"I Mercanti della morte"

E che a reti di
Di fare fare un po'di fretta le persone che sono fuori che possiamo cominciare
Torno a tutti
Stiamo andando verso la conclusione di questo nostro convegno
Abbiamo fatto due giornate di lavoro molto intenso si aspetta una mattinata di lavoro altrettanto intenso e dedicato ad un confronto che
I partecipanti al convegno hanno chiesto di avere con i rappresentanti del mondo politico
Abbiamo detto fin dall'inizio che uno degli obiettivi forse il prioritario di questo convegno è quello di interpellare come società civile il mondo politico
Per fare sentire la nostra voce
E per fare in modo di vivere in vera democrazia cioè democrazia il governo di popolo e quindi per fare in modo che anche dal popolo dalla gente comune si bussi alle porte del palazzo
Detto così ci bussi alle porte del palazzo e non solo si bussi ma si pretenda dal palazzo che ascolti quello che dalla base tanti del mondo politico ad essere qui presenti tra di noi
E a rispondere a nostri interrogativi
Chiedendo a due giornalisti
Forti del di reporter Ragaini di famiglia cristiana di fare un po'i nostri portavoce
Forti Ragaini infatti hanno seguito chi più chi meno ma naturalmente seguendo almeno i DOCUP documentazione i lavori di questo convegno hanno in mano i risultati delle Commissioni dei gruppi di lavoro
Hanno in mano le domande che i partecipanti hanno ritenuto opportuno rivolgere ai per ai ma i politici qui presenti
Come avete visto dal primo dal avete visto che ci sono stati stampati i due programmi uno uno un nuovo come dire interlocutorie uno definitivo
Avevamo invitato rappresentanti di vari partiti
Dal primo programma avete visto che l'invito era stato rivolto a Pietro Ingrao del Partito comunista a Benigno Zaccagnini
A Claudio Martelli a Giovanni Spadolini
Ah Cicciomessere alla Contrini anni
Il Partito Comunista ha risposto inviando il senatore Maurizio Ferrara
Che è dentro questi proporzionalista
è stato indicato noi stiamo aspettando che arrivi onorevole Covatta che dovrebbe che dovrebbe essere qui tra tra di noi
L'onorevole Cicciomessere del Partito Radicale
Parlamentare europeo
Qui presente
L'onorevole contro ignari della Sinistra indipendente qui alla mia destra
Da parte del del senatore del ministro Spadolini non abbiamo avuto risposta quindi può darsi che arrivi però non c'era
E l'onorevole Zaccagnini senatore Zaccagnini meglio ed avete visto che i giornali che c'è un lavoro ci sono c'è un incontro della corrente della sinistra DC
Dicendo però che facendoci una dichiarazione cioè per telefono ci ha detto che Luís è contrario al segreto militare sul commercio delle armi e quindi lavorerà e si impegnerà su questo su questo su questo mica in questo campo
Noi l'invito l'abbiamo mi ci tengo a dire una cosa noi l'invito l'abbiamo mandato e risposte o meno partecipazione o meno è tutta responsabilità di coloro che partecipano che non partecipano
La seconda parte della mattinata invece sarà dedicata a illustrare e approvare di i gruppi promotori di questo convegno hanno cercato di preparare
Prima di dare la parola
Agli amici
Forti Ragaini
Vorrei dare un avviso di carattere tecnico che mi hanno dato sono in vista è in distribuzione il ciclostilato del dei risultati delle commissioni
Chi non ce l'ha quindi può ritirarlo in segreteria
Un'ultima precisazione circa la modalità di questa tavola rotonda di quest'incontro di questo dibattito non lo so chi questo botta e risposta non so come chiamarlo sarà questa l'ultima mezz'ora di tempo
La lasceremo la dividere in in modo diverso dieci minuti in cui auto per domanda in modo che che che che ce ne sia il più possibile per sentire poi le le definitive risposte da parte degli dei parlamentari qui presente
Detto questo io cedo
La la il bastone del comando in certo senso a forti era carina
Ma non è questione di bastone del comando noi siamo qua solo per interpretare sintetizzare credo le le domande del Pubblico e della gente devo dire però penso anche di interpretare quello che pensa mio collega Ragaini che siamo leggermente imbarazzati la totale assenza di esponenti politici della maggioranza in effetti squilibra in un certo senso questa questa tavola rotonda anche anche le nostre domande ne risultano impegna no
Una cosa è mancando gli esponenti della maggioranza che suppongo dovrebbero difendere le scelte governative o dissociarsi alle ma in ogni caso mancando questi esponenti rischia di essere quasi un un duetto propagandistico no con i giornalisti che dicono non pensate forse che e gli esponenti di partiti o forse che in qualche modo non sono dentro la maggioranza di consiglio è giusto come no anche noi pensiamo che questo non è molto utile voli facciamo una messa cantata va be
Però invece forse delle cose da approfondire ci sono allora noi qua abbiamo anche una serie di domande
Emesse dal dal pubblico in questi giorni e ce ne faremo portatori magari sintetizzandola
Ce n'è una però che non è venuto dal pubblico e che è una cosa che mi ha sempre incuriosito a me non so quanto possono finire la sensazione che in Italia l'industria bellica sia molto forte e abbia degli agganci politici grossissimi ora noi sappiamo che un non so
Per esempio il gli idrocarburi lindo sarei Petrolino abbiamo visto tutti i film su Enrico Mattei o almeno io l'ho visto e mi ha molto colpito Enrico Mattei che aveva contatti con tutti gli esponenti politici dei sia dalla maggioranza che dall'opposizione dava tangenti diceva che per lui partiti erano come i tassi li prendeva poi scendeva pagava la corsa non non gliene importava niente
Ecco io vorrei chiedere a a tutte tre esponenti politici qui qui presenti
La lobby delle armi per usare un termine che ci viene dall'America ma che credo sia sempre più attuale anche qui
è mai entrata delle armi per lo sviluppo economico italiano
Oppure se non sono entrato in contatto con voi sapete di esperienze del genere di vostri colleghi perché altrimenti sembra un dibattito così sul sesso degli angeli nel cielo delle delle idee dei principi e forse non è così ci sono le cose molto materiale molto concreto
Gibilisco molto
A me personalmente nessuno mi ha mai venuto a sollecitare
Diciamo qualche cosa in materia di armi almeno in questi ultimi tempi
In altri tempi si quando le armi effettivamente erano la politica come rappresento quel nella fase a cui ho partecipato da ragazzo vorrei questa la questione
Credo che sia del tutto evidente che in una come dire in un regime politico del tipo del nostro nel quale l'iniziativa privata libera su qualsiasi terreno
Nel piano
Economico produttivo e quindi lo è anche sul terreno della fabbricazione del commercio
Interno e internazionale delle armi
Chi gestisce queste questo settore chine proprietario
Chi lo commercializza
Cura come dire le pubbliche relazioni questo mi pare che sia chiaro
Fa parte diciamo del sistema
Soggetto oggetto di alta attenzione di questo genere metto nel conto
Delle difficoltà che trova quella parte
Più o meno grande di mondo politico che intende mettere una regolamentazione è un freno
Una legislazione restrittiva alla mercato alla col globale come generazione l'esazione delle armi e trova delle difficoltà anche nel fatto che su questo terreno esistono pressioni all'incontrario
Qui si è parlato avevamo obblighi saranno all'obitorio ci sarà certo cercheranno i loro santi in paradiso come si dice
Ecco i fabbricanti produttori o commercianti inviarmi al dettaglio all'ingrosso che e vedono che venati invece una spinta quello che mira e in una fase così incandescente del mondo ammettere se non altro
Un minimo di ordine in questo selvaggio mercato delle armi a far rispettare almeno alcuni verdetti di carattere internazionale tipo embargo quindi è chiaro che e a sabotare
è chiaro che calpestava obblighi ai interesserà
A impedire che anche in Parlamento abbiano un percorso un iter spedito
Qui provvedimento e le proposte di legge quei disegni di legge e di carattere governativo e di carattere parlamentare che mirano appunto a Cesare questo problema io no non mi spiega altrimenti il fatto che dalla passata legislatura
Mi fermo qui sono
Adesso dalla lega la parola gli altri cerchiamo di rispondere in maniera abbastanza sintetiche proprio perché così se ne possono fare di più
Cicciomessere
Ma io credo che c'è il la lobby dell'industria bellica abbia due grossi strumenti di pressione nei confronti della classe e politica
Il primo strumento di pressione uno strumento immissione non clandestino conosciuto da tutti
Rappresentato da i novanta mila occupati nell'industria bellica
Al fatto che l'industria bellica nel nostro Paese è riuscito risolvere alcuni problemi di crisi di settori di comparti industriali ricordo semplicemente alle sue c'è stata risolta
Modo temporanea evidentemente attraverso la nota fregata Lupo che ha dato lavoro a molti cantieri che si trovavano in crisi ma ad una terapia specifica rispetto a un altro settore
Io ritengo che esista un forte inquinamento
Determinato dal industria bellica
Ogni anno il ministero del Commercio con l'estero autorizzata
E il trasferimento all'estero bagamento all'estero di compensi di mediazione per la cifra di circa trecento miliardi compensi di mediazione per comitato del ministero del Commercio con l'estero lo percentuali molto elevate che vanno dal cinque al dieci per cento del dell'affare negoziato
L'apertura è una procedura molto semplice l'azienda indica il nome di uno straniero il nome di una banca in genere Svizzera o di una banca del Lussemburgo
Il Governo senza il ministro del del ministero del Commercio con l'estro senza nessuna verifica
Autorizza il trasferimento di questi centri rete centinaia di miliardi all'estero io due anni fa ha avuto il sospetto che questi centinaia e centinaia di miliardi
Uscissero appunto
Fossero pagati atto che
Per esportare armi è necessaria un'autorizzazione politica dei ministri competenti ho comunicato questa mia impressione attraverso una denuncia un magistrato
Romano ed il magistrato romano ha fatto una inchiesta che durata due anni molto voluminosa e coperta da segreto quindi io non sono al corrente di cosa è scritto il magistrato alla fine ha concluso inviando questa documentazione alla commissione inquirente
Ipotizzando i reati di omissioni di atti d'ufficio nei confronti di alcuni ministri della Repubblica e quindi la vicenda credo che sia consistente e adesso è in mano della funzione inquirente nel quale
Allora soggettivamente devo dire che la Sinistra indipendente non rappresentando nessun centro di potere
Nera né qui non avendo neppure un partito alle proprie spalle da potere manovrare non ha mai avuto contatti diretti con l'attività di lobbying della lobby del industria bellica italiana
Vorrei però dire che la specificità italiana rende molto credibili le ipotesi che sono state configurate dai colleghi che hanno parlato prima di me
Perché e
L'Italia arrivando a essere il quarto Paese esportatore darmi c'è arrivato attraverso una prassi che si avvale proprio dell'assenza citato l'usato ha avuto alle consociate esterne Italy in Italia di Paesi che producono armi in maniera pulita tra virgolette perché non è compromessa neppure la loro non so pensiamo alla Svizzera alla neutralità
Cioè ci sono operazioni che sono estremamente equivoche quante volte qui ci sono i giornalisti sono stati i giornalisti conservò consultando i registri delle capitanerie di porto o per un incidente che succede in uno scalo cade un collo su cui c'era scritto che conteneva
Determinate materia invece c'era il contrario cioè tutte queste cose non avvengono senza complicità
Anche il nel momento attuale in cui il violatore embargo il commercio sul l'embargo sulla vendita d'armi al Sudafrica
Ecco anche in questo caso magistrato danese ha mandato gli atti alla il governo italiano perché perché le armi di quella partita sono state caricate apporto Talamone allora non arrivano da sole
Apporto Talamoni cioè la capitaneria di porto c'è una guardia di finanza come possono passare allora e chiaro che ci sono degli interessi che non avvengono nel bene della nazione e quindi con una copertura dei servizi per operazioni di sicurezza e di difesa del nostro Paese avvengono su sotto aspetti che sono banalmente si vorrebbe dire commerciali dico banalmente se non siamo depositato
La sua indagine
Ha compiuto la sua indagine è chiaro l'intreccio fra commercio delle armi droga
Danaro sporco riciclaggio di operazioni inquinate dal punto di vista finanziario bancario e quindi con tutta la pericolosità che questo rappresenta non si arriva a questo punto senza una lobby
Potente di cui alcuni momenti che sono visibili e che riguardano anche le stesse aziende di Stato fondo mostre attività Spears posizioni eccetera che sono sotto gli occhi di tutti
Ma parte del quale è invisibile e costituisce proprio quel qualcosa che ha bisogno di una profonda corale come quello delle cravatte o dei libri o delle degli altri qualunque altro materiale
Abbiamo
Parola ventenni o forti non so come si sono messi d'accordo e vorrei invitare gli amici parlamentari ringraziandoli di essere stati sintetici vita deve essere un po'di più
Non ripeto quello che ha detto forte c'ha inizio di questa mutilazioni dibattito dovuto all'assenza di rappresentanti della maggioranza che ci rende quindi avanza Visaggio scrivere domande
è chiaro a questo punto la evidente la volontà di sottrarsi alla
A un dibattito che potrebbe accettare anche aspetti abbastanza imbarazzante comunque
Allora non potendo porre le domande che i passi emersi e da da questa le queste giornate di discussione
E porrei prima una domanda generica ai rappresentanti parlamentari qui presenti poi mi riserverei col collega di entrare con domande più specifiche personali su era precaria per tanti dei partiti presenti alla prima domanda generiche è questa qui
Una delle proposte che sono state dibattute sono state discusse emerse in questi giorni e quella della possibilità di un referendum popolare per l'abrogazione del segreto militare segreto sulla vendita di armi
All'estero imprese terzo mondo sulla maggiore diciamo apertura maggiore linearità della legislazione italiana in materia
Chiederei ai parlamentari cosa ne pensano della possiamo non dimentico che un referendum forse di portata minore ma abbastanza significativo come quello sulla bussola caccia in Italia anni fa
Non poté essere fatto perché la Corte Costituzionale
Per motivi probabilmente leggi giuridicamente validi ma che comunque lasciano la bocca amara tantissime persone
Non accettò la possibilità che la nazione si verificasse su un tema sul quale c'erano divisioni profonde e referendum sulla caccia non fu ammesso qualcuno disse per pressioni della lobby dei fabbricanti d'armi da caccia
Ecco mi chiedo visto che abbiam parlato di lobby di pressioni economiche se sulla ma al momento molto più grosso come quello delle vendite dei via
Bene facciamo un po'di cambiamenti allora vorrei precisare siccome due volte gli giornalisti hanno fatto osservazione sulle assenze dei rappresentanti dei partiti di governo
Di premettere che anch'io ritengo che sia particolarmente grave perché una tribuna come queste ci consentiva di confrontarci su un piano soprattutto politico-culturale di dibattito
Ecco è arrivato e il senatore qua credo che sia importante proprio perché
La discussione è a una fase determinante la commissione difesa della Camera
Ha già un comitato ristretto che ha praticamente respinto il disegno di legge governativo e che ha recepito la settimana scorsa il testo inno per noi dirittura d'arrivo cioè il comitato ristretto
Decide di andare avanti sull'elaborazione
Di un lavoro comune
è questo il senso di poter arrivare a un qualcosa di comune o diamo battaglia e basta ecco cioè è una fase particolarmente critica
Venendo poi al discorso del referendum credo che sia importante il parlo qui in una sede in cui è inutile fare ricordi storici e dire che nell'ottantadue le ACLI
Fecero la raccolta di firme per la legge iniziativa popolare contro il segreto
E che ci fu un silenzio stampa cioè e sono molti anni la Pax Christi le chiese di tutte le parti abbiamo documenti sono stati citati in questi giorni quindi da parte da parti diverse della società c'è questa richiesta di correttezza dell'Italia prima ancora che di limitazione di regolarità di trasparenza
Sia pure in quella fattispecie particolare che è prevista dalla legge sul commercio delle armi quindi credo che il discorso del referendum sia importante perché porta anche a quel rapporto di interrelazione fra il lavoro di un Parlamento che non riesce a leggi fine virgifera are
E il bisogno di cambiamento che viene dalle pressioni del Paese quindi è una grossa occasione di discussione
Indipendentemente da quello che poi sancirà la Corte costituzionale interrogati vorrei ringraziare il senatore Covatta che è qui presente dedica un compito molto difficile perché
è stato
è stata quando lei non non era ancora arrivato ci diceva manca manca completamente la maggioranza in questo momento le l'unico rappresentante dalla maggioranza per cui ha il compito di portarli ce ne stavamo reticolari di portarsi sulle spalle l'articolazione della maggioranza
Eppure volevo fare un'altra nota se mi permettete vorrei ringraziare in maniera particolare Giancarla code Lignani non per quella che è perché mi pare sia la prima e l'unica donna che ha parlato da questa tribù uno cioè e quindi è molto importante che ci sia fra l'altro crea una
Ha una caratteristica particolare da questo punto di vista perché certo punto quattro genere bene dalla
Ferrara
Sì la risposta che dopo essere brevissima alla prima domanda seduce la Corte costituzionale ammetterebbe hanno referendum beh è difficile difficile solo rispondeva che pensare in materia mentre è più chiaro che che certo pressioni scesi dalla lobby per le armi esistere non può non esistere
Visto che si tratta di un'attività e così remunerativa c'è è chiaro che farà delle pressioni si si dovesse andare la Corte costituzionale io mi auguro motivo di pensare che i giudici sarebbero abbastanza
Costituzionali da da non dare retta alle pressioni che certamente arriverebbero
Sulla utilità del referendum M. che dire personalmente la cute bene o male e in ritardo no per rendere trasparente anche questo aspetto della vita nazionale
Quindi una referendum che si ponesse l'obiettivo di abolire lo stato di segreto di segreto militare
Che avvolge tutto il mondo della produzione commercio delle armi secondo me sarebbe giusto
Un conto è però la giustezza di un referendum e un conto è la possibilità che questa giustizia si affermi noi siamo reduci da una noi comunisti intendo ora
Da un caso nel quale una questione che mi sembrava sembra ancora molti di noi giusto non è stata considerata anche dalla dall'elettorato
Beh niente rimarrà democrazia pare che si è fatta anche di queste cose Elsa e sempre da valutare l'impatto che questo può avere a livelli di grandi massi
E le difficoltà che possono nascere da una scarsa capacità del dei mass media perché di questo poi bisogna anche occuparsi in in questi rami di recepire la la questione farla propria
O al contrario sono bar la novum peggio ancora ostacolarla e quindi calcolare esce
Sì se ne ricava un utile perché una volta che è stato poi proclamato per referendum bocciato che il segreto non si può togliere tutta la battaglia per toglierlo resta diventa più difficile statutaria del tutto chiaro quindi bisogna fare molta attenzione a usare un'arma che talvolta può anche
Come dire
Ma io sono piuttosto pessimista
Per quanto riguarda
Decisione la Corte Costituzionale decisioni sull'ammissibilità corte costituzionale
Nel senso che mi sembra riflettano
Eccessivamente poi gli interessi le volontà
Dei partiti o dei maggiori partiti per lo meno nelle sentenze Rino ammissibilità che sono avute come se il referendum emerso con chiarezza che la scelta
Dei referendum ammissibili quelli non ammissibili era una scelta tutta politica
E per niente giuridica che è basata sulla interpretazione corretta della Costituzione in questo caso nel caso il referendum sulle norme che attualmente regola la vendita delle specchio riflesso
Degli interessi delle volontà dei maggiori e partiti quindi del mio giudizio piuttosto pessimista da questo punto di vista mentre ritengo che lo strumento del referendum se vengo strumento importante no è un'arma carica
Nel senso che è l'unico strumento che abbiamo in mano
Per affrontare questa battaglia per innescare
Un effettivo Processo di dibattere discussione di simili soluzioni del problema
E credo che siamo ancora nella fase diciamo della minaccia del referendum minaccia che lo sia in qualche modo servita perché ha costretto da alcuni mesi a questa parte i partiti a mettere mano chiama la Camera se non c'è l'incentivo se non c'è iniziativa del governo poi le leggi si bloccano in in Commissione e che lo dobbiamo tenere conto che questo quest'arma è un'arma che puntiamo possiamo utilizzare sia o minacciare o comunque considerare sia la fase è precedente all'approvazione della legge che in una fase successiva all'approvazione la legge certo va vista aveva valutata attentamente per quanto riguarda le conseguenze
Negative che può valere il referendum ma i miei massima credo che
Non abbiamo altri strumenti di eguale efficacia e tutte le lotte politiche evidentemente sono a rischio e qui c'è anche il rischio di e perdere ma questo evidentemente non può impedire sono l'ultima volta che noi socialisti siamo espresse su una sentenza della Corte Costituzionale non siamo stati particolarmente apprezzati per cui
Sullo
Tema dell'ammissibilità non essendo io un giurista non mi pronuncio perché altrimenti giustamente ciccione sera mi accuserebbe di voler esercitare una pressione politica sulla libero giudizio Della Corte
Occhio e croce da
Appunto non addetto ai lavori mi sembra comunque
Che non ci siano motivi solidi di inammissibilità data anche la giurisprudenza
Molto permissiva in materia di ammissibilità dei referendum
Beh indubbiamente si tratta di una materia molto complessa molto delicata per cui meglio sarebbe
E g.fer. rare
In positivo piuttosto che
Procedere con quella che bene o male una scure
Referendum il nostro ordinamento
E come sapete è un referendum puramente abrogativo non c'è dubbio d'altra parte che come le norme che attualmente regolano o non regolano per meglio dire il commercio delle armi venissero abrogate
Poi il il vuoto legislativo sarebbe immediatamente riempito da un'iniziativa
Francamente sulla successo di una iniziativa referendaria è difficile su Successo cioè sul fatto che vinca
Chi ha promosso l'iniziativa è difficile
Pronunciarsi però penso
Che su una questione come queste nella quale agiscono come ricordavano i colleghi prima
Loro beni potente beh l'iniziativa dei nobili
Per sua natura
Trova un terreno più Fertile in un ambiente ristretto come quello parlamentare che non a confronto con la grande opinione pubblica
Sentite mi una sola osservazione poi giuro che sto zitto faccio solo domande e che questa ma molto colpito devo dire sentire
Un certo linguaggio di di Cicciomessere di Ferrara parlando del referendum come dire sul sul disarmo se vogliamo dire così anche se in realtà è una fortuna un'altra cosa e forse avrebbe spiegato
Ci siamo essere sente il bisogno di dire ripetutamente che l'unica arma che abbiamo in mano l'unica arma per innescare una certa battaglia
Cioè è mi mi colpisce parecchio che che anche da un esponente di come dire di di un gruppo che ha sicuramente una una una una cultura non violenta l'unico linguaggio che abbiamo a disposizione questo linguaggio bellicista
E mi viene in mente proprio siccome è stato detto qual è la sinistra che adesso non esiste più il tutto una dirigente donna Lidia Menapace andò alla tribuna stufa proprio di queste cose di noi loro la vittoria le truppe le forze le armi eccetera
Andò alla tribuna dire ma scusate non potremmo cercare anche di lavorare un nuovo linguaggio che esprima anche una cultura diversa che non siano cultura bellicista dello scontro modo che a volte si dice che la guerra e la politica
è il proseguimento della politica invece la sensazione che va troppo spesso sia la politica al proseguimento del del della guerra pronta rapidissimamente arretra formarsi in guerra
E tutti i dirigenti maschere di quel cioè tutti i dirigenti ovviamente di quel gruppo la guardano come una matta va be'questo ogni tanto viene su con queste cose
E invece non mi sembra irrilevante se anche Cicciomessere non dispone di un altro vocabolario quanta Ferrara poi la prima cosa che trova di porre domande specifiche
Su su questo questo questo discorso non del linguaggio ma pago della cultura profonda credo di tutto l'arco delle forze politiche italiane
Va bene invece però vorrei profeta del fatto che arrivato Covatta se voi me lo permettete per rifarli forse un po'banalmente come dire con testardaggine la domanda cavo fatta agli altri è una domanda che forse gli consente di non sentirsi sulle spalle il carico di rappresentare politicamente questa articolata maggioranza perché una domanda molto individuale ed è questa dico più rapidamente possibile perché l'avevo già fatta prima lei senatore Covatta individualmente semmai trovato sottoposto a richieste a pressioni e tentativi di convincimento da parte della BCE le armi oppure sa e non le chiedo di fare nomi ma solo di eventualmente di raccontare sa di suoi colleghi
Ma solo qualche pressione l'ho subita solo da
Dalla lobby delle armi più domestica diciamo quel da caccia
Che è anche molto agguerrita come Cicciomessere stabilisse
Accettato un nostro collega senatore che si chiama fiocchi e come produce cartucce
Quindi quindi diciamo anche che si è trattato di pressioni a loro volta molto
Scoperte senza nulla ma io personalmente non mi occupo di queste cose non faccio parte la commissione difesa non sarebbe stato una pressione sprecata nei miei confronti
Facciamo
Senatore mi perdoni qui una delle delle frasi più ricorrenti in questo convegno uno dei concetti più usati è stato quello della moralità riferito alla vendita delle armi all'estero in particolare al commercio clandestino nei Paesi del Terzo Mondo
Ecco come rappresentante di un partito
Che ha la Presidenza del Consiglio
E che ha presentato un disegno di legge che ieri c'è stato illustrato dettagliatamente e che io non esito a definire cinico poiché non ha un riferimento qualsiasi
E Tyco su un problema di una e quindi un'importanza estrema come quella del commercio di armi le chiedo personalmente lei non si sente a disagio di fronte a un progetto di legge Rades commerciabili presumo perché dice ai fini di una presente leggi materiali di armamento sono ecco ai fini della presente legge quindi la legge parla di commercio armi nucleari biologiche e chimici
Ecco lei come parlamentare come si sente di fronte a una proposta oscena mi scusi mi permetto al termine troppi contenuto in un progetto di legge governativo grazie
Non disarmato
Mi sento uno che ha la possibilità in questo clima politico in questo Parlamento e grazie questo governo
Di modificare un disegno di legge del governo in comitato ristretto come ho ricordato in una conveniente
Allora mi riallaccio osservazioni che facevo prima
Agli del PC sui problema sul problema degli armamenti dell'obiezione di coscienza dell'obiezione fiscale e sulle spese della Difesa
Visto che promuove le marce della pace ma non fa opposizione concreta al bilancio della difesa in sede parlamentare
Visto che l'obiezione di coscienza l'obiezione fiscale non trovano ampi spazi in sede comunista
Che programmi che azione che metodologie per un'educazione alla pace propone il PC ai suoi militanti alla sua base qua educazione alla pace c'è una piccola parentesi che dice rapporto Ambiente rapporto uomo uomo rapporto uomo società civile
Non sono sicuro di deludere subito interrogante
Perché e vorrei che chi ricordasse che
Ma su questo questo terreno non può come dire la storia almeno fino adesso non ci ha dato una una risposta univoca
Non tutti quelli che vogliono la pace poi si identificano con le parole d'ordine con slogan né con la con l'ideologia anche
Della del pacifismo inteso come una corrente di pensiero di azione non nuova di volta in volta
Svolge un suo ruolo sull'uomo il positivo
Nella nel movimento generale della pace però che non si esaurisce io credo in slogan in correnti di pensiero in in azione diciamo di gruppi specifici quindi facciamo attenzione a non di porno Polia creduto si possono vivere allungo
Anche Bizet Pomona polo della pace era convinzione dei comunisti che fosse una questione nostra il suo non era assolutamente vero non parliamo poi del monopolio per esempio del Conserva la validità dello tra resistenza che io ho accennato alla quale il tuo sulla quale voglio tornare
Per dire che anche quella fa parte sia pure paradossalmente può sembrare almeno io l'ho vissuta così una battaglia generale
Diciamo per la pace
Non è una non è una
Convenzione comunque errata
Certo non corrispondeva i crismi ai canoni del pacifismo codificato nessuno
Però ecco bisogna che ci abituiamo potuti al a tavole le parti che lo compongono
Oppure ristagna pure ristagna e quindi l'attenzione porre come dire dei discrimini delle degli steccati del il che non vuol dire io non voglio rispondere alle domande che mi sono state poste
Come
Sì allora rispondo però con una piccola premessa perché non credo di essere uno qui per come ci va a rispondere in tribunale il suo propone non me la sento anch'io potrei rovesciare benissimo la posizione
Mi pare che il sì abbiamo siamo tutti abbastanza adulti per sapere che alcune domande possono avere anche come dire
Una risposta sì però è consentito inquadrarle menti obiezione fiscale produzione fischiare dico la verità nel nostro partito mi pare non se ne parli proprio non non mi pare che interessi credo che sia anche Fondo giusto perché noi siamo l'obiezione
Fischiare nel senso che siamo per far pagare le tasse no però farle pagare farle pagare in modo equo giusto soprattutto a quelli che non le pagano ma non siamo tanto
Come
No ma io non non ho detto questo
Col dottore mi dispiace e mi dispiace di rendermi impopolare perché sempre sgradevole ma io lo faccio per sincerità
Che noi siamo ad una sonora siamo obiettori fiscali di non vedo perché dovremmo fare finta ciò brutta figura
Trans altro fatte tante birre me ne farò uno di più comunque i comunisti non sono obiettori fiscali e perché perché ritengono che pagare le tasse in modo giusto equo in modo che non ci sia
L'ignobile situazione che c'è ancora oggi
Sia uno dei tanti neanche forse il più pesante del dei doveri civili che spettano a una persona che nasce accetta rivivere in una società organizzata in forma di Stato
Detto questo detto tutto e quindi non per quello che mi riguarda la la discussione sulla materia chiusa a meno che poi invece un dibattito non cambi la situazione e allora sono sempre pronto a farmi l'autocritica ripensarci
L'obiezione di coscienza invece non vedo di dover accettare sa in modo abbastanza preciso urgenze anche drammatico la nostra siamo tra coloro che nei due rami del Parlamento hanno appoggiato la settecentosettantadue hanno fatto di tutto perché andasse avanti la la la legge Marcora quella che sostanza ha introdotto in Italia un regime di obiezione di coscienza
Malamente regolamentato ma molto molto largo molto molto aperto ricordiamoci il passo avanti è stato fatto è stato fatto per iniziativa parlamentare che ha raccolto certe spinte ha fatto sì che l'obiezione di coscienza anche lì in Italia il che non avviene in tutti i Paesi che valutano
Sia abbia fatto un passo avanti rispetto alla a come era nata come riconoscimento di un diritto proveniente dalla professione
Parli motivi etici politici morali politici non mi pare etici morali già una versione talmente larga talmente rare che alla alla
La definizione di che cosa è l'obiezione di coscienza che in effetti ci rientrano pressappoco tutti quelli che la chiedono
Se questo esso non viene concessa a tutti quelli che lo chiedano Eva c'è aperti alla discussione su come fare per regolamentare questa questa questa facoltà questa facoltà quindi sul piano diciamo della delle operazioni per migliorare la gestione di questo di queste obiezione di coscienza regolamenti vive sosteniamo che la risposta da dare adesso non è più sul terreno del riconoscimento che ormai c'è passato questo mi pare che anche Rock d'accordo ma sulla risposta che noi diamo a che cosa
Debbono impegnarsi a fare gli obiettori di coscienza riconosciuti
Per adempiere a quell'obbligo costituzionale di difesa della pace tra virgolette non in armi ma sul piano dell'impegno civile e quindi la necessità che lo Stato forma fornisca agli obiettori di coscienza che riconosce o nel servizio civile degno di questo nome
E non l'ha una una cosa fatiscente precaria
Spesso in odore di disavanzo
Che francamente non ha non ha non ha nessun diritti quindi da questo punto di vista noi riteniamo che una volta fatto passare il principio e il diritto dovere di programmare l'obiezione di coscienza da parte dello Stato riconoscerne largamente le motivazioni e debba intervenire
Un'altra un'altra cosa credo e cosa sia la la cosa che viene poi dare spinta che viene anche del dei giovani che praticano l'obiezione dei quali si sentono se sono obiettori veri si sentono umiliati e poi di potere fruire di questo diritto in termini di privilegio rispetto ad altri
O di essere messi nelle condizioni per inefficienza a della legge inefficienza della del ministero e di starsene a casa
Fu endo magari anche di qualche prebenda di carattere statale all'idea dei piedi non non ci disturba non disturbare
E non ci creare problemi e noi vogliamo invece che un problema esiste quindi servizio civile a questo senso di un qualche cosa che a mio giudizio è anche molto molto sentito da da dal giovane o dalla maggioranza dei giovani che permette il luogo del servizio in difesa della patria come vuole la Costituzione con le armi nelle caserme nel grigio verde
Di fare vide adempiere a questo stesso obbligo statutario che rimane obbligo costituzionale che rimane in altro modo impegnandosi sul terreno della Protezione civile sul periodo l'assistenza nell'urgenza nel territorio nazionale e alcuni sostengono anche in altre situazioni all'estero ed altri Paesi in modo da da attivo della coscienza nazionale
Io vorrei vorrei aggiunge qualcosa molto rapidamente perché noi siamo qui come legislatori a fare i conti anche con le nostre posizioni in quanto legislatori ma credo che dobbiamo anche renderci conto che non potremmo lo stesso referendum serve a questo esimerci da un una valutazione di merito sul dibattito culturale che sta dietro allora qui ce n'è per tutti perché
Chi ha avuto il senso anche per motivazioni religiose della necessità di andare verso una società disarmata
Verso forme non violente eccetera eccetera non ha poi ha avuto la capacità di fare una politica ben precisa su questo piano mentre le forze più popolari del nostro paese e paese
Ma comunque per esempio la sinistra su questo esempio è in ritardo in un ritardo che la colpisce in un momento in cui non ci sono più soltanto le ragioni morali ma anche le ragioni funzionali perché non ci sono soltanto le necessità
Di evitare l'Olocausto di evitare la la degradazione dei sistemi d'arma
Con quelle parti di cui non si fanno mai i nomi e che sono quelle biologiche e chimiche il chimico potrebbe diventare l'arma dei poveri
Le conseguenze per il futuro ma dobbiamo anche fare i conti che ormai e le strategie si fanno con l'elaborato con il calcolatore che ormai ci sono in vista forme di interventi tecnologici che possono rendere il la difesa in particolare per un Paese come il nostro che da né io raccolgo volentieri il discorso di semiologia a cui si invitava forti che da l'aggettivo sacro
A questo di diritto della difesa a servire la parte credo che la Corte costituzionale che non sempre opera bene ma qualche volta sì
Su questo spinge i legislatori a rinnovare il discorso sull'obiezione di coscienza perché dice che in difesa della pace non è solo il servizio armato allora sì ci sopravanza il legislatore dell'Alta Corte pare che sia molto importanti che lui riflettiamo
Su che cosa il Complesso dei problemi e anche come e parlamentari tensioni da vecchie abitudini per avviarci verso quella società di cui c'è bisogno degli anni ottanta e novanta il discorso è anche di vedere
Che cosa significa difendere e che cosa significa militarizzare perché oggi la distinzione e qui e anche i paesi dell'Est per esempio hanno dato prova di non essere assolutamente su linee di socialismo
E meno ancora di comunismo nel momento in cui non hanno esercitato altro che una militarizzazione del problema della difesa ha creato una struttura esercito quel cittadino serve per due anni
In cui c'è una separatezza e un corpo separato dirittura pericoloso per le ipotesi di governo con tutta una serie di problemi che da parte di chi si occupa di queste cose sono abbastanza Firenze e qui c'è Pin
Un dibattito cui partecipano la sinistra intellighenzia di di allora
Su appunto marxismo e non violenza i cui atti circolarono Frau esigua schiera di intellettuali nonostante si fosse detto qui c'è un punto critico da affrontare credo che non bisogna dimenticare che questi fatti
Che se hanno diviso in anni passati anche la sinistra e i progressisti in senso lato oggi possono essere invece un recupero molto importante per andare avanti e per aiutarci anche vedere più chiaro sul problema delle leggi
No al momento scusa
C'è c'è posto invece poi forse chiedere anche l'intervento del senatore Covatta visto che riguarda
Il suo partito
Cioè dice Partito Radicale sulla vendita delle armi al Terzo Mondo non ha dimostrato lo stesso
Impegno diciamo così di altre campagne che hanno portato a manifestazioni di protesta ma senza clamorose e chiede come mai se non c'è così la maggior convinzione su questo tema
In particolare poi chiede
Che cosa ne pensa della vendita di armi italiane alla Somalia dopo il viaggio di Craxi io aggiungo anche in precedenza
Non ricordo corriamo il ministro Lagorio quando era ministro la difesa presenziò a una parata militare così abbastanza ecco allora la domanda che fa si sono estese come mai ora impari il partito che cade e si rifà vivo approva o no le vendite alla Somalia
E l'altra nave dice quale motivazioni reali blocco non la sana regolamentazione alla vendita di Ahmet terzo mondo ma si possono recare allacciare a questo tema
Dicevo su questo argomento mi piacerebbe sentire anche il parere del senatore coatta grazie
Ma la domanda è piuttosto
Curiosa per usare un eufemismo
Nel senso che personalmente dedica una parte ho dedicato una parte notevole la mia esistenza aveva devo comunque la mia esistenza politica al problema specifico del commercio delle armi
Prima facevo cenno anche all'iniziativa giudiziaria
E chiare
Ma io credo che però il problema di questo dibattito che stiamo svolgendo almeno dal mio punto di vista
Un altro
Il faccio riferimento alle considerazioni di ordine semantico linguistico che vino prima dal collega forti
C'è un convinzione comune che aleggia soprattutto i Ginori sopra il movimento pacifista e così via
Che da una parte ci sono i cattivi IMI chitarristi col coltello fra i denti sanguinaria e così via
Altra parte ci siano i buoni i pacifisti quelli che vogliono la pace così ti chiamo fare
Credo che ci impedisce di risolvere il problema
Io non credo affatto che ci siano gli militarista innanzitutto di abolire questa parola io non sono affatto antimilitarista
Perché limite risme le spese l'esasperazione del pensiero militare credo che questo se non in casi marginali non esiste esiste invece un pensiero militare
Che prevalente nel mondo ma non è prevalente nel mondo soltanto prevalente nelle classi dirigenti
E prevalente in tutte le forze politiche e prevalente nell'opinione pubblica che vota tutti chi partiti è prevalente nelle concezioni rivoluzionarie prevalente per la nostra cultura
Ma è prevalente perché perché cattivo perché sanguinario no perché è una risposta concreta con le coscienze altrettanto buon mercato oppure non faremmo un passo avanti perché qual è il passo avanti che esiste questo pensiero militare questa soluzione ai problemi della sicurezza come soluzione che esiste da due mila anni o più
Che e condivisa dalla maggioranza della popolazione condivisa dalla quasi totalità dei partiti
Il movimento pacifista deve scrollarsi di dosso tutta una serie di luoghi comuni appunto fra quello di chi cui credere che i militari stili abbiamo il coltello fra i denti
Devo bevevano il sangue invece che il Barbera e così via
Il movimento pacifista deve confrontarsi col problema della sicurezza deve essere in grado di dare delle risposte positive a questi problemi
Come è possibile con ciò punto interrogativo su questo un punto i terroristi l'interrogativo sono falliti tutti i movimenti e pacifisti continuano a fallire tutti i movimenti pacifisti quindi il segno vero reale nuovo
Che può esprimere oggi il movimento pacifista che si esprime in questo convegno affrontando un dato drammatico concreto quello dell'esportazione delle armi all'estero e non è soltanto un problema di coscienza certo è un problema di coscienza
Armi italiani ci devo tutto il mondo questo per me personalmente ma credo per il anche per un cristiano sia sufficiente per dire no alle a ma il problema del terzo mondo è il problema dalla sicurezza nel nostro nel nord del del nostro tempo e quindi e una caratteristica specifiche particolare di un movimento
Pacifista e così le nonché su questi su queste questioni saremo purtroppo perdenti c'era anche la domanda sulla sulla Somalia e io color
Sapete contrario qualsiasi tipo di esportazioni
Di armi e io ritengo
La mia convinzione a proposito di questa faccenda
E parte particolarmente radicale nel senso che ritengo che le esportazioni le armi non sia un'attività come sociale che le armi non siano come i pomodori o le carote o altri beni di consumo che vengono esportati io credo che
Il commercio delle armi si configura concretamente a un assistenza militare nei confronti di un altro Paese
Questa è la configurazione politica e e Julie marciò estro comunque nella dinamica del commercio all'estero a questa attività servono per coprire questo dato il fondo io ritengo che
Sì dal punto di vista giuridico
Sia lecito e e qui poi i
Entrano in gioco altre mie valutazione come sulla soltanto all'interno di accordi governativi ratificati dal Parlamento di assistenza militare
Attualmente il nostro Paese accordi di assistenza militare solo interno dalla NATO e credo con Malta solo con questi tre Paesi è possibile realizzare degli interscambio degli scambi revue del dell'assistenza
Militare con la Somalia se lo suo governo se la sente di presentare al governo al parlamento un trattato di assistenza militare di esistenza politica eccetera eccetera armi anche la Somalia
E non ho capito perché dovrei rispondere sulla Somalia e non che so sull'Egitto su un altro qualsiasi Paese e quindi a questa domanda non rispondo perché non sono preparati
Mentre prego
Certo posso rispondere su qualunque altro Paese ma siccome c'era della malizia nella proposizione di questa domanda
Lo stupro
Credo che la platea sia
Molto intelligente quindi abbia capito che io ho risposto sulla Somalia
Tranne il signore che mi ha interrotto adesso
Io non avevo promessa altre
Una domanda
Conferma il presidente del Consiglio
Nel Paese somalo il maggiore assistito dalla nostra cooperazione
E nel corso alla quale visita mi pare sia stato parli Sansoni scosso anche di vendite reale né allora la domanda e posta in termini diversi corretta adesso adesso occorre corretta anche se l'interesse moderato secondo me perché perché
Come purtroppo vi è stato illustrato nel corso di questi giorni i flussi del commercio di del all'esportazione italiana di anni sono molteplici e indirizzati in molte altre direzioni e non è questa la posta di bilancio più significativa
Non ho difficoltà a rispondere a domande faccio io che
Noi ragioniamo
Rispetto a una situazione
In cui il commercio delle la fornitura diario e uno degli strumenti
Di
Penetrazione politica di alleanza politica
Questo giusto sbagliato secondo me è discutibile però questo è un è un linguaggio è un Codice
Al quale tutti paese accetto allora il problema
Riguarda
Perché l'Italia fornisce una certa assistono politico
Su quella che è la situazione
Di quella zona
Su quelli che sono i valori e gli interessi strategici ed economici in gioco in quella zona
E si può dare una risposta
Personalmente ritengo che stabilire un equilibrio militare anche e politico fra Etiopia e Somalia
Serve ad evitare da un lato i massacri che si stanno verificando
Su alcune popolazioni che sono al confine fra Etiopia e Somalia e dall'altro lato serve comunque a garantire un certo equilibrio strategico in una zona immoralità
Nel
Cedere o concedere armi alla Somalia piuttosto che a un altro paese
La considerazione che faceva prima Cicciomessere mi sembra molto ragionevole per
Queste forniture di armi dovrebbero comunque
Essere regolate
In accordi di assistenza militare
Che possono anche non avere la configurazione stretta
Dell'alleanza per esempio al nostro accordo di assistenza militare con Malta
Non è un accordo di alleanza strategica Malta non solo non fa parte della NATO tutta la vita
E si tratta di un accordo anche questo bello giusto discutibile sbagliato quello che volete che però è stato regolarmente stilato e ratificato nelle sedi competente
Quanto poi al fatto
Non mi risulta che le richieste
Del presidente somalo al presidente del Consiglio italiano siano state accettati anzi mi risulta che da parte della delegazione italiana
Si è teso a
Sostituire
Alli aiuti militari che venivano massicciamente chiesti da parte dalla Somalia
Altro tipo di aiuti appoggio che per quanto possibile doveva essere tradotto in termini diversi da quelli dell'appoggio militare
Le vorrei fare un'altra considerazione però rispetto a quello che diceva Cicciomessere prima
Collegandomi alle cose che diceva la coda di niente
La guerra non si fa solo coi
O le coscienze altrettanto buon mercato oppure non faremmo un passo avanti perché qual è il passo avanti che esiste questo pensiero militare questa soluzione ai problemi della sicurezza che una soluzione che esiste da due mila anni o più
Che e condivisa dalla maggioranza della popolazione condivisa dalla quasi totalità dei partiti
Il movimento pacifista deve scrollarsi di dosso tutta una serie di luoghi comuni appunto fra quello di in cui credere che i militari stile abbiamo il coltello fra i denti
O no bevevano il sangue invece che il Barbera e così via
Il movimento pacifista deve confrontarsi col problema della sicurezza deve essere in grado di dare delle risposte positive a questi problemi
Come è possibile Concia punto interrogativo su questo un punto i terroristi l'interrogativo sono falliti tutti i movimenti e pacifisti continuano a fallire tutti i movimenti pacifisti quindi il segno vero reale nuovo
Che può esprimere oggi il movimento pacifista che si esprime in questo convegno affrontando un dato drammatico concreto quello dell'esportazione delle armi all'estero e non è soltanto un problema di coscienza certo è un problema di coscienza
Armi Taliani cito tutto il mondo questo per me personalmente ma credo per il anche per un cristiano sia sufficiente per dire no alle a ma il problema del terzo mondo è il problema dalla sicurezza nel nostro nel nord del del nostro tempo e quindi è un una caratteristica specifiche particolare di un movimento
Pacifista e così ne nonché su questi su queste questioni saremo purtroppo perdenti c'era anche la domanda sulla sulla Somalia e io color assolutamente contrario a qualsiasi tipo di esportazioni di armi e io ritengo la mia convinzione a proposito di questa faccenda
E parte praticamente radicale nel senso che io ritengo che le esportazioni le armi non sia un'attività come sociale che le armi non siano come i pomodori o le carote o o altri beni di consumo che vengono esportati io credo che
Il commercio delle armi si configura concretamente a un assistenza militare nei confronti di un altro Paese
Questa è la configurazione politica e Julie marciò estro comunque nella dinamica delle commerciale all'estero questa attività servono per coprire questo dato il fondo io ritengo che
Sì dal punto di vista giuridico
Sia lecito e e qui poi i
Entrano in gioco altre mie valutazione come sulla soltanto all'interno di accordi governativi ratificati dal Parlamento di assistenza militare
Attualmente il nostro Paese accordi di assistenza militare solo interno dalla NATO e credo con Malta
Solo con questi e paesi è possibile realizzare degli interscambio degli scambi o del dell'assistenza
Militare con la Somalia se il nostro governo se la sente di presentare al governo al parlamento un trattato di assistenza militare di assistenza politica eccetera eccetera armi anche la Somalia
E non ho capito perché dovrei rispondere sulla Somalia e non che so sull'Egitto su un altro qualsiasi Paese e quindi a questa domanda non rispondo perché non sono preparati
Mentre prego
Certo posso rispondere su qualunque altro Paese ma siccome c'era della malizia nella proposizione di questa domanda
Chiedo scusa
Credo che la platea sia
Molto intelligente quindi abbia capito che io ho risposto sulla Somalia
Ora tranne il signore che mi ha interrotto adesso
Io non avevo promessa a un testo di una domanda
Non importa che il Presidente del Consiglio
Nel Paese somalo il maggiore assistito che la nostra cooperazione
E nel corso la quale visita mi pare sia stato parli Sansoni scosso anche di vendite reali né allora la domanda e posta in termini diversi corretta adesso adesso occorre corretta anche se l'interesse moderati detto secondo me perché perché
Come purtroppo vi è stato illustrato nel corso di questi giorni i flussi del commercio di del all'esportazione italiana di anni sono
Molteplici e indirizzati in molte altre direzioni e non è questa la posta di Bilancio più significativa
Non ho difficoltà a rispondere a domande faccio io che
Noi ragioniamo
Rispetto a una situazione
In cui il commercio delle armi la fornitura diario
E uno degli strumenti
Di
Penetrazione politica di alleanza politica
Questo giusto sbagliato secondo me è discutibile però questo è un è un linguaggio è un Codice
Al quale tutti paese accetto allora il problema
Riguarda
Perché l'Italia fornisce una certa assist politico su quella che è la situazione
Di quella zona
Su quelli che sono i valori e gli interessi strategici ed economici in gioco in quella zona
E si può dare una risposta
Personalmente ritengo che stabilire un equilibrio militare anche e politico fra Etiopia e Somalia
Serba ad evitare da un lato i massacri che si stanno verificando
Su alcune popolazioni che sono al confine fra Etiopia e Somalia e dall'altro lato serve comunque a garantire un certo equilibrio strategico in una zona alle immoralità
Nel
Cedere o concedere armi alla Somalia piuttosto che a un altro paese
La considerazione che faceva prima Cicciomessere mi sembra molto ragionevole per
Queste forniture di armi dovrebbero comunque
Essere regolate
In accordi di assistenza militare
Che possono anche non avere
La configurazione stretta
Dell'alleanza per esempio al nostro accordo di assistenza militare con Malta
Non è un accordo di alleanza strategica Malta non solo non fa parte della NATO tutta la vita
E si tratta di un accordo anche questo bello giusto discutibile sbagliato quello che volete che però è stato regolarmente
Stilato e ratificato nelle sedi competente
Quanto poi al fatto
Non mi risulta che le richieste
Del presidente somalo al presidente del Consiglio italiano siano state accettati anzi mi risulta che da parte della delegazione italiana
Si è teso a sostituire
All'IRI aiuti militari che venivano o massicciamente chiesti da parte dalla Somalia altro tipo di aiuti appoggio che per quanto possibile doveva essere tradotto in termini diversi da quelli dell'appoggio militare
Le vorrei fare un'altra considerazione però rispetto a quello che diceva Cicciomessere prima
Collegandomi alle cose che diceva la quota di niente
La guerra non si fa solo coi fucili o con il mitragliatori e neanche solo con le armi chimiche
La guerra si fa ormai con la tecnologia
E allora un ragionamento
Ad adiuvandum rispetto a quello che diceva Ciccio messe un ragionamento
Dovrebbe oggi porsi il problema
Più complesso
Della circolazione delle tecnologie
Della circolazione delle informazioni
Ed è probabilmente su questo terreno
Che sarebbe Pussycat possibile
Condurre una battaglia estremamente significative ed incisiva sulla
Forte scuro detto battaglia
Ma anche lotta non credo che vada bene
Un'iniziativa
Estremamente incisiva su questo termine che
Movimento per la pace venga accusato di astrattezza se prova avanzare a per lo meno come sollecitazione culturale il tema di una società disarmata da quegli stessi che
Non non trovano fatto da
Da discutere come come terreno prioritarie il fatto che le le superpotenze per esempio abbiano un potenziale di distruzione reciproca
Che supera decine decine e decine di volte una semplice distruzione voglio dire quando quando un Paese o quando l'intera l'intero globo e distrutto da me se subisce ente invece come tutti voi sapete molto meglio di me
Potenziale di distruzione per distruggere cento terre o forse di più ma comunque accettiamo questa larvata o meno larvata critica di di astrattezza e questa richiesta di una aggancio alla finanziaria che è un tema come dire che che scotta in questo momento
Cioè sono varie di domande prova sintetizzarle si dice
Che esiste un rapporto di trade-off tra la spesa militare la spesa sociale cioè reso degli studi che dimostrano che tanto più sale l'una tanto più scende l'altra
Allora in questo momento è in discussione una una legge finanziaria che dice che
è necessario tagliare per determinate fasce di popolazione su servizi sanitari trasporti scuola case eccetera per migliorare la situazione del deficit pubblico allora realisticamente
Questo non non vale solo per l'esponente della allora a tutti quanti
Qual è esiste questo rapporto di tre dopo cioè è possibile ipotizzare che una volta passata la Finanziaria con questi tagli alle spese sociali
In proporzione è anche in assoluto le spese per per la difesa di cui è alfiere stremo senatore Spadolini saranno ancora aumentate oppure no e quali misure appunto concrete e realistiche intende deporre nel sul cammino dalla finanziaria perché questo non succeda
Ma io credo che in questo momento il Presidente del Consiglio sarebbe favorevole all'abolizione del ministero per la difesa
Non è questo il problema mi sembra mi sembra che
La
La premessa da cui partiva la domanda
Non sia esatta non c'è questo rapporto
Stretto fra spese militari e spese sociali c'è se mai un altro tipo altrettanto sgradevole di tre Doors che quello che riguarda le spese militari e le spese per la giustizia
Che lato sensu possono essere considerate spese sociali ma specificamente ne abbiamo verificato nel corso di questi ultimi quattro cinque anni
Che quanto più cresceva il bilancio del ministero dalla difesa tantomeno Crescenzi né dal punto di vista civile
Che questo ha comportato
In questa legge finanziaria per la verità le spese militari non crescono
Rilancia la difesa viene bloccato a livello
Dell'anno scorso
E quindi anche in Coppa anche da questo punto di vista non
Si può dire
E ci sia una relazione stretta
Mi sembra anche che
è un modo
Assai discutibile di
Presentare il problema della spesa sociale del in termini di
Taglio
Perché il problema non è quello di ridurre la spesa sociale che in Italia e comunque
Più bassa o allo stesso livello dico ora di altri paesi europei e
Ma è quella di renderla più equo e più efficace
L'obiettivo corretto dovrebbe essere questo questo dico perché tutti i progetti che pensano di poter in uno stato moderno che penso di poter trasferire
Le risorse da un campo all'altro
Come se si trattasse appunto di fare il bilancio di una piccola società sono tutte qui
Non interessa spesa sociale chiedo scusa
Che ci sia
Se è possibile
La risposta certe
No no ma io non ho il problema di parlare anzi meno parlo meglio sto
Per il collegamento non è automatico ma è un collegamento Obiettivo questo che le disponibilità
Finanziarie sono
A una certa consistenza e dopo di che si tratta di ripartirle rispetto dei vari capitoli di spesa dello Stato
A della spesa per l'assistenza sanitaria e così via
Del nostro Paese rispetto a quella degli altri Paesi europei noi
Vediamo che la nostra spesa va fatto superiore a quella degli altri Paesi casomai la qualità del servizio che viene fornito e decisamente inferiori rispetto agli altri Paesi
Dobbiamo invece una spesa particolare
Che
E di molto superiore rispetto alle corrispondenti negli altri paesi europei
E la spesa per il sostegno
Delle grandi holding pubbliche
I rilievi film many e così via questa è una spesa caratteristica del nostro Paese che squilibra tutto diciamo i vari bellica a grande partecipazione statale ha quasi monopolio statale dove abbiamo quindi due forme di spesa militare quella diretta tra verso il ministero della difesa come spesa rilevante
E che rispetto al modello difensivo determinato dal Governo dal ministro e così via è una spesa chi si espanderà in modo incontrollabile incompatibile nel futuro dopodiché contemporaneamente lo stesso bilancio indirettamente non evidentemente e per il cento per cento dalla somma stanziata abbiamo un'altra entrata
Diretta diciamo alla Spesal militare cioè di sostegno delle aziende che producono sistemi darmi e questi quindi è una importare delle riflessioni sulla utilità dal punto di vista la manovra economica di tagliare sulle spese sociali ieri invece sulla necessità di tagliare su altre spesi Cook per quanto riguarda il problema specifico del finanziaria non siamo impegnati per il dibattito che avremo nelle prossime settimane nei prossimi mesi a una dura battaglia anche se in uso questi termini militari per ottenere un non soltanto un drastico ridimensionamento della spesa ma soprattutto per ottenere una modifica sostanziale del modello di difesa che comporterà sempre più spese per la difesa
Che la situazione oggi del la la richiesta che è stata fatta bolla finanziaria per quanto riguarda le spese militari
è leggermente inferiore rispetto a quella che fu avanzata la trama
L'altra hanno sul bilancio dell'anno scorso ci fu uno uno sfondamento del tetto che era stato previsto di mi pare
Civica due mila miliardi
Qualche cosa di più
Nel mese di di questa estate in una nota del del tesoro
Inviata Ministero della difesa faceva presenze la necessità di stare diciamo dentro i parametri stabiliti da dal tetto l'inflazione
Delle stesse richieste della azione riformismo per dire bisognava ridurre che in effetti la richiesta che che è stata avanzata in sede di finanziaria
Sostanza blocca la spesa militare quest'anno la pone sotto i limiti infrazione riduce proprio la spesa reale
Mi pare avere un complesso questo già d'iniziativa governativa di circa duecento miliardi
Come la nostra parte sostiene che si può anche arrivare a tagliare oltre noi usiamo lo che in questi giorni in questi giorni stiamo discutendo la sua Dinoi in Commissione quali sono ancora le voci che possono in qualche modo riuscire a trovare ad arrivare alle a un taglio che aggiunto a quello già fatto diciamo dal Governo in ricordare a chi dice beh ma è poco che significa bisognerebbe abolire tagliare migliaia di miliardi e che il problema del bilancio militare italiano
Una volta che se ne accetta la legittimità cioè se uno dice che le spese per le armi e per il bilancio da Debora S. depennate destinate ad altra voce va be è un altro discorso ma se si entra nell'ottica che uno Stato moderno per quanto per la pace sia e non può fare a meno di avere una sua parata di carattere di difesa militare così come
Ce li hanno gli Stati che per decisione costituzionale sono neutrali
Nessun Paese armato quanto questa logica certo che non ero fa piacere tutti vorremmo e quindi superata
Ma è una logica diciamo che si identifica con lo stesso concetto dello Stato non c'è stato al mondo piccolo grande primitivo o avanzatissimo che non non non ha nella sua cultura non introduca come elemento della identità dello Stato la possibilità di di una difesa dello Stato
Anche la tribù Casey del della della del popolazioni meno sviluppate del mondo erette in forma di stato
Accanto allo stregone rilasciano i loro guerrieri il sindacato poco da fare è un dato dove sono esatte forma di stato complice senza quindi se si accetta in qui appunto è un consiglio la non astrattezza la situazione almeno per l'Italia
Quanto l'Indirizzo il taglio diciamo la la la qualità delli dell'impiego di queste spesa militare su questo discorso aperto da parte della sinistra da tempo
Questo senso non abbiamo mai ridotto la nostra battaglia
Nel sul bilancio militare a una battaglia di riduzione quantitativa ma sempre di cambio diciamo di qualità
Per trasformare le forze armate anche in quest'occasione pur non rinunciando a cercare di operare dei tagli
Un po'più consistenti in alcuni settori dell'ammodernamento ed altri settori noi manteniamo questo punto la necessità di cambiare la qualità dell'impegno di uno Stato per le proprie forze armate
C'è una difesa anche se come donna come ricordavano qui a questo tavolo forse ne sono un po'estranea anche se le donne sono state complici certamente non hanno mai fatto parte dell'esercito e della mentalità militare perché ritenuti incapaci indegni e quindi adesso tengono un pochino ripresa nell'istanza per rivedere tutta intera materia a parte questo però voglio dire che come parlamentari che stanno in Commissione Difesa
Non stiamo a parlare delle utopie o anche di forti tensioni morali che ci portano in una determinata direzione vogliamo sapere qual è questa direzione però viviamo oggi mi novecentottantacinque e i problemi sono quelli che sono io vorrei dire che non è vero che il problema di bilancio è per l'Italia un problema di oggettività
Perché se della chiarezza
Il bilancio della difesa non è un bilancio chiaro
Quando io sono arrivata al Parlamento e non mi occupavo ancora della difesa
La prima volta che io presi la parola in aula fu per dire unno alla voto sulla è l'RCA tornado
Non si sapeva neanche chi l'avesse deciso il Parlamento era posto davanti al ricatto era già in costruzione non si poteva non accettarlo era una partnership con la Germania e e la Gran Bretagna
Non si poteva piantare la metà
Però cose di questo genere sono sempre possibili allora io dico la Garibaldi
La nave tutto ponte che ha già avuto prima del varo un'incrinatura su cui c'è un'inchiesta e adesso il ministro della difesa ci a pubblicato un disegno di legge per dire che la Marina ha diritto a una via d'azione militare
Ci sembra che si colleghino perché evidentemente l'aviazione militare non potrebbe stare altro che su una porta elicotteri trasformate in portaerei
Però siccome questo disegno di legge su cui non si è ancora deliberato che democraticamente si sottopone al Parlamento ecco a questo punto la cosa resta misteriosa e ce la troveremo come in peso sul bilancio non si sa bene quando non si sa bene come analogamente adesso noi abbiamo i mille miliardi della Garibaldi che anche se è cominciata in anni lontani
E quando monsignor Bettazzi ha scritto una lettera ormai famosa al ministro della Difesa Spadolini contribuenti essere che vorremmo a vere un po'più di trasparenza
Rispetto a queste cose alcuni articoli del bilancio della difesa sono dei contenitori che lui votiamo praticamente sulla fiducia
Cosa che dispiace credo ai partiti di governo e ai partiti di opposizione perché si fa torto
Al cittadino si fa torto al Parlamento allora io credo che qui da noi la malattia è proprio questa deregulation se fosse chiaro qual è il bilancio della difesa potremmo anche non contestarlo in linea di principio
Non ci sforziamo sempre di andarci dentro
Facciamo emendamenti anche molto costruttivi a noi ci sembra molto di merito e non di propaganda
Fin qui stiamo sempre minoritari
Anche se io sono molto sensibile ai problemi che tutte le volte vengono dalle più alti sedi dalle più ricche dalle più importanti intellettualmente praticamente denunciate
Sul piano della giustizia che incommensurabile noi credo che non potremmo mai ammettere che la giustizia sta dietro la difesa invece sta dietro di molte lunghezze questo il senatore Covatta ha detto giustamente
Qualcosa di importante peccato che poi quando si tratta di votare in termini anche di sostituzioni di capitoli bilancio poiché c'è sempre il vincolo a a trovare che l'opposizione resta in minoranza e così voglio anche citare spesa sociale
Diciamo in generale Spesal voi militari mondiale debito del Terzo Mondo
Io credo che è possibile e finire di raccontarlo come problema generale entrare con poco nel merito ieri nel mio gruppo lo voglio raccontare perché è stato un esperienza molto interessante si è detto la riconversione industriale non riesce a venire fuori in maniera ma ragionevole
Eppure alla fine delle grandi delle due grandi guerre mondiali nel diciotto e nel quarantacinque
Sì eppure smantellata l'industria bellica sia pur fatta la in Commissione allora perché non la facciamo in maniera preventiva in modo da sulle però per questo non si può arrivare tre giorni prima forma che noi dovremmo adottato
Abbiamo ancora
Abbiamo ancora cinquanta minuti circa quindi abbiamo venti minuti che dedichiamo a alle domande ricco in quindi inviterei ad essere estremamente sintetici delle risposte
Poi dopo per per mezz'oretta apriamo i microfoni al pubblico ha domande e finalmente le risposte conclusive avanti allora faccia la domanda più raffinata non avevo due
Riguarda il passaggio dei vertici militari a fine carriera
Nel curioso offerta di lavoro settore dirigenti di un ammiraglio in pensione
Esperto armi navali subacquee che si offriva all'industria del ramo
Dopo il pensionamento
Quindi del coro si ricorre anche denunce economici per trovare evidentemente ecco il discorso la domanda che proviene suggerita da qualcuno
Vorremmo sapere telegraficamente qual è il parere dei politici presente sul l'impedire per legge il passaggio dei vertici militari e dei servizi segreti nell'industria bellica di Stato perché si suppone che quando un militare in pensione passi al servizio dell'industria bellica non vada certo a fare gli interessi
Probabilmente del Paese ma faccio gli interessi dell'industria per quindi questa esperienza che è costata al contribuente
I penso anche rilevante viene poi messa al servizio di interessi privati
Grazie
Telegraficamente
Mick Jagger
Passo il microfono
I militari nell'industria bellica non ci dovrebbero stare
In nessuna industria bellica
La proposta di legge che è stata avanzata dice che per tre anni dalla fine della loro rapporto con il mondo militare debbono stare fuori dall'industria bellica
Noi chiediamo che sia doveroso che non ne facciano mai parte perché rapporti di consulenza e rapporti di
Compete
Io adesso non ho presente in modo
Preciso qual è la posizione che abbiamo assunto in sede di proposto recitativa che si lavori come sapete si svolgono nel comitato ristretto della Camera io sto al Senato quindi non ha visione limitata ma penso di essere d'accordo reali Massimo quanto detto adesso la coloniali
Cioè almeno arrivare a delle forme di a vincolare ecco ma nel tempo e mi pare che questo sia stato avanzato anche in sede di comitato ristretto la il passaggio dalla pensione dallo Stato pensionato
Allo stato diciamo una nuova attività di carattere privato in linea di massima certo anche qui è una questione può insorgere un fatto costituzionale non si vede ma cittadino italiano di fare una professione anche anche quando è pensionato questo
Non vedo sul Eichmann Air France non è non è tanto facile da mettere in piedi come Casotto ubbidienza giuramento invece l'allora c'è invece una volta no glielo pare milanese nel dei militari in servizio è o dovrebbe esserlo ce n'è a casa è un libero cittadino l'azione
E infine però sopra Cogne della io ripeto non sono favorevole a riempire i ridusse migliaia di ex ammiraglie ex generali
Ma non vedo così semplice e così de plano una legge che impedisca una generale in pensione
Dio di occuparsi come consulenze di questioni di cui poi tra l'altro
Dovrebbe essere dovrebbe essere
No no no
E capisco che questo diritto
Di cui parlava la coda inermi
Serve ad evitare che poi la carriera dentro l'industria militare si faccia durante il servizio militare e poi il rapporto formale di consulenza sia solo la formalizzazione di un rapporto precedente da questo punto di vista quell'ammiraglio costretto a fare l'annuncio sul giornale non mi sembra che fosse proprio il più fortunato dei suoi colleghi proprio
Un poveraccio
Però è uno strumento grossolano questo se fosse possibile
Io penso l'attività di servizi dei militari per impedire quelle che sono le connessioni davvero pericolosa
Allora probabilmente alla questa misura sulla cui costituzionalità possono sussistere dubbi
Potrebbe essere superfluo
Ma io che dovevo stare attenti perché il fenomeno del passaggio all'industria
Privata riguarda soltanto gli e pensionati
Ma
Nelle forze armate noi abbiamo
Numerosissimi casi di militari costo servizio certo punto interrompo il loro servizio per andare mi disse belliche
Che
Se potrei sbagliare ma se non sbaglio qualcosa del genere è già in vigore per quello che riguarda i piloti che si formano nell'Aeronautica militare i quali non possono se non dopo una ferma molto lunga trasferirsi nell'aeronautica civile questo per il ragionamento che mi aspetto che la formazione è stata pagata dalla
Cosa si potrebbe adottare una cosa di questo genere
Io credo che questo evidentemente questo un provvedimento di questo genere non risolve
L'interconnessione legami di combinazioni condizionamenti fra industria privata e mondo militare ma è una cosa molto molto importante
Tenendo conto dal punto di vista giuridico che il militare non è mai tra virgolette libero ha detto però semplicemente di ricordare che questa battaglia una battaglia che è stata condotta in modo isolato con l'incomprensione di più per molti anni nostro amico e compagno Falco Accame qui presente
E ricordo con quanta in compressione da parte di tutti
Furono accolte le sue proposte quando era presidente la commissione difesa dalla Camera e anche successivamente di porre fine a questo
Scandalo credo che possa ecco essere motivo di sospeso distrazione per Falco che finalmente anche un legge dello Stato almeno sembra riconosca finalmente quello che fino a pochi mesi fa che veniva considerato così una follia di e fa
Negli ultimi venti minuti sono piovuto su questo tavolo una marea di foglietti di domande bene perché è segno che il il dibattito interessa però purtroppo noi non possiamo né mio collega questo punto più riportarle ai politici perché primo perché faremmo un torto a tutti quelli che hanno fatto le domande prima mai stamattina prima del dibattito già ne avevamo un bel mucchietti no
E qui non si vede perché dovrebbe essere scavalcati tutto sommato secondo perché il moderatore è stato piuttosto chiaro sui tempi è anche detto che c'è una fase finale in cui vengono domande direttamente dal pubblico quindi a questo punto non le facciamo più
Volevo soltanto dire che molte molte forse la maggioranza assoluto comunque sicuramente la maggioranza relativa delle domande che c'erano arrivate stamattina
Erano rivolte al senatore Zaccagnini
Verteva la pratica di governo della democrazia cristiana in questi quarant'anni c'era un di di di vario tipo alcune risentite altre arrabbiate alto accorate e così via
Questo lo dico solo perché dopo avere prima Beckett dato Cicciomessere e Ferrara mi faccio adesso portatore appunto non vorrei che qualcuno pensasse che ci sono delle discriminazioni negative verso nessuno non ce ne sono di una per Covatta sulla cultura del Psi e sull'appunto queste compatibilità per il Psi
Qua dice che il ministro della Difesa Lagorio del Psi ha incrementato in modo significativo il bilancio di questo settore
Da correre adesso covate ci dice che Craxi sarebbe ben felice di abolirlo il ministero della Difesa però può darsi che sia anche una contingenza non emerge un'emergenza esatto allora industrie belliche compartecipazione statale dove buona parte dei dirigenti è stato una politica del PSI a favore dello sviluppo del settore militare o sono contrari alla cultura e alla politica del PSI
Ma la cultura politica del PSI la cultura del PSI non è diversa da quella delle altre forze della sinistra
è una cultura specialmente in Italia non pacifista è una cultura bellicista e una cultura che ha
I suoi miti
Sono importanti
Garibaldi emerga Garibaldi Nismo della Resistenza
è una cosa che a me può non piacere però e così
E quindi la conversione di questa cultura che nasce versione complicata
D'altronde
è un itinerario che tutta la sinistra italiana non ha ancora compiuto fino in fondo anche quella estrema che magari guida in prima fila le marce per la pace
Io sono profondamente convinto che
Una cultura di pace sul piano internazionale
Non può non coincidere
Con una cultura di pace
Nella regolazione dei rapporti civili e dei rapporti sociali all'interno di ciascun paese
Per cui non mi sono mai stupito
Che il movimento pacifista fosse più forte conflitto sociale del degno di mediazione pacifica del conflitto sociale sono stati sperimentati da cent'anni a questa da cent'anni a questa parte proprio grazie a un orientamento ideale diverso delle forze del lavoro delle forze di sinistra
In Italia noi abbiamo una sinistra tutta compresa quella socialista che ha radici rivoluzionarie bellicista legate a grandi epopee di guerra di liberazione sia quella risorgimentale
Che quella dall'esistenza e questo è un dato di fatto
Prego
Però vincente parla verte no no PSDI Italia riempito soliti Damiano
La prima guerra mondiale si schierò come quello francese innovativi particolare di sabato dalle grida dei su questo terreno appunto a parte no non faccio tutta la storia
Però se
E lui mi ha tirato fuori Prima guerra mondiale io che devo fare
Dicevo questo non contraddice posizioni che erano posizioni politiche però non erano posizioni di di di di di di carattere ideale erano posizioni politiche perché in quel momento la scelta politica che aveva anche una sua radice morale
Era quei
Io però non vorrei sfuggire alla seconda parte della domanda e mi sembrava quella più
Cattiva perché riguardante la sia cresciuto significativamente durante la direzione del ministro Lagorio
Mentre credo che sia assai discutibile la seconda parte alla domanda circa la presenza dei socialisti nelle partecipazioni statali non non mi pare che
Di settori delle partecipazioni statali in cui socialisti sono più presenti siano quelli e comunque non sono in grado io
Da un punto di vista il partito che sarebbe estremamente grave che lo fosse
Di indirizzare le politiche aziendali
Di chi sta alla Selenia o di chi sta
Alla stette udì cristallini
Per lei immediatamente accusato di lottizzazione orientamento politico
Sono le responsabilità che ci si assume in Parlamento legittimamente
E non c'è dubbio
Che il ministro Lagorio
Prodotto questo
Accentuato debbo anche dire che il ministro Lagorio si è trovato in una congiuntura particolare dopo anni in cui il ministero della Difesa che era stato governato da parte democristiani in un'ottica volta più
A una gestione clientelare che non una gestione efficiente Istica per cui il grosso degli investimenti di aggiornamento e di ammodernamento sono hanno coinciso con il periodo in cui dunque dei mazziniani e garibaldini non è che abbia prodotto poi risultati molto migliore
Basta va benissimo non se ne può più allora sentite facciamo così adesso abbiamo un quarto d'ora di tempo
Abbiamo un quarto d'ora di tempo ma basta coi giornalista basta con loro
Anche con lo zaino da parte da andiamo avanti così
Ricchi chiedo questo l'unica cosa che chiedo è questo una domanda di un minuto andiamo un minuto no perché se ce la facciamo tutta la storia non finisce più anche la risposta devono essere molto
Non si sentono
Dai passa allora una domanda
La domanda dei senatori Covatta Ferrara che hanno parlato di blocco o addirittura riduzione delle spese militari per l'anno prossimo la bilancio di previsione per l'anno prossimo prevede diciassette mila ottocentododici miliardi pari al sette virgola due per cento di aumento in termini monetari rispetto allo scorso a quest'anno
Il tasso di inflazione programmato al governo del sei per cento quindi c'è un aumento anche in termini reali
Risponde certo
Sì rispetto
Che segnatevi domande io mi sono invece un po'meravigliato per la lo stupore è stato quello di individuare un interlocutore politico che non abbiamo mai avuti quindi centrale oggi
E secondo me è l'unico avversari volto il costo del dibattito l'esponente del Partito comunista con i documenti e che è sempre stato diciamo a a a scavalco dalla posizione di di vi PGT ma un dissenso che raccoglievano fuori dal set
E dall'altra invece nel non capire secondo me quelli che non sono slogan onorevole Ferrara senatore Ferrara ma che sono contenuti che in questi anni momento per la pace portato avanti contro fiction espressi con delle proposte molto chiare molto lente le ultime due dire ricordo sono quelle della marcia Perugia-Assisi
E quindi di blocco delle del Bilancio dello sperimentarlo Correale che so la fatica che ha fatto Pietro Pinna mio amico nel convincere i su questa posizione e l'altra che cuore la trasparenza del mercato delle armi come interlocutore politico
Voglio sapere se queste campagne valgono i quattro punti di contingenza unica vera battaglia il Partito Comunista parte in questi ultimi dieci anni
Un'ultima cosa utile lettura permetterà un aneddoto una da una cosa che mi è successo un responsabile nazionale della maturità liceale l'anno scorso mi sono trovato con esponenti a fare un conto del pubblico subito fiscale nella mia zona c'era un onorevole comunista che quando mi ha anche aiutato il rappresentante generale di quella democrazia cristiana ciondoli gelando la sera dietro a questa frase noi le tasse le voglio far pagare non genuine non c'è Samsung continuare
Vorrei sapere l'asse Craxi ed è un'asta che c'è la perché Egitto va alla pace da qualche anno o perché non si vuol in Italia che si fermi la militari militarizzazione della politica
Per Covatta questi immagino
Ecco premesso proprio perché sono tendenzialmente sempre contrario alla posizione del PD i politici e la società che poi domani questa separazione
Perché questo credo ci porterebbe tutti in una stalla senza sbocco ecco premesso questo per evitare equivoci vorrei chiedere una domande può sembrare generica e forse astrusa come singolarmente voi che avete responsabilità specifiche
Di reti il rapporto fra morale e politica in questo senso qui
Ecco a me pare l'intervento e sono stati fatti alcuni in cui la pagina politica tradizionale va bene non si scontra ormai con dei problemi
E che richiedono un salto di qualità nell'impostare il problema stesso discuteva c'era il senatore batte riguardo alla Somalia
E allora Real alle dirmi all'Etiopia presepi ritengo ragionevole dal punto di vista dell'iniziativa pubblica però domando è questo il tipo di risposta i di cui abbiamo bisogno
Siamo da cosa Arcore passa avvenuta seconda cosa il il chiedo se se ha Ferrara se volete esplicitare meglio ma lo dice noi comunisti perché credo che il dibattito nell'area comunista ma anche specificamente il partito su comunista sia molto più articolato di quelle posizioni ha sostenuto vi riguarda certi problemi
Ultimissima cosa se non ritengono che le scelte il film che sono state fatte in questi anni e soprattutto le lesioni e se noi non si ritiene ci sia bisogno di se non ci sono strumenti bisogna Dini
Nuovi strumenti anche di verificare il consenso popolare suggerisce il passato del Che
Domanda domande rispondono alla fine in quanto tu il basso livello bronzo io vorrei chiedere al senatore Carrara cosa cosa pensa della aviazione per la marina e cosa pensa dell'acquisto di aerei aria cioè qual è l'opinione del suo sua e del suo partito
Le risposte vediamo tutte le fonti va si dire sta insegnando a me non semmai è stato accennato nel corso di questo dibattito pensavo di rivolgere una domanda sulla questione del
Deve il argomento invece mi sembra un tema assolutamente centrale che in questo dibattito purtroppo è stato ho messo direi collegato a questo il passaggio di tantissimi ufficiali nelle logge massoniche coperte anche non P due nella relazione in cui lo trovi sulla P due e mi pare che figuri non centoquaranta centoquarantacinque ufficiali nelle né dell'oggetto
Massoniche ci è voluto monsignor ben Bettazzi
Christe dirlo per ove questo gravissimo problema che non è un problema vero religioso ma è un problema sociale
Estremamente importante anche di questo questo convegno mi pare non abbia parlato infine anche perché questo non è mai stato questo nome non è mai stato fatto
Anticamente parte d'averlo fatto personalmente il giudice Palermo e l'unico magistrato coraggioso che ho avuto la forza di entrare nel merito di queste drammatica questione e che è stato completamente emarginato io gli dico qui pubblicamente
Lei sugli domanda Clerici riguarda il rapporto tra gli aiuti che e il Governo italiano stanze per i Paesi del Terzo Mondo
E gli altri aiuti che poi manda in armi
Io chiedo soltanto se questo lo chiedo a Covatta
Se non ritiene che ci sia una contraddizione insorge dello stanziamento di tante altre armi è assolutamente falso che l'Italia non venderà nell'Etiopia anzi qui dico perché il governo italiano non prende posizione chiara
Sulla disponibilità che ha dato il fronte eritreo a sospendere la guerra in questo periodo di emergenza e questo l'intervento che dovrebbe fare il nostro governo
Se non quello di vendere armi la Somalia sperando di salvare la situazione con le ali
Domande sapore fare
Studiando sul sua riconversione ho scoperto che il borgo laburista spesso a scadenze precise definisce delle tesi degli scenari di disarmo di del di similari di nuova per la riconversione dello strategica che cosa fa appunto per comuniste in Italia
L'altra cosa è questa l'anno scorso proprio qui a Roma una segnalazione del dei delegati comunisti del settore aeronautico
Ha praticamente che sopra le altre cose si lancia sulla produzione del dello European
Fate carta il nuovo caccia incrociatore direi
Che qui si discute l'Europeo qual è la polizia quando comunista su questo su questo loro caccia
Ma io telegrafica io voglio esserci
Come io vorrei sapere se l'addestramento che viene data in Italia ai militari
Nessuna domanda se ancora Ferrara
Ed è questa
Il per quanto riguarda l'educazione alla pace che credo sia un argomento molto importante se vogliamo cambiare
Un attimino le nostre no se visioni
Volevo sapere come il Partito comunista si si muove con azioni concrete come teologia e quindi per la domanda che è stata fatta prima dalle forze
Nei confronti dei suoi militanti della sua base per promuovere appunto l'educazione alla base educazione alla pace che veda un nuovo rapporto fra uomo e uomo nuovo ambiente e uomo Società Civile
Sentite per favore io chiedo abbiamo non abbiamo nessuna parola avevo già prego per favore vi prego Forza Nuova Peruggia se è sera ho visto una di Ossezia partecipazione dei giovani del partito comunista questa marcia
Io do atto covata Piero detto delle cose molto giuste sulla cultura bellicista della sinistra è anche su una necessarie conversione della cultura della sinistra ecco io vorrei sapere da da piegare anche la covata come questo questa conversione è una cultura di pace possa venir fatta senza solo mosse che mi sembrano poi in fin dei conti un po'propagandistiche
Di una grossissima partecipazione anche anche piena di striscioni e piena di di di partecipazione nominale ha una marcia quando poi secondo me non si fa abbastanza per cambiare veramente in relazione all'infelici si ma credo espressione che ha usato in relazione all'obiezione fiscale credo questo dipende da una certa ignoranza che abbia dalla questione lettere non è evasione fiscale l'obiettore fiscale paga due volte due volte e mezzo questa somma è stata offerta al presidente Pertini
Questa somma è vietata non è bassa a parte queste OCSE in relazione ad alcuni interventi o stati fatti se pensa di dare soddisfazione a questa Assemblea
Correggendo un po'quelle espressioni io dico soltanto infelici di definire l'impegno pacifista
In termini di slogan o di parole d'ordine perché altrimenti dico ritorniamo al momento in cui per l'obiezione di coscienza su cui si applicano a Gemonio dalla fase quando si dice che i testi
E ritorna in campo soltanto in base a slogan e da parole d'ordine se ritiene di dovere un po'riconsiderare cresta e dare soddisfazione questa assemblea grandi
Unico straniero mi sembra qui
Sì sono peruviano io mio marito
Dai ammortamenti
Qui si ci ha parlato in questi tre giorni
Sulla vendita di armi
Al terzo mondo
Io voglio dire diciotto milioni di migranti a Leicester italiani dieci milioni in America Latina
In Italia abbiamo quasi un milione di il terzo mondo e quindici mila che invano la borsa di studio
Io dico quale sarebbe in questa legge finanziaria
è una buona legge San e sapete bene anche riportare questa unicità dell'hotel a sinistra in Italia quali Saleri il risultato
E
Tagliare questo aiuto a questi paesi diciamo che di aiuto di sentenza aggiungo che in questo senso quale sarebbe la maniera di aiutarmi
Perché ed espelle ove si fanno in altri consessi se possono fare qui
Soprattutto quale Salieri i questi Medea
Dell'assemblea che abbiamo avuto degli studenti stranieri come l'aumento delle tasse significano che gli studenti stranieri del terzo mondo saranno cacciati via di questo Paese
Voglio Godfrey strategica a Covatta e Ferrara proprio per questa auspicata conversione nella sinistra a una
Cultura di pace
C'è la ostentazione delle armi ci sono le parate militari
Colleghi per un ciak in merito Covatta in Italia
Proponiamo di abolirle Ferrara anche ai Paesi che hanno fatto storicamente il riscatto operaio e che
A dir poco incomprensibilmente celebrano questo riscatto operaio con le parate militari fino alle bande comunista non ha ancora detto niente da ora in poi dirà qualcosa grazie ben
A questo punto io in tempi cioè mi pare che Ferrara si è stato riempito di di di domande lo stesso Covatta
Per cui però ai li costringiamo ad essere telegrafici anche loro
Per cui noi abbiamo abbiamo ad un po'di tempo vorrei dieci minuti a comma a a Ferrara otto minuti a Covatta
Voi sette minuti ciascuno agli altri due
Ferrara
Cinque minuti se fosse
Cinque ordinò dieci cinque gli altri due
Cercherò di essere anche più breve se ce la faccio
E comincio subito Codega Mele manifestazioni diciamo di esaltazione dello spirito militare militare è stato preparati e non è che piacciono greche
Ed è un'altra cosa forse che dovrebbe essere come dire più che proibita dall'alto sottoposta semmai la consultazione generale perché io non sono affatto sicuro che
Tutti sarebbero d'accordo nell'abolirla perché tre parate militari hanno una loro tradizione una funzione c'è un sacco di gente vi piacciono e qui vengo al discorso corrispondono lo ha detto Cicciomessere io molta chiarezza quello che volere o no
è una cultura generale di massa non una deviazione aberrante rimati o mostri
Cioè la convinzione che nera nella vita associata la
La l'organizzazione dello Stato armate e una esigenza insopprimibile che non è questo una entrò in cui l'ho detto prima molto rapidamente ma questo è un tema su cui si potrebbe parlare all'infinito è una delle espressioni della umanità che passa alla situazione della organizzazione
Di se stesse allo Stato
Io non voglio fare paradossi ma non c'è stato al mondo per quanto piccolo che non abbia in sé l'elemento che no che non con il suo dissenso in modo maggiore o minore
Ma che tu non abbia presente qui ed anche nel suo bilancio quindi il problema di una propria organizzazione armata esso non voglio fare paradossi ripeta ma venendo qua con la macchina ho sfiorato lo Stato tacita del Vaticano udienza mi vorrei permettere insomma
Quando era reame ponti spesso scelto questo non ce l'ha più però quando bassi estoni praticano la prima cosa che veglia dei cancelli sono due signori molto ben vestiti in uniforme del Cinquecento facciano una picca alabarda sono un simbolo
Sono un elemento sono un qualche cosa sul quale varrebbe bisogna riflettere per capire che la forma dello Stato si accompagnerà quando lo Stato esistente
All'idea di una subì una difesa dello Stato in in in modo armato Illy
Quando si dice ma la cultura militare più forte quella della guerra è più forte riguarda la pace si dice una
Una cosa tanto giusta quanto ovvia
Perché una cultura dalla pace ancora nel mondo un fatto di secondo me è di di minoranza nel senso e che non vuol dire che deve essere negletta anzi io sono dalla parte di quelli che dicono che dev'essere sollevata ma per sollevarla per due per sposarla espandere per renderla diciamo di massa e non è diritto di avanguardia se voi preferite nome secondo me oggi è il cammino è lungo perché bisogna affrontare una questione appunto che di fondo non è un'aberrazione di militarista di con con con dei sogni diciamo di Potenza è come è stato costruito il mondo questo mondo Roma
E dall'altra parte esiste quindi un problema di allargare il movimento io sarò solido opportunista comunista ma non ho mai creduto
Che un movimento si possa allargare si è in qualche misura non tiene conto di quello dell'aria che che respira mentolo comprensione tutte le componenti ha un ruolo subalterno minoritario di vecchio tipo
Se non ne facesse i conti e io qui fra mi sembra di essere in questo nostro suo e di poca roba molto d'accordo anche se questo non capita sovente con con Ciccio Mercedes e non tiene conto appunto che la cultura militare la cultura della guerra che c'è dall'altra parte è un terreno
Del quale bisogna tenere conto non soltanto per negarlo in radice ricevendo c'è come il vizio dell'uomo
Sette esteri impostazione emigrazione moralistiche
Che almeno a me che ho scelto di fare nella vita una un svolgete un ruolo non moralistico ma politico cioè cercando di cambiare le cose no con delle prediche non serve Asso
Credo doveva esser detto perché secondo me su questo sì ci può essere un equivoco
E io non appartengo tanto che si parla di partito comunista quel tipo di propagandista comunista che pur di come dire essere bene accetto dice quello che pensa la maggioranza dell'Assemblea in cui si trova
Io mi sono sempre regolato in un altro modo quando non mi seguono l'avevate questo modo penso di aver sbagliato e certamente lo Stato
E quindi voi mi permetterei di dire la mia opinione con chiarezza io posso sperare che se questo accade
Non solo per questo motivo scambiata come è successo altre volte ma la cosa non ha una grande importanza per una aberrante militarista che sogna solo e soltanto sogni di gloria e il mondo indifesi indivise in uniforme cosa che non allora chi mi ha posto questa domanda
A patto di non consigliare il Partito comunista un'appendice di questo o quel gruppo dirigenza e lo stato maggiore pacifisti Partito comunista
è una cosa un po'più complessa che è un'organizzazione diciamo non violenta
è un qualche cosa di diverso da quello che e che forse alcuni di voi pensano il fatto che oggi anche facendo uccidere autocritiche e delle e delle corse in fretta per riguadagnare il terreno perduto tenga molto l'accento su una serie di temi che ci uniscono non vuol dire che intende cancellare Gavrila proprio alcuni propri connotati storici compreso per esempio solo affetto
Una storia che no strasicura viva una tradizione
Volontaristiche garibaldina della resistenza partigiana e picchi
Per quale motivo
Io è che su questo fondo tutti i miei pensieri
Che vado in giro con la camicia rossa questo lo fa più garibaldino che abbiamo oggi torso Presidente del Consiglio che non la pensiamo sempre allo stesso modo
Ma credo che ogni Paese ha diritto di badare alla pagine migliori della propria storia e qui e non credo non sono disposto possiamo discuterne
A considerare che tra le pagine da non ricordare firma ex Storia del Risorgimento italiano la storia della Resistenza nella quale voi molti di noi hanno preso parte quindi non c'era niente da diciamo noi siamo un partito che non fa solo propaganda per l'avvenire quell'utopia
Siamo un partito
Intende farsi una cultura di governo anche non sempre ci riesce essendo nato come un partito di opposizione di trasformazione radicale e violenta
Quindi molto volgarmente diciamo così di fronte al problema se il cittadino debbono debba pagare tassi diciamo e deve pagare cetrioli e perché non ce ne vergogniamo affatto se poi questo l'abbiamo detto in coro con qualcuno non so della Democrazia Cristiana
La cosa non mi turba insomma
Vedrà notare che sarà anche quello democristiana che ricevessero che diceva le cose che diciamo noi quindi le cose non hanno mi pare un problema e farle pagare giustamente ma è una questione sulla quale mi pare
Mi pare siamo siamo d'accordo siamo da cose poi non vuole pagare da sé non è varia e c'è tanta gente non le braghe
Ultima cosa scusate scusate la roba ognuno si assume qui la responsabilità delle cose che dice Luís sì che sta dicendo delle cose inutile
Ognuno si e va a casa che dicendo pensando le cose che che ha sentito inutile star qui a far delle valutazioni eccetera ognuno si assume le responsabilità delle parole che dice quindi
Lumi sta dicendo questo si assume le sue responsabilità
Emanerà se mi lascio perché le tasse le pago non vedo perché le doveva pagare gli altri slogan gran discorso un po'infantile il resto infantile voglio usata problema dello stato e della sua sopravvivenza pavese vogliamo il discorso sulla moralità fiscale è un altro discorso sono prontissimo ma porre la questione sul fatto dell'obiezione fiscale
è una cosa sulla quale mi permetto di non starci e di insistere a non starci ecco
Seconda cosa ma non mi interessa è una cosa che considero una una cosa infantile che lì non voglio perdere tempo su una cosa i costi dei tre sarò padrone di o o è una cosa offensiva
O è una cosa offensiva e ma non si può discutere così che quando vengono dette cose che non piacciono si assume il tono della vittima che stiamo è uno scherzetto che francamente almeno con me non funziona perché continua a dire quello che ti pare eh
E sto parlando di una cosa e concede una sciocchezza un vocabolo di azioni Marilyn
Per gli Harrier lo diciamo pronunciarli già contro ogni azione deve dire perché pensiamo che non sia una cosa necessaria e utile in questo momento
Primarie da quello che sappiamo non sono stati ancora acquistati quando saranno acquistati a me l'almeno io non mi sbagli
Ecco l'anno saranno acquistati vedremo vedremo se potremo sapevo a tempo a tempo opportuno
Basta ultima questione
Le domande cui erano tante
No mi pare di avere risposto le cose io ritenevo essenziale a cui bisogna averlo Van Melle vi ringrazio
Vi ringrazio anche per intolleranza che fa parte della vita pure quello
Senta tranquillo oppure avvertiva abbastanza siete
Prima di dare la parola con abbiamo chiesto un confronto con i rappresentanti parlamentari di alcuni partiti
Ognuno di quelli che è qui presente dice le sue cose
E si assume le responsabilità di ciò che dice per cui se sì va bene sì va bene se non ci va bene non ci va bene abbiamo degli strumenti per far valere la la l'idea cioè per far valere la nostra opinione
Cioè è inutile stare qui a dire se uno la pensa in un modo dice come la pensa dopo ognuno di noi dirà come la il pesce
Cioè prenderà le le le le le le le decisioni che ritiene opportuno cioè non amica senso una una io secondo
Ecco ecco questo è tutto la cosa c'è qualcuno applaude vuol dire stare a ribattere
Covatta
Queste preventivamente
Bilancio della difesa
è vero che
E in aumenta più di quello che il tasso programmato d'inflazione il tasso d'inflazione che peraltro difficilmente verrà mantenuto
Ma il discorso che facciamo prima era un altro che gli altri Bilanci di altri ministeri aumentano di più di quello quindi il discorso
Regge ugualmente
Tasso infatti d'inflazione prevedibile nell'ottantasei d'altronde non sarà quello del sei mi pare non so se il nostro amico ha letto i giornali stamattina mi pare un tantino incrinato saprei
Non capisco la
Interruzione campanaria
Ma mi sembra che proprio la vicenda che prego
Beh ognuno e di libero di pensarla come vuole uno può pensare
Questa volta non a carico di Craxi nel carico della dignità di questo paese che un Paese pendolare altri possono pensare che è un paese che ha la forza e la capacità di sviluppare una propria iniziativa politica in un settore che di propria competenza con grande rispetto alla crisi
Con il suo alleato più importante se ci sono molti altri esempi di questo genere nella scena internazionale attuale si facciano avanti
Accame ha ragione quando pone il problema del ruolo dei servizi
Nel commercio delle armi che pone il problema poi di come questo si sia abbia trovato la sua stanza di compensazione
Nel nella loggia P due nelle altre logge coperte
Proprio questo aspetto patologico
Di un ruolo
Istituzionalmente scorretto dei servizi segreti nel governare
Il commercio delle armi ha creato di strutture extra legali che potevano essere la P due possono essere altre strutture che non conosciamo oggi
E che appunto avevano il compito ed hanno il compito di essere le sedi di governo extra legale di questo tipo di interferenza dei servizi segreti e quindi questo è un motivo di più
Per regolare la materia del commercio internazionale delle
Materie come centro nazionale verme
Che peraltro la vista nei suoi termini corretti
Cosa voglio dire che quando mi si pone una domanda se non c'è contraddizione fra degli aiuti dei mille novecento miliardi e
Le e l'unica forma di democrazia che io conosca e quello che si fonda sulla forma
E cioè che il commercio delle armi a parte quello diciamo extra legale quello clandestino che ovviamente
In questa sede da questo punto di vista non non non ci interessa allo stesso commercio legale
Non è che in regola
Una fornitura di armi da parte del governo italiano dello Stato italiano ad altri Stati ma appartiene attualmente con le leggi in vigore
All'area del commercio
Del commercio di impresa che che possono essere private che generalmente coinvolgere la responsabilità politica dello Stato questa del regime attuata
Quindi non si può mettere sullo stesso piano quello che è un investimento stabilito per legge e un investimento un finanziamento stabilito per legge e
Come dire
Erogato direttamente dallo Stato attraverso sottosegretario i suoi organismi etc con un altro tipo di cose
Per quello che riguarda la domanda sull'addestramento dei militari stranieri rispondo francamente che non lo so e quindi mi informerò se ovviamente ci fosse
Anche un uso di fondi della cooperazione per questo sarebbe estremamente gran cioè per i primi Giancarlo
E allora poi me la dice
E io sono arrivato per
La questione degli studenti stranieri e comunque la questione delle tasse dei fuori corso sui giornali di oggi c'è già l'ipotesi di un emendamento che modifica radicalmente quella l'errore che era contenuto nella legge finanziaria
Emendamento a Falcucci non meno di di opposizione oh oh mio Dio
Ecco la questione della conversione una cultura di pace e la questione del rapporto fra morale e politica e privo sono necessariamente sintetico
Credo Ferrara io non sto dicendo che dobbiamo dimenticare nostra storia dirò di più
Che finché ci sono stati i fascismi in Europa
Anche quelli più giovani di Ferrara e come me
Qualche rapporto con le armi probabilmente lo hanno avuto
Personalmente credo di non dovermi vergognare
Di avere aiutato
E promosso in qualche modo anche il traffico d'armi
Al confine dei Pirenei con la Spagna traffico che partiva dall'abbazia di Viboldone
Dove c'era in esilio l'abate di Monserrato
E io credo che tutti i giovani danno i cinquanta e gli anni sessanta portino come loro titolo d onore
Avere in qualche modo contribuito a una lotta che era anche armati
Detto questo credo che nella nostra cultura in quella della sinistra in modo particolare ma anche nella cultura nel senso comune
Una esperienza recente del nostro Paese abbia dato un contributo notevole al superamento di certi miti
Belli cisti o rivoluzionari violente
Ed è l'esperienza del tè
La nostra vita collettiva della stessa storia del nostro Paese
Alla luce
Della nostra reazione
All'attacco terroristico che abbiamo subito direttamente
E credo quindi da questo punto di vista che quello che è successo negli anni settanta auto oltre ad aver provocato tante devastazioni sul piano del diritto sul piano
Della vita civile e sul piano dalla vita umana di molte persone forse qualche involontario contributo all'affermarsi di una cultura di pace lo abbia
Ultima cosa morale politica ma scusate voi qui non mi avete invitato
Come
Come uomo politico e penso che il mio punto di vista morale giustamente a voi interessi meno che niente
Se io mi mettessi
è una questione di legittimazione a intervenire su determinate materiche se il problema fosse quello di sapere come la pensa Luigi Covatta sulle terminate questioni probabilmente non mi avreste invitato a questa tavola rotonda mi avreste invitato a fare
Un intervento di altro genere in cui io a titolo personale avrei potuto esprimere le mie opinioni in materia di morale internazionali quando voi mi chiamate e di rispondervi sul terreno proprio a sul quale sono legittimato risponde
Se
Io mi trovo in netto disaccordo con Covatta su quest'ultima risposta
Non
Io non faccio distinzioni fra morale politica
In particolare l'imperativo del non uccidere
Un imperativo morale un imperativo o politico
E a partire da questa affermazione io mi regolo
Nella mia
Resistenza politica pubblica e privata
Per quanto riguarda
Il problema della obiezione fiscale
Dovrò fare arrabbiare senatore Ferrara io sono obiettore e fiscale
Da molti anni
E non si tratta di evadere
Le tasse
Gli obitori prescritti scali lo ricordava Pietro Pinna le pago uno due volte le tasse
Le pagano innanzitutto nel momento in cui non si limitano semplicemente a non versare il cinque per cento
Al erario ma verso modo migliore
Le pagano una seconda volta
Quando arriva l'ufficiale giudiziario ma pignorare propilei beni per recuperare le tasse
E la testimonianza di disobbedienza civile lo Stato dovere di intervenire con l'ufficiale giudiziario
Il cittadino che ritiene di non dover pagare a il dovere di esprimere questa la testimonianza
Terzo problema che il problema che mi interessa
Di più
E il problema al quale facevo riferimento inizialmente avevo trovato l'accordo del senatore Ferrara spero anche di altri che per nel militarismo non può essere semplificato di sicurezza basata sulla deterrenza
Sul Triglia de
E cioè deterrenza trentatré su strumenti di deterrenza nucleare strategica nucleare di teatro
Convenzionale
Il problema di fronte quindi a questa strategia accettata dalla maggioranza non è come mi sembra avanzasse forti prima quello di stabilire
Se
E bene o male
L'esistenza diciamo di una sovra più di mezzi militari io credo che la vittima della guerra della possibile guerra
Che la vittima della possibile guerra interessi molto poco sa a questo sistema e a questa strategia questa concezione del e difesa ci sono due strade possibili soltanto due strade nonché una terza strada
Ma due strade che devono essere affrontate con estrema chiarezza e con estrema lucidità
La prima strade di chi dice
Esiste questa triade non si può mettere in discussione dobbiamo ridurre i rischi connessi
All'esistenza appunto di questo sistema e quindi dobbiamo realizzare una riduzione di alcuni sistemi d'arma sosta sostanzialmente dobbiamo realizzare un controllo
Rispetto al utilizzo di questi strumenti di questa strategia di questi sistemi darla per impedire e che impazziscono
Agli occhi che si lancia negli occhi delle dello proprio del della popolazione ma si discute di controllo di questo sistema
Le politiche
Dei partiti e Ferrara ce lo confermava oggi nel suo intervento partono dalla consenso di questo modello difensivo per cui sul piano delle armi nucleari strategico sul piano di armi nucleari tattiche non è il problema dell'immigrazione di queste animati della loro diminuzione do il loro controllo
Sul piano dell'armamento convenzionale non è il problema della modifica del modello difensivo ma è quello della limitazione di alcuni sopra più per cui la Garibaldi per cui certi sprechi che esistono nella politica della difesa e così via la questo non ha nulla a che vedere però dei seicento miliardi destinati alla Protezione civile invece utilizzate forze armate per comparare anni non è oggetto di intervento antimilitarista ma e intervento contro lo spreco dello Stato contro le folli le sciocchezze dell'amministrazione del bene pubblico ogni qual è il problema per una posizione antimilitarista una petizione Solaris la difesa deve porsi
La questione di come modificare il modello di difesa cioè come concepire un modello di difesa che prescinda e che superi
Il concetto di deterrenza militare se attraverso l'invio di armi nucleari strategiche di teatro e e convenzionali questo è il problema di fondo è un percorso e iniziato credo in questa sede e iniziato da quando monsignor Beran questa è una cosa importantissima è una strada attraverso la quale noi possiamo arrivare a determinare una diversa politica della difesa non basata sullo strumento militare se noi riconosciamo che le maggiori minacce
Che oggi attentano alla sicurezza del mondo non sono rappresentate esclusivamente dallo schieramento dei missili nucleari ma solo determinate a queste condizioni di sotto sviluppo da queste ingiustizie riguardiamo con questo concludo la storia
Nei secoli la guerra è sempre determinata da elementi di ingiustizia da elementi strutturali e su quelli possiamo intervenire
A partire da questo è possibile concepire quindi una politica di riduzione della spesa militare che non sia ora semplicemente un'eliminazione Sivo questo è il problema sul quale ci dobbiamo confrontare seriamente sul quale possiamo fare molti passi in avanti il resto
E una cosa che a me relativi interessa relativamente poco e comunque non è nelle nostre mani nelle mani dei e grandi se smetteranno metteranno d'accordo grazie
No solo per congratularmi con Cicciomessere per brillantemente risolto una questione su cui l'umanità discute dei tempi di Socrate e cioè quello del rapporto fra morale e politica
Esso
Andiamo andiamo avanti volevo avvisare di questo lunari concluderà la la l'onorevole code Lignani voi verrà consegnato tutti il documento finale che l'organizzazioni promotrici del
Dunque io per prima cosa mi scuso se partirò subito dopo avere risposto perché
Ci sono Tomai chi parlamentari hanno una casa magari lontano e quindi può prendere un treno
Morale politica credo che tutti siamo abbiamo è una vecchia storia sappiamo che un nesso c'è e non può non esserci anche quando si svincola la politica dalla morale un legame c'è comunque piuttosto non vorrei che ci fossero delle di diversità delle difficoltà di tipo linguistico come ricordava forti prima che non ci si mettesse dentro corretto e scorretto
Io credo che problemi per esempio come quelli che riguardano la guerra e la violenza
O o la guerra e la resistenza siano problemi di Grotta così nel rapporto di guerra c'è
Una violenza operata da Stati che ha Numb nulla a che vedere con la reazione popolare di chi è o oppresso da una violenza fino a dover prendere le armi
Questo e molto importante perché la Costituzione italiana prescrive proprio per questo solo la possibilità di una difesa e mai di un'offesa allora tutte le volte che ci sono degli elementi che sembrano mettere in dubbio la interpretazione corretta della Costituzione il Paese fa bene a dare dei segnali anche di disubbidienza civile
Credo che anche molte cose siano tutti tutte Inda discussione in rielaborazione per tutti perché la stessa posizione sulle parate militari e l'onorevole bara ceti hanno avuto proposito la parata ai Fori Imperiali una polemica abbastanza interessante e rivelatrice
Credo che poi anche i giovani cattolici qui non è stato ricordato manufatto ben preciso personale nei confronti dei cappellani militari
E quindi il dibattito e la polemica riguarda tutti e riguarda un sistema che deve a venire una funzionalità migliore
Per i Paesi in via di sviluppo per quella che è la mia relativa competenza
Bisogna che una legge preveda assunta lenti il divieto di dare armi a Paesi belligeranti
E a regimi oppressivi dittatoriali questo deve essere messo in una legge perché non è neanche una cosa originale sono norme internazionali
Credo che bisogna anche stare attenti noi diamo entrambi a Somalia ed Etiopia armamenti
Se appare preoccupante il nuovo intervento a favore della Somalia non è meno vero che si danno entrambi e che entrambi questi Paesi limitano il diritto del popolo eritreo
E che il popolo eritreo viene colpito non solo dalla guerra ma anche dalla politica degli aiuti perché voi dandoli ai governi legittimi diamo aiuti alimentari all'Etiopia che li nega
Al popolo eritreo così come i Paesi dell'Est inviano anche hanno avviato degli Antonoff per aiutare nella mi sta lento perire e questi aerei servono anche a deportare il popolo eritreo così
Nel tentativo di riportare sul Terzo Mondo e nella la Corno sud dell'Africa la questione est-ovest rischia se la la legge di cooperazione e confermo anche un'ingenuità un al manchevolezza
è cooperazione tecnico culturale riguarda gli istituti universitari che a Fini cioè i conservatori le accademie di belle arti e le accademie militari bisognava escluderla
Perché questa è è una cosa grave e a interrogazioni non mia
Il ministro che è quella che avete dentro nella catena il ministro ha già risposto dicendo che appunto sono scambi abbastanza normale
Vorrei rispendere anch'io una parola sul problema dei servizi segreti perché c'è un impegno da parte anche della sinistra indipendente contro il segreto in tutta la sua compiutezza anche se ovviamente non si può intervenire quello che riguarda il commercio delle armi eh
Un insidia che riguarda la complicità italiana
Non solo a danno di paesi del Terzo Mondo a danno di tutto quello che si è detto e che attinenza forse più con la morale quello con la politica
Ma anche con tutto quello che oggi lega il commercio delle armi al commercio della droga al commercio del danaro sporco al mercato delle organizzazioni segrete P due in testa e quindi rischia di dare delle convivenze
Che hanno diramazioni pericolosissime anche per quello che riguarda la politica internazionale
Per quello che riguarda la politica internazionale quindi vorrei dire che siccome il ministro Spadolini andò alla conferenza delle Nazioni Unite per il disarmo due anni fa a New York
A chiedere che venisse redatto un registro internazionale su o genere di dare correttezza e trasparenza in Italia e partire con una iniziativa forte che da un po'sesso di una legge
Di controllo democratico italiana vada interpellare il l'ambito europeo per chiedere una accordo che non faccia togliere a un mercato quello che va a un altro
Perché vada ad un altro ma che dire equilibrio e per andare veramente a una dimensione internazionale che regolamenti una materia che così allarmante e direi più ancora per ragioni politiche che non morali se vogliamo mantenere la distinzione
I sulla morale e politica della politica immorale sia un problema ci centrale non tanto e solo a partire per me sei Covatta ma quelle che mi preoccupano di più sono quelle del collega col primi anni
Il diritto alla
Difesa violenta il diritto dei popoli a ribellarsi con la violenza l'oppressione e così via fiorite non ne facciamo una questione morale ma la questione politica e di esperienza politica
Questi anni questi secoli ci hanno dimostrato che nel momento in cui dei popoli hanno affermato la loro identità
Attraverso la violenza quali sono stati schiavi non hanno prodotto né più libertà né più autonomia questa esperienza politica in particolare per quanto riguarda la legge del non uccidere che non è soltanto legge morale ma legge sancita dai trattati internazionali il diritto alla vita
Via libera in un seminario parlamentare
Bene vorrei ringraziare a nome di tutti voi le persone le persone che sono qui venute
E penso di voler ringraziare a nome di tutti loro tutti voi che siete stati ad ascoltare ad ascoltarci
Adesso contro continuiamo i nostri lavori pregherei di
C'è stato è stato potrebbe stare in sala perché perché aleggiava il documento finale mentre viene distribuito il documento finale che allorché vuole chiamare qui Dematteo delle ACLI
Zonin di Mani tese la Liga Sconciaforni è leggiamo insieme il documento conclusivo
Pregherei pregherei cominciamo
A a leggere questo documento cerchiamo insieme vuole mettere in evidenza una cosa su questo a partire da questo documento che ci pare rappresenti un po'i risultati almeno i primi risultati di questo convegno noi chiederemo un'Audi sia pone alla presidenza l'ufficio di presidenza dalla commissione Difesa è come leggerete alla fine questo documento lo rinvieremo personalmente ad ogni parlamentare chiedendo una risposta personale su questo su questi problemi
Allora lo leggo ci siamo trovati insieme per riflettere sul commercio delle armi prendiamo atto con soddisfazione del maggiore interesse che il mondo alcune organizzazioni cattoliche con la diffusione il diciotto aprile ottanta ci in coda l'appello sottoscritto da numerose personalità politiche religiose sociali questa parziale sensibilità del mondo politico si dimostra piuttosto inconsistente quando prendiamo in esame le proposte formulate dal golf no ed ai relatori di maggioranza denotano infatti una mancanza di precise indicazioni in merito agli strumenti di controllo dell'esportazione delle armi italiane in particolare con molta amarezza ci accorgiamo che i relatori della commissione Difesa ed Esteri della Camera hanno riaffermato che il commercio delle armi deve restare sostanzialmente legato alle direttive del commercio con l'estero diversamente secondo noi deve trovare colloca se commerciare armi è un'operazione economica come tutte le altre i popoli della terra sono costretti a pagare due volte con la fame con la guerra gli interessi dell'industria bellica dei paesi del Nord il costante incremento dei conflitti del sud nel sud del mondo non lascia ombra di dubbio il commercio e la produzione di armi destabilizza i rapporti nord sud i morti per fame sottolineano drammatica me tutte l'urgenza di destinare allo sviluppo le ingenti somme attualmente disinvestite per le attività militari se nel Parlamento italiano mancasse la volontà politica di regolamentare il commercio delle armi
Esso sarebbe in piena contro contrasto con la volontà più volte direttrice principale di esporsi dispersi di espansione dei conflitti ogni sforzo per un più equo sviluppo del nord e del sud del mondo e oggi vanificato dalla corsa gli armamenti chiediamo al Parlamento di dare concrete risposte a questi problemi anche attraverso una legge che recepisca i seguenti punti primo riconduzione del commercio delle armi nell'ambito della Poli Tica estera e sotto diretta responsabilità del governo poiché questa attività è riconducibile agli accordi intergovernativi di assistenza militare è necessario il pieno rispetto dall'articolo settanta della Costituzione
Secondo previsione di un effettivo controllo parlamentare sulla materia ed eliminazione dei livelli di segretezza terzo definizione a prezzi definizione precisa dei casi di divieto di esportazione del e armi tutti in conformità agli atti e trattati internazionali e divieto di esportazione ai Paesi belligeranti e regimi dittatoriali quarto previsione di effettivi incentivi alla con versione dell'industria bellica quinto sanzioni effettive nei confronti dei responsabili del commercio clandestino di armi e nei casi di violazione delle norme di legge in particolare delle garanzie sull'uso finale
Sesto divieto di autorizzare il pagamento di compensi di mediazione per la stipula di contratti
Ci impegniamo a sviluppare ulteriori iniziative sui una nuova fase di iniziative culturali sono Ciani e politiche nel lavoro per la pace che devono avere origine delle esperienze di gruppi associazioni e movimenti intendiamo contribuire adesso e con una proposta nuova
Si tratta di attivare i soggetti diversi single e collettivi che pur partendo da varie esperienze nuove consolidate si accordino su obiettivi specifici riconosciuti come momenti qualificanti per una ricerca di valori comuni costitutivi della cultura di pace
Che anche coltura politica e azione politica vogliamo giungere e ve ne sono attualmente le condizione ad una convenzione sociale di pace da tenersi entro il mille novecentottantasei
Essa si deve con figurare come momento di pace comunque e ovunque maturato
è tempo per ciò che la società senza proporsi obiettivi di sostituzione alla realtà dei partiti e delle istituzioni si ponga come reale ed efficace su il ceto politico di pace per questo riteniamo elementi costitutivi di una cultura generale di pace dunque oggetti dalla convenzione da articolare in obiettivi concreti primo
La proposta di una sicura sicurezza legata alla vita al rispetto dell'ambiente all'uso un manifestante delle tecnologie e non alle armi e la critica al concetto io al vissuto di sicurezza armata
Secondo il legame tra pace ed esperienza quotidiana di vita terzo la globalità della pace e stabilità solidarietà eccetera quarto un'informazione che superi i confini che la Sistemi e blocchi quanto la limitazione strategica e di convenienza la circolazione dei messaggi abbiamo scelto alcune proposte che ci ripromettiamo di approfondire
Costituire con apposita lei se un fondo nazionale di riconversione per le aziende che producono materiale bellico e dispongono una loro riconversione produttiva al Civile valutare l'opportunità di unico straordinaria superiore a quella dei beni di lusso sulle transazioni di armi prevedendone il rivestimento in progetti di sviluppo nei Paesi in via di sviluppo studiare la riconversione della produzione industriale in funzione dei De Pace e la Giustizia internazionale
Che agisca per armonizzare le principali componenti della pace in positivo il disarmo la cooperazione allo sviluppo la promozione e la tutela dei diritti umani costituire un fondo di solidarietà per i lavoratori di fabbriche di armi che intendessero fare obiezione indire Conf una conferenza stampa periodica per informare sulla produzione ed esportazione di armi italiane
Si impegnamo infine a fare pressione sui parlamentari nelle nostre circoscrizioni e in Parlamento perché si impegnino a conquistare all'Italia entro il mille novecentottantacinque una disciplina legislativa fra Herrera capace di scoraggiare o perlomeno di controllare queste immondo con pro convegno e chiedendo di una risposta personale ci lasciamo in amicizia per la pace di Cristo e degli uomini
Plauso dice approvazione di questo documento quel su questa linea penso su questa linea alle organizzazioni promotrici di questo convegno si impegna a non lavorare dicevo la il primo passo che facciamo è quella di chiedere un'audizione dalla Commissione alla presidenza della Commissione difesa
Che un ulteriore passo che vorremmo però questo documento a tutti i parlamentari
Questo e quello è un po'l'impegno che ci assumiamo al termine di questo convegno e penso che insieme con noi se lo assuma anche tutti quelli che approda in danno provate il documento grazie penso che possiamo
Ecco cioè dato che su questo avete a Papeete avete applaudito l'invito è a lavorare nelle singole nelle nelle singole zone negli ambienti da cui venite etc per impegnarsi per approfondire ulteriormente questo discorso far pressione sui sui presidenti delle Regioni sui consiglieri regionali sui consiglieri comunali eccetera organizzare nelle rispettive zone convegni di quest'impegni saranno discutibile anche per altri ecco cioè dobbiamo creare un movimento nella base per deve diventare davvero soggetto politico con questo penso di poter dichiarare chiuso questo convegno ringraziando tutti
Gli azzurri
Ok
E allora
No
Come
Quindi
No
Ogni
Quando
Quando
Allora
Allora
Vorrei
In una
Però
Gli altri
Dunque
Da
Non è
Va
Allora
Quale
Quale
E allora
Una
Una
Vorrei
Pur
Ho
No
La Roma
Va be'
Fino
Proprio
Ora
La
Quando
Prima
No
Fuori
Dopo
Ora
Quella
Ma dico
E voi
Ora
Quarant'
David
No
Qualcuno
Qua
Cui
Qui
Una
Una
Ma
Va be'
Vediamo
Ma
No
Però
Prego
Ecco
Solo
Uno
Prima
Ebbene
E
Allora
Grida
Però
Ora
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Quando
Comunque
Ma
No
Ora
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Voglio
Volevo
No
Perché
Poi
Io
Non
Ovvero
Via
Ma
Ed è
Punto
No
Però
Allora
Tanto
Café
No
è un po'
E allora
Poi
No
Ora
Io
Io
No
Dopo
Però
Ma
No
Prego
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Numero
Pubblico
Credo
Col
Questo
Allora
Lo
Ecco
Poco
Poi
I quali
Quando
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Diamo
Ora
Volevo
Uno
Oppure
Allora
Va
No
No
Ma
Nella
Dopo
Va
Ho
Ma poi
Quota
Proprio
Quello
Dopo
Ho
Però
In cui
Ma
Io lo
Ma
No
No
Allora
La
La
Dunque
Da
Chiaro
No
Da
Prima
Per
Con
Due
Per
Io
Io
Tra le
Dopo
Ma
E dico
Però
E
Al comma
Erano
Otto
Ma
No
Non è
No
O
Lo
Ecco
Dopo
Dopo
Fare
Ma
Ma perché
Emilio
E la
Ora
Io
E vero
Roma
Quindi
Io
Ecco
No
Chi vuole
Avevo già
A voce
Allora
Guardi
Ma
Ed io
Non
Due
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Con
Tipo
Io
Io
Perché
Ora
Ok
Allora
A me
Non
Ed ecco
Ma
Quando
Come dove
Tutto
Vacanze
Al
Perché
Una
Ora e
Come
Perché no
Comma
E comunque
Prima
Va be'
è un
Problema
Quindi
Amore
Fabio
Prima
Vorrei che
Una
Carlo
Io
D'Alema
Ecco
Credo
Prealpi
Il mio per
Entrare
Ed è inutile
No
Vale
Finora
Dico
Dopo
E a
Ovvero
La
Va
Comminata
Prendiamo
Come
E l'altro
Però
Però
Rino
Quindi
Ma
Ecco
Con Milano
Come
Qual è
Qualora
Per
Sono
Non è
Muore
Dall'amico
Va
Non ho
Io credo
Dopo
A
Puramente
Una
Va be'
Noi l'abbiamo
Una un
No
Do
Da
Va
Con lui
Credo
Parlo
Ma
Con la riga
Di tutto
Comunque
Un
Comunque
Non
Niente
Lo
Comunque
Lui è un
Va bene
Occorre
Abrogare