"Il giusto processo" dibattito promosso da Alleanza Nazionale c/o Circolo Federico II

L'ormai siamo diventati volti fissi e credo che lei deve avere il titolo d'onore mi in questa città radio radicale che ci segue e che sta registrando tutto il dibattito
Devo subito dire che
In ordine a questi problemi che stanno oggi riparandosi qui nel mille novecentonovantatré nella rivista Internazionale di Diritto be'procedura penale Thiago Barletta aveva parlato in una relazione straordinaria di morte annunciata del diritto
Bene lo tranquillizziamo subito non ha più bisogno non c'è si è verificato siamo già al necrologio del diritto e questo necrologio ad alta voce ha bisogno di tre veloci risposte non perché le attenzioni importanti ma che le che MiTo conclude vicino
La prima si è parlato di nullità morale
Ma come potete pretendere che ci sia una nullità morale nella Costituzione quando abbiamo noi
Unico caso ancora dove senza colpo di Stato si è realizzato un colpo di Stato nelle cose il Presidente del Consiglio non eletto né indicato da nessuno e diventa Presidente del Consiglio per volontà oligarchica
Perché nel bene o nel male lasciamo stare polemiche per non servirebbero italiani hanno scelto Prodi e si sono trovati un signore e sicuramente avrebbe spaventato i moderati che mai avrebbero scelto
Sì che ci troviamo nella condizione del cosiddetto matrimonio simulato io sposo una persona e mi trovo poi ha letto un'altra persona pare che questo non sia possibile ma si trova assolutamente compatibile con la legislazione italiana
Non solo
Ma voi parlate di nullità morale e vi rivolgete per nullità morale
Allora costituzione dimenticate che coloro i quali dovrebbero essere i garanti custodi della Costituzione che che tutto il Parlamento ma il governo in particolare delle leggi che promuove che non dovrebbero essere controtendenza la Costituzione
Si trovano a vantarsi d'aver lanciato molotov a Pisa protetto mica io lo ha detto il signor D'Alema
Si trovano a vantarsi come ha detto D'Alema che spera e farebbe dei e farà di tutto
L'ha detto questo due anni fa che muore ore Berlusconi sia davanti a una chiesa o stendere la mano perché loro lo distruggeranno e si trovano d'aver predisposto unico caso ancora al mondo ecco questi privilegi straordinari che abbiamo a predisporre il conflitto di interessi dove tutte queste cose sono piccole cose par condicio e l'altro abbiamo fatto inconsueto riscaldamento come si dice nel calcio ancora partita deve cominciare
E col conflitto d'interessi
C'è un cittadino
Nel momento in cui in tutti gli altri Paesi del mondo ci sono quelli che scendono in campo ci sono quelli che determinò le vittorie come è successo negli Stati Uniti ci sono quelli che hanno il potere di comunicazione che viene detto che questo è intollerabile al punto che deve sparire
Colui il quale si trova ad avere questi poteri
E addirittura non c'è la possibilità neppure di essere letto consiglieri di quartiere
Perché il solo fatto perché sarà l'ultimo emendamento che faranno che si chiami Silvio il cognome comincia con la bici a questo da solo consente alla sparizione
Perché questo a e non c'è altra soluzione possibile se al punto di vista morirono sapendo che a mio figlio che consigliere di quartiere ma l'avrà come collega ma non la potrà avere perché lui non la può fare veri si troverà nella condizione
Di potere assistere a questo scempio dei diritti elementari
Vale a dire persino dell'elettorato passivo quando non proprio non si arriverà anche appellativo perché la disperazione di quelli che avvertono subito il fiato dalla gente chi si allontana
Ovviamente porta a queste considerazioni
E allora
Perché ciò avviene ha detto Furnari e il comunismo e ha detto se mi consente per l'affetto che ho ha detto un elisir ma quale comunismo non c'è stato mai il comunismo non è sentito Veltroni
I comunisti siamo noi
Perché senza accorge ne abbiamo fatti comunisti e loro senza che non lo sapessimo sono state anti comunisti da sempre quindi quando si arriva a questa parodia
Delle cose seri che dovrebbero pagarsi perché posso capire rispettare colui il quale dice io sono stato comunista rivendico l'orgoglio di essere stato comunista ammettono ora che abbiamo sbagliato tutto ma non nego quello che è stato il nostro passato
Sarebbe stato una posizione rispettabile questi addirittura oggi nascondendosi nelle loro stesse sembianze dicono quello che dicono ma basterebbe questo perché questa gente dovesse essere schiacciata per tutto il tempo che resta e negli anni a venire
Il rito alternativo i
I riti alternativi chi l'ha proposto
è così e riti alternativi
Ho sentito che ventitré anni
Hai la gioia di poter assistere almeno per cinquanta anni ancora questo divario perché parleremo Sempach verranno quelli che verranno dopo delle stesse cose
Sai perché Vinante nativi non decollerà hanno non perché non siano importanti deflattivi ma perché il pubblico ministero e alcuni giudici sono convinti che incidono sulla pena tutto qui se ci fosse un rito abbreviato che potesse essere applicato senza incidere sulla prima coppia ora doppiando la pena avremmo tutte irriti deflattivi e tutti i riti alternativi applicati appena si sente che c'è un problema di questo gene pensa
E dopo la riforma che ci sia stata annuncia
Per cui è stato detto che non occorre più il consenso del pubblico ministero e passa chiedo lo hanno trovato l'éscamotage per dire un momento
Ma questa legge è precedente nel momento in cui si è iniziata l'azione penale l'ho sentito pronunciare ieri doma che è stato catanese rispettabile serio ma impazziscono tutti
Siccome la l'azione penale è cominciata prima di quanto non fosse questa legge ma che cercate sì che avremo ancora dieci anni Dick di corsa
Contro la realtà legislativa perché questo è in quanto ogni cosa che potrebbe in ipotesi giovare all'imputato
Diventa un'offesa perché loro sono i custodi della società e diventano vergini violate nel momento in cui si afferma la legge che le loro stesse consorteria hanno finto di accogliere anche perché noi sappiamo quello che non è i giudici di Milano il pool famoso di Milano
Quando ha detto che questo è un Paese dove c'è un ricatto permanente confronti delle istituzioni e loro sono i primi della condizione di incubi verso questa gente che dovrebbe essere quella succube
Giuseppe ha detto delle cose tutte sensate serie
La più sensate quando è cominciato con quel bellissime inizio il mio Presidente bravo Giuseppe
è dato soprattutto una lezione a Pollone che addirittura mirava defunto come presidente della camera penale lo illustrerà aggiornato predetto il mio Presidente ma fuori dalla battuta come noi ci siamo incontrati spesso in quelle conversazione alessandrine
Noi rappresentiamo un dolore perché oggi essere Tenaris rappresentarli dolori civile in quanto ti senti inutile
Ti senti affidato una causa straordinarie che la più importante dopo la salute che la libertà eppure non hai gli strumenti operativi in quanto quelli che guai diventano questa proposizione perché tutti lo sappiano da un lato lo scudo il difensore dall'altro la spada il Pubblico ministero questa è la nostra posizione e non altro
E allora quando Giuseppe riceva del secondo comma
Ma il secondo comma e il cuore ed è stato attaccato non solo nel dibattito
Ma lo scatenato in Commissioni Giustizia un diluvio emendativo
Proprio perché sul secondo comma si giocano di quando è secondo comma prevede un avverbio demolirlo esclusivamente e con quell'esclusivamente esentato detto tutto il contrario perché vuol dire che il giudice non si può fondare su quella ma poveraccio elementi a suo imprescindibile giudizio stavo per dire arbitro il discorso si chiude
E infine né mai pensabile che non si può applicare e c'è stata l'interruzione dell'onere alla quale io mi riallaccio non si può applicare questo processo questo provvedimento ai processi
E già hanno avuto un iter diverso e che quindi per i processi in cui è cominciato il dibattimento
In un Paese nel cui codice previsto alla revisione
Il che significa persino le sentenze passate in giudicato possono essere attaccate nel momento in cui ricorrono ovviamente i requisiti allora l'osservazione che era fondata nessuno di noi si sogna di farla perché si scatenerebbe l'inferno ma tutto questo
Mi riferisco sempre al mio interlocutore ventitré enne tutto questo se serve perché c'è una serie di processi che riguardano i poi capo dell'opposizione
Che bisogna affondare a tutti i costi perché se fossero operative queste regole ovviamente si ribalterà ebbero su tutti i processi pendenti in corso siccome devono bloccare questi processi pendenti in corso e allora hanno bisogno di arrivare a questo éscamotage
Per costituzionalizzare l'arbitrio perché di questo si tratta
E infine
La terza la telecomunicazione
La teleconferenza scuse la teleconferenza di cui parlati
Tu sai che noi siamo stati su questo antesignani ci vantiamo della fatto per primi come Camera penale un documento argomentato serio nutrito
Bene questo siamo riusciti ad ottenere questo grande risultato e nelle cosa appartiene all'agenda minore
E come si sviluppò un incendio e stiamo discutendo ceo di devoto mi deve dei soldi che si dice ma parliamone dopo intanto sappiamo ci l'ora cosa fanno fanno gli incendiari pompieri
Scatenando un incendio
Poi si candidano a spegnerlo si trova nelle condizioni di Lecce un incendio quindi che volete quello e il diritto prioritario
Il diritto secondario vale a dire che l'agenda minore appartiene alla teleconferenza tutte le altre cose che sono poi le garanzie fondamentali del cittadino perché la pagliacciata
Degli otto quadratini per cui tu combatti su più fronti come sapientemente diretto e poi nello stesso tempo la cosa più grave che non è stata ancora letta tiene il telefono e parli con il tuo interlocutore
Parli pubblicamente perché non è che parli con è la voce del ventriloquo
Deve dire scusi qui stanno dicendo che lei quel giorno stava usando poche lire è vero o non è vero e decisi a questo punto siamo arrivati vestiranno intercettate notiziari oggi
La telefonata tra il passo che consuma Toto Reina che veniva comunicato al suo difensore non so chi divora sentiva fila liscia dalla parlava della pastine ed è tutt'altra cosa è diventata notizia pubblica tanto segreto e il colloquio con il proprio cliente attenzione ricorda quel propriamente è segreto pensate voi scusate pensate voi che se io scusate pensate poi che sia rivelarsi quello che mi ha detto il mio cliente io sarei radiato dall'albo perché verrei meno
Però Presidente mi hanno un dovere elementare deontologico e invece quella che appartiene al segreto dibattimentale io lo devo dì volgare
Gridando come si fa in queste cose con una cabina telefonica non protette perché all'aperto nel banco della difesa che violano la sicché lo processo penale
Non può intuire non può valutare la gravità di questo si svolge così queste il banco dalla difesa
E il telefono otto mila come questo sì allora no stanno dicendo che eravate in tre ai in due a in due e il Pubblico ministero si trova a due metri che sia di grande palare unico nessuno senta questa pagliacciata e noi saremmo paritari ultima considerazione
Quello che più e grave e che non ci si vergogna davanti a queste cose per dire bene io me ne vado purtroppo è così questo paese succede vediamo che si può fare o no
In attuazione della inaugurazione dell'anno giudiziario testimone importanti autorevole l'avvocato Barletta perché è stato sino alla fine io sono intervenuti immediatamente dopo la rappresentante del Ministero di Grazia e Giustizia
Una gentile signora che sembrava più una colf perché una che ragionare in termini di proposizione di diritto annunciato come Equal mente si stanno attrezzando
Per le teleconferenze e ci ha fatto una relazione tostissima su queste te le conferenze è straordinariamente
Poi non si sa perché
Me lo diceva li amico radice ma che purtroppo è la verità hanno un contratto permanente con la Telecom il contratto scadeva alla fine del due mila e uno e non vi chiedete perché l'hanno rinnovato sino al due mila e uno è molto semplice contratto che volevano c'erano prima
E verranno con la pelle come si trovano ad avere questo tipo di rapporto ma loro hanno detto attenzioni che non ci fermiamo a questo stiamo facendo il regime satellite
Per cui appariranno i nuvolette peste icona sfondi e musichetta di sottofondo e il difensore se vuole può sceglierli la musica d'accompagnamento seppellisce Mozart oppure io Vanotti
Questo è il clima che stiamo vivendo e allora siccome io me ne vado colmo di amarezza in questa vicenda credo che sia importante se il dirigenti di questo circolo lo considereranno utile questo suggerimento che queste riunioni possono essere periodica per potere aggiornati su quello che sta avvenendo e per potere sensibilizzare quelli che senza colpa alcuna per non essere addetti ai lavori o perché la comunicazione voi sapete qual è interessa Castagnetti ma non quello della par condicio
Possono trovarsi informati dibattere confrontarci su queste cose vi ringrazio
Paolone Riolo l'ho detto l'ha ripetuto il raggiro ricercate cercate di fare spesso di questi incontri possibilmente dimezzati
Tornato almeno allo scopo di poter informare i soci i simpatizzanti i cittadini di quali del dramma che sta vivendo la giustizia nel nostro Paese
Vediamo adesso rileggo avvocato Attanasio mi pare che avesse chiesto l'affollatissimo Bellegra io devo dire che sono stato deluso da sono in tale il quale ha parlato che avrebbe fatto nomi e cognomi ma non ne ha fatti proprio no li abbiamo solo intuiti io mi aspettavo il nome cognome indirizzo milioni e
è chiaro che il scherzato e dicevo che probabilmente i non addetti ai lavori non si rendano conto la domanda vera immediatamente dopo in quella che è la tragedia che noi viviamo ogni giorno e la domanda che si riallaccia al problema della teleconferenza riguarda invece che ricorda chi di queste cose parlandone con operatore del diritto di altri paesi più civili queste cose le conosce
Allorché ho accompagnato un rappresentano un difensore di di di diritto anglosassone ad un nostro processo in cui ha visto il nonno la pelle conferenza con il quarantuno bis ma del pentito e volge le spalle
A colui il quale lo in terra con gli deve fare il controesame dei testi sconvolta ha detto ma non solo questo è lontano non so quanto dal ma perfino non lo guardate in faccia non vede il Pd è accanto cioè noi insegniamo nelle università americane il cosiddetto avrà Gesti Re il potere dei gesti per cui dobbiamo guardare
Perfino la piena dell'ottimo
Ho delle e poi consentiti Rossini
Il premio desueta ritrovo due sentenze dove con alleati ai limiti dell'uomo di Strasburgo che ha condanne record hanno condannato la Germania che in un primo mento avevamo accusato qualcosa del genere Vito a domanda è questa siccome anche quello che diceva trentino a proposito del dell'incendio
è e per cui
Si fanno i pompieri e gli incendiari ci dimentichiamo delle cose il e otto di vi dico l'esperienza abbia personale aprono sedi e anche così esilarante autentica
In un mio controesame a certo punto con il dopo il teste teste ventitré teleconferenza dire qualcosa che certamente giovato al mio cliente e a un certo punto dal momento che è inquadrato solo lui di spalle si avverte che l'avvocato che egli era tanto gli dà una gomitata
E si sente è chiara messo ko
Dico Haute no no sto raccontando e odio autentico non faccio il nome nere il processo né del collaborante notissimo credo che appaia due o tre volte la settimana in giro per l'Italia ci sono anche queste per questo turbinio
Quindi che cosa si possa fare anche per questo ed è questa la domanda perché credo che sia assolutamente un fatto e indegno e non soltanto vi è un pentito del mezzo ma un pentito e mezzo in teleconferenza
Grazie sì
Sì la l'avvocato D'Amelio consente così completiamo del
Non soltanto è stato chiamato devono costituzionale sull'articolo centonovantacinque se non ricordo amare però non fu soltanto lei l'assassina dal diritto penale perché io ricorda il decreto Martelli a quei tempi stravolta e odiosa
Che guarda caso occorre un'analisi
E che
Che nelle varie destra ovviamente quindi questo vino sinergie
Fra la corte costituzionale governo credo che non sia i nostri
Già dall'ottantanove funzionale e funzionante almeno il problema per secondo comma Oriente al del decreto salva processi ingiustificato utile se quelli giusti dovranno cominciare forse e chissà quando e anche ancor più pericoloso
Perché il fatto che il venditore si sia rifiutato di rispondere
Si è detto questo potrebbe non essere utilizzando
Soltanto che se c'è stata una minaccia a non per porre può essere utilizzata
Pubblici ministeri immediatamente hanno utilizzato questa minaccia contrabbandato la curva Olderico generico implicito no ventinove o l'altra cioè la minaccia se stesso
Ecco che così sì subito invalidata anche questa possibilità di non fare entrare la dichiarazione degli incidente si erano sottratti abbandonando peggio ancora e ancor più
Non segue un panino
Le uova sicuro
Peggio ancora Gorgonzola soltanto detto che questa poteva essere una normativa utilizzabilità no sia tengo da parte di un presidente di Corte d'Assise che questa è un principio semplicemente ermeneutico
Per cui lascia sempre la possibilità discrezionale azzurri di utilizzare quelle dichiarazioni
Pertanto non soltanto fatta la legge trovato l'inganno ma si deve quella querela riserva che sia stata fatta per salvare cosa nel processo attuale anche quello che avrei si è paralizzata
A questo punto la via dotandola quale il da parlamentare ha parlato del perché il giudice vuole essere imparziale io mi chiedo perché il giudice vuole essere unico no in tutta questa discussione ci siamo dimenticati
E il giudice
Qualcuno Colavero affondati spiegati questi pareva perché io francamente andava locali Dario Fo tanto che gli stessi prima si facevano di mattina adesso si fanno la mattina e collegiale alle tre del pomeriggio monocratica io vorrei sapere l'avvocato quando deve studiare il processo quindi io credo adesso di dolore di di chiudere il dibattito lo perché in modo da consentire allora il relatore va bene lo scudetto all'ultima domanda alle vorrei cogliere l'opzione proprio nella per informazioni in più sul giudice unico perché in effetti mi sembra lo so sulla qualità del processo che può portare questa il giudice unico proporrei delle informazioni perché ho dei dubbi sulla qualità del giudizio sinceramente
Non a Ostuni l'orto allora risponda lei
Facendo un
Marzo giudice unico credo che bisognerà aspettare un'altra riunione non era questo il tema
Personalmente io sono d'accordo per un giudice che posso vedere mentre si assume individualmente le sue responsabilità per cui personalmente mi piace l'idea del giudice unico bisogna vedere come viene realizzata ma personalmente mi dieci uno che e responsabile della decisione e
Che un mondo infinito scontro dire dopo alcuni giorni
Faccia
Risponda sì adesso l'ululone perisce Giuffrè domande
Felice Giuffrè sono due e però non sembrano connesso
Sentire vecchi impoverisce che Broadway partire dalla seconda che un un procedimento di tipo accusatorio calate in un modello culturale inquisitorio produce l'effetto contrario cioè di stimolare gli stimoli inquisitore
E questo può essere ma perché può essere perché un un processo accusatorio abbisogna veramente di una cultura di sostegno che poggia sulla rapidità cioè non è possibile un sistema accusatorio che sia le ho avuto molto tempo perché altrimenti necessariamente bisogna fare ricorso alle carte c'è ai documenti per fissare il passaggio di atti che si snodano negli anni per cui c'è questa contraddizione resiste l'accusatore che vuole la rapidità immediatezza e invece una cultura e un'organizzazione ribassi poi strutture giudiziarie calibrato sullo dell'inquisitore per cui la Regione vera c'è e così e probabilmente questo accendendo una struttura di base e quella vecchia ed Icbc male erige esce male nei confronti del mondo
è la stessa cosa
Adesso si può dire per quello che dicevi della rottura costituzionale
Ci ha natura costituzionale sicuramente c'è c'è un'altra cosa come più importante che viene costituzionalizzato il dato di fatto delle lungaggini dei processi
Cioè si prende atto di questo si introduce nella Costituzione questo dato di fatto che alla attenzione di tutte e in base all'introduzione alla Costituzione edizione costituzionalizzazione del principio del lungo processo e coi si traggono le conseguenze saranno magari conseguenza di rottura però in effetti sono quelle del prendere atto e di conservare evidentemente la situazione di fatto l'ultima cosa perché lo diceva più duro la Corte costituzionale Corte costituzionale ha avuto
Tradizionalmente lasciamo stare il PPI per i passaggi perché nel tempestosa composto in maniera diversa
Un ruolo frenante
Nei confronti del legislatore anzi il nostro sistema giudiziario abbiamo avuto due atteggiamenti diversi quello alla Cassazione che sbatte in problema in faccia al legislatore
E dice queste il problema interpretativo lo risolve tu offrendoci niente da fare e invece la Corte costituzionale che c'è questa funzione tante spesso sostituendosi al legislatore e non da spazio o stimoli per ben modifiche legislative che pure dovrebbero esserci anche questo è un dato di fatto possibili terribile modelli culturali cambieranno i modelli culturali ma lo so e in ogni caso non so quanto tempo eventualmente in più arriveranno a cambiare cartoleria quando se vuole rispondere ricco cade rapidamente
Io credo che
Dobbiamo ricondurre l'ambito della risposta a quello che era l'oggetto del dibattito turche l'allargamento dei temi sintomo di una cosa di cui sono convinto spostato patologico della giustizia materie italiane talmente grave
Che anche Igor dibattito con un tema circoscritto poi si tende ad affrontarlo tutto perché certamente il tema del giusto processo introduce a considerazioni come l'ultimo fatta
L'ultimo giovane
Che è intervenuto allargano il tema perché problema del giusto processo è un problema
Se vogliamo pleonastico di fronte al fatto che non si riescono per esempio feriti cessi
In altre occasioni ho avuto modo di dire che in Italia
Si sa quando a volte per la verità perché poi c'è tutto il sistema di giustizia ad orologeria sul quale in altre occasioni ci siamo intrattenuti
Si sa quando cominciano i processi ma non si sa mai quando saranno celebrati né tanto meno quando si concluderanno come insegna la vicenda Sofri collettiva delle questioni di merito che si possono fare
Io
Chiediamo allora
Allora rapidamente
La tesi ciotole da principio freddi una sostanziale violazione del principio di parità sbrigata la costruzione tra i cittadini in relazione alla decreto legge che è stato emanata dal governo
In esecuzione presunta di quello che era l'abrogazione dell'articolo due della legge costituzionale
Arrivo arrivò dunque
Io mi sono già avuto incentrato dicendomi che ero fermate primo firmatario due proposte di leggi importanti portando il significato che hanno però possono essere scritte quei piedi per carità
Di chiedere veramente scusa perché è una cosa che non mi piace fare
Ma debbo farlo per contestare che nessuno si è occupato di questi problemi io non so se nella seduta
Il mercoledì per la Commissione giustizia c'era era Giocondo stenografico comunque c'era quello sintetico dove mi auguro abbiano riportato con fedeltà almeno il significato di quello che ha detto
Le cose che aveva detto sono state tutte argomentate
Spero in maniera accettabile
Voglio soltanto riferire dei concetti di base
Del ragionamento
Prima il dovere di chi si accinge a interpretare una norma e quello di attenersi all'interpretazione letterale mi insegnarono all'università che le altre interpretazioni quella sistematiche quella logica eccetera erano poi ad adiuvandum di quella laterale qualora quella letterale non fosse da sola sufficiente a stabilire qual è l'essenza del marmo
L'articolo due della legge costituzionale che ha dato apparire del governo l'autorizzazione a fare questa porcheria
Dice testualmente la legge regola l'applicazione dei principi contenuti nella presente legge costituzionale ai procedimenti penali in corso alla data dalla sua entrata in vigore
Non introduce una riserva di legge ordinaria per stabilire questo mi dice l'interpretazione letterale ma mi rendo conto che anche la lingua italiana è diventata una delle tante opinioni vagante nel nostro panorama politico
Mi dice soltanto come si applica
Non introduce assolutamente nessun criterio quantitativo in ordine alla portata dei principi del novecentoundici debbono avere anche dei processi penali corso
L'argomentazione letterale mi porta quindi a dire se l'italiano ha ancora una sua valenza di esplicazione dei concerti
Torni principi dal centoundici si applicano interamente anche ai processi penali in corso per tali intesi data colmo quelli per i quali è stato dichiarato aperto il dibattimento
Questa vettura dalle norme
Peraltro secondo me consente di risolvere un problema
Che è quella che Enzo Trantino sottolinea perché tanto lo può trovarsi già rinviato a giudizio e quindi vi è sottoposta a questa tortuosa disciplina transitoria solo perché ha una radice veri è stata più solerte di un altro
Ma se vale il mio ragionamento interpretativo basato ripeto sulla lettera della norma non su argomentazioni Moggi che ho deduttivo sistematiche
Non c'è problema perché anche a coloro i quali si trovano rinviare a giudizio perché è una legge per vietare più solerte di un'altra si applicano interamente i principi costituzionali io in Commissione oltre ad articolare questi ragionamenti su base etnica o detto una cosa
Se volete così
Colorata adesso noi dobbiamo interpretare queste cose facendoci Ford dalla logica dicono perché alleggerito Agatha Christie proprio cosa faceva quando dovrà individuare il colpevole
Diceva Werner sono potenzialmente tutti colpevoli paghiamo vi fonda questa presunzione vi generale colpevolezza come funziona l'alibi nel momento in cui avevo male invece sottoporrò al meglio tutte le prove a contrario
Vero che subentrava più fragile fino ad essere il maggior indiziato pagano amandoti rimanga per essere colpevole non sempre è così
Allora se c'è una interpretazione del complesso sistematico che viene dalla legge costituzionale poi dal decreto legge che ne è seguito che consente di realizzare una condizione di sostanziale parità dei cittadini è chiaro che quella è la lettura verosimilmente più corretta dal testo di legge
Perché se un'altra lettura teoricamente possibile sul piano sintattico e anche logico produce e viceversa situazione disparità
Sarà una lettura appariscenti corretta in termini di lingua italiana ma non è corretta sul piano dell'interpretazione critica perché siccome la corruzione a un articolone che prevede
Un principio di parità indisponibile
Allora è chiaro che la guerra in preparazione potrà anche essere gavetta sul tavolo investiva ma non è corretto sul piano tecnico giuridico
C'è di più
La Corte costituzionale in più occasioni felice ancora una volta di chiamò affettuosamente ringrazio dello sottolineata perché era senso vero richiama in causa a volte detto
Che è in situazioni oggettivamente difformi possono applicarsi
Le norme in modo diversificato senza violare il principio di costituzionalità perché la differente applicazione della norma anziché a violare il principio di presunzione da loro realizzava nel momento in cui realizzava poi una posa una
Parità e quindi ex post
Ma io voglio sapere qui questa tesi Pin voterebbero all'altro durante ad avvertire ad appoggiare perché non esiste ipotesi di situazioni differenziate che possono essere allargate aveva differente situazione temporale dico di più
Ho fatto un esempio anche questo ha rassegnato all'intervento in Commissione
E ha detto scusatemi facciamo la prova del nove di questa norma di questa normativa che proponete
E allora poniamo l'ipotesi dunque con imputati dello stesso fatto
Per i quali per esempio per ragioni documentario di salute non sia possibile andare avanti a un certo punto il giudice dispone lo stralcio di una posizione va avanti per l'altro
Però come mai ambiguo entra in vigore questa legge costituzionale uno si trova rinviata a giudizio perché non aveva impedimenti legittimi le proprie contraddizioni andare avanti all'altro si trova ancora all'inizio della attività istruttoria predibattimentale
Dopodiché applicando un diverso regime della prova perché questo decreto legge questo realizza sostanzialmente chiediamo viene condannato all'ergastolo che avverrà solo dopo la tendopoli imputati per la tassa fatta nessuno avendo posto in discussione che c'era la contestuale partecipazione lo stesso fatto
Avanza questa aberrazione è obesa possibile da una formulazione è chiaro che anche a voler concedere che all'articolo due della legge costituzionale consentisse di fare un decreto legge che io oltre a valutare il come si applica potesse incidere sul quando cioè quando ci troviamo di fronte alla negazione di quella che è il principio fondamentale di ogni Stato di diritto è chiaro che all'interpretazione non funziona più
Problema diceva Enzo vitale mi allaccio per avviarmi rapidissimamente alla conclusione
Domanda
Ma riteniamo davvero che queste stupidaggini siano uscite casualmente dalla penna di qualcuno
Nel momento in cui un giudice delle indagini preliminari a Milano che doveva pure cambiare incarico si è affrettato a disporre il rinvio a giudizio di Cesare Previti perché se questo fosse avvenuto dopo il sette di gennaio si applicavano i principi del giusto processo
Secondo questa lettura distorta che ne sarà
è chiaro che qui si vuole andare ad avallare una lettura della norma costituzionale che faccia finta di avere introdotto in Italia il principio del giusto processo
Perché la verità una e una soltanto nel centoundici sono stati introdotti
Principi di garanzia fondamentali che non consentono di essere modulati compressi o limitati in nessun processo
Però c'erano dei processi nei quali erano state svolte attività che prima della modifica erano legittime
Giustamente anziché dire strappiamo pur buttiamo via si dice qual è la strada per recuperare ciò che era legittimo fino al sei gennaio e non lo è più dal sette gennaio poi
La strada e solo una per chi vuole occuparsi di diritto e non vuole viceversa dedicarsi ad altre attività
Vanno
Esaminati in un certo modo agli atti che nemmeno l'amore siano divenuti irripetibili perché solo per quelli si pone il problema
Quello ripetibili si salvano solo se vengono ripetute
Tutto questo tenendo conto eventualmente io sono contrario l'ho già detto e l'ho detto anche in Commissione
Tenendo conto dell'eventuale decorso della prescrizione quindi potendo prevedere come regime transitorio solo ed esclusivamente una sospensione dei termini di prescrizione
Ma no legata al singolo processore Quad diventa una cosa è l'arte che ognuno fa quello che gli pare finisce per sei mesi se dotazioni sospendono i termini di prescrizione di modo che chi vuole fare operazioni facce
Probabilità pisano a Livorno avanzato e quando le cose diventano carta straccia
Ce n'è stato avviato soltanto l'unico problema di andare a valutare se e come possono essere recuperati al processo quegli atti che nel frattempo siano divenuti irripetibili altri problemi non ce ne sono il resto appartiene alle perversioni da Napoli
Questa e la realtà
Un'ultima cosa questa volta in tre secondi perché è molto più semplice
Io faccio ammenda sono stato
Proponente illo tempore della legge sulla teleconferenze ma allora si concepiva come provvedimento straordinario eccezionale e temporaneo che doveva risolvere un problema contingente illimitatamente ad alcuni ad alcuni personaggi eccellenti
Come sempre però le cose straordinarie eccezionale e temporanea vengono messe a regime è chiaro che in questi termini il discorso non funziona trovava assoluta indisponibilità quanto meno da parte mia
Ad essere confermato perché rappresentava una lacerazione del principio del diritto di ciascun imputato di partecipare direttamente e personalmente la celebrazione del processo
C'erano cioè ragioni eccezionali possiamo discutere se poi c'erano in giro dico però nella logica di chi proponeva in quel caso c'era
La valutazione di ragioni eccezionali che dovevano consentire per un breve periodo eccoci esposizione temporale una vera complicità fondamentale
Non possiamo fare diventare istituzionalizzati processi in televisione con i quadratini nel PC impicci ardire Baroli
I depositi di lingue straniere
Quindi siamo ultimissima notazione l'ha già detto entranti una normativa che incide sul regime di formazione della prova free alla già perfettamente a quello che l'istituto della religione che c'è nel processo penale ne sono di un altro grave problema perché evidentemente accentuerebbe le resistenze da parte di chi già vuole restringere diritto costituzionale ma nel momento in cui si vanno esaminare queste cose io voglio vedere come fa a restare in piedi una condanna all'ergastolo per uno che con un processo celebrato oggi sarebbe sotto questo e un discorso sul quale
Sì sì e verosimile quella che mi dici tu però solo su un piano di impostazione teorica questo è quello che io mi sento di di cuore credo che il dottor villani
Occorre
Allora nello tu hai perfettamente ragione però c'è un problema tu fornisce un'interpretazione e qua cioè tu forbici di quei testi di legge un'interpretazione da giudice imparziale il problema però è che le leggi non si fanno per le persone perbene si fanno per quelli che pervenne non sono nessuna persona perbene ruba perché c'è un articolo del codice penale che dice di non rubare non ruba perché sente come imperativo morale personale e interiore che non si ruba e così via
Se c'è una norma del Codice che punisce il furto e proprio per perché ci sono delle persone che sono diverse non sono perbene e quindi rubano
Lo stesso mutatis mutandis vale per le regole processuali
Le norme processuali dove si fanno per un giudice ipoteticamente giusto facciamo un esempio paradossale se io potessi garantirmi questo lo dice Lanfranco possibili un'operetta
Per cui io considero lettura tutti per questi motivi sentito sì io potessi garantirmi per ipotesi assurda un giudice assolutamente giusto che cosa farei farei delle Nord delle norme processuali reputo sono carta straccia
Che ho logicamente Dio in senso proprio filosofico non ha bisogno di procedura perché per definizione il giudice giusto il problema invece che siccome i giudici sono ingiusti
Perché sono perché siamo uomini siamo quindi tendenzialmente ingiusti portati all'errore da un lato e anche alla prevaricazione dall'altro lato per una serie di motivi nell'Oglio e processuale devono essere formulate in maniera tale da loro offrire scappatoia
Crisafulli distingueva già sessantadue sessantatré fra disposizione dorma no la disposizione e la formulazione linguistica
Che assume il testo la norma e il senso che possibile ricavarne invia applicativa interpretativa compito del legislatore non interpretare o fornire interpretazioni possibili perché chi si opporrà sempre
E già io potrei farlo ora un'altra Inter perché tu stesso ti sei
Giustamente contrapposto il problema del legislatore in questo contesto politico e storico e fornire delle predisporre delle formulazioni
Testuali
Che non consentano che non consentano all'ingiusto giudice
Di operare in quella direzione
E sono in questo senso il legislatore come dire adempie veramente alla sua funzione
Perché finché ci sarai tu che sulla base di quelle norme Bim fornisce un'interpretazione ci saranno cento altri che mi forniranno l'interpretazione opposta nel frattempo la giustizia va in malora
E peggio per la giustizia se non fosse che alla manovra vanno le persone il problema e poi questo orizzonte di attesa l'orizzonte di attesa che la Corte costituzionale vuole soddisfare problema di chi è questo orizzonte del testo
A me pare che la Corte costituzionale sia preoccupata dell'orizzonte di attese delle prove decisione da parte del Governo e della maggioranza mentre così non è perché nella formulazione dei teologi dei teorici come essere eccetera l'orizzonte di attese quello della comunità
E quello della coscienza giuridica collettiva all'interno della quale quella decisione devono assumere un'efficacia operativa
Non credo che la Corte costituzionale in molti casi soprattutto nel caso delle pronunce più delicate e politicamente più significative si sia mossa in questa direzione invece si è chiesta che attese hanno il Governo il ministero queste va bene facciamo
E allora questo non è l'orizzonte di attese della prego comprensione di esser o di altri teorici del diritto questo è semplicemente un asservimento funzionale e come dire
Istituzionale di un organo ad un altro per ragioni varie rispetterà al sociologo della politica e io mi vanto Didonè essere socio perché ridà che la sociologia mi hanno verrebbe subito tra gli e Sperti io Giove idiosincrasia insistiamo no per carità ma ciò deve e e poi l'ultima cosa torno ancora ribadire mettiamoci in testa che oggi che da una decina d'anni a questa parte forse di più il processo penale utilizzato come strumento di controllo sociale
E utilizzato come strumento di contrapposizione politica e utilizzato per finalità completamente diverse da quelle che gli sono propri mentre a ricordo dell'ottantuno convegno alla Baia Verde centro di difesa e prevenzione sociale titolo del convegno
Vennero tutto l'universo processuali e cena Beria c'era c'era Leone mi ricordo
Titolo disfunzioni del processo penale in difesa della società e io chiesi scusate nel processo penale cosa c'entra con la difesa e la società
Il processo penale e uno strumento raffinato predisposto per verificare o falsificare e con le piste vola via un'ipotesi accusatoria
Nulla di più Kemboi difenda uno difenda la società è un effetto secondario indotto sociologicamente significativo ma giuridicamente assolutamente irrilevante
Perché si va a segno al processo penale uno scopo anche succedaneo anche surrogatorio di difesa sociale
Gli effetti sono queste
Perché poi si accerta che cosa dobbiamo fare allora come sta avvenendo adesso oggetto ma non è questo che bisogna smascherare cioè è inutile che noi ci parliamo su questi argomenti bisogna capire qual è l'idea di fondo che c'è dietro
C'è un'idea del processo antigiuridiche c'è l'abbandono dei principi ordinari di giustizia c'è soprattutto il venir meno di quello che una volta si chiamava il ceto dei giuristi una volta non solo nell'ottocento banche fino a qualche decennio fa cioè nel ceto dei giuristi questi erano in qualche maniera i depositari
Per autorevolezza e per dottrina della coscienza giuridica collettiva erano personalità di tale rilievo perché allora ci si rivolgeva anche per avere dei punti di riferimento in sede di riforme di largo respiro come queste quel libretto che tu hai e che augurio
Anche questo il mistero del processo non ecco
Ministero del processo di Salvatore saltano e prende il titolo da una competenza che salta fece in questa università del quarantanove subito dopo la guerra in un passaggio di questa conferenza si dà del giurista una definizione lapidaria ma di assoluta attualità Satta si chiede ma il giurista chi risponde il giurista e colui che dice di no
Domanda ma chi dice di no a tutti quelli che vorrebbero far di dire di sì allora noi oggi rendiamoci conto in Italia siamo in questa situazione c'è una massa preponderante
Che fa parte della maggioranza politica che all'egemonia culturale all'egemonia giornalistica all'egemonia editoriale all'egemonia congressuale all'egemonia finanziari a tutto l'egemonia
Che preme e continua preme per continuare a fare del processo penale uno strumento di controllo sociale perché indirettamente c'è un ritorno politico
Dall'altro lato abbiamo un ceto di giuristi praticamente assente o per lo meno sfilacciato inconsistente cioè non sono più depositari di una coscienza giuridica forte abbiamo un'avvocatura in qualche modo che tenta di auto fornirsi di una soggettività che però non riesce ad avere perché non gliela fanno avere perché Giusto abbiamo il rito accusatorio non sistema però completamente diverso da quello anglosassone in cui tra avvocatura e magistratura c'è un'osmosi per cui il giudice non si sente diverso all'avvocato
Il giudice essa che i migliori propri giudici sono i suoi ex colleghi perché lui è stato avvocato fino a qualche anno addietro e sa quindi che lo giudicano per quello che farà e per quello che probabilmente poi tornerà ad essere qua invece non abbiamo una contrapposizione ideologica
Spaventosa e del tutto irreale
E irreale perché non serve alle funzioni della giustizia la giustizia in questa contrapposizione assoluta in una lotta senza quartiere che si scatena tra magistratura e avvocatura ha tutto da perdere ancor di più che cos'è la magistratura
Che cosa esista qualche parte c'è qualcuno qualche norma qualche testo di costi di norma Costituzione dice la magistratura cioè la magistratura e un'ipostasi
In realtà ciò che esiste veramente e la funzione giurisdizionale esercitata dai magistrati che cosa completamente diversa
Totalmente diversa perché la precisione che è un partito politico grosse un organo dello Stato ma dovendo dove siete fate vedere dove la magistratura fate vedere il palazzo inquisire la magistratura dove allora finché questa cosa non sarà completamente trasformata finché non sarà cioè liberalizzata che poi significa liberalizzare il sistema finché la magistratura penale perché se no non si può liberalizzare allora quando i magistrati capiranno
Che la magistratura non esiste che ci sono magistrati che adempie a una funzione di estrema delicatezza che la forza del magistrato consiste nella sua debolezza
Nella sua debolezza cioè non nel fatto che deve prevaricare lo deve dare delle norme un'interpretazione che sia più funzionale a che cosa alla difesa sociale no questo non è un magistrato forte questo Marisa vetrini alla sua funzione
Il magistrato forte e quello che si sa debole debole nel senso che totalmente asservito alle norme norme disposizioni che gli devono lasciare quel tanto di libertà che è necessario avere per la normale dialettica altrimenti è una rovina come intatti una rovina chiudo il giudice unico
Giudice unico si ricomprende benissimo all'interno del sistema di controllo sociale attraverso il giudice unico si controlla molto meglio
Perché vendere in un collegio c'è una dialettica no e quindi Monte molti aspetti di questa dialettica rimangono imperscrutabili
Anche se c'è la dissenting opinion ma insomma non si riesce bene a a scrutare all'interno dalla capra di consiglio e sapere chi pensare a certe cose chi pensava alta
Non solo la dialettica garantiva anche una maggiore penetrazione del caso una maggiore cautela una maggiore attenzione
Io non vedo tante cose nelle fai vedere due viceversa invece così andiamo verso di sempre di più verso un sistema di automatismo giudiziario
Per cui il giudice unico donne tra tante cose che altrimenti avrebbe triste avrebbe visto sarà molto più controllabile di quanto siano controllabili con leggi
Subirà un'influenza un condizionamento di gran lunga superiore che non sarà ammortizzato dalla collegialità
Il processo penale sarà sempre più uno strumento di controllo sociale sempre meno il luogo della giustizia ma come diceva Sofocle la giustizia inorridita
Fugge dal campo dei vincitori perché sono loro i vincitori quindi la giustizia fugge
Noi dobbiamo solo prenderne atto amaramente
Grazie che attorno ai relatori grazie a tutti loro che hanno avuto la pazienza di seguirci e al nome delle dei colleghi relatori e al mio nome personale vi siano ringraziare l'onore Paolone
Felice Giuffrè e i dirigenti del circolo che ancora una volta hanno reso un grande servizio alla verità consentendo a tutti i Paesi Hagrid a tutti i presenti di conoscere alcuni aspetti
Prima che per l'assenza di qui del del rispetto di quei valori ai quali un bond tutti voi quattro relatori si sono fatti portatori grazie vorace