Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Strutture
Pubblicamente delegati
Valzano Francesco libera assente comincia avvocati estive Forgione
Presente sette centouno per prima novantasette quarto comma del secondo Bennet media libera già contumace di fiducia avvocato Alfonso Stile assente avvocato settecentodue Bracco fulcro di però già contumace avvocati Pisapia e Claudio Botti
Terapia possiamo nominare lei avvocato si chiamo Senna novantasette quarto comprende
Sì come avvocato ordina cavalli novantasette quarto comma
Brand Antonio che però si sente di fiducia avvocato prova farà se lei adatta entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato Tina cavalli Castellano Boris per assenza di fiducia avvocati appicca il gregge danni presente deriva anche sostituzione del secondo Capelli Pietrafitta era già contumace di fiducia avvocati lane Biondi entrambi assente avvocato Caccavale novantasette quarto comma dell'oca fratelli per affetto che di fiducia anche lì c'è Bargi
Grande assente invece a Cavalese novantasette quarto comma della valle Francesco libera assente di fiducia avvocato Aricò Lavazza curva
Assente avvocato Cavalleri chiedere a calare novantasette quarto comma di vai a Cavaria delle per assente di fiducia avvocato all'uscita comune assente avvocato Tina cavalli di varie Pierre libera già contumace ritirarci avvocati Niccolò Amato carne Bevilacqua
Entrambi assenti avvocato atterrare a possiamo metterla perché l'aria novantasette quarto formati nella Carlo liberarsi senti di fiducia avvocato Claudio Botti assente avvocato di da cavalli Ferretti Carlo di te la senti di fiducia avvocati fiscale che Ferrante
Entrambi assenti siamo
L'avvocato Renna novantasette quarto comma francese Gaetano per assenza di ferocia avvocati stile giace assenti per prima centodue perizie quota novantasette quarto comma avvocato steppe Garofano Giuseppe Lipera già contumace
Avvocati Luca Mucci Astolfo Di Amato entrambi assente avvocato via Cavalli novantasette quarto comma Gironda Giampaolo e libera assente avvocati fosco e poi assente avvocato Dean a cavalli Korine diventa liberasse libera assente sei
Dice non ci avvocati delle pareti grigie davate per esempio socia del comma cercare salvo che per assente contumace avvocati epiche Bonanni presente il primo anche in sostituzione del secondo Mantovani azzera
Libero assente avvocati sciocche Claudio Botti entrambi assenti ha portato via Cavalli novantasette quarto comma Masi de Vargas libera assente di fiducia avvocati alle Finanze Marinella De Nigris assente avvocato Rina Cavallini che tira pesca Peter assente difeso avvocati qui Dallera
Grazie no però che entrambi assenti sostituiti novantasette quarto comma il primo centro del secondo l'avvocato Tatiana Nicolini pari dodici era assente di fiducia avvocati greco e Gasperini entrambe assente avvocato che a calare novantasette quarto comma paterne Sempre libera assenti di fiducia avvocati
Gennaro lepre Altero pelosa assente avvocato Senna novantasette quarto comma Pinelli Paolo libera assente di fiducia avvocati Vittorio Alemagna motivo presente il primo anche in sostituzione del secondo Poggio elettriche libera assenti di fiducia avvocati Siniscalchi e Ferrante entrambi assenti
Di vaglia
L'ambito delle va be'
Allora l'avvocato aveva novantasette quarto comma porporati guida libera assente di fiducia avvocati agguati e polizia di catrame assente avvocato Di Natale novantasette quarto comma Procaccini Osvaldo libera assente di fiducia avvocati e tre stradina e Procaccini ma entrambe assente avvocato Nemo
Avvocato Caccavari novantasette quarto comma tutti entro sette che per assenza di fiducia avvocato Salvatore pane assente avvocato e a cavalli davanti The quarto comma Testa Marco
Se sei d'accordo
Perché
Però sia chiaro abbiamo sempre lasciato ancorché perché era uno stracciato poi riunito dall'origine danno
Allora debba essere
Perché se no rimandiamo che ambientati però è già contumace di fiducia avvocato e stile la vede entrambe assenza settentrionali cento forse quota novantasette quarto comma avvocato
Sette testa Marconi per assenza di fiducia avvocati fosse percorso può detrarre assente avvocato di Caccavale novantasette quarto c'è che ci deve essere libera già contumace avvocati la rosa Giovambattista riunione entrate assente avvocato Di Natale pirati Carretera assente potati in altre Rossella si apprezzi Sorrentino entrambi assente avvocato ieri a Karachi novantasette quarto comma Giovagnoni Palestina libera assente avvocato è affetta da Giaquinto di fiducia assente avvocato Lina Cavalieri Santagata le cassa parlo di quella fetta di fiducia avvocato Ettore Savino assente
Avvocato a calare novantasette quarto comma Cerchiai Pietro libero assente di fiducia avvocato Daniela Marinella l'indispensabile assente avvocato dire accavalli novantasette quarto comma presente per la parte civile il ministero della Sanità l'avvocato che Gorizia bene allora sono presenti i testi della difesa di Golinelli Tito alzavo volevo sapere se i rispettivi difensori allora il tutto nulla corso suicidio assunzioni verso chissà dove il civilissimo mi hanno dato la precedenza e quindi possiamo lenzuola Fabrizio Arcopinto Udinese
Presente sopra situato in soprattutto in corso dovremmo lo l'avvocato Von Arx riassume la chissà Massud sostituto l'età se non si
Poi per la pratica forense presente il dottor Francesco Paolo migliore con l'avvocato Stile che è sostituito dall'avvocato sì
Gli ho detto se esistano nei
Giampiero ma rischia tutto tutto glielo Maniscalco
Presidente posso anticipare l'avvocato Gallio dovrei per quaderni sono l'avvocato Serena presso produrre i documenti che all'udienza del se il tredici marzo l'avvocato Peluso si era riservato di produrre Selene autorizzo Idle cancelli
Nuove acquisivamo
Si dispone l'acquisizione della documentazione
Indicato dal mio avvocato quel lusso
Relativo a dei tipo riproducono
Sulle spese sanitarie
C'era la riserva l'udienza del tredici marzo
Già ora anche al più no andiamo all'udienza del tredici marzo matricola Dragotto immagina ben più su tutto ostili allora proprio De Marco in tutto parte cominciamo con tanti troppi
Della responsabilità morale
Simoni mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Giovanna Santarelli nata a Bologna il dieci sei quarantacinque
Presso il suo curatore
Chiedo scusa dottoressa mi può riferire cortesemente quali sono i suoi rapporti cockney società Alfa Wassermann e Schiapparelli
Dunque il mio rapporto solo con la società Alfa Wassermann sono dirigenti e dipendenti della società Alfa Wasserman responsabile del ecco degli affari regolatori
Che significa dell'allestimento di tutta la documentazione necessaria ai fini dell'autorizzazione ministeri all'immissione in commercio delle specialità medicinali
E in questo ambito di competenza lei occupa un posto dirigenziale sì
Quindi ha avuto contatti con i massimi esponenti sia a livello di libri attivo che operativo della società la società alfa osserva sì
Io sono stata assolta nato a Varsavia nel mille novecentosessantanove e quindi ho iniziato un'attività a livelli ovviamente più basse
Alle dipendenze alle con Campbell mancava che Marino Golinelli sino alla fine degli anni sessanta
Poi assumendo maggiore responsabilità dal mille novecentottanta sono passato alle dipendenze dell'amministratore delegato ingegnere Stefano Golinelli
Quindi dei Carmina centottantotto avo sono stata nominata di recente alle tempie staffa con la direzione generale
In questo a ultimo arco di tempo che possiamo definire ottantanove al novantatré che sono poi che annichilite adesso no in toto l'aspetto processuale
L'indagine decidono conoscere se lei ha avuto modo e constatare i tumori coperto nell'ampia società Marino Golinelli avevo cooperativo ICQ tipo di
Attivo o un ruolo avessimo traforate nel periodo le posso dire addirittura da dalla fine degli anni Settanta iniziale annotate avevo un ruolo per quanto mi costa rappresentativo fango al nuovo presidente Conall operativo vanno operativo
Echelon sapere nell'ambito delle sue competenze rientrava anche la
Ora e che tra picchetti divisioni presso
Chi sì televisione presso e allestimento documentazione per la fissazione del primo presso perché eroina delle parti che porta l'attualizzazione immissione in commercio di medicinali allora la detto autorità
Progetti benissimo sento che ci sono sapere ancora nell'ambito chi Qui città competenza anche per la revisione prezzi parla esplicitamente del compito tutta la competenza quindici e dei prezzi
Sì sì avuto o doti in mi stupirei qualche pratica per la fase acuta no nessuno permise alle prese no solamente i primi presto mentre va a prendersi e ricorsi abbiamo Franc sono revisione perché sono due procedure distinte
O il fare occulti a dire questo con cioè c'è la repressione prende è una pratica che essendo stata dopo l'autorizzazione all'immissione in commercio medicinali
Invece la fissazione del primo apprezzo fuoricorso al primo prezzo fissato fa parte dell'iter burocratico che porta l'autorizzazione immissione in commercio
Nel senso che viene determinato un primo presso l'azienda per motivi diversi non lo può accettare quindi interrompere l'iter e fa ricorso al primo presso l'ente si interrompe finché ha ricorso non è finito non si arriva la parte finale dell'iter burocratico che porta l'autorizzazione immissione in commercio
Nell'ambito allora che le pratiche di fissazioni primo prezzo lei quale pratica Circuito quali pratiche subito dove di fissazione prima presso circa una decina dieci undici in quel periodo ecco e e invece ricorso al primo pranzo esclusivamente umana
Qual è questo questo ricorso al primo presso quella del della specialità medicinale denominata altro Ferone urne del riferite al tribunale quali caratteristiche peculiari ha incontrato questa pratica se a suo giudizio che è stato un trattamento cotti favore
Rispetto ad allora valutazioni comparative con altri medicinali analoghi presidente c'è opposizione da parte del pubblico ministero la domanda così come formulata era la parte secondo allora benissimo nella parte seconda risponde alla parte il prima grazie
Dunque la Perrone è una specialità medicinale di origine biologica
Era già stata autorizzata nell'ottantasette per un dosaggio da un milione di unità
E la Società presentò nell'ottantanove la domanda di autorizzazione per due nuovi dosaggi rispettivamente a tre milioni sei milioni di unità che sola dosaggi Kyoto i toni alle indicazioni terapeutiche per quel prodotto viene consigliato sono indicazioni molto etiche le partitici neoplasie cose di questo genere
Ecco il prodotto come ha detto pronto precedenti biologica nel senso che derivate da Santino cuciti umani quindi occorre
Che acquistare date le aziende specializzate in questo campo intorno a me mantenne straniere che preleva hanno il sangue da detonatore
Però lo sottopongono a detta attualmente applicati sotto su un controllo sul donatore se donatore stanno portatore di partitici Jaca in cui tutte queste fa
Poi sottopongo hanno il prodotto anche i trattamenti cui macchinazioni tirando
E questo proprio per questo diciamo controllo all'inizio e il trattamento inattivazione pensare viene fatto donatore per donatore il controllo Saccà persa capisco il controllo inattivazione
Poi il prodotto ovviamente con tutti i certificati dai centri che hanno operato
D e n importato e sottoposto a dei trattamenti successivi cioè le singole sacche vengono mescolate insieme poi il prodotto sterilmente trattato questa cosa vi voglio così voglio dimostra oggi dichiara di sono sopportati
Che il controllo che viene fatto sola sa corpi sull'attore deve essere ripetuto solo dieci donatore per avere la fiala da un milione bisognerà fare
Un milione di controlli per avere a fare da tre milioni bisogna fare tre milioni di controlli per avere quaranta
Da sei milioni sei milioni contro la azienda aveva richiesto all'epoca compresso ovviamente tenendo conto di tutte queste operazioni pressoché venne concesso in fase pensa invece non teneva conto di questo di questo impegno
Per cui viene dato apprezzo che poteva essere accettato tanto che l'azienda ha deciso di interrompere i termini fare consta primo premio
Percorso che poi ha avuto il suo attente praticamente
Parliamo andiamo dall'agosto del novantuno quando venne fissato prima presso all'agosto del novantadue quando si ebbe la fine di questo iter burocratico
Quindi questo per la prima parte della domanda
Quindi il primo detto il primo prezzo era decisamente
Non remunerativo per i costi cioè no consentirà all'azienda l'immissione in commercio del prodotto nella professionale tre sei milioni tanto che l'azienda ha detto cioè interrompe termine faccio ricorso per quanto riguarda i tempi
L'iter burocratico per l'intera pratica edifici accendi primo prezzo quando dell'intera pratica dalla presentazione della domanda finale mette siamo partiti nel nel marzo dell'ottantanove siamo arrivati ad agosto l'ottanta novantadue
Quindi circa tre anni in tre anni quindici clienti
Per una fissazione di primo prezzo enorme visione chiara diserzioni primo prezzo è un tempo medio accettabile un tempo lungo
Se invece è un giudizio veloce la deposita sulla procedura adesso rimettiamo il rispetto ad altri ad altri pranzo e quindici chiedo scusa rispetto ad altre pratiche Ifi saggi di primo prezzo questo appalto una comparazione sul tempo
Va mediamente tempi sui due anni due anni cioè non non c'è stato niente è un tempo particolarmente accelerato né particolarmente ne ha avuto anche delle pratiche più lunghe delle pratiche hanno avuto un iter più veloce
Questo vento debole tra come dice per l'esattezza conclude cultura centro Iannelli pioniere iniziato nel marzo dell'ottantanove e si è concluso nell'agosto del abbiamo detto al novantadue
Per il triennio cristiani circa tre anni dalla domanda fissazione prima apprezzo ricorse il primo palazzo il premier prodotto e non è in mercati dove senta cortesemente volevo sapere sempre in ordine Quispe perenti che ti fissazioni primo prezzo c'è qualche caso nel quale cui avete
Dovuto sopportare i tempi estremamente lunghi
Sì abbiamo avuto in quel periodo decade anche teloni abbia avuto un caso estremo di ogni perché è durato più di sette anni
Dall'ottantacinque al novanta all'inizio del novantatré ha avuto la possibilità di fare comparazioni con al Pepe
Crediti e relativi all'approvazione il primo prezzo di altre case farmaceutiche
E nello specifico per quanto riguarda la funzione no perché il prodotto non è assimilabile non ci sono dei prodotti di riferimento peraltro i prodotti più o meno i clienti poi erano quelli
Durante il quindici aprile
Per la fa però adesso alla marzo dall'ottantanove noi tutti gli altri produttori tempio
Sì anche anche dai nove anni diciamo tecnica su ventinove sul page
Qui
Luchino Fabio lunghi me
C'ha meno di due anni aveva deciso producibile
Non so se lo diceva qualche lei è in grado di indicare in qualche motivo particolare di chi arriva
Rallenta ciò
Sì e vero quello che lei ha aderito
Ma ripeto
Giovinotti stavo al lavoro bisogna fare però è quello di ora elargendo la domanda pienamente a ricevere va trovato degli inconvenienti che spiega c'è una convenienza tant'è stato dato che salta all'occhio prima apprezzo che non era accettabile non era del quattro per Fuorisalone questo questo previste dici sensi e cioè sulle misure sì
Va
Ma l'intenso ritmi possa Paselli poco dopo concludono i serbi se ci sono siedono autorizza si che lei sappia
La la ditta a Fava affermava aveva fatto gli investimenti considerevoli nella produzione del Della forcellone
Ci sono anche etica no quantificare no sia con la persona che entra no quantificare questo assolutamente perché non rientra nei minicomputer nella mia responsabilità
La cosa che posso dire che è stato costruito un nuovo stabilimento per
La produzione di queste specialità anche con l'obiettivo poi di contenere i costi cioè di migliorare il processo di produzione il successivo
Alla a all'importazione ventenne cioè sacchettino crocicchio domani migliorare migliorare migliorando quanti quantitativamente e qualitativamente sotto il profilo della sicurezza
Per questo specifico però il Consiglio di sicurezza ci abbia ripensato costruito uno stabilimento tocco proprio per la produzione di no commercializzazione diciamo della dello ad hoc non produce solo Ferone questo stabilimento comunque produce emoderivati
E altro Ferone non dove lo sviluppo è stato realizzato delle a Pomezia
Senta
Lei ha detto che non sa quantificare il fatturato che lo fa più per caricarla premessa domando e domando successivo ma l'Alfa Ferone era uno dei farmaci punta oltre delle previsioni insomma nel
Ma diciamo nella nell'ambito della farmacia del listino
Non non recenti eventi e dire che proprio uno dei farmaci mi scusi c'è chi punta fondamento rurale esplicito mi domando che di ripristino vive
Voglio dire che lei sappia o per la particolarità delle
Indicazioni però periodo procedono per rivestimenti fattivo per la novità scientifica ho tolto insomma che l'appello che che lei sappia era uno dei dei fa dei farmaci specialità medicinali alle quali la ditta teneva
Diciamo che rientra Traetta rientrava anche tra forse tre o quattro sa che ogni volta fa marciare proprio listino a tre quattro cinque prodotti che sono quelli più importanti ecco
Può rientrare tra quelli ma non il prodotto questo nel modo più assoluto capito questo non di un prodotto questo sì
Non ho altre domande
E invece la Roma ci chiedo scusa acquisto tipo di aiutato nel suo studio compreso a
Imprigionata gli altri imputati
Ora
Abbiamo fatto nulla i senza lavoro a Roccella dovresti esecutivo valutabile la difesa
Poggiolini e Ferretti
Allora Bundesrat così chiedo scusa come centro tutto il problema degli investimenti
Questo tipo di investimenti chiede che a creare un nuovo seppellimento per contenere anche i costi temporalmente comici colloca rispetto alla pratica di fissazioni prima breccia
Io questo non è una cosa che io abbia seguito indirettamente quindi direi
Al momento probabilmente dopo
Dopo e noi l'ispezione è una cosa che ricordo l'ispezione di questo stabilimento che non è stato a questo strano lo stabilimento è stato una ristrutturazione dello stabilimento che c'era ispezione ministeriale abbiamo avuta nel novantasette un nel novembre del mille novecentonovantasei
E quindi praticamente perché ispettive precede la aviazione l'autorizzazione per l'attivazione dello stabilimento qui dobbiamo dire certamente io aspetto al tempo Alarcón che ci riguarda è un fatto successivo va bene grazie non ho nessun'altra domanda secco grazie
Riguardi prima prima primo
Diamo atto quindi si adatta già dato atto della vostra presenza o se passaggio difesi dagli avvocati la libertà tutto il logo virgola
Angelo
Prego
Sicurezza mi posso impegnare
Parli fermorestando vive o lavora a favore curato cavalli facciamo entrare l'altra linea spleen quella riguarda il
Il prego onorevole avvocato giuridica che assumo con la mia
Per tutta la verità e a non nascondere nulla
Cerco
Diciamo Franco De Marco sono un atto appeso del trenta marzo mille novecentoquaranta
Prego avvocato
Chiedo scusa dottor De Marco desidero innanzitutto che i temi chiarisca hanno cui significa anzitutto al tribunale la sua posizione nell'ambito della delle aziende del gruppo Alfa Wassermann Schiapparelli
Allora io sono stato assunto dalle aziende del gruppo Alfa Wasserman Schiapparelli nel luglio del mille novecentonovanta con la funzione di responsabile dell'ufficio di Roma che è una sede distaccata della del gruppo il mio compito è quello
Di ricevere tutta quanta la documentazione la posta
Che poi deve essere inoltrata ai vari ministeri per per le varie pratiche per ottenere autorizzazione all'immissione in commercio che ho una procura da parte dell'altro ramo del gruppo per accedere al ministero della Sanità del ministero dell'industria quindi colloquiare con
Militari funzionari nei giorni prestabiliti
In questo suo compito più chiede il suo nuovo ordine licenziare sì
In questo il suo compito avuto con tanto con i massimi livelli dell'azienda
E diciamo che io e i miei referenti erano sono il dottor Girotti che il direttore generale dell'Alfa Wasserman il dottor voterei chi tendendo golene amministratore delegato della Gardella serve all'epoca era direttore generale della e la frenatura
Senta e per quanto riguarda cameriere Perrino Collinetti lei ha avuto contatti con il cameriere Marino Golinelli dal punto di vista operativo e dal punto di vista anche
Per le decisioni da prendere nel periodo o no
C'è opposizione da parte del pubblico ministero cita anche la domanda fatta al presente testa era fuori è capitato di prova
Perché attiene occorre evidentemente all'app alcuno insieme una società del cavaliere Marino Golinelli non è una circostanza indicata tra il tema di prova per le per il testo certo ma pure controllare
Posso anche ritirarmi da domani
Trovare interrogare amico suoneranno psicologo sulla via radio cornice retine su quel sul profilo la Vergine una puntualizzazione realtà del singolo individuo
Rimanesse
Allora chiedo scusa
Ritornando ai chimici che ci riguardano a lei in questo periodo dal novanta in poi quante pratiche a istruito o al seguito per conto del gruppo
Al direi una decina di di pratiche al livello soprattutto a livello del welfare alla sanità per per l'iter burocratico per ottenere l'autorizzazione all'immissione in commercio molto diverse pratiche erano iniziate prima del mio arrivo io sono state concluse successivamente
Si trattava Coldiretti si si trattava di pratiche di fissazioni di primo attrezzo o di pratiche di revisione di Trezzo già per quanto riguarda le pratiche al cinque erano due
Una che riguardava il neutro non della Schiapparelli sanarle
Che era una richiesta di revisione del prezzo cioè quella specialità il cui prezzo era già stato fissato in precedenza negli anni precedenti e l'azienda richiedeva una revisione del prezzo sulla base di una tutta quanta una serie di di informazione di motivazioni
L'altra che riguardava invece il funesto un è un ricorso al primo prezzo in pratica si trattava di una specialità di una serie di una specialità impraticabili in particolare l'altra Perrone
Quale altro filone era già una società registrata nel mille novecentottantasette per una confezione da un milione di unità successivamente l'azienda aveva chiesto altre due le confezioni transita tre ed a sei milioni
Per il quale poi era stato fissato un prezzo che è la l'azienda non ha ritenuto non ha ritenuto di poterla perché il commercio la specialità perché era il costo il costo all'azienda era notevolmente superiore al al prezzo verrà fissato il CIPE
E quindi facendo un ricorso a questo primo prezzo chiedo scusa fermiamoci un attimo sulla unica
Pratiche di revisione frecce che ha avanzato la la società vale a dire viene una sì per quanto riguarda il neutro ma quali Santo il trattamento riservato dagli uffici alla pratica l'attenzione prestata dagli uffici competenti alla pratica
Perché
Quale è stato l'iter della pratica la
Allora diciamolo dettato dalla pratica il tipo
Diciamo che Pescari chiesta fu inoltrata dall'azienda l'errore marzo del mille novecento novantuno
è non è mai stata esaminata dal CIPE non stante che l'azienda seppur
Ma il prodotto altra documentazione tutta quanta una serie di istanze di di di di di di per esaminare questa pratica
E l'unica cosa che il CIPE l'unico segno di vita hai detto il Principe nei confronti di questa pratica fu una richiesta dopo più oltre un anno del bilancio dell'azienda quindi prego
Poi arriviamo al Billè all'ottobre del novantadue un'ulteriore richiesta di esame dalla pratica ma insomma non non Profumo fuma esaminata in pratica non
Quindi aveva avuto sostanzialmente nessun esito nonostante le reiterate richieste impersonificazione ormai esaminata eguale e full a lei ha detto c'è stato almeno a leggere con una richiesta di qualche cosa si ricorda esattamente che cosa volevano
Poi con il Bilancio il bilancio dell'azienda a benissimo
Quindi in effetti ritorniamo revisioni prezzi sostanzialmente quindi nessuna esito per una pratica c'era assolutamente nulla
Questo know what it posto dalla no effettivamente un muro perché poi andai parecchie volte anche alle e lei lo hanno riscontrato anche in altri pratichi fissazioni primo prezzo
Per quanto riguarda le nostre durante
Ma diciamo che per le altre pratiche era eviterà la più o meno più o meno normale anche se la fissazione del primo pezzo riguardava del nel caso
No diciamo che c'era un uvetta più o meno normale durava avvolto un anno un anno e mezzo insomma ci sono stati casi nei quali curata anche sette anni
Anzi cerca sa avvocato che è durato sette anni particolari Luxor mediatico fu presentata la richiesta di autorizzazione all'immissione in commercio nel nell'ottantaquattro quindi ancora non faceva parte del del gruppo
Quando entrai nel novanta mi fecero presente la situazione diverso diverso prodotto che non non andare avanti Effetti poi l'autorizzazione alla regola del novantatré e quindi ecco una cosa una Fonseca e che eclatante come lunghezza di di procedura
Per quanto riguarda sempre questo aspetto particolare sotto il profilo dei prezzi
C'è stato un lei ha fatto delle comparazioni compresi i prodotti similari relative ad altre società
Ho avuto modo di comparare vedere se necessario un trattamento discriminatorio
O comunque un trattamento anch'io direi che ora non so che c'è stato di discriminatorie sicuramente l'ho cercato uno trattamento di di di favore anzi in alcuni casi nel caso del neo dovevano essere assolutamente assolutamente esaminato quindi una richiesta caduta nel nel nulla
Nel caso dell'altro pedone siccome si trattava di un ricorso al primo presso il CIPE era tenuto ad esaminarlo e la esaminata nel e presentano immediatamente ricorso appena conoscemmo apprezzo quindi anche dal punto di vista cronologico fumo tra i primi a dover fare i familiari Peter completo durò tre anni e mezzo diciamo pur trattandosi di confezioni ionica specialità già registrata
Perché era già registrato la confezione da un milione di unità CPP si richiedeva
Senza principio attivo la confezione da tre milioni dieci milioni quindi diciamo che la utile lo tutto era già noto quindi non si doveva fare valutazioni sulla attività terapeutica del prodotto perché era già stato diciamo il dossier camminando per il migliore si trattava di due nuove confezioni
E anche in questo caso comunque l'iter fu abbastanza a lungo perché dall'ottantanove andava a finire nel novantadue diciamo un invito
Circa tre anni se ho capito bene nella determinazioni del primo prezzo inizialmente da parte del delle istituzioni mi fu unica scarta se attenzione quelle che era il processo produttivo dei costi di produzione o mi sbaglio
Sì in effetti focosi perché normalmente quando filtrati ratificare il prezzo atterrire confezioni di un prodotto di autorizzare
Se una confezionata dieci compresse
Conosca mille lire dai venti compresse non costa due mila lire fa impensabile cinque sei tre quattro secondi
Questo perché è un si tratta di prodotti i di sintesi
Nel caso dell'altra teoria invece ieri un prodotto il cui principio attivo derivava da cuscinetti cuciti quindi dal sangue
Quindi non era possibile fare
Delle riduzioni il costo di una sacca di sangue sai cosa sono eterni sangue era cento lire dieci sacche di di sangue costavano mille lire perché perché la procedura lasciatelo spesso insomma
Però ogni per ogni ogni prendeva per avuta da ogni donatore da ogni cioè Ognissanti andava controllata mentre sociale è un prodotto di sintesi si transita un partecipe educativo perché camminare
Posso decidere a domande del Pubblico ministero poteva contare per
No io devo ricordarle dottore lei risponde del suo operato alla ditta alle e a chi in particolare della ditta al dottor Girotti al dottor Montevecchio
Lei con riferimento alle pratiche dalle seguito inoltrate presso il ministero riferiva
Al all'uno e all'altro oggi ok cioè o a volte invece
Le ha mai ricevuto in
Come dire sollecitazioni richieste di chiarimenti l'informazione da partico Storo con riferimento in particolare o la pratica della fase Lone per esempio oppure non so come è una diciamo che era un po'il mio compito è quello di sapere come andava il frontale tra le diverse era bloccare c'era qualche qualche riga di malati non è diversa
Cioè
Con riferimento in parte le questi due farmaci o ad altri
Al pilates dallo sull'obbligo di riferire
Ha mai notato se cioè si è mai verificato che l'eccetera
O Montevecchi portano Girotti gli avessero fatto le sollecitazioni l'avessero insomma chiesto chiarimenti con riferimento a questa e cioè che avessero seguito particolarmente queste dei prati
Diciamo che seguito particolarmente era un prodotto importante dell'agenda di l'altra terrore quindi diciamo
Io non seguivo molto particolari c'era attenzione quindi re c'era tensione a parte la ditta per la pratica della fase due
Era stato sensibilizzato diciamo alle gli ha detto lo seguiva particolarmente diciamo sensibilizzarli diciamo che rientrava nel compiti era come fa a dire che è un prodotto importante voglio dire
Soprattutto importante per la per l'azienda per esatto quindi voglio dire qualcuno che lei ha detto che è importante per l'azienda per preparare il ritorno me ne rendevo conto io e quindi ricevere una pratica era interrotto e ha detto siamo arrivati a diciamo che quel periodo era al CIPE era l'unica pratica che dovevo seguire quindi la seguiva
Nonostante devastati da parte fisico
Con particolare diciamo davo di frequente per vedere cosa succedeva tali che i tempi sono stati
Non ho altre domande
Sono
Dunque sì senta allo scopo di contenere i prezzi
La ditta a assunto delle iniziative lotte a modificare addirittura il tipo di il processo produttivo del altro del dello sciopero al cervellone padre praticamente
A Pomezia affatto ha costruito ex novo tutta concentrata in una struttura agibilità alla produzione dell'interferone
Che poi si è conclusa tra l'altro certamente per cui il il
Prodotto
Viene ora produttori in una un ambiente tale quindi con le tecnologie innovative
Se poi tutto questo certo
Ha determinato
Anche diminuzione dei costi di produzione e quindi una maggiore tendenza diciamo della sette per quanto riguarda questo tipo di pesci metto sotto il profilo temporale ci colloca dopo l'autorizzazione
Al immissione sul mercato di queste ove ove prima non ottengono da dopo
Ritardo esattamente quante intervenuto l'autorizzazione attivazione di questo sentimento
Ma ispezione questo stabilimento essa dal novanta sette
Quindi l'autorizzazione serve successive alle ispezioni
Va bene grazie dell'imputazione secco
Allora
Chiedo scusa presidente io preciso che l'avvocato Pinto è stato nominato regolarmente consulente tecnico e ha svolto alcuni consulenza tecnica relazione le varie pratiche
Che sono state alle quali era interessata erano interessate le società del gruppo nel periodo di contestazione
Ma
Letizia il periodo andrebbe supportata perché presenta il Pubblico e se non il nodo contro un tecnico
Io ho una nomina ed una posizione ritualmente presentata nei termini
Suppongo che
La lista testi e ventidue gennaio novantasette ed è chiarita questa posizione
La nomina
E contestuale del ventidue gennaio novantasette
E non la questione non lo so perché mi diceva il Pubblico ministero che andava supportata qualche cosa usa la nomina regolare no ma allora se non è chiaro che poi adesso utilizzati in marcia davanti non chiede altro che vedete si può qualificare pensato di difensore ha chiarito
Chi l'avvocato Pinto è stato nominato consulente tecnico appunto di parte presumo nell'ambito di questo procedimento
Proprio perché terrore quindi data la mole del procedimento potrebbe anche sfuggire questo dato infatti mi sfugge chiedevo se fosse possibile non di vedere la lista testi perché ce lo l'auto di nomina tanto meglio che conviventi
Queste avevano
E dato l'indicazione che mi chiedeva vitiligine sette presentata il ventidue gennaio novantasei
Avvocato Pinter chiedo scusa
Nell'ambito della gioventù avvocato Ventola non si è ancora generalizzato letto sotto voce lassù la verità l'abbiamo sentito siccità le sue generalità Paolo Pinto
Paolo Pinto nato a Roma quattordici maggio mille novecentotrentatré presidente allora prego
Chiedo scusa avvocato piglio decidere se tenere acuto incarico dallo con un po'o Schiapparelli Alfa Wassermann letti
Seguire e di fare una consulenza
Sulle pratiche vuol precisare qual è stato l'oggetto di Pesaro affluenza quali sono state le sue considerazioni sotto il profilo del trattamento ricevuto dalla società in relazione alle singole pratiche
Ma la società mi ha detto che voleva che io tenessi una valutazione delle pratiche sono state nel procedimento presso il cinque negli anni novanta e novantuno sia che fossero iniziate prima sia che verso fossero terminate dopo io mi sono fatto Taricco richiesto
Tutte le domande relative che erano state presentate tutti i provvedimenti emessi dal CIPE o dal cibo dal Ministero della Sanità mi sono fatto dare alcune indicazioni tecniche ovviamente non conosce
E me ne sono esaminate valutati gli ho dato una mia una mia valutazione
Premettendo che bisogna chiarire molto bene che il CIPE aveva due competenze all'epoca
Che svolgeva più o meno con gli stessi meccanismi Mauro era la determinazione del primo prezzo di un medicinale fosse adesso un un medicinale base od una serie una categoria nel senso una confezione
E
E presso che veniva dato nell'ambito della procedura di autorizzazione all'immissione in commercio
Altro era invece una revisione fatta su un apposito istanza dalla ditta di prezzi già determinati già in corso e Java perché prima di cui riferiva ritiro scusi globalizzare rifiutato aperte più volte molto proposto l'acquisto di revisione prezzi la ditta non ne ha avuta nessuna ne apre il presentata una sola ma non gli è stata mai esaminata loro hanno decretato in strada neo donne coccolare ottantaquattro per la Loggia continuino ricco non allora non è mai stata concessa
Sì è saltata rivoltosi mondiale o meno concessa non è stata proprio determinata non è stata presa in esame nonostante vi risulta quattro solleciti per la ditta ma ma le altre sono tutte quante domande di terminazione del primo devo prima i prezzi
Di cui peraltro solamente mi pare tre o quattro tre di primi prezzi di prodotti base gli altri erano primi pezzi di prezzi di categorie o serie ulteriori di prodotti già autorizzati che già prezzati
Quindi diciamo confezioni diverse le forme farmaceutiche diverse
Su questi prodotti bisogna monumento chiarire che il CIPE qualche dite non avevano dei grossi margini di comunicazione al CIPE perché le domande di una parte ripeto dall'apposito schema
Schede gialle scrive che si chiamavano secondo che prodotti fossero rimborso mutualistico meno
Nelle quali ditte potevano mettere solamente una qualche cosa ossia il costo il valore dalla materia prima in quanto i i i costi di lavorazione orari
De la mano d'opera
Il la riparazione della ricerca se c'è la ricerca
L'utile dell'azienda la distribuzione ed altri prodotti già predeterminati confezionamento
Una boccetta una fiala ci paga già i suoi elementi del suo editore
Quindi la ditta poteva solamente fare dire un valore di una materia prima
Che però laddove si trattava di prodotti non ignorati innovativi non nuovi
Anche la materia prima o era già apprezzata negli stessi archivi del CIPE per il prodotto base che era stato dato oppure poteva essere contenuta
In altri mille dati che che Cipa veniva e che venivano presi anche da ci sono degli delle degli stili internazionali in cui si sa quanto costano certe materie prime quindi a parte il caso molto raro
Di aziende che non era questo il caso per la di cui è proprietario di aziende che presentassero prodotti innovativi di ricerca sia una molecola nuova scrive stirata casi rarissimi dove divertenti vende dire quanto costa quanto è costata la
La materia prima arrivarci è un potere mi povera quella ditta molte possibilità di di non essere controllate ma nessuno
Il gruppo ska pretesa non aveva non ha avuto nessun prodotto di questo tipo quindi le sue materie prime erano già predeterminato
Nell'ambito ancora tutto questo
Io ho potuto vedere che quattro delle domande della Schiapparelli
Ho corso Chiapparelli o altra Wasserman
Riguardavano prodotti di origine umana misurabili unità internazionali e non incentiva il Trifoglio millimetri due confezioni di quale fa parte l'alta fetore che mi è stato detto di guardare come prima
E su questi prodotti c'è da fare cioè un chiarimento molto importante
La le varie confezioni un milione di unità tre milioni o sei milioni di unità oppure assecondi prodotti cento mila duecento mila trecento mila
C'è un aumento di
Tutto chimico
Nel quale e intuitivo che se io paralizzando in una cinque un poco perché chissà dove sulla strada verrà dato spiegato o comunque sull'altra Perrone
A mio parere credono però posso spiegare altrimenti c'è stato proprio un banale errore
Delle del PCI perché aveva dato un prezzo
Ai mi pare ai temi che ogni sei milioni rispetto all'un milione già apprezzato
Come se si fosse nota di un prodotto a base chimica
Sia con un aumento di un certo tipo
Cose impossibile ma questo lei mi dice che già già siete a conoscenza di questo dato del perché prezzo non può aiutare in questo modo per riproduttivo perché va controllato regia ovviamente tanto è vero che sul distanza della ditta che ha chiesto un riesame il prezzo Stato dato piazza sui prati perché il primo era proprio non non è tale era come poi era già precedentemente si poteva vedere vedendo gli altri prodotti dalla ditta misurata in unità internazionali sia di di di origine umana o come Totti prodotti di origine romana esistenti sul mercato
La differenza il principio attivo o meglio di unità internazionali comporta secondo un aumento proporzionale quasi perché quello che rimane risparmio solo sul contenitore che sarà uno invece di tanti ma i controlli tutto rimangono d'acqua
Questo riguarda quattro prodotti gradita
Di cui questo errore riguarda qua no no uno solo scusa ho parlato solo dell'esame la propria prodotti per cui sono state autorizzarci serie e chiaro delle categorie che erano sempre unità maggiori di internazionali ancor più o meno tutte lo stesso rapporto
Diciamo dove due lire se prodotte doppio sono tre ottantasette quadruplo suonò sette settantacinque come poi peraltro tutte le altre
Specialità similari in essere sul è un po'mercati quindi punto una prima comunicazione del chip perché aveva stabilito un prezzo la ditta pesce opposizione perché era assolutamente insomma tante Beppe fu rivisto secondo i parametri normali
Al di là di questi c'erano quattro prodotti ancora mi pare di ricordare quattro garantibili serie categorie di cui però la base da sempre
Il principio attivo che la che era la questione determinante del prezzo del Sappe il principio attivo dopo le sue determina erano già stati determinati per quei medicinali quindi le variazioni sono compresse in in conflitto io in crema questa sono le categorie le serie sono sette compreso dodici compresse
Quindi più o meno io ho potuto valutare tolti i guanti questi prodotti hanno un rapporto norma costante tra prendendo o un principio attivo di partenza già apprezzato già esistente dal quale non si poteva muoversi molto
Oppure questa vita internazionali dunque c'è questo meccanismo se avete fatto un'ipotesi sui voti
Che arrivano in tutto questo clamoroso errore da parte dei il io lo sbarco da Bamako Portogallo di nessun valore per me una banale disattenzione o distrazione di una di una struttura che poi tutto sommato certe volte credo sicuri ferocemente guardava sia proprio un errore di impostazione sbaglia era un relatore scientifico di finestra ricchezza riescono non lo so non lo so perché ho visto solamente può essere umani si era distratto della determinante proprio comunque non potevano essere quelli prego sistemi economici
Prosegue simile
Lo dice il tecnico svedese Peter leggerezza che lei che gli economisti insomma voglio dire dato per scontato che il componente il relatore sci visto aveva illustrato le caratteristiche abbiamo visto che il il l'economista che aveva proprio coefficiente più certa doveva decidere se il prezzo non ho la minima idea di si si era schierato il male sei sette ricettive per quanto riguarda il tecnico
Peralta virulenti quanti anni hai
Ma l'altro però è molto lunga perché si tratta praticamente di una procedura di mente puramente e semplicemente a la autorizzazione all'immissione in commercio di una quantità maggiore sia invece di un milione di di di unità mi pare di ricordare erano tre milioni e sei milioni o qualcosa del genere
Peraltro erano delle delle confezioni che vengono poste in commercio soprattutto per esigenze terapeutiche di sicurezza perché su questi prodotti il medico non prescrive tre compresse al giorno prescrive per questa patologia servono un tot unità internazionali devono essere somministrati se ne ordina come ad esempio in caso di epatite eccetera cinquanta unità internazionali inventa e io devo prendere
Cinque boccette aprirle farle e somministrare le c'è proprio l'esigenza di sicurezza che vengano registrate poi autorizzato e delle confezioni più antiquato che sia un si possa aprire non solo contenitore di medicinale somministrato al paziente che ha bisogno di quel numero specifico di vita internazionali perché le terapie avvengono per unità
E non per dire per compressa avvertono
Crede queste questa procedura durata cinque anni e una cosa di mi pare dovrei consultare o qui tutti e tre anni e mezzo ci sono anche altri casi nei quali la pratiche curata riferire eccessive per esempio per ritrovarla che mi pareva che cinque anni un addirittura sette lei verifica a possiamo autorizzare il Petrit consulente ecco consultare la propria azione della quale poiché io ero la reclusione perfetto
Cioè
Cioè sono prego
Di qui l'ho segnato e tutto appartenenti
Qualche esempio su gara Alpa quattro anni
Quattro anni dopo cena un anno cinque mesi
Quest'altro cinque anni e sette mesi che il altro il tavolo Strollo il prosciutto sette anni e due mesi
L'unico in un anno il sequestro non sono molto molto varie alcune poi un po'più presi però devo precisare che di di il CIPE lì e ai poi esaminati nel novantatré non so se questo che che era un po'al di fuori del periodo nel quale il tiro
Ho valutato
Quindi noto durato un anno un anno e sei mesi ma nel novantadue novantatré novaresi questi tempi che lei ha riferito periti il tipo di pratica e che era stata aperta attivata erano tempi estremamente lunghi o tempi che potevo Soro rientrare una media
Secondo me erano dei tempi comico momento bisogna chiarire un attimo risolvibile ecco i primi previo stipati scacco della procedura completa ora è ovvio che per autorizzare e prezzare e un prodotto di chi è già in commercio danni che già conosciuta e a un milione di unità per per prezzare
La la variante a due milioni di unità
Cioè tecnicamente che non so c'è da fare qualche sperimentazione clinica da esaminare Barnum
Non c'è da fare nessuna nessuna studio sui problemi clinici risulta sono tanti tantissimi e caffetteria ripreso anche era abbastanza semplice perché se io oggi apprezzato pur milioni di una confezione con un milione di unità internazionali e devo prezzare due milioni di unità internazionali
Il costo è quello della prateria priva potrò potrò rivedere solamente il il contenitore
Non so qualcosa i tempi di lavorazione minori ma non non di più piuttosto seri banale dire sette e sotto il profilo del danno riportato all'azienda qui si tempi lunghi soprattutto quando si tratta dei primi prezzi che cosa succede cioè perché il problema è l'ironico e il commercio
E quindi praticamente è una produzione firma la differenza con la revisione per cui io faccio una domanda chiedo un aumento di prezzo ma intanto ritengo il vecchio e continua a pendere non c'è
Perché la determinazione del primo prezzo preparato non era una procedura autonoma le faccio la domanda di autorizzazione all'immissione in commercio alla fine il ministero comunicava e e poteva inviare gli atti finali ossia l'etichetta liberale dove c'era il prezzo che era stato deciso dal dal allora io potevo dire no però al momento del commercio non mi danno laici non non e devo attendere
Lei ha proceduto anche a fare degli allineamenti col produttrici qui ieri dove ci sono quasi tutti il massimo livello Pattada anche produttore delle quali tumori sui conti che racchiude in ordine al trattamento che è stato riservato alla ditta in relazione al prezzo e credo che i tempi già abbiamo visto che ci sono tempi molto lunghi ha detto che i relativi al prezzo dovrei dire che è stata trattata male
Vivere dei verrebbe da dire perché i tempi sono lunghissimi
I prezzi è stato qualche ore qualcuno gli è stato pure ridotto fra l'altro qualche ridotto
è un prodotto dovunque le l'ultimo che ho preso in esame anche perché poi dopo è avvenuto era era finito ridotto nel senso che era stato approvato a condizione con Lerner Opel Sacco e però era limitato l'uso ospedaliero quaderni intitolazioni che mi pare l'uso ospedaliero era limitato alla l'accettano fece ricorso contro il prezzo per la verità fece ricorso
A chiese
L'esclusione alla
Ad uso anche alla vendita anche in farmacia
Il ministero accolse la richiesta demandando però al CIPE al CIPE di prevedere il prezzo
E solamente per questo credo ci abbia messo un anno e mezzo che però leggermente ribassato per rivederlo il prezzo quindi praticamente era un bloccare una domanda dire perché la vita poteva continuare a Cerro di ospedali
La al l'autorizzazione a petto in farmacia era stata concessa a condizione che cito però riesaminati prendono capitolo incerto per riveder compimento sempre Morichini
Cioè convenire per ripristinare così mi pare sia quello sì
Uniti ecco si pone qui sì del penultimo materia prima lo l'uomo può fatica i più e i tempi dunque
I tempi latita
Nel novantadue specie chiese che venisse passato in classe a
Nello stesso novantadue il ministero accettò questa cosa ma ripasso in perenne sa che dovrà essere rideterminato il prezzo ed è stato rideterminato però nel marzo del novantatré Marzorati guidando e tre quindi oltre il grazie
E per quanto riguarda invece abbiamo detto gli allineamenti o sotto il profilo del presso ispettor produttrici Pileri ma sono
Su tre o quattro prodotti similari da dove ci sono magari centodue più alti uno quasi uguale uno leggermente più basso ma sono porti quasi a costi più alti via di prodotti similari non devo cioè prodotti similari rispetto al prezzo per rispetto al a quelli ottenuti dall'azienda va bene permetta
Quindi
Consulenza scritte
Avvocato scossi
Quando parla di prodotti similari si riferisce anche a prodotti similari alla Falterona
Ma pare che l'altro che non vi sia un unico un'altra Perrone no padrone non ci siano prodotti all'epoca Minarelli all'epoca ve lo sai
No no agli altri
Una serata che Ronaldo ma non hanno mai
Le volevo chiedere anche
Lei un avvocato amministrativista
No io faccio il civilista comunque si Conan così mio è come dire no mi occupo Francia avvocato
Mi occupo di di di normativa del settore sanitario quindi ho trattato spesso con le aziende farmaceutiche più o meno quindi anche in precedenza in altri casi assolto carichi come questo che le è stato commissionato dalla Alfa Massimo poi questo questo tipo ceti comparazione di esame delle pratiche il
Primo Chiosi forse in altre
Gli inni procedure civilistica non ho capito procedure civili e ha fatto altri come attività di consulenza significa ho fatto delle consulenze ridere vertente pacifici
Va bene non ho altre domande
Può anche riferire se l'omicida la particella sì soltanto un paio di domande innanzitutto volevo sapere nella ricevere di questo nell'affidarle questo incarico di consulenza parlava Fava osservarle ha formulato un quesito scritto
No io l'ho avuto
Che io ho avvertito ecco acuito dall'avvocato forse può essere utile che invece vuole che l'hanno messo in testa di intestare non c'è non ce l'abbiamo fatta opere carceri dottoressa richiesta le avvocati Giovanni Maria credo ride Luigi Cavalli tra loro qualità difensori circa l'esito delle domande di revisione prezzi relative prostitute d'altra parte la Schiapparelli
Presentate o definite nel periodo novanta novantuno e credo di aver rifornito quesito generico su quel sito sequestrati
Un'altra cosa volevo sapere quando lei ha riferito dei dei termini dei cultori e tali entro i quali venivano espletate queste pratiche
Sì anche riferito a dei termini
Procedurali legali fissati quindi dalla legge per per all'amministrazione la sanità per
No guardi opinabili procedurali sono stati interrotti dopo l'arresto del novantuno della centosettantotto che è del decreto legislativo di recepimento della normativa europea quindi scusi se capisco bene lei a Pantano non ho fatto ecco anche perché erano talmente talmente non non sono attualmente talmente non seguiti dal ministero i novanta giorni previsti siccome che nemmeno nei minuti vacancy successivi quindi se ho capito bene
Lei si è riferito delle pratiche le le cui domande
Sono state presentate in un momento storico in cui non erano fissati dalla legge termini no per la conclusione del procedimento alla mi associo non c'era non era ancora in vigore la tra saltato del novantuno
Chiuso anche l'acquisizione la operazioni scritte
Già
Può essere
Allora Pubblico ministero proponendo
Sì qualcosa revocata grazie perché acquisita la consulenza scritta sulla quale il lei deposto
Esigere di salute complimenti avvocato cavalli
Procediamo
Preziosi legislative segue sanitari prima le vero ottantasei
Al delle le prerogative lo devo costituire stile però che ce la saremmo diamo atto adeguate che sono sopraggiunti a no no no no ma io volevo solo vedere gli avvocati e le forniture le assolutamente l'avvocato cavalli si allontana sette
Proprio
No
Massimo Ferrero nato a Napoli il ventotto agosto cinquantasette
Buongiorno
Prego
Ebreo Massimo levriero
Professore scusi può riferire innanzitutto sulla sua qualifica professionali attuale per favore si sono
Professore di associato di Medicina Interna
E
Lavoro presso l'Università di Roma presso la Fondazione Andrea Cesalpino dove sono dirigo un laboratorio di ricerca lavoratori espressione genica e
Questo dal mille novecentottantasette
Fintanto sette dicembre ottantasette
Dal mille novecento novantotto sono anche il segretario generale della Fondazione Andrea Cesalpino stessa
Scusi qui divieti sui rapporti con la Fondazione sono iniziate esattamente ottantasei
Mi rapporti una fondazione Sensi atti nell'ottantasette ero in quel periodo a Parigi dove lavoravo ho lavorato prima l'Istituto Pasteur e poi il suo Gustavo visibile sul rumori di Parigi
Il
Volendo tornare in Italia mi sono guardato intorno mi è stata fatta l'offerta di
Ad venire a Roma a dirigere questo laboratorio
Ero particolarmente felice perché tornavo a Roma tornavo peraltro in una istituzione che era vicino all'istituzione dove mi ero laureato e dove ho cominciato a lavorare quindi con le difficoltà che ci sono in Italia per i ricercatori trovare delle adeguate sistemazioni per me era ovviamente un ottima un'ottima combinazione
Quindi sono tornato in Italia ho preso la direzione di questo laboratorio piccolo che poi cresciuto nel tempo in tutti questi anni io e sono stato anche sono anche diventato ricercatore
Presso l'Università la Sapienza l'anno l'anno successivo ripresa dall'allenatore io mi ero laureato lì presso l'Istituto di pratica medica che vicino annesso alla alla Fondazione Andrea Cesalpino
Forse vale la pena di fare una una piccola spiegazione la fondazione del Cisalpino è stata creata nell'ottantacinque è stata riconosciuta nell'ottantasei nell'ottantasette nel marzo dell'ottantasette più o meno nel periodo in cui
Sono iniziati i contatti per il mio ritorno che poi è avvenuto alla fine dell'anno ufficialmente all'inizio l'ottantotto
è stato siglato un accordo di collaborazione una convenzione con l'Università quindi è anche un modo per non precludere il mio ritorno poi ufficiale all'università Telethon alle presso Garzanti sicuramente sì posso dirlo non ho studiato tutta la mia vita Roma quindi sono arrivato a Roma a un certo punto del mio curriculum universitario prima ero a Perugia con il professor Larizza quindi ha avuto un una un gran primo maestro e poi un secondo maestro se queste quello che voleva sapere comunque si dalle dal ultimo anno di università e quindi i primi anni dopo la laurea ho lavorato comunque negli studi prima clinica medica poi non c'erano prospettive immediate per la qualificazione professionale anche per rapinare sono andato in Francia lezioni su Pasteur dove mi hanno preso continuato a lavorare a lavorare lì
Questo è diciamo forse ho risposto credo al primo ed altri senza sullo schermo
Sette a Brussel quindi lei praticamente quasi dall'inizio della
Dall'istituzione della Fondazione
Sì dell'ottantacinque e dall'ottantasette collabora più o meno ha gettato delle indicazioni sul perché è andato ecco esattamente si è rivolto alla fondazione alla produzione seppur semplicemente ma punto rapidamente perché se no
Precisare il ruolo a parte che per quanto concerne la sua persona e quello oggettivo che la fondazione avvolto se l'ha avuto nella come dire nella formazione di ricercatori
Penso che sia importante questa premessa cercando di mantenerla in maniera molto lineare è semplice come vi ho già detto per me è stato l'occasione di ritorno
Il creare dei laboratori che funzionassero in ambito universitario in particolare in ambito universitario clinico laboratorio processo deve ricerca sostanziosa anche tecnologicamente avanzata era una prospettiva che in quegli anni non era frequente
Quindi aveva una grossa potenzialità
Questo che cosa ha comportato ha comportato la creazione di laboratori dove si poteva lavorare imparare tecnologie avanzate e questo ha permesso Acqui medicina quei ricercatori biologi che volevano formarsi alla ricerca averi una un luogo dove formarsi in maniera ottimale non dovendo subire una di uno stacco di capacità rispetto ai colleghi che stanno in altre parti del mondo
Questo che cosa ha comportato ha comportato che molte delle persone che si sono che hanno lavorato nella fondazione del sono formate nei laboratori della Fondazione e che poi comunque hanno scelto di muoversi nel mondo per progredire ulteriormente lo hanno fatto diciamo con i passaporti giusti e con con le carte giuste molte delle persone che hanno lavorato anche nel mio laboratorio adesso sono indagati istituzioni americane dove hanno avuto facilità di accesso alle migliori istituzioni americane hanno avuto riconoscimenti e sono stati spesso confermati imposizioni per fare qualche nome preciso sicuramente alla dottoressa avvantaggiati grande laboratorio se professor Miglio alcuni versi di Napoli e al a sei San Diego pulire alle Carter Center Università di San Diego
Praticò che non lavorava con me lavorava in un altro gruppo è è stato prima in America adesso in Inghilterra e in un gruppo che si ha voglia ve lo sclerosi molto molto prestigioso lavorava con il gruppo il professor Viorica
Peraltro violino indiano sono diventati famosi ieri perché stavano su tutti i giornali per un per una pubblicazione
Sulla Thereau sclerosi implosione vitamine all'uso del del disabile all'uso degli antiossidanti per prevenire le placche aterosclerotiche insomma può non interessare debba no è la prima è l'arrivo non avrebbero fatto tutto questo canna se non ci fosse stato il discorso che Silvio è si sapeva che poteva farlo gli hanno dimostrato che lo fa effettivamente logori costato in uomini vivo che come sempre nella ricerca una cosa è dire che una cosa succederà così dimostrare
Cosa che avere un'evidenza invito nelle cellule preliminare una cosa e vederlo i modelli Indigo che sono rilevanti soprattutto nell'uomo pratico e poi ci sono differenze tra
Tra modello moderno subito penso che non sia interessante virgola preparato il il tribunale sulla vita di Marley come antimissile parchi e per dobbiamo attacca il reato cattiveria un perfetta
Venga come che il processo sono stati sono inesistenti o dall'interno alcuni soggetti
Aspettare così per fortuna ci si è limitati in un certo modo
Se diciamo che però morente no decisiva diciamo che come per altri farmaci rinchiusa perché in quell'ambito prende la presa in ostaggio fondamentale di potere dire gli altre ricerche sulla vitamina E in cui se usata in modo diverso
Può avere degli effetti non tanto sulla placca ma su altri sistemi completamente diverso la piantiamo veramente sullo specifico
E non non è Macondo campo veramente siamo fuori comunque per rispondere a domanda della della dell'avvocato quindi si sicuramente ha avuto un ha avuto un ruolo importante per molti di noi per quelli che sono ancora lì e che continua a lavorare in maniera competitiva rispetto al
Al mondo
E per quelli che sono si sono formati biglie per quelli che eventualmente sono tornati meno perché poi le prospettive di turno ovviamente sono sempre
Più difficile sono stato uno dei degli infortunati sente professore volevo chiederle qualche cosa circa i finanziamenti diciamo i finanziamenti della Fondazione quindi fra i finanziamenti a beneficio della fondazione dei finanziamenti
Dalla Fondazione per i ricercatori che
Come dire si inserivano si sono inseriti in questi anni nella nella Fondazione
Le ho seguite quindi dall'ottantasei se io posso posso viverci posso dare prima una una un esempio semplicissimo quando sono tornato dalla Francia ovviamente non avevo già dei progetti di ricerca finanziati da enti
C'è R. Musto qualunque altra cosa e come succede in tutte le istituzioni anche straniere il pacchetto di inizio per poter inizia a lavorare o presentato progetta la Fondazione Italo finanziate con questo potuto cominciare a lavorare poi negli anni e mi sono
Dato da fare anch'io per promuovere e attrarre fondi di ricerca presso la Fondazione per continuare a lavorare quindi
C'era un meccanismo per cui i ricercatori che lavorano nella Fondazione preparavano dei progetti di valutarlo comitato tecnico-scientifico penso abbiate già sentito questo perché
So che avete discusso di tutto questo e c'è un comitato tecnico scientifico però valutate le le le ricerche Biondani finanziamenti qui i ricercatori spendevano quello che era stato loro assegnato la Fondazione poi dava anche dei finanziamenti che possiamo definire indiretti alla ricerca
Nel senso che quando fa un progetto di ricerca scrive che gli servono pochi materiali cose eccetera eccetera poi ci sono tutta una serie di spese che non danno il dettaglio che dice in generale e ci sono dei servizi che sono dati comunque spesso ne risulta ai check in maniera centralizzata che sono per esempio il servizio
Per mandare materiali in giro posta anche posta celere sembra niente ma poi sono parecchi soldi quando uno comincia a mandare in ghiaccio sito spedizione di materiali
Biologici così questo genere sono volto un milione è altrettanto vigore agente caro di laboratorio quindi tutta una serie di servizi venivano fatti genericamente dalla Fondazione poi c'erano gli specifici finanziamenti ricercato
Questo è quello che noi diciamo come ricercatori della fondazione riceviamo dalla dalla dalla fondazione oltre questo riceviamo anche una gestione di fondi che otteniamo il nostro nome come ricercatore della Fondazione presso anche Sterne quinto un altro servizio che fa la Fondazione per esempio le università
Si prendono il sei per cento di questo tipo di finanziamenti alcune fondazioni private per esempio il Telethon o altri se ne prendo una quota diversa la Fondazione Pini dice con il più piccola si può si è permessa in tutti questi anni di non prendere
Questa quota dal dal finanziamento vivo della ricerca e di gestire i fondi Tarp delle spese Versari bancarie tutto tutto tutto quello che che che connesso alle spese generali di un istituto senza pretese queste quote di fondi che vengono chiamati gergo tecnico coerenza
Oggi si faccia una dice per esempio chiediamo al Telethon sto facendo una una una richiesta al perito un finanziamento mi chiedono la mia istituzione che overhead
Chiede Oriente quando mi lavo i piatti Mitolo sanno che una parte del finanziamento di Milano che quel progetto è perso perché va a finire a un'altra cosa
Deluse non riescono a
Venti
A scusi nove tavolini fermaste io non dovevo fermati
Questo è una primo è un primo aspetto solo leggermente penetrante va bene questo è il primo aspetto quindi modalità di finanziamento dalla fondazione direttive per tutta una serie di attività indire
Poi ovviamente
La mi è stato chiesto anche come la fondazione riceve soldi rete se dà soldi deve ricevere in qualche lingua domanda che volevo fare appunto se lei sa se ha avuto modo di sapere anche se non è il suo settore specifico
Come si approvvigionano senza tuberosità allora prima di tutto una premessa anche qui come segretario generale nominato dicembre del novantotto e poi in in funzione tutto novantanove fino adesso nel due mila ovviamente al momento in cui ho preso questa funzione mi sono stati così data conoscenza i dato in mano una serie di elementi per poter fare il mio lavoro e tra queste quello di promuovere attrarre fondi alla Fondazione ovviamente e quindi ho visto de visu quello che sapevo per sentito dire o per ascolto momentaneo
Rispetto al passato e mi sono chiedo anche permesso per dare alcuni numeri che forse sono importanti mi sono fatto lo schema delle un solo foglio che sta qui sono uno schema di quelli che sono stati i finanziamenti arrivati alla Fondazione durante il tempo e le tipologie di finanziamenti che sono arrivati alla Fondazione possono essere distinti in tre tipi io non sono un tecnico su questo quindi poi se faccio qualche errore di tipologia minimi dato il maggior mi date così degna di alcune imprecisioni però tendenzialmente sono divisibile in contributi liberali
C'è solo finanziamenti dati da soggetti privati
Per la la suggerirla quasi un'industria farmaceutica un privato steso da Uto donazioni da privati che hanno fatto questo
Privati Keith hanno finanziamenti alla Fondazione
Per la ricerca per gli scopi istituzionali della Fondazione senza vincolare questo finanziamento uno specifico prodotto cioè a un prodotto che la Fondazione deve produrre non c'è
Tocca queste ossari però le le continuerà a vita la libera i carabinieri di peraltro contributi alla ricerca generici cioè io decido di finanziare
La Fondazione Cesalpino risieduto morì di Milano fatturazione e o il Mario Negri faccio la trazione così poi ci sono dei contratti commerciali che sono fatti con enti che hanno una contabilità comincia licenziamenti con industrie
Che o consorzi in questo momento anche che
Dando finanziamenti alla Fondazione sulla base di un progetto di ricerca che ecco discusso prima poi concordato siglato in questo caso i contraenti sono d'accordo che entro un certo tempo deve essere prodotto un prodotto prodotto nel nostro caso questa che è una conoscenza ovviamente non è necessarie tu prodotto vendibile però una conoscenza specifica dei parametri che sono scritti nel contratto si sa quando i soldi arrivano si sa come si devono spendere si sa quello che l'ente di ricerca di riprodurre a a fronte di questo di questo pagamento quindi chiaramente è un qualcosa è molto più vincolato è molto più diretto
Poi ci sono stati anche finanziamenti da enti
Questo cosa intendo intendo dei singoli ricercatori della Fondazione possono richiede al all'intorno al muro stalla c'è e a chi a chi dà soldi per la ricerca
Di finanziamenti a nome della Fondazione vengono dati al ricercatore la Fondazione viscidi anche questi fondi
E li gestisce per il ricettatore qui ci sono fondi che sono assolutamente vincolati alle regole del finanziamento quindi se dicono che bisogna comprare solo
Caramelle vuole comprare sonoramente tanto per dare l'esempio estremo
E questi sono la tipologia di dei finanziamenti della Fondazione abbiamo consentito che rispondesse a questa roba
Per che protagonista s'avvicinano trovati d'amore malato ma infatti questo Eva chiaramente etilico quindi rispondono sul benissimo il lo specifico punto sul quale riguarda la posizione politica diffusa quindi lo so benissimo però bisogna Zavaglia è proprio con un poco di maggiormente seduti anticipo perché con una che il pm non ha detto niente peraltro lodigiano senta appunto avvicinandoci italiano Adriano all'oggetto specifico è stato già discusso questo da davanti al tribunale che interesse può molto sinteticamente dare delle indicazioni che interessi a Priverno le industrie farmaceutiche a proposito delle liberalità perché sono contratti è inutile che ce l'interesse ma a proposito delle liberalità
Privati e industrie farmaceutiche
Privati partenza era regala scelta idee a lombardo pagine liberalità cicciona brokeraggio io sarei se vuole posso dirle che sono quattro miliardi e più di liberalità dall'ottantacinque al novantanove quattro miliardi e trecento e passa milioni
Nell'ottantacinque la prima liberalità è in realtà un finanziamento per far partire illegalmente la Fondazione rata preso balzano nell'ottantasei seicentocinquanta milioni all'ottantasette cinquecentosettantotto milioni
Nell'ottantotto ottocentottantasei milioni e duecentosedici milioni di contratti quindi ottocento di di liberalità
Nell'ottantanove quattrocentoquaranta complessivamente
Imperia ritenga queste quali sono professori liberalità da parte del rinvio stipendio liberalità del da parte dell'industria farmaceutica desunte dal Libro Cassa dell'acciaio balzata ottantacinque danzare ottantacinque c'è una liberalità e la prima scritta sul libro Castagneto controllate per poter far partire la conduzione secondo i soldi che mi sì ma lo diceva il presidente il professor Balsano che rende non è un'industria farmaceutica ah no no no no erogati a questi contributi liberali tutti
Sono i contributi liberali tutti di questi contributi liberali
Totale quattro milioni trecentoquaranta quattro scusi quattro mila ventiquattro miliardi trecentosettanta milioni poi posso
A un certo punto l'otto novantanove quelli posso aver sbagliato qualcosa di questi il novanta senese novantacinque per cento novantasette probabilmente sono di industrie farmaceutiche seguo controlla poi volete prendo il
Ma io avevo anche il dettaglio tenuti ovviamente i cocktail
Benissimo dobbiamo fidarci nono oltre potete controllare sul suo libro cassa oltre il novantacinque per cento sono liberalità di industrie farmaceutiche le scusi intorno la mia domanda e poi giustamente il presidente ha fatto precisa
Avevano in questa specialità un interesse le industrie farmaceutiche sia pure chiaramente non diretto come perché come dicevo come dicevo prima vinta è un interesse non diretto a un singolo prodotto al singolare una singola di circa
Solo a finanziare di ricerca della Fondazione perché dovrebbe unico Stato ma certi d'essere l'interessata finanziario in cui come finanziano
Altre altri centri di ricerca e come in tutto il mondo vengono finanziati centodiciotto in maniera
Non dirette vincolati
Sicuramente nel panorama italiano la fondazione aveva delle caratteristiche per la qualità di delle persone che l'avevano promossa inizialmente iper di diviene circa che si portavano avanti e la quantitativi
Capacità di lavoro che vi era nella Fondazione che era evidentemente in crescita già dal dei primi anni
Vi era una qualità della ricerca che poteva interessare l'industria farmaceutica perché può interessare potevano scegliere che cosa fanno gli altri ma gli USA Valeria Patera ricerca sua in Italia non muta l'indulto italiane questa una mozione risaputa
Hanno interesse a sapere dove i ricercatori stanno andando oggi nel mondo internet è più facile delle notizie due o anche più diffuso ma sicuramente prima delle norme diffusione di internet e anche adesso che poi anche su internet le notizie smettono solo quando vogliamo mettercele
Discutere di dove sta andando la ricerca presieduta da macerie importante sapere che ci sono dei processi che vanno in una direzione
Piuttosto che un'altra importante opera un'industria che si occupa solo di cancro non interessa la vitamina E a parte che ha un effetto antiossidante potrebbe funzionare De Palo sbaglia non interessare un anti anche spastica intestinale o o un farmaco completamente diverso
Interessa sì c'è una convergenza di linee di ricerca per sapere se ritieni cerca solo convergenti si parla molto di tutto ci si incontra
Il meccanismo sì avesse ancora più chiari si crea una nuova entità di ricerca bisogna finanziarla si promuove l'immagine di questa entità di ricerca si chiedono fondi si dice noi sappiamo fare questo vogliamo fare questo stiamo facendo questo
Loro dicono non sono interessati acquisto questo e quest'altro
Ci finanziate lei dice il ventotto e occhio che un'impresa farmaceutica chi finanzia con una liberalità non ha un impegno formale mi a dover pagare il prodotto che eventualmente una conoscenza che eventualmente viene generata in più mi ha mi si sente legata fino al completamente ma anche ricercatore non è legato quindi un e un interesse comune in una prima fase quando si concretizzano delle cose più specifiche evidente che si passa eventualmente altri contatti diversi per esempio i contratti di ricerca che sono più specifici
Gettare soldi di nuovo basta che una idea funziona ed è veramente nuova un'industria si rifà
Decine di volte di quello che può aver dato decine o centinaia di vendevate buona l'idea il risultato di quello che poi è andato come liberalità è un è un è un investimento a lungo termine che come entità
Per rispetto all'impegno di ricerche sviluppo dell'industria non è enorme
Parlo di quello dato annui per esempio sono delle delle delle vuote ma perfettamente compatibili con quello che il generale assetto di ettari circa sviluppo industriale
E chiaro che tutti tutte le ditte tengono un momento un alto quando c'è un risultato positivo anche a monetizzare ma il loro scopo io a quel punto rientrò però tutta una serie di discorsi perché c'è la proprietà industriale
Della scoperta divieto tutto molto più vincolato sia per noi che per loro e quindi chiaramente si passa fasi diverse di collaborazione però il leader l'interesse alla liberalità
E
Diciamo come si configura che processo per chiederle se noi facciamo ricerca e abbastanza intuitivamente semplice io so fare una cosa circo soldi comincia a dire che esso farla chiedo soldi di seguito per la ricerca sta un organismo che perizie istituzionalmente fa ricerca mi sento perfettamente legittimato a farlo anzi il mio lavoro molte istituzioni di ricerca di Tula pagò dei consulenti per promuovere la propria immagine e invece di andare veramente a raccontare loro che fanno fanno pure gli opuscoli colorati dicendo quanto siamo bravi quanto siamo bravi ma fa parte
Forse di un di una visione meno poetica della ricerca ma dato che la ricerca costa comunque il visione realistica di quello che ha il compito di un ricercatore farsi fischiare sente professore lei personalmente ha avuto rapporti con le industrie farmaceutiche
Rapporti conduce per macerie nel senso nell'ambito della fondazioni se certamente nella nel senso di parlare aveva occasioni in cui ho parlato delle mie ricerche delle mie
Esigenze eventualmente di definanziamento di dove volevo andare delle cose che sapevo fare sicuramente sì a più riprese in varie occasioni
Tra l'altro alcuni periodi proprio per iniziarne la fondazione non si doveva anche cercare di farla lanciate nel però volano e più uno produce più pertanto questo credo che sia importante se me lo concedete oggi lo stato dà finanziamenti sono atti già ci sono
Il cofinanziamento un mostro da settanta per cento Sosa perpetrato c'era già tutto l'asceta solo sui ghiacciai allora è evidente che il meccanismo è un volano se tutti Acciai perché sembrava già avuto fondi potrebbe sempre di più
E questo quindi un primo discorso poi ci sono situazioni con la fondazione che perché può anche dato che ha fatto questo
Compito di promozione iniziale la ricerca può anche decidere di finanziare una nuova persone qui sepolte a farlo ha fatto come quello dato dalla Francia mi ha permesso di iniziare un circolo
Positivo per acquisire una personalità scientifica con i finanziamenti eccetera eccetera quindi questo è un è un fatto è un fatto importante
Contatti un inutile si in varie occasioni in questo senso ricorda altri in passato adesso sì scusi esempi sicuramente una unico segno che abbiamo fatto vari incontri ripetuti nel tempo in cui tutti o molti ricerca della Fondazione hanno esposto regole certe loro ci hanno detto che facevo le saprà Farmitalia Carlo Erba
In almeno due occasioni dopo la riunione plenaria su questo un'altra incontro è stato fatto con varie industrie che producevano interferone
Sui problemi del trattamento delle perché chiede dei partiti di delle epatiti virali che produce ricchezza è logico Hainan certo di uno scooter e dato il mio campo di ricerca quindi c'era oro in quell'epoca Roche Shannen plaude Glaxo Welcome che adesso è diventata Glaxo Welcome
Alfa Wassermann e forse se no non mi ricordo se in quell'incontro particolare cinema produceva interferone all'epoca e ci fu un incontro in cui si discusse ramo le possibilità di di lavoro in comune con la Fondazione su vari aspetti
Poi non si concretizzò ma comunque è parte del gioco cioè discutere per poi per poi fare arrivare a dei risultati in alcune occasioni
Per Farmitalia Carlo Erba è stato un un un elemento di promozione positiva perché Ciappi più volte finanziato anche se non mi personalmente perché non è nel mio campo di ricerca però tutti noi credevamo di finanziamenti che arrivavano
Grazie professor Ian adesso vorrei sapere specificamente se con la messa detti rapporti intercorsi per la Fondazione la ditta popoli
Sì con la ditta Pauly io non ho mai lavorato direttamente nel senso del punta ai farmaci è fallita poi interessi industriali tavoli non c'è nulla che ricalca esattamente lo nel mio lavoro di di ricercatori
Sono a conoscenza in due modi come segretario generale che mi sono riguardato il i conti della Fondazione gli un contratto
Per un progetto particolare che era alcuni studi in di prelievo su un farmaco che entri futsal
E questo me lo ricordo bene per anche perché essendo condotto da quello stesso gruppo di ricerca di pioppi abbiamo citato prima di e quello petrolio Iuliano eccetera eccetera essendo la fondazione è un ente tanti ricercatori ma pare non è che sia risonanza al cervello napoleonici
Che qualche ricercatori a e acuto o la Fondazione Premio non proprio numero solamente intorno al centinaio oscillanti oscillanti tra
A salaci lance ottanta centodieci trova non c'è forse adesso leggermente meno dopo i fatti per anche occupazione fisica di alcune parti del del dell'edificio che era della fondazione ma ci sono contratti un po'via ma siamo comunque sempre abbastanza
Intendendo con questi personale che viene giovani ricercatori finanziati direttamente dalla fondazione e personale dell'Università che in base agli accordi lavorano però nei laboratori del dell'edificio dalla Fondazione solo cento ricercatori
No no sono cento persone che lavorano sul
Cento ricercatori sono tanti non sono tantissime sono tanti intendo per ricercatori tu certo
E sonoro otto mila metri quadri laboratorio su piccole
Adesso un po'meno perché ce l'hanno poco pagati però fa tutto fra servizi e sono quindi facendo il conto non è così aberrante certo non siamo larghi larghi però fisica fisicamente un edificio di quattro piani esterni e tre piani seminterrati che attaccato all'Istituto italiano abbiamo dato dentro dentro le dentro il Policlinico Umberto primo lo sapeva
Sì sì sì la prescrizione
Senta tornando a polli quindi era a conoscenza di questo contratto per questo motivo perché l'ho rivisto ovviamente come segretario generale di guardando le carte perché
Ne avevamo parlato varie volte con i ricercatori che dovevano farlo è un progetto nato intorno all'inizio
Novantuno novantadue le prime volte si è discusso e penso che il contratto fosse del novantadue poi io molti subito dopo il pagamento credo che sia in quell'epoca era un contratto di ottanta milioni se non vado errato e ne sono stati pagato una parte
Senta quanto armonico ecco per quello che lei pur sapendo per quello che lei ha avuto modo di vedere come segretario generale della Fondazione ma dalla fine l'ottantotto quindi si con questa precisazione anche per il primo pure
Ha avuto modo di riscontrare particolarità il rapporto i pagamenti di cui questo contrari rana Boldi la fondazione
Ma non sul pagamento del contratto da parte di Poli della Fondazione non mi pare ci siano particolarità specifiche
Nel senso che un contratto e poi è stato pagato non so chiedetelo a chi di dovere entro e non lo so fisicamente io o con un bonifico con un assegno non lo so ma paga direttamente alla Banca della fondazione del nei libri cassa
Quindi da questo punto di vista non ci sono particolari dalla ditta Pauly sono a conoscenza anche fatto altre liberalità
Chi non sono che non compaiono sui libri cassa della Fondazione questo ne sono venuto a conoscenza successivamente non so i dettagli di questo ma so che ieri ci sono state alcune liberalità che
Sono arrivata la Fondazione chi non sono contabilizzate nel libro cassa c'è stato un piccolo fondo
Costituito con i liberali dai con finanziamenti indiretti legalitario come lo sa scusi di questo fondo non so perché quando nell'ottantotto mi sono stati dati libri cassati
Mi è stato spiegato il funzionamento della Fondazione sono stato informato di questi fatti
Quindi non è una conoscenza diretta ovviamente non ero all'epoca coinvolto nell'amministrazione della Fondazione
E so che ci sono stati questi illiberalità socket sono stati utilizzati questi fondi per il lavoro della Fondazione devo dire che a posteriori posso solo dire che sicuramente ha usufruito anch'io personalmente
Perché quando mia ma mi sono reso conto di ma in quali occasioni discorsi di questi non so come definiti non mi voglio riferire troppo ma ma di questi fondi riservati
Si esce usufruiva in che modo ma chiede quali causale essenzialmente per tutto quello che sono
Quindi poi potrebbero essere definite o delle piccole speso delle spese impreviste e voglio spiegare però perché se da questo potrebbe sembrare ovviamente poco poco plausibile quando si
Lavorare in un laboratorio e si hanno finanziamenti
Rendicontati presso enti esterni o rendicontati comunque gli come pianismo di mandati bancari eccetera eccetera e c'è un controllo di revisori dei conti tutta una serie di spese inevitabilmente sfugge ha una possibilità
Di rendicontazione di questo tipo
Faccio un esempio uno va a sta facendo le fotografie di preparati microscopici hanno sono finite le pellicole che si comprano in stop bisogna fotografare se uno lascia lì
Il giorno dopo ho perso il lavoro magari di una settimana papille compra due rullini e fotografa sono poche lire ovviamente ma se vuoi moltiplicate per il tempo e sono moltiplicate per tanta gente
E succede non regolamento che avete sono saremmo dei disordinati assoluti però succede in maniera abbastanza così flusso minimo ma ma continuo questo è un esempio quando sono andati ai nuovi laboratori e Latorre perché prima eravamo in un'ala del dell'istituto la convenzione ci assegna un'ala dell'istituto perché ha avuto il nuovo edificio
Quando sono avvenuti ciò abbiamo fatto l'inaugurazione tutto bello sono partiti sono andati nuovi apparecchi e poi ci siamo resi conto che tutte le previsioni per far partire tutto insieme di botto spesso non ero così precisa
Di Davide lavorato male no abbiamo lavorato bene denuncia non l'abbiamo mai fermato la ricerca però per esempio mi ero pesano le successe nei laboratori avevamo tutte le prese elettriche messa ai voti sbagliati perché di fatto non avevamo le sfide calcolare esattamente come ci piaceva disporre gli apparecchi
Di fatto abbiamo rifatto tutta una serie di cose aumenta se veniva di fatto tutto l'impianto era una una gara d'appalto come fare l'impianto si chiedevano i fondi tutto vere ma per tutta una serie di cose così ci siamo arrangiati da soli
Io personalmente aveva comprato o quello in laboratorio decine e decine di spiega riduttori tutte fuori legge due sei due sei ma
Poi nel tempo abbiamo dovuto mettere tutto a norma però per lavorare questo è stato piccolo piccole spie ma non così piccole metti una
L'età acerba
Dunque documentarle nel modo che richiedono le amministrazioni
Di nuovo perché come provate a chiedere tutti con una ricevuta normale che accettato amministrazione della in un ristorante americano vi succederà che diranno qualcosa di accettabile Verrone per un per un amministrazione tipo il tribunale una volta su quaranta leciti saliranno foglietto che non viene accettato
Io capivo gare pagare il ristorante io stesso propagò anche non ho più difficoltà però quando mando comandano studente fuori a presentare i dati a un congresso un giovane laureato magari state enti giorni magari a fare quindi questo sono cioè una tipologia cercando di dare un un qualcosa di oggettivo rigori chiaro perché io ho usufruito tutto quello che vi ho detto l'ho usufruito personalmente quindi lo dichiaro in maniera in maniera precisa non posso dire di più non posso organico Castelli presi
Pubblico
Professore mi ascolti
Partirei da questo da quest'ultimo dato Radice Riccio che era senz'altro fuori capitolo di prova per un principio di parità di contraddittorio mi sarà consentito tesoro tratteneva la premessa cioè a certe
Allora lei da chi ha saputo dell'esistenza di queste liberalità
Riservate come l'ha definito il professor estivi o comunque non contabilizzate perché ha detto di averlo saputo da come orario dal segretario amministrativo quando mia o preso visione personalmente dei libri cassa
Gli ho chiesto cerca di capire che notato non faccio il il contabile di di di cinque lire nome cognome e queste pressioni Gino maggiore
Vige Luigino Mangiapelo si
E questa persona voglio dire cioè le come fa sapere poi dell'effettivo utilizzo di queste somme è nato posto che erano assomiglierà Rocco non contabilizzati
Data la Fuji del denaro quando lui stesso ha detto ioni usufruito come fa sapere che le somme di denaro che sono sei dato che sono stati spesi per la mesto come Leo Messi correnti sono proprio quelle e non assolutamente la sua mente come le ho come ho detto credo in maniera precisa o a posteriori
Desunto è fatto l'ipotesi che alcune spese di cui non fornivo una documentazione né io né altra documentazione di un certo tipo potrebbero essere quelle ovviamente non posso sapere se sono esattamente quelle perché non ero io a erogarle essere ma le ho ricevute eccetto quando le dicevo indietro non potevo sapere da dove dove vivo perché per quello che mi riguarda a meno che non mi venga fatto un bonifico bancario e non lo so che Marina un certo modo ma anche lì non posso sapere bonifico bancario che è stato fatto con un con decine con dei fondi in contanti con un assegno con opossum non lo posso dire posso rispondere però in parte ulteriormente la domanda quando ovviamente ho saputo di questa cosa ho fatto ovviamente due ottiene credito domande
Ci sono ancora soldi di questo tipo perché in quel momento cominciamo a dire una responsabilità personale mi è stato detto boh non ci sono più soldi di questo tipo sono finiti
Da qualche tempo
Seconda cosa ho chiesto ma con forza occupanti erano perché che vada avanti rumena
Non non già contabilizzato l'idea di quello che poteva essere il totale e mi è stato detto che assommavano a un circa trecento milioni
Mi è stato detto alcuni sono di ditte farmaceutiche alcuni sono direttamente dal professor Balsano
Non ho avuto timore a a credere nega l'una cosa né l'altra perché mi pareva verosimile plausibile e nel nel nella situazione e d'altro canto che potessi professor Balsano di tanto in tanto per fatto personalmente lui alcune cose non mi stupiva più di tanto
Per due ordini di considerazioni primo qualche potere occasioni di lavoro l'ho visto spendere direttamente per
Variazione di viaggio di biglietto pagarlo ai non penso non mi risulta che gli ha richiesti alla Fondazione né tanto meno all'università di Roma pietra procedure diversa
Il perché in altre occasioni ho fatto la stessa cosa io personalmente ovviamente mutata mutandis scavando in basso se riesco e c'è un imprevisto con qualche giovane nel mio laboratorio non c'è modo poi di
Quante volte cari al suo Messia i soldi da lui ma vorrei capire per riprendere l'affermazione da lei fatta in precedenza
Mi spiega perché
Per gli acquisti correnti
Bisognava era necessario usare sumeri serrate cioè al vero perché siamo fuori dal sette agli equivoci non ho detto non credere ha fatto l'esempio non ho detto mai che c'era necessità di
Farlo non so perché c'era necessità di sumo a posteriori che potrebbe essere stato usato in questo modo penso e perché mi è stato detto che scusi pesante da chi è stato richiesto dal dal signor mangia vero che ovviamente
Avendo avendo dei fondi affidati ha tenuto in qualche maniera conto di questi fondi quindi a riferito di come usavano i secondi quindi al presidente ovviamente e quindi penso che da questo punto di vista il come venivano usati è abbastanza chiaro lei mi chiedeva perché rispetto ai alle spese correnti
è il messaggio che le ha ripreso dal parto dal fatto per esempio il ed elicotteri che le dico che le riparazioni de le dico perché no le riparazioni è diverso se le riparazioni uno chiama un tecnico volante
Io non mi fermo poi c'è l'esempio delle della ricevuta ristorante per essere ammessi bisogna perché significare che la specificità perché ci veniva detto quando presentavamo queste
Questi queste ricevute in questo modo
Che non potevano essere rimborsate
Non va Libano perché non avevamo chiesto precedentemente di poterla fare quella spesa per esempio perché c'è una modalità per fare le spese regolari
E questo ci sono due attitudini uno fissa delle regole le tiene assolutamente strette in questo modo
Decide che tutto quello che e parallelo di poco di tanto da queste regole non è assolutamente percorribile
E questo negozio c'è l'ipotesi di dire be se se questa cosa è stata fatta per il fine che è quello giusto e per continuare a lavorare e non è palesemente andare a sparare una persona questa cosa attiene risolta in un modo in un in un certo modo allora per tornare alla sua domanda specifica
Se c'è un qualche cosa che per tipologia il chiamiamola pezza d'appoggio non è accettabile per esempio dei revisori dei conti che controllano beh regolarmente trimestralmente alcuna volta che il più mandato per mandato le uscite della Fondazione è evidente che o quella spesa non viene rimborsata
Non significa che è stata fatta nel senso che chi l'ha fatta si taglia tanto per dirla alla alla romana oppure evidentemente nel tempo si deve essere creato un meccanismo per cui si è fatto presente che c'erano queste spese
Da quello che mi è stato detto è stato provveduto con soldi del professor Balsano
Dava assunti ma perché la parte invece dice che lei ha riferito ingessati farmaceutici
Comi arrivavano
Io non parte erano fondi della dell'io non sono io non so come arrivavano nei di questo o chiesto dettaglio io ho chiesto quando mi è stato detto di questi fondi
Di queste liberalità non contabilizzati ho chiesto quello che gli ho detto se ce n'erano ancora
Quanto erano
Anche l'erede di conto perché certo che se fossero stati quattro miliardi contabile celati quattro Carlo attrezzati mi sarei posto qualche problema in fase qui così generale discontinui riservati hanno comunque in banca o invece erano
No no no non so che è una cosa non so dettagli di questo tipo senta lei più in generale poi prescinde voglia di fondi riservati ha parlato illiberalità degli industriali farmaceutici lei sa
Come venivano erogate degli queste liberalità cioè il mezzo
Il mezzo con cui ogni ora passi è un combattente nel dettaglio non no no no no non non valgono non ho neanche adesso modo di sapere per certo le liberalità posso dire una cosa va detta questo lo posso dire
Recentemente un contributo della ditta Glaxo Welcome per un un contributo per l'attività del mio laboratorio
Invece di essere spedito alla Fondazione lo hanno spedito a metterti dovessi alla Fondazione quindi era sotto forma di assegno che gli ho consegnato Alicino mangia Pilo che lo ha versato in banca e sta banca
Per esempio questo posso dire che è una cosa che ho che ho vissuto personalmente ha rimandato l'assegno per posta
Hanno consegnato a me personalmente una busta con un assegno per la Fondazione consegnate consegnato personalmente una busta con un assegno
Per un contributo liberale alla Fondazione è cosa di pochi mesi fa e Nicolò alla prima occasione l'ho visto mangia pilotato a mangia Pino e lui lo ha versato in banca e so anche che versato in banca perché quel controllo queste cose TG
Ad adottarla magari assai moderno e maggior riconoscendo mancava la fondazione non vedo mai volesse beh no certo che non hanno
No no a sud scusate se votato un'impressione sbagliata era una liberalità la Fondazione c'era tanto di lettere precedenti in cui io chiedevo finanziamento veniva assegnato questo finanziamento per questa attività del mio laboratorio viene portato questo assegno
Usi direttamente io ricevuto detto grazie perché non avete spedirà avete fatto ma che spiega la banca direttamente vediamo dando anche ricordare bancaria ci faceva piacere portarglielo da domani basta così io mi sono molto posso riprendere Presidente
Ma sembrava interessante ma ci mancherebbe altro stiamo parlando del novantanove vorrei dissentire sull'INPS Brindisi d'interesse ma voglio dire a domanda del presidente Marco faccio vedere questa cosa del novantanove
No per vedere come si sta muovendo l'attuale segretario generale
Sì fuori la sorella fuori dal tema rileva ai fini del processo va più attuabile come funzione adesso il Cisalpino
Allora io gli ho fatto questo esempio a fronte cioè io gli ho fatto questo esempio perché mi è stato chiesto specificamente e perché sono a conoscenza specificamente di questa modalità
Credo che per comodità
Delle ditte in questo momento il London lastra grandissima maggioranza ma per bonifico bancario perché noi quando ci sono questi accordi per poi abbattiamo le coordinate dalla ricerca venti ne ha fatto un bonifico e per molte cose c'è scritto che è un bonifico come viene fatto il d'altro canto se il l'assegno viene fatto per viene versato al in banca ed è contabilizzato dal mio punto di vista lo ritengo esattamente uguale un bonifico Guardian certa ma ci mancherebbe altro ma la mia domanda era finita a stabilire se lei ha avuto contezza
Vita liberalità fatte dagli avversari farmaceutici alla Fondazione in contanti
Le ho no allora
No no contezza
Di contezza lei intende che l'ho visto fare ogni è stato Teresa che ho versato Facheris allora non mi sono stati rasi ormai scusi scusi scusi scusi perciò io dico che sono sotto giuramento e devo dire quello che so effettivamente cioè le spese non sono
A conoscenza
Di dettagli di questo tipo l'ho dichiarato quello richiamo sono a conoscenza e c'erano
Dei fondi in contanti a disposizione riservati che sono stati usati ho cercato di fare una tipologia lo deve sicuramente non esaustiva di come possono esserlo
E non sono a conoscenza intendendo per conoscenza essere presente al momento in cui viene fatto che mi è stato riferito nel dettaglio cosa è stato fatto di nessuno versamento in contanti in questo senso che lei probabilmente mi sta chiedendo
Senta
Lei ha esplicitato anche Rollo
A proposito scuse per finire il tema delle liberalità
è riuscito a individuare una come dire una linea di grandezza di massima per carità se possibile il degli importi le liberalità fatte dagli stati farmaceutici
Avendo fatto un riepilogo vice anche riferito degli importi cioè tagli nelle singole delle singole liberalità
Voglio dire ci ha riferito i totali stivale totale no no senza dubbi senza dubbio e allora no non vorrei che ci no no no no no no anche perché non nucleare in una realtà Moriana fuori Mannini sposa no no no no mi
Mi gioco no no no no locale territoriale determinare viaggiava domande senza dubbio le tipologie sono delle più guardate e fantasiose fantasiose passatemi il termine
Fantasiose non perché sono strane annota un milione a singoli importi di duecentocinquanta milioni mi pare che sia il più alto di un visto però potrei sbagliare da cellule trecentodue absit iniuria verbis a duecentocinquanta milioni che sono le tradisce
Quattro tranche promesse credo nell'ottantacinque dall'ottantasei nell'ottantasette non mi ricordo però presto
Ottantasei credito dalla Carrà a fare Farmitalia Carlo Erba e quelle un grosso finanziamento che salta agli occhi perché duecentocinquanta nella squadriglia della prima rete duecentocinquanta milioni nel tempo e sono squilibri cassa di cui sono a conoscenza
San Dozzo a qualche finanziamento grande la gran parte delle liberalità si muove
Tra i cinquanta e i cento milioni
Come come entità ma come l'impiego cioè i tre milioni due milioni undici missioni permesso efficiente questo
Allora le volevo chiedere lei gli ha ha esplicitato l'interesse che correva la ditta farmaceutica
Al a finanziare la ricerca
Prima ancora di addivenire alla stipula di un contratto sovietici il canto del termine Santoli distintivo
Ma la ditta che finanziava la ricerca prima ancora a prescindere dalla dalla stipula di un contratto non so se si chiama di esclusiva automatico di un contratto
A volte questa discussione sul perfetto va be'di un contratto aveva un normale accesso creando normalmente meglio accesso i risultati della ricerca che era stato in qualche modo finanziata
Allora se una
Se mi viene fatta una liberalità come ricercatore ovvero sino ad un contributo di un reticolato un progetto
Io non sono tenuto in nessun modo altare i risultati o a dare i dettagli sperimentali delle metodologie e dei risultati ottenuto questo non significa che Wojtyla ma non solo dei volontari quindi non c'è aspettativa di aprirli
C'è sicuramente consuetudine di averli sapendo che quello che verrà detto sarà quello che io gli voglio dire
Non so se se mi spiego
Sociologia non perché facciamo l'esempio chiaro no ma la legge è chiara non vorrebbe farne torsi anche il Cialis allora l'abbiamo storielle quello non hanno modo di controllare venti in un contratto è fissato anche il vino al contratto in particolare che sarà anche il controllo fisico la domanda ulteriore può fare
A evitare le ricerche sia pure con i limiti modalità lei ci ha fatto cenno arrivano poi accesso potevano essere certo presidio accessibili solo alla ditta finanziata o anche ad altri e occhio che potrebbero essere teoriche in via teorica essere accessibile a chiunque a chi a cui io come ricercatore mi sento di voler raccontare anche perché se faccio ricerca il modo con cui io faccio ricerca
Se sono vincolato da un contratto industriale
E c'è scritto che io non devo divulgare il motivo pratico le industrie particolari c'è scritto tutto medicale c'è scritto che non devo divulgare i risultati pubblicarli senza aver mandato prima il manoscritto tre mesi prima un mese prima a seconda delle due
Alla ditta che mi può dare in alcuni casi diritto di veto sono i contratti di Luino amiamo come ricercatori o quanto meno cede qualche mese di tempo per la pubblicazione questo significa che vogliono valutare l'impatto che questa ricerca può avere su di loro sulla loro ricette a un sotto degli spot
Quando è una liberalità ovviamente tutto questo non è formalizzato i non è scritto quindi posso raccontare anche alla invece al fatto dalla collega quotare la difesa quello che che io ho ho detto è evidente che il meccanismo si basa su una comunanza di interessi quei disse io ho già ricevuto una liberalità dalla ditta XY
E quella liberalità mi ha fatto produrre qualche cosa che interessante della lite Ciccio perché se da quello per sbaglio dopo ricordo delibera saudita Z io parlerò con la ditta Z ma se ci abbiano finanziato
E poi ci vuole qualcosa di interessante ho confermato che sono capaci di usare per i soldi che loro mi danno
Sono interessati la prima cosa che faccio io e di andare via da di parlare e quindi loro hanno oggettivamente un un una prelazione sul e intuitivo voglio dire funziona così la ricerca io mi rendo conto che può non essere facile da capire all'esterno per è abbastanza facile le faccio un esempio
Preoccupato perché così
Pur se più evidente io ho citato lo stesso personalmente una liberalità datami dalla Glaxo Welcome questa liberalità è stata data
Al mio laboratorio e io poi usata per pagare dei collaboratori a mia discrezione perché una liberalità ovviamente dei giovani io in quel momento borse di studio quindi ho ho dato i soldi per continuare a lavorare
Questa liberalità mi è stata data non perché ho incontrato per me l'autobus qualcuno della Glaxo Welcome ma perché essendo che esperto di alcune cose è successo che volevano fare degli incontri per discutere di alcune cose
Se ci si incontrati in un congresso si è parlato di queste cose sono state organizzate due potrei mi pare incontri in cui c'è un dato io sono andata in cui altre persone
Ricercatori medici sono andati diligenti di vario livello della direzione mediatico Soveco abbiamo discusso di infezione da virus pesci le prospettive della terapia con interferone le prospettive di un nuovo farmaco che appena entrato in commercio che si chiama
E la mia cugina esisteva da qualche tempo adesso ha avuto l'approvazione per referendum il piano la stenotipista sono fa seguito
Penso ad esempio h abbiamo fatto queste riunioni abbiamo discusso di virus dell'epatite di un nuovo farmaco Silvio rilevati
A fronte di questo io avevo due possibilità
Contabilizzare personalmente perché avevo fatto questo in tempo libero dal mio lavoro sia presso la Fondazione che presso l'università
Contabilizzare personalmente questo prendendomi la consulenza o un gettone di presenza queste riunioni
Non l'ho fatto io continuato chiedere finanziamento per il mio gruppo di ricerca mi è stata data la liberalità
Questa stessa ditta sullo stesso soggetto che è derivato da questi incontri adesso stiamo costruendo un progetto di ricerca che sarà questa volta un vero contratto di ricerca e siamo in fase avanzata definizione nel senso che c'è già il loro impegno seppur non formalizzato finanziarlo storni finendo il progetto di ricerca per alcuni aspetti tecnici da dove un progetto riceve coinvolgeva baricentro Italia sì finanziati separatamente ma ci dobbiamo coordinare non fare tutti la stessa cosa
E nato da quello che è il classico esempio si comincia chiacchierando si passa a un una finanziamento anche generico alla ricerca e quando che nell'occasione perché io so fare una cosa non gli interessa sapere quanti pazienti svilupperanno la resistenza questo nuovo farmaco
Che un farmaco retro antidoto cantieri retrovirale in qualche maniera veniva usato nei diversi sentito che funziona anche nella infezioni di tutti i partiti dovranno interessa sapere quanto spesso c'è la resistenza allora mi tanto dall'interesse che sapeva gli propongo il progetto non volevo proprio fare quello perché ovviamente bene piacerebbe Scotti un attimo alle apparato degli atti di futsal sì vediamo con
Sa
Come sono state erogati i finanziamenti
Dalla ditta polipetti diffusa le modalità erogazione contrassegni con bonifico in contanti a mia conoscenza per il triplo salto esiste lo ripeto un contratto per un progetto di ricerca della Fondazione esiste un versamento che mi pare che non copre contato potatore di ottanta milioni perché l'ho visto e il o pietra fondazione mantiene copia dei contratti che fate finalmente naturale basta bassi tassi deve riguardare o l'ho visto e il pagamento e per una parte di circa quaranta M cinque non mi ricordo che ci pesa tre quarantacinque sbaglia quindi lei ci deve ancora dei soldi acché quindi la differenza non sarebbe stato ne sarà pagata
Del contratto ecco ma lei sarà ragazze al di fuori del contratto
La ditta Pauly a erogato con riferimento al tifoso al no eliminazione anticipa che al menti in riferimento altri chiusa al ai non ne sono a conoscenza
Senta quale
La bancarella fan della Fondazione soltanto in questo momento la Banca di Roma cambiato nomi varie volte avete cambiato il centro sociale nel tempo la Banca di Roma perché la stessa banca dell'Università questo debba rimanere negli anni precedenti alla stessa sia pure con la femmina se si versa guardi non posso disputa qua vicino che è sempre la stessa agenzia che conosco bene dove vado a firmare anch'io delle carte precedentemente penso che fosse un'altra agenzia che stava dentro l'università cade sull'agenzia esterna perché più grande a servizi
Servizi di gestione mi parevano Cinzia attuale dalla Banca di Roma e quella che numero me lo ricordo e alla no no non si età meraviglia via Piave
E in precedenza in viale Romagna numero agitiamo ricordo memoria incerto in precedenza Celeste era lo sportello universitario
Ma la stessa paga l'hanno solo spostato alla tua madre che è una gestione fa gestione dei fondi quella lunga chiamata magari via Piave da che anno a via Piave non glielo so dire io l'ho trovata più a viale sapevo che prima era dall'altra parte semplice non ho controllato dovrei controllarlo quando è stato fatto il cambiamento
No io la domanda era riversa sul suo ritirarsi dal sei febbraio non soffia sempre da quanto tempo lo sa che c'è
E c'è Kozak e che abbia Piave
Dice oggi è lo stesso che allora ufficialmente mi sono andato lì a firma io questo voglio all'allenamento naturalmente come tutti e cinque sono diventato segretario generale non ricordo il giorno ma il primo mese dell'ottantanove sono dovuto andare a depositare la firma per poter novantanove novantanove sono dovuto andare a firmare la a firmare per avere la firma depositata per le reversali interi e per i mandati perché tutti i mandati purtroppo io prima
Quindi delle controllate epidemico Carli Luca fa mi sono dato precedentemente so che era dentro l'università semplicemente perché qualche rimborso
L'ho ricevuto tramite quel punitivo che mi veniva da quell'Agenzia quindi lo so e poi non so perché
è una cosa risaputa che la banca e la Banca di Roma anche perché davo spesso nei progetti di ricerca lei coordinate poi pagamento del dei punti messi scusi un'ultima domanda lei ha detto che il solo il segretario uscente adesso
Le le detta la sua domanda chi
Il il segretario uscente il suo iter amministrativo nella misura del segretario espletare amministrativo aveva riferito che questi i fondi queste liberalità riservate non contabilizzate ammontavano a trecento milioni ma a circa duecento milioni fra lui erano sull'ammontare complessivo nel tempo o ammontanti a trecento milioni al a quella data
No no ha in quella data come ho già dichiarato sarà registrazione nel momento in cui abbiamo parlato di questa cosa non c'erano più fondi
Che non fossero nel buon quindi nel tempo tra channel tempo in tutti i dieci anni quindici anni della fondazione sono ammontati in totale a circa trecento milioni e l'ho già dichiarato
E dato che i finanziamenti la rifondazione sono stati totali di tutti i tipi oltre sette miliardi e mezzo lei fa la percentuale per fare l'ispettore liberalità sono trecento milioni contro ma non non è che l'abbigliamento e accessori dato ma io che sono avvocato va be'allora mi fermo qui grazie contaminato
L'obiettivo udienza a parte sul dopo
Una domanda sola sul presidente
Vorrei sapere se accanto a quelle che sono le erogazioni danaro direttamente
Dipendentemente da le modalità le risulta che del camper ma certi che possano effettuato dei contributi nei confronti della Fondazione in maniera indiretta voglio dire cioè mediante sconti su sostanze su su macchinari su su chi tra sugo
Gli agenti cioè mediante un meccanismo indiretto
Allora
Tutte
Quando dobbiamo comprare reagenti per la ricerca vi sono ovviamente dei prezzi di listino e dei prezzi che ci vengono comunicati inferiore prezzi di listino subito dal rappresentante che vende quel prodotto
E che la cui dinamica evidente le evidentemente legata al mercato perché se una ditta passa il prezzo delle piazze di plastica per fare culture cellulari un po'l'altra ditta subito la bassa è una competizione fra di loro
Sicuramente tutte le volte che si compra in blocco si ottengono degli sconti maggiori sì pertanto è un esempio io come laboratorio di spese AGEA ricordiamo talmente tanti pezzetti di DNA per fare un certo tipo di ricerca ed analisi che spuntiamo a un produttore che ci manda peraltro dall'Inghilterra
Un prezzo che è di cento lire minore
Di sembrava ormai certo di la base del moltiplicato sono vari milioni l'anno migliore di quello che spunta un mio collega che arrabbiatissimo per questo che sta in un altro istituto dell'Università di Roma e quindi ordina meno della metà di noi quindi sì più volte in varie occasioni abbiamo chiesto come singoli laboratori o anche tutti insieme come fondazioni
Uno dei cui parlando a nome di tutti gli altri abbiamo chiesto scontenti per Cicchitto da ordinare dicendo ordiniamo Totti d'fallisce uno spunto maggiore di quello che lo sconto corrente se l'ordine Asimo uno due tre o quattro questo è il la situazione posso fare vari esempi sicuramente un esempio grosso è quello dell'anno Shammah che negli anni Novanta iniziali novanta era il più grosso gruppo Ludovico come biologia molecolare verdetti di D'Alema è stato c'è già il Paese
A lasciarlo Boehringer
Cernenko e vi posso dire una cosa adesso questa idea è stata diciamo tra virgolette rubano rubata era ovvia per esempio il Telethon che l'organizzazione a cui tutti noi diamo soldi
A una gestione diretta anche di fondi di ricercatori c'è gestisce lei a volte i fondi che ci eroga per alcune situazioni ovviamente nel film dialoghi d'interessi branchiali sui soldi che si tengono sentendolo lungo enti istituzionali della della loro della loro istituzioni non c'è nulla di male ci ha alle Renault allegra molti ricercatori cantando in università l'amministrazione di più nelle università e menta nel nostro caso non abbiamo bisogno ma per loro può essere un vantaggio ebbene la Telethon contratta
Prezzi Telethon per quasi tutti gli agenti e gli apparecchi di laboratorio che esistono solo prezzi ovviamente più bassi ne posso tenere anche come Fondazione
Perché ordina per tutti Telethon Italia dato che loro finanziano trentacinque miliardi di ricerca fanno spuntano degli sconti per cui io quando curioso fondi Telethon dico quando il prezzo Telethon
E poi si ordina su punti dell'altro che però ha fatto la stessa iniziativa soluzione della ricerca sul cancro EPAM un po'di più e per queste due regole del mercato cambiamo il mio canto sì
Lei ha citato la vita DR Severino avrebbe Ringer
Ma Boehringer Mannheim sì poterci perché proposto fatto questo Rizzini fu mi fu chiesto dal professor Balsano parecchio tempo fa non le saprei dire esattamente quando per cui è un ricordo
Generico da questo punto di vista per farlo così professor siamo sempre il capitolo di prova malate penso
Ne è un esempio famosa facendo un esempio citato dal teste riferito al teste finito poi però il teste terzo certe modalità di pagamento poiché casualmente questo fa episodio o essere chiarificatore non specifica verranno signor tutto quello che abbiamo consentito che i fascisti dal teste
Lo abbiamo fatto quale rimessa per comprendere come si seguivano i rapporti Politt alzato ricercatrice a questo risulta dato abbastanza estraneo a questo tema e quindi dato il anche il carattere esauriente delle delle risposte che ci ha dato professore del pezzo che possiamo fuggire io mi fermo quasi grazie arrivederci grazie allora due minuti sospensione per dare
Non vuole allora per dare la possibilità di non ritrovarci alfiere
Per così poi attacchiamo con maggiore
La richiesta della
Consapevole
Ma
Affianco
Mangiapelo Luigino nato ad Alatri è il primo giugno mille novecentotrentotto
A
Allora riapposizione teste vostro
Affitti le elezioni amministrative
Così accadde
Trentatré
Signor Mangiapelo allora vorrei innanzitutto chiederei pay appunto e ha o a rapporti con la Fondazione Cesalpino sì
Nipotino etichettatura
Dal mille novecentocinquantasei io lavoro in Prima clinica medica Policlinico in qualità di segretario dell'Albese novecentocinquantasei cinquantasei nel mille novecentottantasette dell'ex scusi invece Prodi
Ottantasette sì giusto
Ho avuto l'incarico dieci prevede la l'amministrazione della fondazione del GIS Pinto
La Fondazione cioè c'era in quel momento a contrazione la strada si era nata un quando pochi mesi prima
E con
Con quale ruolo diciamo vero addetto alla contabilità della contrazione
Addetto alla contabilità della Fondazione
Senta in che cosa consiste IVA concretamente con il suo lavoro
Registrare le entrate e le uscite e poi eventualmente dare una mano anche hanno per il organizzazione di si impose i congressi
Corrispondenza quindi
Scriverà le dritte per avere il dovere fondi era un tubo tutto quello che riguarda una segreteria amministrativa qualche
Senta lei ricorda
Se la Fondazione
Avesse un conto corrente
Quanto io preside dell'amministrazione la contrazione aveva un conto corrente o la Cassa di risparmio di Roma
Si pensò di trasferire comunque il conto dalla Cassa di risparmio a Banca esatto spiegano all'interno del Policlinico quindi eravate più agevole
Anche perché i questo lo suggerirglielo il Banco di Santo Spirito era già pratico ottenere un tipo di contabilità e la stessa contabile che tra l'università Commenda via dei versanti
Era contabile amorosi scusi non ho capito una contabilità fatta esclusivamente di mandati reversali non c'era il giro di denaro non c'erano assegni e quindi era una contabilità
Molto più tranquilla
Riscontrabili in qualsiasi momento con
Con la banca
Fu accettato visto che la proposta il trasferimento conto al Banco di Santo Spirito
Qui sarà un'agenzia all'interno del Policlinico successivamente invece trasferimmo fuori del Policlinico perché il il panche dato scrive fece un errore ci fece spedire molte carte che poi sono state ritrovate per fortuna non fummo contenti
E ci trasferimmo in un'altra sede sempre dal Banco di Santo Spirito all'agenzia centosedici di Roma
Via Piave
Io avevo anche dei i trattamenti
Favorevoli da vent'anni fa banca
Sì senta
Mi dica un poco adesso vediamo un polletto alla caffetteria uscite della Fondazione come erano insomma come si potevano individuare per quanto riguarda ovviamente la fonte l'origine per l'entrante e la destinazione per le uscite
Sì per quanto riguarda le entrate l'intera deve avvenire non ce la mettevo un bonifico un qualche assegno che arrivano alla Fondazione
Io con una riversate le depositava in banca o prendevo nota rivisti soldi questi bonifici che arrivavano dalla banca già mettere una compagnia di qualche il dei tre quindi io
Comunque anche se i soldi erano già manca io facevo una riversava e per dare ordine alla banca gli accreditati su uno dei conti più correnti hanno intestati
C'era un conto a Pisa reversali
Quindi la banca mi avvisava SNAI si non hanno ricevuto gli ancora l'avviso la banca mi ha avvisato che c'erano questi soldi io davo disposizioni tramite un una riversarle firmata dal Presidente che dal segretario
Scientifica la fondazione
Dodici posizioni è che questi soldi aderissero
Vissero a questo punto della
Per la Fondazione sapete sua contrazione
Per le uscite
Per le uscite allo stesso modo bisognava fare dei mandati
I Piva comunque queste fatture venivano controllate dai Licari reparto con ricavi sedici quindi capivano
Una discussione lei l'autorizzazione a fare degli acquisti
Veniva prima firmate controllate da questi signori controllava poi le fatture osservatore erano in ordine successivamente io questo mandato che finiva sempre firmato dal presidente dal segretario e ministro segretario scientifico
Dopodiché gli hanno consegnato in banca
Quindi la contabilità poi prendendo un estratto conto del due tre della banca in qualsiasi momento io avevo riscontro da quello che ho chiesto e quello che era effettivamente avvenuto
Il sopruso stadi pieni perché i un dolore più debiti
Senta
Comunque che avevo chiesto le fonti
Le fonti cioè secretamente chi finanziava la fondazione la Fondazione stravince il primo il primo entrò in una fondazione è stato dato dal presidente della fondazione di cinquanta milioni successivamente ci son stati e dei finanziamenti da case farmaceutiche maggiore sono da case farmaceutiche no anche da banche fondazioni un'associazione ricordo non so centocinquanta milioni dalla Cassa di Risparmio circa duecento milioni dall'associazione Allergy novanta
Hans foundation pure vi si ritorna ricercatrice milioni con io se posso degli appunti che ho preso questo uno delle cifre il più sanscrito mite se volete che sia
Più preciso di talmente costosa può consultare il sito insomma
Gli ha portato anche il libro cassa della Fondazione che il tribunale ginecologico
Senta di quartiere
Se a una la possibilità di un prospetto riepilogativo
Contributi ricevuti dalla fondazione
Dalle case farmaceutiche dalla Fondazione dal momento della fondazione
Sì
Però solo quelli delle case farmaceutiche sul esplicazione sceglie il cammino mi risultano quarantasei le case che hanno
Ha maturato la conduzione di no l'ho capito delle case per macerie che hanno contribuito la Fondazione sono quarantasei quarantasei degli altri farmaci riuscire
Comunque le case erano certi che contribuirono nuovi con diversamente liberali
Dove non c'era nessuno scopo da uno per uno scopo istituzionale della Fondazione basta qualche volta invece hanno ci hanno commissionato delle ricerche specifiche che allora veniva fatto un contratto di circa
Il noi emettiamo fattura bambini potuto tenere una contabilità separata sia per la parte liberale si della parte commerciale dalle fatture venivano emesse anche per l'intera vita
No per vedere che hanno
Senta mi colpì appunto
Se se non so se a uno schema riassuntivo adeguato perché il PCI per anno anno per anno quando è stato quanto è stato erogato dalle case farmaceutiche sia la possibilità per liberalità per contratti se ero
Sia un dato conclusivo ultimo
Anche il dato che io sarò allora no però è così io ce l'ho però non è così nell'ottantacinque
Io riporto cinquanta milioni ma so che sono quelli del presidente però perché conosco quel versamento nell'ottantasei si parla di seicentocinquanta milioni liberali nell'ottantasette sette cinquecentosettantotto milioni nell'ottantotto
è subentrata anche un contratto quindi siamo andati a finire a un miliardo centottantatré milioni però nell'intera vita ecco ha ricoperto sei ottocentottantasei milioni di liberalità e duecentodieci sedici milioni ottocentosessantacinque di contratto
E questi sono gli stessi attentatori risolvere no sì questionario
Se invece ci sono un po'più umani specie hanno quindi è arrivato approvarla o dall'ottantotto allora ottantotto abbiamo un totale di un miliardo di centotré milioni vediamo l'ottantanove
L'ottantanove c'è stato un calo seicentocinquanta milioni fra contratti liberalità
Novanta
Nel novanta c'è stato un ometto nere Diego Bottacin e numero seicentonovantotto milioni novantuno novantuno scusi scusi novantuno seicento
Seicentonovantotto milioni scusi sbagliata era nel novanta della letteratura cinquecentosettantanove milioni dal novantacinque centottantanove siamo attorno novantuno seicentonovantotto insomma novantadue settecentoquarantanove novantatré novantatré duecentoventicinque novantaquattro novantaquattro c'è stato un contributo un finanziamento da un ente un ente dei Pubblico
I circa
Ma questo non è case farmaceutiche occasionale assieme a gruppi non sono invase dall'Acea niente case farmaceutiche nel novanta e novantaquattro in caserma eccetera verte sente adesso però non so se le è in grado di rispondermi o con l'autorizzazione del del tribunale o consultare il libro cassa che del resto è agli atti
Io le terre nomino alcune
Alcuni nomi e alcune case farmaceutiche lei è in grado di dirmi
Che cosa quanto e come hanno versato
Sì grosso modo sia clienti dagli appunti che ho con supporto da presso ritenete possiamo allora si va bene possiamo forse anche evitare di lusso tra lei e l'altro o perché questi di questi dati
La fonte di pagassero ben
Dunque allora le dice niente da fare serie italiana
Presente sì l'apparenza delle al dato cento milioni illiberalità
Un contratto di ventitré milioni e ottocento mila lire le dispiace citate
Dunque nel novanta agosto del novanta panzer dato cinquanta milioni illiberalità
Poi nel novantadue a gennaio del novantadue altri cinquanta milioni
Un contratto per ventidue milioni ottocentoventi mila lire del ottobre del novantadue è stato stipulato un contratto per una ricerca quindi sono cinquanta e più cinquanta di liberalità ricongiungere agli ottocento mila ebrei contratto raggio dunque è stato di circa
Non risulta per nulla per la
Non mi sembra Napier
Senta
Zamberletti
Sì che cosa ci può dire di Zamberletti che cos'è toccato alla Fondazione si è arrogato qualcosa Zambeletti erogato un contributo e liberalità di cento milioni
Quando nel novanta
Senta epica un po'ah è lebbra
Se c'è qualche cosa
Mi risulta che ha dato un milione di liberalità meglio uno da due milioni sì io mi ricordo era per un simposio che fu fatto in istituto circa mezzo milione sconfitte voleva che ancor più ma nemmeno pronti sì poi peccatrice più quei soliti due milioni settecento mila lire c'è un contratto di ricerca
Questo qua trascorsi il contratto dei circa della
Al novembre dell'ottantotto
Novembre ottanta membri ottantotto quattro dall'ottantotto
Aspetti scusi gli sono due gli contratti uno quattro e buttato tra gli undici milioni e otto
Un altro nell'ottantanove sarebbe di undici milioni e non per un totale di ventitré
Il ottantanove in febbraio ottantanove
Bene
Senta e per quanto riguarda la ditta populi o il nove popoli qui c'è lo stesso si Lotito policromo
Un contratto con la ditta Paoli dico ottanta milioni invece fu abbiamo riceve solo quarantasette milioni e seicento mila quindi ci vorrebbe qualcosa
Però appena detto a Prodi
Aveva dato dei soldi in contanti
Che risulta anche questo libro cassa no
Ce lo ricorda lei
E come se non ricordo che
Come va
Perché mi si è tenuta la contabilità parte di alcuni fondi che gli a disposizione gratis a disposizione il presidente
Perché le spese che dove venivano non potevano
Non potevano essere accettate in quanto mancano impieghi regolare fattura e quindi non potevo portare revisori dei conti erano sono abbastanza precise
E quindi non non si vogliono giustificare io feci presente al professore questa è una situazione che non potevo accettare visti fatture
E lui
Più o fuori dei soldi mi disse pagarli con questi soldi ogni tanto
Scusi può essere più preciso avrò capito appieno allora volevo sapere quando io le ho chiesto se questi dati questi dati da dove venivano poi gli ha detto a libro case match adesso
Nella risponde alla domanda dell'avvocato
Lei ha fatto riferimento a un dato che dopo emergerà libero cassa io pensavo suoni gli introiti di liberalità dei contratti quel diritto amiche specifici per dai parenti ricerca Vezza d'acquisto
Nella lotta era abbiamo
Stavamo quindi apponi
Ora parlando di Paolo Volponi si
Avere che ha risposto era danaro non cioè dato che non emergeva dal rimproverargli anche lei comunque ha annotato su questi appunti che si battendo sì sì e che evidentemente ha ricordato perché il precetto alzavola sollecitato a ricordare cioè questi soldi si erano visti solvibili come previsto che il primo ciclo della sua presenza qua oggi immagino no
Vero
Va detto che comunque che vive tutto pronto tutto pulito sia per quanto riguarda la contabilità qualunque entrata che è seduto uscite direttamente critico parlare
Senta ma nel contabilità diciamo ufficiale cioè nel libro cassa punito risulta proprio
Niente risulta solamente per questo contratto di quarantasette milioni ha quindi risolta per un contrattempo trascurata sette missioni
Per quanto riguarda i nuovi qua possono essere diversi
Alle otto
E mi ricordo che c'era un ordine logico aiuto un peso avrebbe dovuto pagare vi era un i circa trenta milioni detti dieci milioni in acconto poi non sono più visti missione anzi vi era stato scritto anche una lettera per avere gli altri venti milioni
Sì senta e delegato spie scettici discutono dice no cresce io cerco solo di nessuno dice ed eventi milioni
A dargli dieci dovrebbe ancora vigenti
Per loro
Va bene va bene
Pericolosi
Senta invece per quanto riguarda la Glaxo
Sì la Glaxo dunque clacson abbiamo avuto solo dei contratti di ricerca
Per cinquantanove milioni cinquecento mila
Quando sono stati stipulati se lo sa questi contratti oppure quando sono state versate adesso
Dunque dell'ottantanove aprile dell'ottantanove diciassette milioni ottocentocinque aprire ottantanove sì luglio ottantanove otto milioni novecentoventicinque mila
Poi sempre nell'ottantanove a ottobre due ottantanove altri undici milioni e nove
Nel novanta otto milioni novecentoventicinque mila lire a febbraio del novantadue
Lei lo sa non lo so se le risulta come contabile diciamo qual era la causale esatta di questi versamenti della Glaxo sorgano dei contratti di ricerca ma non
Mi ricordo che il Sud più specificamente su che tipo di ricerca ma omonimo sente retiro cure a nome Face risulta niente non sul mento
Non le dice niente no
Per quanto concerne la Santuzza
La Samp si
La Sandoz ad alto illiberalità cinquecentoventicinque milioni
In contratti contratti di circa trentacinque milioni settecento mila
Queste liberalità osando casuali anni si riferiscono
I primi cinquanta milioni nell'ottantotto
Anzi cento milioni perché il uno a maggio è una dicembre ottantotto quindi di diciotto milioni nell'ottantotto ottantotto poi
Nel novanta gennaio del novantatré cento milioni
Cento milioni a novembre del novantuno
Le duecentoventicinque milioni nel novanta aprile del novantadue tra questi mi ricordo che sono stati tanti e fate messo anche un appunto
Chi vuole organizzare modera Sandoz un congresso do Santos ciclisti duecentoventicinque milioni però noi spenderemo duecentoquattordici
Però la fattura la ditta dossier di Firenze che poi l'iter per la che ha operato nel
Per questo congresso
Ce ne scusiamo mediare bisognava molto poco vuole spiegare con Redford ceramiche Teresa
Sì però io Ciavardini può incaricato di organizzare questo congresso las la parlarci la Santo Susy alla Fondazione
La Fondazione organizzato questo congresso però rivolgendosi ecco rivolgersi alla ditta Dossi diffidenza cioè per la parte perché latitato Semitecola baritono sia portato tutto quello che serviva almeno ha fatto tutto portato le hostess dalle apparecchiature e credo che ci sia stato anche un pranzo o qualcosa del genere vi ha speso Perilli ricercatori che venivano da fuori ha pagato ospitalità spiagge in cielo tutto quanto ho capito e e qual è stato il rapporto tra questa società e la Fondazione quindi
Sono Fondazione da quello che lui ha detto a rotazione a secco alla società ha speso soci l'organizzazione fabula
Chiaro si chiama è chiaro
E poi dopo aver fede per il pagamento come pagherete Olanda Santos dal dado duecentoventicinque milioni e noi abbiamo dato duecentoquattordici Alba
Se il prode la frattura alla fototerapia
Chiedo scusa forse già l'ha detto a bordo di una quando è stato effettuato il primo pagamento della della Sandoz sulle che l'ha detto Santos ottantotto così va be'va be'allora il precedente l'ordine di poter ripetere ora ha parlato anche di un contratto vero sì
Questo contratto quando è stato stipulato
Febbraio del novanta cioè preparano attuazione tot soldi quindi sicuramente è stato nel che nell'ottantanove Sabbetta del dottor ottantanove mila
Sì sì più che altro il sedici per portare a termine un contratto sente nuove negli io definisce niente per qualche persa bento
Miglior Bersani
Meglio
Miglior no avviene in
Mica è un un rappresentante della Santorso glielo dico perciò dico come abito come persona sa nulla no
Ma sicuramente era uno nel periodo in cui sicuramente in clinica però non non non non ha mai perlomeno a me non mi risulta che abbia dato
Senta presso dedica poco
Dettaglio se nella possibilità dei rapporti tra la folla economici tra la Fondazione era Farmitalia Carlo Erba
La famiglia De Carlo Erba io mi ricordo Montella bensì la contabilità della Fondazione c'era una lettera dove prometteva
Alla Fondazione un biliardo in quattro anni trance per duecentocinquanta milioni si ricorda quando ci fu questa
Regime
Questa lettera credo che riproposte datata ottantacinque ottantasei
Sì i primi le prime erogazioni va fatta nell'ottantasei di duecentocinquanta milioni
In ottantasei ventisette duecentocinquanta milioni
Nell'ottantotto
Nell'ottantanove
Novanta novanta dato solo venti milioni recupero del dirigibile gliel'ho promesso ferito quindi del novanta poi successivamente ha dato ancora provvisoria fornita anche da duecentocinquanta milioni nel novantuno
A quattro milioni nel calzature do quattro novantadue ma il pericolo perché questo era per loro simposio mitici aiutato a sostenere le spese di un simposio sì
Senta adesso mi vuole spiegare una cosa
Questi no abbiamo distinto lei ha distinto delle erogazioni che come erano tramite bonifico tramite assegno come per anni sinceramente politico qualche volta arriva qualche segno
Come arrivare che arrivavano gli assegna lei al professore suggeriva una intestati alla Fondazione avevo inteso protezione del Cisalpino
I quando sempre io a porre l'assedio puntuali trova compagno Vinti una signorina consegnatami io preparavo
Dall'irrazionale che poi consegnava ecco anche il prezzo proprio rapidamente avrà un in grado di darci dato finale la somma di tutte queste erogazioni della delle case farmaceutiche
Al fondo ci ha detto che erano quarantotto per recarsi dalla mia seconda quarantasei mia procura riconoscere i segni totalmente ieri contributi questi che sono stati versati tramite bonifico essi io quando portano
Un meno di quattro miliardi e trecento milioni perché più bisognerebbe togliere
Spese di centocinquanta milioni della Cassa di Risparmio bisogna togliere la Fondazione Ater cinquanta che c'è stato centonovantatré milioni quindi dovrebbe essere poco meno di quattro miliardi
Note
Senta lei ha parlato poi a lungo anche in tempo
Somme
Sulle quali porre i proventi maggiori dettagli su somme che invece non erano erogate in questi termini cioè assegno bonifico se ecco e ci sa dire qualche cosa a questo riguardo cioè come funzionava questo meccanismo
Ma forsennata anche dalla necessità di queste scrisse in un addetto prima che non vengono non erano giustificate tutto inutile questo per quanto riguarda le spese io invece volevo sapere adesso subentra cioè rincorrersi concretamente come si verifica questo Enti quando veniva a mancare di denaro liquido per il Quartetto per far fronte a queste speso il professore
I dati sono ho capito questo è successo per cinque o sei volte prostitute attirato fuori anzitutto nelle tirato fuori più di cinquanta milioni
Successivamente va dato dei soldi mi ha dato siccome Pdci acquisti esordisce vietati e allora io ho preso l'appunto loro qualche appunto l'ho riportato c'era anche l'appunto sbagliata addirittura c'erano dei soldi che vada dal dottor Cartura dicevo io ho scoperto ieri ha toccato l'apice non esisteva era un farmaco sulla credo Cartura sì
Il disco il flusso di uno Signore Gesù episodici ho scoperto che gli USA prima di lei intervenire scusami frattura facendosi ventidue semplice adesso Riccardo ricordi parlando tanti anni fa disattesi Erika rottura forse ho capito costruisca
Li devo
Ma quindi lei che faceva aveva delle indicazioni sia il frutto degli bene non potrei essere io a suggerire le cose finiva della sua iscrizione qualche volta dicevo che stia abbiamo avuto dieci migliori ecco l'apertura a me assediato verdura vicino non era Carturan Callegari faceva ricorso ecco e questo avviene in una cassaforte che sta nel
La direzione cambia direzione
Ma aveva una contabilità teneva oggi non s'avvicinò c'era un quaderno dei dei fogli anche perché i professori in concreto che a disposizione sincero fondante di quelle certamente degli appunti io aveva anche se non erro ricevute aiutava le persone alle quali consegniamo disordini facevo lasciatelo Peronaci uterina ricevuti edotto per tese simposio che esegue spese queste faceva lasciare disdicevole che purtroppo queste spese ricevute sono andati smarriti matite
Nel
Novantacinque
E fortuna però io e questo questo del novantatré quando è successo io ho cercato di raggruppare tutte queste cose io ho scritto un po'su un quaderno tutto quello che intera che poi ho fatto controllare ed era preciso
Nel novantacinque
Ha cambiato direttore d'istituto al merito è stata tolta la stanza usufruivo anche per sia come segale l'istituto siete ho appoggiato allo quella contrazione
E all'improvviso e quindi l'intervista stanza rimasta anche l'OPA personale contro poteva contrazioni
Proprio questa roba so che è stata chiusa in alcune scatole casse di cartone
Molti danno anche qualche controfirmare ammesso aspettando che degli averi di sta roba
Qualcosa solo che a professore è stato riconsegnato quanto del Professore rientrato in istituto è stato di consegna specialmente oggetti personali
Alcune scale con le personalità più solido che utile ed Emilia incorrere
Sono state
Santa delle
Andate perse o sono ricupero debbono essere Corallo istituto secondo lei non sa dove sono non sono state erano dentro la stanza da tutto il patrimonio netto questa stanza è stato messo in queste scatole
Fu fatto controfirmare da inventa un medico o l'assistente del nuovo direttore
Il Po Heroes più saputo niente disse scarcerato paese metterli servire il soprabito son riuscito a prego anzi unico ok visualmente pochi minuti poi per via la roba in crisi registri Tiscali le cose più importanti da parte degli amici solo cassa
Il
Quindi le trote pone in pieno di odio che prende le cose più importanti
Senta questi contributi diciamo non ufficiali non ufficializza cioè quelli esclusi dal libro cassa per i tecnici a più o meno sì ricordavo se aiutato precisa a quanto ammonti la ammontavano
In totale era poco più di trecento milioni calcolando i cinquanta milioni cinquantatré privi di un'idea tirato fuori dall'inizio russo Balzano peggiore presso il giudice cinquanta milioni si dedica da case farmaceutiche
Va bene Centre io che voglio ed è l'ultima cosa che forse mi perdonerà ma è un'esigenza che è intervenuta nel corso di un perversa per l'intervento del professor persa
Lei ha avuto modo di vedere molte firme del professor Balsano penso sbaglia certo no anche perché mi firma continuamente mandati reversali lettere anche perché
Io ho continuato a scrivere lettere legacy per recepire la speranza di avere ancora Sorgi credo sia stato un po'un freno
Io le volevo chiedere una cosa se ve lo consente nelle sopra domande gli ha fatto dei se volevo recitare col cinquecentosette penso che no fra perché alla fine l'amore io magari non mi opporrò usava adesso prima non oso dire la domanda è ammessa solo perché l'ho fatta no no no e poi no Rocco vediamo se invece il problema è questo volevo sembra opporre
Volevo sottoporre al signor mangia pentito che penso che sia la persona che ha visto più il professor balza
Il contratto
Quel famoso Street le confederazioni con soppalco perché voglio sapere se la firma sotto questo contratto riconosce come la firma il professor Balsano posso
Vice capo
E se ne aveva
Ex agente sette pensioni sanità automatico perché a me non sembra essere stato cioè cerca deciderne la condanna dov'è cui dal capitolo di prova sensi chiarirlo avere grande elasticità slogan presso egualmente
Non è nemmeno riduzioni visto soprastante proprio
Assolutamente
Invece privo di per vedere completezza
Ha un
Anche se poi comunque trasformato in ottocento
E allora rilevamenti nasce vai sotto faceva dalla attraversa l'errore non si sente il professor Giarda di Rifondazione questo dato a volte viene proposto ai discorsi di non ritenere pagine utilmente mi pare fosse il nome sulla scheda presidente non è nemmeno limitazioni abbiamo va bene Presidente loro siccome questo non è anche oggetto di contestazione per la verità però siccome si era soffermato lungo il Pubblico ministero
Volevo semplicemente questo chiarimento ma non è
Una cosa nei dispensa idee nel necessari va be'Garrone Piffer poco grazie
Ma posso Presidente prego Pubblico senta io vorrei che
Con altrettale precisione ripercorrendo
Le ditte di cui ha parlato almeno per liberalità lei gentilmente
Mi desse dei chiarimenti
Poi sono costanti per tutte le città lo riprendiamo dalla fine cioè su e ha parlato di due liberalità di cinquanta e cinquanta minuti
Sì esatto allora Giuseppe faccia mente locale
Questi due liberalità lei come le ricevute Cassini in contanti un altro mondo
Una segno oppure il più sicuro non conta non conta
Come fa a ricordarlo con tanta precisione in contanti il Soldini che sono registrati non ne ho mai ricevuto
Va bene tutti ricordo dell'amico rifiuti queste due liberalità sono state alla fine le ha contabilizzato gli hanno trattenere i programmi sì
Ricorda da chi li ha ricevuti
Iscriviamo sito se si tratta di seta dagli assi no sul lei ha messo la delle sale vi siete risaliti risenta in generale la rete sale o rispetto al momento in cui le riceva una somma di denaro cessa l'assegno non so quello che
Dopo quanto tempo le vecchie
Genere quale l'assottigliamento arrivava si arrivano a Silvio io dove più gioco scrissero e uno massimo due giorni stava in banca
Se l'assegno è sera indice una bonifico i più innovativi arrivava a tema l'avviso la telefonata dalla banca dicendo che come è successo comunque sì che sono arrivati risolti risolti da una casa farmaceutica
Io ieri
Vigilare sulla riva di questi soldi
E ci sono la cifra incrocio una ricerca finiti guardavo da dove provenivano perché di parola vale nel Salento portate di corsa e banche
Perché i leghisti soldi stavo bene in conto attese allegrezza quindi era un emittenti erano contenuti sì sì sì può quantificare massima
Beh poteva capitare poteva capitare riterrete un Riccardo terzo che è stato si procede non c'era perché comunque ieri che firmi la banca voleva cui
Quella del presidente Claudio salti fuori questa ipotesi limite il tempo intolleranza per le missionarie sale d'aspetto al versamento Antonio
Sì il corpo decapitato in quei giorni il dieci ce l'ha giudice senta
Queste due liberali che alla fine se ricorda su quale istituti di credito sono state accreditate
Siccome nel nell'ottantasette abbiamo chiuso il conto con la Cassa di Risparmio quindi sicuramente
Sicuramente nel nel parco di Roma
Perché l'epoca è più in questi liberalità vorrei farle ripetere costituzionalmente
Dunque una del novanta e quindi sicuramente Banco di Santo Spirito
Si tratta del novantadue lo stesso battezzato Spirit
Fazio faremo entrambe le gradito centouno in contanti novanta ricorda
Messe
Che per i reati all'anno era
Comunque il novanta sì no no io non mi ricordo particolare perché tutto Zamberletti si quindi chiede che nel nella primavera i primi mesi dell'anno del novanta
Parlo con il professore possono io parlo ve lo presento anzi io volevo portare professore poi ritorni tifoso dell'istituto Zambeletti
Vorrei dare di soldi alla Fondazione ecco e erano in contanti ha detto questi cento milioni si lo emotiva pare in contanti io preferiti si comunque è andata bene ecco il professore dice che forse era meglio riversarsi direttamente in banca rapido bulli
E allora questi soldi dove sono come sono stati sono arrivati dopo qualche mese interni dopo un paio di mesi due-tre mesi arrivarono tra rito bonifico
Quindi non non materialmente in contanti nelle sue mani da don del nuovo sublime
Lei ricorderà tutto questo con uno che a tre priorità Belletti Suisio bambini professione era di commissioni a un concorso
Io ricordo il suo particolare inibiti si chiedevano
Avvisa il professore un intervallo il professore
Parlo con questo signore poi mi chiamò il CIPE ha venduto Ruzza Belletti vuole fare fatturazione alla contrazione dei bicipiti d'accordo pur qui si questo incontro sovente per loro presso la Fondazione Università sul Irnerio sì
Senta ed è stata emissari che sale sì sì
Su quali sentire di essere accreditato Banco di Santo Spirito
Parlo di Santo Spirito ricorda quindi quando
Il PD Roberto ventisette giugno novanta
Che lei sappia non ci sono altri versamenti oltre questi ciambelle fino
Del libro cassa sono segnati questi centri si si
Lei ha detto cioè prodotto dall'altro ricorda in quale periodo cioè sono assessori segnati quando sì contestualmente alla sì sì sì ma all'accredito immancabilmente la rimessa Janet la stessa data dell'udienza
Anche perché
Con la testa già mentre i presenti in banca la banca va subito anzi poetica ridere in questo tutti la valuta e precedente alla la risale perché i avviene a Pisa la banca la banca a questi soldi contorti sarei Vezzali tante volte postula che entrò in vigore per passare anche i mitici Judy prive imita pari del sale
Però la valuta
Giulia quindici giorni prima irreperibile architettura selettivamente avvenga quando c'è stato questo incontrò con ciambelle
Che le fu presentato da passa professor ma lei questi soldi li ha visti materialmente non cioè le manifestò solo l'intenzione di costituirsi ricorda se è una una valigetta con sé qualcosa cioè se i soldi li aveva con sé materialmente
Non li ho visti
Parliamo della vita politica
Se ora
Questi quarantasette milioni gli unici che lei ha detto sono stati versati in relazione a un contratto di voce quarantasette insomma circa sì sì
Sono stati versati in contanti o con assegno o bonifico saranno contenti corta organo scusi no no scusa sintonizzati con un bonifico o politico si trova
Ricostruisce
Quindi contabilizzati nel libro cassa decisione del riesame sì sì ricorda la data
Del versamento dell'emissione della delle sale
Beh sì lo posso
L'ordine dei medici libro cassa sono stati segnati
Questi consessi quale Rossi si va tenuto in seria crisi dunque marzo otto marzo del novantatré
Sale
Otto marzo otto marzo novantadue novantatré sì
E su quale banca sono stati versati Banco di Santo Spirito
Quella di via Piave
Novantatré sì sì
Così l'ha detto sicuramente la sua come poi con bonifico li ha avuti passi ah non ricordo non ricordo quello sì lei non ho avuto contatti diretti e quindi con la colla ridestare Polo l'ho visto un primo e protettivo sì sì no no per questa vicenda dice no no no
A proporci scusi galattici Anita lei ricorda il numero di numeri Čeljabinsk numeri di conto corrente del potrebbero debba spicca la tesi certo sì
Nelle varie epoche cambiato in maggio Ovest comunque questi vi interessano abbiamo citato oggi lo scooter profondità visibile letterari dai critici cinquantatré barra cinquantasei quindici quindici cinquanta prepara cinquantasette
Che vuol dire che tutte liberalità sono confluite su cui sono questo conto mentre invece il venticinque venticinque cinquantasei Barak cinquanta venticinque cinquantasei sta darà cinquanta anticipi si saprà se discuti
Precisato se dalle cinquanta
Ma confluirono i soldi venivano dai contratti di ricerca
Nella contabilità chi scadenza richiede un conto corrente al posto di
Senta arriva oggi centoventi milioni questi cento milioni sono stati dati in contanti
Benissimo di contanti
Sono state segnate nel libro cassa no emesso dalle sale lo
Ricorda se sono stati accreditati sul conto sul conto corrente bancario preziosi qua sono andati in quella cassaforte dello spot
Senta come fa sapere che erano viario gliel'ha detto il professor positive ha detto qualche volta che parte non sempre però qualche volta mi diceva Ardizzone una su un pezzo di ma questi sono sono dieci
Dal diario ho capito quindi lei sa quello che dicevo io c'ho ritrovato la cifra e poi con il Governo c'era un nome oppure cioè lei sa quello poi io non metto in dubbio deve essere acquisirsi annotati ma Pradè annotava ciò che mi diceva il professor Emilio
Sono stati frazionati nel tempo questi centoventi milioni si sa collocare nel tempo grosso modo
Giustizia ai cittadini perché purtroppo dalla corte lo sopporta tutto va votata anche quello non lo ritrovo
Però
L'articolo diciotto
Guardi al voglio e a ottobre del novantuno
E poi ad aprile novantadue
Doppi dieci milioni in contanti
Dopo il sì contante ricoperta dieci quindi non non segnati nel mio caso non in vista la diversa nella cassaforte in banca cassato ricorda l'epoca della dazione versava usare l'otto agosto del novantuno
Sempre da professore ha ricevuto sì sì
Per Maffeis la Glaxo laccetti
I cinquantanove milioni e rotte relativi a contratti di ricerca sono stati contabilizzati estremizzare versandosi sì essere se stessi la fattura loro diversamente da dentro il ripristino
Più di un contrattino R sì caricati su quale banca sempre il Banco di Roma centosedici spagnola
Ma certo ex Banco di Santo Spirito Banco di Santo Spirito sia sbarchi da tutti
Agenzia centosedici conto corrente è uno di quei due cinque sessantasei cinquantuno
Sì
La Sandoz meglio
Cinquecentoventicinque minuti di penalità sì sono stati dati come
Contanti assegno bonifico
Costantino contanti sicuramente no
Però fra alcuni futuri a seguito
Lei li ha contabilizzato emesso deve versare il prezzo del tutto
E sono complice quel conto corrente sullo quindici e cinquanta recita così
Per la Farmitalia sono stati diversamente gli si è parlato sostituiti contabilizzati tutto tutto chiuse al limite siano andati sulla Cassa di Risparmio
E poi si passa alle comunque scusi ma a monte c'è decideva se erano fondi che devono essere contabilizzati o meno lei il professore
Invece bicchieri cutanei arricchito di cioè alcuni erano ufficiali al figlio altri undici anni conta anche una cassaforte chiede impegno questa decisione che presidente tutto questo passa
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Senta
Lei
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No
No risultano no e della Boehringer Mannheim
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La band inglese
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Allora ottobre settembre del novanta
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Lei
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Lo
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Senta parte civile
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Ridotto
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Allora
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Sistemati i scatoli faldoni
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Ma
Va bene domande può andare grazie
Allora
Aggiorniamo al
Ventisette con il programma previsto che è quello dell'esame del teste di vari difese
De Lorenzo Francesco
Io
Resta imputato
Più i testi titoli scelti Santagata
L'appuntamento esplicitamente unica
La potente tenta Vettel senza dove quarantacinque Massimo fuori