel rapporto tra giudice monocratico e riservati collegialità che ovviamente
Risolve il problema se si diminuisce se si diminuisce la competenza rispetto a quella proposta dalla Camera dei deputati evidentemente il problema
Assumeranno il minore drammaticità
Ma è un problema politico
Ma è un problema politico
è un problema politico che si deve risolvere all'interno di una visione generale dei problemi della giustizia
Pensiamo di scontento dei due discutendo del giudice unico
In Parlamento c'è l'articolo seicentocinque bis
Che prevede la misura cautelare dopo la doppia conforme
Con una disposizione che invertire l'onere probatorio
Con una disposizione più tra virgolette prevede l'obbligo del giudice dell'assunzione dell'avviso
Allora mi perdoni
Maestro Siragusa
Al fondo delle nostre coscienze dobbiamo sciogliere un nodo
Dicono a voi bimbo da seduttore dottrina poi
Be Parlamento
Lei era l'effettività del giudizio che diventa certezza del diritto
Abbandono
Diceva a questo punto secondo me è opportuno cercare di capire se veramente qui do perfettamente ragione
Avvocato però
Se veramente il nostro Paese l'umore monologo
Il contraddittorio
Lo dico contraddittorio non dibattimento tensione
Perché secondo me pensare ad un giudizio solo dibattimentale utopico qua non c'entra nel garantismo nell'effettività
Perché noi abbiamo la testimonianza di è un processo non praticabile attraverso il fallimento che noi abbiamo prodotto del progetto del mille novecentosettantotto
Dico contraddittorio perché perdonatemi la ripetizione contraddittorio e qui parlo a titolo personale naturalmente non possono coinvolgere
Il consiglio al quale mi onoro di opporsi di a di appartenere parlò a titolo personale
è contraddittorio il comportamento del Parlamento che nel momento in cui parla dell'esigenza del contraddittorio nel giudizio monocratico
Voi scrive una disposizione costituzionale che parte da un testo in cui ci dice
Il processo penale è regolato dal contraddittorio una legge prevede e regola i casi in cui il contraddittorio non a lungo
Mi domando la legge costituzionale
Parlo a titolo personale
E mi permetto chiedo scusa di leggere una bellissima
Di uno degli allievi più amati dal presidente qui e giustamente
Da Ugo giostra dice
Il contraddittorio è un ambito prêt à porter
Disponibile in tutte le età
Cioè il contraddittorio optò chiusure collegato all'immediatezza che però perde
Questa in Rapper lette le conferenze delle tenebre dei migliori per le videoconferenze e perde totalmente
In rapporto al trecentonovanta dunque
C'è poi il contraddittorio postumo che dà forma probanti diventa forma disputa undici
C'è poi il contraddittorio sul verbale c'è il contraddittorio sulla prova intere aiuterà le ossa c'è il contraddittorio sulla prova all'organo
Del contraddittorio si può fare a meno degli articoli centonovantacinque centododici ecco questo il contraddittorio che insiste nelle leggi dello Stato
Allora è chiaro che il dio il il problema è politico
Ed è di quelli che fanno tremare i polsi
Mi perdoni Presidente lei sa
Quanta parte della mia formazione hanno avuto i suoi scritti però secondo me a questo punto è opportuno fare un passaggio
Depenalizzazione se non li vediamo il sistema
Cercando di capire che queste però eccesso di giurisdizionalità è il vizio ontologico del sistema
Se non entriamo in questa nuova logica
A mio avviso non ci saranno leggi depenalizzazione che potranno
Ridare al sistema penale la effettività che me
E allora che cosa vorrei dire ai parlamentari prese
Ma non è veramente non è possibile arrivare al diritto penale minimo
Che non è uno slogan
Che è una profonda ideologia
Che vive nel nostro Paese da quando è cominciata la crisi dalla giustizia
Ma veramente utile pensare al giudice penale di pace
Questa aggettivo Verruca immediatamente la giurisdizione
L'obbligo dell'azione penale lei garanzie processuali la continuazione della sentenza
Ma veramente pensare al giudice è opportuno pensare al giudice penale dita
Caro Pecorella qua sta l'azione diretta tra cittadini
Divani dinanzi al giudice di pace non penale esiste l'azione diretta in quel giudice editori giornalisti esistenza
Mi permetto di dire una maggiore razionalità un minimo di coraggio in più rispetto ai filtri a dispetto alli possibili mediazioni oltre il penale
Potrebbero certamente rendere meno drammatico
Il discorso che oggi è qui sul tappeto
Ho finito l'ultima battuta
Che anticipa
Quello che dirà
Così come
Al solito con estrema competenza e conoscenza il Dottor Scotti
Li rilevanza del fatto perché abbandonata
E poi i criteri di determinazione delle precedenze
Che non è una forma di azioni discrezionale
I criteri di determinazione delle precedenze e niente altro che è un'organizzazione del lavoro in rapporto in rapporto al carico giudiziaria
Al dottor Scotti che nella sua risponde stabilità istituzionali chiedeva al Consiglio superiore un parere che ne pensi
Al dottor Scotti di tutto il Consiglio superiore ha detto per il periodo intermedio devi ma non sono tutto
Ma non solo tu
L'articolo duecentoventisette della legge sul giudice unico certamente un punto di orientamento serio per la organizzazione del lavoro giudiziario in questa fase di transizione
Grazie dell'attenzione
Vorrei
L'onorevole Siniscalchi siamo se n'è andato
Si è allontanato e allontana
Alcuni punti
Due quesiti soprattutto
Mi sembrano di
Estrema estremo interesse carichi di grande suggestione
Il quesito circa il contraddittorio con tutte le variabili di cui ci ha parlato giostra
E che si risolve
In un interrogativo
Il nostro processo
Promuovono il contraddittorio
Secondo quesito
Relativo
Alla
Irrilevanza del fatto
A questa formula magica che è stata abbandonata
A chi probabilmente i giudici più sensibili nell'interpretare la norma
Sono portati a
Fare risaltare
Io vorrei che ecco si avvicina all'onorevole Siniscalchi vorrei che l'onorevole Siniscalchi sulla scorta delle cose che si sono dette
Sulla scorta delle cose che si sono dette in questo primo giro
Fino all'ultimo
Il presidente la ringrazio ci dica chiedo scusa questo improvviso allontanamento io le identifica o molto nell'intervento svolto dal professor riccioli dall'avvocato pronto per la parte critica di carattere generale naturalmente condivido la
Il programma dei non enfatizza sonetti una discussione
Sul giudice unico che ora deve assumere un valore sperimentale non può più avere un valore di principio non può più avere un valore di carattere come dire politico generale questa riforma
Appunto non epocale non radicale quello che doveva essere fin dall'inizio cioè una riforma di carattere strutturale proprio in quest'aula proprio in queste sale con la prima proposta di riforma presentato dal precedente governo
Fissammo i punti del dissenso i punti del dissenso che riguardavano le cose fondamentali intorno alle quali a lavorato la Commissione giustizia della Camera intorno alla quale ha lavorato il ministero intorno alla quale ha lavorato la Commissione giustizia del Senato e le cose fondamentali
Sono incentrate soprattutto sulla necessità di evitare ed è stato evitato fino a questo momento con un forte accordo di tutti i gruppi politici come più volte è stato detto anche in questa riunione di evitare che l'accelerazione
Del processo di deflazione e del processo riorganizzativo si trasformasse in una attenuazione del sistema di garanzie questo era insito questa idea era insito soprattutto nel concetto di idea parte di udienza predibattimentale così come era stato originariamente disegnato
Era una struttura che poteva prestarsi soprattutto ad un blocco probatorio in forma di ordinanze in forma di decisioni che rischiamo di sottrarre al dibattimento
Quel momento centrale di formazione della prova che rappresenta il fondamento di ogni riforma intorno al codice del mille novecento ottantanove
Lo riprendono lo riprenda il Senato io credo di poter dire che questa la riappropriazione
Da parte del dibattimento di tutto il suo momento centrale di valutazione della prova e un punto sul quale quali che siano alcuni dissensi che si verificano anche in commissione Giustizia al Senato
è un punto sul quale non si torna indietro udienza predibattimentale non ci sarà
Restava udienza preliminare vi saranno degli aggiusti che riguardano le obiezioni che venivano fatte poco prima a proposito della dello spostamento del giudice collegiale o del giudice della sezione
Nella funzione di giudice dell'udienza preliminare quando non di giudice monocratico riforma strutturale
Ed il secondo punto di capovolgimento rispetto alla proposta originaria del ministro Flick che ripeto anche in convegni fatti qui a Napoli ed Egisto dissenso delle camere penali ma anche il dissenso di gruppi
E parlamentari era il problema di un il recupero di una riforma di carattere strutturale processuale generale incentrata sulla monocratici tra del giudice attraverso il famoso costo zero ecco io qui vorrei dare un contributo alla discussione che mi pare abbastanza rilevante
Perché il lavoro che si è fatto è stato quello di impedire che si potesse parlare di una riforma a costo zero ma di recuperare risorse sia finanziarie sia soprattutto umane
Io mi occupo ogni anno con una bizzarra forma di delega che mi viene in Commissione giustizia della relazione al parere sul bilancio che la cosa che meno avrei voluto fare via attività parlamentare non avendo nessuna confidenza con i numeri
Ma o confidenza ormai con i concetti ispiratori la riforma posto zero cioè la riforma il rilancio di una ristrutturazione a costo zero era oggettivamente
E impossibile pur partendo dalle più lodevoli naturalmente intenzioni di carattere programmatico
Noi dobbiamo tener conto che nel quadro delle Bilancio sono state recuperate pochissime risorse ma queste risorse sono state recuperate proprio attraverso il riutilizzo di un personale di cui si parla poco in questi convegni
E che fa parte della riforma del giudice unico parlo dei messi parlo del personale di cancelleria parlo delle infrastrutture sale può essere se può passare il termine delle un fra strutture di carattere umano che sono fondamentali
Noi addirittura il Parlamento e il ministero ci poniamo il problema ci sarà poi dopo
Qualche intervento che puntualizza era questi aspetti della questione ci siamo preoccupati anche di redistribuite non soltanto la presenza dei magistrati sul territorio con l'abolizione
Di preture inutili con l'abolizione di presidi giudiziari
Completamente inerti dal punto di vista della produttività ricorderete anche che uno dei criteri ispiratori di queste leggi sul giudice unico soprattutto il progetto governativo era quel problema della verifica della
Produttività in rapporto alle possibilità effettive di funzionamento dei collegi
Se quindi si tiene conto né del fatto che è stata ristrutturata tutta la intera questione
Sia del personale
Sia delle presenze umane sia delle risorse
Finanziaria e se si Tien conto che è stata salvata
La riserva collegiale nei confronti delle decisioni sulla prova che è la decisione fondamentale che ci interessa evidentemente copre i giuristi come uomini di legge
E anche come parlamentari mantenere all'interno di questo sistema io penso che tutto sommato questo slittamento al due gennaio possa finalmente registrare una possibilità di decollo credibile naturalmente le cose si sperimentano l'antro mentre cose debbono essere verificate sul campo ma e su questo sono pienamente d'accordo e inconcepibile pensare al decollo della riforma del giudice unico senza dal finalmente sostanza al leggi sulla depenalizzazione
E un'attenzione diversa io chiederei di dare alla ripresa delle funzioni del giudice di pace del giudice onorario aggregato e del giudice di pace
Il certo che si è fatto un tentativo di riportare questa categoria soprattutto nel momento in cui lei si affidano compiti anche di e funzione penalistica il la riforma del giudice penale di pace certo che si fa di tutto per cercare di evitare forme di incompatibilità
Forme di approssimazione professionale e forme oggettive di mancanza di funzionalità Judith Che penale di pace non può essere
Un giudice della liquidazione dei contenziosi
Io non sono nemmeno pienamente d'accordo sul fatto che il giudice penale di pace in fondo non deve suscitare
Motivi di preoccuparti colare preoccupazioni in un momento in cui da più parti si propongono forme pattizie conciliative soprattutto incivile
Forme arbitrali sempre crescenti in Bari aspetti anche in varie proposte
E di legge che parlano addirittura ormai di udienze private incivile per la liquidazione delle controversie su vari modelli europei e statunitensi
Il problema è quello di verificare sì l'accompagnamento di questi istituti può rappresentare un sostegno effettivo al decollo della riforma in sede penale certa però
Se tesi se il giudice unico viene visto ancora come una forma come dire
Di liquidazione e coatta della pendenza
Della pendenza giudiziaria penalistica è chiaro che non si tratta di un di una riforma ma si tratta di una riforma virtuale peggio ancora si tratta tutto sommato di una forma di liquidazione sommaria
Del problema in questo senso dobbiamo dare atto al ministero di avere fatto dei passi avanti rispetto alla impostazione precedente ma il punto centrale su cui e in questo sono pienamente d'accordo impone
Questo paletto importante
è quello del collegamento con le grandi riforme che sono in corso probabilmente sì
La Bicamerale non fosse fallita il problema del giusto processo che era aveva formato uno dei pochi punti su cui tutte le parti erano d'accordo a Rosate anche proposte ed approvate le le norme in sede
Innanzi alla Camera dei deputati e oggi noi avremmo già come parametro di riferimento l'assunzione dei principi della Convenzione europea e poi sostanzialmente il giusto processo
Tolta anche da questo espressione l'enfasi che inevitabilmente comporta e anche il carattere lievemente paradossale precetto avviarsi sulla soglia del due mila chiedendo che si inserisca un aggettivo all'interno di una Costituzione sembra un po'ritornare come dire ai tempi della costituente francese
Ai tempi dell'Illuminismo comunque è giusto avere introdotto il portato avanti questa riforma
Questa riforma che come sapete non è di competenza delle Commissioni giustizia e della Compart è di competenza della Commissione affari costituzionale ma il giudice unico potrà trarre alimento e e in questo sono pienamente d'accordo con quanto veniva sottolineato non tanto dal riferimento alla modifica la prima parte dell'articolo centoundici cioè l'affermazione di principio
Quanto dal recupero di quei principi che a mio avviso però debbono avere un forte impulso in sede processuale in sede di riforme ordinarie altrimenti noi non non credo che si dissolverà anche il problema del cosiddetto super cinquecentotredici con il semplice inserimento nella norma costituzionale del principio che l'imputato dichiarante deve essere sottoposto all'esame incrociato e deve debbo ripetere in dibattimento le sue accuse molto importante che queste cose entrino in Costituzione
Ma certo se non vengono accompagnate da un corteo di riforme processuali
Che riguardano e mi è piaciuto il richiamo che è stato fatto anche dall'onorevole Pecorella a queste concordi proposte che abbiamo fatto ad esempio in tema di potenziamento di difesa di ufficio
E non solo di difesa d'ufficio ma vi difesa dei non abbienti perché noi abbiamo la sensazione le forze parlamentari noi comunque operatori di giustizia abbiamo la sensazione che spesso queste le battaglie giuste queste riforme forti queste riforme di spinta nei confronti della regresso testato così
Duramente denunziato dall'avvocato però del processo penale delle speranze del processo penale
E debbano però può essere compatibili con una distribuzione globale dei diritti con una distribuzione di diritti pari per tutti i cittadini di diritti pari per tutte le parti processuali le vittime
Come il e che un'ultima osservazione
Io penso che un grande apporto potrà essere dato nel lavoro della legislazione e ordinaria lo penso anche sulla scorta di esperienze recenti che abbiamo fatto abbiamo rinnovato
Su una netta ripresa delle situazioni di carattere probatorio cioè in definitiva tra diritti al silenzio pensare tra diritti al Silenzio che abbiamo sperimentato in precedenti processi ma che credo che ormai sperimentino tutte le le parti
Sia le vittime sia i diritti al silenzio i diritti di astensione
E i diritti alla semplice ripetizione cartolare quale che sia la riforma dell'articolo centoundici io non credo
Che il problema venga risolto se non si articola un definitivo recupero del processo penale in queste forme che sono delle forme che sostanzialmente e minano la credibilità dell'acquisizione della prova molto più della eventuale mono praticità del giudice incerto
La monocratici tappo porta può portare ad un sospetto di carico eccessivo in ordine ai tetti di pena in ordine alla gravità dei reati ma direi questo è un fatto formale importante ma assai meno pesante di quello che può essere rappresentato da un giudice unico da un giudice monocratico che debba decidere sull'ammissione all'esercizio del diritto al silenzio o sull'ammissione
Delle prove o sulla ammissione informa incidentale determinati problemi che riguardano la libertà e la pienezza della acquisizione
Della prova quindi pieno accordo sulla necessità di perfezionare di portare avanti
Questa riforma controversa ma ormai in gran parte e decollata ma forte vigilanza di carattere legislativo
Per cercare di recuperare tutto quello che è stato tolto al processo penale in un certo senso tutto quello che è stato tolto in altre serie A proposito del doppio grado e a proposito di quelle riferimento io debbo annunziare che stiamo preparando ventuno Adele dai miei gruppi anche la ripresa della possibilità di una riforma del giudizio innanzi alla Corte di Cassazione io credo che buona parte
Che noi
Che noi affrontammo in una Commissione
Dell'epoca in cui il bellissimo arterie poi il ministro Conso fecero questa commissione cioè io credo che buona parte di questi problemi sulla esecutività della pena sulla parziale esecuzione della onda Anna sulla certezza della esecuzione della condannate solo cento problemi anche che attengono alla sicurezza generale
E quindi sono problemi di ordine sociale non solo problemi di bizantinismi processuali o di esercizio di lusso della difesa dei diritti io distinguo li l'esercizio
Totale dall'esercizio di lusso della difesa dei diritti che può essere spesso anche un po'distante dalla volontà del costituente dalla volontà del legislatore
Se si superano queste
Il forme e noi dobbiamo por mano dove dobbiamo por mano per ottenere realmente un giudizio di legittimità che non sia soltanto un giudizio di dilazione che non sia soltanto un
Giudizio di ritardo che non sia soltanto un tentativo di riproposizione continua
Di questioni che comunque all'interno della riforma dell'articolo seicento SI del codice di procedura penale
Forse potranno trovare una sistemazione che ci impedisca
Di e affrontare il terreno rischioso della esecutività parziale
Della condannati che può rappresentare effettivamente un attentato anche all'articolo ventisette della costituzione
In definitiva l'ottimismo in queste cose vorrei dire e infantile
Non credo che noi possessi possa si possa regredire a un ottimismo infantile dal punto di vista del giudice
Unico e anche del giudice penale di pace della depenalizzazione di della importante legge sui tribunali metropolitani
E anch'essa una legge che non può esser fatta dopo il decollo finale del giudice unico noi abbiamo soprattutto noi a Napoli
Abbiamo bisogno di sapere in definitiva qual è la destinazione di questo antico problema perché e e bello che tutti i problemi esproprio esplodono ora però è anche interessante ricordare per chi non ha memoria porta che noi oggi dobbiamo e praticamente tentare di affrontare un fallimento che ci viene da lontano un fallimento che ci viene dalla enfatizzazione della legislazione eccezionale ed è molto apprezzabile che pur di fronte a questo momento così tragico
Così drammatico non sia ancora rispuntato il fantasma della legislazione eccezionale però sono e tra l'altro sia sempre più la sensazione che spesso la legislazione eccezionale
E a giudicare da quello poiché al successo dal mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantatré rappresentava spesso una sorta di alibi e nei confronti della politica del non impegno nelle bene nei sul sul campo dei veri e propri problemi alla giustizia
Era una denuncia che veniva sempre congiuntamente dagli avvocati e dall'associazione nazionale magistrati niente infatti trazione nessun ottimismo una grande volontà di sperimentazione perché mi pare che sia doveroso da parte di tutti e va dato atto agli avvocati di aver compiuto sforzi notevoli in questa direzione e di
Volontà di sperimentare vigilanza perché la sperimentazione però non preceda
Le riforme processuali che sono fondamentali intorno al problema dell'esercizio effettivo dei diritti ed è l'acquisizione effettiva della prova
Prima di tutto grazie poi è la mia città su un lavorato
Diciotto anni diciotto del mille quaranta gli esperienza
Non dico queste cose per ragioni retoriche in questi quarant'anni di esperienza io ho letto ho sentito e ho sperimentato varie cocci
Si diceva prima il rapporto dello approvazione del Consiglio superiore a legislatura dal settantuno attenzione di giudice unico è anche monocratico
Cioè addirittura tracce all'Assemblea Costituente ampia traccia l'Assemblea costituente
Dove si parlava di abolire il pretore qualcuno disse altri sono assolutamente diamo altri dissero diamo tutti al tribunale qualche altro ancora disse facciamo fare al tribunale quello che fa la corte d'assise e poi facciamo un giudice unico del pretore e insomma tante e tante il discorso è continuato soprattutto nei periodi accavalli dell'anno se degli anni settanta c'era un residuo di sessantotto anche in queste cose fino agli ultimi tempi perché dico queste cose
Perché
La tematica del processo italiano che a un primo un secondo grado con una corte di cassazione Pupo e avviene attraverso i rinvii altri gradi eccetera eccetera e quindi insomma ecco può anche si è detto è stato affermato corre il rischio di un giudizio monocratico cioè di una sola persona che dici
Oppure facciamo decidere tre persone però diamo esecutività alla sentenza come incivile
Questo bisticcio di parole o pista cacofonia forse ha qualche significato come cioè e nel processo civile allora
Tutto quello che si poteva dire sui pregi e difetti del monocratico
Tutto quello che si poteva dire sulla riforma dalla sulla mera riforma la giura figlia giudiziaria
Ecco aggiustiamo soltanto la geografia giudiziaria facciamo un giudice di primo grado che sia quello il tribunale un giudice di secondo grado che siamo appello e poi la Cassazione
Ovvero rivediamo qualcosa in più la monocratici ITA rilanciamo il senso di responsabilità del giudice solo solo problemi che sta sono tornati spesso li abbiamo visti quando il l'omicidio colposo e passato al tribunale al pretore e anche la ci siamo poi spaventati come abbiamo riassorbito
Quando lavoro praticità entrata del giudizio civile ha a pieno titolo e oggi quasi nessuno
Vetrai grossa problematicità per lavoro praticità incivile abbiamo dato ai giudici onorari aggregata ossia magistrati senza esperienza anche se poi con esperienza forense
Processi di enorme importanza che decidono da soli
Se tutto questo è vero
Se solo almeno trent'anni che discutiamo di queste cose
Se ci siamo confrontati con la realtà con i pregi e difetti sì abbiamo detto che l'obiettivo dalla riforma sul giudice unico che rilancia il senso di responsabilità del magistrato che da solo di giudicare
Be possiamo ancora confrontarci
Sì diciamo sul livello di monocratici taccuini portare il processo penale
Possiamo anche discutere sul cerchio aspetti di praticabilità del monocratico e infatti stiamo attendendo la Carotti giustamente però credo che sia un processo irreversibile per un certo me anche perché tutto è stato detto tutto è stato scritto in gran parte molte cose sono state sperimentate l'esperienza e il ripensamento non sono mai finite di però ancora continuare però attenzione che come spesso accade la macchina si è messa in modo in moto anche per altri profili
Con il due giugno e partito il giudice monocratico incivile
E il fatto che sia partito in un settore non significa che sia determinante per l'altro settore cioè che sia un passo avanti irreversibile
Però a dare irreversibilità oltretutto e ha connotare di un passo quasi senza ritorno legislature può fare tutto cancellare anche quello che è stato realizzato o che sta per realizzarsi fino al giorno prima
C'è la unificazione ordinamentale
Ossia
Gli uffici non sono più quelli di prima si sono sposati
Pretura e tribunale si sono sposati
E con essi sono sposati anche il settore penale dalla pretura con il settore penale del tribunale l'ufficio Gip si è unificato qua procurare pubbliche si è unificato
Abbiamo non abbiamo più dopo due giugno una procura della Repubblica una procura circondariale perché dal punto di vista ordinamentale l'orditura organizzativa del tutto sia realizzata anche per il per
Questo comporta dei costi noti comporta non soltanto dei costi organizzativi ma anche dei costi di responsabilità e di avvio
Io dico che comporta il costo maggiore su uno tutte le parole che non ci siamo detti discorsi gli abbiamo fatto
Il costo maggiore poi lo sopporto soprattutto alla collettività cioè l'utenza l'utenza che quasi mai e presente nei nostri discorsi
E io qualche parola anche rivolto all'utenza non voglio fare dunque messa in moto la macchina
Parlo delle mie esperienze ma conosco l'esperienza
Napoli
Conosco l'esperienza editori
Conosco anche l'esperienza purtroppo di Milano o di Reggio Calabria che sono rimaste al punto zero va be'lasciamo stare per quali motivi
Allora avendo messo in moto la macchina per esempio incivile nel settore civile unificazione in molti uffici giudiziari nell'OPA o voglio parlare soltanto il mio è avvenuta a piedi abbiamo aggregato
La signora Pretura colma il signor tribunale dopo il matrimonio in ben sette aree e abbiamo aggregato i vari
Se Grant operativi in questi sette anni
Non dico i particolari ma voglio dire che per dare poi corposità senso effettività abbiamo dato anche dopo il matrimonio a loro una casa comune perché altrimenti sembrava a tutti gli astanti gli invitati e cioè con tanti magistrati ma avvocati testimoni opinione pubblica che facevano dai invitati a questo matrimonio va bene dopo sposati ognuno se ne torna a casa sua
Perché la signora pretura la sua casa le sue articolazioni sui giudici sui Cancellieri che continua a fare il proprio lavoro il signor tribunale
A il le proprie articolazioni di propri palazzi profili propri edifici i capi locali allora in che consiste
Abbiamo cercato a Roma di dare una risposta abbiamo detto beh
Hanno una piccola casa comune le cause si scrivono al ruolo tutte nello stesso locale nel lusso su ufficio da cui prende Indirizzo unitario il tuo
Poi è vero che ciascun itureo Bendit
A ancora una casa propria Lucia i libri ancora in tribunale esseri dire portare a poco a poco della casa comune lei ha molti abiti
Nella vecchia casa ma a poco a poco ecco abbiamo già unificato diversi uffici
L'unificazione funzionale e completa unificazioni strutturale ambientale e soltanto cominciata secondo quando poi diceva
Siano le circolari del ministero sia la circolare del Consiglio superiore il due giugno è una data di inizio per un processo che però deve essere un processo irreversibile
Voi mi direte
La stessa cosa non è accaduta impera attenzione
Imperava e sono entrati in vigore una serie di disposizioni
Duecentoventidue ottocentoventiquattro duecentoventitré duecentoventiquattro duecentoventisei duecentoventicinque è stato abrogato un fronte il duecentoventisei duecentoventisette del decreto legislativo cinquantuno che costituisce un po'il cuore però normativa fonda sono entrate in vigore
Sono entrato in vigore con quali gambe per camminare qua c'è stato un'altra particolarità
Mentre il Consiglio superiore si è affrettato con notevole ampio anticipo a non soltanto elaborare ma discutere anche discutere con i capi degli uffici le circolari attraverso varie occasioni e a confrontarsi il ministero è andato un po'più a rilento e poi dopo alla fine si è mosso anche loro
Però
Il consiglio superiore e non poteva fare altrimenti ma il ministero che ha la responsabilità del centodieci alla costruzione cioè di servizi alla giustizia
E ne ha la responsabilità politica dalla Carta costituzionale l'unico ministro che citato il ministro alla Giustizia per questa sua responsabilità politica verso il Parlamento verso la collettività di garantire i servizi ha detto beh signori magistrati questa volta signori capi degli uffici questa volta sperimenti Rete dalla vostra responsabilità la capacità organizzativa e nelle circolari sta scritto proprio questo l'avete nella circolare che ha quintuplicato la Gazzetta Ufficiale e affidato ai responsabili dell'ufficio
La scelta strategica le scelte tattiche le scelte organizzative noi facciamo un vero e proprio decentramento delle funzioni signori miei più di tanto non vi possiamo dare gli abbiamo dato l'impalcatura generale operare
E noi abbiamo cominciato a operare anzi però alcuni responsabili di uffici ci siamo detti
Se ci si dà questa occasione e poi se mancando questa occasione verrà detto da tutti
Politica studiosi anche avvocati perché gli avvocati sono in prima fila in prima linea gli hanno il cliente alle spalle ma
Avvocato dice e parecchie volte a ragioni di dirlo e non è colpa mia se la causa dura sono gli Abba sono i magistrati con gli scrittori magistrati pigri oppure
C'è molto lavoro ecco lui dobbiamo sperare che si dica Dinoi c'è molto lavoro
Allora poi e poi alla fine ne assumeremo la responsabilità di questa mancata organizzazione rimbocchiamoci le maniche e cominciamo a ma ad organizzare il tutto integrale quelle disposizioni che io ho citato non sono coso da poco conto
Sono cose abbastanza importante il fatto che il Gip possano già vere o anzi il gruppo posso andrà
Vedere se esistono circostanze attenuanti prevalenti unico volenti alle aggravanti e che di conseguenza di questi il reato si è prescritto lo può dichiarare i duri senza mandarlo in dibattimento significa ripulire impartivo
Il lo scrivere un programma di lavoro duecentoventisette significa però ogni ufficio significa che è professor Riccio ricordava prima che su mia iniziativa su mia provocazione ci ha detto che l'ho a norma che almeno con il programma come prospettiva poteva aprire un efficace immediata ancor prima del due giugno
E io di questo ringrazio sia produsse un riccio sia il Consiglio supremo la magistratura ecco che significa fare un programma fare un programma significa tener conto di un compenso tener conto di come vanno le cose in quel contesto e come organizzare il lavoro
E tutti sappiamo che quando si gioca non Cornelli decine di giudici ma con le centinaia di magistrati con lei migliaia
Di
Per di personale amministrativo coliti Cine di migliaia gli avvocati soltanto a Roma sono iscritti
Nel consiglio all'ordine o ma dieci mila e cinquecento avvocati e Roma a un bacino di utenza Itri milioni e duecento e duecento mila persone Napoli non è da meno non ed la segue subito dopo allora di fronte a queste cose
Si sa che ci sono alcuni processi che perfettamente inutile farlo perché i reati salvo prescriversi e qualcuno deve avere il coraggio di dire Nolli trattato
Per alcuni ROI questo coraggio lo hanno avuto in anticipo indipendentemente da duecentoventisette gli ho scritto una lettera ai colleghi dicendo prima assumo io la responsabilità che il Consiglio anziché il ministero e l'ispettorato Maldini sotto processo
Ormai sono quasi più nulla da perdere ma insomma un giovane magistrato ha paura di questo
Dunque questo per un verso peraltro verso poi ci sono alcuni reati che stanno per essere depenalizzati B teniamo conto poi c'è una certa graduazione rispetto a un peso sociale all'importanza effettiva all'offesa nei confronti alla collettività che certi reati lampo
E via via altri invece che ne hanno indetto sulla base di tre parametri indicati al duecentoventisette ci siamo organizzati in tribunale anche i ruoli
E poi ci sono le altre disposizioni che prevedono certi meccanismi nel dibattimento e via dicendo e insomma
Ci siamo riorganizzati anche in questo e ci siamo riorganizzati ci sta ci avviamo anche ad un inizio di fusione funzionale effettiva tra preture
Se noi invece veniamo a capire a poco a poco capiamo che non si tratta soltanto di dire se questo reato si deve spostare dal monocratico o collegiale sul quale posso anche come lui
Sul becco un vecchio innamorato la funzione pretorile o ancora il ricordo romantico della della mia pretura la mia iniziale Pretura eccetera
Ho imparato tantissimo la collegialità però dobbiamo anche fare i conti con questa realtà con questo complesso come dicevo se abbiamo ben tre gradi di giudizio è travolta il terzo grado diventa illegittimamente anche di merito attraverso il difetto di motivazione ma quindi se siamo abbondantemente quota sì ormai il sistema accusatorio Usini accusatorio dunque ha portato un'aria nuova o parzialmente nuova eccetera allora facciamo decidere
Lavoro praticità d'accordo con tutti i temperamenti e poi c'è l'appello che rimane così come innova esecutività oppure che si ammali tantissimo la collegialità ma che la sentenza sia esecutiva dopo il primo grado cappello sia del tutto facoltativo cioè non abbia quella struttura del sistema che ha oggi così come in altri Paesi guardiamoci intorno guardiamo la Francia parliamo la grande Inghilterra issato ritenute parliamo sposato due volte negli Stati Uniti una volta per un mese l'altra volta privi di cinque giorni assoli al sistema americano e non vorrei essere giudicato né da un giudice nazionale né da un giudice federale
I giudici federali per chi non lo sapesse hanno una scritta che io avevo tentato di tradurre dal mio pessimo inglese quindi ero convinto di avere sbagliato
Ma invece il professor Cherif Bassiouni che ci accompagnava disse la scritta dice proprio così
I giudici federali americani dunque non non non hanno bisogno di consigliarli con nessuno e quindi non parlo con nessuno qualche volta parlo con Dio è soltanto per dargli il Punzi
Ecco di fronte a questa struttura a questa mentalità io sono estremamente spaventato
E allora riguardo un po'
Il miglior coordinamento giudiziario il mio sistema la mia esperienza iniqua tant'anni di esperienza
Con la giuria popolare ho visto fare voci il tra la giuria che dura certe volte giornate e giornate e c'è molto come dire professore attraverso che se esperienza molto sul suo luddismo
Molta anche approssimazione c'è qualche pranzo prevaricazione da parte del dei lobi e di alcuni magistrati che non solo di carriera sono ex avvocati e degli avvocati insomma il discorsi abbastanza complesso comunque la giustizia americana mi ha un po'spaventata
Non tanto la federale sia pure per quel gesto di superbia ma sono abbastanza buoni federali
Mi hanno spaventato i cinquantamila nazionali direttivi chi rovina del podestà a chi nomina del Governatore eccetera insomma mi hanno un po'spaventati allora la nostra povera antica ecco giustizia eccetera il nostro pubblico ministero
Anche il senso di qualche intervista che io forse con diciamo con qualche come incauta precipitazione o dato che però faceva parte di tutt'altro significato B pulite il Pubblico ministero parte
Che sia parte per un processo ditta per un processo di parti
Volete un pubblico ministero che non disponga ovviamente che non vado alla ricerca e alla verità a tutti i costi
Ma che vada ricercata l'accusa degli elementi di accusa volete un pubblico ministero che non abbia a sua disposizione tutti gli strumenti allo Stato perché non è parte imparziale non è rappresentante
Cioè di quella magistratura che dovrebbe ricercare la verità qualunque essa sia a favore o contro anzi l'un contro o a favore o a sfavore una determinata persona
Allora non mi dovete scandalizzare se vi dite per esempio in televisione una qualche ripresa televisiva che ha fatto accapponare la pelle a tutti quanti
Ma lasciamo stare i singoli episodi che ci interessano poco anche sono molto drammatici manderemo in quella direzione se volete quel tipo di processo
Se volete quel tipo di processo con un pubblico ministero il quale sia abbia una funzione un ruolo completamente separati dall'altra magistratura eccetera sarà quello che sarà il suo mestiere sarà l'avvocato il ministero degli interni e avrà come sponda il ministero degli Interni
E non avrà menu meriterà tanto adempiute da poter gestire l'azione penale inevitabilmente per l'azione penale deve essere gestito agli altri forse dal ministro alla Giustizia io spero il mondo al ministro degli interni forse lo Parlamento o forse dalla Presidenza del Consiglio forse no capo dello Stato come vicepresidente del Consiglio superò la magistratura ma sicuramente una norma dalla Costituzione verrà fatta a pezzi
E con tutte le conseguenze ecco poniamoci di questi problemi che sono problema molto prossimo poniamoci anche i problemi più piccoli della organizzazione perché se poi qualcosa va male
Io che sono ancora legato al vecchio ordinamento io ho lavorato come capo dell'ufficio legislativo per razionalizzazione e l'ammodernamento e l'ordinamento ma non per la sua diciamo come dire demolizione globale per chi mi sembrava ancora appostammo sa buono e tutto da migliorare Longo ordinamento il quaranta ma quello che è venuto poi fuori dagli ultimi tempi anche con gli innesti continui
Imposti dalla costruzione pene se noi vediamo un soggetto che fa il Pubblico ministero quale tutti plaudiamo che vediamo fa in maniera brillante e qualche volta si lascia scappare anche tre volte traditore nei confronti un imputato e poi ci chiediamo lo non lo vorremmo come giudice troppi Piacenti cumuli se è una cosa eccezionale sta facendo cose meravigliose no come giudice ruoli ai insomma
Poniamoci il problema è che attenzione che forse è una deformazione nel nostro attuale sistema col pubblico ministero andrebbe corretto quel pubblico ministero non è che andrebbe poi trasformato completamente la funzione del Pubblico ministero
Distinzione delle funzioni sono d'accordo separazione delle carriere sono quelle le conseguenze a cui andiamo incontro confrontiamoci con queste cose altrove ma torniamo un momento al giudice a questa macchina che si è messa in moto acquisto costo sociale dalla macchina
Noi l'abbiamo avviata incivile sta direi a mezza strada almeno per quanto mi riguarda in penale sta agli inizi Masuri inizi abbastanza importanti
Se duro dobbiamo tornare indietro per quegli inizi chi pagherà spesso beh la brutta figura la cominciano a fare i nomi magari teso la collettività
Perché il processo penale si sta avvitando su se stesso signori è bene che lo diciamo con molta franchezza
Si dice la giustizia civile sta morendo la giustizia civile sta ricominciando a vivere
Con l'innesto con i giudici di pace tanto vituperati tanto malfamati eccetera però no il suo
E il Rio Trissino Tumi a Roma della giustizia penale primo sì
L'anno scorso su dieci dibattimenti ci sono scritte quattro sentenze ogni volta nel primo trimestre di quest'anno su dieci dibattimenti si stimano tre sentenze come vede si affievolisce la portata della risposta giudiziaria rispetto al sacrificio al costo all'impiego di tante forza lavorative
A cominciare da gli avvocati il Pubblico ministero e poi il giudice e poi via via tutte le persone che soffrono anche coloro i quali non dovrebbero capire niente quali sono i testimoni consulenti che non c'entrano per niente euro
Perdere giornate intere a disposizioni di quale giustizia che non viene rise
Secondo elemento sintomatico ogni volta che si ribelli o quattrocento abbia al Tribunale di Roma quattrocentoquattordici magistrato al penale sono tantissimi
Ogni volta che si libera un posto io ho la corsa di domande per andare al dibattimento penale le mappe
Al dibattimento al Civile nessuno ci vuole che il dibattimento penale che si sta avvitando su se stessi ecco produce così poche sentenze ognuno sa quello che li aspetta come magistrato comincia alle nove se comincia alle nove di mattina poi finirà due per due volte alla settimana un mese un altro mese tre volte l'ho sentita finirà all'una alle due forza di tre qualche volta alle cinque e alle sei ma poi definito basta è finito non c'è altro
Allora questo è molto preoccupante qual è il terzo dato il terzo lato e che nei giorni per la beatificazione di Padre Pio a Roma in quei due giorni le direttissime si sono triplicati a Roma e poiché forti di un'esperienza precedente in cui case il i certificati penali non sono aggiornati Pechino e abbiamo a quattro ante anni di arretrato scalo nazionale due anni e mezzo
Per cui parecchie volte diamo la sospensione condizionale va bene e consentiamo il patteggiamento agenda scippatori truffatori e rapinatori arrestati sul fatto che sono alla quarta quinta decimo al quindicesimo esperienza negli ultimi tempi ma noi non lo sappiamo ancora
Avendolo questo fatto già accertato
Essendo in moto tutto un lavoro in servisse di aggiustamento di derisione questo quindi eravamo più smaliziati allora abbiamo chiesto anche l'aiuto al cervellone del Viminale col Valotti lo scoprì alle foto era di ieri abbiamo fregato
E quindi anche senza il certificato verrà molti di loro che abbiamo accertato erano stati condannati non hanno avuto o sospensione condizionale voti non hanno avuto non ha voluto fare il patteggiamento ma questo perché per caso noi stavamo lavorando su un settore ecco il terzo sintomo di inefficace del sistema inefficienza del sistema penale dovuto a deficienze di struttura di cui ci si accorge per caso rispetto alle quali l'opinione pubblica la collettività insomma guarda smarrito
E noi abbiamo partitici ma è la decima volta che mi hanno scippato due volto riedificato Yahoo travolto l'amico Sciuto tre volte l'ho preso sul fatto vengo ogni volta qua e ogni volta mi sento dire come parti civili
Condannato a due anni di reclusione pena sospensiva come possibile pena sospesa abbiamo queste ecco l'effettività ragioniamo anche sull'effettività se in tutto questo nuovo un lavoro complicato farraginoso in cui si fanno due passi avanti e uno indietro in cui ci si ripensa perché bisogna sempre pensare a tutto questo
Un lavoro che vede impegnato sul monocratiche sul collegiale addirittura le migliori intelligenze dalla Costituente impone in cui è stato scritto tantissimo
E stato scisso divisi tutti i pregi e i difetti lavoro che è stato messo in moto una legge approvata da più di un anno e mezzo la legge delega per il per questa per questo fatto cioè per la collegialità in mono gratuita dalla monocratici da dell'Ufficio unico fu approvata con un solo diciassette voti contrari da tutte le forze politiche va dove stavano per le forze politiche che oggi ci ripenso allora quando approvarlo oggi eppure non le stesse forze politiche oggi su unità
E possibile che nel giro di un mi abbiamo visto tutti i difetti possibili e immaginabili allora non c'erano vestite allo io dico però
Signori politici signori governa
Signori amministratori signori protagonisti mi sento anche io un coprotagonista in tutto questo prima ancora che andiamo avanti di questo passo che ancora portiamo avanti questa macchina la facciamo funzionare
Sbuffa ante poderosa malata acciaccata in una certa direzione
In cui diciamo alla nostra utenza all'opinione pubblica guardia guardate che trova stiamo aggiustando una va in una direzione
In cui forse i tempi si riducono perché al posto di tre persone che devono giudicare ci saranno tre presso i presidi giudiziari e quindi tre udienze che fra poco fra un anno possono funzionare contemporaneamente quindi i tempi di attesa tua saranno diminuiti saranno ridotti saranno dimezzati
Quindi guarda che ce la stiamo mettendo tutta per far funzionare stamattina poi già ciglio c'abbiamo ripensato e completati
La manovra di uscita e un pericolo straordinari dobbiamo rivedere tutta la collegialità allarghiamo la collegialità dobbiamo rifare i calcoli tra Perico a Moro praticità e Carinzia processuali tutte cose bellissime Macchi costano tantissimo
In termini di efficienza e di produttività disposti giustizia alla collettività cioè il grande assente
L'utenza che il grande assente
Allora io taccio di Chico mettiamoci d'accordo lavoro ciascuno anni e anni e anni che questa giustizia sembra più un cantiere che un palazzo di giustizia e un cantiere permanente in cui attratti successivi per ogni due tre anni si cambia qualcosa il codice lo abbiamo fatto abbiamo rivisto il codice ha avuto finora sono appena dieci anni codice ha avuto duecento ottantadue modici
Il Po
Io capisco che c'è la crisi e le grandi codificazioni per cui quello che sembrava
Codificato dovesse durare con piccole modifiche per cinquant'anni per quarant'anni oggi il tasso di obsolescenza Dionigi altissimo perché una società complessa in grande evoluzione però almeno sulla aspetto organizzativo sull'orditura ordinamentale mettiamoci d'accordo per quanto è possibile e nella sinergia di tutte le forze parlamentare Consiglio superiore miste
Potere diffuso di magistrati buona volontà cerchiamo di andare avanti per chi poi io come
Essendo comandante di un piccolo esercito o una grande preoccupazione
I miei colleghi ci stanno imboccando le maniche anche urlando deviando coinvolgendo l'iper senso sociale umano politico istituzionale eccetera eccetera ma se ci arriva un'altra botta è tutto rinviato sine die non ne parliamo proprio c'è un grande senso di frustrazione che prende coloro che sono i più impegnati
Una grossa non credibilità per l'istituzione giudiziaria e anche per così dire un lavoro terribile che viene svolto dagli stessi avvocati i quali non potranno non potranno più contare sui temi su una risposta adeguata ingiustizia su un minimo di certezza girando per lavorare soltanto sulla quantità e sui tempi della giustizia che l'apporto peggiore che gli avvocati invece sono coprotagonista la vita di giustizia possano dare ecco perché e questo umile
Ma costante invito che io faccio da chi ha detto ai lavori ha cercato di calarsi in trincea e di combattere da uomo di trincea grazie
Abbiamo
Bene mi fa piacere intervenire dopo il presidente Scotti perché dovendo rappresentare in questo qualificato tavolo il punto di vista della associazione rappresentativa dell'avvocatura penalista militante italiana dopo gli interventi di Pecorella dopo l'intervento di Siniscalchi dopo l'intervento di droga mi sentivo di troppo ma l'intervento di Scotti offre una serie di spunti perché a mio avviso esprime una concezione del processo e della giurisdizione che vedrà sempre l'avvocatura distante
Io penso che l'avvocatura penalista italiana l'Unione delle camere penali
Non ha commesso rispetto al giudice unico lo stesso errore che fu commesso alla vigilia dell'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale
Allora fummo
Profondamente ideologici
Approcciamo a questa quella sì era una svolta epocale
Nel nostro processo
Approcciamo con una posizione di principio che non teneva presente la concretezza e la pragmaticità dei problemi oggi rispetto al giudice unico memori di quello aspirina in sé anche poi di una grossa crescita dell'avvocatura sul piano della dialettica e della disponibilità al confronto
Abbiamo detto va bene è una legge dello Stato esiste un problema serio di effettività della sanzione
Esiste un problema di dare un minimo di credibilità anche sotto il profilo dell'efficienza alla macchina della giustizia affrontiamo il problema del giudice unico senza questione di principio
Ebbene abbiamo fatto perché consigliere Ricci io sono
Molto felice della relazione
Che accompagnato relazione ministeriale che ha accompagnato il decreto del novantanove
Perché forse per la prima volta l'avvocatura penale in termini concreti
Può andare in quella relazione soprattutto nel contenuto dell'audizione del ministro alla commissione Giustizia la Camera a rivendicare un grosso risultato
Cioè che in questa corsa a voler passare alla storia come il ministro che apponeva la firma sotto la legge e dovrebbe portare un arrivo una svolta epocale la nostra vita giudiziaria c'è stata la necessità di un momento di riflessione proprio sui temi che ha indicato l'avvocatura
Cioè il processo non è una pratica condominiale da sbrigare al più presto qualsiasi cose con qualsiasi forma si possono si realizzi in concreto
E quindi tutta la tematica rispetto al problema della monocratici età e collegialità
E quindi delle competenze viene rimessa in discussione dalla relazione ministeriale questo è quello che l'avvocatura voleva e io ritengo che oggi si apra un'opportunità incredibile oggi inizia un vero e proprio laboratorio che deve vedere l'avvocatura la magistratura allo stesso tavolo in un momento di dialogo concreto rispetto ai temi che sono i temi delle garanzie del cittadino
Perché se è vero che non possiamo continuare a parlare di garanzia senza porsi il problema della efficienza va pur detto
Tutto che oggi non è più un problema di processo giusto oggi il processo giusto è un tema Ra convegno oggi l'avvocatura e quindi la cittadinanza presidente Scotti rivendica un processo vero
Oggi non è più un problema di giustizia ma è un problema di processo vero il processo autentico allora sì
Il giudice monocratico non è una invenzione del decreto istitutivo del giudice unico
Però quando l'avvocatura quella che vive nelle aule chiede ma oggi che processo si farà avanti al pretore
Oggi davanti ai pretori nonostante questa visione un po'romantica che noi tutti anche chi come me in quell'epoca iniziato la professione sia di questo giudice
Che era in qualche modo tutore dell'azione penale tutore della giurisdizione ma che comunque era una presenza forte sul territorio a tutela di interessi sociali diffusi
Oggi davanti al pretore si celebra un processo che dovrebbe essere processo accusatorio senza le parti
Davanti al pretore c'è un processo in cui non c'è il Pubblico ministero perché c'è quasi sempre un brigadiere dei carabinieri di buona volontà e non c'è l'avvocato
Perché oggi in Pretura i processi sono celebrati dai difensori di ufficio e l'Italia è l'unico paese che non prevede una legge seria
Per quello che riguarda la difesa di ufficio quindi oggi davanti al giudice monocratico non abbiamo un processo senza parti e allora per questo siamo preoccupati per questo diciamo badate bene quando ci avviamo a consegnare a questo giudice monocratico anche dei profili sanzionatori rilevanti costruiamo attorno a questi giudici monocratici un processo vero
Un processo che al di là della mitologia del contraddittorio veda però un pubblico ministero veda però un avvocato nella pienezza delle sue funzioni questo oggi nelle preture per più un a un minimo di pratica
Degli uffici giudiziari non accade più
Con quella norma del Codice di procedura penale che ebbe il lega al pretore anche l'esame quindi il controesame del teste anche se deve avvenire con il consenso delle parti ma se le parti non vi sono questo accade sempre
De un processo che non è un processo allora quando l'avvocatura dice un attimo parliamo di questo
Parliamo della possibilità di riscrivere un rito che tenga conto anche di queste esigenze
Non solo i problemi di ordine squisitamente processuale io penso che anche quelli ordinamentali che sono in vigore sono dei problemi su quali l'avvocatura a detto una parola di preoccupazione
Soprattutto
Da quelle sedi giudiziarie Milano Napoli Palermo in cui probabilmente la unificazione
Delle procure della Repubblica sottrae un momento dialettico all'interno degli uffici giudiziari anche dal punto di vista ordinamentale che è importante l'esperienza napoletana abili abbia ha fatto verificare in concreto quanto la procura circondariale
Nel momento in cui ha superato il drammatico momento della sua istituzioni in cui a Napoli il venticinque ottobre ottantanove questo va dato atto a chi dietro quella scrivania c'era seduto
La cui professionalità oggi deve essere salvaguardata Viera una scrivania con un telefono e decine di migliaia di fascicoli
Gestiti da un solo procuratore capo della Repubblica presso la Pretura circondariale oggi quella professionalità che in questi dieci anni e andata acquisendo organizzazione non può sparire nel nulla
Non può confluire in mastodontici uffici di procura gestiti in maniera gerarchica da un uno pro curva un unico procure della Repubblica che controlleranno tutti
IMI i fenomeni di devianza sociali in una città e allora quando noi diciamo
Che in talune realtà
Il ruolo di procuratore della Repubblica è stato vissuto in in una maniera molto con una tendenza spiccatamente personale diciamo che questa modifica ordinamentale deve preoccuparci
E deve essere salvaguardata e mi sembra giusto che lo dica l'avvocatura
Che non ha il problema di andare a ricoprire o a garantire gli incarichi direttivi io dico vada salvaguardata la professionalità e anche l'esperienza organizzativa delle procure circondariali
Basterebbe pensare in materia di trecentotrentacinque
Di registro degli indagati quante diverse interpretazioni concrete il possono essere e non comprendo perché oggi in grosse realtà giudiziarie come questa quell'esperienza debbano sparire
E finire a confluire in esperienze diverse senza
Che vi sia la salvaguardia di queste di questi problemi
Ancora dal punto di vista ordinamentale lo diciamo sì
Non abbiamo
Il mito
Della magistratura professionale ma siamo preoccupati nel consegnare al giudice di pace la competenza penale la esperienza del giudice di pace incivile non è stata un'esperienza positiva
La esperienza della magistratura onoraria soprattutto nei piccoli centri ha rappresentato dei momenti di profonda caduta di trasparenza dei momenti di profonda ambiguità
Siamo preoccupati perché la formazione del giudice di pace non offre delle garanzie tali da poter riconsegnare nelle mani competenza penale e soprattutto siamo preoccupati
Che attraverso il giudice di al giudice di pace non si faccia fare lo stesso
Percorso che in qualche modo è stato fatto al pretore per cui si inizia con un certo tipo di competenze e poi si finirà per assegnarli magari anche
Reati con competenza su quello
E ancora ultimo problema mi avvio a chiudere perché è un problema che non può essere liquidato consigliere Rizzo con la mancanza degli organici il problema della degli organici cioè quindi il problema delle incompatibilità il problema delle separazioni io ritengo che fra i punti più significativi
Del decreto legislativo vi sia questo problema di diversificare profondamente il giudice che gestisce l'indagine dal giudice che gestisse la udienza preliminare se vogliamo restituire a questa udienza preliminare un momento
Di verifica concreta
Un momento di verifica di giurisdizione piena rispetto alla necessità di non fare trasferire tutto al dibattimento allora se vi è questa necessità che si metta mano seriamente rapidamente al problema degli organici
Così come il problema della separazione delle carriere
Badate bene qui non è un fatto nominalistico è vero
Presidente Scotti il cittadino vuole che il suo scippatore sia in carcere vuole che il suo processo venga definito rapidamente ma il cittadino vuole anche che il giudice appaia terzo non solo sia terzo
Noi oggi proprio in presenza di situazioni come quelle
Parto abbattiamo del delle esperienze grossi tribunali in cui si vanno a creare questi enormi uffici di procura abbiamo necessità di rivendicare un momento forte di autonomia della giurisdizione
Allora quando un mastodontico ufficio di procura
Rispetto ad un unico ufficio Gip potrà esercitare in termini dialettici consentiti o non consentiti che siano ma un momento
Di forte peso io penso che si debba mettere seriamente di nuovo concretamente in cantiere il discorso di una seria e profonda separazione delle funzioni
Si era arrivati a una sorta di compromesso per cui si era scritto che i giudici
E dovevano poi svolgere in concreto funzioni di giudice
Monocratico dovevano avere per lo meno cinque anni alle spalle senza esperienza di procura dopodiché ancora una volta per un problema che sorgeva proprio da quelle sedi giudiziarie che erano stati scelti come sede che a campione
Questi cinque anni sono diventati tre
Io non vorrei che da qui al gennaio due mila diventino due poi diventino una e poi si continuerà a dire a Bema in fondo la separazione delle carriere non è
Il il la panacea a tutti i problemi non lo è
Però concretamente io ripeto il cittadino
Ha bisogno di osservare il giudice che sia giudice terzo ma veramente terzo anche da un punto di vista a un punto di vista formale che cosa bisogna fare io penso che piuttosto che correva sempre e comunque in una direzione di efficienza e quindi essere travolti da questa necessità deflattiva io penso che vi sia la possibilità per esempio di ridiscutere di rimettere in piedi un serio discorso di incentivi sull'IRI sui riti alternativi perché dare competenza penale al giudice di pace non stabilire per esempio di riscrivere
Il rito abbreviato che così come formulato non potrà mai trovare nessuna adesione concreta da parte dell'avvocato e quindi da parte del cittadino perché non fare diventare concretezza l'utopia del diritto penale minimo è una cosa della quale io sento parlare da sempre ma ritengo sia una soluzione possibile
E allora rispetto a tutto ciò io vorrei concludere
Riportando una una provocazione che il professore Giarda
Venne a fare in una delle nostre conferenze nazionali sui temi del giudice unico quando si discuteva animatamente
Su questo problema della ridistribuzione delle competenze fra il giudice unico informazione collegiale o monocratica
Venne Giarda direbbe vogliamo per esempio
Cominciare a pensare alla possibilità
Che si era la complessità della prova piuttosto che il titolo del reato a determinare
Quando sia giudice in funzione monocratico in funzione collegiale perché vi sono delle gravissime rapine
Con modalità cruente che dal punto di vista probatorio non offrono nessun problema né alla difesa né all'accusa e quindi anche al giudice
Vi sono dei reati contravvenzionali in materia ecologica che rappresentano una possono rappresentare una complessità probatoria enorme e allora Polo stabilendo secondo me perché queste la posizione dall'Avvocatura che il giudice monocratico rappresenti l'eccezione rispetto alla collegialità
Polo stabilendo come inevitabile che sia una serie di individuazione i titoli di reato
Dell'una competenza rispetto all'altra cerchiamo di trovare per esempio dei correttivi per lasciare un'autonomia al giudice dell'udienza preliminare rispetto alla complessità della prova
Per determinare l'una soluzione piuttosto che la io comunque concludo
Ribadendo questo ci abbiamo avuto un paio di laboratorio è un periodo nel quale c'è necessità
Di partendo dalle proprie esperienze di portare le proprie proposte su questo io penso che gli avvocati hanno fatto un grosso passo avanti non si attesteranno più su posizioni di principio che sono fini a se stesso grazie
Non sono
Sono
Ormai
Assicura Massimo venticinque
Spesso caratterizzato
Se
Sensibile alle altre
Lo so no la ricchezza degli interventi compreso quest'ultimo ormai ci ha condotto a togliere spazio e mi rende in le organizzare anche un piccolo discorso qualche rapida osservazione soltanto anche perché ormai questo giro attorno alla tavola rotonda si è concluso abbiamo ascoltato tanti interventi così corposi così densi bene richiede un piccolissimo sia pure breve sforzo di fare un passo indietro paradossale ma farò così
Io credo che noi oggi dobbiamo allontanare oggi da questo dibattito senza interrogarci e senza assumere questa specie di polo aggregatore magmatico
Che va attorno all'insegna della riforma del giudice di primo grado
Se di primo grado senza domandarsi di che cosa Elah espressione e tutto quel di che cosa è l'espressione tutto ciò che sta accadendo a me sembra che dietro a questo che sta accadendo e stia una crisi
Nientemeno che del concetto di legiferare soprattutto di legiferare nella procedura penale ho colto alcuni aggettivi nelle
Negli interventi delle relazioni che mi hanno preceduto al professor Pecorella parlato di caotica città
Il presidente Martoni ha parlato di schizofrenia fra gli interventi dello stesso legislatori una volta in un senso una volta in un altro portato uno dei tanti esempi la appunto schizofrenia di pensare la depenalizzazione di aggiungere io credo che ci sia
Qualcosa di più presidente Scotti ha parlato di un processo penale che ormai da tempo danni è una specie di cantiere e ogni giorno decisiva non si riesce a immaginare che cosa ci troveremo perché passetto cambia
Continuamente l'avvocato volti ha parlato di un laboratorio parola forse forse Huff mistica né che è ben più che ben più che un laboratorio ecco io credo che insisto
Questo sia un punto fondamentale chiedo scusa se ho rubato un attimo di tempo in più un qualcosa che sta volevo aggiungere perché
Perché se noi non sapremo a vere precisa consapevolezza di questa crisi che sta investendo il concetto
Totti legge processuale penale è questo il punto non c'è tempo di dimostrarlo ma questa sarebbe la cosa che più mi preme se noi non sapremmo ritrovarla questa categoria del legiferare se noi non lo sapremo ricondurre a quella che è la sua essenza distintiva e qualificante
E primordiale diciamo pure così senza retorica che è costituita dalla unitarietà e dalla sistematicità non risale costantemente condannati destinati a ruzzolare il ginepraio normativo in ginepraio normativo di Dedalo normativo inventa lo normativo di pasticcio normativo il pasticcio normativo di frammentarietà frammentari Smith in frammentari esce ora come dico proprio manca assolutamente il tempo pochissime parole pochissime parole anche per rispondere al cortese l'intervento della signora di prima fila sui contenuti riprendo riprendo il tema
E mi rimetterò a questo via
Mi riprendo il tema di quell'apparente mente timida normi Cina nascosta la fra le pieghe delle disposizioni transitorie e finali alludo all'articolo duecentoventisette che sia effettivamente
Ci ha anticipato
L'amico illustre collega proprio servizio è una forma di razionalizzazione
Ma a me pare che contenga anche effettivamente è stata usata questa parola riprendo una vera e propria riforma epocale almeno a livello di norme scritte sul ruolo della nostra magistratura quella tavola delle priorità affida ufficialmente alla magistratura in sede locale niente meno che di stabilirne diciamolo chiaro e tondo che cosa sarà punito oppure che cosa non sarà unito
è
è vero che l'abilità del legislatore una volta tanto testata perché il legislatore in questo istituto accennato a
Parametro dell'offensività della formazione della prova ma mi si perdoni nonostante questo piccolo richiamo questo istituto assomiglia
Troppo troppo spudoratamente a una mistura fra una depenalizzazione un'amnistia una prescrizione di matrice giudiziale anziché legale
E qui mi riallaccio a un altro osservazione questo a differenza
Dall'altro istituto che avrebbe dato al magistrato un potere enorme
Ma a me pare un potere più fisiologicamente appartenente al ruolo del momento applicativo intendo alludere a quella su cui il cosiddetto il giudizio di irrilevanza
Penale del fatto che invece è scomparso
Comunque e qui vengo all'osservazione della cortese signore che è intervenuta questi sono istituti che consacrano in termini di estrema finzione
Insostenibile finzione la obbligatorietà legalità dell'azione penale
Recependo invece una erosione di essa fino al midollo e allora qui bisogna essere molto schietti
E vengo al punto
E diciamolo apertamente
Se noi vogliamo o i tempi ci conducono
Nulla immutabile
Verso un regime di opportunità dell'azione o dell'agire del Pubblico ministero occorre un tutt'altra revisione istituzionale
Ben più profonda della separazione delle funzioni io in questo momento storico non mi sento non dirò
Queste possano aver la mia evidentemente modestissimo Bibione non mi sento di sostenerlo ma coerenza imporrebbe passa
Quello che non può convincermi e credo che non ci debba convincere è
Mantenne l'attuale assetto istituzionale del pubblico ministero coniugando lo pian piano con dei regimi di discrezionalità opportunità al quale ci stiamo abituando
Né i riti negoziale ma dietro alla
Correttezza dell'istituto è innegabile che in questi anni in questi istituti hanno portato a costruire un pubblico ministero lo ripeto come gestore di scelte di politica criminale in concreto
A me pare immediato sì sì voglio chiamare le cose col loro nome
E altrettanto accade con questo articolo duecentoventisette a me personalmente l'idea e qui ci stia una svolta epocale resta anche se era eravamo stati preparatissimi a questo passo preparatissimi
Da decenni nei quali tutti conoscevamo negli uffici giudiziari gli armadi come bonariamente di si chiama virgolette delle prescrizioni non è una novità
Eravamo stati prestati preparati dagli editti pretori degli uffici giudiziari torinesi che avevano teorizzato questa soluzione dei reati da noi conseguire
Ad esempio in materia tributaria e quelli non li perseguiremo sotto una certa soglia di punibilità era stato introdotto gli uffici torinesi non dalle non dal Parlamento
Eravamo stati abituati Ida delle delle
Magnifiche
Relazioni ricordo al convegno che si addensano del mille novecentonovantatré magnifiche su questo punto non a caso di Vladimiro Zagrebelsky Guido Neppi Modona
Certo uno trasformazione epocale di qui
Voleva partire il mio discorso successivamente avrei voluto parlare anch'io della collegialità
Per dire che io all'ibisco quando sento trattarlo come un lusso che in effetti non ci possiamo permettere e tessere indica la speditezza
E anzi mi sarei voluto domandare asse e questa spensieratezza con cui stiamo affrontando un tema di questo generato a ragionissima il presidente Scotti ha ragione essi
Ma perché iniziamo a dirlo adesso
Dov'erano le persone che adesso parlano tre anni fa io ho sentito soltanto le voci autorevolissime favore a questo giudice monocratico adesso saltiamo fuori
Io lo ripeto non sono affatto soddisfatto di quest'però è tardi per fare questi discorsi chi poteva li avrebbe dovuti fare prima perché non li ha fatti o non li ha fatti adeguatamente
Lo svilimento della collegialità se vi fosse tempo fosse stato tempo l'avrei anche voluto illustrare questi discorsi sarebbe fatto interessante per carità questo se ne parla neanche dal
Utilizzo delle sanzioni perché la violazione del regime delle collegialità e costruito da questo da questa normativa come una sorta di vizio sanabile
è un'altra ultimo schiaffo che si vorrebbe dare alla collegialità e un altro schiaffo ancora terribile verrebbe dato se passasse quella linea dell'emendamento venti tra il numero uno al Senato che addirittura vorrebbe introdurre uno sconto di pena da un terzo al metà per colui che rinunzia giudizio collegiale
Credo per la svendita dei valori che sono valori non solo per l'individuo ma per la collettività e la collegialità non interessa solo l'imputato interessa tutti
Il decreto esce da un processo penale non è sicura solo faccenda del paziente che subisce come imputato è un valore
Quindi io credo che questa svendita mercantile del valore dei valori se dovessimo arrivare fino a quel punto sembrerebbe scendere a livelli davvero
In una inaccettabili
E poi ripeto
Mi sarebbe piaciuto parlare di come questa nuova udienza preliminare che è vero non è più l'udienza dibattimentale che sembrava nel progetto originario ma mi consentano di dirlo questa udienza preliminare
Che ai contiene la contumacia le questioni preliminari le richieste di prova di ogni tipo di però con il rinvio alla normativa sul dibattimento è molto probabile che potrebbe passare l'interpretazione per cui s'applica anche l'articolo cinquecentosette comunque un punto delicato non chiarito che consente la la la la la la l'assegno alla dall'applicazione delle delle circostanze attenuanti è già stato ricordato compresi le generiche compreso l'insufficienza di prove ma per me addirittura evidente ad
Cultura evidente che un'udienza di questa opera nidi di questo tipo anche se diversa da quella originaria ori
Sì nativamente pensata rappresenterà una pietra tombale sul dibattimento che dovranno passare per forche caudine ma quale imputato mai arrivando al dibattimento sapendo che ci sono state negate anche le generiche potrà pensare di non est e comunque questa a me pare un'udienza preliminare
Allora se si vuole arrivare questo e concludo con questo osservazione veramente con
Tutto si può fare in un codice di procedura penale
Tutto si può fare specialmente di questo codice che non esiste più Codice dell'ottantasette ottantanove non esiste
Le indagini preliminari dovevano essere cosa completamente diversa alle
Pian piano le si è trasformato il giusto o sbagliato che sia sicuramente però non siamo più alla fase che non conta e non pesa specie se passa da questo tipo di riforma questo tipo di a udienza preliminare
Dico si può anche decidere di concluderli processi penali alle udienze preliminari
Provocatoriamente di aboliamo anche il dibattimento però almeno abbiamo la coerenza di ripensarlo tutto intero dall'la prima parola dal primo momento dalla scintilla iniziale dalla notizia criminis fino alla fine fino a questa udienza preliminare
Provocatoriamente dico
Pensiamo di abolire in dibattimento però dobbiamo rivedere tutto allora non c'ha conteremo non ci accostiamo più accontentare di quel mezzo giudice che è fuggito che poteva andar bene in un processo diverso
Non ci accontenteremo più di quella difesa c'era pensata con un sovrappiù in questa fase debbo dire che io a questa riforma non me ne voglia l'amico
Illustre Presidente professor siracusano io non c'ho mai creduto neanche allora a questa fase iniziale che non avrei già contato ho
Ho pensato
Perché se anche non avesse inciso sul dibattimento purtroppo pure a livello di patologia la nostra società vive le indagini preliminari e mi si permetta la magistratura svolge molte delle sue funzioni o è costretta a svolgere molte delle sue funzioni anziché col giudicato come dicevo Siracusa con la con la fase preliminare
Ma lasciamo stare agli opinioni personali o di taluno rispetto le soluzioni è chiaro non dico condivisibile quello che sta dicendo e invece no io vado a guardare questa enorme mi accorgo che assieme a quell'udienza preliminare nella quale avviene tutto è stato pressoché
Dilatato anzi è stato dilatato ormai più sulle carte non ho più riferimenti numerici sarebbero quei il segreto interno in quella fase preliminare ma questa è un'assurdità completa ripeto se si vuole trasformare la funzione già si è trasformata la funzione della fase preliminare
Se la si vuole trasformare ancora con un testo di questo genere che ammazzerà i dibattimenti di dico ripeto e allora io resto allibito quando vado a vedere invece delle linee di riforma che mi modificano
è vero che al Senato si propone di dar l'informazione di garanzia la notitia criminis ma detto questo e detto veramente che stiamo navigando a vista e che dentro a questo mago ma di norme manca totalmente
Inizierebbe come
Io sono miope senza occhiali ma immagino lo sgomento del residuo uditorio a sentire la parola inizierebbe qui inizierebbe qui da parte che più mi premeva ma naturalmente sale sono già stato scortese
A ritardare l'aperitivo la colazione
Di questo quarto d'ora veramente cadaveri proprio nelle nella nell'inaccettabile se io dicevo cui mi piacerebbe iniziare il discorso di che cosa ha portato
Alla crisi del concetto di sistema processuale penale e di legge processuale penale sarà per un altro
Il professor mobili ha concluso nel migliore dei modi restano questi questi nostri no non saprei aggiungere altro
Ma speriamo che le cose
Va bene grazie guida