Incontro tra il Pr e l'Anm

Qui ci sono i nostri che possono comportare il mettere al centro come prima si diceva anche informalmente
L'impegno del Partito per la giustizia
E quindi
Capire da questo punto di vista quale può essere il nuovo come tutti noi tutt'altro distrutti
Come tu dicevi prima importante che probabilmente ci sia un referente politico una forza politico ci siano delle forze politiche
Che sanno finalmente rompere un muro di disattenzione che esiste che c'è nel momento in cui siamo alla vigilia della legge finanziaria anche se la situazione di crisi poi
Per esempio fa sì che ci sia il rischio di un cc provvisorie non di un dibattito dalla possibilità di dibattiti e di voto
Sulla legge finanziaria nel momento in cui sia a livello di Parlamento che a livello di Paese di opinione pubblica noi intendiamo porre al centro questo tema diciamo come fu un po'il divorzio per i diritti civili o il tema della fame
Con centralità per noi proprio per per la nostra attività
E quindi in questo senso anche la disponibilità ad essere un po'usati fra virgolette o a capire quali possono essere di punti
I temi concreti sui quali possiamo andare avanti se possibile andare avanti insieme
L'altra cosa che questo con la legge finanziaria questo con le riforme che giacciono codici di procedura penale questo anche però sul nuovo da inventare perché altrimenti c'è del nuovo da inventare per penso per esempio tutta la materia
I diritto l'identità l'immagine al nuovo diritto che probabilmente è tutto da creare
E cioè e quindi questo capitolo poi c'è un altro capitolo se possibile naturalmente quello di un chiarimento sulle polemiche
Che ci sono state nel mese di luglio nel mese di agosto e successivamente anche perché credo che su queste gravino dei luoghi comuni dei luoghi comuni e degli errori degli errori di interpretazione perché c'è sempre di mezzo poi lo schermo della stampa
Per esempio per noi e costantemente un gravissimo problema credo anche in una certa misura per voi e quindi se possibile un chiarimento oppure il il constatare che esistono delle Tod's Hogan maggioranza tendenzialmente se
E quindi oppure il constatare nella chiarezza che esistono delle diversità di impostazione e e va be allora registrare
Questo mi pare siano
In due grandi capitoli che almeno da parte nostra volevamo mettere poi anche ascoltarmi per capire quali sono problemi esigenze se volete materiali di ogni genere della lavoro del funzionamento nell'associazione dei magistrati
Nuove lottizzazioni e mio personale per l'invito che il partito radicale ci ha rivolto
Noi siamo del parere che ogni qual volta si riesce a sedersi intorno a un tavolo
Si è sempre un momento altamente positivo al di là delle polemiche che pure hanno dei loro contenuti positivi perché evidentemente servono se non altro a segnalare l'esistenza di problemi che altrimenti passerebbero inosservate
Credo che possiamo senz'altro concordare su questa piattaforma di dibattito che ci avete indicato
Con particolare riguardo al primo punto noi abbiamo intanto e seri svolto ed era sì
Carlo un po'forse il torto di essere un poco analisi all'interno dalla magistratura lo sforzo che questa giunta sta cercando di portare avanti per quanto sa insediata e invece di portare all'esterno le tematiche ventiquattro giudiziario
Proprio perché siamo convinti che non potrà mai essere l'istituzione giudiziaria a risolvere le complesse problematiche dalla giustizia non potrà essere da solo evidentemente a tutta un'ampia parte da svolgeremo non potrà mai risolvere da sola
Le problematiche la giustizia occorre appunto che ci siano dei referenti politici
Occorre cioè che nell'ambito del potere legislativo del potere esecutivo
E più in generale in tutti i centri in cui comunque si amministra un potere ci sia consapevolezza che la giustizia è un bene di tutti
E qualcosa che riguarda tutti i cittadini e come tale non può essere né privilegio di una categoria ne ha parlato di una corporazione come a volte viene definito l'ordine giudiziario secondo me ingiustamente
Ma deve essere appunto problema di tutti se si riesce a socializzare il problema della giustizia cioè a vendere convinti tutti i cittadini o comunque la maggior parte dei cittadini
Che tutti debbono confrontarsi su questi problemi probabilmente quello luogo comune che ormai divenuta la crisi della giustizia potrà trovare uno sbocco certo è che l'Italia si caratterizza per essere il paese in cui forse più si parla di questi problemi ma meno si fa per cercare di risolvere
Ed allora noi desidereremmo proprio che da questo confronto prende inizio anche una certa svolto metodologico
Le polemiche vanno benissimo come dicevo prima nessuno può pensare io in una società libera nemmeno viso piccole però debbono essere seguite all'o sull'avviso da un fatto di progettualità cioè oltre l'attacco la critica la riflessione tutto quello che può servire a focalizzare i punti caldi occorre però che ci siano anche indicazioni specifiche
Che identificati i problemi mirino a risolverli altrimenti i problemi restano
Le istituzioni si logorano
E la situazione generale subisce sul quando ho fatto di degrado
Ecco perché noi vorremmo che ci fossero delle indicazioni specifiche da parte di chi ce le può dare cioè da parte dei due forze politiche organizzate quindi da parte del partito radicale che ha una sua Bella significativa presenza del parlamento del Paese perché un partito che sa farsi sentire
Che ci fosse un indicazione di punti specifici noi li abbiamo fatti
Li abbiamo indicati questi punti pensiamo che occorrono profonde riforme e nel settore dell'ordinamento giudiziario arrivammo addirittura fare un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario proprio perché cerchiamo di scendere siamo nel concreto
E nel settore processuale
Certo i problemi dei pentitismo dei maxiprocessi sono sotto gli occhi di tutti qui crediamo che una riforma processuale penale potrebbe certo forse l'ombra eliminarli perché credo che in parte siano problemi non eliminabili commessi anche al dato valutativo che c'è nell'esercizio della giurisdizione che non può essere rimosso perché destinato sempre
A creare diversità di punti di vista ma non c'è dubbio che una riforma processuale nel senso già indicato come le leggi delega che si sono inutilmente succedute finora potrebbe perlomeno rendere meno drammatici certi problemi
E così nel settore del processo civile il grandissimo ammalato come è stato giustamente definito oggi in qualche ufficio giudiziario italiano le causa avevano rinnegato Arcoveggio a tre armi dal momento in cui si conclude
è certamente un fatto che deve preoccupare
Quanti si rendono conto che molte volte il prestigio lo dico tra virgolette beninteso non dell'istituzione giudiziaria
Ma di uno stato civile si misura anche dalla celerità con cui riesce ad intervenire
Certe volte io ho sentito dire e credo che possa essere una cosa almeno in buona parte giusto che è meglio una sentenza sbagliata che arriva presto è una sentenza giusta che ero vivo quadro interessi più a nessuno
Ecco quindi esistono tutto una serie di problemi specifici fra gli altri fra le altre cose esistono anche
Delle articolazione normative che potrebbero essere utilmente messe in movimento qualche invece giacciono quindi c'è un problema di crisi della legge o per meglio dire di crisi della formazione della legge che pure va affrontato e che ha con la sua incidenza notevolissima in tanti in tante vicende per le quali anche recentemente ci siamo occupati
Su questo terremo
Noi siamo disponibili a qualsiasi un conto a Corsico pronto possiamo dare
Tutto il contributo che ci è possibile a livello di presenza a livello di
Elaborazione culturale per quel poco che siamo in grado di farle al livello di spinta politica per quel poco che siamo in grado di esercitare come e vi chiediamo di darci una mano in questa direzione
Allora come vogliono
Cioè mi sembra che ci sia già forse decidere di decisi ventidue diciamo i due temi due settori nemmeno determinò sui quali articolare
Un po'l'incontro forse con quale si comincia dei due come preferite produciamo generi rei perché così c'è un dato di continuità con la preview unione
E cioè cominciamo nei punti caldi che sono anche quelli ovviamente per essere caldi quelli che sono sempre più di congiuntura certo ma che gravano di più e ostano poi a volte a un dialogo
Questo liceo proprio perché in realtà c'è una citazione di polemica sicuramente doloso e credo che avere almeno questa serenità che non la facciamo
Attraverso le ecco che la stampa abbia o le scelte di proposizione facciamo mediazione di venti righe in genere la stampa tende a scendere
Crediamo a parte tre dall'altra Bigon buon buona parte della stampa
Che può essere appunto sempre con un criterio o e censura o invece di esasperazione ecco perché mi pare forse per quel che mi riguarda me lo auguro da parte vostra perché è un aiuto che richiede se verranno cose scottanti che spellano io ne ho bisogno
Perché almeno credo che c'è un inconveniente diciamo con
E che siamo un partito senza potere verso un dato positivo però è una caratteristica voi sapete a nessun livello che sia del CSM che Sidea di amministrazione la giustizia che si aggiudicò Greco diciamoci estranei è una caratteristica forse nemmeno molto sana
Visto che lo dal cento per cento di questo tipo e quindi è un po'anomala po'patologica forse rispetto al repertorio
Otto certi ancora ventisette compromissione certi freni possono rimettere Andrea anche più anche perché nell'antico solamente più condizionato tra queste e quindi c'è un dato di passione
Su questo tema per tema
E la passione gioco gioca brutti scherzi credo che ci occupiamo di queste storie
Con un grado di partecipazione privata personale
Che norme
E questo può appunto credo sui problemi
Faccio fare l'amore
Ma a causa della pressione per la causa stress
Quindi io dirò quando un certo
Dirò con molta franchezza quali sono
Le cose che di stimolo mi preoccupano mi angosciano anche un po'
Quello che ci sta accadendo tutti quanti voi innanzitutto come cittadini insomma poveri
Quale ho paura intellettuale no
Credo siccome sono cose molto gravi
Voglio dirvi ecco credo che grazie a questo punto contraccambio dette consentite le amicizie
Questo proprio
Per l'anno nuovo
Togliendo alle parti
Gli aspetti pone necessariamente bilaterali sì vita rettore grosso aiuto blindate per me come per la mente
Benissimo senza
Chiudiamo questa storia in cui il primo governo dove invece le famiglie vale cinque vediamo poi
Cioè teniamo ciascuno per conto suo voglio dire
Con che spirito vengo io in questo incontro io sono Cataldi
Di Magistratura democratica nell'ambito di una giunta unitaria
Con Marco abbiamo già ha lavorato per il primo referendum che l'Italia è stato senz'altro però non andato in porto
Abbiamo un'esperienza comune ed io ovviamente ho ho grande stima personale e sottolinea l'importanza in Italia di un partito
Importanza perché in Italia sappiamo tutti non abbiamo avuto e lo vado ripetendo da tutte le parti fra l'altro pesce lo sa non ripetuta a Pontedera non abbiamo che una rivoluzione borghese
E quindi queste un costo grosso in Inghilterra l'hanno avuto in Francia hanno avuto né non abbiamo avuto dobbiamo costruirci
Il discorso sui diritti sull'abbia scorgo usarle per l'intellettuale e culturale perché il fatto rivoluzione non c'è stata ne paghiamo il prezzo
I radicali hanno quindi la vocazione per la giustizia sottolinea e questo mi interessa molto ci interessa molto ci mancherebbe altro lasci interessasse un partito che alla vocazione per la giusti
Il problema cercare di lavorare insieme
Perché ci sia una migliore giustizia oltre e quindi scosso di metodo Marco direi tu dici diesel fatto un discorso che spella voi fate piacere cioè io non vengo con questo spirito convengo al mio non so gli altri amici ma penso neanche loro non veniamo crespella noi veniamo per fare un discorso cercando di impostarlo al meglio perché ci sia in Italia una giustizia migliore
Noi come associazione lavoriamo in questa direzione e vorremmo che il partito radicale che alla vocazione per la giustizia lavorasse insieme hanno in questa direzione
Quindi mi vanno benissimo le impostazioni iniziali
Costruttive che sono state date siamo qui per fare delle cose insieme ovviamente parlando chiaro
Ecco quinto spellare lo intendo bene il discorso inviti al discorso esplicito e naturalmente senza voler è il senso il senso reale queste senza fare lo colgo benissimo in questi però e mi mi interessa molto quella cento iniziale anche io fermarlo eravamo in disaccordo talvolta per il nostro primo referendum nei metodi nel merito che vada continua il distacco
E allora voglio dire che discorso è noi dobbiamo lavorare per una giustizia migliore questo è un punto cruciale comune il problema di trovare i terreni di incontro per lavorare insieme spingere in questa direzione e il problema del come non della finalità che c'è comunque
Io sotto nell'essenzialità dei problemi direi che un punto di terreno comune nostro dovrebbe essere parlo sempre come H tantissimo è stato in carica eccetera perché ancora non c'è stato fra
Noi portiamo quel discorso aperto non c'è una posizione chiusa che noi abbiamo una posizione associativa un discorso franco si fa e lo inventiamo cui incerto se
Secondo me il punto cruciale su cui non lo intorno dobbiamo lavorare insieme il problema della carcerazione preventiva
Mancanza di rivoluzione borghese noi tolleriamo ancora una Thatcher addirittura si discute se queste sono troppo avanzati termine attuale si discute del ritardo bisognerebbe programmi ancora ecco queste io qui trovo crocerossine
E la Corte europea ci torna
Ma la carcerazione preventiva deve tenere in considerazione una battaglia comune campanili più di tutti Kakà togliervi alla cultura della
Della kasher dalla gente che deve andar prima in carcere
Non è come istituto come cultura generale anche nella magistratura
Per cui si carcera prima e poi si fa il processo ecco queste distorsivo completamente queste contraria al principio fondamentale della della presunzione di non colpevolezza di un portato qui descritti in tutte le costituzioni in tutte le stanze internazionale quindi la cultura dell'habeas corpus dobbiamo farla crescere nel Paese e direi nella magistratura ce ne currency certamente l'altro aspetto fondamentale e la lunghezza dei processi
E questo incide direttamente sul disco sulla carcerazione dia perché perché non si può dire come talvolta si dice anche da magistrati io posso per tua posizioni critiche rispetto perché stralci mancherebbero dice aspettate il processo aspettate che i giudici facciano giustizia ma quanto devo aspettare di Cinecittà e qua e mentre aspetta aspetta in carcere e si aspetti in carcere con la sentenza ma l'avete già fatta sacro posso aspetta la gente cioè qui è incalzante
Parla e parla chiare parla duro e Parma durissimo e l'enfasi dall'attacco alla giustizia nasce per questo per queste norme distrazione
Lunghezza dei processi cumulata carcerazione preventiva accumulato esigenza che critica ci sia nei confronti precisa allora tutta l'enfasi anche nel recente non è che ha dato il problema Marco processo di Napoli
Tutta l'enfasi che ricarico nasce da questo lunghezza dei processi
Carcerazione preventiva impossibilità che la gente posatore non può aspettare l'esito perché è lecito infinitamente lungo e allora lavoriamo insieme in quest'anno l'associazione che cosa chiede fa e fatemi dire nei dei ministri e preme ma riesce
Qualche cosa riesce a fare riesce poco
Cioè la riforma perché la giustizia si eccetera ne stiamo dicendo il giudice di pace qui non le leggo non riesco ad avere più le conoscete voi sui progetti che che sono ferme
Se noi non rendiamo c'era e resta dobbiamo allora eliminare cioè restringere enormemente la carcerazione preventiva al livello legislative a livello di pratica dei giudici dobbiamo creare un'alta cultura
Fangio rendere celeri processi e quindi introdurre le riforme perché i processi si non c'era un altro problema
Che secondo me noi dobbiamo affrontare ma col massimo di obiettività nonna
Senza evitare alla critica i singoli processi perché i processi deve devono essere criticati l'attenzione del pubblico prima deve essere sull'esercizio concreto dei poteri poteri giudiziari si esercitano i processi invece sarà litiga sui singoli processi
Ma il problema generale che si poneva come l'altro cruciali importante su cui dovremo lavorare insieme e la cultura della prova prove indizi pentiti
Fino a che punto come si deve vagliare alla prova questo è un altro con enorme nodo Marco vorrei sentire atteso al macero niente pergolato alla scheggia assai che noi in Italia
Non abbiamo una cultura elementare perché se siamo cultura giuridica intermedi formalismo nel pensiamo le istituzioni e le le e lei lì giù in diritto eccetera e lei producesse il tribunale in astratto secondo formule di dialettiche generali
Le culture reale dico parlo quello dell'Inghilterra eccetera le culture veramente ancorate al stesura percorso
Fanno della prova il cui il cruccio cruciale del processo che tutto lui è il problema
Chi valuta la prova come si diceva nella provincia e senza noi dovremmo far portare un'attenzione enorme valutando ciò che è avvenuto in Italia negli anni di piombo qui ci sono state enormi cadute
Problema prove indizi in che senso si devono intendere quegli indizi per cui si arresta a livello preventivo ecco e alla proposta nostra proposta di una certa cultura e io l'ho espressa a viareggio queste cose
Sono posizione credo dall'associazione io l'ho espresso nella mia relazione modello la selezione
L'indizio deve essere tale che già il giudice che emette un organo ma da ricadono su base di giudizio deve avere in mano una prova in che senso diverge dalla prova questi indizi nel senso che visto che è una prova deve essere ulteriormente vagliata nel suo fondamento in vari aspetti e Luigi questo giudice non c'è il tempo immediatamente per farlo
Questa prova in tutti i suoi elementi di vaglio non è stata ancora vagliata perciò è indizio rispetto approva
Ma rispetto al fine di mettere dentro una persona ci deve essere ancora una prova non vagliata in tutti i suoi aspetti ma prova deve essere e qui allora si amministra il discorso
Di pentiti che che senso può avere ce ecco e il fuoco di questo discorso e vorrei ricordare un passaggio fondamentale
Quando in Inghilterra si fece il discorso che ho che nasceva lo Stato deve ancora prima che venisse fondato la Biasco
Erano questi i problemi che loro indagavano il il Bentham il famoso Bentham Jeremiah Bentham nei suoi trattati
Ne è uno dei punti cruciali indagava la prova perché è una persona concreta non indagava astratte normative di Ching giudici come ricacciato dentro le persone in che senso ovvio
Ecco secondo me tutto questo terreno che voi trattate che voi avete incontra è un terreno comune solamente dobbiamo finalizzarlo consenso una migliore giustizia io non faccio più a una parte del suo critica che se mai
Rispetto al nostro comune atteggiamento che mi rimetto doppio già parlato basta
Ho
Io vorrei dire
Queste suo ultimo intervento Chirac rigeneratore
La necessità forse affrontare alcuni punti particolari oppure
Tra quelli scottanti sia pure riservandosi al problemi d'ordine culturale più che
Specifichi situazioni mai dati polemici che intorno a queste si sono sviluppati
E
Io sono morti d'accordo che
Intorno a problemi come quello della carcerazione preventiva lei ha problemi conclude la prova
Si sviluppano anche nel Pavese
Le polemiche
Le attese
Nei confronti la giustizia e nei confronti del legislatore perché spesso per esempio abbiamo potuto constatare che molte cittadini europei sempre convinti che questo dopo la sentenza Tortona
Molti cittadini erano convinti che si fosse stato una legge
Che attribuiva un particolare valore di prova alle dichiarazioni dei pentiti quest'altro verso l'intervista di radio radicale attraverso
Coloro penso
Dialogo
Scusi e
Ho e sono convinto invece che problema alla prova un problema culturale io sono un civilista
So per esempio che la grande ignoranza che c'è tra gli avvocati ma diciamo anche tra i magistrati in tempo dove ripetuto quell'elaborazione che in campo civile diversamente che in campo penale dove
C'è per esempio sul problema dell'ordine delle prove della disponibilità delle prove dell'ammissibilità delle prove oggi c'è una tendenza fare tutto un calderone perché a un certo punto
Allora c'è la cultura della deformazione del concetto
La libero convincimento del giudice e diciamo pure libero convincimento degli avvocati in fatto di prove perché fatto di progressiva quote non c'è quell'attenzione
Che la cultura non soltanto giuridica di altri paesi nei confronti
Però io credo che qui
Forse noi non possiamo in questo nostro incontro affrontare tutto perché affrontare tutto significa probabilmente poi cinico non affrontare nulla
Pensiamoci bene
Le polemiche sorte io
Non ho mai riguardato per esempio nel Paese
Sui temi della giustizia giustizia simili sono perfettamente d'accordo
Giustizia civile incerti certe situazioni sarà soppressa ci sono tribunali che hanno istituito sezione della Corte d'Assise che potrebbero essere intitolate a un pentito perché lavorano perché un pentito li ha fatti istituire e nelle quali il tribunale da un anno c'è l'udienza tribunale civile
Non funziona dopodiché poi il cittadino si rivolge la mafia
Il gruppo
Stavolta abolito il tribunale civile viene ente
Quindi sono convinto che la la giustizia si fa del problemi fondamentali della giustizia sono quindi la quotidianità del percorso spicciole della pazienza tre cose minute
Però noi abbiamo di fronte questi fatti più eclatanti
Della giustizia su questi vi sono piantate polemiche questi rischiano di condizionare e condizionano certamente cultura che creano
Ma anche con i riflessi sui pratici che determinano anche questi aspetti per secondo me più importanti
Della giustizia il peggior
Credo che io ho qualche voto polemizzato con la associazione magistrati
Rilievo vischio trasformarsi nell'associazione magistrati come nel Consiglio superiore
Di una distanza di giustizia
Per prese di posizione che sono quelle sì non quelle
Nel mio segretario
Nuovo che Martelli forme di interferenza enti precostituzione di giudizi rispetto ai giudizi in corso per esempio questo dentro
Proprio per cui la volontà di
Farmi spellare anch'io come Pannella
Faccio il professore
Quindi non è o forse delle indagini della giurisprudenza mi preoccupano molto i dagli organici perché sono convinto che oramai la giustizia la crisi tra giustizia
Sta passando da una fase funzionale a una fase organiche rischia con questo con dei grossi rischi
Che forse faccia se facciamo bene ad esaminare insieme perché secondo me sono rischi che dovrebbero accomunarsi le preoccupazioni relativo
Io sono convinto che come dobbiamo qui affrontare il problema come centrale Scutellà col rischio che la creazione nel nostro Paese
Diciamolo pure di una magistratura speciale non apparente come tale
Ma operante come tale
Di fatto
Diciamo nel Paese nella costituzione di fatto contrapposta alla costituzione scritta
Che per esigenze tuttavia utenti
Per problemi autentici esistenti nel Paese le emergenze Rocco vicino lo voglio ignorano ci sono state il problema è quello di farsi travolgere dall'emergenza emergenza il terrorismo la mafia camorra eccetera eccetera hanno portato a situazioni legislazione speciale e io insisto quest'molti aspetti
Io non sono Vassalli che dice che la Coop una legislazione speciale ormai inciso su un certo tipo di cultura come curdo la prova
Lecce
Sono convinto che ha inciso che è molto
Il problema è quello farsene travolgere o meno
Battisti crea
Un principio di un giustizia stessa
Di giudici speciali
Di gruppi di giudici speciali
Che finiscono con essere investiti
Per necessità
Per lo intrinseca debolezza debolezza degli altri aspetti del meccanismo giudiziario
Di poteri che sono realmente eccezionale
Con procedure
Disinvolte
Composizioni anche disciplinati
Disinvolte potrei fare degli esempi in relazione non soltanto specifico degli uffici ma in generale
Sono i giudici che che con un coro i rischi di altri giudici
Perché hanno conquistato Batista attribuita questa fiction gli zero zero sette dalla magistratura per il per intenderci come lo zero zero sette rispetto al poliziotto ma
Particolare licenza eccetera
Nel Paese c'è questa sensazione guaio è che molto spesso questo sensazione poi viene riferita all'interno della magistratura
E la mia preoccupazione
E che la posizione di prestigio
Attaglia come il Palladio
O la punta di diamante
Tel
Indipendenza
Della tipicità della funzione giudiziaria io sono convinto che questa estremamente pericolosa
Per la funzione giudiziaria
Per l'istituzione giudiziaria per l'indipendenza della magistratura io ho fatto parte per una legislatura per un pezzo della Giunta giunta delle autorizzazioni a procedere
Ho potuto tastare il polso
All'atteggiamento
Uno lei molto significativo raccoglie elementi molto significativi dalla classe politica fasce cosiddette di rancori
Guarda che non siamo noi i radicali che abbiamo rancori nei confronti dei magistrati o polemiche ma non rancori nei confronti della magistratura e classe politica c'era Mathias Modica tradizionale c'è la
Essendo molto spesso responsabile della creazione di quel tanto di specialità
Di funzioni con leggi speciali con l'attribuzione di funzioni che col la funzione giurisdizionale non hanno niente a che vedere
Pensiamo a legge antimafia
Che la magistratura a mio avviso hai torto
Di avere qualche volta ha sollecitato
Perché qui c'è poi intrecciarsi in cui abbiamo il torto carriere
Infatti giace attinenti piuttosto che altri ma dico questo è un punto che se il ecco e rispetto comunque
La classe politica che
Molto spesso sempre con il problema altro che parlare di problemi scottanti spettro USA
Il problema della supplenza della magistratura che della funzione giudiziaria io non parere che ricerca di attività di funzioni di supplenza sia estremamente censurabile che la supplenza di una funzione e la carenza dalle altre sia un fatto automatico questo è un altro fatto certamente che può essere deprecabile ma non è censurabile per quello che è
Per la funzione che si espande o che finisce con l'essere deformata per questi casi
Ma la classe politica che per lei da molto spesso funzione di supplenza alla magistratura attraverso leggi speciali attraverso qualcuno da quella delle locazioni a quella verde dell'uomo
Dalla legge antimafia in cui da al magistrato la funzione del fare provvedimenti di polizia che che cd investì giurisdizionale
Secondo me che accumula rancori nei confronti della magistratura ma nello stesso tempo
Probabilmente poi sia perché questi rancori che nel quello che nei paesi
La reazione
A momenti
Lei medicalizzato usato sette diciamolo pure la funzione dei magistrati zero dello sette delle funzione anomale
Della giurisdizione
Maturino certe conseguenze poche probabilmente dare corpo
A questi rancori attraverso e creando e facendo pagare un prezzo non a quelle eccezionalità di funzione fa probabilmente prima quella funzione ordinaria
Della magistratura interni l'indipendenza questo per me e il problema e il nodo fondamentale istituzionale che si va delineando
E a mio avviso il problema fondamentale è questo
Dobbiamo o
Di fronte a queste anomalie
E ritenere che la soluzione sia la soluzione generale
Dal problema della giustizia quello che che che ci metterà al riparo da anche da dalle conseguenze di certe anomalie è vero che esiste un problema la cultura la carcerazione preventiva
E vedo che io mi preoccupo che tutti ci preoccupiamo
Di quello che è anche numericamente
Il fenomeno è l'espansione che la dilatazione del fenomeno i carcerazioni preventive ma e anche vero che questi top problema delle carcerazioni preventive
E diventa clamoroso e spaventoso in certe situazioni in cui uscì molti vicino agli arresti per omonimia
Controllabili nell'immediatezza
Il caso Noemi e non ci risulta in questo caso non ci tocca nessuno perché perché
Si tratta di magistrati impegnati ci sono magistrati che nella specialità delle loro funzioni e il ministro alla Giustizia e ci dice che possono incitare all'omicidio
Ma dato che hanno risulta ottenuto risultati rilevanti nella campagna contro i sequestri di persona non va valutata nel contesto più ampio di questi risultati anche incitamento all'omicidio e
E e sono quindi questi aspetti che ci preoccupano per le conseguenze che possono
E non solo la cultura
Del processo delle prove
Della carcerazione preventiva
Ma anche nelle strutture oggi
In Veneto senso domani per le reazioni che possono determinare sulle quali probabilmente non vorrei che ci trovassimo a piangere insieme
Perché questo qualche cosa sulla quale dobbiamo tenere conto
E le nostre polemiche nei confronti di certe situazioni anomale processuali pure sono hanno sempre lo abbiamo scritto non è questo non è una
Una educazione d'occasione punto e noi facciamo certe volte anche perché io l'ho scritto conducono conclusione di certe mie preoccupazioni
Tra quello che star bene
E per esempio ecco nato nel parlare e poi di di gli atteggiamenti proprio dell'associazione che ci hanno preoccupato ed il Concilio Conroy che c'erano preoccupato
Perché per esempio quindi è vero che c'è una cultura Andreoli cattura
E la privazione della libertà personale dell'imputato che bisogna riforma
Quali bisogna intendersi ecco perlomeno e quella della prova ma è vero che si sta determinando
E intorno in realtà poi che cosa intorno gruppi di magistrati
Rispetto alla funzione di gruppi di magistrati una cultura della giustizia per campagne
No per cui c'è di volta in volta la campagna del terrorismo campagne antimafia campagna antidroga e chissà quale altre campagne
E rispetto al quale poi cioè e la cultura giustizia c'è c'è una ma che anche la giustizia la cultura dell'avvilimento
Ed è la frustrazione della giustizia ordinaria perché non c'è dubbio che queste campagne presuppongono in realtà a poi Penghua indagare
Impoverimento
Giustificato dalla possibile aprendo una supplenza attraverso la campagna del funzionamento della giustizia quotidiana più umile e se vogliamo ma che è quella vera
Che realizza in realtà giustizia
Nel in un paese civile
Ecco io credo che su questo punto forse sarà chiede dunque e con questo credo anche di avere
Io anticipato fatto una specie di permesso di carattere generale certe a quelli che sto quell'oggetto di certe polemiche
Perché anche credo questa la chiave
Con la quale ci siamo mossi molto spesso nelle nostre polemiche in quelle che poi sono diventate mosso malgrado furto vostro malgrado polemiche che sono intervenute anche con l'associazione magistrati il più in generale su
Sui temi della giustizia con altre forze politiche
Credo che il
Abbiamo deformato gran parte del
Dell'Osso prese di posizione
Chiaramente
Nel
Il partito radicale del partito senza potere io sono fermamente convinto che il potere in effetti venga dopo il diritto cioè che ci sia un primato del diritto rispetto al potere perché se diamo un primato al potere rispetto al diritto certamente sì sofferto no diciamo gli equilibri di una democrazia quindi credo che il discorso potrebbe veramente arrivare diciamo alle origini e anche se c'è c'è e dello Stato
Quindi il discorso
Certe quinto è aperto diciamo affidato un terreno alla discussione secondo me che a un un taglio da un punto di vista diciamo della filosofia istituzionale
Importante
Quindi primato del diritto cioè primato delle regole
Perché quel diritto si sostanzia nelle regole che il potere deve accettare cioè sono i limiti del potere anche i limiti dalla politica cioè accettare spericolato questa è una regola secondo me importante un principio importante per una democrazia allora se andiamo ad analizzare in regola se crediamo comunque fermamente in questo tipo di principio e di coordinamento tra due concetti
Intanto già emerso dagli interventi che sono stati svolti finora
Forse qui dovremmo scegliere se Visco raffrontare il discorso
Sotto un profilo generale che forse sarebbe preliminare
Ma possiamo anche al limite accantonarlo perché poi concettualmente potremmo anche arrivarci dopo se questo come penso non è altro che un primo di una serie d'incontri
E cioè il ruolo del giudice cioè che tipo di giudice
Oggi la società civile dello Stato quindi partiti quindi la collettività vuole
E poi vedere su questo tipo di giudice cioè sui limiti e i contenuti del suo spazio di discrezionalità
Del contenuto e dei limiti che ha un principio costituzionale come quella della osservanza da parte del giudice della legge dicendo soggetto
Sulla la legge ma la legge si e quindi alle regole e quindi essendo un potere uno dei dei potere diciamo dello Stato ecco che già la Costituzione Cervia sotto questo profilo e quindi diciamo siamo pienamente nel quadro costituzionale della Costituzione
Di diritto non di quella di fatto che naturalmente può sovvertire invito cercano di sovvertire ad uso e consumo di più versificazione di strumentalizzazioni oggi occasioni
Di potere in senso deteriore eccetera
Allora il il ruolo il tipo di giudice diciamo il potere generale non ce la assegnato non ce l'ha consegnato nasce non ha fatto una scelta perché negli ultimi anni
Abbiamo visto è stata citata legge Rognoni-La Torre in cui il legislatore quindi il potere a pensato che fosse preferibile affidare al giudice spazi più ampi di discrezionalità
E quindi allentare certe regole e quindi dagli uno spazio di manovra maggiore e cioè di incidere indeterminato senso nella società civile
Altri tipi di leggi hanno invece accentuato un senso di diciamo di sfiducia istituzionale o politica nei confronti del giudice hanno pensato di restringere
Questi spazi di discrezionalità cercando di mettere in moto dei meccanismi di controllo pensiamo insomma Tribunale la libertà che in fondo nasce da una mozione politica diverso cioè laddove si va a incide su beni particolari quali la libertà personale o la libertà economica cioè sequestri e la far festa quindi la detenzione e ha cercato di tirare un freno all'interno questi sono solo due punti perché si accendessero
All'esame di tutta la legislazione degli anni settanta Fini sessanta degli anni settanta vediamo che c'è questa alternanza cioè questa incertezza politica per cui il giudice si trova oggi ad avere uno spazio di potere
Diverso che non è più soltanto è strettamente giurisdizionale ce n'è anche il pane cioè attigue compiti paragiurisdizionali
E quindi incidenza e quindi valutazione diversa non strettamente ancorata alla prova o all'indizi o comunque diciamo a quelle regole a cui siamo abituati da una certa tradizione cui sono informati peraltro gli strumenti processuali che ancora sono in vigore
Non avendo ancora il Parlamento non essendo ancora riuscito a copulare una volontà politica tale non solo dico da fare in codici ma per lo meno da affrontare i principi generali cioè tappezzano dopo dice Antonio o creando degli spazi soltanto settoriali a quella che invece dovrebbe essere una strategia globale
Allora qui ci può giocare di tutto ci può giocare la supplenza del giudice ci posso giocare incertezza dell'interpretazione della legge
Ma soprattutto l'incertezza degli spazi
Che il giudice a disposizione perché qui siamo al di fuori ancora diciamo di quelli che poi sono tutte le difficoltà che riguardano le strutture che riguardano gli strumenti processuale proprio da affrontare una filosofia di fondo secondo me
Cosa che una politica dei piccoli passi che pure è stata resa necessaria da tante vicende poi sono vicende legate a un Paese che altri suoi problemi perché la magistratura soltanto l'espressione di un Paese che ha determinanti problema in un paese che avuti problemi dell'emergenza che avuti problemi della lotta alla droga avuti problemi della criminalità organizzata il problema criminalità organizzata che non ha risolto nemmeno quelli passati perché e oggi spuntano altri focolai improvvisi penso a una riunione a cui ho partecipato al giorno a Milano
In un'assemblea di fabbrica all'Italtel in cui si si ricomincia a riparlare di terrorismo si ricomincia a parlare di emergenza si getta uno diciamo un'ombra e di di incertezza fondamentale anche sulla discussione di alcune leggi tipo la dissociazione tipo la legge sui pentiti che alcuni vorrebbero richiamare anche per la criminalità organizzata cioè ritorniamo i veri mettendo sul tappeto diciamo problema è che non hanno avuto in realtà una soluzione definitivo o per lo meno una soluzione politica
Perché la magistratura perché il ruolo del giudice si è ritrovata a dover definire solo settorialmente perché sono convinto che la giurisdizione solo una risposta
Settoriale che è relativa come tutte le altre risposte che può avere un significato nel momento in cui ci sia poi un accordo istituzionale tra i poteri che le fila si tiene a tutti insieme perché è inutile dire che la magistratura lavora con tutte le forze sociali che siamo tutti
Che abbiamo in effetti bisogno di tutti quando poi le conclusioni invece lasciano la magistratura spesso sola a doversene addossare la responsabilità come in sostanza se ne addossato da sola soprattutto con riferimento al terrorismo perché che tipo
Perché sui pentiti con tutti quei margini di incertezza con tutti i margini di occasionalità con tutti gli spazi possibili immaginabili hanno struttura ha cercato di diciamo di reggere a questo tipo di impatto e io credo che questo sia una solo una discesa di uso Riccio della magistratura ma e la rappresentazione di una realtà d'altra parte non giova a nessuno io credo oggi carica di un certo tipo di responsabilità la magistratura che arginatura non pone non parlo perché non è nelle nel gioco generale delle cose né in quelle famose regole a meno che non vogliamo dire che le regole
Sono completamente saltato e che noi dobbiamo giocare o allo sbaraglio oppure giocare con regole nuove che però non sono state accettate attraverso la mediazione della sovranità popolare questo un discorso come che ci può portare a delle avventure istituzionali che sarebbero senza fine e che poi inciderebbero direttamente proprio su quegli spazi di libertà che voi copertura di Car due go home
Magistrati diciamo quindi insieme effettivamente ce ne preoccupiamo ce ne dobbiamo preoccuparci quindi io credo che allora dovremmo affrontare il discorso prioritario secondo me sarebbe quello di intendersi sul ruolo del giudice su che tipo di di giudice oggi questo tipo di società storicamente attualmente richiede che giudice Rocco in che modo va reclutato il giudice cioè io credo che la prima risposta che il potere dovere dovrebbe dare è quella ordinamentale cioè è una delle riforme basilari quella dell'ordinamento giudiziario come strumento di identificazione del giudice
Attraverso la fase più delicata che è quello del reclutamento attraverso la fase successiva che è quella della formazione e dell'aggiornamento professionale
Che lo è ancora di più attraverso l'identificazione istituzionale degli strumenti e che il giudice a disposizione per tutelare la sua indipendenza cioè il Consiglio superiore
Della magistratura e lo stesso ruolo dell'Associazione nazionale magistrati perché sono due aspetti diversi ma della stessa medaglia perché in realtà diciamo il ruolo del giudice si colloca qui dico nemmeno che si collochi in mezzo si colloca proprio al centro in senso più comprensivo di questi due di questi due aspetti profondamente interessanti
è vero che e quindi questa sarebbe il primo discorso secondo me da fare ripeto si può anche accantonare oggi dirà lo affrontiamo però dobbiamo tenerlo presente perché potremmo risolvere la riforma del processo penale
In un certo senso la riforma del processo civile potremmo affrontare
Diciamo anche tutte le leggi che pendono sul tappeto però se le facciamo non tenendo presente che in realtà c'è da sciogliere un nodo prioritario probabilmente daremo ancora una volta il giudice degli strumenti
Che possono essere non sono legittimanti soltanto all'apparenza però delegittimanti nella sostanza nel momento in cui il giudice attraverso un certo tipo di formazione magari carente accedere attraverso un tipo di incertezza dei suoi movimenti processuale naturalmente può creare dei disordine e dell'insoddisfazione poi delle nelle risposte politiche
Una volta superato questo primo scoglio e poi c'è allora da vedere che tipo
Di realtà noi oggi abbiamo tra le mani è vero si dice si sono formati dei gruppi di magistrati che hanno dato la sensazione per lo meno di gestire alla zero senza un utilizzato in maniera disordinata allo strumento dell'ordine di cattura o comunque la valutazione della proprio degli indizi gente
Intanto noi ci siamo trovati di fronte alla necessità di non di creare dei giudici speciali pronti specializzare il giudizio perché certamente non tutti i giudizi
Si sono trovati pronti con preparati a affrontare determinate problematiche perché il problema dei sequestri di persona all'inizio
Il problema del terrorismo che poi ha trovato attraverso i sequestri di persona uno degli strumenti più efficaci per reclutare soldi eccetera eccetera
La criminalità organizzata e cioè ha creato la necessità di fare dei pool di magistrati nelle zone più calde che a loro volta hanno spot sentito la necessità di collegarsi tra di loro cioè di creare un filone attratto all'interno della magistratura ma effettivamente per esigenze inediti esemplare non è
Ecco rimane lo fa una rimane ancora ora se poi in questi pool di magistrati che esasperatamente direi hanno cercato con tutte le loro forze di trovare una strada per dare una risposta efficace sollecitando i più vari strumenti di collegialmente le banche dati tutto quello che è venuto fuori e che è venuto fuori soltanto in parte che oggi può in realtà sì cerca banca dati del ministro degli interni c'è qualche struttura meglio di ieri certamente soprattutto il collegamento internazionale perché il giudice non ci dimentichiamo è stato sbalzato da una dimensione nazionale improvvisamente ad una dimensione internazionale per tutti i collegamenti
Che ci sono veri o presunti
Con il terrorismo internazionale ma soprattutto con la criminalità economica come un ottimo fanno gli avvocati in quel poco poco già membro così oggi celebrando figura di Roma diciamo che le divisioni io non discuto che si possano essere delle deviazioni o che comunque proprio perché è mancato una scelta di fondo questi giudici in sostanza abbandonati spesso hostess ma non abbandonate volontariamente perché è vero che il Consiglio superiore ti organizzati seminari
Di aggiornamento oppure incontri dei giudici che si occupa di terrorismo di mafia presso il Consiglio presso il ministro dell'Interno presso il ministero della giustizia
Però siamo sempre l'intervento molto incerto
Spesso anche di improvvisazione od per andare a tentoni a cercare quindi che sono le strade per poi risponde perché la società diciamo con tutto il relativismo possa avere questo tipo di risposta richiede una risposta perché altrimenti possiamo il discorso l'avrebbe senza perché finirebbe collegare completamente giustizia ricorsi e questo è un tipo di realtà
Allora
Affrontando specificatamente potremmo identificare due o tre temi che potrebbero essere come mi sembra di capire quelli più urgenti più caldi che hanno impegnato politicamente anche il partito radicale ma non hanno impegnato meno associazione magistrati perché anche dal Congresso di viareggio
è venuto fuori in quel processo che mi ha un po'di autocritica sia pure costruttive o che non si è risolto solo poi
è un'autocritica perché sono venute fuori anche delle proposte operative dirette almeno a mio parere molto positive e costruttive è che è venuto fuori intanto una cosa e cioè che la realtà
Del maxiprocesso la realtà del pentitismo
La realtà
Degli dei rischi delle omonimi dei rischi
Di una carcerazione preventiva che può avere avuto anche dei momenti di distorsione però ci sono giustificate all'origine anche da una realtà che si è trovata non è che ce la siamo inventata no cioè è una realtà che è emersa
Dalle cose e che il giudice ha cercato di affrontare come meglio poteva complicato con tutte quelle ombre che ci possono essere che vanno però
Individualizzate ce la fanno analizzate ce palestra polacca dà un giudizio generale perché il giudizio generale al mio la mia dal mio punto di vista non può essere accettato come giudizio negativo su questo tipo di gestione processuale
Se ci sono delle deviazioni o se ci sono state delle leggerezze o se ci sono dei punti
Moglie su cui non sono l'associazione come organo politico ma anche il Consiglio superiore
O i titolari dell'azione disciplinare possano incidere e allora certamente questi vanno individuati però facendo ben capire all'opinione pubblica in questo delicato momento i ricostruzione più un ruolo identificazione di un ruolo del giudice che
Si tratta di isolare determinate devianze o deviazioni e cercare di fare chiarezza fino in fondo egli ritorniamo sempre
Al ruolo del giudice agli strumenti per garantire questo ruolo e tra questi quello della responsabilità disciplinare comunque della responsabilità del giudice quindi ritorniamo inevitabilmente secondo me tutte le strade riportano al discorso dei generali che non possiamo scappare nel modo più assoluto
Allora altro un momento di impegno politico da parte di un partito appunto in questo caso il partito radicale dovrebbe essere anche queste cioè cercare di insieme con noi di fare e noi insieme con voi
Di fare chiarezza e cercando di stabilire quali sono i rispettivi piani di azione di stabilire qual è il giudizio generale su un certo tipo di realtà
E anche di identificare quelli che sconvolta umiltà ma anche con molta fermezza quali sono gli strumenti
Hai a disposizione del giudice oggi per affrontare questo tipo il discorso perché non possiamo arrivare diciamo a generalizzare un giudizio che finirebbe
Col delegittimare ma anche in termini proprio professionali psicologici e anche di
Di dire quasi di entusiasmo sino alla se non è una parola troppo forte del giudice nei confronti di un impegno che oggi certamente più difficili
Questo discorso potrebbe servire anche a spiegare comunque a focalizzare l'attenzione su quello che il settore civile perché i due discorsi sono in parte comuni ma in parte diverso che qui non possiamo diciamo confondere i due piani perché certamente si dice la per la cultura dell'altro
Ma nostro gran vento tra le quelle famose regole che dobbiamo accettare naturalmente c'è anche gli indizi gli indirizzi quando insomma
Ce lo ricorda un sole manuale ma se lo ricorda potenzialità anche se ci sono degli indizi
Precisi e concordanti e che ci sono dei pericoli intorno a questi indizi che riguardano
La figura dell'imputato che riguardano la raccolta di ulteriori prove che riguardano un certo tipo di strategia processuale e certo non li possiamo accantonare ecco o cambiamo delle regole
Ho certamente non possiamo andare a dire oggi alla magistratura se ci sono servizi anche di una certa consistenza purché non siano delle prove Tullio ti devi legare le mani non devi fare niente ebbe però creeremo anche qui uno stato di incertezza che non avevano il potere secondo me ma nemmeno siamo consapevolmente diciamo la responsabilità di fare ecco allora dobbiamo trovare e dire va bene c'è una cultura della prova
Il modo di raccogliere la prova in che modo possiamo utilizzare la prova anche qui ritagliamo degli spazi nella fase predibattimentale cioè nella fase istruttoria
Identifichiamo quali sono i tipi di giudice se il pubblico ministero il giudice istruttore ossia un collegio
Ok troviamo facciamo una scelta chiara indichiamo la la non possiamo lasciare nell'incertezza cioè nell'indicazione Galan poi contrada
Una giustificazione nelle regole e un certo tipo di discorso perché allora ribaltiamo quel famoso piano da cui siamo partiti allora mi rimettiamo prima il potere sia pure in un senso diverso ma un potere di fatto a lei e le regole mettiamo dopo e quindi anche questo diciamo io credo che sia molto importante
Per quanto riguarda la giustizia civile c'è stata dimenticata che c'è stata una commissione di riforma presente del processo civile in me la ricordo parte modestamente anch'io però nessuno ne ha più parlato perché certo anche ritenuto una pressione io ricordo quando facevo parte del precedente Consiglio superiore
Che addirittura al Consiglio superiore facendo un atto politico di politica giudiziaria in effetti dette delle direttive agli uffici giudiziari di privilegiare penale
Con questo non si voleva certamente dire che il civile non avesse una sua rilevanza certo di fronte a
Emergenza di forte anche un malinteso senso di protagonismo diciamoci la verità perché certamente diciamo questa passione questa incidenza diretta questa sensazione finalmente di del giudice
In un in un ruolo trasformato diciamo dalle cose di incidere direttamente su certi meccanismi di patologia sociale naturalmente e questo ha portato a nome anche di protagonismo negativo anche qui va fatta distinzione c'è il protagonismo negativo già protagonismo necessario cioè quello che spinto che diciamo dalla vere tra le mani un processo che più scottante di un'altra e il protagonismo cioè e questa è anche giusto quindi io credo che anche questa scelta che volessimo fare oggi di lanciare un messaggio che il terrorismo la criminalità organizzata
Sì combatte non soltanto con le leggi diciamo nuove o chiamiamole d'emergenza o comunque leggi che assegnano spazi diverso ma che si combatte cercando di ricostruire
Un tessuto anche civilmente giurisdizionale tale che consente al cittadino di risolvere i propri problemi
Questo potrebbe essere un messaggio che non è nuovo non è originale ma diventa nuovo proprio perché è stato dimenticato e questo potrebbe essere una scelta che abbiamo discusso presenta troverebbe particolarmente favorevole e credo l'ha già detto anche nel suo discorso iniziale tanto più scuola tre secondo me presento questo sarebbe una strada attuare e potremmo anche finalizzare proprio un incontro il costo può se diventa tecnico attualmente diventa molto articolate qui si tratta di fare delle scelte
Sempre avendo risolto quel problema principale perché per esempio la commissione di riforma
Del processo civile assegnato certe conclusioni cioè privilegiato anche lì presente un certo tipo di potere perché privilegia il Settecento così faccio civile su poco da fare e il suo strumento d'urgenza
Perché il giudice civile deve incidere perché altrimenti e e process e privilegia un rito
Per esempio molto più snello tipo quello del processo del lavoro e e quindi anche di però ci sono i problemi controlli una volta che noi abbiamo presente fatto la scelta del Settecento
Prova favorevole in linea generale tra ci dobbiamo ecco prenderete vedere subito di fronte perché poi succede come quello che è successo però come succede col processo penale con la carcerazione preventiva perché una volta che ha inciso
Al di là diciamo di quelli che sono i limiti attuali del Settecento che pure già è stato utilizzato in mezzo a tante discussioni ad esempio quando si è trattato di usarlo tanto per fare un esempio per far riassumere ecco in materia di lavoro un dipendente di Genziana
Ma se diventa lo strumento occhi Stooges trecento
Ultimare al ricorrente di non pagare
Appunto dico
Si parla già di o di un settecento anche per le nostre elezioni no perderà il Consiglio superiore ce la si può bloccare tutto si può bloccare anche il presidente dalla Repubblica Lilith indirettamente perché il dossier tecnico se poi questo si istituzionalizzare ecco allora dico ecco che vediamo se queste io sto io dico questo con via molto personale dico noi nella società civile potrebbe anche accettare secondo me che il giudice
Abbia dei poteri in più sia nel campo civile che nel campo penale perché anche facendo il il problema quando seguendo l'asso nella soluzione dei controlli minuziosi se arriverà sempre pone al famoso controllore finale che nel quale se non hai fiducia quindi il discorso non si elimina secondo me
Burocratizzato Ando la magistratura o in qualche modo cercano e si tratta veramente di
Avere una magistratura nella quale con tutti i limiti perché non sarà mai non deve mai essere un potere assoluto l'acqua fin qui
Sostanzialmente che non ci sia questa mozione così generalizzata di sfiducia perché sono d'accordo con Bellini quando dice che in realtà si è accumulato un rancore
Tenendo a parte la forza politica ma di tutte le forze politiche ecco proprio direi con un ruolo esibiamo voi con i radicali bene fatti basta scorrere gli atti parlamentari anche dell'ultima discussione della legge elettorale ci hanno vomitato addosso a noi delle
Pesanti accuse
Serve un suburbio intervenute appunto ed è mancata la propria Latella diciamo su tutto quello
Allora addio di colore e quindi abbiamo affrontato già due grossi o tre grossi argomenti che certamente però se di questi tre siccome la scelta di oggi potrebbe essere questa o estrapolare dei momenti comuni dei tre dei due argomenti cioè ad esempio riforma dell'ordinamento il processo penale processo civile cioè quei punti che vanno a incidere sul potere del giudice il potessimo tirar fuori cercando di trovare un diciamo così un'indicazione di massima generale e questo potrebbe
Essere molto importante
E
Nello stesso tempo a questo ci si potrebbe attaccare quello che si diceva all'inizio cioè sì ci sono degli spazi che potrebbero spingere dal di fuori e cioè siccome oggi dobbiamo anche e forse è questo il problema poi di sottofondo cioè la gente oggi si sente titolare non soltanto dei diritti tradizionale ma di stato sbattuto in faccia giustamente in un certo senso ma in maniera confusa la concreta possibilità di essere titolare di tutta un'altra serie di diritti che poi hanno un contenuto ancora più pregnante incisivo si è fatto il discorso qui
Del diritto all'identità anche ad esempio mi sembra una molto emblematico e significativo cioè se noi alla gente diciamo che non è solo titolare del diritto di proprietà o diciamo titolare di una situazione soggettiva particolare nella famiglia nel matrimonio eccetera
Però la gente ormai sente si è espresso attraverso le richieste di costituzione di parte civile del movimento femminista o degli ecologisti e soprattutto i cosiddetti interessi diffusi che oggi prendiamo ce ne contano acquistato la forza di un diritto
Che noi potremmo definire in alcuni ecco di un diritto soggettivo pubblico che mi sembra la definizione spot sulla quale non ci potremmo attestare come base
Dipartimento Vincenzo fosse anche azionario su questi sessantasei fisicamente no no va bene per carità io adesso ho ripreso un disco
Perché avvitamenti intere nei prossimi giorni perché perché anche questo ritorna se non otteniamo presidente lo lasciamo fuori dalla porta si può anche risolvere negativamente
Però se non la teniamo presente anche qui quando diamo un certo potere al giudice lo restringiamo sappiamo che possiamo incidere positivamente sul modo di tutelare questo tipo di diritto o sul modo anche di non tutelare perché ci sono questi nuovi diritti che prendono e pensiamo che c'è un'altra legge in parlamento che per esempio non riesce a ottenere risposta che la legge sull'informatica giuridica proprio su che tipo di identità oggi il cittadino ha attraverso ad esempio una incidenza sempre maggiore dell'informatica Cogeme siamo tutti schedati abbiamo già
Una un'identità diciamo fiscale che attraverso il codice fiscale attraverso il famoso tesserino già schedato tutte va bene giustamente ci sono delle esigenze c'è intanto però tanto per fare un esempio attraverso questo tesserino queste identità fiscale quando io vado al apponiamo a detrarre
Dalle spese dalle dalle spie dalle tasse generale ci metto il spese che ho sostenuto per questioni sanitarie tanto per fare un esempio e devo produrre il certificato medico ecco che la diagnosi sulla mia identità sanitaria
E viene di cui avrei tutto il diritto alla riservatezza mi viene esposta ad un controllo che non è previsto o perlomeno dovrebbe essere accettato consapevolmente
Del cittadino attraversato le avrei io mi espongo
A dire a mettere a servizio di tutti una un concetto una notizia che mi riguarda questo ti divisa di entità come mi colpisce perché secondo me è centrale perché il giudice quando può e deve andare a tutelare questo diritto all'identità
Perché questo è più sottile come discorso perché più quei eclatante
Il processo contro la camorra contro la mafia cede lo qui c'è una sollevazione perché anche più fa diciamo già la vita e anche più facile ma ci può essere una lesione molto più sottile di cui oggi non ce ne rendiamo conto
In situazioni che incidono proprio sullo svolgimento della vita quotidiana cioè sul modo di essere cittadini assume un partito che abbia una sensibilità politica molto attenta signor dovrebbe già cominciare allora ecco che potremmo fare una battaglia insieme alle altre ma costruttiva nel senso di di suonare un campanello d'allarme perché qui stranamente tutti stanno perché è molto facile per il potere ancora una volta impadronirsi dell'identità dei suoi cittadini
E attraverso il malinteso senso di allargamento delle conoscenze quindi dell'informazione in realtà svuotare completamente il cittadino ha cambiato la strategia perché prima lo potevi utilizzare attraverso l'ignoranza e anche il giudice sì ma la sua sentenza nessuno ci capiva niente a un certo punto nessuna discuteva diciamo almeno pubblicamente il gioco era fatto
Oggi che invece l'informazione sulla sentenza l'informazione su le situazioni generali diventa una strada che ormai è sentito da tutti può diventare altrettanto pericolosa alla fine
Se è talmente generalizzata che non ti garantisce la tutela di certe situazioni per cui alla fine diventa uno strumento di di potere enorme per chi riuscirà a impadronirsene
E quindi oggi già non controlliamo più niente perché ci sono banche dati che poi non c'è una legge ognuno può far tutto quello che vuole ci può schedare come siccome vuole perché ci sono solo alcune norme di qua e di là che però non di gara
Allora ma se non mi voglio dilungare troppo troppo il dire
Che sono e questo è un altro piano siccome è emerso qua che dovrebbe essere tenuto presente nel costruire un atteggiamento politico in tema di riforme importante fondamentali come quelle che sono state
Tinca
Ma io
Qui dicevo anche pochi minuti prima di cominciare Giovanni
Un Chierici una riflessione da fare finora dicembre ottantadue o
Primavere ottantatré ma dicendo trentadue riusciamo a novembre dicembre
Fummo noi siamo stati
Lasciamo perdere primo decennio insomma cinquantacinque sessantacinque ma insomma siamo stati credo un partito puro giudici in un modo sfacciato
Cioè proprio con delle con un pregiudizio
Fisico a favore del giudice
Fatti culturali Borghesi mal digeriti o ben digeriti non importa borghesi in sostanza è questa
Quasi di fumo di serialità indisse retorico ma siamo sempre stati in fondo c'è stato
E quindi ci ha portato poi di riscontri che però un po'tutti o fratture generazione ma non anagrafe
Non è un caso che lo scontro la revoca me lo spagnolo magari fino agli alluci e voglio dire a un certo punto di vista dentro altrimenti
Ogni volta
Tua io lui che primo caduto sempre tentato pensare che fossero Torino Brescia pervenute merci insomma non con gli altri
Sì ci ricordiamo la proprio qui messi
E poi le cose sono ingarbugliate perché poi forse se avessimo non ecco non noi ma se altri avesse detto
Che uno dei primi a rimetterci la pelle fosse stato dovessero essere uno tripli
Era Occorsio magari molti molti compagni e amici o colleghi magistrati sarebbero stati stupiti per esempio no anche un po'
E ci siamo sempre trovati dopo il
Se vado un pochettino indietro mi ricordo le varie vicende certo che ha avuto uno scontro con Loiacono
Falco Murphy un certo punto poi Falconi no andò dietro sul Breva
Ma sempre c'era questa cosa
Il rammarico e la difesa anche dei pretori d'assalto con alcune preoccupazioni nonché poteva avere perché in questo poi
All'inizio Costanza o altre cose
Così attenti come siamo noi per tanti fino al sospetto del formalismo quasi eguale importanza della forma seria
Eh perché qui in parte questo coinvolgeva proprio questa
Scorci atteggiamento diciamo di di pregiudizio a favore del giudice
E della magistratura
Poi cosa da allora ecco paradossalmente oggi sembriamo guidare
All'assalto
Contro la magistratura
Nel senso che ad altri si possono attribuire vengono attribuiti a torto o a ragione motivi abbastanza deteriori
E quindi è meno grave
Perché un assalto al dovuto
A legittimi e illegittimi difese
E adesso in soluzioni
O no son di congiuntura voglio dire sono di altre cose mentre credo che il sospetto che i nostri confronti che lo facciamo per motivi deteriori per difenderci da
Mandati di cattura o di quattrocentosedici bis liguri per intenderci Teardo eccetera mi pare non non ci sono e quindi è più grave cioè evidentemente c'è più passione c'è più convinzione circa Sade c'è il rischio al fanatismo non so che cosa e quindi si rischia di apparire di divenire perché poi l'immagine si ripercuote
Giustamente attenti anche su chi invece ne ha ha una identità diversa dagli eletti della dell'identità
E rischiamo di quindi poi servire a coloro che sono nemici
Dell'indipendenza del giudice non delle magistrature voglio dire per intenderci fra di loro che la cosa fondamenta
Quando avviene questo e quando teniamo fede
Ad un impegno avevamo preso Adelaide io
Verso il dodici tredici aprile settanta qua settantanove veniamo chiamati una sede qui grazie ad a Roma
Arrivati sul c'era stata c'è stato il sette aprile
E non a caso invitando io ad andare lì volle andare con un Adelaide fresca ancora giurata a Torino
Segretario del partito
Ormai capito bene come è venuto fuori il suo nome ma insomma ritenendo del tutto a caso con quella cosa anomala della sua
Entrato in giuria la Costituzione aggiunge fu possibile per questo Molise sono Barbaro lo sappiamo tutti
Quanto durano ancor più circa
E quando fummo chiamati dal
Da
Qui del blitz a dei compagni pubblici del sette aprile
Un progetti prassi bizze da Brignano dicemmo no l'unica cosa che ci sentiamo di dire che vigileremo ferocemente
A che la legge sia visto
A vostro carico bossoli scarico questo non è il problema
E perché mi riguarda io so DR io me lì almeno per due anni e mi sono sorpreso conto due anni sono settecento giorni eccetera non è che non era distrazione
Siamo stati assolutamente l'unica forza forse politica silenziosa tranne quando ci fu il telegramma di Pertini che andammo a dirglielo che non era il caso di fare Calogero
Fare su un libro che quello di livelli c'è scritto che vero Pertini se avete ragione mi dimetto
Ma bis quella fase ancora più giovane insomma era veramente dolorosissimo e spaventa ricevono
E due per due anni sul sette aprile sui mandati di cattura ogni sei mesi che cambia o o la storia di questo appunto
Sì sì sì sì no ma proprio su un muro guardate ebbe pensate dal sette aprile dell'anno a dicembre ottantadue non ho detto una parola
I messaggi che potevamo mandare su richiesta è una
Fateci fiducia ma appunto perché perché noi siamo stati quelli che eravamo Walter uno scandalo quello che era accaduto al sessantotto a settantasette
Le molotov fino tutto quanto eccetera mancato esercizio dell'azione penale sistematico e culturale
Per culture le occupazioni delle città Roma lo dicevo sempre troviamo allora ancora non c'è la crisi dell'edilizia avevamo migliaia di edili che lavoravano dietro San Pietro che abitavano tutti quanti dall'altra parte di Roma
Il sessantaquattro scusate ma perché lo dicevamo liceo delle incomprensioni ma diceva questi facevano due ore di lavoro di più al giorno ogni volta perché poi ho bloccato centri delle città
Qui su questo errore o no
Siamo quando però appunto abbiamo avuto
Alla fine contusi ottantadue Pepe non so se era il quarto quinto sesto mandato di cattura per Toni Negri e mano a mano che cadevano Agliata
E altre cose di questo genere
Comincia
Abbiamo cominciato con lo scandalo diciamo di aiuto questo io sia Nicolò Amato che siano altri e elogia cioè riguarda l'istruttoria è chiusa faceva parte della politica ben precisa
Aspettare che si delibere che sia che fosse libera una Corte d'Assise o invece di farne un'altra per arrivare a giudicare classici
Per dirgli scusate non so se ma Hawthorn velocemente così
Però ha coinciso anche con i tempi del nostro partito
Nel frattempo e che anche questo
Bisogna ricordarlo oggi Anni di piombo antico venne non abbiamo
Non abbiamo mollato di un millimetro probabilità
Attraverso di notte nel parlamento avevamo quattro
Questa storia dell'emergenza facciamo che sono concorrenti porto con me lo scandalo ancora
Della sentenza la Corte costituzionale viene per intenderci di Elia
Certo non è che le è stato uno dei vulnus più
Anche se poi effetti sempre no era posteriore tornare ma ecco lì e son quelle cose dei quali mi preoccupo per fra per subito fra cinque anni dico se non ci si ritorna su no perché allora poi c'ha ragione Toni Negri che cerca sempre lui altra parte di dire la stessa cosa da un'altra angolazione
No grossomodo
Candidatura di di Toni Negri non saprà avremmo perso cinquecento mila furti almeno perché non amo la forza di farle
E via dicendo e da allora certo adesso vuota questa roba napoletana sulla quale siamo stati gli ultimi a parlare
Come accade
Siamo gli ultimi poi possiamo anche essere
I più solidi e perché abbiamo riflettuto di più
E perché quell'essere ultimi non è che ci costringe per carità magari e psicologicamente come carri divenisse superfluo sì che non siamo nemmeno gli ultimi no ma alla fine evidentemente quando si interviene si interviene sul
E qui se questa cosa in dubbio il partito di pregio dizione a favore della sacralità laica diciamo
Dei giudici
L'unico addirittura potersi rimproverava sempre volesse intenda ingiustizia e seppe litigioso di fare di queste di Pharma imputare di farmi fare i processi appunto nel caso che non c'è Mazza che spero che venga perché
Poi insomma io sono arrivato alla fase in cui ha avuto centoventicinque
Procedimenti giudiziari lungo periodo aperte
Ebbe dopodiché non era
E non avevamo le comunicazione giudiziaria e quindi sono quelle ricostruite
Al novanta per cento caduti
Quindi era persecutorie ma voglio dire andava ecco nessun problema
è una prima questione scusatemi se so stato lungo in questa prefazione però è indubbio che il partito diciamo del della fiducia nei giudici il partito borghesi che diceva beh va beh non ce l'abbiamo avuta però la facciamo sul dover essere è così ecco ora un dover essere che in qualche misura facilitava l'essere dalla sua proclamazione
E sia adesso Herrero ecco e qui per quel che mi riguarda
Io sono stato molto influenzato dal
Dal compagno e nel livello di avvocati giudice varato il piano di un avvocato italiano ci sono insomma aderisco totalmente incalza dico va be'accompagna suo molto apprezzato
Delle formule Di Mauro
Per esempio la magistratura associata io voglio dico magistratura alla eccetera
O le i documenti strategici
Del CSM o del
Le riprendo il mio conto le devo quelle illuminazioni semantiche Potì fermare per tornaconto vedevo tutte ma
E Luna usato queste forme come succede uno che le inventa le ritiene logora tredici punto due volte lo capisce e conosce il tipo soprattutto noi di diffusione della vita che abbiamo invece in realtà ecco no forse fuori attraverso di me e quindi non ne parla più io continuo a dire
Ed è una prima preoccupazione vorrei dire
Cioè pro congiunto Bondi Cevoli Teoria politica credo di capire no tu mi pare che Mauro abbia ragione
Va be'va be'ha ragione che c'è un raccomandato di distorsione non corporativa
Ma corporativi sta
Che è diversa
Ma una cosa molto diversa perché
Ma corporativi sta in tutta questa baracca la quale prende fatica cosiddette dire il potere politico il potere giudiziario noi
Abbiamo ricominciato molto a dire l'ordine non il potere no perché bella passato ormai nel linguaggio corrente
Questa strada perché se sono con queste enormità dette anche a fine luglio anche da assolutamente Gre egregie persone anche Galante Garrone gli altri potere giudiziario e via dicendo citando sproposito Montesquieu che dice esattamente l'opposto
Da questo punto di vista
E allora
E vero io non capisco fino in fondo però ecco vi dico quest'altra cosa
Mi pare che ci siano l'autogoverno
E un'altra cosa
Il governo
Ma che ci sia quasi un mondo
Un mondo che tende nei momenti essenziali ed essere uno un universo totalizzante
Sì che secerne solo il diciamo giurisprudenza
Ma indennizzi e costituzione materiale che diventa scritta proprio
Cioè non non mi soffermo su su questo perché credo che davvero il il dubbio che c'era il timore che cioè l'invettiva tra virgolette che viene fuori ebbene espresse ci intendiamo perché culturalmente che lo abbiamo
Comunque la un segmento di cultura
Comune e quindi magistratura associata e documenti strategici
Dagli atti lasciamo che quindi questa che poi tutto questo comporta derivi da un elemento di autodifesa dalla solitudine
Rispetto ad una ceto politico che molto meno del fascismo
Che ne aveva un accesso a suo modo paradossalmente no a sensibilità giuridica
Perché unisce
L'ottanta per cento il novanta per cento e altri colleghi che hanno un dato di erudizione magari perché son vocalizzo che cose di erudizione tra virgolette giuridica maneggiare il diritto non ci credono cioè quello che aveva dichiarato dignità
E serietà perché e in un certo contesto della cultura marxista quando dice l'espressione di un rapporto di forze e via dicendo gli altarini vissuto in numero molto più radicale molto più incontrollato molto procure oggettivamente dalla classe politica il magistrato va bene grazie
Secondo
Ho da se non chi aiuta l'unico da chi dipende
E quindi questo è sicuramente un elemento di di conflitto ma di conflitto futuro badante cioè se non si sentisse non mi aiutate capire se non mi aiuta il mio partito marmellata che voi capire su questo fronte diciamo
E vorrei che viene poco su questa mia influenza dalla dal Mellini e a me porta sicuramente ad agire in un modo urgente molte volte sottolineare alcune cose
E devo dire che questo punto ancora una volta posso sembrare estrattore una parte del partito può sembrare strato quando appunto
Sono sensibilissimo e i perseguita quando Mauro dice la giustizia per campagna ancora un'altra cosa che li devo e vi saluto o sento molti di voi rispondere è indubbio e Vincenzo questo indirettamente da subito tirato fuori in un modo diverso aggredire si va be'ma c'è la criminalità organizzata
Qui Sandro dire una cosa ma criminalità da che mondo è mondo organizzato non è la criminalità
Sono due cose diverse sono delitto passionale sono la debolezza dell'uomo sono altre cose
E e società
Profondissima mente quindi liberali e liberiste con quindi anche dei vuoti spaventosi a volte storicamente come nel mondo anglosassone e americano
Per loro che hanno conosciuto la criminalità organizzata negli anni Venti più potente della nostra di oggi se non fosse per la
L'omogeneità con la classe politica no
Eppure l'inviato associativo allora altro non esiste è un elemento di aggravante del reato
Proprio nel mondo in cui si è avuto a che fare con la criminalità
Con la grande e cioè perché solo Al Capone eccetera
Ma decenni cioè la conversione grazie all'abolizione del proibizionismo hanno avuto il problema che noi cominciamo ad avere per cui ha violato la risposta sbagliata probabilmente dalla Rognoni-La Torre
E lì quando io fuori proibizionismo salta
Perché capitali di la conversione pulita del capitale in mezzo
Che è stato frutto del
Del proibizionismo nettamente negli anni Trenta e quindi su quarant'anni diciannove otto problema e quindi iniziamo ipersensibili lo sono non non mi pare poiché il diritto c'è proprio e la legge la giustizia c'è proprio perché c'è l'emergenza nella storia sempre
A volte terrorismo a volte droga
E se no
Solo diritto civile degli
E quindi anche questo e allora vengono un po'al mio approccio scusante Michele poi però quello l'unico che mi è proprio diciamo di non chierico di laico di queste cose che però poi se lei vive
Come elemento centrale la prospettiva politica diciamo italiana
E allora
Mi si ci si rimproverava di non occuparci del diritto di famiglia la deputazione divorzio per ricordare problemi facemmo il divorzio uscimmo un tantino provocare
Subito dopo quindi anche quel tanto di riforma del diritto di famiglia
La è un problema Maura molto rimproverato tempo fa perché io ho depositato una mozione alla Camera il suo volevo depositarla poi lo deposita dello stesso primo sapeva è stata depositata propone Fusco sconsiglio
Ma io l'ho messo al centro due questioni chiedendo al governo come cittadino l'impianto di si può fare dinanzi a due fasi
Vedi che poi vediamo l'identità come l'avverte anche
E che le abbiamo provate tutte da decenni
Ma voi ecco qui devo dire la magistratura
Scompare
Avete inventato un rito mostruoso che non esiste cinque metri è un rito che non esiste
Su tutta la rifondazione Mendoza
Programmaticamente
E divenuta legge in materia
Anche se i nipoti sulla Procura Tribunale non ha troppo lavoro esistono in giro d'Italia
Che le ci sia la direttissima e che scusate lo ripeto insomma quando la legge dice comunque entro e in ogni caso entro e non oltre trenta giorni
Il giudice depose la sentenza
E voglio dire è una dizione sicuramente perentoria come raramente ritroviamo nella legge no proprio perché lezioni due volte cioè in ogni caso come
Con valore ordinatorio
Va be'd'accordo posso rimanere qui cioè il valore ordinatorio delle leggi di norme assolutamente perentoria
Ma anche dall'ordinanza numero volete concedere coordinatore lire che Cervélo
E questo è il problema centrale della nostra democrazia perché il diritto all'identità delle forze politiche
Il diritto all'identità delle persone
Ed è proceda pure
E massacrante
Il nostro gioco democratico cioè
Cioè ci dà un certo modo ad una televisione no
La distruzione dell'immagine io ancora adesso soggette mi incontra mi vede un po'più grasso meno grasso e gratuitamente per scherza sul digiuno ma perché perché quando io avevo comunicato stavo per preparare fatto da medici pubblici e facevo conferenza stampa con una faccia da morto perché alcune volte sono tremende in televisione malgrado che avessimo mandato una vostra perfino l'ufficiale giudiziario per diffidarlo davano il comunicato dei medici e la mia fotografia obeso
Capite voglio dire si ma ammazzate la non violenza mentre invece poi
Ecco questo per esempio devo dire certo c'è problema edotti ma
Io
Io gli chiedevo
Al CSM
All'Anm ma
Ma a ognuno di voi perché io devo capire perché siamo su questo
Che Peter per fortuna sono non violente credo che nei momenti cari tremendi si deve essere non violenti
Nei momenti altri può e anche per permettersi il lusso dell'inadeguatezza della violenza
Ma non non si campa più
E voi imponente un rito e non c'è niente procuratori generali procuratore generale corte di cassazione Luther fino che non è d'accordo nel Settecento applicata da fare
No
è un punto scusatemi
Lo so che non pare esser la tua impostazione prego suggerisce però mi pare che invece no perché sennò come facciamo ad arrivare a questa torre
Voglio dire cosa vuol dire sulla formazione dei giudici ma i giudici non sanno tutti non sanno il novantanove per cento e lui non sanno che c'è quel rito se hanno tempo
Che almeno lo dirà variamente questo deve essere fatto e vedete che allora se è vero come è vero che il potere
Di fatto materiale contro la Costituzione è proprio il potere attraverso i mass media
è un euro ormai è oggi questo stato no perché è un processo un arresto un'altra cosa lo pregiudicate non attraverso chissà che cosa
Ma nemmeno attraverso la violazione del segreto istruttorio Barak ma attraverso il fatto che essendoci il segreto istruttorio uno può dire delle strade che Cazzato enormi che non esistono nel segreto istruttorio e Bassano come vere come indiscrezione essendo al poi dopo sei mesi un anno ci ha Cargeghe no e questo è vero per farlo vero per la P due è stato vero per tutte le nostre denunce
E secondo voi mi dite che c'è stata l'emergenza sul terrorismo e che il magistrato preparati
Io non sono mica raccordo che la cosa non è così
Perché se in quegli anni si indagava esamineremo i giudici prendevano dei provvedimenti anche detentivi
è rispetto non alla P due in astratto
Non è questo il problema oggi approvando che c'erano delle
Degli interessi
A lasciar libero il terrorismo
E noi denunciavamo anche loro
E poi nel frattempo continua a Padova
C'è secondo processo per la stessa cosa
E vero non è vero il tailleur o mi sbaglio però voglio dire
Purtroppo uscito avanti e in libreria in francese due gemelli io penso ritorni oggi quello che pensano nel dicembre mille centocinquantaquattro nel dicembre sessanta quattro settantaquattro ottantaquattro illudo sa
Penso quello che penso proprio e quello che pensavo in campagna elettorale ha detto delle cose in campagna elettorale
La designazione l'ha fatta Calogero l'ha fatta la giustizia italiana dei miei candidato mica abbiamo fatto noi cioè se c'era uno qual ma ho mai avuto nessun commercio intellettuale e l'altro che dimostra anche certi nostri limiti fosse culturali
Era stato lo quello era la vittima quello era il terrorista quello era no quello era il mostro dalla da Tokio eccetera benissimo lo ha fatto questa cosa
Tempio però non è un esempio badate vi chiedo
E che Cappelli si deve fare
Voi diteci alla criminalità organizzata il reato associativo ripeto è una cosa che devo capire perché nel mondo dove per le sue caratteristiche la criminalità organizzata fiorisce da quaranta cinquanta lì il reato associativo ripeto non c'è
No eh fatto poiché il re giordano del giudice
E non risolviamo dall'altra risposta sempre di più c'è il reato di pericolo puro no che viene condannato di per sé eccetto a certo punto scusate però prendiamo il paese di Ottaviano
A siamo napoletani tutti e due in un modo diverso vogliamo tardano diventiamo duecento
Perché la verità è che la cultura gli amori spiega no vere e lo specifico del reato di pericolo dove comincia e dove finisce
L'omessa denuncia altre cose o la mancata assistenza persone in pericolo uno non può essere ammazzato eccetera nuove dirlo decreto
E queste cose e quindi anche qui cosa si deve fare
Cioè ma non la domanda è qui non è retorica cioè come facciamo tutti quanti insieme
Da che parte però sono cose da porre subito
Perché e io credo che sul mancato rito direttissimo
Sulla diffamazione a mezzo stampa si è creata la distorsione assoluta dello sviluppo politico negli ultimi quindici anni in Italia
Allora domanda domande io la terza sezione il tribunale
Badate io ve li dico queste cose proprio formalmente
Penale di Roma
Mi bloccano mi hanno bloccato dal settantasette
Tutte le
Adesso devo farla sporchi racchiusa trasporto Consiglio Superiore
Di questa questione ed è un giudice
Il quale in una sentenza nella quale
Ha mandato assolti quelli contro i quali io mi sono querelato ma la Cassazione su questo il terremoto e devo dire modo però
Feroce
E uno che nella motivazione sentenze diceva
Come può Pannella dolersi ecco di questi termini come diffamatorie se lui alla nostra sentenza in effetti già usati contro l'altra sentenza dunque quindi loro nella motivazione mettendo una cosa perché era accaduta venti giorni dopo la camera di consiglio
Nella motivazione
E beh allora
Voglio dire quando valuta poniamo il problema di luci incalza del centro perché c'è poi la del centocinquantuno e i quindici giorni
Come garanzia per il giudice che non fa s'ha da fare poi la sentenza la motivazione magari dei professori e dai compagni
Timore che sia meno attaccabile e ci metto due o tre mesi o quattro a farlo
Ed è questa una garanzia per il giudice spiegano perché il giudice corretto e onesto che onestamente giacché rifarsi alle quindici giorni
E va be'sarà lei venti venticinque e trenta cerca di farsi sarà avvantaggiato rispetto a quell'altro che siccome deve difendere per motivi extragiudiziari una sentenza
A questo punto prepara la pubblicazione librano più come una volta si diceva no torna sulle riviste giuridiche eccetera ma per denaro fibroso Straziuso i motivi di scontro politico
E lei che c'entra il pregiudizio non conoscere gli atti del pelo che non ci crediate virtù crescono tu mi hai detto perché è un evento sul Napoli ci muovevamo senza conoscere gli atti
Io non ho avuto occasione di pranzare contengo rovinato un pranzo da Trigoria tanta altra gente perché senza del giuramento detto mo'vediamo se mi fa
In quel processo Milano-Linate nelle ore
Ce l'ha ce l'hai ancora detto poteva vedere con diversi dagli altri presumo di non avere sbagliando comune ad alta parlando di due anni e mezzo di PIL di situazione processuale altre cose quindi serbo interveniamo
Non è dico si farà male
Ma ti assicuro che prima di criticarli
Per quel che mi riguarda ci pensò novantasette volte mentre per criticare chiunque altro non ci penso più di nove ecco virgola sette
E questo diventa angoscioso
Come facciamo a muoversi senza attaccare senza questo scontro feroce fra di noi io ancora non ho fatto nulla su questo piano matto faceste un intervento sul all'a luglio ma quando poi so che dice personalmente voglio
Di tenore di questo lo ringrazio ciò che in privato ha detto molte persone tappo di stima molto molto bene
Siamo ringrazia il sindaco Alberto è cosa diversa e membro del CSM
Come te
Magistrato e magistrato autorevolissimo a Napoli è nella fase organo che anche poteri disciplinari dicendo comportano ecco in termini di potere anche un potere fa parte del CSM
Credo prima della sentenza esce dice
Ho visto che voi siete
Fra le due cose verbale interferendo e scusa scusi dice perché perché quelle lettere è stato verificato che erano giuste quelle altre testimonianze sono state verificate che l'ho sbagliato tutte cose bisogna decidere in camera di consiglio
Tutte e infatti potuto devo dire che nella fattispecie lui ha sbagliato tutti i punti di riferimento nei adesso spetta la motivazione perché era clamoroso
E e va in prima pagina del mattino
è l'economia professor Russo allora fece finito tutto perché dal primo giorno ci siamo trovati dice dice bisogna aspettare ebbene va be'aspettiamo infatti gli altri avvocati a Napoli perché questi avvocati non esistono
Hanno accettato di fare il secondo il terzo troncone adesso non potendo criticare in base all'assunto intesi come un cioè le motivazioni le sentenze del primo
Rendete conto dei cose folli che stanno accadendo certe volte sul tronco fioccate la prima sentenza però siccome non c'è la motivazione gli avvocati
Se non erro scorretti non dovevano parlare e non sapeva con interferenza pacifica no stessi pentiti no e si è imputato in reato associativo solo quello addirittura per l'ottanta per cento dei casi
Ecco e quindi ecco quando l'ordine venne fuori il neofita che si calze io la storia centocinquantuno lago usato già contro Falco
Per tempo le Brembate in rete i nodi vengono fuori
Come se ne esce fuori e i ecco l'identità rispondo guarda caso perché la madre sta per uscire il secondo numero del la rivista di con i soldi radicali Diritto dell'informazione dell'informatica ecco quindi l'attenzione ciò però alla fine però non basta più allora io credo che dobbiamo alzare moltissimo il tiro
La soluzione nella sa quella che su questa cosa Tortora
Su questa cosa di Napoli
Beh
Perché scusatemi io me lo chiedo
Ma già perché io ho dovuto aspettare un mese e mezzo l'ho aspettato adesso anzi venti giorni un mese e poi io adesso o fatto ha sporto al consiglio superiore
Ministro
Beh sua sì quando il procuratore capo
Coco che
I cronisti
E dice testualmente però dobbiamo registrato quindi ho registrato perché perché perfino noi siamo riusciti ad arrivare questa conferenza stampa che non si chiama così
Al di là di ogni ragionevole dubbio abbiamo arrestato l'assassino del giornalista anziani
Il tuo collegati al di là usando questa formula che tutti quanti ci ricorda qualcosa no cioè alla fine la Cassazione cioè questa è la facciamo cinque anni di economia
Sì ma fonte no no ma poi così ma per noi coperto la cento appunto al di là di ogni ragionevole dubbio abbiamo del e pensate e be nessuno di voi ha reagito chiedo scusa nessuno di voi voglio dire in quanto associazione in quanto CSM in quanto ministro cosa c'era
E perché poi ecco allora mettiamo i nemici
Ma se aggiungete che io ho dovuto affermare in consiglio comunale a Napoli per un'altra sede pubblica quindi a Radio Radicale
Registro che glieli pongano dei venticinque poliziotti
Alcuni dei quali di queste inchieste
Io ho affermato che quella notte prima che si arrestasse quel ragazzo
Si erano riconosciute delle foto che non gli aveva brigatiste di avere senza
Perché invece bisognava ci appare quel ragazzo lì
E che fu accettato ed era già condannato alla bell'e fatto abbiate pazienza uno del quale il procuratore capo dice tutti i giorni sia riguardi tutti da delle fottuto andate a dire poi le garanzie processuali di per sé come si muoveva
Il sostituto rispetto al capo che dice quello scarcerata ho sentito anche l'ipocrisia che fumettista e che è stato bravo la scarcerato abbiate pazienza quello avuto una tasca che non finisce più gliel'ho fatta a Napoli Fazi fanno ma
La contravvenzione sul motorino e allora il diritto a trenta Aprea a venti chilometri
Vi rendete conto che questo è un miracolato di Dio questore comunico che però questo ragazzo in carcere adesso per me cosa pregressa alla cosa che ci preoccupa molto in carcere ma da molti giorni l'avvocato non riesce a vederlo
E prima di andare in carcere è stato un giorno e mezzo in una caserma dei carabinieri
Io sono malizioso temo che sto ragazzo bisogna contusioni siano non siano più visibili perché
Ed è la realtà di Napoli scuro io non ho nulla
Capperi potevo avere
Però per tutte quella conoscete questo c'è
Poi i miei sospetti quando vediamo la marca per carità io credo che le avrei assolti anch'io perché ho detto società offesi che il mio giudizio di laico era che si Raffele Cutolo fosse stato imputato lì per come ho visto fare ho letto l'istruttoria doveva essere assolto da giudici non prevenuti questo l'ho detto prima infatti hanno assolto la marca ma sotto Pasqua del punto condannato
In una situazione nella quale perché è un esempio e e ho terminato davvero vi chiedo scusa però perché aprirci insomma cioè io io voglio smetterla sulla magistratura nella fattispecie sul Napoli perché sopra e questa è la cosa che ci ha dinanzi quando sappiamo che ci sono trentine di mandati trentini di procedimenti aperti non di comunicazione giudiziaria Valenzi tutta la giunta di sinistra era costantemente tutti
Ce le hanno ma gravi Emma proprio non ti ricordi che gravita
E poi risolvere appunto produzione innocenza ci deve essere davvero
E però da quel momento non c'è più nessuna polemica e e tutti quanti sanno che certo problema del Cirillo comincio a sentirmi dire speriamo che il Parlamento potrebbe chirurghi
E ciò che è stato già
Devo dire
Ho il dovere t'ho detto ma insomma la ma quindi Partito Comunista Napoli non attacca la media ed è in gamba e poi c'è Senzani
Che non gli si fa nessuno stralcio
E non vien fuori siamo ancora lì tutto quanto sulla spesa ecco
Io vorrei che voi richiedeste è una cosa che cosa fareste voi rapporto
Certo
Cioè come grattacieli si fa
Non ne chiediamo per nulla non passa niente di quello che noi diciamo
In quei termini Nouiri probabilmente proprio sui pentiti
Su io sono furibondo di questa polemica sul pentitismo perché fasulle non è questo l'ho schierato
C'è il dato invece che dice Vincenzo
E basta non è io ma magari sono centocinquanta mila pentiti volendole pazienza magari la polizia può averne novantacinque mila invece che al novanta
E cioè e indubbiamente non discuto sulla necessità di tutelare le famiglie e tutte le magiche appello dice più stanziamenti più bilancio ma non quello che succede sofferenti
Voi sapete a Napoli vi sono degli altissimi magistrati ai quali è stato impedito
Impedito manu militari di vedere questi pentiti quando dovere stavo nella caserma Monteoliveto da una parte e c'erano buttare a me a non finire lì dentro e c'erano le da film americano le cose di whiskey da tutte quante le parti e ho dovuto fare un altro esposto
L'ha fatto anche quell'avvocato fascista Cerbone come si chiama il suo proposito no questa fa ma è allucinante insomma un industriale ciabatte insomma
Un minimo Regina Profeta facciamo conto che la riforma carceraria non fosse andata
Tutta quanta all'aria ma li tengono in caserma
Registrano per questo RGSEP tutte le telefonate di Bazo e scadenze non c'è complicità in estorsione
Perché non è stata denunciata
E no ma ci sono nuove normative Giulio quater ve l'ho denunciato al CSM
Quindi oltre la copia e quindi fatto penali opposto denunciare il fatto penale accese
Io devo finalmente dire siccome allora queste cose le ha dette in pubblico sono notitia criminis che ho trasmesso al procuratore generale verrà fatto nulla adesso Commissione
Al procuratore la cassa rendete conto e però la giustizia voglio dire non è il prestigio e l'onore nei termini che sappiamo proprio così
Se poi ci abbiamo tutta una popolazione contro come che apprendiamo questo industriale prende dice a barre tu mi chiedi quindici milioni e tra meno sessanta se mi dice di che cosa mi accusi e questo ripete come abbiamo mostrato l'abbiamo dato il documento nel processo li quello acquisito agli atti
Hai visto gutturale detto Tortora lo sapete anche voi l'innocente ho potuto e quindi sorgere anche per voi dice registrato ascoltato i magistrati c'è un annunciando la registrazione sapete come va a finire
E che un capitano meglio
Tanto che esso può per prenderlo dovrò se l'è preso l'industriale l'ha portato Dallan Cuba e parlo di vostri amici a cui potrebbe anche essere la Coupé c'è mancato davvero sul serio essi aspetta il richiamo di Pietro
Santiago raccontata da cosa abbiamo ancora hai perso ma sito sbarazzina
Oggi per la concorrenza
Cioè l'ha parlato questo protocollo
Però sono scomparsi da denuncia
Carducci Arafat
Te ne posso raccontare sul Napoli ci sto poco
Non so quante di queste allora questa bestemmia questa infamia
Di dire ripetitivo ma perché centro come se io mettessi suo zio quindi si vorrebbe che non le dica chi mettiamo nello stesso bagno Falcone
Cetrangolo
Turone e Colombo questo è il gioco ed è un gioco vile sporco perché no ma con esattamente l'opposto però Vincenzo a questo punto che il candidato per il Piemonte di medici o democratica
Sa che siamo amici con loro però voglio direbbe le stesse cose sulla prova che dici tu
E mi pare che il crescente e allora non si capisce più niente
Le chiedo scusa ha detto che ma è un mezzo chilo dobbiamo alzare di sì io quello sulla via d'uscita possibile
Politiche era grossa per tutti quanti perché corrisponde tutta la mia esistenza le uniche cose che abbiamo cercato erano state queste
Alziamo tremendamente il tiro a favore della giustizia
Chiediamo cose apparentemente scandalose il due per cento del bilancio
Ci sono lo specchio Chi se ne fut perché adesso sempre siamo allo zero settanta zero ottanta
Va a finire scorte perché siccome tanto con quel dieci zero dieci aggiunge ma se ne faccia risale sera no dico capito perché non basta non serve non ci puoi non puoi fare la cosa informatica lo porta a ritenere non potrà nulla e non puoi fare la riforma la polizia
Perché voi su tutte quante cose connesse non riusciamo più a risolvere gli ispettori non riusciamo avere niente quindi tutta la l'apparato dello Stato
è che lo di cui avete bisogno perché se ma dovete fare i poliziotti e non li sapete fare
Voglio dire
E non me ne dovete fare un po'per quello che tu dici la legge l'allenatore c'è da e poi uno presso e poi uno e va be uno poi viene preso e perché purtroppo si trova a dovere trattare con l'infiltrato e dove comincia una cosa dura finisce un'altra ci avete insegnato le vostre sentenze per qualche decennio che non sia mai bene
Bisogna stare attenti poi la differenza fra l'informatore
E l'infiltrato e le altre questioni è una forse si potrebbe veramente creare il caso Italia casa giusto in Italia riflettere dire il due per cento del bilancio ad accettare anche poi di esporsi a vedere come si becca
No in in trentasei mesi
Avere dei progetti di no dire per esempio e questo nove
Più tempo passa più avrete magistrati che avranno paura della riforma del Codice di procedura penale
Perché sullo slancio del nuovo
Forse sì ma si poteva fare ma io che giro un po'anche fra i vostri colleghi il numero adesso di quelle di cui c'è paura riforme per corale del rito accusatorio eccetera si sta organizzando tutto questo
La Grifo proprio traccia
Prime prove di facciamo un'altra commissione Pisapia Conso che ci metterà sette anni per fare quell'altro ormai dobbiamo marciare su queste
E mangiarsi decidi ma su questo non siamo credo capaci non solo di risposte
A cercare di fare manifestazioni con cento mila persone
Chiedo scusa
Oppure pur
L'abbiamo già detto ringraziamento l'abbiamo già rivolto prima per l'invito e adesso bisogna io lo rinnovi perché ritengo quest'incontro estremamente importante e stimolante per noi
Che ci invita alla riflessione su fatti seri cose grandi
E quindi è un fatto culturalmente molto importane poi Marcora richiamato lo la vostra posizione politica fondamentale della non violenza che rende estremamente importante in un mondo come oggi quindi questo un'ulteriore ragione dell'importanza del nostro rapporto
Con i radicali
E poi Marco ha fatto tutto una storia della posizione secondo cui il partito radicale
Stato sempre sostanzialmente nel passato o a favore tra giustizia uno scritto testualmente pregiudizio Forlì giudici sacralità laica dei giudici
è una storia fatta che corrisponde secondo me completamente la verità
Posizione appunto
Provo quando i pretori d'assalto superamento dalla logica del formalismo per un'incidenza del del potere giudiziario e quindi senz'altro così è stata durissima opposizione è stato a favore di questo possono incidere l'incidenza dei giudici
E quindi a favore dell'indipendenza e discorso poi passato su sette aprile ecco conoscete la mia posizione io sono stato molto critico nei confronti del processo sette aprile
E poi si è ricordato che un'altra cosa molto importante il fatto che Adelaide state giurato Torino ha reso possibile il processo inviterei veramente la cosa è molto storicamente importante per l'Italia per quello è stato un momento cruciale
Un'estrema importanza per il potere giudiziario una scelta grossa deve
Processo sui tempi delle mie critiche lo rivolti in varie occasioni no scritto saggi in questo senso scocca quindi non posso essere sospettosi tiepidezza al difensore di e le garanzie dei giudici
Però è passato del tempo Marco dico mi rivolgo a te perché noi ci conosciamo da tempo ovviamente gli interlocutori siamo presenti dialogo fra noi perché abbiamo anche una nostra agenda l'abbiamo nostra storia personale comune
è passato del tempo e c'è stato viareggio come congresso nostro
E allora la posizione che io ho preso a viareggio io Magistratura democratica
Credo in generale cioè dire l'associazione stata di questo genere ecco questo passaggio mi interessa molto sottolinearlo
C'è stato persone come me come altre che abbiamo criticato duramente la recitazione dell'emergenza non solo la costruzione precedente al prete
Perché non ci doveva essere perché c'erano già i strumenti libere strumenti del codice fascista da un uomo
Però
Il terrorismo c'è stato stato un fatto grosso è grave e alcuni in quel momento non era la mia posizione io l'avevo criticato duramente io ho fatto un libro contro reggere a internet
Alcuni ritenevano che data che l'emergenza c'era e c'era l'emergenza terrorismo c'è un fatto grave
Occorressero delle leggi cessionari speciale da me non condivisa Davis oggi la loro sostanza più questa è la svolta la nostra posizione la mia di viareggio
La mia è oggi possiamo valutare che chi pensava diversamente da me niente
Avevano fondamento di ragioniamo dei folli perché l'emergenza c'era
Cioè eravamo contrari al previsto va oggi non fa discutiamo di questo jet che bisogna superare finalmente Lo Re Censore ma agenzie
E la cultura deve da oggi in poi non facciamo più recriminazione del passato e ritorni finiamola col dire che avesse ragione allora ci siamo schierati ci siamo scontrati diciamo va bene
Vi riconosciamo un applauso scusa incenso tanto che il giudice
Soltanto l'accordo Conte che quando c'è stata la sentenza Tobagi io ho fatto un telegramma pubblico innanzi al Sacco e socialisti
Un telegramma buttato all'ansia A. Spadaro di solidarietà accuratamente tanto sono nella tua logica sì ecco son convinto che siamo in questa stessa logica e siamo per una logica costruttiva come già stiamo dicendo ecco
Ora allora comincia il nostro punto molto forte di dissenso Marco ecco non solo Conte ovviamente ma probabilmente più largamente col Partito Radicale il discorso sull'autogoverno
E questo è uno dei temi in cui veramente secondo me io dedicherei farei proprio una proposta e questo è un primo utilissimi importante incontro provavo posto di fare una un incontro specifico su questa auto-governo al Consiglio Supremo su questo c'è netto dissenso perché il dissenso non lo dico
Io e te
E tutto il partito radicale siamo ovviamente per lo Stato di diritto queste il punto focale per noi è la cultura della rivoluzione borghese insomma no Stato di diritto divisione di poteri Montesquieu c'è in Italia tu sai benissimo
Ci si è travagliati dall'Unità Ritalin poi per stabilire come si potesse essere al massimo garantita l'indipendenza giudiziaria stavo tutto il travaglio per restituire questo Consiglio Superiore Venturato Centanni è stata una conquista
Allora il Consiglio superiore è stato sempre con una considerato che sta un lungo travaglio quel parte dalla fino all'Ottocento
Come strumento a garanzia dell'indipendenza era uno strumento solo dei punti centrale strumento senza questo strumento stupro saprete debole il giudice non lo so timidezze debole
Ci deve essere un diaframma quei diaframma e collegamento con gli altri potere queste commenta Gigi Perego allora noi non dobbiamo assolutamente dobbiamo migliorare potenziare un raccordo il duecento per cento l togliere difetti Massud loro come si sta sviluppando l'onorabilità no
Lo strumento è uno strumento importantissimo perché fa parte dalla struttura essenziale delle difese la magistratura e lo strumento al fine di proteggere l'inglese ma soprattutto ci possono essere direzione ne fosse negativa aspetti critichiamo Lin
Ma norme indeboliamo attacchiamo lo strumento perché altrimenti non si capisce questa crescita corretto che ci deve essere
E aggiungo delle altre cose
Una cosa che non deve essere dimenticato
In Italia e noi l'abbiamo detto anche a ottobre sul faccia marcia autocritica non segreti che però riconosciamo i nostri valori positivi quello che acquistiamo impossibile
Il Consiglio superiore al ministro così come strutturato in Italia voluto dalla Costituzione
Che è un organo che in altri Paesi giunge e che ci in video come istituto come istituzione
Tu sai meglio di me
Che attualmente infrange c'è un Consiglio superiore che viene nominato dal capo dello Stato e mi garantì andrà promesse non solo ai francesi così
E finalmente che avesse creato un organo veramente autonome garantito cioè non dipendente dal la nomina diretta del capo dello Stato altrimenti non si capisce è un fatto che le cose le devo essere io sto molto male provincia no no dopo il contatto Liparota l'adesione totale no invece al principio né fine il patrimonio fare se poi preciso tale allora in Francia e nei rimproveri ammetterà personalmente ho riconosciuto enormi Melia Badinter per quello che ha fatto in Francia c'è stata una politica giudiziaria positiva quella di potente io lo hai saltato in ogni occasione
Però su questo punto c'è stato una cauta grosse non lo dico io lo critiche si indica tra magistrati che su questo punto c'era un profumato di programma diventerà anche la soluzione sono rimangiati
Perché hanno visto col fiato corto che visto che la magistratura conservatrice come hanno fatto in Spagna ma criticato hanno fatti in Spagna hanno fatto così soprannominato sotto al Parlamento ritenendo che vedono il Masella conservati e cambiamolo con un atto di potere perché noi siamo socialisti siamo bravi no
E gli strumenti devono essere strumenti di logica l'indipendenza reale e noi siamo contro la logica di Mitterrand che può cambiare la Magistro conserva quella di controllo e controlli contrastati certo che come strumento a breve termine questa è la cosa ma come prospettiva lunga per non solo l'intento numero garantisce allora il nostro così o superano così con la proporzionale con questa rappresentanza di auto-governo reale perché larga parte sono i magistrati rappresentati secondo la loro scelti di altri dei loro gruppi è una conquista nell'edema essenziale
Si erano così superiore
Sia come pluralismo istituzionale perché la cultura delle delle libertà e la cultura del pluralismo va contro la democrazia e la cultura pluralismo che noi non l'abbiamo mai discusso affronta in fare questi passi mi farebbe sentire io qui sto facendo il mio credo nel Consiglio Superiore nella tutte è per esempio sul punto che io sono che e la proporzionale a Budapest attaccato il Pachachi non è possibile eh ma il sistema maggioritario non sono possibili
E che questa cultura che abbiamo fatto crescere come associazioni ce lo siamo guadagnati con la lotta ai magistrati associati
E su su questo punto voi siete deboli o cedevoli io mi devo critica queste il passaggio volevo arriva molto immediato e molto scontate
Allora altra cosa un'altra critica dura devo fare come dici tu Spellbound
Marco Palma l'aspetto dell'affetto
E cioè la vostra istanza al Parlamento a fare la commissione d'inchiesta e certo si dice poi essere e ruotare come commissione d'inchiesta sulla sulla sulla camorra inizialmente partiva diversamente almeno la gente l'ha sentita partire diversamente
Il parlamento che su un singolo processo originale bravate come dopo tocco subito il punto cruciale nervo scoperto si dicesse il Parlamento intervenga noi a viareggio abbiamo detto il primato del Parlamento l'abbiamo rivendicato nuovi i giudici sono soggetti alla legge la legge fa il Parlamento e cioè il primo atto del Parlamento scritta nelle costruzioni di tipo radical borghese liberal borghese
Però il Parlamento non deve intervenire con una commissione sul giudice mentre chi giudica altrimenti viola la divisione dei poteri
E l'avvio anche il capo dello Stato si interviene su Sergio sì in corso
Del tutto non corretto rivolgersi al vicepresidente del Consiglio superiore in questa contingenza e voi ne avete chiesto il colloquio quasi cliccati potessero influire magistrale al vicepresidente ma anche al vicepresidente pericoloso superò gli chiedevo io sono informati se Casini sembra chiaro che il suo
Perché non vogliamo che nessun capo in nessun momento
Processo il giudice deve essere indipendente legalmente
Tre fra il processo con sbagliare
Saranno gli altri giudici correggeranno la dialettica processuale lo sorregge la critica della pubblica opinione che deve essere sempre messi
Graffiante dura ma mai cabilo poteri esterni che intervengono su questa è una grossa caduta dalla cultura del garantismo che voi avete avuto e quindi bisogna essere spese seguito implicito e lo faccio
Reati associativi ecco un altro passaggio di dissenso culturale cotte ma
Qual è il punto
Tu mi dici in Inghilterra e negli Stati Uniti non esistono reati associativi salve la cosparsi come tu sai che offre a tutti il politico tranne la con spaventose non rischia altrimenti esiste come Bramante perfetto
E ma noi invece ci portiamo dei nostri codici assiste motori dall'Italia no che ci viene da Crispi e dai vari ci portiamo i reati associativi la sinistra storica se la sono portata dietro ce lo stiamo portando quindi reati associativi con cominciando dal primo fondamentale di matrice che la matrice comune di tutti gli altri
Associazione per delinquere perché gli altri vengono dopo prima nasce a sinistra brevemente come reato Marcello
Ma noi invece abbiamo nel Codice ce lo stiamo tollerante portando addosso da questo Codice barcollare Rocco e tutto struttura internet a banda armata eccetera questo scandalo di reati associativi questa andrebbe attaccato qual è stato una deformazione per esempio del processo di Napoli E ti vengo subito perché io faccio oppure sono disposto a fare salpato ribatterà intellettuale la compagna compra
Anna Napoli si è fatto un grave frode
Che si apre si erano staccato il se trattato il reato associativo staccato da reati Fini
E allora inviato ed emendato immenso non c'erano più confini perché se tu invece colloqui il reato associativo dell'area infine spesi dispersi retrocesse e quando si è spezzato ci sono spese apparve tremendi tre tronconi con gli enormi problemi che comporta il reato Silvio aveva rispetto al fine di conoscere come criterio questo lo spezzato oggetto non era appunto arrivato lì non c'era più nel senso del free arrivato recapitata arbitrario relatore allora siamo completamente d'accordo siamo completamente d'accordo nel senso che il reato il bel provare al maxiprocesso insiste ce lo dobbiamo affrontare come spezzare questo questo maxiprocesso
Una prima indicazione direi bisogna sempre no collegare mai il reato associativo che sistemi dalle cristallizzazione vanno riformate ma questa idea
Non s'collegarlo nei reati Fini perché questo è uno dei modi dispensari project cioè e è impossibile cotto cento persone sono collegate a un omicidio tanto per dire se io perseguo in prima istanza un omicidio
E intorno all'omicida ci collego certe persone ma non saranno meno di cento persone se invece perseguire ad associati ovvero della logica serio sul fatto che si è verificata Napoli deformante simbolico e questo ne ha fatto un uso simbolico che è stato il reato associativo diverse è questo allora ai saltando Why del reato associati quindi io stesso sono disposto a fare questo qui allora il problema concreto che noi dobbiamo porci scatterà Max Croci quale come spaccare come spezzarlo come far sì che diventino tanti processi
Uno scollegato di processo dove sappiamo che l'esigenza di collegamento e da
è dovuto
Dubbi dice un'esigenza fondamentale processuale no simultanei processo fa sì che tutti difendi tutto contemporaneamente secolo spesi per una certa parte si può in un processo in cui s'è coinvolto quindi certamente c'è una logica non è che l'ho fatto per cattiveria
E questa è un'altra posizione divergenza Marco con una posizione radicale
Tante volte noi abbiamo l'impressione parlando sempre con chiarezza perché altrimenti il nostro incontro finisce no no sociopolitica abbiamo avuto l'impressione che voi attribuite molte spesa cattiveria o pregiudizio dei magistrati
Tante deformazione che restano obiettivamente emergono o alla realtà politico sociale cioè la mafia esiste la camorra esiste terrorismo insistito oh no leggi inadeguate per esempio tutti gli domandai ma come mai in Italia così instabilità così e verrà esposta dal subito era dato stesse perché lei in quelle culture non esiste il reato di tipo associativo per per la cultura di quell'esercito d'aiuto danno invece questo resistere e quindi è chiaro che no
Scusa dieci aprile allora dobbiamo dire che a Napoli c'è il maxiprocesso innanzitutto perché ci sono i reati associativi previsti nei nostri codici come stabili come ci sono sempre stati ci restano e ci restano
Allora portiamo un discorso a questo livello e un riforma è un problema di riforma di ristorazione certe e allora l'attacco Andras alla classe politica a chi è responsabile di questa persistente
Non può andare ai giudici i giudici ti fanno certi processi sulla base certamente hanno anche loro responsabilità e colpe nella misura in cui ci sono verifichiamo e ho detto io stesso l'ho indicato rispetto a certe scelte
Però ecco facciamo con discrezione il discorso e non scarichiamo tutti o come capro espiatorio sulla magistratura profitti
Andiamo avanti alla maggiore USA alloggio sulle due non non
Barzaghi
La stessa marittime
Ecco ma anche per mangiare non usano un altro si
Facciamo secondo l'oramai cronica
Credo che nessuno
La stessa così che essendo sono d'accordissimo con Enzo quando apprezza molto il contenuto di questo dibattito perché si dovrebbero dire forse tante cose i tempi sono stretti finché chiaro Fiorano essere lei prosiegui
Io credo Marco che per rispondere a fondo le tue domande bisogni un po'storicizzare tutto il problema
Poi hai preso le mosse dai cinquantaquattro cinquantacinque diciamo che negli anni Cinquanta tanto per non risalire più indietro c'è una magistratura di tipo tradizionale
La quale da un lato non aveva ancora scoperto la Costituzione che era ancora un qualcosa collocato così un po'nelle in piglio
Dell'ordinamento giuridico c'era ancora la tradizione dello Statuto Albertino che era una legge ordinaria come tale
Modificabile come fu ampiamente modificato da una legislazione ordinaria successiva non c'era soprattutto la sensibilità per una serie di valori che la Costituzione ha segnalato e ha sottolineato
E che sono diventati poi parte viva di queste società
Anche per merito della magistratura
La quale si è trovata a gestirli li ha gestiti più o meno bene in certi momenti in altri momenti
Li ha gestiti più o meno male questo poi il problema di responsabilità storica che forse troppo presto per approfondire ma sta di fatto che per merito anche della magistratura dell'ordine giudiziario
C'è stata questa valorizzazione della Costituzione che ha portato anche una modifica del ruolo del giudice perché io sono convinto che proprio l'entrata in vigore della Costituzione
Si è avuto la crisi del ruolo del giudice come mero applicatore della roba
Ed è nata invece il giudice promotore di certe situazioni giuridiche di certi diritti di certe libertà
L'interpretazione evolutiva non solo perché quando l'articolo due chi parla di solidarietà e tipo nel principio solidaristico quando l'articolo tre ti parlo di quegli anzi ha di fatto quando articolo trentasei chi parla di equa retribuzione
E quanto vengono fuori tutte quelle clausole generali che la Costituzione non solo a introdotto ma ha elevato al rango di norme costituzionali è chiaro che il ruolo promozionale della giurisdizione ne viene esaltato
Questo ha portato dei problemi su una magistratura che non era evidentemente ancora ben strutturata per affrontarli
Poi sono avvenuti tra le altre cose io non mi soffermo tanto sul problema della supplenza anche perché ne abbiamo scoperto la supplenza degli anni sessanta a me persone dagli anni Sessanta abbiamo cominciato a parlarne
Ci sono state delle riviste critica del diritto in particolare che è nata proprio su questo concetto cardine ma che in realtà non era mica alla supplenza uno scoperto di quegli anni Italia c'è stato supplenza in precedente in precedenza amplissima basta pensare al diritto amministrativo che tutto di conformazione giurisprudenziale
Negli anni trenta negli anni Quaranta degli anni venti il Consiglio di Stato a conformato quel diritto amministrativo che noi oggi applichiamo in Italia ma lo ha conformato al di là di una norma o al di là di oscure
Quindi il nostro ordinamento tendenzialmente di diritto scritto non è certo l'ordinamento di common law
è un ordinamento tendenzialmente visivi lo però certamente ci sono stati ampi spazi coperti l'interpretazione giurisprudenziale anche quello supplente
Quando Santi Romano e Mariano D'Amelio sì mettevano insieme stabiliva nel famoso accordo competenziale per stabilire quali dovessero essere ripartito al giurisdizione ordinaria giustizia amministrativa
Quindi l'ENI può essere certamente maestro cioè non faceva un'operazione di interpretazione giuridica di una norma che non esisteva
Conformava in un certo modo ampi indirizzi giurisprudenziali che quando ha fatto la storia la giurisprudenza finita
Quindi non è tanto il problema della supplenza e il problema è stata proprio questa trasformazione progressiva del ruolo del giudice che passano da una fase di applicazione di norme scritte uno scritto ad una fase di promozione di certi diritti
E poi è diventato come è diventato negli ultimi tempi in parte perché mi riferisco appunto a questo così giudice speciale di cui si parlava giudice di scopo come è stato definito ma è diventato giudice di scopo non tanto per una sua scelta libera
Perché ha dovuto rispondere a un certo tipo di esigenze io voglio ricordare perché credo che vedo ricordiate che negli anni Sessanta quando pure c'era il fenomeno l'Amati per due ragioni certo l'emergenza
Della criminalità organizzata non è un'emergenza di oggi è probabilmente un fatto endemico delle società organizzate quindi ci sarà il Pere un periodo non prevedibile ma quando negli anni Sessanta le corti di assise siciliane assolvevano
Spesso assolvevano quasi sempre alle quelle calabresi venivano duramente accusate si parlava di magistrati pavidi i magistrati che non è un il coraggio quando i magistrati spie loro sentenze che un certo tipo di affermazioni erano propalazioni giudiziarie ricorda con l'espressione come tali non potevano essere utilizzate che venivano attaccati
Si diceva non avete il coraggio di incidere in certi fenomeni dall'aver il coraggio di rispondere a un certo tipo di attacco alla criminalità siete pavidi nella migliore delle ipotesi nella migliore delle ipotesi
Quindi ci sono state anche delle spinte
Che sono venute dalla società
Dal basso coincide è che hanno determinato questo tipo di risolta deve trasformazione di ruoli che non solo frutto di scelte volontarie di questo o quel magistrato ma sono state necessitate da certe situazioni che si sono create quella Società Italia
Questo va tenuto presente
E mi ricollego a quello che diceva Enzo accrescerne il valore che ricevevano anche da cinquecento a certe culture perché voi è chiaro che tutto poi c'è un altro aspetto sul quale pure bisogna richiamare secondo me la vostra attenzione tu giustamente dici ma nel Codice sta scritto che la sentenza dovesse depositato in trenta giorni perché va depositato in un tempo superiore
E l'unica norma è l'unica norma disapplicata questo in Italia c'è ma non da oggi una rabbia divina che va nel novantanove ma io ti posso dire che un giurista come Andrioli attuale giudice alla Corte costituzionale
Diceva che se un marziano scendesse sulla Devendra sedeva sui tribunali avendo studiato il Codice di procedura civile sarebbe convinto o di aver sbagliato codice o di aver sbagliato Paese
Perché noi applichiamo i nostri tribunali un Codice procedura civile che sono lontanissimi parenti del Codice procedura fu scritto nel mille novecentoquarantadue e così non è così come lo negli questo perché avviene avviene perché se non fosse avvenuto questo come non avremmo più potuto celebrare i processi
Perché se noi volessimo celebrare i processi civili come sono scritti nel Codice di procedura descrivere nelle Cevenne porterebbe l'udienza quattro cinque al giorno mentre portiamo sessanta settanta al giorno gli avvocati dovrebbero organizzare in modo totalmente diverso
Il loro lavoro dovrebbero aspettare in fila secondo la disposizione per l'attuazione o dopo l'altro per entrare
Non si farebbero più i processi le reazioni che ci sono state dalla classe forense per l'introduzione del rito del lavoro io credo che siano davanti ai voli di tutte poi dopo si sono organizzati che vanno superate intendo dire che c'è un problema di adeguamento della norma dell'ordinamento nel suo complesso alla realtà attuale che gravissimo e che non è mai stato affrontato con decisione
E che ha provocato delle distesi profonde ed allora è chiaro che poi a un certo punto questa norma non si può applicare questo tipo di legno non si può fare perché i termini non sono adeguati si crea quello che è avvenuto addirittura a livello costituzionale
Perché ci meravigliamo che avvenga questo nelle forme del rito ordinario quando addirittura non abbiamo avuto è morto l'altro ieri il teorico la costituzione materiale cosa ne ho portati che aveva le ho detto cose diverse
Cioè lui pensava una costituzione materiale conformata dive nella realtà in relazione a un certo tipo di ovviamente astratto ma come proiezione di quell'ordinamento ma invece abbiamo un assetto costituzionale formale che non corrisponde affatto a quello materiale
E questo non lo corrisponde a livello di governo forse ancora a livello di Parlamento che però sta diventando un organo marginale e questo è grave
Nella nella raggiungibile
E allora materiale ricordati questi spunti così disarmonie ci che vi sto dando
Dovrebbero avere la funzione di richiamare l'attenzione proprio questo punto che certe cose che avvengono in Italia non avvengono come diceva giustamente Enzo perché ci sia dei magistrati i quali vogliano prevaricare o vogliano assolutamente arrivare un certo tipo di conclusione avvengono perché l'ordinamento nel suo complesso ha bisogno di una profonda revisione bisogno di una profonda ristrutturazione ecco perché ne abbiamo fatto una scelta che di tipo riformista
E che li crediamo profondamente la necessità di grosse riforme ancora il problema della motivazione
è un altro grosso problema questo in Italia ai temi italiana che ritarda molto i tempi bisogna motivare fondamentalmente però indecente cessare o anche far passare una cultura della motivazione che arrivi in qualche misura l'adeguarsi per esempio i livelli di Paolo Sasso
Nel Polo e sentenze che fanno storia dovremmo finirla
Perché non scorre il giudice non è lo storico di certi fenomeni il giudice fa il giudice quello storico scriveva i suoi trattati sui libri solo navi e la questo pure è un problema che è condizionante To e condizionante per certe realtà che si sono determinate dunque escluse
La tendenza è una tendenza preoccupante sulla quale bisogna certamente intervenire però non si interviene a mio avviso e qui è il punto di di divaricazione contestando specificamente al giudice una serie di reali o presunte inadempienze perché io qui tavoli di un'altra cosa
Il discorso diventa delicato sullo specifico processo perché io non metto in dubbio lo metto in dubbio scusate lo spallaccio metto in dubbio che ci siano degli errori
Le luci è sempre stato
Sempre ci sarà perché credo che faccia parte della naturale dialettica del processo altrimenti non avremo i mezzi di comunicazione perché dire che proprio l'esistenza di un processo di mezzi d'impugnazione rappresenta l'imposta si va definizione normativa del fatto che si può commettere lo se non ce ne sarebbe bisogno
Naturalmente poi ci sono i fatti di distorsione individuale il protagonismo che è cosa diversa dalla voce protagonista del processo
Collettiva io su questo doveroso il più giovane Giorgio sui fatti specifici certo che ci sono degli errori ci sono spara
Ce ne saranno ma questo non è una caratteristica soltanto dalla giurisdizione in Italia una caratteristica direi di tutti quello che invece a me interessa è il problema il problema dell'assetto generale dell'ordinamento perché fin quando non si riuscirà ad incidere nel profondo in questa distorsione
Fin quando non si riuscirà a razionalizzare l'attuale sistema io sono abbastanza disperato sulla possibilità di vedere delle modifiche sostanziali non credo che mi possiamo affidarci soltanto a quello che può essere la spinta promozionale sul ruolo del giudice nel senso di chiamarlo ai valori di libertà ai valori di garanzia che certamente di assicurare questo è fondamentale che si faccia bisogna farlo è bene che farlo e farlo sempre con maggiore incisività ma non sarà sufficiente
C'è un certo tipo di deformazione sono conseguenza di una crisi endemica che se a mio modo di vedere sì ricollega a quel generale fenomeno di crisi della legge che vende inidoneo
Oggi l'adeguamento delle situazioni reali alla situazione normativa questa profonda discrasia esistente
Tra le conformazioni dell'ordinamento e le realtà quali si presentano finisce per condizionare in misura pesante l'esercizio della giurisdizione
Che non sarà mai adeguato alle esigenze del nostro Paese fino a quando non si riuscirà a colmare questo gatto questo divario che per quanto posso constatare non soltanto non si attenua ma va anzi aumentando ecco qual è il problema
Quindi mi rendo conto che nello specifico ci possono essere una serie di errori una serie di deformazioni ci possono essere dei provvedimenti sbagliati ci fosse
I quali possono trovare la loro composizione o attraverso di me l'impugnazione o attraverso il rimedio è lo strumento disciplinare
L'insistere su questi aspetti specifici a me mi son consente però di risolvere il quadro generale che è quello che preoccupa maggiormente proprio perché un quadro di carattere generale e questo impone una scelta specifica è una scelta che soprattutto porti ad una riduzione dei tempi processuali perché il vero nudo Centaro abbiamo già detto ma voglio ripete ma è una cosa ovvia e la durata dei processi
Tante situazioni si drammatizzano oltre il naturale oltre il lecito oltre il normale a parte questo dramma che sempre insito nel processo in particolare il processo penale altrimenti lavorassero avrebbe parlato di mistero del processo
Ma tante situazioni si drammatizzano perché oggi non siamo in grado non siamo in grado di celebrare in tempi ragionevoli una serie di processi questa è la realtà
Ed è vero per il grande processo è vero per quello medio vero per quello piccolo fino a quando non si riesce ad abbreviare i termini i tempi dalla giustizia io credo che saremo sempre coinvolto in questo tipo di problema
Forse c'è un mazzettino viene possiamo
La società
Uomo
Anche siamo protagonisti perché vi ricordo che subisce e io allora se invece comunque dall'Italia positiva
Ma era pieno di gente che correva da sé sì perché io non so se partendo da una serie di attività complesso giudice drastiche marxista che appunto no
C'era il processo in corso abbiamo abbiamo ammirato Isernia offre fino profonda forse ma siamo andati a
Non tutti hanno la capacità esiste questo dice
Sono pesantissime
Alla seconda fase
Poi ho visto il rischio i tempi per i soli centodieci mentale
Tendenza vogliamo la parte propositiva la parte di niente e forse su questo siete voi poter introdurla più come Giuda che numero puntuale ma dall'altro Benzema reati
Tentato generale speciale no
Non si riesce a parte speciale codice penale
Quindi forse dovremmo
Ma stessa
Parte propositiva
Perché
Qualche spunto veniva così perché sottolinea l'ultimo suo intervento
Che poneva una questione cioè le non vi sono quelli delle anomalie su anche quelli
Solo problemi se possiamo valutata con la catalogabili carattere secondario o deriva cioè secondo lui nel momento posizionali sbagliati ecco grossolani secondo noi questi problemi sono conseguenza Sereni rischia si genera sì inquina la mia preoccupazione maggiore coerenza dall'ordinamento e la realtà probabilmente molti di questi problemi finirebbero per essere se non sborsati certamente a tutti
Questo nega e io invece
Problematica una dose però permangono e non l'avevo un problema di fondo invece proprio questo
Quale
Rilevanza abbiamo al momento un particolare
Viviamo confido nella giustizia in relazione anche alla possibilità che poi sì credo nel Paese nella classe politica le condizioni per la soluzione dei problemi di carattere generale
Questi epifenomeno quali sono
Io lui sono convinto del contrario
Proprio con certo in un realismo
Dico io sono convinto che non è che il i maxiprocessi sono frutto
In un posso intanto vogliamo considerarsi già in discussione
Cioè io non sono convinto nervosamente la legge delega concreta un utopia
Finché
Reati nessuno esaltazione del reato associativo d'accordissimo forse non è che associativo ricco
Noi acquisiamo la magistratura di abusare verrà così come diciamo che si abusa del reato abitativo del reato associativo
Qualcuno ne abbiamo risparmiato anche alla magistratura il reato associativo quando siamo stati linciati del nostro struttura a legge così grazie noto sulle analisi costi canonici del PD passasse
Con l'articolo quattro caduto
E ma siamo riusciti a impedire che passasse il progetto parallelo prevedeva tre quattro altri Socrate associati come se mancassero i reati associativi nel nostro Paese
Come abbiamo impedito la reale bis
Con quello che comportava tra l'altro di attribuzione alla magistratura
Compiti polizieschi siderale nella reale bis anche se mi dicono che uno degli inventori aveva dissero magistrati
E quindi
Perfettamente d'accordo che il problema sottoscritto sostanziale
D'ordine generale
Però sta di fatto che noi ci troviamo di fronte a una serie di fenomeni che finché solo della minoranza che sono maxi processi
Utilizzazione dei pentiti e e di qui abbiamo dei magistrati che avendo fatto equilibrio vorrei valutare guidarci parlare molto chiaro qui ci sono i magistrati che hanno fatto compiti Greenwald forse dobbiamo fa un monumento
Combattuto il terrorismo io prima il secondo libro combattere nessuno
Ferita londinese hanno combattuto Totò combattenti francesi che incombono il terrorismo sia combattuto hanno combattuto però secondo me come magistrati tutto più buoni nemmeno da buttare
Tanto per parlare chiaro perché oramai chiedono al mondo diviso fra
Visibile pentiti e poi magari tirano fuori
Che un imputato di omicidio colposo che conta sono vicine e lontane giovani in galera qualche non mi dice per quale motivo andava da quelle parti in macchina quando ha investito con la persona participò convinto che hanno ammazzato apposta però dico perché se crea questa mentalità
Quindi la figura The pentitismo ma dico di più si è creata la necessità del pentito
Sempre ma è vero che invece impedire necessario realtà che non si è più capaci di fare indagini non ci sono gli strumenti si sia abituati al difetto gli altri indagini prima ne parlavamo
Con riferimento a specifiche indagini appesi specifici casi di mancanza di indagini per cui a questo punto se crolla autentico crollo retrocessi si chiudono sezione di Corte d'Assise
Sicuro come corte d'assise sacro pentito fidanzato di doccia nulla
E si sono impiantati sera oggi Antartide le speranze di giustizia di lotta alla mafia o alla camorra
E quindi c'è una necessità però è anche vero che finché a questo punto non ci saremo liberati
Dal maxiprocesso del pentito inutile sperare in una riforma perché la realtà è che questi che questi che queste associazioni che ti chiedo se fa un dietrofront rispetto a questi
Strade per le che si sono invocate non stava lì e le forze politiche diranno proseguite
La speranza magari che poi giusto pure troppo la testa questo è una mia convinzione personale ma
Credo che state attenti perché aggiunge guardando ecco questo negozio venuto fuori anche al congresso di ieri ecco ho salvo averla poi perché io diversamente io sono quello che faceva con personaggi statura che non ha capito però qualcuno che abbia difeso e se se se qualcuno ha tirato fuori gli effetti le affetti
Perversi delle leggi speciali cioè io credo che questo sia una difesa del magistrato fuggivano col farmacista figlia del portale Gigi speciale
A un certo punto sempre responsabile legge speciale detta un altro discorso
Apparentemente si compattano magistratura giornalisti e uomini politici in realtà a sessanta cosa diverso
Ecco io quello che volevo dire è questo sostanzialmente a mio avviso se non si sgombra il terreno
Da cioè
Hanno malintesi annuali perché per me oggi il pentitismo come la gente chiama i detenuti
Gli avvocati con brutto neologismo chiama questo fenomeno cioè la esaltazione del ruolo attenti comincia a mordere
I magistrati ah molto presente ridotti rilevata questo appartiene alla preistoria
I magistrati Richard i carabinieri ma diventata braccio mi chiedo se sgombra il campo da questo metodo essi sono incentrati ridimensionare non creando leziosi scontri obiettivi dal ponte
E non è il ponte riscontro dal pentito ponte c'è dice a riscontro obiettivo
Festa dell'amicizia se non sbaglio no
Io faccio le regioni perde la testa delle
Sì no aperta del che cos'era
Come evitare questo no allora la ricordo bene Enrico donne devono essere dietro di lui c'era la donna in a Caio io dice la verità dalla sotto il bond relatori Anton tra la ferrovia effettivamente c'è è stato scritta ben quindici anni scontro obiettivo porrà questo problema che questo Europeo quasi ricordano la resero io sostengo che i vostri non sono i pentiti
Per carità le mostruosità sono i punti la ferrovia come riscontro obiettivo attribuita riscontri obiettivi
Cioè qui il problema non è quello di difendere perché la realtà identica ostacoli medita il processo al passato problema è che a mio avviso se non ci liberiamo
Tra queste cose chi oramai si avvertono da tutti ma si avvertono che sono utilizzate e non dalla magistratura
Cominciando anzitutto è dico ci sono alle prese di posizione tornare sul problema dei partiti conosciuto offre ci sono i geni
Il Consiglio superiore
Ci sono le vostre riviste e e dico vuoi produce cultura ecco producendo soltanto ordini del giorno qualche volta forse pure quelli escuterle no
è editoriali provocatoria
Ecco è e c'è entrambe etico o il Consiglio superiore tanto perché dobbiamo varare il Consiglio superiore a e budget superiore tecnico rivolgo ai CDC di interferenze
Forze politiche cercano quando continui superiore
Va nel corso di un giudizio dice un processo agli imputati mafiosi scusa ma oggi è di moda proprio
Fra corriamo il rischio di no grazie sto bene
Ma
Va be'sociale scusiamo questo non c'entra veramente quest'ultimo anche se è un fatto perde uno dei più grandi che si è consumato il crack
Infatti interferenze Marcucci processi contenuto per le ore che Eba
Una mozione per definire gli imputati di un proprio in cui definisce il processo come colpevole
Tra luglio
Ma
Tra luglio rivivono in un processo a carico di imputati mafiosi mafiose io non voglio quindici giorni dopo
Ed è io per cui io qualche tempo dopo dovendo discutere e da una questione di costituzionalità su quattrocentosedici bis a trecento metri data in cui sarà discusso un altro processo e avendo letto tra l'altro in quella mozione del Consiglio superiore che era in atto una strategia su tutto il territorio nazionale nel non farsi del bar i i processi di mafia
Detto questo punto io faccio parte la strategia perché risorse fuori sospendere il processo rimettere gli atti alla Corte costituzionale quindi ha definito lo stratega dalla mafia
E questi sono intelligenti protestante davo grato
Non lo sa bene sta avvocato diciannove interferenza controllo qualcuno pensa che questi si detentive perché come radicale perché dicevo denunciavo una interferenza
Contro la libertà dei giudici
Tali libertà intanto cugino
Ecco il problema delle delle strategie ecco quindi a mio avviso bisogna problema urgente un problema urgente quello di cominciare anche nel linguaggio
Di Guangzhou certo la classe politica parla di magistratura lotta nessuno lotta contro nessuno
Quel documento storico magistrati voi
L'impiegato che questa sensibilità so che l'avete sono sicuro che l'avete e questo è un fatto importante
Tuttavia piano proprio stanotte
Lotta per fare il ministro degli interni a Stresa
No che convoca i magistrati che lottano il ministro degli Interni che qui poi si fanno altre colpe no quando convoca i magistrati che lottano per esempio Roberto cominciano a essere forse un po'abnorme e il fatto che questi siano di supporto agli Apologia
Invece che di censura eventuale al Mullah scarsa rilevanza ai fini della libertà dei giudici
Anche l'apologia formati
Sì di interferenza i giudici presenti quelli futuri
Che devono decidere certe questioni e questo vale anche per la sua ignorarli quando manifestanti aperta a tutti i magistrati e quindi anche quelli delle superiori hanno manifestato la sua solidarietà
Con certi atteggiamenti che sono oggetto e debbono essere oggetto necessariamente
Quella
Opportunamente nata
Tutto posizione degli atti giurisdizionali l'impugnazione ma ecco
Questi sono fatti di comportamenti atti politici ovviamente nell'ambito politico
Però invece che riguarda le posizioni politiche da assumere
Rispetto a concezioni giudiziario non dico altro che le contrazioni il di più potrebbe essere veramente l'interferenza
Beh io credo che
E il problema non è quello di dire che i maxiprocessi
Certi Barsi preside non ha molte cose a cominciare dal diritto penale sostanziale
Dall'ottantuno
No ma questa
Strana storia la continuazione dello scempio del meccanismo alla continuazione
Che è nato però in funzione garantista voce per attenuare l'effetto vengono fermati Rae era avviene la norma finanziaria non è unicamente l'articolo trentuno è nato per attenuare gli effetti del lago del corso forma
Certi portavano abile Tizio rispondendo a una in cui manca una gara il sommo tutte figure o invece vedo una pena solo aumentato fino al
Fine a fine fu
Se no se oggi ostruzione io ma soltanto che non direi antismog garantismo andato processuale dichiararsi mentre
Compiuto sostanziale è andato comunque sostanziale
Quello che invece i cui membri portuali c'è un altro aspetto
Scusa ma supremo dell'avventura allora diverso organizzazione dell'ordine del giorno entrato in questa firma no avevamo chiesto pesantemente allora viene teniamo pronti asiatico no esso protocollo nell'azione no concludo subito padre no no ma riparo che appunto rispetto alle cose io propongo presto per le questioni più urgenti
Si comincia a proporre pagati nel presente certo le soluzioni non ce l'abbiamo in tasca ma questo non significa che non sia un fatto positivo e a mio avviso le questioni più urgenti sono proprio quello di trovare nelle varie sedi da quelle legislative Acqui disciplinare
Quando io dicevo prima chiarimenti ci sono magistrati
Che per il fatto di essere nel nord il giallo dello sette sul piano disciplinare possono connettersi quello che fu venite voi che non mi risulta che si attende riserverò sette nessuno di voi foto nessun dall'associazione
Potrebbero permettere
E non per la specialità
Delle cose che sarà chiamata
Se le o qualcuno ha finito sotto processo per certi contatti e certe cose che si dice che avesse
Persona che stimo perlomeno ma delle persone contro per l'altro conosco meno ma tanto interi Carpinteri tutti mi dicono che sia eccezionali capacità professionali eccetera
Ma io riconosco di magistrati zero zero sette che insomma ci posso per carità racket centouno
La non non si dover ho fatto prima caso dato che incita all'omicidio e il ministro ha giudice così però fa
Un
è utilissimo per la lotta contro i sequestri di persona
Cioè di
E niente mi sono giusti
La giustizia nella risposta interrogazioni parlamentari ecco cioè dico qui c'è tutto un atteggiamento rispetto a queste
Momenti eccezionali dicevo
Che tutti quanti vorremmo lasciarci alle spalle
E che si io sono convinto che se non ci lasciamo dietro le spalle qui non si fanno codici di procedura penale
No non si arriva a un seria politica
Per affrontare e risolvere il problema giustizia ordinaria se qui non si trova nelle varie sedi certo anche il problema dell'associazione magistrati lo è nei limiti in cui l'associazione magistrati
Fa parte del potere legislativo voi fate parte del potere legislativo in quanto proponenti
E molto spesso ascoltati sì molto più di quanto non posso adesso noi abbiamo soltanto quello che il ministro della Giustizia rivendica per sé mentre invece secondo me lo abbiamo Lori e c'è un potere di persuasione quando ci riuscirà
Ecco prima risoluzione offre invece un potere ci sono dei però è anche vero quanto ai magistrati fortemente vogliono politico era non per tornare sulla polemica del manifesto Caselli aspetterà ma la legge proporre leggi avanti ed avvallamenti determinato normative almeno un terreno stasera io sono state tre o quattro angoli improvvisamente mai
I magistrati quello che hanno chiesto la ottenuto tutto lì quella rimasta sotto o quasi
Molto più di grosso Pozzobon
E dico magistrati
Associazione quella che poche ore dopo l'emanazione dell'associazione magistrati che il Consiglio superiore ha una funzione legislativa proposizioni subito produzione particolarmente gradevole ascolta ecco quindi questo importante a mio avviso il punto cioè ci sono degli aspetti eccezionali sui quali ognuno ceduta assume la sua responsabilità
Sono perfettamente d'accordo che chi dice che certe deformazioni sono colpa dei magistrati io sono stato il primo a sostenere che anche certi aspetti che sono formalmente ascrivibile a responsabilità dei giudici di affanno certi provvedimenti che sottoscrivono certe motivazioni che fanno certi provvedimenti so in realtà da ricondurre a un dato originario che trova la sua prima fondamentale mossa
Nel momento legislativo
Dalla stampa del potere politico in generale esserlo aspetti responsabilità politiche momento ultima magistrato però è anche vero
è che c'è una la continuazione di certo ci
C'è un atteggiamento a mio avviso da una parte di respinge l'Hezbollah solitoni politici
E non è problema politico tecnico qui la sindrome del pentitismo ecco un problema che certamente
Non è che l'associazione magistrati verrà un deliberato di usano e quant'altro
Avete già fatto abbastanza secondo me certificazione però siccome non voglio portare avvocati dopo il diritto di replica cominciamo alle antipolvere
Allora non posso anche tanto il concetto che si trova perfettamente a fatica
Dunque ci sono vari piani ovviamente di dibattito e chiaramente li dovremo riprendere per flash
Il problema dei maxi processi certamente un problema molto grave
Che secondo me però si ricollega
Ad una situazione generale del processo finita
Perché noi abbiamo un unico rito processuale che viene adoperato per tutti
I tipi evenienze che possono nascere processo penale
E che sono ormai come l'esperienza insegna di segno molto diverso
Si potrebbe cominciare esplorare ecco per aprire anche una proposizione operativa la possibilità di pensare a riti processuali differenziate
Il che già in qualche misura c'è nel concettuale ma è molto piccola mi riferisco al processo per esempio per decreto penale e così via
Si potrebbe pensare a forme più ambiti depenalizzazione si potrebbe pensare a ad un giudice di pace che abbia anche una competenza penale ridurre il ristretta fattispecie particolarmente semplici
Si potrebbe pensare a una semplificazione dei riti e poi c'è sempre il problema del comma del Codice procedura penale che rappresenta lo sbocco terminale di tutto questo dibattito a nostro avviso che forse dovrà tener conto anche però di questi aspetti
Quindi ci dibattiamo da tempo una duplice esigenza che quella del garantismo da un lato e quello di dare efficienza
A delle forme processuali che oggi questa efficienza molto spesso non rideva
Perché purtroppo le due esigenze non sempre si concilia
A me raccontava allorché negli Stati Uniti
A New York
Alcune persone vengono lite davanti a una vetrina rompono la vetrina arriva il poliziotto di quartiere il quale consegna seduta stante a tutti i Corpi Santi una citazione a comparire per due giorni dopo davanti al giudice di contea
Accompagnati dai rispettivi legali questi signori due giorni dopo compare davanti al giudice di contea
Il quale il rogo allora una certa sanzione
Che viene sospesa matto che si dice ha scelto il danno a colui al quale è stato rotto la vetrina
Questi signori risarcisca il danno a colui che è stato notava acque a cui è stato rotto la vetrina
E la cosa finisce lì
In Italia sarebbe iniziato un processo per rissa che avrebbe percorso previ comunicazioni giudiziarie contestazione con mandato di comparizione e così via tutti integrale la giurisdizione penale
Pregiudiziale rispetto alla giurisdizione civile poi il signore al quale era stata tutta la vetrina c'è una citazione dalla riapre dopo al tribunale secondo le competenze andava dopo sei sette anni usciva da dire
Giustizia quella
Degli Stati Uniti è forse una giustizia troppo sommarie o casi di questo genere ci può preoccupare per certi aspetti però corrisponde un certo tipo di esigenza
A proposito dei maxi processi io non so se sia vero
Ma mi si diceva e che una volta quando c'erano delle manifestazioni molto articolate a Washington per la questione del Vietnam Full arrestate commemora veramente credo alcune migliaia di persone
Le quali sono state processate lo stadio di Washington con una serie di magistrati di fronte ai quali comparivano queste persone in stato di detenzione perché non è stato infine con il poliziotto che lo aveva arrestato tata tata tata ecco quindi queste sono due esigenze ovviamente questi sono degli estremi quali noi
Per tradizione per cultura giuridica del terremoto non gli avrebbe lasciato ad ognuno di questi
Nel corso del programma allora se si mette allo studio il problemi
Ma di una revisione di reati associativi ed eventualmente di un'eliminazione mai queste punto sul quale l'associazione si misero senz'altro interloquire certamente non avrà una posizione pregiudizialmente contrari non ci sarebbe ragione
è un fatto di studio
E di problema di tecnica processuale sul quale certamente sì cc amplissima disponibilità a confrontarsi
Bisogna mettere appunto allo studio delle iniziative concrete di riforma perché con le attuali strutture non ci illudiamo questi problemi non si risolvono il problema del maxiprocesso non è soltanto un fatto di cultura dalla magistratura
E proprio un fatto della realtà processuale di oggi
Perché quando in un processo di luce tipo
Egli in un certo tipo di realtà avvengono che decine o centinaia di persone si dà un imputato di una stessa parte specifica così maxi processo lascia sì
Non abbiamo gli strumenti processuali per impedire questo
Cioè anzi quando ci si cerca di farlo presenta la situazione del frazionamento di maxiprocesso giustamente l'alcune parti ci vengono fatte lividi Bcc ma perché avete frazionato con quali criteri come è stato fatto eccetera
Quindi è il problema che esiste ed è grave però non è risolubile Danovi non lo possiamo esorcizzare dicendo non lo vedeva e perché li dobbiamo fare purtroppo fino a quando ci sono queste strutture questi processi si farà e non c'è nulla da
Pepe per poterle evitare se non appunto dei veri espedienti che poi lasciamo più insoddisfatti che non risolvo realmente il problema
Problema della responsabilità disciplinare è un fatto quasi kafkiano averlo
E perché nello stiamo sollecitando darne questa riforma la responsabilità disciplinare Mauro è vero non è vero che davanti alla Commissione giustizia del Senato pende da anni l'esame di tutta una serie di progetti di riforma della responsabilità disciplinare
Sui quali è intervenuto anche il Consiglio superiore dalla magistratura con un ponte rossissima guarire che un volume nove comparire una cosa di centocinquanta duecento pagine uno studio sulla responsabilità di civiltà per anomala e io a questo punto vi domando cosa possiamo fare lui dall'esterno per convincere la Commissione giustizia del Senato a portare avanti il dibattito sulla responsabilità recepita
Dobbiamo incatenarci davanti al Parlamento
Dobbiamo replicato possiamo fare in maniera organica cosa possiamo fare per portare avanti questo tipo di fate la estate o il Parlamento potrà fare la riforma la responsabilità ricevuta
E presidente sono questi sono i futuri sovrintende il loro il nocciolo del problema e tutto questo è una serie di riforme essenziali importanti da voi sembra sollecitate non si fanno
Allora possiamo fare a questo punto l'esercitazione dei di carattere ideologico c'è possiamo cominciare a pensare allora non si poteva fare uso ecco allora scegliere di una volontà politica alla quale va bene questa situazione che è una situazione di progressivo degrado di progressivo peggioramento perché si vuole arrivare forse a quella situazione in cui a un certo punto si deve intervenire per forza e come si interverrà si inizia e questo è il punto ecco che cosa si vuole allora
Crea perché se non si riesce a risolvere questo nodo bisogna per forza comincia a pensare che ci sia un disegno Vespa se questo disegno volevo sapere meglio di noi perché voi state dei centri o comunque siete più continuino Uri ai centri in cui questi disegni si possono eventualmente elaborare
Noi non possiamo che continuare a esercitare appunto quel potere di persuasione di cui parlavo prima e a spinge facevano i documenti certi facciamo ordine del giorno a raffica in certi momenti quali dobbiamo fare anche perché
Abbiamo l'esigenza di far conoscere il nostro punto di vista che altrimenti resterebbe appunto un interno un corporis di cui nessuno così replicare come l'abbiamo all'esigenza di essere presenti proprio per far valere certe stanze che avvertiamo ogni giorno negli uffici di quella vogliamo e quelle siamo tutti persone che lavorano negli uffici giudiziari facendo contemporaneamente l'attività sociali e quindi avvertiamo anche questo tipo di problemi e di discorsi
Se non ci sarà e non si risolverà il problema della crisi della legge perché questo poi il vero problema di fondo oggi la funzione la crisi di funzionalità del Parlamento che non consente di elaborare
Agli intenti Brevi quelle leggi che sono necessari Enrico Ferri ha detto una cosa molto giusta a viareggio ha detto che una legge che arriva in ritardo può essere molto più dannoso di una sentenza che arriva lo è senz'altro
Perché la sentenza interviene sul caso specifico la Legion coinvolgerà
O si riesce a recuperare la funzionalità dell'istituzione parlamentare oppure questi problemi sono destinati ad incancrenirsi sempre di più
Microfinanza insomma
Lei comunque sollevava adesso il discorso su un magistrato che lotta il magistrato terza ecco ecco un tema di discussione ma dovremmo fare un tema specifico perché è troppo grosso per poterlo trattare in coda un nostro incontro quindi proporrei che questo sia un tema da considerare fra noi
Aggiungo solo che magistratura avvocati che su questo tema in pratica fatto quasi un congresso a Sorrento quindi avremo da una riflessione abbastanza ampia da da esprime l'altro tema che mi sembra importante da considerare l'insieme che propongo io reati associativi e maxiprocesso
Ovviamente nella mia prospettiva nel senso di un forte recupero dalla cultura di tipo anglosassone su
Poi l'altro carcerazione preventiva la già indicata indizi e prove l'avevo già indicata
E poi il problema del ritardo dalla giustizia ricordo qui con un altro celebre massima di tipo anglosassone giustizia ritardata è giustizia negata
E soprattutto dico quando c'è carcerazione preventiva perché allora diventa c'è rovesciato la presunzione di di non colpevolezza perché il magistrato tende a giustificare lo Stato che in carcere prima
E quindi si rovescia proprio la frittata in questo caso è questo mi sembra Cuccia nel nostro incontro flessione
Dico solo offrendo in considerazione una potrebbe essere solo una battuta una prova cioè mentre sì ascoltavo mi viene in mente che si un imputato X può essere torturato il suo mantra fosse stato diciamo giudicato in un altro Paese non solo in un paese di common law ma anche in presidi ci danno la colpa se la Francia o con la Spagna o un altro Paese anche dell'Europa occidentale
Probabilmente ecco probabilmente c'è certamente ci sarebbe stato un dibattito politico come avvenne quando fu lui non essere incriminato il segretario ovviamente non so se lo ricordate per l'omicidio cioè fu tolto dev'essere incrinata rendendo per l'omicidio più due e ti ricordi che poi ci fu il ministro disse che non andava esercitata l'azione penale stipuli interpellanze in Parlamento disse che non era opportuno cioè c'era una valutazione mediata di opportunità politica quindi qui forse si sarebbe discusso prima diceva è opportuno che venga processato l'imputato x ecco perciò dico noi possiamo però era un partito è una realtà anche qui da una regola profondamente diverso che noi abbiamo laterale o ecco allora ecco allora prima
No va be allora ecco che allora è un altro punto da affrontare prima ancora di secondo me è importantissimo chiedersi se il reato associativo ha una sua verità o meno
Però con una diciamo naturalmente questo va valutato come anche tra loro anche alla luce di un certo tipo di realtà
Come emerge in Toy Merse ha già da tempo che oggi viene fuori e qui ci sarebbe da aprire un'altra parentesi perché noi non riusciremo mai secondo me avere le idee chiare se non definiremo siamo partiti dalla discrezionalità del giudice ma dobbiamo affiancarci la discrezionalità della pubblica amministrazione ecco
Che cioè io diretto giustamente ci va alziamo il tiro allora siamo il tiro e sciogliamo diciamo del perché se noi partiamo dall'obbligatorietà dell'azione penale
Che è uno dei principi costituzionali che noi naturalmente non accettiamo nel nostro nell'architettura del nostro ordinamento costituzionale intanto diciamo è già un punto fermo vogliamo mettere in discussione per ipotesi il diciamo un rospo mettere in discussione tutto
Però ecco dobbiamo raffrontare due tipi di culture giuridiche già diverse perché partendo da questo principio naturalmente il processo è finalizzato in un certo modo perché si tende ad un accertamento della verità processuale sia si accetta il patteggiamento
O comunque diciamo il compromesso la mediazione processuale in un altro modo cioè oggi anche il tipo di mediazione giudiziaria è certamente diversa dalla mediazione giudiziaria che si può fare negli Stati Uniti si può fare Inghilterra stufare in Francia perché partiamo da due presupposti
Completamente diversa quindi e questo dovrebbe esser secondo me già ancora una volta prioritario poi sì
Scendiamo un momentino mi sembra che parlando proprio di un certo tipo di criminalità o chiamiamola di patologie del sistema può essere illecito penale può essere lecito civile può essere lecito amministrativo dovremmo anche affrontare una volta per tutte se no
Alla fine non non ne discende una linearità di interpretazione appunto film il limite la demarcazione tra la discrezionalità amministrativa e la discrezionalità giudice quando avremo stabilito questi due tipi siccome questo è un altro terreno in cui pendono delle iniziative
Edison attive c'è un disegno di legge il Partito Comunista disegno di legge mi sembra governativo che è già stato depositato Martinazzoli
Ecco allora anche questo diciamo in modo da dare ecco il quattro cioè veramente il dire che l'invito principale proprio alziamo il tiro nel definire le grandi linee ecco partendo da alcuni principi che accettiamo non accettiamo le mettiamo in discussione però un certo modo gli focalizziamo
Poi ecco e questa non è soltanto una battuta e non mi si sta creando un movimento a livello anche di costituzionalisti cito per tutti fuori perché io partecipa al dibattito Calamandrei proprio sull'omissione del legislatore che non è più soltanto una battuta una censura politica e quindi ci fu se ci confrontiamo il funzionamento di due istituzioni non chiamiamoli potere cioè giudiziaria legislativa allora
A livello vediamo se nella costituzione cioè perché dobbiamo attribuire ho delle responsabilità disciplinare giustissimo il richiamo e più volte fatta anche dall'associazione eccetera vogliamo vedere perché non funzionano le cose vogliamo alzare il tiro sulla giustizia diventa centrale la giustizia allora ecco affrontiamo
Chiaramente il nodo diciamo la giustizia può funzionare certe condizioni ma non basta più praticamente abbiamo predicate stracciando celeste a tutte le parti probabilmente se continueremo a stracciarci le vesti
Forse si otterrà di più se il consenso politico si accentua Sing Sing irrobustisce se la giustizia non viene vista soltanto come un comodo alibi spesso per affrontare la questione morale quando può invece magari non se ne tirano tutte le conseguenze allora ecco cominciamo a vedere in che limiti da un punto di vista costituzionale
Il legislatore può essere inchiodato a certe responsabilità politica nessun ritardo e nessun missioni cioè deve diventare un discorso tecnico però a questo punto se vogliamo affrontare tecnicamente tutta la nostra parte come è giusto allora senza creare scontri come perché anche secondo me la logica dello scontro tra le istituzioni non va mai bene tant'è vero che non l'abbiamo sempre rinnegata anche nel momento in cui addirittura facendo il confronto con la stampa abbiamo una commissione mista in piedi proprio per delimitare limite contenuti tra stampa e magistratura abbiamo sempre rifiutato la logica anche della di una parte della stampa che diceva alleghiamo ci contro il potere politico abbiamo detto accettiamo confronto ma non vogliamo Realacci contro nessuno cioè siamo in uno Stato di diritto e riteniamo che tutti dobbiamo stare allo stesso tavolo però a una condizione ecco che non è questo per ribaltare l'ottica ripeto ma per dire vediamo allora le responsabilità della stampa fatti quando parlavi tu
Veniva paradossalmente in mente allora anche il decalogo della Cassazione certe paste però
Canto contestate in parte anche da noi però fatti no di Malara menzionati partitico mela è fatta di Vaiano lasciano però sono assegnati dal decalogo grazie a secco presenta ma è un'altra cosa allora un marine allenarsi io volevo solo dire allora facciamo un discorso tecnico
Giuridico e credere presenta anche piani più
Ecco
Ma io direi
Che quando c'è troppa carne al fuoco poi c'è il rischio appunto di di vederci magari anche di rado può invece che più spesso perché appunto il fiume dobbiamo un pochettino matura non farla cuocere eccetera
Personalmente così cosa intanto io vorrei veramente farli se possibile come associazione c'è quindi trasmettere formalmente veramente un un invito ma anche civilissima aumenterà preghiera nel senso migliore della parola
Abbiamo degli scontri in atto
E dobbiamo non solo dobbiamo curarci
Dobbiamo avere la forza di superarle perché diventino velati propositi
Che hanno la che abbiano la forza di per sé è divisa ancorarsi da una occasione diciamo riscontro e quindi di enfatizzazione oggettiva di qualcosa
Ma in una sezione alla quale la stampa nei nostri confronti e io qui ripeto perché mancato quello che ritengo invece ancora un obiettivo per fra trent'anni purtroppo può dunque sia l'applicazione della legge
Manca interni sistematici il rito direttissimo
Nel diffamazione
Con quello che abbiamo in giurisprudenza è un po'così dell'ultim'dell'ultimo anno già siamo in regresso ma diciamo forse l'ottantatré ottantaquattro
Da questo punto di vista perché lì io credo che sia l'unico modo per tutelare la stampa il giornalismo
Che fanno che esercitano la loro libertà
Dalla concorrenza infame
Di coloro che esercitano invece il potere di ricatto censure e via dicendo
Per questo cioè l'altro aspetto esiste un giornalismo che droga i titoli che gioca costantemente al linciaggio dell'immagine che ha più successo più autorevolezza
Di un altro giornalismo che invece usa poco il condizionale non è abile nelle sfumature deturpazione quotidiana
Delle immagini è che ogni tanto invece si assume la responsabilità di rischiare affermando che quel connotato connotato repellente o da asportare chirurgicamente perché l'escrescenza
Credo che sia un punto nodale
Io mento e collo segnalare il perché fosse anche questo piano piano potremmo arrivarci dico che l'avevano le quote a partire da questo momento il piano piano così con pregio lei settimane
No ecco in questo senso
Allora a comprendere aiutarci nel senso che a volte veramente si può brevissimamente con una telefonata se c'è un elemento di attenzione oltre i dati diciamo deceduto complessivi avvisare di di un errore di presentazione di capire altrimenti se è possibile che l'altro aveva detto quella gran piazzata che Palli attribuita per richiamarlo per aiutarlo per fare la polemica ma insomma in modo che arrivi dirette ecco dicevo entro il ventotto luglio
Oggi sette luglio sulla questione alla commissione d'inchiesta
Io credo che le faccio vedere in che situazione ci trovammo il registro per le manderò
Le rettifiche ai sensi della stampa con io avevo la preoccupazione che le settecento permetterlo nel posto giusto norme che fosse in prima pagina e via dicendo invece non l'ho avuta nemmeno pubblicata tra le lettere
In quel momento è poi evidente non abbiamo fatto l'abbiamo fatto settecento però non si può più Pep ogni giorno ne abbiamo quello è quel periodo lì avremmo dovuto scrive perché perfino c'era che il processo credo di tutte le Sandro Galante Garrone cioè da che cosa dovevo fare
O appunto facevo solo quello ma tutti io volevo farlo però il caso Marino giù la corsa Giulio allora non era non era concesso con regio tornando dobbiamo
è una delle cose di questa veramente in questa epoca di questa sui libri di comunicazione il venire a mancare questa certezza di diritto per chi abusa e per chi è vittima Abate sta creando ha creato definì assegnato questi dieci anni di storia
Se non sul dorso su altre cose avessimo avuto sentenze non in trenta mai
Ignorante in centottanta giorni non sarebbe senza mi sul Cirillo di già sarebbero più delle cose incredibili perché ricordato idee l'Espresso Repubblica l'interrogatorio di D'Urso Repubblica in prima pagina Scialoja e via dicendo
La base di Napoli
è così liberata in questo proprio io direi che proprio la cosa che
Io mi sento di porre la proprio formalmente a voi e anche al CSM in qualche misura se non fosse possibile in qualche misura qualche atto formale non giurisdizionale ne avete il potere ma che sia un segnale per un certo numero di magistrati che volessero davvero accoglierla per cercare di fare il tentativo di attuarla questa cosa
Di recuperare il rito di recuperare il Lido
Di fare il processo voi sapete noi tutto la nostra impostazione quelle di tipo civilistico la Calamandrei l'identità e lavoro che stiamo facendo da molti anni e principale la via più giusta
Ma nel frattempo è un ecco tuttora proprio informarvi di una cosa
Che è quella credo che sarete sensibili erano su questo anche se fu seconda terza quarta volta che ne parleremo sarà più chiaro quello che cerco di dire sui vola su talmente sommario
Il problema retti voglio dire siamo tutti convinti di querela parzialità no i telegiornali e le cose che accadono et però poi se ci riflettiamo ancor più ci togliamo associazione questo vuol dire che a un corso di che c'è un corso diverso delle cose una distorsione violente costante Della democratico bambole devo dai reggini e non di quella democratica
Se voi pensate che noi abbiamo fatto questo conto che il TG uno ha avuto più tempo hanno avuto al TG uno quindi quindici milioni venti milioni di persone
Per un periodo quanto Giovanni di un anno dieci DG cinesi
Hanno avuto più di tempo in voce dei pentiti che tutti i radicali riuniti dal loro segretario al cosiddetto eleggere i parlamentari eccetera in voce critico cioè sono cose di cui non ci rendiamo conto io credo ebbene come mi accadde lo scontro con spagnolo Comincioli quando c'era l'inizio degli anni sessanta l'Agip all'ENI che dovesse diritto puramente privato quindi lo specchio corruzione giornali ricordare tutte quelle cose folli e tutto quanto andò per sette anni sì contro i sindacati contro gli operai che licenziare Cefis insomma di quel periodo lì
E tutto andò a pallino Carmelo spagnola fece proprio fuori addirittura
Spaventano uscì veramente
Be si diceva però non c'era il mezzo tecnico non si sa come si fa eccetera e con la RAI TV molti nostri settecento sono stati in qualche misura hanno fatto compiere dei piccoli millimetri avanti poi riassorbite
Ma c'è un quesito che tutti gli avvocati Emilio il magistrato sentito volte diceva la griffe possiamo fare perché c'è la legge sulla riforma che ha è tassativa ma non prevede nessuna pena
No non prevede sanzioni
E vero vi sono altre cose attentato ai diritti civili e politici del cittadino sono altri reati che chiaramente sono serviti può sovversivo in sede le
Tra sovvertire l'ordinamento democratico dello Stato molto meglio di quanto ci riesce brigatista che traduco tutto sono arrivando il morto
In televisione come hanno fatto per cinque anni per la mafia che se c'era un morto di terrorismo
Stava in televisione per del per dieci giorni e c'era un centro urlavamo allora cento morti rimase di camorra non andavano se non la cronaca nera alla cosettine di questo genere e quindi poi
Anche questo bene la risposta l'abbiamo alla procura di Roma ve lo dico ce ne sono ed era un posto comunque
Noi abbiamo ormai sette otto istanze denuncia eccetera recuperando che cosa ma scusatemi sente siamo tutti unanimi per questo il giudice tutti silenzio per colta
E si è si questi violano la legge di riforma la completezza dell'obiettività e via dicendo il vero
E vero addirittura abbiamo la loro commissioni vigilanza commissione vigilanza manovrata da coloro i quali poi sono il padrone di quel tipo di formazione
Che formalmente riconosciuto la violazione degli indirizzi forza di legge no perché sede dell'indirizzo le riconosciute era li ha ribaditi a più riprese
Ecco scusate quello che devo dire
Perché non c'è il metrò c'è il reato associativo cioè se questo accade bis bisogna che in un certo numero di loro cinque dieci sette quattro su un fatto specifico o su una cosa fissa
E quando per un anno
Non si consente per far sapere che sul piano delle pensioni o della droga c'erano in tutti i programmi giornalistici o a addirittura si falsifica qualcosa sulla P due per un anno non si no non ci dice qualcosa che di attualità sulla stampa sui quotidiani da per tutto Bertone il presupposto per realizzare scivola per realizzare quel fatto che riconosciuto equity Borrelli un certo numero loro ci deve essere
Associato perché se no non non era possibile violare la legge senza avvocato precetto cioè la cospirazione voglio dire no c'è
Ma
Ecco e non ci sono sei sette otto punti dopodiché la se sono lì e adesso sostato qualche imbarazzo niente sulla landa sesta
Comincio
Andare sopra perché non voglio toccare dico francamente fino adesso ha avuto trecentotrentuno nell'occhio dicevo il procuratore generale in Cassazione
Non ho mandato ancora mai nulla da un anno e mezzo apposta da per mantenermi un elemento un un momento poi il ricorso massiccio quelli mandorle trenta cose
Di modo che appaia a fondo l'organicità e allora eccomi gioventù queste cose quindi vedete
Come sforzo di riflessione io credo per tutti voi
Lo stiamo facendo e stiamo cercando di esercitare l'impulso di fantasia ma anche di rigore da tutte le parti battuto a tutta perché perché sarebbe bastato che una volta un giornale
Avesse scritto procediamo per prestare
Del fatto sollecitato qualche giurista qualchedun altro fare la polemica c'aveva la libertà non so che cosa niente
E non è un caso
Perché appunto poi tutto passa il potere a questo punto vengono fuori l'omissione di legge
No
E cioè dobbiamo certo andare avanti nella direzione di questo genere
Anche perché tendenzialmente c'è un'impostazione per cui è un affluente alla camera interna corporis c'è un assassino dentro si riuscirebbe a farlo rientrare interna corporis viene inaugurato insomma
Un paradosso voglio dire ci sono due tendenze quando mostrare sta stare molto attenti insomma e no precoce eccetera gente picchiata in aula
C'è stata dente picchiata con chi picchiava che sia Gloria atto di aver picchiato
Ecco quindi benissimo ora però non c'è dove abbiamo la cruna d'ago delle nostre associazioni dei nostri partiti della suprema quella darlo perché più di tanto non può passare perché esisto
Vorrei aggiungere temi che avete esposto
E che davvero non non ce n'è uno
No che mi paga non dico irrilevante ma anche consistente ma marginale hanno decreti ha elencato entro
Dal Pd o i temi politici se il responsabile anche dell'incanto sono tutti quanti centrali cioè fa parte del perimetro del cuore
Però ecco allora dico uno strumento di novembre
Si è presentato in modo lieve non burocratico non meccanico
Sì non troppo voluminosa
Sì è nello stile
Diciamo nello stile
Magari di periti che vive aztechi Fondo Visconti oscura cioè magari non tanto tutto quanto pamphlet txt dico nel senso migliore però i grandi pamphlet un kaiju idoneo humilis celati al Senato se questo fermi un credito dalle no del consiglio su o dell'associazione forse sarebbe non lo so costruita un grave colpo sotto questa forma limite sotto questo nome nei confronti del padre pubblicamente magari poi con un metro nostro vi chiedo scusa di Roma di tecnica di azione
Per il quale prima di presentarlo in pubblico
Cinquanta
Non solo giuristi percorsi quante persone civilmente importanti soprattutto certo quantitativamente per la loro sensibilità al momento del diritto
O altre cose
La sia presentato con in conto quasi contestualmente un appello convergente nei confronti del Parlamento di chicchessia ecco sul credito alle ossa sulle articolazioni
Potremmo su su questo su quello che può far nascere ed è serbo spontaneamente credo centinaia e migliaia anche di riunioni del Paese
Il giorno in cui la copertina di questo genere e sorgerebbe il problema della televisione perché che si darebbero linguaggio iniziatico
Ho evocativo me così ti lei trenta secondi no ma non un grande dibattito
Con le stiamo chiedendo da tempo e modo per ammazzare il dibattimentale che
Noi non abbiamo un solo struttura giornalistica radiotelevisione di grande dibattito voce Francia in tutte le televisioni spesa se frega derivate due ore e mezza tre quello che va dalle nove di sera alle undici e mezza
No dossier Lecoq dette altre cose che c'abbiamo
Ai tempi di Bernabé German convinsi distintivi impermeabile
Perché vi si è un bel dibattito sia di tre quarti d'ora un'ora ma devo dire quella cose lì due ore e mezza televisiva e tu sulla droga per esempio sul questi non si ferma una scelta perché a questo punto
Fatalmente il peso delle idee
Entra non è che può chiamare solo i legittimati per tutta la proliferazione dei diritti e quindi
No solo quelli che burocraticamente alla parte dall'altra ecco l'altro questo un cahier de doléances
Per allora diventa uno strumento di lavoro per il parlamentare medio
Per il Thomas che viene decorato glielo assicuro che il problema di come rincuorare il questo povero deputato di base come abate del povero probabilmente il giudice di Baggio
Cioè se vivessimo se sapessimo darvi qualche arma
Di presenza
Ed è prudente le avrebbe diciamo ecco immaginare questo perché allora diventa un grande dibattito sulla giustizia possiamo trovare in tutti i gruppi anche se il presidente non sono d'accordo segrete da questo processo che ho fatto
Sono nel mondo foto a firma di piccoli li le buttala via no significava anche una un principio di contraddizione molto grande
Se continuando a seguire queste cose
E allora un grande dibattito sulla giustizia parlamentare di tre quattro giorni a partire da
Perché un affresco sulla omissione di legge o sulla distruzione o anche pure nell'appunto su quello che ha trasferito come perimetro proprio a mio avviso dilatando e quindi rendendo mostruosi comoda
Questa tanto celebrata quattrocentosei lire o o l'allenatore appunto che c'era tra la Dischi chi la vuole rafforzare chi la celebra si renda conto che all'annuncio rompa poi le balle se il magistrato normalmente contiamo il magistrato dove ci doveva incontrare il poliziotto ecco la prima questione per esempio è un esempio che può essere queste
Seconda
Secondo seconda questione ecco lì ho avuto un accenno dalla Francia è nato tutto dico mi pare dice ricordo riforma di procedura penale è un punto di arrivo nelle ecco qui si tratta però anche di capirlo tatticamente
è un punto d'arrivo a un punto di partenza
Cioè è una scelta di strategia anche tattica che va fatta subito
Perché torno a dire più passano mesi piace discutere già naturalmente perfezionismo una cosa che concepita in un certo modo in un certo momento che ha una sua unità
Mentre il regime dittatoriale prende poi la promuove
è regime democratico appunto se non coglie il momento per metterla poi alla prova perché questo significa gentilissimo grazie
E verranno fuori gli interessi non mala fede in buona fede le cose elettriche
Allora lì ecco forse una una riflessione un po'supplementari da fare
Perché altri io credo che sarebbe possibile mobilitare l'opinione pubblica la gente forse in qualche modo per come si faceva già dovuto progetti qualsiasi sia votate quello che ti pare
Votate contro o a favore della legge Fortuna
Ma a questo punto questo allora
Ormai queste riforma raccoglie procedura penale in base ai regolamenti delle Camere che poi per tre zero sessanta giorni quelli eccetera dette né più e né meno come Parlamento in totale fra Senato e Camera anche dandovi tutte gli emendamenti reciproci undici mesi
E allora si comincia andare con delegazioni ai presidenti delle Camere precedente serate presente commissioni
Il più comprende almeno non sappiamo benissimo che possono problemi di struttura sopra ma siccome comunque quando avremo votata poi dovremo
Per l'attuazione eccetera e quello che ecco ma lì allora una mobilitazione un ago una richiesta perché nervoso c'è un io stimo per un altro verso non è un uomo innanzitutto di cultura però ma almeno se Gagliardi no criticabile al convegno Avellino dice delle cose feroci contro
No ma per dire per dire una persona che io capisco perché le credo di intuirlo l'umanità e la cultura di Gagliardi è un alter un certo tipo poi non a caso un altro verso è lui che ha rischiato di rimetterci la pelle in campagna passerà Stellone e altre cose la mafia la camorra fino adesso non c'era troppo
Arrivate fino ai per fortuna speriamo ci ha visti ma insomma no no dico però quello c'è andato e quindi come correndo con una persona che stimo Gagliardi era furibondo contro ma Loren cambio ugualmente cosa c'abbiamo c'abbiamo niente cerchiato lo statu quo
Facciamo il salto e diciamo undici mesi dodici mesi avevano ancora spiegando poi a tutti che purtroppo ahi noi
I tempi di attuazione previsti da prevedere la legge saranno quelle che saranno
Allora cahiers de doléances dire a questo punto basta il rischio percorso perché se non l'altro nel rischio mai certezza
Assoluta certezza che tutto va con i conti del processo in putrefazione questo mi pare un'altra cosa mi pare che dei quali noi possiamo essere usati
Certo forse se si comprendeva tre questa è l'altra cosa nuova degli ultimi sono quattro cinque anni
Che mentre io avevo dieci o quindici anni fa il timore sempre di mascherare mila radicale se aiutavo qualcuno o qualcosa per poteva nuocere
Oggi credo che la dinamica parlamentare opposta dei partiti
Semmai è quella di vederla come pericolo sostanziale reale che potevo se prese quindi impossessarsene cioè della piccola fesseria anche oggi ne abbiamo la conferma voi sapete che non abbiamo criticato Cossiga prima rimandato il Governo e le camere
Non so come va a finire l'abbiamo fatto su due angolazioni diritto come avete sentito grossomodo
Oggi si legge che la DC e gli altri non so cosa succede però che si che si trova sul referendum quaranta tessuta di ricordi quando ne prende è saltata per esaltare Spadolini se non è una cosa realizzata quindi credo che la possibilità di uso del partito radicale nel senso migliore della parola se no sì sì dice Luciano per parlare uno che Bremer viso il sovrano nel vostro cuore nero che molti di voi a Luciano Violante beh e voglio dire se si voterà cosa Luciano forse bisogna dirgli fa non vi deve temere che in concreto se no è la scelta diciamo tra virgolette
Radicale propugnatore ricavi che rischia di avere la sua concretezza
Perché se no e solo la leva scusatemi la franchezza prose Conti
Come andranno gli eletti
Da una parte e dall'altra con un'estrema buona fede uno può pensare che se ci sono soprattutto elettivo radicali
Ori cantabili radicali condizionabile radicali l'Italia sarà salva uno poche sale per i comunisti o pubblicità delle altre cose del genere qui ecco subito
Mentre ecco no basta che mi limiterei residue suggerimenti una consulente Hopa dovrebbe essere però questo anche
Abbiamo qui potremo farcela sbobinare per fra di noi per essere il cartello significa gente molto se un paio di ciascuno di noi in termini quasi così millimetri mille cose da fare
Nei prossimi giorni avrà modo di buttare giù un appuntino
No di cose fra le cose dette che vanno sottolineate se le mandiamo non dico così ecco ce ne andiamo prevede che siamo
E due o tre facessero questo
Può darsi anche che poi allora magari prima ancora di rivederci potremmo poi restituirceli con un'annotazione questo potrebbe essere un convegno fra sei mesi questo si potrebbe vedere magari se ne chiede la rivista decise di aprire un minimo di dibattito
Questo vorrebbe fare il Calamandrei ma questo per dire proprio c'è ma lasciamo cadere per la cosa la prova ma ecco
Quattro su questo io anche un invito però da fare nel senso che fra pochi giorni non abbiamo il nostro congresso che comincia mercoledì trenta e finisce il tre D di novembre dura cinque giorni ne relative due giorni presenti fra queste nell'ambito del congresso c'è una commissione che quella sulla giustizia alla quale da Vassalli a Viviani all'Osservatorio sulla camorra di Napoli imitare non so mai se Amato Lamberti Lamberto amanti penso come
Era meno traumatico insomma seggi Federico sono una serie di interventi che sono previsti e se per caso voleste poteste prevedere un intervento nell'ambito di questa Commissione dove volete in generale cioè sarebbe tanto più utile che è anche significativo come fa
Dunque questa è la la commissione inizierà va be'in sostanza il giorno trentuno il pomeriggio del trentuno dire pomeriggio sera del trentuno si potrebbe prevedere un intervento
Il uno-due voglio dire novecento voi avete sensibilità diverse lamentele sa
Liberale due mila giovani allora domande
Tuturano intorno alle forze politiche un po'di tempo un saluto lamentano
No se no questa è un'altra cosa trenta mattina tutte
E
Appunto
Sia l'archivio per scusa c'erano due problemi per ora siamo consultandosi un momentino cioè
Questa cosa dei lavori importantissimi di commissione perché poi punto poi sul tema
Ma in più il trenta la mattina il trentuno il trentuno mattina quindi è come quella mattina ci sia la Commissione dalle nove alle undici sia dalle undici alle alle quattordici interventista
Ci sono poi i segretari dei partiti praticamente che vengono tranne triciclici mani a Veltroni
E allora uno come associazione nazionale magistrati anche
Forse in quel contesto sarebbe un po'traumatico positivamente diciamo anche le opere fra i particolari
Siccome fra le le cose un certo livello
Con il la mattina
Senta nell'ordine si ove questo la mattina però poi c'è anche il pomeriggio
Attorno
Perciò può far sapere Roma
Se
Ben ricordo non la mattina ma sono due cose diverse una diciamo Saro
Uto di dieci minuti al congresso tutto politico di
Certo ma l'altro però nel pomeriggio
Diciamo si presentasse al mattino alle due del pomeriggio
Poi
Va bene
E
Arezzo soffre tremare Elia
Se no può sempre dire intanto settima Gesù
Democratica centoventidue magliette Napoli dirlo magari
Per me dico io volevo dirlo a Caselli perché amore
Facciamo un preambolo altro intervento al congresso
Nonché
L'esperienza
Perché
Ci siano le bande di elettori iscritti camorristi al partito radicale deve ancora linciare aggiunge cara intervenendo forse anche Spadolini interviene il ministro alla Difesa quindi figura in misura diversa al congresso radicale
Aveva volesse ma mo'avesse ragione e no patemi d'amore pericolose senza ragione l'arma
Da quello che ha detto quella deroga al teatro può darsi no quello
Non c'è contestazione su quello che ha detto conteneva una acuta acquitrino lo conosco rosso passione inoltre
Allora Isole Vergini
Pressoché
Quindi lei Nicola o sostiene
A qualcuno fisioterapia
Carlo
Non ci sta guerre sta brutte perché poi i giornali corre linciaggio del partito come summa iniuria adesso a ottobre
E questa cahier de doléances per aumentare daremo tutto il loro loro ma voglio dire lei cercò anche perché io insieme ad alzarmi separate
Fra va infatti è quello che ho detto più sul piano del pamphlet diciamo come ritmo
Che com'è
Però pieno di tutte le ordinanze
Verso
Certi e
Fa ragion degli elenchi ci sono degli elenchi che a leggerlo poiché alleggerire diventano spaventosa maestro
Bar
Centodiciannove occupazione il processo legislativo
Allora sono sottratti forma di ammissione quindi quindi lei invece l'idea di un'ora eredi donarono maiale il formale e quindi una presa di posizione automaticamente politica
Ed invero
Più riposati ventuno scusabile Duševina più ideologiche
Diciamo occorrono è un progetto del due per cento per il mille come obiettivo il professor rilancia sindaco l'ultimo suggerimento no perché proprio da
Non siamo certo ormai legge il bilancio di questa ma perché non significa un lavoro molto duro
Chiedere che mille novecentottantasette quindi dal prodotto
Un progetto che legittimi il due per cento del bilancio così come si dice lo storico gruppo rotondo che abbiamo spendo buttiamo via dicendo perché e
Perché noi abbiamo grazie per l'ottantasei lei lei venturo ottantasei ottantasette quindi non tarda serata Corvaglia ventiquattro mesi di campagna anche del progetto ieri figura inutili congeniali concepire perché grande argomento che in genere i soldi poi insisto cibarsi tendono Masiello infatti è vero che i soldi sono pochi
In più cioè se
Tre anni fa in poco diventa un volto rispetti tutti ad alterare pazienza
Tra
Più volte
Voi conoscitivo della vita io sono il ministro di Grazia e Giustizia oggi è il prodotto opposto
Niente non riesco
Scherzi vediamo
Vediamo
Quello della
Compositiva
Fabio prossima per modo di dire perché il consumo delle sue rinnovare a luglio scorso
Noi abbiamo dovuto assistere ad un decreto legge di proroga delle operazioni elettorali
Che è un fatto già di per sé sconcertante sul quale calato appunto qualunque essi Leo nel settore dell'opinione pubblica che teoricamente potremmo arrivare a loro anche avere un decreto legge che proroga le elezioni per il rinnovo del Parlamento perché si devono fare degli aggiustamenti della legge elettorale del Parlamento e quindi noi abbiamo visto anche questo
E va be l'abbiamo dovuto subire perché i tempi erano quelli che erano adesso però credo che si stia veramente arrivando a a una situazione che dovrebbero occupare scoop tutti come preoccupano voi
Qui non è più problema adesso di incidere in un modo o nell'altro noi pensiamo che il Parlamento debba scegliere la legge che occorre per consentire il rinnovo del Consiglio superiore
Fermo il punto che nell'ottantadue la Corte costituzionale intervenuta per dichiarare incostituzionale un certo articolo della legge elettorale
Ci dica il Parlamento come si vota però ci deve consentire il rispetto di una norma costituzionale figure norma costituzionale l'articolo centoquattro sesto comma della Costituzione decide il Consiglio Sindoni quattro
Secondo a che punto lavori pagano ma c'è stata
Aggiunge realmente Massimiliano Massimo parole abbastanza no che non lo sono ma adesso
Il la
La legge è stata sospesa per
Acquisire la cartella di silicone adesso si sta discutendo se rientra fra se deve esserci una deroga per esaminarla
Nonostante l'adesivo cosa che a me sembra francamente
Ecco
Però documento vorrei dare vanificare
Così
Atti dovuti senza poi scriverlo testé questi temi ultimi c'è un problema punto di Termini
La proroga e fino al sei gennaio prossimo
Quindi il se entro il sei giugno estraggo dalla finestra la convocazione deve esser fatta entro sessanta giorni prima
Quindi il capo dello Stato di questi giorni commuoverà le elezioni e il lo deve fare perché è un atto dovuto per lui il Consiglio superiore si deve riunire e deve fissare materialmente la data delle elezioni a sessanta giorni quindi poiché il termine di scadenza ultima il sei gennaio cioè il Consiglio vuol fissarle per il cinque gennaio entro il marzo quattro novembre si deve riunire e deve fissare la data delle elezioni dopodiché conferenza saremo nella necessità di dover fare liste con la legislazione attuale che è stato dichiarato conservano incostituzionale
Ecco questo è il dato sul quale vi invitiamo a riflettere due mercoledì prossimo di mattina
Trenta hanno chiesto
Franco
Così
Provoca utilizzando ulteriore terreno qui che
Civico
Credo
Ma
Quel intervento
Naturalmente
E carrozzato la proroga dove si richiama a che potrei in praticamente diciamo interrompe l'efficacia del decreto è presente la Repubblica perché se non c'è questa possibilità la diventerebbe inutile dire ricorriamo alle Camere no nonostante la crisi di governo
Quindi lo abbiamo esaminato tutte le varie possibilità
E siamo su questo punto d'accordo cioè che non vogliamo votare sostanzialmente con la vecchia legge vogliamo scongiurare pericoli votare con la vecchia legge perché appunto attaccata sotto il profilo costituzionalità riteniamo pure pericoloso un decreto legge perché col tutte leale che comporta di conversione cioè quindi non vogliamo una proroga soltanto una proroga perché riteniamo che il Consiglio debba funzionare paese in un arco di rilevanza costituzionale quindi l'unica possibilità che non si scappa sarebbe fare la legge allora
Se e siccome però ci troviamo nella difficoltà che ci sono in questi termini alla per fare una legge o la crisi si risolve subito il Parlamento ricomincia a funzionare ma nonostante le schiarite penso che sta non so ci saranno larghe non lo so però comunque anche i miei libri rivela l'ex ante indipendentemente da e per una crisi di governo ci sono tre posizioni
C'è una posizione della vizi di tutta la DC anche quelli contrari per cui si deve arrivare alla loro vogliono votare sul sistema elettorale per quanto riguarda i giudici togati nasce non conosce emendamento garganico emendamento battaglia battaglia disco battaglie liberali sono disponibili a ritirare il loro ma al PalaSharp ci
Che è poi quello Magistratura indipendente praticamente loro vogliono mantenere
C'è una posizione missina che finché all'interno dei dieci laici alcuni assicurano che gli viene che un posto va alloro loro sono dispone sono fanno casino e non fanno passare hanno suonato forma ostruzionismo non fa la Sala a questa a questa a questo punto aggiunge sono i nostri
Giusta evoluzione missina però nuovi che a questo punto poniamo il problema di una nostra presenza e di un rafforzamento comunque nell'area laica all'interno di queste di queste rispetto di questa ripartizione
E e abbiamo buttato lì se gli altri criteri di lottizzazione deve rimanere abbiamo buttato lì il problema dell'aumento da dieci e dodici e da
Venti a ventiquattro certo non è una posizione tassativa però una posizione delirante lo accanto avete parlato con i comunisti di questo di questo no
Dell'incursione dei gruppi di questo no no perché noi non abbiamo un siamo entrati nel merito abbiamo fatto l'agenda
O accanto a questa visto che si discuteva dilazionare attorale discussione discussione non abbiamo posto il problema dell'uninominale
Quindi non perché noi siamo perché page cioè non ci convince allora è una ma arrivano voglio dire che c'è una risposta a cantare esprima è una posizione che ha valore di bandiera pone possiamo discutere un po'dottrinaria come quello che non c'è occorre nessun rischio
Di essere di essere approvata abbiamo proprio voluta contrapporre a le altre impostazioni che sono venuto fuori che sul pipa nasce
L'altra invece di una in una situazione così come questa di lottizzazione
E se mi consentite anche di una lottizzazione ricorrenti si rimaneva proporzionale perché questa è la mia poi poi posso sbagliare ma e la mia e la mia opinione e che questa di di di di inserirci in questa situazione pretende per per il pretendere
Però voglio dire queste consequenziale per noi in fondo siamo partiti un mese fa dicendo no a gioco iniziato non si no cambiano le regole del gioco quindi mandati e se non c'era la questione l'ipoteca missina
Non è che eravamo entusiasti ma non è che queste son consequenziale però questi i problemi democristiani da una parte il missile all'altra
Esistono a devo dire che questo che a questo punto io ho l'impressione che se l'ipotesi pane Sciascia corresse il rischio di passare c'è immediatamente
Scatta una sorta d'ostruzionismo Comunista Sinistra indipendente
Noi abbiamo notizia analisi sia si chiama la sensazione netta era che non l'ostruzione situazione di ostruzionismo di tutti contro tutti
Ma io non io l'ho detto nel mio intervento che c'era una sensazione di ostruzionismo di tutti contro tutti
Proseguito perché gli aveva fatto ormai pre-elettorale se si vuole veramente
Dalla certificazione dello stesso Parlamento test
Sempre confusa
Non
Sono disposti a rinunciare violentare credo che sia questo tipo di con vediamo problema e alcuni parlamentari l'associazione ampiamente dibattuto esposto sarebbe bello giorno domanda
L'esposto L'Espresso c'era
Oggi ovvero
Affollamento
Anche perché qui un'altra ritardi che disegno di legge abbiamo ricostruito gollista tesserati
Fu approvato dal consiglio nell'ottobre dello aveva segnalato il pubblico dati in Parlamento siempre primi di novembre insomma è più di un anno cioè gli hanno fatto mai dando dimettersi dal quale è un giardino Sarbanes produce e allora quello che dico io quando dapprima sull'assistenza parte ma il problema per favore se ne
Consentire anche questo che PC non vuole che siano in votazione in votazione perché siccome può vincere anche con i franchi tiratori
Non può neppure corre il rischio di un in maggioranza perché quello che teme l'isolamento una situazione di questo genere
Quindi loro stanno facendo i salti mortali e tutto quanto si imputa lenisce perché il confronto viene sempre di fuggito per il fondo Luciano visto che lo chiamiamo per nome
Poi anche lui sente il fiato grosso d'una situazione diventa pesante e e una vittoria strappata quindi anche i direttori ma che poi gli gli consegna una situazione in mano una situazione pesantissima in termini responsabilità
L'isolamento del PC e diventa insostenibile perché diventa l'ufficializzazione di una pretesa di egemonia sugli equilibri interni della magistratura così come sono con
Il numero che però noi dobbiamo formalizzare giusto facevo bilancio statua anche un'ottima
Dal trentuno marzo
No a nostro avviso una Tu Du Futur entro la mezzanotte confermare pubblicamente dicono accanto a mezzanotte gli perché ci cioè
Questa strana voi dovreste questo insomma richiamo in moto il meccanismo della rivolgiamo una lettera facciamo una lettera ufficiale alla presidenza da intenzionato potesse altre foto
Così giungendo al con lui
Avvocato laddove si mimetizzano ci si dimentica terreno i
Testi
Allora
Questa cosentina di maggiore fare scambi componenti dichiara
I punti di ricordi
Proprio nei prossimi giorni va be'
Favorevole informare positive adesso
Sia come molto informale
Siamo
Vorrei formale il movente grazie riescono possiamo andare al confine
Ma appunto quel problema due domande
Sì
Va bene
Tanto
Anche non
Vada
Avvocato
No
O i termini costi e qual è il termine scade quando approvammo del quattro novembre
Oggettive ad una rapida dedicato al Senato credo come no no poi estrae la prossima settimana comunque e
Romani
Presidente generale vocazione allora va bene ora è ancora la deve fare per aveva allarmato che quella faticosi dovevo
Il d'acqua novembre
Ora io
Quindici però
Maltrattamento sabato politica miliardi padre allora giravano
Dice io un attimo di riduzione possiamo tirare cristianesimo delle riviste nazione capolista diverso secondo
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Di
Allora mandano
Gli ortaggi
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Con una braccia dalle atto queste direttive isolato