Processo "Tangenti ricostruzione"

Anche in sostituzione l'avvocato Pasquale d'autore
Schiavo Alberto già contumace avvocato Giuseppe Fusco
Scotti Vincenzo già contumace
Avvocato Carotenuto e Siniscalchi
Allora avvocato Carotenuto anche in sostituzione di Siniscalco
Sarebbe Giuseppe già contumace
Avvocato Marco Guagnano umane
Assente
Avvocato
Sostituito dall'avvocato c'era ancora
Speranza argomenti già contumace
Difesi dall'avvocato Vittorio Girardi c'è l'avvocato incidenti non c'è
Cioè succedesse
Avvocato Vittorio Gilardi sostituite da Circus
Sostituito dall'avvocato Gerardo Torres Fulvio
Già contumace
Avvocato estive
Più ci scherza
Già contumace avvocato Rubeo
Anche in sostituzione l'avvocato sega
Allora avvocato europeo
In sostituzione dell'avvocato seria sostituito dall'avvocato
Ci vorrebbe uno
Certi giorni
Sostituito dall'avvocato
Gli anni auto già contumace avvocati ostile
Detto lo Ugo già contumace avvocato Picca
Sostituito dall'avvocato Marcello fatture
Giustizia fece mio alto fatto
Se a Francesco già contumace avvocato fare arte
Ente devo crociati
Abbiamo già dato provocatoria aprirà lei arrivata abbia usato
Per tutti perché lo diamo atto che le riferirono allora avvocato avvocato per tutti centoquattro difesa
Grazie ad una radio
L'avvocato
Ringrazio per l'esclusione
Allora tanto che adesso
Pubblico ministero vogliamo al estese diamo atto che è presente la parte civile
Avvocato dello Stato ittico
Sì Siebel secondo noi secondo grazie
Quando Varazze fax l'accezione balletto nato
No
Anche
Nessuno ha
Non viene enormi lei guida è spaventato
Il
Sistema
Va benissimo io vorrei pregare gli avvocati ricordarsi delle udienze comincerà alle nove e mezza perché se no ogni volta dobbiamo cioè poter dare atto vediamo un'altra duramente un surplus dico però avvocato dice la collega Lagardère aveva
Grazie alla ringrazio allora diamo atto che è presente l'avvocato come si chiama
L'avvocato Giovanna ad eventi sostituzione dei tempi
A Francesco abbiamo da
Ma se facile Biagi
Nel finale lavorando
è un teste
Allora l'avvocato Perazzi
Produce una un fax scriviamo così in realtà secondo me a leggere però facciamolo ma sarebbe
Orale fatti nel quale c'è un rinvenimento del teste Camera Michele ma il quale è un teste della difesa avvocato dell'accusa AN ecco allora e ciò
Ho capito a lei c'ha un rapporto privilegiato avvocato grazie
Volai io e e non lo è il e il teste Garofalo è morto privilegiata con l'avvocato Perazzi va bene
Va be'pensavo che annovera al suo sostituto processuale una vera va bene il sogno che è una lettera un fax nel quale si dà atto dell'impedimenti e il teste Carmelo istruzioni ovvero l'altra dicono altri giudici
Va bene grazie possiamo procedere sempre i lineamenti dovrei esibire due verbale utilizzati la scorsa udienza per le contestazioni sono quelle dei testi la biglia Vincenzo D'Angelo Salvatore sì
Di cui aveva fatto riserva perché straripamenti
Il piemme IBM avete dato atto di questo va bene ci riesce quale quale teste Bonanno il teste
Mattino Gennaro
Antonio
Diamo atto che è presente anche l'avvocato ha davanti visita
Quale ovviamente la mattina preferisce dormire una regione viene oggi abbiamo raggiunto
E
Devo leggere la dignità guai a chi si candida come come imputato
Prima la formula poi il nome
Capisce
Apre
Ma
Allora
Sì ci riesce il suo nome don Gennaro Matino parroco della parrocchia della Santissima Trinità devo leggere questi la linea consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Il teste Petrosino anche per i difensori viene sentito in relazione al campo sedicesimo punto oggi Foglio trentasei del decreto che dispone il giudizi
La sua chiesa molto bisogno di lavori alcuni anni fa
Sì io quando sono diventato parroco nel mille novecento ottantasei la parrocchia era in uno stato di abbandono completo quindi abbiamo dovuto affrontare dei lavori
Ricorda che lavori sentite il livello sia che siamo sia che fa caldo siete ciondoli soffre però io mi dovrei legale nemmeno di scambiare perché
Ognuno del Carmine Alvaro Marchini reclusi e nessuno di noi capisce di quindi facciamo otto che i un momento di sacrificio sentiamo Vito
Discariche anche perché il titolare se vuole capire se a questo che fa voglio può immobili questa porti ovvie Caliendo come indicato Enzo consideriamo ad Algeri politica Calabria è è
Il problema stiamo qua per convertire per questo ma il giudice al di sopra nuovo dopodiché dopodiché dopo questa cosa vuol dire rifare una bella confessioni grazie
Naturalmente non è possibile autodafé
Ricorda dei quali lavori abbisognava la parrocchia di tutto
La semplice ragione che prima che io diventassi parroco si era deciso a livello di curia arcivescovile quasi di chiuderla la parrocchia perché era in uno stato di abbandono quasi totale
Lei ha manifestato via pubblicamente questa l'esigenza di solo ha
Effettuare questi lavori non solo manifestato pubblicamente come fa ogni buon parroco quando si incontra con la propria comunità ma anche a livello di
Di quelli che sono deputati a un fatto del genere ne avevamo fatto una domanda cioè il mio predecessore aveva fatto una domanda al il
Come si chiama al
Lavori pubblici non lavori pubblici come si chiama provveditorato ai lavori pubblici per la ristrutturazione della Chiesa stessa quando io sono arrivato arrivo
In mano la pratica del mio predecessore ma io vivo dall'altare più volte detto che avevo bisogno
Perché era la loro casa alla loro e
Furono realizzati questi lavori e in caso positivo in che anno
Sono stati realizzati più lavoro
è stato realizzato il lavoro fatto
Con l'intervento del Provveditorato alle opere pubbliche lavoro più massiccio è stato fatto nell'ottantanove
Precedentemente
Erano stati fatti alcuni lavori con l'aiuto divari parrocchiani l'acquisto di banchi perché mancavano di banche di suppellettili delle Aule catechistica che ha visto come principale
Sostenitore di questo lavoro un nostro parrocchiano che era il Cavaliere Zecchi
Che tipo di laurea realizzato Tricky
Più che le realizzarli
A io direbbe elenco le cose affatto
A ammesso i banchi in chiesa
C'è una parte di banchi non tutti i pacchi ha realizzato la ristrutturazione della casa canonica dei locali catechisti sì le se mi ricordo bene le campane l'orologio
Io anche in sede di dal suo interrogatorio volevi dire e io voglio dirlo anche qui che era stato anche molto generoso con delle persone molto povere per cui era stato molto disponibile ad aiutare coloro che avevano difficoltà
Satire l'ammontare del valore dei
Lavori o delle opere delle opere non realizzate da Zecchino delle opere lo sottile con precisione perché lei sa perlomeno io sono stato formato così nel momento in cui io ho iniziato le opere ho dovuto chiedere il permesso anni superiore
Perché io non è che sono l'unico responsabile per cui ho avvisato il mio cardinale
E o annotato nel Bilancio che noi presentiamo annualmente incuria questi tipi di lavori di lavori di struttura cioè quella che io non quelli della beneficenza pieghevole della beneficenza
Sì come un fatto personale se lo vedono loro con egli beneficia
E e poi dopo portai il signor Zecchina perché fosse ringraziato da cardinale stesso credo sui cento milioni centoventi centotré non posso quantificare perché
Si china faceva gli stessi lavori per cui io non non sono esperto in materia per sapere quanto non è che lui
Portasse i soldi riconquista fai lavoro rimandava gli operai mandava le imprese i lavori per cui io le ho detto quali su uno se non ha parlato di banchi sì ma di banche furono realizzato con poco dotati da Zecchini
No furono fatti fare da un falegname suo
E la campana
Furono fatti da un nostro campane orologio avevano fatto sulle nostra sulla nostra indicazione perché io andai proprio a chi perito francesi possiamo siccome abbiamo bisogno delle campane
Tu secondo cui disse tigri campanari non ne conosco tutto Romain campanaro di tappeti Mandel Campanaro campanaria andato da luglio e se l'è visto con lui direttamente
Tant'è vero che io mi ricordo
Che committee il campanaro non ha avuto niente a che vedere cioè nel senso che ha pagato direttamente Francesco Zecchina colloca ma lei si era informato sul valore dei banche delle campagne
Delle campane si dei parchi no
Quanto valevano in campagna
Allora non mi ricordo UDC milioni tredici milioni questo netti banchi no perché lui finisce bene e banchi di ricordo come successe il fatto dopo una messa di mezzogiorno si alzò e disse qua la gente non si può servire
Tu hai fatto i lavori in sacrestia ma la gente qua non si possiede io credo che a dobbiamo fare più banchi allora vi fecero schemetto su un pezzo di carta
Su cui si dovevano costruire poi chiamo un falegname suo e questo costruiti Pan tipo non so
Convinti in maniera furono fatti
L'altra volta quando fu sentito sino al tredici aprile novantatré a proposito il valore dei banchi disse quanto costano i banchi ognuno io so quanto costano però non so quanto vi appagati lui no no no no io avevo chiesto se lei si era informato sul valore dei banchi
Lei l'altra volta disse
Non so indicare il valore dei lavori perché Zecchina naturalmente non me ne parlo a titolo orientativo posso dire che per le campane a me avevano chiesto dodici mila e di lire per i banchi ventiquattro milioni di lire
Però siamo alla io per i dodici milioni mi sono ricordato viso ricordato anche che io non sono la stessa cosa per i i banchi di un sottile grandi costa ottocento mila lire i piccoli quattrocento all'ora quanti banchiere
Anzi se uno perché sono gli stessi che son rimasti in chiesa sono trentadue
Lei da quanto tempo conosceva
Zecchini
Quasi da quando sono diventato parroco base
Quand'è che rivelano parroco ottantasei quindi io credo alla fine dell'ottantasei lo conoscesse
Lei conosceva
L'onorevole Pomicino cerca ma con lo conoscevano tutti ma io avevo molta aveva avuto modo di conoscerlo non ha non eroi in diciamo così ero più legato perché venivano in parrocchia il fratello la moglie che si veniva a confessare vale la pena noti Tonino che veniva richiesta da me con lui abbiamo avuto dei contatti Marla moltiplichiamo chiede l'onorevole omogeneità dalla moglie dell'onorevole com'erano suoi parrocchiani no abitavano vicina frequentavano la domenica in chiesa
E l'onorevole Pomicino le ha mai chiesto di fare propaganda elettorale per lui
Dal punto di vista storico dire fare anche un onorevole di quel tempo chiedesse di fare Propagandhi voglio io vorrei che si fosse chiaro su questo tutte le chiese di Napoli in quel periodo venivano visitate da tutti gli ottanta
E candida da tutti
Da tutti cioè si facevano cinque si faceva legge tutti qua che chiedessero io chiedo che che credo che chiedessero alle chiese chiedo che chiedessero alle perché venivano perché c'era questo
Alla da lei è venuto la mia venuto lei ha mai portato propaganda e materiale biglietti io non amerei non accettava mai
Quando arrivava purtroppo Sovere il onorevole Pomicino sta qua ma è per mia deontologia quando arrivava se arrivava anche per possedette arriva curvo posto ci stava il corso della monnezza
Sala cioè cestino dell'immondizia
Cioè nelle strade no
Non si portava anche a mano dottore il il materiale arriva per posta videoclip che lei ha fatto cenno al cestino dico no io stavo i cestini invero studi quando arrivava questo criterio picchiata lo buttano nella spazzatura
Il vastissimo de qua sia si candida e purtroppo vi devo dire più questa di questa di questa questa
Quest'atteggiamento è ancora presente anche se in maniera trasversale
C'erano al l'onorevole comici e le ha mai chiesto home che si è mai
Prodigato
In relazione a questi lavori sembra le ha mai offerto la sua quater mediazione Lazio grazie per quanto riguarda quello che io ho detto fino adesso anni non risulta a conoscenza
Che ci sia stata relazione tra gli aiuti che io la parrocchia abbiamo avuto dall'onorevole dalla signora Giuseppina dall'onorevole Pomicino non risolta
Per la semplice ragione e sarebbe stato molto più logico
Questo lo dico proprio perché oltre avete giurato dinanzi alla Corte questo lo dico su mio onore di prego sarebbe stato più logico che onorevole perché poi un ministro delle Finanze che viene e ti dice voglio aiutare la parrocchia
Non avrebbe fatto nulla di fuori delle proprie competenze dal momento che ci troviamo in una realtà collettivo ma non l'ha fatto
Io ho conosciuto Francesco Zecchina come meglio parrocchiale
Io non sapevo e questo lo dico sul mio onore neppure che Francesco Zecchina e Paolo Cirino Pomicino si conoscessero
Non li ha mai visti insieme adesso la
Mai anche perché non è che c'erano tanti occasione perché Paolo venisse in parrocchie parlasse con secchi
Secchielli Armiero mai perché tutto il periodo che sono stato parroco fatto capire che lui era di una tendenza politico mi anche perché
Il parroco non è solo all'interno di una condizione diciamo così amministrativa c'ha un consiglio
Il Consiglio del del parroco il consiglio pastorale consiglio degli affari economici ha sentito più volte il signor
E psichica come suo parrocchiano
Non abbiamo mai chiesto niente a Zecchino aztechi collettiva si è alzato e dice non c'è stato bisogno i testi
Pronto ma come nostro parrocchiano perché lo dicevo dall'altare
E lei per caso il fratello di dell'onorevole D'Antoni Pomicino se mai offerto di fare la intermediario Conde zecchino con altre per questi lavori con Zebina mai
Accanto a Vittorio Pomicino è una persona molto molto spontanea molto aperta
Diciamo così molto presente no ha fatto tante cose anch'con la Caritas della parrocchia per aiutare i poveri eccetera una sola volta devo dire la verità mi diede un po'fastidio ed allora poi i rapporti si c'era un
Convegno
E si faceva particolare io ho capito e l'indicazione era anche convegno mi ricordo che era il convegno un fatto di ricerca sul cancro sui tumuli eccetera eccetera si fece pubblicità in parrocchia per questa cosa che disse per favore dovete fare la cortesia queste cose in parrocchia non bisogna farla quindi Eduardo
Presenti altri della mia completa di chi si di non essere perché aveva un significato elettorale questo eh sì vacillante perito mi pare elettorale ma comunque chi era l'organizzatore io domandai scusate ma noi dobbiamo a fare la ricerca sultani però sul tumore o fare altro dicevano ma dietro ci sta Paolo Cirino Pomicino riguarda tutto il rispetto per Paolo io non voglio
E queste cose passino nella mia comunità anche perché il parroco deve essere al di sopra dei partiti l'intero Zebina lei ha detto che si è presentato come parrocchiano insomma fare questi lavori ma ha mai spedito esplicitamente o implicitamente
Di aveva aderito a richieste dirette o indirette di l'onorevole Pomicino mai
Ma se l'avesse fatto tutto ma io quello che voglio dire io capisco infatti cioè ma io mi sarei sentito lei sa quante persone fanno quante persone fanno donazioni anche di mille lire in una parrocchia
Io questo che vorrei capire devo capire ancora dopo cinque anni di dure per la semplice ragione che mettere su un giornale attive i lavori nella parrocchia della Santissima Trinità sono stati fatti con questo sistema
Quando anche lei lire delle persone sono serie sono importanti
Le Zecchina veniva degli anni io devo fare lavori perché me lo dice Paolo Cirino Pomicino e io mi permettevo di farle
Se Paolo Cirino Pomicino fosse venuto da mi e aveva tolto la possibilità di farlo e decisiva guarda che noi vogliamo aiutare riscosse era diverso ma se io avessi detto come ho detto dall'altare un mese si è un Miseno borsettina barese
Ringraziamo il Cavaliere Zecchina per quello che ha fattezze Tina si alzava e si prende gli applausi
E io ho portato Zecchina dal cardinale per ringraziarlo per i lavori che ha fatto ora veniva a dire i lavori la foto fatti perché gliel'ha detto Paolo Cinzano lei conosce l'ingegnere la vigilia vincente lo conosco lo conosco
Ha mai chiesta dice la vecchia di interessarsi per questi lavori ho chiesto a insegna la vigilia di interessarsi per i lavori
Ma tant'è vero che Zecchina
Indirettamente l'ha fatto conoscere l'urlo
Cioè
Zecchino io mi ricordo perfettamente come avvenne l'incontro con secchi
Zecchino doveva diventare cavaliere del lavoro
Era diventato Cavaliere del lavoro
E la moglie e i Navigli e lavorava alla
Per quanto mi ricordo alla siamo aveva ottantasei
Ha fatto dove si danno questi titoli
Dopo questa dopo questa questo incontro parlarono di questo grumo parroco di questo giovane parroco che è stata avviata e spiega venne a trovare mi i rappresentanti del consiglio pastorale dicendo voi di che cosa avete Piso
Mi hanno aiutato da cui perché ho saputo che siete arrivati ingegner la vecchia contabile il che conosco da molto molto tempo che la legge era nella mia parrocchia quando io sono diventato prete
Sa se vi erano rapporti tra l'India e la vecchia l'onorevole Pomicino non sapendo l'ho saputo dopo
L'ho saputo dopo e
Zecchino è una persona molto molto particolare io porre io gli voglio molto bene gli ho voluto molto bene anche se dopo questa vicenda credo che i nostri rapporti sono finiti non ci siamo capiti per la semplice ragione che io gli ho voluto molto bene perché aiutato molto la parrocchia veramente senza dire una parrocchia non poteva andare avanti se ne va all'ingegnere la vittoria positive dall'altro quando è successo il fatto
La vecchia venne darmi quale fatto sul quando è successo il fatto dell'arresto di Zebina
La veglia venne da me e mi disse Sai hanno arrestato Francesco tecnicamente mi dispiace Office ma tu lo conosci e abbiamo rapportiamo sia mancherà amici di famiglia ma allora perché setting dei fatti su no diceva niente perché noi chiuso caratterialmente paura confessando si commi non è che mi diceva infatti familiari o altre cose da ma
L'ingegner la figlia
Le ha mai detto se avete sete aveva parlato con fettina dei lavori no dei lavori
Venne attive
Dopo che i aveva incominciato quindi la voce
Perché e lavori queste cose non di volta in volta che fece negative dobbiamo ringraziare il signore che
Tecnica che è così chiuso su determinate cose sia rimasto invece così disponibile
Ora però se lei vuol far pensare e dire che ci fosse stato qualche cosa precedentemente io non glielo posso noi ballerini sui nostri calcoli tentando di illeciti i fatti come sono andati quelli
Ma D'Alema venuto qualcuno a chi a chiedere di fare certe particolari deposizioni
Subito dopo nel periodo del qua quando io parlo di questo
Allora voglio chiarire
Ad avere allora siamo in due a rispettare le può reso Sergio non volevo suggerire ha risposto no volevo sapere dal teste sei dal teste
Sei nel corso delle indagini qualcuno i gli ha chiesto di fare certe dichiarazioni dell'ipotesi fosse stata chiamata dall'autorità giudiziaria
Nel momento stesso dopo che fu
Arrestato il Cavaliere Zecchina
E io qualche giorno dopo trovai una persona che mi disse che si voleva confessa
In confessione mi si disse guarda e tu per aiutare Zecchina devi sostenere questa questa cosa cioè Pizzetti è stato e
è stato
Spinto da Paolo Cirino Pomicino a fare questo
E io questo glielo dissi nel quando lei mi interrogo e dissi questa cosa mi sembrò alquanto impropria tant'è vero che io pregare questa adesso radi uscire subire immediatamente dalla Chiesa
Quando lei mi ma ha mandato la la la dopo che la convocazione era giovedì santo
E il giovedì santo per noi giorno
Sacerdotale cioè ricordiamo il nostro sacerdozio
Io non riesco a capire come è successo ti il Venerdì Santo avvenuta questa persona confessasse e io nel momento in cui mi pare che era il martedì dopo Pasqua che sono venuto da lei era un martedì con un era Settimana in Albis sicuramente vaso fatta tutto per la Settimana Santa
Quando sono venuto da lei la cosa chi più umili cresceva e che si usasse anche di cose sacre
Per cose che non c'entravano assolutamente in qualsiasi momento un parroco avrebbe potuto trovare un fedele che gli avesse detto senti io voglio aiutare la Chiesa
Ma in qualsiasi epoca in qualsiasi tempo
Nessuno avrebbe potuto mai pensare qui dietro ci poteva essere una macchinazione di questo tipo poi a un certo se ne va queste persone vennero a nome di Zecchino a nome del di Pomicino ANDI in quel momento ebbi la sensazione non posso
Confermarla ce ebbi la sensazione Presidente chiedo scusa la sensazione però insomma non fa parte del Italia negli anni fa
è Hegel come faccia risposta repressiva di crediti li hanno regolamentazione basata su un argomento su un fatto
Partiti su il problema che mi sembrava in quel momento che forse chiunque siano ancora per i possessori dei allora tesserini conferma quelle cose che io abbia che le parole precise cioè io ebbi la chiara
No la e valutate con lui è infatti fa posso curare sbagliate in quel momento io non è che sono e qua io ho la sensazione che a vivo era che venivano da parte dell'onorevole Pomicino andavate Rizzetti queste la sensazione di pellicole motivo cioè lei dove fonda altamente la sensazione un fatto
Interno perché le persone che venivano in qualche maniera confessarsi erano della cioè erano conoscenti del del del del dell'onorevole Pomicino poi non sa ci servono conoscenze Zecchino questa è un'altra variante che so
Che vivevano in questi voti a cioè non so se rendo l'idea io poi non è che posso
Va bene non ho altre domande Tremonti
Ho diceva diamo atto che è arrivata l'avvocato Fabio prego quaranta incisioni e lui viene tutte le non dico affittati per farsi notare
Ci sono da parte a parte la difesa sarà recita la domanda da parte della difesa presidente sì perché aprendo ad una delle scusi vuol dire quali sono queste persone non posso
Perché sono tenuto al segreto aziende la confessione ho capito
No si dice che ha recato non il peccatore a occhiali ma non è il problema vede
Avvocato H facciamo fare volano l'abbazia di Chiaravalle oggi Napoleone allora presidente presidente allora scusi si può ricostruire esattamente per quanto ricorda che cosa esattamente queste persone dissero
E in sede di confessione
Avvocato lei io ritengo però ti ricordi no no risponde ad una l'avevano preso maculate sono due persone ripeto quei no no no è mi ricordo che fu una persona che era accompagnata da un'altra una mi disse però nell'arco di mediatore allora ce lo potrebbe indicare dei questo fuori confessione non posso fare accompagnatore a stilare un solenne ieri sera e spiego perché e a rendere una deposizione forse non mi sono spiegato e la persona che venute accompagnato ha chiesto di confessarsi nel momento in cui io cacciati fuori io stavo ancora sotto il vincolo di confessione
Il problema e io non posso dichiarare china confessarsi da mettere a prova che l'accompagna forse lui sospira se loro vengono da lei mi dicono ci dobbiamo confessare
Ora proprio dove si doveva sognare e pensare poiché confessare un'altra votato il tempo a occhio ed era spiegato primo dei poteri non erano completi al punto che io voglio tentare di sottolinea e ripeto ancora
La
Persone che venne a confessarsi diede anni perciò ripetuto tre volte la sensazione lo sotto il la sensazione può darsi anche io lo risottolineo ancora che entro Dini ci fosse talmente un inasprimento in quel momento per quello che era successo perché io ero profondamente amareggiato per quello che è successo perché venire a sapere
Dopo anche dai giornali che è una verità era stata in qualche maniera presentato in maniera diversa
Ma il venerdì quando è stato il momento la verità per lo meno che conoscevo io avvocato la verità è che il cavaliere zecchino aveva fatto lui i lavori questa è la verità che io conoscevo non ne sapevo a
Questa è la verità diamo atto che è arrivata anche l'avvocato quarantenne mostri concludiamo perché non facciamo la farà
Quanto quanto è brutto umane vorrei dire sì cortesi appello su questa console lanciare certe ma secondo me lo dicono i tecnici notti risponde alla domanda dell'avvocato avvocata aveva posto questa domanda
Sì comunque civico suoi schizzi che non è avevo mi chiedo scusa me lo dimentica analoga
Nel momento in cui è venuto dice
Tu sai perché il
Sta succedendo quello che sta succedendo in questo momento stanno persone che stanno soffrendo tu potresti aiutandoci Batuque Akins fai riferimento e faccio riferimento a Paolo faccio riferimento a Zecchi i che che significa io che cosa posso fare e sicuramente ci saranno verrà chiamato per dire infatti che lavoro tu dici che i lavori e ai fatti
In in parrocchia dai fatti non perché Zecchina affatto
I lavori l'ha fatto lui ma perché la mandato Paolo Cirino Pomicino
Questo è quello che mi si disse
Ho capito questo voi aggiunge sarebbe servito per mettere fuori tecnica no che cosa di non no no no no attenti opera Natale lei non ho mai vinto per aiutare lei ha detto prima mi scusi qualche anno per aiutare zecche ed era necessario che lei avesse reso questa dichiarava ad
Allora l'ho detto questo ma li facciamo dire cose che era presidente ci io estone che soffre sono se INAIL sono Paolo o invece taroccata urlava avevo vicino decide votare sul momento alto testo fa quello che la cosa non mi sono spiegato avallò lei al testimone star aspetto non so se incredibilmente come questo ce lo direte voi
Però a starci pertanto un discorso poi interpretato la facciamo noi
Insomma possiamo partire di lingua inglese
Io ho detto prima però voglio sottolineare ancora che la mia sensazione è che venivano al nome del del l'onorevole Pomicino perché conoscevano loro era un ottetto che erano state mandate da Pomicino
Aveva avuto io ho la sensazione che erano state mandate da Pomicino mettere la persona e la sua a sensazione no i dati citati oggi ricordato così come accertato va bene va bene grazie un accordo altre domande nelle
Sì no presenta per localizzare nel tempo questa questa vicenda
Lei prima ha detto che prenderò nella Settimana Santa il martedì successivo fu sentito mediocrità mi ricordo non mi ricordo di te io posso solo dire che lo stile e il tredici e novanta per lei l'altra volta disse voglio far presente che circa un mese fa vennero in giorni diversi nella settimana tra il tredici e il venti marzo novantatré mio i miei parrocchiani e un sorso ricordarmi con precisione io ho vissuto lo ripeto ancora quel momento io mi ricordo il fatto poi il giorno preciso so che il tredici aprile venite a legare il martedì santo martedì in Albis martedì dopo Pasqua venne e un'ultima cosa sotto forma di contestazione a proposito della provenienza lei disse
Precisa infatti che queste persone anche in confessione vennero al nome e nell'interesse dell'onorevole Pomicino
Io l'ho detto questo lo ripeto ancora però quello che volevo dire in quel momento
E quello che ho detto adesso c'è vennero en perché io credevo che venisse a nome cioè io le ho conosciute sempre come persone amichetti Pomicino non le ho conosciute mai come persone pinze china non li ho mai conosciuta diversamente
Ma qualcuno di questi è ritornato poi dopo questa complessa è ovvio
è invece riservato no non è tornato mai più a parlare a meno di queste cose
Che il parroco vengono ancora
No no orsetto ritornato a parlare di queste cose e allora sarà stato il venerdì successivo perché quello che io sto dicendo che probabilmente c'è stato questo primo contatto mai quello che mi ricordo più è quel Venerdì Santo che io me lo ricordo come se fosse
E che cosa le hanno detto che questo ritornello intorno a questo che io ho Fabio mi ricordo la confessione
Allora male l'ecco l'intero pezzo sì perché un possibile successo passati tanto tenta solo tre righe le disse voglio far presente che circa un mese fa vennero in giorni diversi nella settimana tra il tredici e il venti marzo mille novecentonovantatré dopo i miei parrocchiani i quali in confessione mi dissero che qualora fosse stato chiamato avrei dovuto riferite qualora fosse stato disponibile che i lavori presso la mia parrocchia effettuati dal costruttore Zecchino Francesco erano stati fatti su proposta dell'onorevole Pomicino e aggiunsero che io ero grande elettore dell'onorevole Pomicino
Risposi a costoro che io non ero grande elettore di nessuno e che pertanto non avrei aderito alla loro poca richiesta
Uno di questi e poi ritornato dopo qualche giorno e nella circostanza mi rimproverò
Perché a suo giudizio ero ingrato nei confronti dell'onorevole Pomicino
Che sempre secondo le sue parole aveva fatto tanto per la parrocchia precisa infatti che queste persone anche in confessione prendeva nome e nell'interesse dell'onorevole Pomicino
Tutto quello che l'avevano due tutto quello che lei ha detto è andato così il problema venderà il nome l'interesse il onorevole Pomicino e una nenia
Considerazione i fatti sono andati così i tempi purtroppo non posso specificare sono andati proprio così però che siano venuti va bene che io ho dedotto che fosse così anche perché non sapevo che avessero relazione consensi infatti dopo ha detto che è una sua deduzione
Va bene grazie possano posso andare precipua grazie buongiorno fare
Insomma
Non lo so
Noi due testi nei reali e i testi sino perché non l'ho fatto solo per aderire alla richiesta di per sé sono disponibile anche a fare il controesame
Il giorno dopo mentre i testi pregressa Redditest all'avvocato ma il taglio di degli atti paiono interne
Il teste brand gradito
Figura sicuramente apprezzabile parola giudiziari
Sono Mario Maione
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Farinacci sfornare davanti alla fine viene
Sì senta che attività svolge lei
Industriale
Per quale società comprò su che carica che resta in questo presidente
Ha avuto anche cariche all'interno dell'Unione industriale ci sono stato vicepresidente due mandato ricorda il periodo
Intorno al novanta due novantuno novantadue novantatré
E l'ingegnere paliotto chirurgo rivestiva nel un'industria regine dalle otto è stato presidente del primo mandato quando io sono stato nel quale io sono solo vice presidente
Senta le ha mai preso parte come finanziatore accende o elettorali sì sì
Quando questo io c'ho fatturato posizione in tal senso tattile relaziona con la deposizione nessuno dunque in occasione di una campagna elettorale ora non ricordo quale la credo sarà stata pure del novantadue non lo so
Il presidente Pagliotto i ci disse che stava appunto organizzando una scena che era elettorale ma che era anche per una ricorrenza che sinceramente non riesco a ricordare
Chi avrebbe voluto aderire poteva aderire eccetera eccetera
Questo in in un comitato di riuniti presidenza io detti la mia disponibilità
Sì nell'interesse nell'interesse di chi veniva fatta questa ce l'ha fatta l'interesse del dell'onorevole Pomicino
Ma mi pare che c'era anche una ricorrenza familiare del undici ritrova della terra qualche frivolezza la moglie lo ricordo se ma onomastico
Compleanno una cosa di questo genere cioè una concomitanza
Dove si tenne questa cioè al votanti su via lei in che misura partecipano
Dunque inizialmente presidente dalle otto e disse che saremmo stati in cinque o sei ma alla fine mi pare che risultano essere tre o quattro per cui ci inizialmente l'hospice non essere di uno due milioni invece poi fu qualcosa in più quindi non solo a fine esattamente quanti hanno partecipato
Riguarda la la cifra che
Non lo so io ricordo che doveva essere un paio di milioni due o tre giorni dopo alla fine furono quattro cinque una cosa di questo genere
Era la fatture ce la fattura devoto la cattura di otto milioni oltre otto milioni intestata alla compassione Sud compreso IVA ovviamente sì sì no no io parlavo di al negozio scusi quanto otto otto milioni ottocentosettantatré mila seicento possibile
Tra compra su società ai che mi pare società
Dovrebbe essere
A Ichino che le deleghe al pari a otto io non
Conosco questo suo
Questa è l'unica scena che lei ha finanziari sui L'Unità va bene grazie
La parte una sola domanda presidente lei conoscitiva l'onorevole Pomicino fisico conoscevo ma diciamo che siamo più che conoscenza siamo amici più che amico io
L'amicizia risale all'amicizia tra la tra le mogli cioè tra mia moglie e sua moglie quindi è un'iniziativa alla quale ha aderito spontaneamente spontaneamente Presidente nessun'altra domanda
Dietro nell'autonomismo teste l'auto cerchiamo modeste
Ah c'è anche il controesame nel nel cento quest'ultimo test dopo il teste c'è una dichiarazione del del che mi danno i permessi allora
Ma per
Accendiamo a un attimo solo chiarire che testa Maione stato sentito emazie daccapo sedicesimo punto h Foglio trentasei fa
Roberto lauro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Pessime sentiti relaziona capo pesci morti fogli trentuno trentadue del decreto che dispone il giudizio
Lei conosce il l'ingegner Eugenio Marino sì lo conosco molto bene
Come lo conosce
E perché sia un mio parente alla lontana sia lavoro per lui nell'impresa ricostruzione
Che ruolo riveste nell'impresa attualmente sono l'amministratore Damilano centonovantaquattro che in precedenza in precedenza invece svolgevo solo funzioni di procuratore ce ne occupava in particolare dei rapporti interbancari
Incassi fatturato dovessero ha conosciuto l'allora assessore Armando De Rosa si l'ho conosciuto sempre tramite l'ingegnere Marina
Piacere
Lei è mai stato a casa veniva dell'assessore De Rosa
Ho accompagnato una volta in jam Marina casella se sarà vero
Entrato dentro aspettato fuori
Una volta l'ho accompagnato lì di macchina quindi
Fuori
Non ricordo per quale motivo accompagnato dalla l'ingegnere Marina casomai risolverà in un incontro che era stato fissato dall'ingegner Marino con l'assessore De Rosa ma per un un pagamento di una di una determinata somma
Senta lei quando fu sentito il ventidue aprile novantatré percosse le indagini per preliminare da mi disse
Posso dire che tre quattro cinque volto accompagnato l'ingegnere Marino APT Equense presso la Casa dell'allora assessore Armando De Rosa quindi non una sola volta si può essere che sarà stato un paio due tre nessuno
Sapiente l'ammontare della
Della somma delle somme che leggine depositava l'assessore una volta sicuramente stata cinquanta milioni
Come fa a saperlo perché lei mostro Eugenio Marino che ce l'aveva in una busta bianca tutti in contanti
E le altre volte
Doveva essere suppergiù un ammontare paritetico ma non
Non ci pregiudicati suo zio le ha mai detto il motivo per il quale portava episodio assessore De Rosa
Sì perché si era bloccato un determinato flusso finanziario e quindi si aspettava l'approvazione non mi ricordo di una perizia qualcosa del genere mentre l'ottima quali la voce
I regi lagni
Quindi a voler dopo terremoto del dopo terremoto e l'assessore De Rosa che ruolo aveva che tale da ora questi colloqui lo preciso non lo so ma insomma so che tramite l'assessore De Rosa
Dato che siano bloccati questi flussi finanziari
Per con l'approvazione di questa perizia insomma era era stato chiesto dall'assessore questa questa cifra
Ma presso quali uffici si erano bloccati
Credo che presso gli uffici del commissariato di Governo
E l'assessore o suo zio le ha detto
Se cioè secondo quali modalità dite rosa avrebbe potuto sbloccare questa situazione bensì erano bloccate queste perché non non si riusciva sblocca are non so una perizia questo comportava
Una grave danno finanziario per l'azienda perché si stavano questo l'ho capito ma però se in concreto che cosa avranno lo so quali fossero poi i canali del del De Rosa per poter attuare questo tipo di di sbocco
Senta lei ricorda quando l'assessore Rossi può arrestato ottantasette
Nell'ottantasette si era presente io accompagnai ingegnere Marino feto proprio in quell'occasione un'occasione con la macchina ero fermo alla diciamo nella piazzola antistante la la stradina che porta la casa dell'assessore
E poi dopo mi dissero che era stato arrestato ma insomma Pd un certo movimento mentre stava aspettando fuori
E sostengono che naviga i soldi
In quell'occasione non mi ricordo se era proprio quella l'occasione in cui ai soldi per presumo di sì adesso non mi ricordo precisamente sì era proprio quella l'occasione precise
Va bene grazie tavole possono far presente che è un arresto determinato per altre ragioni non per il motivando voteremo non ho altre domande grazie domani davanti alla difesa
Grazie può andare
Allora
Data apposta dall'imputato comici chiede di fare una dichiarazione spontanea è ammesso Pica grazie presidente solo per ritornare al tribunale alla sostituto uterino che la ricorrenza della quale ha parlato
Il teste mai un si riferiva al mio venticinquesimo anniversario di matrimonio primo aprile all'altro prego primo aprile novantadue per per il quale Salvatore Palio tu mi venne a dire qualche giorno prima conoscendo i rapporti di amicizia miei della mia famiglia étoile Mario Maione e con Francesco oggettive venisse insieme avevano deciso di festeggiare nel il venticinquesimo anniversario e naturalmente essendo il primo aprile novantadue il cinque c'erano le elezioni era naturale dei ci fosse anche a nuovi alleati figura vicenda elettorale Gianna belgi di sospensione
Prima della fine facciamo il controesame del
Un attimo solo per
Le entrate da cinquecentotrenta CPP assolve soltanto Collino
Antonio De Poli all'Annonaria Scotto di Santoro a retaggio Jaguar reati loro rispecchiate ha scritto perché il fatto non
Va bene dice medico
Anche la fonte
Dopo dopo vorrei fare questo
Facciamo entrare con il consulente tecnico l'ausiliario
Diamo atto che è presente il lì buttato credo
Bruno Mazzarella sì consapevole della vestale Lesser se è ancora sotto il vincolo di verità diretti
Che
La quale ha
Prestato giuramento
Grazie risponde alle domande che le faranno le difese c'è c'è qualcuno pronto posso Presidente avvocato Fusco prego partecipino
Se non me lo chiede
Avvocato Fusco per i suoi assistiti mi scuso con Mazzarella aveva accolto ha detto che il sulle funzioni erano quello di addetto alla segreteria del ordinativo
No io leggo qua sul verbale e poi segretario del gruppo giuridico amministrativo ci vuol dire i compiti delle due sculture
Segretario ero addetto al la segreteria del coordinatore con con precisione
Per segreteria del coordinatore a
Diciamo no mi scusi non il compito della segreteria il compito del coordinatore e poi il gruppo giuridico-amministrativo quindi dei due organi istituzionali per così dire
Allora il coordinatore era il diciamo era il coordinatore di tutta l'attività amministrativa e tecnica della della della struttura del del commissario questo però avvenne già è già un potente un po'di tempo dopo diciamo l'istituzione del del commissario del commissariato di di governo se così può salvarla
Come contattarla se fosse penso intorno tra l'ottanta e ottantadue dovrebbe essere penso a Aprilia
Comunque l'ottantadue dovrebbe essere la data della diciamo di un organigramma della struttura del commissariato dove era prevista la presenza di un di un coordinatore
Che praticamente coordinava tutta l'attività sia tecnica che amministrativa del della struttura mentre il gruppo giuridico-amministrativo era formata da una da una serie di da un numero di consulenti avvocati erano tutti avvocati al qua ai quali veniva sottoposto da parte del del commissario o del coordinatore
Venivano fatte richieste di pareri in ordine a compatibilità di attira dovere mettere compatibilità logicamente col giuridiche giuridico amministrative degli atti che doveva mettere il commissari
Atteniamoci a questo secondo organo quanto dei dice Gary comitato cui si chiedevano i barili sotto il profilo tecnico giuridico mi è parso di capire no tecnico-giuridico arrivo tecnico giuridico
Non tecnico in senso tecnico volevo capire questo iter procedimentale delle varie ordinanze non tutte le singole ordinanze ma quelle con riferimento all'affidamento dei lavori cioè nell'iter procedimentale
Passava la pratica prima per questo comitato prima dell'emissione dell'ordinanza CD con poco l'iter procedimentale
Il gruppo giuridico amministrativo non era al gruppo giuridico amministrativo non venivano sottoposte le ordinanze
Penso che si riferisca ordinanze di approvazione o dirà di affidamento di lavori venivano venivano posti di venivano richiesti dei pareri su singole fattispecie Mon
Posso ricordare all'inizio sono questioni delle fideiussioni su questioni che potessero riguardare il subingresso di società
Nelle nei nei nei consorzi c'è compatibilità con la con l'articolo venti se non sbaglio della cinquecentottantaquattro c'è questo tipo di di quesiti venivano venivano posti al gruppo giuridico amministrativo mentre le ordinanze avevano un altro tipo di poi dipende dal tipo di ordinanza se era un'ordinanza
Diciamo di approvazione progettuale
A aveva un suo iter che era quella del contraddittorio tra alla struttura tecnica del commissariato e il concessionario
Se era esclusivamente in linea tecnica andava poi lo schema di ordinanza veniva predisposto dalla dalla segreteria generale talvolta andava al comitato tecnico amministrativo
E poi veniva firmata dal commissario se c'era poi anche un'approvazione linea economica questa andava anche all'ispettore del compartimento che citava il suo nulla osta o meno sulla
Sulla superiore approvazione del quindi lo schema di ordinanza andava al comitato tecnico amministrativo ai camion
Per l'aspetto economico
Ripeterlo
Se l'ordinanza riguardava esclusivamente aspetti tecnici e che le orribili Progetti potevano essere approva la compatibilità con l'articolo cinque bis e ter di una infra
Natura questo è un aspetto tecnico-giuridico giuridico tecnico no io parlo allora di una fattispecie diversa lo vediamo io prova ne siano essi un progetto ecco approccio di un progetto
Allora se il Progetto poteva essere approvato sia in linea tecnica
Che linea economica certo insieme oppure dapprima in linea tecnica e poi successivamente linea economica
Allora per l'approvazione di un progetto in linea in linea d'aria prima c'era un progetto di massima che veniva predisposto dal concessionario c'era il contraddittorio con la struttura del commissariato la struttura tecnica del commissariato che e imponeva eventualmente al concessionario prescrizioni obblighi adeguamenti del Progetto alle norme tecniche esistenti e dopo che c'era stata l'adeguamento che a volte avvenivano il progetto veniva interamente adeguato oppure questi adeguamenti avvenivano per per stralci potevamo perciò c'è diciamo una serie abbastanza considerevole di approvazioni progettuali perché a volte il concessionario riusciva da a ad approvare tutte
Ha diciamo a a recepire tutte le prescrizioni e gli obblighi imposti dal concedente altre volte non riusciva a farlo tutto allora si andava avanti diciamo ora approvazioni per per stralci dopo dopo la prova diciamo dopo il contraddittorio
Del con la struttura del
Del concedente il Progetto se veniva aveva un parere del dell'ufficio tecnico sera esclusivamente linea tecnica l'approvazione andava direttamente alla segreteria
La prima c'era il coordinamento poi c'era la segreteria perché poi
Nei nel durante l'epoca del commissariato e c'è stata una diversa strutturazione della del degli uffici del dei commissari allora se era solamente dicevo sera solamente in linea tecnica
Lo schema ve lo schema di ordinanza andava la la segreteria generale predisponeva lo schema di ordinanza basato sul parere tecnico rilasciato dall'ufficio tecnico
E poi veniva talvolta andava al comitato tecnico amministrativo altre volte non andava al comitato tecnico amministrative poi andava andava sottoposto alla firma del il presidente commissario se invece c'era un'approvazione anche in linea economica
Tecnico economica o solamente economica il parere dell'ufficio tecnico andava all'ispettore del conto del compartimento che e dava il suo parere sull'approvazione o meno della del del dello schema della
Del Progetto fatto dal concessionario e e poi andava alla segreteria per lo schema di ordinanze che andava o meno al comitato tecnico amministrativo e poi alla firma del presidente e commissari
Quindi siccome il Pubblico ministero la scorsa udienza lei ha chiesto notizie in ordine all'aumento dei costi i determinati interventi questi aumenti dei costi avevo anche questo ai
Capisco ora
Il furore
Meno male
Però va detto che aspetta
Media facendo articolate
L'identità del
Così come
Sì
Mi scusi il Pubblico ministero la scorsa udienza di ha posto una domanda in ordine atti determinati progetti che avevano aumento di spesa nel corso della esecuzione anche in questo momento dispensa seguiva questa
Prassi procedimentale essendo un approvazione progettuale è un'approvazione economica logicamente seguiva questo iter
Procedura Quintili Kipling dei non paga solamente del project originario ma parlo di tutte quelle ordinanze di approvazione
Tecnica ed economica dell'opera che si andava a realizzare non so se sono stato chiaro
Presidente io non avrei altre domande grazie altre domande
Signor presidente
Magari Serri carrello ritornando
Attacca ritornando per un attimo al comitato tecnico amministrativo ci può dire da chi era composto
Pare che lo abbia già detto l'altra volta comunque era composto secondo quello che prevede il l'articolo ottanta della duecentodiciannove da cinque funzionari dello
Dello stato un ingegnere del Genio militare un funzionario del ministero del Tesoro un funzionario del ministero
Del
Tesoro l'avvocatura dello Stato un funzionario della delle finanze del ministero delle finanze e un funzionario del del ministero dei lavori pubblici
Era un organo indipendente dal commissariato
Nonché la sua cioè colorato
Secondo la norma dice la norma che coadiuvava il
Ma aveva convocato un poco meno
Ma questo non glielo glielo so dire perché non cioè io non ne sono diritto il soggiorno in come
Penso di sì
Insomma chiuse svuotavano finito
Secondo quello che dice il testo letterale dell'articolo tale
Penso
Non so se ottanta ottantuno
All'articolo ottantaquattro già
Per Totti compiti derivanti dal presente dietro il sindaco di Napoli ed il presidente della Giunta regionale sono qualche usati da un comitato tecnico amministrativo
Costituito da un avvocato dello Stato da un funziona dell'ufficio tecnico erariale di Napoli da un funzionario dell'amministrazione dei lavori pubblici da un funzionario della Direzione provinciale del tesoro di Napoli da un ufficiale superiore del genio civile del Genio militare
Quando aveva questi erano nominati dal commissariato di governo dalle amministrazioni provengono dalle amministrazioni di provenienza e il pagamento delle loro attività
Ebbe percepivano quello che anche l'articolo
Tanta quattro forse
Prevedeva sì nel comma secondo dell'articolo ottantaquattro percepivano dal commissariato di governo quello che è previsto dal che era prevista dal secondo comma dell'articolo ottantaquattro della legge duecentodiciannove dello fornivano pareri su tutto delle dimissioni
Sempre per quanto riguarda il momento formativo degli atti oltre al controllo della comitato tecnico amministrativo vi era anche un controllo da parte dell'avvocatura distrettuale
Ho un controllo su quali sugli atti progettuali certamente no alcolizzati fallito l'avvocatura dello Stato non aveva un potere di di controllo sulla
Sul commissariato di Governo
C'era
Che io ricordi si potevano si chiedevano a volte pareri all'Avvocatura
Distrettuale dello Stato proviamo per l'avvocato Felice Roma
Sì
Il quale forniva di Bari
Tutta l'avvocato però la forniva dei pareri come componente responsabile del gruppo giudica amministrativo
Che era avvocato dello Stato nominato dall'Avvocatura dello Stato Roma
Cioè non in quanto organo dell'Avvocatura dello Stato ma quando in quanto componente responsabile del gruppo giuridico amministrativo
Quando arriva in un periodo si è avuta angolato trova evocato dello mandato al gruppo quando riguarda gli ordinamenti delle ombre
Tutto l'iter veniva seguito questione
Sul piano del controllo sul
I pareri ritengo ritengo di no
Ma però non posso non posso almeno leggendo le ordinanze di affidamento non si non si evince un un
Sentito o visto il parete quindi ritengo di no
Diciamo
Per quanto concerne
L'aumento di spesa per una determinato per
Lei ritiene legittimo questo aumento di
Io non sono un tecnico non saprei rispondere o meglio a questo punto l'inventore procedura
Come che si passa da un ma
Il il programma straordinario di edilizia diciamo le grandi infrastrutture era un programma per obiettivi
Quindi quando veniva affidata una opera un concessionario c'era l'individuazione
Della operata affidare ma non c'era un progetto per cui si potesse dire quell'opera che affidiamo oggi costa costa cento lire o costa costa mille lire
La il Progetto veniva redatto dopo l'affidamento da parte del del concessionario perché stiamo in tema di concessione non di e non di appalto quindi il concessionario era responsabile tutta la progettazione tutta una serie di
Di procedure che in concessione erano devolute alla alla al concessionario al concessionario stesso
Quindi pertanto parlare di un di un aumento di un aumento di spesa in alcuni casi possiamo parlare di aumento di spesa rispetto a una prima approvazione e progettuale ma potremo di che la prima approvazione progettuale linea economica potremmo dire il primo costo diciamo concreto di quello che
E l'opera non so se sono stato Roma che io dico questo che va implicazione numeroso ad impegnare inizio cosa stava significa una cosa intende per inizialmente
Al momento al momento l'ordinanza
Ma al momento della ordinanza di affidamento veniva indicato un pezzo un un un importo che era in era un un importo potremmo dire così dire fittizio
Perché serviva esclusivamente a che il concessionario prestasse la sua la la fideiussione la cauzione per l'affidamento della
Nell'opera quando lei parla di fittizio parla prima
Attività amministrativa scorretto illecito o perfettamente no è il termine che mi è venuto in mente nel dire che eravamo usa un termine
Cioè non c'era un parametro di riferimento sicuro per cui uno poteva dire cento esce
Probabilmente c'era un un idea così molte elementare di quello che potesse essere ma non non le so dire quale qual era
Quali erano in motivi per cui si potesse scrivere trenta quaranta cinquanta o cent'
Qui sotto il almeno dagli atti non si non si evince che abbiamo abbiamo letto
Questo per quanto riguarda i controlli interni vi erano anche dei controlli esteri
E i controlli di che tipo scusi beh queste sono opere in gran parte
Finanziati anche dalla comunità europea
Certo c'è stato è stato un controllo da parte della comunità europea sostare anche commissari della comunità europea che sono venuti a visionare
Le opere realizzate perché alcune alcune opere hanno goduto di fondi del cosiddetto offerse
Fondo regionale di europeo di sviluppo e quindi sono stati sottoposti
A attento controllo da parte
Del della della corte dei conti anche della Comunità europea nonché degli organi della Comunità europea
Il controllo avveniva anche sugli atti contrattuali
Questa ma che non sa dire nella sala strabica tutto l'iter amministrativo veniva controllato prima dell'approvazione del contributo
Ma presumo di sì quella la comunità europea cioè non è ma è una presunzione cioè io non le posso dire se ha e presumo di sì perché
E i controlli erano anche successivi quindi penso ancor di più lo prima del del
Della concessione del contributo
Vi era anche un controllo dalla Corte dei Conti
C'era un controllo della della corte dei conti
Eravamo replicato un consigliere della Corte dei conti c'era un consigliere delegato dalla Corte dei Conti per il controllo dei dei conti che però essendo il titolo ha
Essendo una gestione fuori bilancio quella del commissariato di governo
Era anche una fu un controllo diciamo avendo anche il commissario poteri extra ordinem era un un controllo successivo a posteriori rispetto a quello che avviene solitamente nella nell'amministrazione dello Stato in cui la corte dei conti fa un controllo preventivo sugli atti il controllo del magistrato della Corte dei Conti era un controllo
Successivo come anche la Ragioneria dello Stato verificava i bilanci delle
Del commissariate approvava o meno
L'ufficio del commissariato di Governo inviato gli atti alla Corte dei Conti aveva un ufficio all'interno del commissariato questo consigliere delegato alla corte
Aveva un ufficio varie diciamo non era interno al al commissariato
Che si appoggiava diciamo sulla struttura per un periodo presso la struttura del
Del del commissariato paciere un ufficio che aveva i rapporti col con la col magistrato della Corte dei Conti delegato alla al controllo
Questa è una domanda che riguarda sia il comitato tecnico abile Consiglio d'ufficio dal curriculum hanno mai mosso rilievi alle procedure seguite o alle spese
Guardi già a sua conoscenza
E a sua conoscenza che siano stati rimossi per quello che riguarda il comitato tecnico amministrativa ritengo di sì cioè ci
Membri ripeta scuse su quali atti però perché poi pensando al diceva ci sono stati dei rilievi da parte
Quest'atto illegittimo dopo l'adozione di un determinato atto è stato mai censurato l'adozione di un determinato arco
Ma sento il parere perlomeno del Comitato per il tecnico amministrativo precedente all'emanazione del provvedimento se non andava al comitato tecnico amministrativo
Il provvedimento non poteva essere censurato APO squilla poteva morire possiamo dire che tutti i provvedimenti emessi siano stati a tutt'altri con l'assenso del comitato tecnico questo io non non non glielo posso dire perché dovrei sapere se tutti gli atti approvati sono andati tutti all'apparire del Comitato tecnica magistrati abbiano
Per cui in cui è intervenuto lì dove c'è scritto visto il parere del del del CTA sì ma io non mi sto chiudendo la tua degli e a sua conoscenza ed è stato è stato manifestato un dissenso in ordine adatti adottato non era non è una sconosciuta
Non è solo e per quanto riguarda l'aspetto sa se è stata mai censurato
Neppure là dove c'è il suonatore quindi le spese da parte del consigliere delegato della Corte dei Conti che io sappia no no non lo so
Il problema del commissariato di Governo IVA poi approvato dal Consiglio regionale
Prima sono due
Sono due cose due
Cioè il commissario di governo ha realizzato opere quelle soprattutto realizzate fondamentalmente quelle realizzate ai sensi dell'articolo cinque Terre del della quattrocentocinquantasei facendo ricorso a opere che già erano previste indiani in piani regionali che erano o il piano famoso piano triennale della Regione Campania o piani previsti dall'Anas dalla dalla dall'Amman
C'erano opere che già talune erano già più dalla Cassa per il Mezzogiorno per esempio
Cioè erano erano programmi erano opere che erano già previsti in altri programmi di altre amministrazioni
Questo programma veniva esaminato dal CIPE
Allora
Disturbo c'erano c'erano due diverse
Fra fattispecie
Per quello che riguardava l'articolo cinque terre cioè le opere che dovevano essere che venivano a vocate
Da altre amministrazioni lo il Progetto che poi veniva adeguate perché molte volte erano progetti che erano datati quindici venti venti anni prima quindi venivano adeguati
C'era c'era l'obbligo di approvazione da parte del Comitato interministeriale per la programmazione economica attraverso
La attraverso una propria una propria delibera vendere quello che attiene invece all'articolo cinque bis c'è opere che fossero fu correlate funzionalmente al
Alle alle opere edilizie del Titolo ottava bastava che il commissario individuasse le aree da espropriare le opere e le inviasse questa individuazione delle aree da espropriare al comitato al CIPE senza obbligo da parte del CIPE di approvazione
Il comitato tecnico amministrativo del comitato giuridico l'avvocatura di Stato
Hanno mai censurarlo affidamento ex articolo ci
Che io sappia no
Dare una risposta non glielo saprei Luisa no io non lo so
Sempre per quanto riguarda i collaudi
Per un collaudo solo sulle opere realizzate o anche sul
Con l'auto che che io sappia per quello che ne sono a conoscenza era un collaudo in corso d'opera quindi era un collaudo sul sulle opere cioè sulla le perizie di variante riprese
E per i lavoratori dove vivono no no non so se i collaudatori dovevano esprimere un proprio ma non qui intendo così via
Ma non sono io ma notano autori i collaudatori nominati si occupavano soltanto spiega il collaudo materiale esecuzione dell'opera o anche degli atti amministrativi controllo dei collaudatori ritengo che sugli atti amministrativi non
Come non è ritengo che sugli atti amministrativi non intere non entrassero dei collaudatori
Oltretutto la commissione di collaudo veniva nominata dopo un certo Periodo
E dopo che era stata affidata all'opera che l'opera già in in corso d'opera quindi
Non vedo anche come che effetto potesse sortire una
Se pure si può se non non glielo so dire questa sera ed è con la e dei controlli della Comunità europea
Non glielo so dire se ci sono stati dei dei rilievi o delle censure da parte del
Censure lei ricorda
No io non ne sono a conoscenza non
Senta
Per quanto concerne la posizione e l'avvocato Filippo capisce bene Cipputi legislativo
Le adesioni
Scultura commissariale e se si vuole crescere
Che io leggo che io ricordo dagli atti che abbiamo esaminato CES processato una un decreto che nominava l'avvocato Filippo Capece Minutolo
Responsabile di un ufficio ma non riesco neppure a ricordare quale fosse questo
Come
Rapporti con i ministri mi fido di quello che dice io non mi non
Non rapporti con i ministri accettò questo incarico si è proceduto non glielo so dire se accettò meno questo questo incarico ormai ricoperto
Non le so dire perché non non avendo cioè non sapendo che che cosa potesse significare avere la titolarità di un Ufficio rapporti con il ministero non penso cui stiamo parlando
Sì è un'epoca molto molto datata
La l'avvocato Capece Minutolo non era un assiduo frequentatore della
Nella sua apertura liscio all'interno del contratto che io sappia no
Lei ha mai sentito parlare sul piano operativo di questo Ufficio rapporti con i ministeri no
Avvocato capisce vero dovrebbe volutamente del comitato come abbiamo dichiarato come abbiamo fatto controllare in sede di indagini un ruolo come coordinatore della commissione di collaudo
Ricordo che il comitato dell'undici virgola ricorda se vi fu una piece
Vi furono dette dimissioni dei collaudatori dell'avvocato Capece Minutolo ST
Corrispettivi andavano
Sulla nessun operatore storico Stallone assolutamente a mia conoscenza solo no non lo so proprio no
Anche perché le le riunioni del Comitato di coordinamento delle commissioni di collaudo erano riunioni riservate sotto un certo profilo non è che i contenuti delle riunioni almeno per quello che ne ricordo che ci fu questo discussione con l'avvocato Coppi
Voleva decurtare i compensi
Sesta ci può fare un quadro come veniva individuato un'opera qual era la procedura che si seguiva presso il commissariato di Governo
Per i prossimi
In che senso come veniva individuata un'opera
Come che vedeva giusto uno quello di seguire la signora io non glielo so dire come che venisse scelta un'opera dal
Dal presidente commissario CEE perché quell'opera venisse scelta e non venisse scelta a caso mai un'altra queste non penso che fossero valutazioni politiche persino siccome
Fare
Eh lo so presidente
Vediamo un po'dalle ordinanze di affidamento non si evince la scelta
C'è c'è una motivazione però non saprei dire perché è stata scelta un'opera anziché un un'altra penso che fossero decisioni di opportunità e di scelte politiche quindi
Le ha detto poco prima che per quanto riguarda il costo di un'opera molto spesso erano queste opere che erano state progettate qui il costo valutato con che agli atti
Quindi il più delle volte ci trovavamo di fronte a una previsione di spesa del tutto inadeguata rispetto all'opera da realizzare ritengono ritengo di sì per alcune opere si per quelle già su cui c'erano dei dei progetti sì
Per lo meno per quello che riguarda la revisione prezzi da una folla una data in poi si
Ma molte volte
I progetti venivano completamente rifatti quindi anche avere una progettazione che avesse mo'ma anche se molto datata avesse una individuazione anche dal punto di vista economica precisa lasciava il tempo che che trovava perché veniva riprogettata all'opera anche in rapporto alla situazione
Oggettiva del lei ha detto poco qualche ora
Ha visto poche volte sporadicamente l'avvocato Capece Minutolo Records ecco che servirà nel locale uffici del commissariato di Governo avvocato Capece Minutolo
Era il avvocato che curava gli interessi del Consorzio coloni
Oltre la plastica io per la verità lo che lo applaudono penso nel mille novecentottantuno e presumo da quello che
E ricordo che fosse capo di gabinetto del del ministro del ministro Scotti quindi penso che fosse incompatibile al all'epoca per l'epoca nel mille novecentootto dunque successivamente l'avvocato dodici minuti
Allora ha dato le dimissioni dagli incarichi pubblici
Certo ma io quando dicevo che lo l'ho visto raramente mi riferivo alla all'epoca in cui diciamo dall'avvocato Capece avesse una figura IST istituzionale non non come rappresentante del di un di uno dei concessionari cioè come ridurre vocazione dello sì diciamo il mille novecentottantuno proprio il Primo Periodo diciamo o appena dopo l'estate dottore dovevo questo periodo
Diciamo nell'ottantatré ottantaquattro
Tant'è dall'ottantaquattro ottantacinque in poi che io ricordi non
Cioè non non è stato mai un
Un frequentatore della almeno della struttura con riserva certamente io non è che stava dalla le auto Executive si interessasse di altre pratiche altri lavori ha mai avuto occasione
Non glielo so dire
No io non ne ho ho detto lei no io no
Nessuno
No due domande per riagganciarmi
Ad alcuna risposta data i difensori due
L'avvocato stradina le ha chiesto se risultava hanno dei pari delle delle osservazioni da parte di alcuni organismi e c'è Corte dei Conti Avvocatura dello Stato
Come l'europea Soon Yi proprio sulle ordinanze di affidamento ma e le ha detto che non non era non sapeva rispondere ma allora volevo con l'altra domanda ma le risulta
Né in parte ha già risposto le risulta che questi organismi venissero sentiti dal commissario di governo prima della emanazione dell'ordinanza di individuazione delle delle nuove opere infrastrutturali
Ai sensi articolo cinque bis cinque tre guardi per darle una risposta bisognerebbe verificare se tutto la le ordinanze di affidamento delle opere
Perché se venivano sentiti sicuramente è riportato nel testo della ordinanza di affidamento visto il parere del CTA ho sentito il CTA ho visto il parere del gruppo giuridico
Amministrativo sulla base di quell'esame che potremmo dire se venivano ASS sentiti prima dell'affidamento come
Risponde così alla domanda dell'avvocato straripare ha parlato capito da corti progetti venivano i fatti ricorda in particolare Nova del canale conte di Sarno
Se c'è scritto Giorgio consentito
La Valcanale Conte risarcito sì se c'è stata una modifico un'integrazione un allargamento del progetto nel rispetto alla al lo ricordi io non ho portato delle tavole che avevo portato l'altra volta
Ma rispetta diciamo alla però stiamo sempre nell'ambito del dell'ordinanza di spetta Morgase affidano di affidamento certamente era diversa la la dimensione della dell'opera canale conte di Sarno rispetto almeno visivamente da quello che ricordo rispetto alla ordinanza del PD
Di affinamento dell'opera concessionari perse che significa più grande o più di più grande rispettano casi affidare molto più grande notevolmente più grande
Lei ha riservava una cartina no non purtroppo non non rimane ha dato disponibilità c'è una disponibilità di una cartina che abbiamo richiesto perché durante
Alla redazione di cartine che potessero dalle quali si potesse vincere le variazioni progettuali nel corso della delle varie approvazioni e
Diciamo quasi la totalità dei concessionari ci ha fornito in queste presumo la totalità dei congestione ci ha fornito ci fornì queste cartine non sempre molto facilità
Facili da leggere che poneva abbiamo trasferito alla
A al nucleo di polizia giudiziari attualmente però sono diciamo fisicamente depositate presso il commissariato straordinario IBM si riserva di produrre questa cartina di Valcanale Conte
Di Santo presente colgo l'occasione per restituire al tribunale una ordinanza che mostrai alla teste lavoro la volta precedente era rimasto nella disputa del Pubblico ministero ordinanza al relativa al Consorzio coi parliamo di inserirla in uno di caldo va bene presidente Conso
Per quanto riguarda l'inseguimento le richieste di inserimento di nuove impresa del nucleo originario quello come consorzio
Kisame veniva compiuto da parte del commissariato di Governo quali erano i requisiti che regala divenisse veniva
Inoltrata la richiesta al gruppo giuridico amministrativo per verificarne la compatibilità con le norme
Esistenti poi veniva proprio fatto lo schema io ordinanza e mandato però questo non ne sono bisognerebbe vedere le singole le singole
Ordinanze viene sempre richiamata in ogni caso sulle singole ordinanza sentito il sentito il CTA ho visto in ogni caso il fare
E del gruppo giuridico amministrativo o comunque ritengo che al gruppo giuridico amministrativo in quando sono stato segretario venissero tutte inviato
Verificarne la compatibilità il gruppo giuridico-amministrativo restituiva pare sul
A sulle singole situazioni delle singole imprese l'inserimento di un ulteriore impresa nella compagine consortile provoca condanno o vantaggio sul piano della
Deve maggiori responsabilità maggiori garanzie
Dei tempi esecuzione cioè sia sia il commissariato di Governo la favorevole all'avviamento all'ampliamento della compagini consortili o era sfavorevole
Per quello che io ricordi non
Non è stato mai rifiutata nessun allargamento nessun concessionario anche
Era previsto anche da
A norme e quindi presumo che si potesse poi eventualmente aprire un contenzioso questo però sono infotainment docente l'inglese aumentavano le garanzie venivano questa fideiussione questo no io noi non glielo sedute non glielo so dire se
SS prestavano se se questa era favorevole al comma alla
Al concede
Anteo o meno sono
Valutazioni
Dava maggiori assicurazioni in ordine al rispetto dei tempi dell'esecuzione cioè queste opere queste opere che inizia mentre erano previste
Per un importo voi se poi a seguito di progettazione esecutiva venivano ampliato e queste opere di non meglio definite
Il rispetto ma solitamente solitamente Lamb
Lamento avveniva già prima del
Del progetto di massima quindi cioè diciamo che sezione etilometro lo acquista io in linea di massima
Certamente ci saranno imprese che sono subentrate nel corso delle opere però almeno da quello che io ricordi quando un'opera veniva affidata a una a una singola società e poi veniva da questa richiesta l'ampliamento ad altre società per lo più questo avveniva
In te nel periodo prima della redazione anche del progetto di massima però su quello che riguarda l'
Garanzie che poteva poteva dar
All'amministrazione pubblica questa questa maniera sempre chiedo una proprio la problematica relativa all'affidamento dei lavori al Consorzio gode per la interconnessione dei lavori
Erano in corso di esecuzione e quelli a
Fa se cioè valorizzando il muro sul piango pressione dei corrispondono inutile no non sono un tecnico non dovrei
Finito grazie a guardare
Va bene
Con
Allora questo voleva essere presente altri testi del PM tribunali via processuali e trenta settembre una
Aveva guardate le orge eccetera e trenta settembre ma voi immaginate Rocco siede ci sono cinquanta sessanta è chiaro Falco il trentasette enne navale dei pericoli repliche mercoledì sull'avviso ma trentasette errore scriba dopo principis Oberdan viale e la collega russo sentiamo il Pubblico ministero che cosa nel trentasette mi pare che dovrebbero esserci anche le altre posizioni
Invia non vorrei invitarla adesso magari entro il quindici settembre così però presso la segreteria del del mio ufficio l'elenco dei testi perché vorrei verificare nel caso della tra i testi ci sia qualcuno che interessa le posizioni che sono stati stralciati loro evitare una doppia più interessata a difesa
E come tecnico il quindici settembre ha depositato presso la mia segreteria all'elenco dei testimoni sarà che saranno sentite abbia trentasette grazie arrivederci a tutti