Processo "Tangenti ricostruzione"

Ferrarella giusta
Sostituito dall'avvocato Enrico Tuccillo
Cirino Pomicino Antonio già contumace avvocato Mario Luberto presente
Dalle componendo fortemente
Roma
Sentimenti
Confuso fino ad allora avvocato Roberto competente perché il pubblico ministero quindicina un'origine Antonino all'Espresso conserva il o
No
Non mi occupo di
Notevoli no
A allora siete contrari anzi
Va bene allora forse vuol forse il giudice il difensore dichiara
Che non intendono avvalersi se il meccanismo processuale di cui all'articolo centoventisei
Cirino Pomicino lusso
Avvocato Roberto
Va
Be'ma ci sono
Allora mettiamo avvocato cercavo avvocato e Cerabona Pilieci Abel sospendere l'avvocato dei Borbone
No Manlio Berté per poi girato Pomicino Lucio dice Cerabona sostituta stessi
Ci risiamo pur perfino Paolo
Assente avvocato le ho sostituito dall'avvocato
Alessandro Musti
Citaristi Severino già contumace
Al terzo squillo a Chiafura esso microfono Losurdo testa qualcuno
E
Citaristi serie gli aveva detto è già contumace avvocato Gaito e avvocato Parigi
Sostituiti dall'avvocato Ettore stravinto
Conte Carmelo già contumace avvocato Carotenuto sostituito dall'avvocato De Nigris
Carotenuto e Siniscalchi consiglia l'avvocato De Nigris
Corini Claudio già contumace avvocato Alfonso Stile
Sostituito dall'avvocato che aveva questi valori
Sì curato Francesco già contumace
Avvocato Sergio Perazzi sostituito dall'avvocato Faccioli
D'Alessio Gennaro già contumace avvocato Sebastiano Giaquinta offriva l'avvocato Marcella vecchio
De Capua Tommaso
A
Già contumace
Avvocato Giuseppe Fusco
Sostituito dall'avvocato Giuseppe Vacca
Della Gatta Antonio
Francia e della carta
Assente
Avvocato Filippo trovo fino sostituito dall'avvocato Luigi Cavalli
De Lorenzo Francesco
Già contumace avvocato Arturo Florio anche in sostituzione l'avvocato Gustavo Marzi
Però sa Armando
Già contumace
Avvocato Renato Refice sostituito dall'avvocato
Alba l'Antonio
Dichiarato Giulio
Assente avvocati
Avvocato Elio Palombi anche in sostituzione l'avvocato aveva appena
Ritorna Domenico
Presente avvocato Ettore Favini
Il falco Agostino già contumace avvocato Giovan Battista Vignola
Prese
Faraone Mennella Francesco già contumace avvocato Sebastiano Giaquinta è sostituito dall'avvocato Marcella vecchio
Ferlaino Corrado
Già contumace
Avvocato Von Arx
Sostituito dall'avvocato Fabrizio Savelli
Ferrara Gaetano già contumace avvocato Vittorio lei primo sui dall'avvocato
Alessandro mousse
Ma
Ferrara Franco già contumace
Avvocato Giuseppe Fusco sostituito dall'avvocato Giuseppe Vacca
Fino al Chieti Francesco
Assente avvocato Valeria Marsiglia
Sostituito dall'avvocato Marcello De Nigris
Ma Marinella De Nigris chiedo scusa avvocato errore grave e lo so
Fittavoli Giuseppe
Assente avvocato Massimo Krogh sostituto l'avvocato Giuliana tra
Fresa Domenico già contumace avvocato stravinto
Anche in sostituzione l'avvocato qua
Signor Di Giulio
Assente avvocato Raffaele quaranta
Sostituire l'avvocato Enrico Tuccillo
Gava Antonio già contumace
Avvocato Eugenio CRI CRI sostituito dall'avvocato Marcello fatto orrendo che c'era
Se ne andrà
Tafuri figure sei
Allora
Va be allora dall'avvocato Marcello quanto
Giambra Michele già contumace avvocato Marinella De Nigris
Giustino Vincenzo
Assente avvocato Carrillo Irace Claudio Botti
Entrambi sostituire l'avvocato Luigi Cavalli
Io qua lo porto contumace Alma
Greco Vincenzo Maria
Per la prima volta assente
Sostituito dall'avvocato
Dunque difeso dall'avvocato sforare classe e Mario Tuccillo sostituito dall'avvocato Fabrizio Ravelli
Grippo Ugo già contumace avvocato aerato Refice sostituito dall'avvocato Alfredo sorge
è il caso di dirlo
Guglielmi Pasquale
Assente avvocato Vittorio Faccioli presente in
Iodice Antonio assente
Apprese presente avvocati Enrico Tuccillo
Giacconi Ottone
Assente avvocato Alfonso Stile
Sì presente lodigiani Mario
Già contumace avvocato cavalli
Lodigiani Vincenzo presente avvocato Marinella De Nigris
Assente
Era era presente l'altra volta letto il verbale assente allora avvocato Marinella De Nigris
Maraini Emilio assente
Avvocato Segantini sostituito dall'avvocato ma livelli
Ma avrebbe
Allora avvocato Seganti sostituito dall'avvocato Rubeo
E avvocato Garaventa sostituito dall'avvocato Sommella
Marito Eugenio
Già contumace avvocato Ettore slavina
Ma c'è l'anellino già contumace avvocato Renzo Ventura e Patrizia Volpe coltri c'è nessuno
Sostituito dall'avvocato Vignola
Meo Vincenzo già contumace avvocato Stefano Massa anche Enzo in sostituzione dell'avvocato Carlo Massa e Carrara legge
Mele Galia Roberto assente avvocato Salvatore pane
A chi ha sostituito
Dall'avvocato Salvino
Gli alloggi Luigi
Già contumace avvocato
Clemente Biondi Massimo Greco droga entrambi sostituiti dall'avvocato Trapani tra
Virone Giuseppe già contumace avvocato Perazzi sussidi dall'avvocato stradino
Monaco Alessandro già contumace avvocato Vittorio lei mo'
Sostituito dall'avvocato
Alessandro mostri
Morocco Gaeta
Presente difeso dall'avvocato dice che c'era a bordo ha sostituito dall'avvocato De Simone
Anche in sostituzione dell'avvocato Fabrizio Lemme però arrivare era
Pianese Giulio già contumace avvocato Raffaele quaranta sussidio avvocato Vignolo
Pianese Raffaele già contumace
Avvocato Raffaele quaranta sul suo avvocato Vignoli qua Pisani marzo morti Hitler mille Ferdinando assente
Avvocato
Avvocato lungo Fusco e istituzioni e Fusco e Siniscalchi entrambi sostituito dall'avvocato Giuseppe Vacca
Politiche Dino
Assente avvocato Alfonso Stile
Pomarici Roberto già contumace
Avvocati Emidio Della Pietra
Che nessuno
Sostituito dall'avvocato tra vino Porta Cesare assente avvocato stile Ravenna Bernardo già contumace
Avvocato Giuseppe Parascandolo e avvocato Gabriella Valentini
Entrambi sostituiti dall'avvocato
Frosio
Ricci Gianfranco già contumace avvocato Sgubbi
Sostituito dall'avvocato farò io
Rinaldi Roberto già contumace
Avvocato Stefano Montone
Sostituito dall'avvocato Faccioli
Russo Gasparri è già contumace
Già contumace avvocato Francesco Picca presente sì Russo Raffaele presente avvocato Giovan Battista Vignola prese
Salerno Domenico
Assente curate Gennaro lepre
Non c'è nessuno regionale no
Sostituito dall'avvocato Fusco va all'avvocato Florio
Scaglione Nicola
Assente avvocati IVA montone da acqua allora avvocato Pasquale dal cuore
Anche in sostituzione dell'avvocato Ivan Montone
Schiavo Alberto già contumace
Avvocato Giuseppe Fusco sostituito dall'avvocato Giuseppe Vacca
Scotti Vincenzo già contumace
Avvocato Marinella De Nigris in sostituzione dell'avvocato Siniscalchi e Carotenuto
Sarebbe Giuseppe già contumace
Avvocato Marco uguagliare un
Sostituito dall'avvocato Picca
Speranza Luigi già contumace
Avvocato Vittorio Girardi
Sul sito avvocato Stra vino torni chef Fulvio già contumace avvocato stile
Triulzi Stefano
è presente più a presente avvocato Rubeo in sostituzione dell'avvocato Seganti
Trulli Bruno già contumace
Avvocato Giorgio Fontana
Possiamo far sostituito all'avvocato e va avanti forse no
Ma
Avvocato per sostituito dall'avvocato cavalli
Va be'la ho fatto sostituito dall'avvocato Cavallo
Varzi Giancarlo già contumace
Avvocato Bruno Von Arx sostituito dall'avvocato Fabrizio favella
Viale Aldo già contumace
Avvocato Alfonso Stile
Vittorio Ugo già contumace avvocato Francesco Picca
Sì china Francesco già contumace già contumace avvocato Bruno fare caso sostituito dall'avvocato Fabrizio Savelli argento
Si dà atto che è presente per la costituita parte civile l'avvocato dello Stato Alfonso rigori
Lo dirò sempre il proprio giocatori quello
Sale procuratore presidente del tribunale quindi
Non è proprio fessi
Sì se lo dice l'avvocato insomma diceva chiede
C'è da chiedersi allora nel nel si dà atto che sono intervenuti nel corso della
Nel corso del
Allorché l'appello gli avvocati Antonio Russo vitale Stefanelli Filippo Trophy no Eugenio Quarti e chi più ne ha più ne metta avvocato Petrucci Nicolino Petrucci di quale assumono
Ha ben tutti assumono le
Difesa dei rispettivi clienti
Di fiducia
Guardate uccelletti infette scusa
Va ma
Sì
Va be'chi sono imputati presenti tra quelli aveva guardato
Una promessa con l'avvocato Tuccillo il quale seconda manteniamoci scomunica attraverso il cardinale
Prego avvocato prego presente per oggi erano stati il sono stati nell'oratorio quelle già arrivare appena avvertano che nemmeno gli altri appello non lo sa mi auguro che paradossi lo dico evento dirigendo la minore diligentemente è stato c'è stato mandato avallano allora sono stati citati per oggi
Gli imputati Ferraro Franco Pizzi Romeo Corini Claudio porta cessare politiche indoor Iodice Antonio Ravenna Bernardo e Triulzi Stefano
Va be'intanto cominciamo per pervenire
E sette possiamo dare atto della presenza dalla dottoressa Ornella Faccioli e fine alla pratica
Cravatta e di questi grazie
Come
Per la pratica forense
Allora procediamo all'esame dell'imputato
Fino io attrice corso buongiorno aprire precedente per piacere
Posso più al periodo dice
Antonio difesa dall'avvocato Enrico Tuccillo
Ho io le rinnovo lei a suo tempo mi pare che non non volle si avvalse l'anno no no anomali ma allora lei curvi sui forse non riapra non c'era mai stato e allora lei quindi intende rispondere o intende avvalersi della favola
Reputa dichiara che non intende avvalersi della facoltà di non rispondere adesso vi dovete stare zitti è arrivata imputato greco come si diceva avrebbe
Greco
Anche
Opere
Riserva
Avanti si può provare il programma può procedere all'esame dell'imputato Iodice che viene sentito in relazione al reato di cui al capo quindicesimo del decreto che dispone in giro a giudizio
Con riferimento agli anni ottantaquattro ottantacinque
Lei chi lo ha investito nell'ambito della democrazia cristiana
Allora firmo ad aprile ottantaquattro euro segretario provinciale poi Vinnie candidato al al Parlamento europeo
E in sette nell'accettazione della candidatura
Ma a distanza di qualche giorno rassegnare le dimissioni dal mandato perché essendo una campagna elettorale che mi portava per tutta l'Italia meridionale ormeggio in mezzo non ritenevo occupare ancora quel posto perché altrimenti insomma avrebbe creato certamente qualche problema nella direzione del partito e quindi le dimissioni furono presentate accettate tant'è che prima o meglio durante la campagna elettorale Vignati sostituito da un altro segretario provinciale
Lei è stato segretario provinciale da che anno
Febbraio ottantadue infine aprirlo ai principi di maggio ottantaquattro
Una sola precisazione quando fu sentito dal Pubblico ministero il venticinque giugno mille novecentonovantatré a proposito la durata di questa carica lei riferì che era stato segretario provinciale fino al giugno ottantaquattro
No doveva essere lievissimo leggo proprio da espressi essere
Un attimo sorelle leggo le spese ci sono stato segretario provinciale napoletano della DC dal febbraio mille novecentottantadue al giugno mille novecentottantaquattro quando quindi poi eletto al Parlamento europeo
Ma l'ordine FI che fuori sostituito prima che cioè durante la campagna elettorale pieni già sostituito da un altro segretario provinciale lei è stato segretario provinciale politico amministrano politica
E i stato parlamentare europeo fino a quando
Eletto tanta quattro ottantanove e poi di riletto nella nella legislatura successiva ottantanove novantaquattro
A quale corrente della democrazia che siano le apparteneva quello di maggioranza tutti possiamo il giorno dopo questa volta perché stanno là foranea predicare
Grazie grazie la salsa
E c'erano gli esponenti in sede locale della corrente Dorotea
Beh c'era un un gruppo principale al l'onorevole Gamba
Poi
Ricordo bene russo
Raffaele Russo
E poi una serie di altri personaggi non sono assessori regionali altri parlamentari dell'epoca
Lei aveva rapporti con De Rosa Armando
Guardi sui giudici rapporti come dire di nation la natura il senso mondo rapporti per l'area molto diretti
Però non so apparteneva ma corre ci sono tre
E già anche se per la verità Rampon articolata alla presenza perché poi questa corrente era un punto
Molto delle giostre scorrevoli insomma c'erano però è subito correnti per intenderci all'Inter
Senta delle articolazioni c'erano perché naturalmente in una grossa realtà grosso gruppo grosso raggruppamento anche guardando come dire le situazioni più attuali e comprensibile che fossero perché era piuttosto magmatico insomma l'insieme dal punto di vista anche sociologico
Senta meno
Nella Milano centottantaquattro liquida partecipa alla campagna elettorale diceva qual era il collegio quali il collegio
Ecco leggerà Italia meridionale con legge un quarto cioè che andava e va perché nonostante varie storiche di volta in volta si fa su questa avverrà azione
In FI aberratio dal punto di vista dell'articolazione in materia ma da
Erano autocarri
Cioè Abruzzo
A me non mi disse Campania Puglia Basilicata e Calabria era la prima campagna elettorale che lei affronta cesellato
Che
Ricorda come ha sostenuto le spese per la campagna elettorale almeno questo me lo ricordo perché depresso fu
Un avvenimento un po'eccezionale per la mia
Esperienza politica cioè se mi consente vorrei dire
Un attimo comincia l'arrivo è come che le è stato cambiato opinione alle europee sequestrato io innanzitutto e curve dalla esperienza
Non so se si punta dalla
Ero all'AGESCI presa cosa l'accordo anzi
Carlo ero alla vicepresidenza nazionale
Dell'Azione Cattolica quindi all'epoca del
Famoso professor Pesce
Così mi occupavo soprattutto all'interno quell'esperienza di informazione
Quei così quasi come un fatto naturale un processo osmotico spostare questi ne interessi a continuare a mio modo di pensare forse
Non me ne pento
E di farlo nel partito di maggioranza relativa di allora e quindi mi sono occupato prevalentemente anzi vive soprattutto di questo
E sono stato poi per un periodo
Alla segreteria nazionale del partito
Sempre per questi diciamo questi attitudini questi
Perché c'era un'attenzione molto cattolico e c'è quindi probabilmente si riteneva che potesse potesse svolgere un certo ruolo all'interno con Omar caratteristica di impegno su un piano formativo un piano culturale sì
L'allora segretario del partito
Piccoli mi pare senatore onorevoli piccoli
Un bel giorno venisse che bisognava privarsi della mia collaborazione perché dovevo dare una mano alla Suma responsabile partito hanno
Sì dell'Amia questo per la nomina a segretario provinciale o provinciale che è un assaggio alla candidatura usato fatto questi due anni abbastanza così PD
Mi ricordo due congressi
Quindi preso da tutte quelle cose e poi mi fu mi fu detto che data la particolare particolare clima politico dato alla congiuntura anche favorevole
E io ero la persona da candidati al Parlamento europeo
Quindi questo era e nacque però su una base molto precisa perché in effetti la mia estrazione non mi avrebbe consentito
Di affrontare perché non avendo esperienza ma non ci voleva molto per capire che bisognava affrontare questa cosa già nell'assunzione della carica di segretario provinciale io voli essere
Non lo so insomma
Fece un discorso chiaro volete che vada lì Rugova tornano però no mi creare problemi di natura organizzativa di natura tecnica di natura a bistecche imperano i capi cinque no se devo fare un mestiere non posso occuparmi di altro
E quindi e in questa ottica di morire per la verità così come avvenne durante il primo consiglio provinciale avviene anche per chi propose la sua nomina cioè la la sua designazione a candidato per le europee dell'ottantaquattro ma per la verità ci von ci fu un periodo io non conosce neanche fosse Bruxelles e Strasburgo eccetera però ci fu una una una grande riunione ricordo precisamente
Insomma in un mare
Mi pare in un albergo napoletano dove più o meno sollecitata da alcuni che volevano candidarsi e quindi si voleva comici di una sorta di confronto ampio
Democratici Steklov probabilmente non non certamente e come si dopo una serie di avanza che faceva qualcuno qualche altro eccetera
Fonte scissa dalla mia
Forse probabilmente il primo perché in coerenza con quanto avevo detto prima perché fu scelto alla segreteria provinciale viene per un una continuità probabile mi scusi che avrei fatto poi in Europa
E anche perché probabilmente c'erano delle aspettative che probabilmente
Sarebbe sì ma le fu sponsorizzato da qualcuno no io Fo e la mia campagna elettorale però appare oggi parla designazione recepita designazione fu la corrente non la corrente poi fu il candidato della corrente però anche dai risultati elettorali devo dire che avendo preso la per intenderci aveva l'appoggio del capo corrente Gavazzi esce tra gli altri siti tutto no oggi tutti non solo ma anche oltre perché ero come appunto volevo dirle io raggiunsi circa duecento quaranta mila voti ma sostanzialmente l'ottanta per cento fu in provincia provincia di Napoli
E quindi fu alla fine in corso d'opera la campagna elettorale molto agevolata
C'è il nome circolava anche per benevolenza e appoggi gallesi occupato direttamente della in parte già risposto
Della gestione della campagna elettorale tipo ad esempio manifesti
L'organizzazione di convegni o altro si occupava di questo io ero in questo fui molto come dire assistito agevolato perché non avrei avuto proprio dove perché
La la campagna elettorale e poi alla fine insomma volendo farla bisogna pure prenderci gusto allora andare a parlare manifestazioni e di insomma di certi certe consistenze da Bari a Reggio Calabria Pescara Chieti e c'è quindi ovvero completamente assente rispetto ai momenti tecnico-organizzativi ed era il partito che si fece carico proprie le ragioni che ho detto prima politiche lo faccio però chiedete a me e poi come si fa i manifesti dal punto di vista
Frati predice il partito mai ripartito in generale o la corrente officiava i cui degli aspetti prevalenza di crescita economica prevalentemente prevalentemente la la la corrente che poi in persona di chi
Ma era una segreteria amministrativa che ci si era l'allora segretario amministrativo
Se non lo ricordo Mazzella se non erro
Mazze da Vincenzo Vincenzo
Quello che morto poi
Dopo o invito fu candidato alle regionali se non erro e poi morì improvvisamente
Se ne va lei alcuni anni dopo ma c'è il rischio che l'ho visto prego mazze da quello rischia sì esatto status sì
Sì ma lei ha saputo quanto è costata la sua campagna elettorale
Guardi io
Onestamente non lo ricordo ma non l'hanno credo diciamo molto perché io insomma non volevo che la cosa assumesse Toni perché obiettivamente sapevo che c'erano un le condizioni anche i ottimali per un buon risultato per voi insomma non è che ci volesse era più o lo sforzo fisico di andare a incontrare le persone che poi a loro volta erano i come divi moltiplicatori di voto perché il Marsella quale conobbe un'elezione di secondo grado non
Ma se la quale corrente appartenenti alla stessa Dorotea decise
Ne ha avuto aiuti anche da dall'onorevole Raffaele Russo per questa campagna
E aiuti nel senso della alcuni della partecipazione di tutto il gruppo di tutto la correndo ammonì termini diciamo di esposizioni personali o di altra natura c'è proprio come partecipe della dell'organizzazione
Lei conosce
Ruggiero Giuseppe segretario comunque persone collaboratore di se l'allora assessore Armando De Rosa sì
Cioè Rocco era un collaboratore
Lei ha mai ricevuto questa somma di cento milioni dire di cui al capo quindicesimo della
Imputazione
Che
Guardi secondo le indicazioni del rosa proviene da una serie di imprenditore che sarebbe stata dirottate a lei dirottata lei su indicazione del capo corrente gara
Guardi io non escludo nella maniera più assoluta non non lo dico per come dire un ancoraggio alla dimensione temporale che pure potrebbe avere un senso perché non sono di qua
Quanti anni insomma
Quattordici a tredici anni cioè ma per quella ragione che io avevo esposto precedentemente cioè avendo io ottenuto
E in questo sono stato seguito di come dire ieri accettare un mio impegno politico alle condizioni in cui ho fatto cenno poc'anzi c'è che io non fossi
Diciamo
A occupare di questioni organizzative teche viaggia quindi se avessi avuto anche come dire un momento di perdita di lucidità questo mio progetto politico N
Sarebbe stata un'inspiegabile anche per me stesso perché in effetti mi sarei trovato fatta in una condizione completamente diversa dalle condizioni che io avevo avuto perché fatto una volta potevo qualcuno sospettare che si sarebbe potuto ripetere che ci sarebbe stato qualche altro precedente quindi allora indipendentemente dalla consegna
Il per rossa
Direttamente o attraverso Ruggero li ha mai proposto di consegnarle questa somma di denaro o chieda mai anticipato Rita no assolutamente assoluta
Lei ha mai avuto con motivi di contrasto con però
Fra contrasti ed è forse un po'più di carattere o sotto l'aspetto caratteriale perché
Io forse un po'troppo
Come dire fritto a perseguire determinati obiettivi o o un'inclinazione di collegamenti
Diciamo con ambienti culturali la stampa la formazione cioè per probabilmente norma conflittualità Marco ed è un
Quando è stato substrati occulta tortino di verza ecco questo ma non ma però se ne ha mai proposto la
Creazione di un centro studi
Sì qua qualche volta la mi aveva fatto ma non solo nei anche ad altri sia per aprire un credo un posizionamento tantino diverso probabilmente all'interno della
Del insieme
E poi perché probabilmente insomma voleva così dare un respiro un po'urla si passi il termine cultural politico ma la cosa
Fuoco si quei momenti di incontri congressuali niente di più e in relazione a questo costituendo centro studi le ha mai parlato di
Contribuzioni finanziamenti che sanitaria questo questo mi ricordo che faceva parte
Di Onna
C'è no no parlava ai piedi di creare eventualmente un'entità una struttura del genere ma che probabilmente pensava giustamente che qualora sì forse verificate quella ipotesi e coinvolgere più per su in questa in questa
In quest'ipotetico Progetto naturalmente
Doveva poi
Farsi carico
Senta un'ultima domanda lei ha detto prima che trilla in sostanza della campagna elettorale dell'ottantaquattro si è fatto carico il il i classici riconoscerlo Emiliano provinciale amministrativa
Ma lei ha mai chiesto alla segreteria provinciale domanda Mazzella o altre persone la provenienza delle dei fondi ma cui attingevano per la gestione di questa campagna elettorale
Guardi io lei ripeto nei due anni che sono stato
Mitt mi pare adesso non non mi ricordo ma comunque sarebbe facilmente verificabili Parisi a stare un congresso azionarli un congresso regionale tornata politica quella della
Dell'ottantatré una famosa elezione politica
Generale così
La BCE perse
Circa il cinque per cento io mi dimisi partecipando responsabile della debba conseguire voglio dire di tutto questo
Ero talmente forse eccessivamente via
Emotivamente preso il pieno che di le ripetute le vicende organizzativi e strutturali finanziari aiuti ci sta sul c'era soprattutto un segretario amministrativo
Specificamente competente ha chiuso l'ultima domanda per l'ottantaquattro lei fu l'unico candidato della corrente Dorotea all'Europeo vi erano altre
D'altra parte essendo
Mensoloni
Il collegio
Poi
La concorrenza con altre capolista era
L'onorevole De Mita mi pare
Sì
Poi c'era alcuni uscenti e quindi il problema era di bontà
Disperdere un potenziale che invece concentrato su una persona avrebbe dato un risultato positivo grazie non ho altre domande
Premessa retorica dalla parte civile
Oggi
Volevo solo sapere se
Quando il però so che propose la creazione del centro studi le manifesto naturalmente le esigenze di reperire finanziamenti per la creazione di questo cioè ma bello questo discorso non avvolto nessuna Covili nessun sul serio in cella faccende in un momento di sì chiedo scusa che non abbia avuto seguito fatto successivo dico ma o devo scattata il progetto volevo esatto volevo dare forse spiegando ovviamente tutto quello che può significare per il tempo trascorso
E in alcuni momenti tipi di nascita anche in terra comprensibili no e di contrasti che potevano esserci in una grande articolazione eccetera quindi alcuni vi riferirò di questa idea bambini direttamente ma mi fu riferita di cui sto idea e questi eventuale progetto io Byrnes arrestato probabilmente la persona
Più indicano però mai chi sia stato posto in termini molto precisi personali diritti addirittura sotto quell'aspetto organizzativo tecnici
Però sarà suo capitolo ove parlo del provvedimento di riproposto centrosud no fate che ceffone anche sulla base proprio della idea discusso chiaro tra ricordi fu riferito e nei riferimenti fu detto che io mi sarei stato eventualmente si fosse portato avanti questa idea la persona indicata appunti
Va bene grazie
Lei ha
Vi prego avvocato Enrico Tuccillo difensore del dell'imputato
Lei ha detto che nell'aprile cessò la sua carica perché si dimise di segretario provinciale
Cioè le elezioni sono state sono state tenute ambientali
Ora non ricordo sei quindici giugno insomma metà giugno terrestre una data
Storica no va bene quindi prima dell'apertura prima parecchio prima c'è nell'avviare Miglio alla campagna elettorale prefissi di essere sostituito per non coinvolge partivo se allora fare un partito acefalo annaspano allora
Senta
Quindi lei nella nel dimettersi conservò il agli uffici dovendo affrontare la campagna elettorale cioè il suo ufficio presso via De Gasperi assolutamente e anche qui che io fui sostituito norme che mi fossi dimesso senza la società poi sostituito immediatamente dalla da un altro aveva un altro ufficio all'interno di quell'edificio no assolutamente facevo capo dopo l'elezione l'Ufficio di via Medina
Quindi lei non ha avuto più niente a che fare con l'edificio in questione
Anche per le pochissime volte che io venivo a Napoli vecchi poi insomma quando fu eletto al Parlamento europeo che mi affidarono pari responsabilità politica sociale del mio gruppo e di altre cose per cui vivo pochissimo i fine settimana quelle poche volte che Pino io facevo capo all'Ufficio di via Medina l'avevo motivo di andare a convalidare per delicatezza verso chi mi sostituiva mi pare
Un'ultima domanda lei ha qualche procedimento a carico è stato condannato avuto qualche processo tra altri fatti del genere è assolutamente incensurato non ha nessuna pendenza è l'unico questo l'unico episodio Bortolotti notizia
Nessun'altra domanda
Tre
Allora regnava nel senso che ogni Russo Raffaele
Senta lei nella sua qualità di segretario politico della Ricci aveva cognizione dei rapporti interpersonali intercorrenti tra l'onorevole Russo l'allora assessore delle ossa che tipo di rapporti c'erano se è in grado di ricordarlo vi dico grazie
E non è facile no allora e non è facile turista della della memoria però ecco
Per l'esperienza politica che ho potuto ho potuto fare
Se uno è e anche per certi versi comprensibile perché se non erro sia
L'ex assessore rossa l'onorevole Russo tre pareggi stessero sullo stesso territorio qui in una grande
Realtà di gruppo e
Chiaramente potevano esserci io non vorrei situazioni diciamo organizziamo concorrenza localistica questo mi pare
Piuttosto ovvie normale insomma
Sì ma lei è a conoscenza oltre questo considerazione che
Mi pare corretta ma lei ricorda insomma aveva conoscenza diretta di momenti di contrasto c'erano
Se lei ricorda se non ricordo secondo aveva ne aveva sentito parlare se
Lei l'onorevole Russo e medici lettrici confidò mai di avere avuto riavere un rapporto conflittuale con lei però sono e per quali motivi si lamentò mai con lei
Per adesso
Memorizzarlo dove gli ho storicizzato dispieghi Enza
Mi rendo conto della
Della possibilità concreta
Di contrasti
Per ragioni anche di concorrenza all'ente
Quindi mi sembra mi sembra di averlo
Già del tutta però se ho ben capito la domanda era un po'più precisa lei si apre a letto
La domanda del difensore questo l'onorevole Russo lei parlò di un contrasto a pezzi gli elevarlo contrasta Alberto con una era questa la domanda
Si dicesse al di là della al di là dell'epoca al di là della coincidenza territoriale del nucleo per la sua partecipato elettorale che già di per sé determinano potenze tale motivo di contrasto lei poi venuto a conoscenza in maniera più specifica di questo contrasto e se sì per quali vie comunali questa poteva essere un'eventuale lamentela
Che l'onorevole Russo deriva OCSE presto sale SEL lo ricorda se è vero che se se c'è qualche altra cosa di più specifico questo chiedevo
Ma il lo specifico cioè del riferire mi sembra diciamo anche un po'relativo il clima era naturalmente clima che certamente Bonera io leggo allacciava ripete le stesse cose
Ma era un po'ruvidi grazie si può accomodare doveroso la contestazione
Prego
Portato precede l'interesse riposa togato
Dottor Iodice volevo sapere
Lei è stato segretario provinciale
Per la democrazia cristiana in copia vero no no avvocato violaceo tratte in arresto lei arriva tardi pilota però ecco allora no cosa possiamo fare costruzioni Impacciatore proprio come
Per quanti anni lei abilitato
Vincenzo concreto o come se solo come in politica come occupa occupante come dire posti di rilievo nel rilevabile al partito onde rappresentanza quanti anni ottanta da che anno potata la sua partenza partito se non li so che ancora laburista degli incarichi lo hanno detto
E l'ottantuno che sono
Persona che occupato cariche di partito
Sa Piacenza diretto per averlo appreso che il signor De Rosa il dottor Perosa abbia dato offerto consegnato alberi come segretario politico ad altri a qualsiasi titolo fondi come finanziamento di partito
E io per quanto mi riguarda un recupero che riguarda le per quello che sapeva per quanto un po'al di là di questo episodio Finesso tasse visto il dottore pelosa non avrei perché europeo ovviamente
Appia Roy personalmente
Altre volte ad altri euro politici Franco cercato so senza faccia risponde no pensavo che basta sabbiata risponde dell'OCSE il silenzio capito
Io posso rispondere confermato per quanto mi riguarda detto già prima in generale
Se le se no io voglio sapere in generale io voglio sapere se essa essa o se sette risulta per scienza diretta
O ha sentito dire che in altre occasioni autodidatti questa che noi qui decidiamo noi stiamo decidendo nelle però sa appiattato
A esponenti politici o al partito personalmente al trentotto contributo altre contribuzioni sapeva cosa questa conto ma questo posso
Non lo posso sapere ma io credo di potere anche in parte affermare questo questo fatto che il partito anch'metri qua
Che altrimenti non voglio fare il Pierino devo della nelle nuvole
Il partito a Napoli aveva anche un vantaggio detto tra virgolette per come era la logica dell'organizzazione del momento
Ci vuole che e sento una corrente di maggioranza band rappresentata il vero
Ai vertici
Mazzi ovali
Nel partito e quindi la segreteria amministrativa nazionale
Era come dire
Non contento conta la
La forza di governo del partito va bene quindi
Voglio dire
Degli aiuti indiretti avvenivano anche attraverso vista canalizzazione ho capito aveva fatto un'altra domanda rivolgo la dopata ed altra barriera
Qualcuno qualcosa deputato
Nazionale da poter potate europeo o suo Copagri partita riappaiono esercito che aldilà al di fuori di questo episodio degli appalti esterni perché avete avuto dal dottor De Rosa parliamo
Volevo far capire
Chiedo scusa vorrei presidenze faccio interpretazioni poco a utenti al di là voglio dei finanziamenti generale dirgli onorevole Cè
Quei avvocato opulenza della posizione di deluso sì seguire la però partenza una fotocopia e mi scusi Presidente va be va be'capisco piano procedere oggi discutiamo Lapo
Spiega a anche la posizione di Eros in questa sua nuova questa contro il pm Ilda la rossa è è però segregare dalle congelato alla mia domanda e ho capito che professore io dice diciamo anche poiché il criterio per il suo struttura ambientale è un po'articolato nelle delle del rispondeva ne vogliamo risposte semplici se lo sa abbia mai detto qualcuno pacato deputato
E avete mai ricevuto una vita come finanziamento da De Rosa queste cose Giacomo I riferì altri monologo Santoro enterobacter presso boh auspico al ha detto no eh io sono da me questo faccio una risposta
Va bene
Riguarda più per l'arresto avvocato avevi pur deve essere fatto è soddisfatto e pop di vederla soddisfatta lei venga tutti i giorni qua e le dirò sempre va bene per regionale Casanova soddisfatte la ventotto anni grazie presidente ci oratorio per loro pezzi
Angela una contestazione del pm si una contestazioni in ordine
Ai rapporti con De Rosa proposte quella cioè questione del centro studi eccetera che prima ha detto che Perosa oramai parlato decontribuzione
Nel verbale del venticinque giugno novantatré tesi espresse nella seguente maniera testuale
Precisa dunque escludo di aver ricevuto il denaro dal Theroux preciso che un discorso di contribuzioni da parte del Perosa fu fatto di mi riguardi esclusivamente in ordine alla creazione di quel centro studi di cui ho già parlato
E poi ha aggiunto discorso che però non fu mai realizzato page lasciandolo Catricalà lasciandolo proprio capire
Però però fece questo discorso di contribuzione si va le ripeto in effettivo fu indirettamente coinvolto in un progetto di organizzazione di un eventuale struttura del genere
Ma profonda in un discorso utile a me fu detto che qualora si fosse maturata acquisti ipotesi di creare un fatto del genere poi la cosa cui incideva nel Periodo Claudio addirittura ero in carica nel assorbente ero vescovo del sito potessi accettare Nomentana dall'accettazione
Sì però sarà detto Rapanà prospettato la possibilità mi di contribuzioni contro i consensi si noti nettamente però che mi riferivano che io dovevo poi all'invito occupare di un fatto del genere voleva infuso io
è servita e che naturalmente era stata fondata disciplinano anche di natura tecnica
Tecnico finanziaria distinzione di continuerà a fare uno schooner organizzare Romano principi Hube organizzare civile a un giro lusinghieri una serie sia di una struttura di chi se ne fa carico un'ultima domanda prevista io no
Che si aggancia un po'la domanda che avrebbe faccio l'avvocato Pepi però non con riferimento a De Rosa le risulta
Per appena le sa parli del rosso scatola con la rete di quindici Gianroberto essendo ok allo scontro usiamo Schiavon si è una parafrasi unico persecutoria immorale
A
Credo poi a è alle o di diventerebbe davvero
Indipendentemente da devono io non è a conoscenza di contribuzioni al partito conto in denaro partì da parte di
Imprenditori o di
Altre persone
Ripeto io di questa vicenda dico anche perché quello era un clima un periodo nel quale questi problemi ammette o la onestamente non passavano mai
La cosa vide spuntare i fari elevano un politichese se fosse così ecco allora sì no no possono fusione
A nuovo su insegue il verbale disse
Posso dire che certamente mi risulta che qualche amico vicino al partito abbia contribuito in denaro alle esigenze del partito e della corrente
Forse in prospettiva probabilmente in un'aspettativa nei confronti del partito forse per entrare nelle grazie di questa quella persona che contava all'interno del partito
è probabile questo confermo perché naturalmente ed emotiva avvertirne avvertivo in giro che c'era probabilmente
Chi voleva a vivere non sono particolare benevolenza naturalmente può darsi che poi aprisse anche avuto un qualche riscontro sia nell'ottenimento la sagra del possibile perché la parola che ricorre
Il Lessico che ricorre più due buttarsi che sicuramente voglio nell'ambito delle possibilità dell'Isen se sicuramente solida però questo credo che l'ascesa delle affermazioni elogiare al di là del potabile conferma però però devo anche dire peraltro che gli ha detto conferito concreti va be'basta una grave
Attraverso la leggerezza che esalterà le talvolta
Perciò avvocato decreti opponiamo Dabo organizzò so che per lei Presidente non è accoppiata potesse subire
L'avvocato
Grazie dal Presidente chiedo scusa a questo punto voglio chiedere di primavera da uscire fuori da questo da questa situazione che potrebbe essere incerta allora vorrei fare io delle domande all'onorevole Iodice in questo senso
Quindi questa proposta indiretta che preferisce De Rosa fu da lei rifiutata Fantetti cinquanta è è per no ma terrazzi Lucera assicurare serve a segnalare metà cena allora ha detto sì
Un'altra costosi regionali di committenza stesso nome antico a rispondiamo sì o no lungo i rappresentanti tutti orfani non c'è il gusto di parte quindi lei ha diverse rifiutato uno secondo siccome non
Mi è parso molto chiaro ed è per esplicita
La sua campagna elettorale a lei non agli altri a lei quant'è costata
C'è allora mi spieghi un ago alla macchina che lo accompagnava per andare in tutti i quesiti tutti i meriti o
E di chi era
Per l'Umbria oh per un primo periodo e la macchina il partito poi essendo stato sostituito perché fu eletto il segretario provinciale subentrante ovviamente Cecchetti la macchina e mi procurai più introverso
Così Miceli farli lei quando si trovava in un posto dei tanti posti che hanno dove doveva svolge la sua campagna elettorale da come facile pagare andava in albergo veniva ospitato e insomma
Per le amicizie di altra natura cioè quella di provenienza della prima esperienza dalla quale sono venuto alla politica molto spesso è roba
Scusi ma perché non dice quello apertamente insomma lei proviene dal mondo lei lei è dell'Azione cattolica a la sua presenza all'interno del partito
Nasceva dunque ed acquista chiamata e continuità dell'azione cattolica ecco quindi lei ogni volta che andavano ai territori aveva a che fare con persone del pareti ovale dove o veniva ospitato da chi Aviva dei Gruppi di Azione Cattolica aveva ricco questa è la domanda
Ce lo dica apertamente detta segnata prevalenza dello speaker arretramenti adesso a causa vivono qui alleva guardarla campagna elettorale tra il partito e l'Azione cattolica e cos'altro pochissimi ecco grazie
Va bene
La ringrazio
Diciamo la verità
Chi è cieco vengo da ce l'avevamo dalle carote che vuole deporre in forma umana
Eccetera è stato boutade ed eventi tra quelli allora io devo dare atto
Devo dare atto che e arrivata alcuna giustificazione che non giustifica per la verità
Come delle vie dell'imputato Vizzini il quale dice inderogabili impegni di lavoro sul CNEL sul cantiere di Roma
Avvocato sì se n'è andato
Tutto questo
Va bene
Poi c'è il fax invece che ha avuto l'avvocato Stile madre abbia copia a l'imputato
Puniti che e viene alla Bulgaria e quindi insomma assai impegnati Bulgari questo dicembre il gruppo più fondato e poi un terzo
Siamo
Per l'imputato Corini che non si può muovere per Ponzio Pilato perché dice
è sottoposta a monitoraggio continuo ad amare maggiore gente avremmo gradito sentire dalla viva voce del professore stile come stavano esattamente le cose nella vita comunque sono dei pochi altro cieco confutate che deve sentire venditore ci sono
Degli altri
Che
E tre
Che altro c'è oltre Lyons dice come imputato ticket dei degli otto gare chiamate il pubblico ha pensato chi dovrebbe esserci serrato Ferraro c'è non c'è
Porta
Va be'li facciamo accompagnare non avevo detto non c'è problema
Sembra che siano verso monte faccia compagnia tutto quel viaggio prossimo
Il
Lei intende rispondere Tomassini signor Rinaldi scendendo risponde
L'imputato dichiara che non intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Si chiama Triulzi Stefano grazie risponda alle varie quella delle fa
Avete fatto più insieme sentito in relazione al reato di cui al capo quarto del decreto che dispone il giudizio
Senta qual era la sua società dei
Riferimenti negli anni ottantotto ottantanove
La società era sincero schiena infine sentiamo la vecchia società vita trentasei da mio padre da un altro socio
Che ruolo lei ricopriva nell'ambito di questa società era uno dei due amministratori delegati della società l'altro amministratori che e l'ingegner Bernardo Ravenna
Che però non è
Lei ha avuto rapporti con lacci MF
Noi abbiamo preso questi subappalti dalla semina effettivi essendo l'amministratore comunque i rapporti
Che conferiscono la mia carica istituzionale la società che lavori vi sono stati apportate i lavori di su Papa fabbrica sull'ottanta lavori sopravvive
Adesso non mi ricordo esattamente quattro WD fabbricati Acerbo verso i conti gli hanno messo già nella nell'ambito sicuri quali erano esattamente non mi ricordo il sombrero diversi lavori che ne abbiamo preso ci sono tutti portati propone da incubo la mia deposizione insomma la quale mi
C'è stato un agenzia insomma era diversi lavori abbiamo fatto da ce ne prendiamo
C'è stato un solo rapporto solo contratto di suo papà o no natura cultura e lavoro e un suo contratto
Fondi lavoro ogni facilmente scriverò una lettera di aggiudicazione di appalto diciamo punti appalto anzi una lettera contratto in cui dava simbolo lavoro col singolo
Come entraste in un
Contatto con la CM
Fa gola CNF non era un'operazione a questo tipo di domani sino perché ne ho già in contatto perché mette avvertiamo fatto delle gare insieme in associazione in quanto la CMS aveva
Una specializzazione iscrizione all'albo nazionale costruttori che noi non avevamo che era quella dalla carpenteria metallica essendo una società costruiva carpenteria metallica
E quindi ne ho fatto mi ricordo una cosa sulla pancia e sopra il sovrappasso di San Lorenzo un un progetto appalto potenziali pagare che non è in che anno questo
Negli anni Ottanta se
Quindi quando uso come viene
Privi di aggiudicazioni di concessioni abdicare sono fa pubblici diciamo
Nel senso che vengano pubblicati di solito è comunque vengono conosciuti dei costruttori perché sono un ambiente abbastanza
Chiuso
Quindi non sapevo velocemente faceva parte di un grosso consorzio a Napoli nell'ambito dei lavori della ricostruzione
Noi andammo presentammo come si fa una domanda di essere invitati a partecipare alle offerte
Qualora si fosse presentata nel sì sì questa domanda vola presenta stava ce n'è facile salti ecco oltre alla sì alla si eccessivamente in
Sei eventualmente quali altre imprese avevano presentato questa domanda di questa disponibilità non glielo so dire no non è che io ero in contatto con altri pesi fascino
Questo tipo di gare i contatti con l'impresa di solito si hanno quando si fanno delle gare vicine nel senso da Repubblica allora uno sa chi partecipa perché ci sono degli eventi nel caso di una compagnia che si apparteneva al gruppo del diritto a Statte però era formalmente un'industria privata era una una società privata
Non si usciva un S.p.A.
Comunque di non ci sarà una una gara cita non cioè nel settore dei lavori pubblici esiste tutta la parte pubblica che attiene a quelli che sono considerati gli enti pubblici e poi invece possono svolgere anche gare d'interesse pubblico di tutti i concessionari
Cioè i purtroppo a quell'epoca i concessionari non erano tenuti a rispettare la legislazione nel settore dei lavori pubblici nel senso che non poteva mentre adesso nell'istituzione completamente cambiata oggi un concessionario eh responsabile dal punto di vista
Come ente pubblico diciamo è paragonato a un a un comune una Provincia all'ANAS senso tutti quelli che sono considerati Enti pubblici a quell'epoca non era così anzi ne siamo stati la prima società provo un ricorso ho fatto qui a Napoli al tribunale di Napoli
A vincere insieme greco mi ricordo esso viene l'avvocato a bottega
Proprio per fare giudicare
Qui proprio al in Cristina edifici che il centro con funzionale di Napoli che costituiva tutta una serie di cose era effettivamente dove essere soggetto alla legislazione degli appalti cioè a quell'epoca non c'era con tutte cose che son venute dopo
Dopo aver mandato questa
Lettere ben capito diciamo disponibilità ricorda
Con quale persona quale esponente della C M. F. avuto contatti diretti riportati sono avvenuti insieme con l'ingegner figlioli che era arruolabili per riunioni nell'ambito da CM ed è responsabile commerciale del settore edilizia
Da dove avvenne l'incontro
L'incontro tra Livorno a questi centri
E come avevate vi eravate limitati a a dichiara la vostra disponibilità o avevate fatto anche un'offerta di carattere dal germe faceva preparato di preparare una un'Offerta su il primo lavoro adesso
Mi chiedo qual era perché ne abbiamo fatti diversi però uno di questi nel settore dell'edilizia di costruzioni case verso sera a Cercola o era
Onestamente molosso ricordare però era un lavoro di edilizia
Sette e si parlò di così questo incontro della dell'offerta
L'altro fratello appena presenta nel primo incontro che noi avemmo parlammo di bibite del nostro fare e poi ce ne andammo Palumbo richiamati nel senso che ci fu detto che la nostra offerta era concorrenziale non era concorrenziale cioè nel senso i prezzi erano corretti dal punto di vista non so se lei fa un ribasso pure determinismo elenco prezzi esso non mi ricordo quale
Quale delle due formule eravamo credo che loro stavano terziario perché poi era il prezziario che veniva ponte quello del
Del consorzio logicamente
E quindi ci disse che non soffre Pera concorrenziale i
E quindi saremmo stati l'aggiudicatario di questo fare
Però com'era abitudini diciamo in quel tempo nel coso c'era da pagare
Una certa percentuale sul posto di lavoro
Chi preferisce questo discorso
Il primo discorso lo fece l'ingegner Signore
Per quello che ci riguarda
Ma questo discorso era sconosciuto lambito dal cemento armato correre uscendo in tutti gli altri ambiti tutti questi gusti non è che c'era ACMS solo che facevo nonché scorso abbiamo cosa voglio chiamare il signor Prodi che è stato commissione Giuseppe sapere come le industrie
Le sue industrie del diritto sta
Non alla Roma avrebbe proprio nel Giancarlo Galan Giancarlo odiavano l'abbiamo resa allora di bagnato il soprannome rimanere a questo che ha fatto questo discorso della dell'Amleto
E lei lo il primo discorso l'ha fatta signor signori poi a proseguire resta senta ma l'ingegnere è una cosa che fece
Che al signor personalmente ad una cosa funzionale allora nome della censura Della Noce mentre Diana che era a questo rischio dall'impressione che chiedeva una tangente
Personale persi personaggio persona squisita correttissima
Non serve mai permesso di una cosa a questo riscosse era presente anche l'ingegner Ravenna
Era presente anche il cervello si era montato insieme sembra cosa delicata perché era chiaro che era l'inizio di un rapporto che poteva portare la Società diverso loro
Lavoro ma la società aveva bisogno entriamo nel cuore i dettagli di questo discorso del Cairo in sostanza che cosa avreste dovuto pace come sarebbero sviluppati i rapporti di carattere economico tra cui la CM
Finalizzati alla alta alle somme in nero semplicissimo riprodotto procurare una certa percentuale dell'importo di questo appalto restituendola CM
Ma per intenderci
Se vi erano appaltati dei lavori dico per dire che il un miliardo sì
Da da pochi se la fattura come sarebbero stati
Ecco in una verità consegnati che dopo il rilascio la parte dal CNR di un'anticipazione anticipazione sui contratti d'appalto una procedura dopo aver intenderci se il il contratto è di un miliardo
E poi dovete restituire una certa percentuale poi vedremo
I lavori valgono un miliardo valgono Dini
Non ho capito
Se non viene ho fatto un esempio va se viene sì fatto un contratto concluso un contratto per un certo importo
E stabilito una percentuale di cui dovete restituire i negozi
E centosei a rivelare ammissibili vero ci e quindi lei io una sovrafatturazione dei lavori no nell'ambito del ribasso uno si deve caricare un onere aggiuntivo uno paga la Terna feriale cosa eccetera sacchettino pagare anche una certa parte di questa
Il costo viene considerato anche
Con questo tipo di e quella percentuale quindi ricadeva sulla vostra impresa e ricostruito
Ma che appare in lascerete Andrea Leone l'anello più debole della della capire in questo caso certamente non era lui il Consorzio evinca vivacemente ma il povero subappaltatori qua Sempre a questa funzione non è che
O in questo primo disco domani a una in questo primo discorso il pignoli specifico anche la percentuale del nero che avreste dovuto restituire
Sì disse GP sarà percentuale esatto che lo dovevo fare un punto per tener conto se poi nonostante questa aggravi di costo di lavoro era fattibile o no giustamente ci va a dire quant'era se no come fai e quant'era per il tre per cento mi ricordo
Sull'importo dei lavori
Secondo l'accordo
Questo tre per cento cui quand'è che l'avreste dovuto restituire i motoristi una volta incassata l'anticipazione
Quindi prima di fare il lavoro
Sì prima di fare i lavori l'anticipazione di solito si colleghi le industrie lo tengano c'è l'impresa in ottengano quando imposta di cantiere cioè non è che lo tiene immediatamente uno apre il cantiere sopportati colui macchinari quello che serve che in quel momento gli viene data un'anticipazione
Presente anche una fideiussione per questa anticipazione
Noto presentata la seduzione aperto il cantiere è diventato
Ma poi mette mettevate fatture anche perché giuridicamente importante perché solo con la consegna dei lavori scatta il contratto della sua complessità prima dalla consegna il contratto può essere fatto un fatto sotto tanti cose che possono succedere a fronte dell'anticipazione ovviamente parte fattura Lecce
E il pagamento dalla C M. F. Politi come effettua con un bonifico bancario
E i soldi così come li restituiva atte alla GM in contanti
Lacci MF
Io sto ignori o altre persone
Vi hanno detto che hanno fatto capire
Che questo meccanismo della restituzione in nero se questo meccanismo de la restituzione in nero era conditio sine qua non per la conclusione del contratto
Era conditio sine qua non del per la conclusione del contratto
La il suo ignora le spiego
Sei eventualmente perché in
Se noi laici e mettere in grado di procurarsi altrimenti il somme in nero terreni no CNF essendo un'industria con dei particolari vincoli perché pur essendo privata non era proprio un privato non
Era nostra impresa che una gestione più familiare
Appartenenti a alla la grande costellazione grande famiglia dell'IRI evidentemente veri vincoli di bilancio che erano molto diversi da quelli che potevano che avevamo delle come si chiama questa società che fanno i controlli e per cui non pratica era aveva la possibilità materiale di fare questo tipo di
Di operazione e l'unico modo per procurarsi da nero ed attraverso il rapporto con i suoi ma quello che riguarda che io conosco però per quello che le ha detto Fini io non non posso conoscere servivano vogliono altri sistemi per quello come quello che l'ha sottoscritto per quello che mi riguarda so con la mia esperienza un'esperienza di altri miei colleghi queste Rienza diciamo del settore di tanti anni che faccio questo
Terribile lavoro so che quello era uno dei sistemi
Classici cui facevano questo prezzo
Il freddo l'idea ha specificato
Quale uso avrebbe fatto della somma in delle somme e nessuna maniera nessuna cosa ma era come non non non non si parlava di queste cose
Le il Saseno quaestor riserva Bebeto l'abbia fatto i conti abbiamo visto che poteva senta quando fu sentito il primo dicembre mille novecentonovantaquattro dal Pubblico ministero
A proposito di questa prospettico aspetto rimesse me specifico
Signori mi specificò che le somme di cui avevano bisogno erano destinate al mondo politico senza però specificarne quali fossero le persone destinatarie
Ma io penso di aver commesso pulsioni precisazione perché lui non disse mai ma a quell'epoca
Eccome se lei entra al supermercato non chiede se c'è qualcosa che si può comprare
Dice Falco costanti tanto e era una cosa universalmente conosciuta di qualcosa da pagare quando ci ha contratti solo privati che non erano legati al pubblico deliberò debba pagare un direttore amministrativo di una società per poter fare il lavoro insomma esistevano tante serie di cose logico e noi non essendo nati ieri non essendo Brevini ma facendo questo mestiere da decine d'anni
Pongo una buona cose di sospetto succube finissero questi soldi ce l'aveva su questo qui forse nasce quella mia risposta così
Pensavamo onestamente che andassero
Non dico che c'era scritto sui ma è una sua deduzione no chiedo scusa pochi ne ha fatto un'affermazione precisi forse è una sua deduzione che lo disse che ognuno che andavano io le ho viste mai erano destinati a una volta e perché c'è questa dichiarazione dal Pubblico ministero
Nodo direbbe vedere il testo come scritto a quell'epoca le dico presenterà lucri corretto una cosa chiari certamente c'è ma vede domandava erano erano destinati che secondo me fatta la domanda secondo lei possano destinare queste son qui orobico
Probabilmente erano destinati a un partito politico perché così si finanziavano i partiti politici a quell'epoca se vogliono parlare
Del sesso degli angeli facciamo però parlava si naviga nei nordico non parlava parliamo parliamo la sua fra quindici in Italia non è che non sto facendo una cosa parliamo del sesso negato parlano di una sua frase lei ha detto
Poi per carità non si può dire quello che tende di datomi specifico che le somme di cui avevano bisogno erano dei sia la foto con lui non è che io come sua deduzione
Io adesso non credo che che quella frase detta da me all'epoca se etica in quella forma e colore
Ebbene nel sobborgo quello nel verbale succinto non ebbero superiori a sentire la registrazione pensare
L'oggetto
Onorevole
Cioè l'oggetto che che io anche l'impressione questi soldi andranno al partito può chiedere no un borsone
Avrei fatto
Si sono sbagliati può essere Mele si possono sbagliare
Pure dovrebbe esserci fatte potrà delle accuse sì
Senta
Durante questo primo incontro fu chiarito chi sarebbero stati parlo del primo incontro in cui si parlò di questo discorso in nero che vi sarebbero stati altri lavori in futuro
Sì e quella è stata una delle ragioni per cui un'impresa che ha sempre bisogno di lavorare a accettato
Questa questa condizione
Oltre che con riunioni le ha parlato anche con altri esponenti della ci ha messo nelle sue esclusione dall'alto con altre due persone di questo problema di il razzismo in quell'epoca era l'amministratore e il
Parlare più vicino al microfono esclusi
Con l'ingegner Bazzi che a quell'epoca era l'amministratore della CNF e in un secondo tempo perché il con l'ingegner Trulli che si occupava invece del settore stradale della cena senza niente non del settore edile
Quindi su queste sono le di tre persone della GM e con le quali io personalmente ho avuto contatti in
In questa materia
Lei ha ha ha detto che la somma poi fu parte restituita in nero c'è questa suo comunque stato Miguel fu istituita in contanti c'è consegno questa somma in contanti allacci ammette e che per la C M. F.
La riceve
Molte volte
Adesso le denunzie io non mi ricordo come avvenne a Roma
Ma penso che riportavano sua Livorno in seguito quando cominciammo operare a Napoli veramente tutte le consegne furono fatte all'ingegner Trulli
E per la per la sua imprese che che lo chiama lei origini Ravenna tutti io il giravite normalmente
Perché eravamo intercambiabili essendo due amministratori uno l'altro adesso
Spesso ho fatto il ricordi largamente la vita altri ospedali corda all'ammontare complessivo delle somme nere in nero tappe alla CM finché l'acceleratore del dopo terremoto la nostra sugli valutato circa un miliardo e quattro miliardi e mezzo una cifra del genere sono vi ricordo esattamente
L'ammontare a circa un miliardo e mezzo non
E il valore complessivo dei contratti lo ricordo era dal cinquanta sessanta miliardi
Però talmente perché l'IC Pass interruppe i lavori anche questo bisogna dire perché soprattutto l'asse viario si interruppe un certo momento non fu fu portata
Dove c'è un grosso vantaggio ma questo discorso del visto che c'è una molteplicità di lavori lei ha detto prima quindi una molteplicità di contratti questo discorso del metodo fu fatto solo la prima volta
E poi era era allora ma sembra era implicito era implicito che non c'è stato bisogno di dietro perché se vuole andare avanti e qua abbiamo ritenuto nostro impegno allora vedendo che non era urgente comunque mantenere i nostri impegni e continuato sennò inedite i contratti non ci sarebbero più stati dati non è evidente
Lei ha mai
Provato da me prospettato allacci ammette la possibilità di non onorare diciamo questo accordo di restituire somme in nero
Beh io purtroppo se una persona fatti una certa maniera se prendo un impegno lo mantengo agricoli una mascella non sono chiedo scusa però visto che i rapporti Adonis sono continuati nel termine sono stati altri contratti
Successivi a quello originario lei
Per paralizzare ha mai detto al Parsifal Trulli Ralf riunione o ad altri non vuoi aderire più a questo sistema
No non lo merito
Per quale motivo
Ma perché scusi non capisco quale dovrebbe essere il motivo se mi può dare un motivo la ringrazio
Va bene un'attività scusa
Non è un'attività illecita
Personalmente nell'epoca in cui non avevamo non era un'attività terribilmente rivincita era certamente una cosa non fatta bene però era abbastanza usuale comune
Di comune posa per cui noi imprenditori non forse o il ratto questo dico perché poi screzio pagando le conseguenze ormai credo che su tutte le pagine dappertutto
Pensiamo a Cardoso terribili conseguenze a quelle come lei scioccare i nulla consideravamo una cosa così l'ICI
Era una cosa abbastanza usuale si sapeva che i partiti politici che critica l'onorevole che stavo secondo prima di me su questa seggio si finanziava in quella maniera non è che noi uscivamo tanto dal seminato è una cosa usuale fattura sulla porta colle però ero sua
Non mi ripeterò io ognuno mantengo il mio impegno nei confronti la CIA netta
Se lo sa lei sappia sorridono riporta Napoli i soldi a Trulli riportava Napoli Napoli si c'è un ufficio adesso non mi ricordo come sul sulla ma c'era una
Cadenza periodica questi versamenti queste così segnate i soldi dove cercavamo di unirla ai lo il siccome la CMS ci lasciava demandati mensili no
Perché una parte veniva data subito una parte mia lavare il tempo perché non materialmente immaginabili consegnare sei metri somme di questo ammontare
In tutte insieme quindi ovvero più o meno suoi mica stavamo demandati mensilmente
Per tenevamo una parte di questi mandati poi andavamo conveniente contabilmente come erano giustificati questi esborsi non aveva una giustificazione contabile sui bilanci della società queste ritengo tu un po'denari nero fa
Uscivano in altra maniera un certamente e come cinque
Uscivo non nelle società di costruzioni questi qui sono sempre usciti o come sovrafatturazioni su altri fornitori sempre più deboli come la cabina si continua mangiare la quota
Oppure l'ho sempre fatta anche per operazioni in cui si distribuiva i soci sottende degli utili che poi soci non quindi in pratica non percepiva quindi se ne uno dei sistemi quindi era apparato
A sua volta quelle sì lavorare a discarica anche dei una parte anche su altri quindi il rapporto tra CM F. poi
Veniva diciamo riprodotto il rapporto tra cui altre imprese più piccole e certamente perché è l'unico sistema non è che c'è possibilità
A meno di un anno li tiri fuori la sta proprio senta ricorda quando è iniziato questo tipo di rapporto con la Cms e quando è finito cioè la quale c'è stata la prima consegne l'ultima
Questo proprio di Franco intravista ho cercato di ricordare no ma non sono stati però comunque noi simile quando abbiamo fatto i contratti no i contratti sono stati fatti tutti negli anni ottantasette ottantotto ottantasei dove sono cominciati
Dall'ottantasei all'ottantanove mi pare che sono andando in altri queste cose
Lei disse quando siamo in quel verbale
A proporre la cessazione di rapporti con la CM ferire non ricordo con precisione quando è cessato il rapporto con la CMS il che potrebbe essere avvenuto verso il mille novecentonovantotto uno quanto ai pagamenti in nero questi si erano interrotti già tempo prima a causa di controversie insorte tra noi e la CIA ammette sia sulla contabilizzazione che sui pagamenti degli stessi cioè
Perché è un F ha avuto un periodo molto difficile il suo rapporto con l'ente adesso non ricordo se era il comune di Napoli o il la Regione adesso non ricordo che per cui ci ha per un lungo periodo alla fine di questo rapporto intanto aveva interrotto un contratto quello del viario che era di ventiquattro miliardi ne avevamo eseguiti soltanto undici dodici e non si riusciva a andare avanti
Seconda cosa che i mandati già maturati che sino a al novanta novantuno diciamo adesso gli anni precisi lungo non vorrei dire cose dovrei guardare le carte sotto comunque come linea generale randagi sempre benissimo pagavano immediatamente Martina
Il mandato era stato approvato dalla direzione lavori
Invece da un certo periodo in poi non furono più così precise dovremmo avere grossi problemi
Proprio di di di natura finanziaria anche per questo fatto che perdono meno i mandati che erano cospicui velocemente
Riesame seguendo come dicevo quaranta cinquanta miliardi di lavoro più o meno abbiamo eseguito e effettivamente ogni mese ma curavamo diversi miliardi di euro
Per contro CM è evidente che si fa presto a maturare mese dopo mese
Capitali ingenti non pagati e per questo che poi logicamente le cose sono andate anche non bene il rapporto si è chiuso purtroppo un in maniera felice con la CMS vasi arredi contestazioni gli arbitrati che
Tra l'altro voi ci hanno tirato il collo come si fa sempre subappaltatori ci hanno fatto chiudere
Senta lei prima non ricordava con precisione le opere che ci sono state subappaltante
Per aiuto alla memoria le leggo passaggio del l'interrogatorio sempre per il primo dicembre novantaquattro al Pubblico ministero
A domanda del Pubblico ministero Levì s per la ricostruzione post terremoto la sincera assetti e mentina ha effettuato i seguenti lavori tutti per conto della CM
Residenze Cercola i Ponticelli Cisa di Ponticelli
UE selle essi non non ricordo sia cercava o a Ponticelli palasport a Cercola il grosso via tutto a lutto dicono da quando mi hanno come a Pomigliano
Conferma questa circostanza reso rimedi legge chiaro nessuno mi ricorda un attimo
Senta mai
Per il voi avevate
Voi eravate state Stati
Segnalati alla CM F indirettamente attraverso il Partito Socialista Italiano particolare presso il segretario missino Balsamo
Può essere noi avevamo un antico rapporto con il partito socialista il quale ogni tanto ci fa ci ci aiutava come era abitudine deve essere appoggiati a trovare lavoro però non credo che in questo in questo caso abbia influito anzi si lei mi fece leggere un certo punto una bella dichiarazione che magari svolse rileggere adesso io non c'ho sottomano era estremamente istruttiva nello stesso tempo
Precisa su questo tipo di rapporto il nostro potere contrattuale nei riguardi la CM pratica si arriva Balsamo disse
Mi permetto di così perché mi è rimasto impresso io non sono io ma l'ha fatta leggere lei durante l'interrogatorio non so una cosa penso che era con lei o con non so che si con
A Balsamo disse bene però Balsamo passiva scusi bar Varzi disse beh dice questi facciamoli contenti cornuti nel senso e così Balsamo che ci ha telefonato lo facciamo contento loro hanno fatto l'offerta più bassa e quindi noi ci abbiamo aggiungiamo il massimo dello scopo societario diamo il lavoro al miglior offerente facciamo pure contento Balsamo che non fa mai male in questa vita possa mai ci può servire un altro giorno è un balzo
Ma vogliamo ancora questo era era mi pare più o meno verso io ricordo se vuole gliela rileggo quello fra più o meno era molto diverso da quello che ho detto
C'era una terza persona arresto che la Camera e mi perdoni questo io io dico la Chimenti una dichiarazione di parsi del tre dicembre novantaquattro che sull'età all'ingegnere
Più
La Chimenti mi fu segnalata nel mille novecentottantasette circa da torni cioè il quale mi disse che si trattava di società molto vicino a Balzamo allora segretario amministrativo del Psi e quindi ditta vicino al passivo
Per mici mi chiesi alla luce delle commesse che la GM e FIAT vive in quel periodo su Napoli di tener presente la sospetta società per alcuni subappalti anche perché aggiunse tale società ci poteva tornare utile per il reperimento di somme in al nemico
In sostanza mi disse torni c'è che scegliendo tale società per appaltare parte delle commesse che avevamo sul Napoli avremmo raccolto due piccioni con una fava province nel senso che da un lato avremo fatto un piacere al pessimo
E dall'altro avremmo risolto il nostro problema del reperimento di somme al nero necessarie per il pagamento delle tangenti
Ma lei ha detto che la sua impresa era vicino al site che talvolta si dalle aiutato a Roma trovare dei lavori ma voi avevate fatto finanziamenti al Partito Socialista ci alcuni finanziamenti ufficiali risultano del bilancio dalla società
Al Partito Socialista sede nazionale sede nazionale
Riguarda l'ammontare no adesso
Purtroppo dico adesso non mi posso ricordare dovrebbe prendere i bilanci li posso dare
E in questo caso il Balsamo otto questo non no no in questo caso è un livello livello di cortesia perché
Ad ogni sapete avete dato soldi dicevo no no blu ha precisato esordienti soldi su cui sembra vicino in una maniera no esordì dicendo a livello di cortesia essendoci un rapporto diciamo vogliono era bombe in questo caso nera col vecchio cavo del PM è un vecchio personaggio del mondo imprenditoriale italiano
Qui che era molto legato diciamo meno legato a Mancini anticamente poi doppie ma pausa ma non mi ha fatto sapere di aver
Di aver forse mi arrestano debba guardare ho chiamato cornice per il diritti dei capi presenti ecco questo me lo ricordo no io non l'ho trovato come le dicevo io mio Rampi io non avevo rapporti con io non ho mai conosciuto balzo movida mia cioè sono mai sbarcò
Presentato a Palazzo perché era il cavaliere del lavoro Yemen tinche arriva questo rapporto personale con
La segreteria del Partito socialista
E un'ultima domanda negli altri casi in cui il partito socialista sicuramente intervenuto come del resto per fargli avere dei lavori
Gli arrivava la notizia di questo interessamento
Come vi dico purtroppo devo ripetere la domanda perché purtroppo qui si interessava di questo rapporto col Partito Socialista era titoli attivamente che era poi è stato per tanti anni prima dell'ingegnere venne il titolare dell'azienda e quindi era quello che aveva questo tipo di rapporto
Va bene non ho altre domande grazie
Si va a scuola
Quando il frigo Biondi dove il prospetto Why Silvio Enza
Di di queste contribuzioni ovvero di cui ha parlato a cui nemmeno chiedeste
Perché bisognava fare queste contribuzioni
Vede con noi e purtroppo come le dico può sembrare una cosa strana
Ma per lui era talmente normale che ciò avvenisse
Ma per questo sì che io ho sentito quello che ha detto lei si impegna per voi non non c'è mai correre io dico io vorrei rendere conto del terrore di questa conversazione
Cioè chi viene prospettata questa esige quando prendete le anticipazioni
Tale anticipazioni beceri
Per sabato alla società c'è però in seguito alle anticipazioni erano il quindici per cento del lavoro quindi ho capito che volevamo pagare la gente approntare il materiale veniva qua parte
Ho capito che era una parte detto tutte le tariffe protetto dalle anticipazioni prelevate insomma ma non avendo una parte di questi restituite Celestine poi siete stati zitti
Chiti perché era è composto da locale contingenza dei ragazzi che non avete detto neanche a sull'argomento no Zosimo e mi sembra che si tratti di importi piuttosto rilevante da quello che era bello che non è erano centinaia di milioni cioè dunque di fronte a questa richiesta a quello che lei dice sostanzialmente immotivata
Non avete fatto la minima osservazione Avadani carità ha già risposto
Alle ventuno e civile ha detto poiché c'erano greggi marito quelle riscriva e così alle rapito il ritorno non ha fatto una di anche una valutazione di come Dini di legalità l'onda zitto imparziale i contenuti legalizzato bene quei no ma la mia domanda era
Al Sud altro novantaquattro circostanza dalla ungherese loro hanno aperto bocca per chiedere pro casa
Abbia cercato di ridurre il forte questo sicuramente perché perché parte del molto lavoro
No no va be'come già visto quanto detto esplicitamente che
Va bene questo poche cose grazie altre domande
Può andare
Grazie pm chiede la sia acquisito il verbale utilizzato per le contese più grave per la parte dalla quale è rimasta
La differenza intercambiabili formale contestazione qual è il punto due c'è stata formale contestazione le programmi formarono ha fatto una formale contestazione
Era quello sul posto l'organo politico parla dei tanga Beck non mi sposo domani adesso a nome ha detto non è vero non mi ricordo Olmi con l'unico punto che rimane Lodoli quello
Mi riservo materne di riprodurla volta abituale vale dal
Insomma due farli io povero del PM questo livello del primo dicembre novantatré riuscendo va be allora a questo punto
Non ci credo che non ci sono più gente
Di
Quanti senta officiava il ventiquattro per lui verrebbe rituali allora io non faccio una nuova citazione interno ma c'è l'accompagna lei va bene
Va bene ormai sono allocuzioni allora
Poi più governabile
Grazie
Ma questo perché non so se la questura uno fa fa pratica legale
Va be'
Allora
Queste per Ferra
Noi abbiamo sicuramente giustificazione ebbe
Per Corini sicuramente giustificazione per Politi e poi questa giustificazione anche se non particolarmente purtroppo documentata però comunque c'è
Di di dei Bizzi chi evade Furio che sono tre porto porta
Che
Ravenna porta gravi di quelli citati sì allora io di reporter lamine sicuramente li facciamo accompagnare visto che non ci sono nemmeno degnati di
Di farci sapere
Non so possono
Allora
Per esempio dato che all'avvocato ci Catelli per l'avvocato Fusco dichiara
Più
Che associati assume l'impegno qui far presentare l'imputato Ferra la all'udienza del ventiquattro
Presidente ritiene ingiustificate le a
Se degli imputati
Sì
Vizi
Corini
E poi chi
Io credo peraltro
Il Corriere ci sarà un problema sei pare che sia molto ampio si dice almeno secondo l'avvocato Sicilia Stein trasportabile consulto quindi poi non lo so comunque
Rinvia il
Dieci novembre il PM
Lui
Citerà
Gli imputati ho commesso
Ricitiamo Corini
Vizi e politici
Che altro ci ci sono molti altri boutade il raggio di luce questi qua vogliono
Allora diteci io volevo sentita in
Rinaldi lo sento e
Meno Vincenzo
Sì e ordina peraltro l'accompagnamento più allora questo nove hippie ed il tribunale ordina l'accompagnamento degli imputati
Grave e
Giovanni e porta
Ravenna e Porto a cura della cancelleria
Via Venezia retrocesso al
Dieci nove
Ore sedici tredici tredici
Sì
Un avvocato vuol rimanere nel per cinque minuti