Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Partitino arenata nei paraggi accorgerete viaggiava un'amica anche va da porre in pratica vengo a riprenderlo
Novantasette quarto comma avvocato debba va letta la libera scelta incredibile avvocati Anna in prevalenza Marinella limiti e abbia benché novanta per tre quattro con l'avvocato De Marco Balsamo Francesco liberamente avvocati Forgione infine assente avvocato De Marco Benedetto Amato già contumace di fiducia Lorenzo che dal per favore benché
Avvocato reparto novantasette quarto comma tecnica già contumace di fiducia avvocato Alfonso Stile assente avvocato del parco novantasette quarto comma Bracco Diana già contumace di fiducia avvocati di sapere autobotti assente
Avvocato aveva approvato aperte quarto comma Bracco foglio liberal già contumace difeso dall'avvocato Elisabetta alle porte aperte avvocato del fatto novantasette quarto comma branche Eraldo libera presente di fiducia avvocati porte dentro una botte da Radici entrambi assente
Avvocato Del Fabbro novantasette quarto comma tre Antonio libero presente di fiducia avvocato fanatica erede da entrambi assenti sostituiti cento il secondo per prima novantasette quarto con l'avvocato Benedetta costumi Cafaggiolo che della presente di fiducia avvocato Massimo Krogh affetta centodue avvocato Adriana racconta Castellano Ugo Di Bella fette di fiducia apocalittiche paga affetti novantasette quarto con l'avvocato De Falco capelli Pietro Ribera già contumace avvocati Nardo e Clemente dove entrambi assenti domande per conto avvocato De Falco di vocabolario Weber attenta può cadere gettati realmente avvocato del nostro tempo crediamo libero già contumace
Le chiedo ci avvocati Antonio Franchini niente Dante attenti avvocato De Falco novantasette quarto comma dell'epoca deliberatamente di fiducia avvocato Sebastiano Giaquinto
Assente De Falco novantasette quarto comma della valle Francesco che però è già contumace di fiducia avvocato Nicola Mazzacuva affette novantasette quarto con l'avvocato Peppino Di Francia Francesco già contumace di fiducia avvocati Peraino e Ferrante affetti avvocato defaticante insomma
Abbia deliberatamente di fiducia avvocato riuscirà comune assente novantasette pasto Corrado cattolica compilare Marsilio ci ha chiamati agricolo
Nicola materialmente l'Iraq assente avvocato de facto no però sento proprio Bottas ente
Avvocato De Falco donne cercando di tolto l'astuto sabotaggio accorrono fosse assolto ha votato fatto Zavattari incompatibilità concavo o no finiamo
Da ordinare
No no terra bicchieri per affetto ed efficace avvocato Arturo che lo Staffetta avvocato del parco novantasette quarto comma Ferretti Carlo libera assente avvocato Descartes per l'arte entrambi affetti avvocato De Falco novantasette quarto comma fortuna lettere di per affetto e fiducia avvocati Ugo Longo
E si compiere fatte affetti avvocato De Falco novantasette quarto comma fai epica e cade per la patente di fiducia avvocato impianti Alfonso Stile entrambi assente avvocato affetta centodue
Per il secondo novantasette quarto comma del primo ora presente nella fa presente che però già molto lancio di fiducia avvocato educato certo potevate entrare assente avvocato del parco novanta terzo e quarto comma di ronda Giampaolo libera assente avvocati Corso Bovio e Giuseppe Costa entrambi affetti avvocato De Falco
L'ordine in carica libera assente di fiducia avvocati del dalla legge cavalli grande assente peggio
Avvocato di Napa Valley centouno ma per l'avvocato davanti novantotto novantanove per l'auto in cercare sarda libera felicità avvocati Pink Card con aria assente avvocato De Falco
Quanto ragazzi avete l'affetto di fiducia apocalittiche Rafa peccato porta il grande assente avvocato De Iaco Marco certe delibere attenti assistito di fiducia
Avvocati De Falco e Ciarelli dell'anteprima secondo vera arca flipper assenti avvocati ad epigrafe la realtà dei neri centrale perfetto affronterete quarto comma me Alessandro libera assente avvocato Alberto Biffani assente
Avvocato del parco novantasette quarto comma vendicarsi Hebron libero già contumace avvocati epigrafe giacconi entrambi assenti avvocato De Falco Michetti Roberto Di per assente di fiducia avvocati Guido alleva il massimo però che l'Italia sta che sostituì che il primo è sette nativa novantasette quarto comma che cosa penserà che la centotré l'avvocato Giuliana Clara qua anche nipotini radicali per assenza di fiducia avvocati Greco aspirine tecniche avvocato De Falco
Farebbe perdere libera assente di fiducia avvocato Gennaro che lo scandalo no andarono incontro a Gennaro nell'edificio centrale affiancato caro De Falco novantasette quarto comma fa lei vivere libera presente di fiducia avvocati a rientrare in entrambi affetti avvocato De Falco novantasette sto con novanta Elefante deceduto di fiducia avvocato e quelli effettivamente assente avvocato De Falco novantasette quarto comma pinete clamorosi per assente difeso avvocati abbiamo dedicheremo afferenti novanta per quarto con l'avvocato De Falco podio dentro internet era assente di fiducia avvocato alternante vedrà efferenti mettiamo l'avvocato dei no novantasette quarto comma del Poggio di no
Per
Sette novantasette quarto comma porporati quindi per assente fossero meno sette perché la situazione delle grazie avvocata prodromiche
Autovettura il Patto per terapia
Appelli che enti caffè Calafato mi pare abbiano interessi Cuffaro inserite nel dettaglio logo guarda caldo guardare nel collegio all'ENI vedente Cappato non c'entrano agenzia allora avvocato gara Clara proprio per Poggiolini novantasette quarto comma corporativi ed era presente di fiducia avvocato erano libri ed entrambi affetti novantasette quarto con l'avvocato De Falco Procaccini appalto libera assente di fiducia avvocati stranieri appropriato
Grande assente avvocato De Falco novantasette quarto comma che è presente libera assente di fiducia avvocato Salvatore pare basta a resta Marco libera assente avvocati Corso Bovio Giuseppe Fusco assente avvocato De Falco novantasette quarto comma le ricerche che sembrerebbe Finagen contumace difeso dagli avvocati signore Bruno Larosa assente al momento del abbondano Nicola Carmen libera nei dipinti avvocati del mai Roberto lampioni assente avvocato Tina novantasette quarto comma pirati cambio libera tenti di fiducia avvocati non spiega Rossi e Massimo Polizzi di Sorrentino
Entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato se Franco bollata dalle c'era più Giovanni sia libero assente avvocato Vittorio Giaquinto assente avvocato De Falco novantasette quarto comma Santagata De Castro Carlo libera assente avvocato stradina assente avvocato De Falco secchiaio
E il troppo libera assente avvocati davvero in maniera riesca assente avvocato De Falco nessuna presente delle parti civili costituite
Scusi del possibile rottura presenti su tutto il furto di una di una prima tiratura di componenti invece l'ho fatto Pubblico ministero prego dunque situato sì riprendere senza libri sì l'imputato brembano
Brembo Antonio
Tutto il citato cosa corso dell'esame del l'aspetto sopraggiunto
L'avvocato Von Arx
L'avvocato un altro consigliato vita avvocato Bottoli
Paola
Foto profittando della via senza al grazie
Prego allora possiamo Brenna lei quali rapporti era con il professor Poggiolini
Ma guardi rapporti con Poggiolini aveva rapporti esclusivamente formale
Stima o col giardino con persone intelligenti Poggiolini ben sempre nutrito nei miei confronti profonda gelosia
Perché sono stato come diceva la volta scorsa
Consulente consigliere dei ministri della Sanità che si sono succeduti italiano tutto dall'inizio degli anni Settanta diciamo
Fino praticamente l'avvento del ministro De Lorenzo ho collaborato con tutti
Grossi rapporti di gelosia direi rapporti che ci sono anche i contatti quando durante il periodo mille novecentosettanta mille novecentosettantasette vigente il blocco dei prezzi dei farmaci allora prezzi dei farmaci erano fissate dal ministero della Sanità Poggiolini era già direttore generale del servizio farmaceutico
E quindi presidente della commissione che registrava i farmaci e attribuiva attrezzo
Durante questo blocco dei farmaci o peggio uno studio
Che dimostrò come il prezzo medio del farmaco vedrei dei farmaci commercio forse aumentato commentato anche notevolmente
Aumentato per non perché sia aumentando i prezzi dei farmaci in commercio ovviamente questo non era possibile farlo stante il blocco ma perché è il modo di farmaci registrati offerto nuovi non facevano alta che erano registrati a prezzi più elevati e ovviamente industriale costano l'enfasi pubblicitaria dai vecchi prodotti nuovi prodotti
Feci questo studio pubblica un articolo sul Corriere che causa grossi guai a Poggiolini tant'è vero che si parla di una sua sostituzione
Ricordo anche il nome della persona che avrebbe che si faceva allora che avrebbe potuto sostituirlo concerto Francione Consigliere di Stato fare pressione e quindi dopo un episodio di questo genere ovviamente l'atteggiamento dei poteri nei miei confronti è stato più marcatamente Geronzio insomma ai scrisse un articolo sul Corriere la sera questo vuoto nero piccolo sul Corriere della Sera documentato ovviamente
Lo lo studio era piuttosto voluminoso l'articolo era additivi di più Sergio ma Poggiolini era una persona
Potente e influente abile nel lungo nei maggiori persona ritengo molto intelligente molto abile soprattutto molto furbo
Era potente e ha un potere gestiva un potere di fatto il il ricordo che Donat Cattin quand'era ministro alla sanità
Durante una riunione guardando il sottoscritto sottoscritto durante una riunione tra ministri a cui ero presente predando sottoscritto disse come Brenna può confermare confermare non c'è un Ministro della Sanità ma ce ne sono tre
Io animali stupido ritornano Marco mentre resa effettiva e che lo sai una Poggiolini e l'altro a Terni del terzo sono io petto per dirle Maggiolino la persona molto potente perché era direttore del servizio per era un funzionario del ministero della Sanità direttore generale del Servizio
Farmaceutico del ministero
E poi vicepresidente della di quella che adesso si chiama corso insomma dalla commissione non so gommisti demoniaca c'è il presidente poi di fatto perché perché il presidente il titolare il Ministro perfetto signor giudice precedente titolare è sempre stato al rientro però il trono avrà partecipa risolto partecipano solo all'inaugurazione della commissione comandante a mutare conoscere Cesare ma il presidente di fatto persona molto potente persona che lei conosciuta anche a livello internazionale per queste sue caratteristiche questo brutto in Francia ricorderà conosciuto che mi senta
Perché Donat Cattin attribuiva tanto potere o importanza Paderni Rossi in questa affermazione dico Donat Cattin ministro alla sanità che lei ha riportato i rischi sono altri io Poggiolini e Paderni perché a paterne perché era
Ma direttore del servizio di programmazione sanitaria
E persona molto capace molto influente
No
Ecco ritenevo che tra il il non so quante direzioni generali ci potrebbe Ministero della Sanità
Suppongo sette o otto suppongo però posso sbagliarmi
Dei direzioni più rilevanti per gli inquirenti che cash ammessi viene erano la direzione del servizio farmaceutico della direzione
Ma mi specchio nella direzione se mi permetti ragione della programmazione è diventata importante quale la riforma sanitaria ovviamente è di natura importante anche per la personalità paterne
Non era molto ben visto va bene anche dei colleghi perché occupava spazi
Ritorto rileva queste sono motivazioni stupido racchette cioè Donat-Cattin motivavo questa affermazione sul paterni
E sono qui si possono signor giudice è stata una battuta una battuta una catena
Pezzo faceva battute insomma da però voglio dire che lei ha avuto modo di è però autoemoteca terrà rispettiamo una situazione di fatto esistente era notorio come come
Paterni forse molto influente e lei ha conosciuto avrebbe avuto modo di verificare questo ricevuto padre meno conosciuto
Lo conosco da anni paterne era funzionario del servizio funzionario mutualistico prego
Lo conosco da sempre va bene
Ho avuto che quando era ministro della penso potuto verificare per esempio i rapporti con De Lorenzo se questa importanza a questo ruolo di paterni non era presto nei maschi immutato accresciuto addirittura
Signor giudice io penso debba tener conto potente anche col ministro De Lorenzo però non so che rapporto intercorressero tratta Terry De Lorenzo assoluta ma ben senta solo un flash
Presidente mi perdoni proprio Ferrante se possono seguire una linea assistiti grazie
Allora e ha già parlato ampiamente nella precedente udienza della vicenda della classe anch'esso nell'aprirsi già cioè dell'aumento
Il prezzo poco prima che entri da entrasse in vigore invece nuove eliminazione del prezzo
Quindi ha parlato la reazione di Lorenzo bocconcini avuto oppure in questa vicenda estrema sintesi per e non ripercorre l'intera vicenda insomma che è già stata consacrata nel bar
No signor giudice non voglio ripetermi per correnti arricchendo però voglio essere preciso cioè contate e documenti certi
Se permette all'odierna cercando di essere sintetico cioè una consigliere a quello che le voglio dire però cercava gli esseri si privilegiando la sintesi
Cercherò di essere il più sintetico possibile la cosa è nata io e troppo una segnalazione che mi è stata fatta da un mio collaboratore
Collaboratore dottor Boccioni che partecipò a una riunione presso l'Istituto Mario Negri col quale eravamo in contatto il rapporto di
Data di collaborazione militare agli argini non per al Mario Negri al Mario Negri allora Lucio ritornando da questa riunione mi disse
Se che che durante perché dal Mario Negri insomma aveva sentito dire che la mia Commissione aveva dato parere positivo aveva aumentato il prezzo aveva contribuito aumentare il prezzo di questi prodotti che lei ha citato
Io caddi dal mondo delle nuvole
Proprio non non non sapevo assolutamente nulla della cosa telefonai a un commissario no che conoscevo che dottor Montanaro professor Montanaro fa parte credo ancora attualmente dall'accusa professor Montanaro
Dell'Università di Bologna dicendo cos'è successo e l'UMTS estinte in effetti abbiamo aumentato Poggiolini vicini in chiusura di seduta ha aumentato il dosaggio di questi prodotti dalla della Fidia
L'aumento di dosaggio stante il vecchio metodo produceva immediatamente un aumento automaticamente un aumento di prezzo perché confluirà nel nella nel computer no che aveva già qualità tutti gli altri dati Pretto secondo il vecchio metodo era strettamente collegato alla quantità di materia prima contenuta nel prodotto
Ecco allora a questo punto io scrissi posso dirle le date per essere sì per essere preciso gennaio
Mille novecento novantuno ricevetti questa comunicazione taxi Puccioni mi misi subito in contatto con Montanaro
Poi mi misi in contatto telefonico con il capogiro Milano miti ma in contatto telefonico con il capo di gabinetto
Del del ministro o dal ministro battaglia cioè con Bargone denuncia il fatto scrissi una lettera a Battaglia denunciando il fatto che mandai
Per conoscenza Perrone
So che è vedere reazione piuttosto
Non piuttosto diciamo via piuttosto per le reazioni irritate da parte di Carlo
Perché la Fidia era una vita molto grossa molto importante dalla valle la persona molto influente
E Varrone mi accusò di aver messo nei pasticci il ministro battaglia e mi disse lei ha costretto ministro battaglia a remare in salita
Ministro battaglia mi ritmi scrisse una seconda lettera son tutte presenti le posso produrre queste lettere una seconda lettera chiedendo chiarimenti chiedendo se il ministro De Lorenzo avesse commesso anche degli illeciti formali io dissi che formalmente la cosa era ineccepibile
Perché stante non era ancora entrato in vigore il nuovo metodo e quando entrava in vigore specie alla luce pretattica di ecco qui la B la nato dalla mente di pezzo è la data di entrata in vigore del del nuovo metodo che non avrebbe consentito questo aumento di prezzi adesso le dico la data di entrata in vigore del nuovo pezzo glielo dico
I decreti i a aumento del dosaggio e quindi di decreti con quello venne comunicato il nuovo prezzo sono i decreti apparse sulla Gazzetta Ufficiale del ventinove dodici mille novecentonovanta
Il nuovo metodo segrete reticolata parità era entrare in vigore nel gennaio novantuno gennaio novantuno però voglio dire giorni perseguitando i giorni quindi fatalmente la corretta ora sostanzialmente era corretto informalmente rari corretto sostanzialmente io denunciai la cosa al ministro perché adesso è una grossa scorrettezza in quanto uno dei motivi
In sostituzione del metodo di di determinazione del prezzo delle specialità medicinali andava proprio ricercato nell'evitare questa anomalia
Non solo signor Presidente c'era anche un'altra anomalia cross all'Africa va vecchio metodo legava il prezzo sostanzialmente alla quantità di materia prima contenuta allora un farmaco innovativo che diminuiva quantità di materia prima contenuta a parità di effetti terapeutici diminuendo gli effetti collaterali
Farmaco emblematico sotto questo profilo sono le pillole anticoncezionali quando sono apparse sul mercato dell'antico anche effetti collaterali soprattutto se se prese per lunghi periodi di tempo insomma perché c'erano degli alti dosaggi
Poi hanno trovato modificando leggermente principio attivo le molecole
Radicale di queste molecole non sono chimico
Sia hanno diminuito il dosaggio acque diminuzione il rodaggio comporta una diminuzione dei prezzi per quel che si terrà l'assurdo che il farmaco
Io meno dannosa a parità di efficacia o più efficace a parità di effetti collaterali doveva avere depenalizzato
Aveva un prezzo inferiore questo è uno dei potere per voi siete attribuito al vecchio metto tra l'altro motivo lo ha già detto al sindaco qual era la seconda anomalia della vicenda con assi alle esigenze
Ecco allora
Da un lato hanno ex immesse in commercio questi specialità medicinali compiuto dai John notevolmente aumentata e qui
Prezzo più alto in questo libretto tradotto di ribrezzo Maroni non ci crediamo e dall'altro e dall'altro avevano tolto dal prontuario terapeutico
Crono affianca esigente allora in commercio e cioè i migliori con un prezzo più basso per completo più vasto
E questo è un'anomalia è capitata prima una cosa del genere Ponto
L'ottava provincia ex ante significa io ho denunciato anche questo patto per lettera perché dico che è stato detto
Aumenta e di totali Baggio
Di solito mai aumenti dosaggio a mia conoscenza avevano comportato la soppressione
Delle specialità medicinali con dosaggio inferiore
C'è quindi in si era costretti a passare dai dal dosaggio inferiore al dosaggio superiore cioè il medico prescrittore
Se voleva prescrive le esigenze professionali doveva necessariamente prescrivere i nuovi farmaci qualche prezzo notevolmente superiore
Io denunciai anche la maggiore spezza è questo avrebbe comportato all'ATER quali cifre tutto ciò avrebbe provocato un aumento di spesa pubblica di gran lunga superiore ai trecento miliardi annui
Il crollo ARSIAL in prontuario sarebbe passato il prezzo del Parma si alti trascorsa da ventinove mila settecentonovantacinque lire
Vecchio prezzo a sessantaquattro mila cinquecentoquaranta lire più centosedici virgola sei per cento e quello del sì Genna
Che pure era in prontuario retto è passato da sessantotto mila seicentonovantacinque lire a novantacinque mila centonovanta lire trentotto e sei per cento di incremento di prezzo
Ora tutto questo figura in documenti ufficiali c'è la figura sulla Gazzetta Ufficiale
Quanto io scrissi queste due lettere poi intervenne ministro della dell'etere industria turni salita il ministro alla sanità Poggiolini reintroduce però il i vecchie specialità decreto un attimo
Introdussero col nuovo decreto queste specialità per cui le due specialità continua con le le specialità nuove continuarono ad essere in commercio con le specialità vecchie per cui travaso di prescrizione
Che suppongo ci ci sia stato perché poi informatori medico scientifici cioè il giudice
Si chiamano così insomma coloro che viaggiatore di commercio perché chiamati dal proprietario di commercio tutte davanti al ticket chiama informatori medico scientifici ecco ovviamente hanno
Insistito per il passaggio di prescrizione da lei affronta Poggiolini
Mi chiese contezza Poggiolini di quest'operazione dunque io devo cinico mi si giustificò devo telefonare a Poggiolini nate cenno ma perché esso gesso queste insomma
Come ma insomma lui no no non ricordo cosa mi rispose ventisette no anche pienamente che
In addusse ragioni di efficacia a fare l'efficacia del parte del ricordo però non potrà essere preciso perché io affronta e Poggiolini per telefono e poi affrontare anche questo Montanaro pare Montanaro se posso dirlo era una
Era uno dei due componenti dalla commissione
Retta parallela della commissione chiedo scusa da Coffa
Appartenente al piccina dal partito governa rievoca comincerà Trenord farne carne ecco Iran quindi era in atteggiamento sempre estremamente critico nei confronti di Poggiolini estremamente critico e il
Ecco Eros si giustificò questo Montanaro dicendo ma sai com'è Poggiolini e l'ha tirato fuori all'ultimo momento mentre ormai la seduta si stava concludendo
E la cosa è passata inosservata io me la presi molto e buon Montanaro dei conti passata inosservata però poi quando ci sono delle ignora il Mario Negri la colpa decreta
Ma perché poi
A a di fuori ecco questo fatto mi inimicò tremendamente Della Valle mente ma quel che mi interessa fino a un certo punto però Mini Nicola tremendamente il capo di gabinetto Claudio Varrone quale arrivò perfino a minacciarmi diranno i Beatles e perfino la stanza per darla l'acqua al Central Park combinava un eccellente la quale ha detto la figlia importanti ma Della Valle
C'è perché i killer la figlia e comunque davamo importanti ai cambi gli agganci che arrivano delle
Dicendo niente duttilità vocale indico tifi vorrei risponderle in due lingue fatico molto rapidamente due pagine io le cose che so di certo e dire le cose che Topper sentite diciamo le cose prima le cose che lei sappia c'è
Le cose che so per certo è che la figlia matita nata negli ultimi otto dieci anni ha avuto un incremento di fatturato strepitoso con questo prodotto e quindi era diventata una realtà farmaceutica estremamente importante in Italia
So anche per certo che la Fidia a aveva un'agenzia stampa finanziata
Finanziavano Angel sia stampa che a posteriori ha saputo l'agenzia stampa che pubblicava un bollettino non ricordo il nome molto fatto molto bene direttore era un certo Flacco avvocato Racco di questa agenzia stampa della Fidia che a posteriori ha saputo Rocco sopportare sei miliardi questa agenzia stampa pene tra l'altro l'anno questa agenzia stampa penetrava in tutte le regioni il corpo del vino era anche suo portamento ma suppongo che al novanta per cento venisse distribuito gratuitamente
Penetrare in tutte le regioni in tutti gli ambienti sanitari era molto molto influente presto seconda cosa per sa cosa otto per cento per i rapporti tra Della Valle
E il Vaticano tramite la figura di monsignor Angelini hanno rapporti molto buoni
So per certa consigliere ingerire una persona importante e influente
Vicino alla perenne RAI dai segretari il
Il responsabile dalla sezione sanità del Vaticano
E poi
So per certo che la figlia aveva interessato con i suoi prodotti la premio Nobile premio Nobel
Rita levi Montalcini Daniela Santanchè senso era interessato pezzetto che partecipava alle ride ricerche
Ma lei dice che su quelle sui cambi usciti recandosi perché si nutrivano allora aspirante questi carburanti io ricordo che ha una volta Della Valle Lemerre nel Parlamento e prodotti
Prima di questo episodio no
Perché
Avevo manifestato le mie perplessità circa questi incrementi notevoli di vendite in Italia
E assenza di vendite all'estero a allora lui venne a parlare degli assenti sentite io dissi può esserne ma ricordo che in occasione venne a parlare con me chiede un appuntamento bene a Roma l'oggetto il più vecchio
E vi parlo conti bene dei suoi da dando dei di
E Rieti come mai però questo prodotto che di un prodotto così importante in Italia all'estero non è assolutamente conosciuto ne possono fare assolutamente a meno
Dico guardi lì gli diede un consiglio dicendo che secondo me faccia tutti gli sforzi possibili per introdurre questo prodotto almeno nei Paesi europei che più rilevanti la Germania la Francia e la Gran Bretagna molto difficile da penetrare insomma no Federico domani
Sì uscisse scooter presso un articolo che portate le motivazioni io penso delle il tondo leggo da direbbe
E lei mi disse che in effetti stava tentando di
Nei falò poi a posteriori credo prodotto in Germania ma in Germania lo distrussero disse che c'era la concorrenza e multinazionali che distrutto prodotto eccetera insomma però
Persone queste le cose che lei sa per cento e quelle che invece che sa per sentito dire le cose che sa per sentito dire che lui aveva hanno notevoli aggancia a livello ittico insomma no nell'ambito a livello politico per sarà molto importante per far fronte quando parli gli agganci nel anche nel senso che contribuisse
A sostenere economicamente questo o quel questa o quella parte politica
No ai trattamenti queste cose vanno vanno anteposto via Broletto no no però quando si dice che è un industriale molto grosso che ha degli agganci con partiti politici suppongo che dico queste bugie
Sì sì voglio dire qualche iniziale patente dei favori quali parchi
Ma in genere poi perché vede tramite test Agenzia con era molto introdotta nelle varie regioni io spettava scritti dei vari settori della
Regionali alla sanità e ovviamente già di colore azzurro color rosso colore bianco entrando tricolore lei sa indicare la fonte di queste voci
Ma
Palle e pacchetto sapeva essere forse per certa
No io domando perché la filiera imporre pendente lavare importanti del professore esordito io mi riferirò delle cose che so per certo che le ha dette delle cose che non so per certo che essendo di purché non è ancora teste
Non è teste
Quindi penso che possa riferire di questa cosa illustra il testimone può continuare
Grazie no altre cose da Luis Aponte per fatti io sto chiedendo anche la fonte a cui sono d'accordo alla Fortezza per sentito dire non posso indicare la fonte locale non ha mai parlato dico che il pilota appena uccellini condizioneranno Talkin'circolavano che erano andati voci che circolano va bene andiamo oltre
Con riferimento alla persona di Poggiolini
Commedia revolver sì la vicenda tornasse alle esigenze cioè dopo la reintroduzione dei due farmaci ci fu un particolare qualcuno tu con qualche ulteriore comportamento ultimo comportano i Poggiolini che
Di fatto diciamo queste paralizzava gli effetti della della del suo intervento
Benché no di fatto l'intervento al voto il già per quanto riguarda la spesa pubblica voglio dire
Il vantaggio di far reintrodurre il prontuario di farmaci De Mita a basso dosaggio va Poggiolini fece qualcosa dopo
Si fece ben poco non ricordava perché inibiva in particolare per esempio la revisione in basso del prezzo che di fatto blocca l'operazione che lei aveva promosso per moralizzare la vicenda nel nell'interesse alla spesa pubblica gratti gratti chiave spererei batterico tre perfettamente tutto
A posteriori io poi di allorché chi erano gli estremi data l'entrata in vigore della nuova metodologia per rivedere il prezzo di queste specialità medicinali
Chiedemmo informazioni perché ovviamente noi dipendevamo dalla CUF dal Ministero della Sanità come come come materiale su cui si doveva lavorare
Chiedemmo informazione Paul Thorel quale scritta la lettera dicendo che esiste lamentava parroco per un anno insomma per cui bloccava di fatto qualsiasi azione da parte della nostra Commissione per un anno
E lei avrebbe potuto fare qualcosa per contrastare questo nuovo interventi Poggiolini che si risolveva fu ben capito perché questa è una domanda e scusi in una in una ulteriore aiuto alla acquisì produttiva questo iniziativa riponendo in loro costi
Signor leggeri la lettera non mi ricordo più se la firma è stato di Poggio rilevo addirittura anche del ministro De Lorenzo probabilmente lo fa oggettiva l'acquisto non è l'altro aspetto è che io non potevo far più nulla a quel punto e otto otto mesi della questione anche armi alla alla la la
Al gabinetto del ministro dell'industria Vito questa lettera poiché i rapporti col padrone per raccontare ma voglio dire lei avrei voluto fare qualcosa e ci fu qualcosa che lei non fece per qualche condizionamento dell'ambiente in qualche condizionamento politico sino al giudice
Posso essere posso apparire in modesto e per questo mi scuso però io non ho mai peccato per eccessiva modestia Rocco poteva tranquillamente
Ma veramente credo che poche persone avrebbero agito in maniera così rigorosa come io avevo agito in quel momento portato il ma le politiche avvocato il peso politico
Dato il peso economico della fibbia e degli interessi che gravano intorno alla sedia
Data l'esistenza di un ministro De Lorenzo data l'evidente di un Poggiolini che certamente non è la persona ecco allora perciò intanto è ancora il passo di rete dalla contestazione
Le contesto che lei interrogato
Esaminato meglio nel processo De Lorenzo di primo grado
Allora all'udienza del due aprile novantasei ha dichiarato sul punto
Nessuno mi privi formalmente di riferire verso il basso il prezzo del con altre esigenze che era stato appena aumentato questo lo devo dire in tutta onestà però le pressioni erano tali per cui se la vissi messo all'ordine del giorno non so cosa sarebbe successo
Innanzitutto c'erano azioni di disturbo nei miei confronti assolutamente incredibili
Tipo domande del pm che pulito in una stanza
Ecco allora lei conferma questa circostanza sì ma non è la collegata a questo episodio che lei alla fine si è firmato perché c'erano pressioni politiche penso favoriva rapidi affannata finora signor giudice diciamo che c'era dopo no ed ampio
Adesso a quanto detto e confermo quanto detto allora e confermo posso aggiungere che c'era anche questa lettera insomma
Che è l'aspetto formale allora probabilmente
Come adesso non mi ricordavo utile al seguito e lei le sono molto grato di avermi messo sulla strada per poter ecco allora mi è sfuggito il fatto della presenza di Quetta lettera di polemiche
Era chiamato a lui inibiva non sono sepolte controfirmato dal ministro
Che mi inibiva però sono lettere che possiamo dare alle tempie pervertito sono sono sono sono tutte MMS lei ce l'ha fresco riservare di produrre la voglia di alla produzione documentale che può essere fatto senza che perfetta
Lei sa dire quali rapporti che tipo di rapporti ci fosse tra per Lorenzo e i Poggiolini
Pianistico da quelle assieme gli avvisi al Sonia no non li ho mai visti insieme non so che rapporti ci fossero
Ecco questo niente niente nelle ravvivano i provvedimenti possono anche per Lorenzo cercava di infilare Poggio odierni tutti tutti i buchi che si aprivano Enzo ma è anche uno dei motivi per cui De Lorenzo mi era pesante che cercava di spingere Poggiolini
Nella e aumentare il potere Poggiolini rimane la commissione che io presiedevo
Quando c'è stato si è costituito il gruppo Ruoppolo per lo studio della metodologia inserì Poggiolini quando battaglia costituire comitato di presidenza niente ovviamente non mise Poggiolini mise pochi veri il ministro De Lorenzo protestò acerba mentre con quando attacca eritropoietina poche righe e partecipare al comitato di presidenza tant'è vero che Hotel Tritone non ha mai partecipato punta di presidenza descritte una lettera
Scudi poveri Manzoli Pontedera precedente
Ma mandorli sta parlando di magistrati tutti poche righe ho detto stavano permanente che ha comprato un lapsus
è spiego perché la Lazio spocchia dei era il direttore generale dell'Istituto superiore di sanità prima di marzo di marzo poi poker è morto è subentrato ma
Ecco mandati
De Lorenzo con molto ritardo appunto di questa nomina di Manzoni e che non di Poggiolini
Per cui però rapporti diretti non li conosco
Senta
Lei sapeva i rapporti esistenti trabocchetti Maria
Sabina c'è chi era a piedi maglia che il piede me che lavoro precisa se era legata da un vincolo da più affettivo fare addirittura coniugale con Poggiolini presidente io non ho mai conosciuto Pierre di Maria
Sì sapevo che sapevo granché questo sentito dire non so chi m'ha detto lo sappiamo tutti che Pierre di Maria era legata affettivamente Poggiolini e Pierre di Maria si occupava di debiti anche lei
Di di di di farmaci a livello a livello di si mai ha saputo se in virtù di questo legame allora afflittivo piedi ma gli aveva diciamo trovava reporter particolarmente a Pepe
Altro mistero qua non son mai occupato di questa cosa allora senta con l'ultima domanda sul pur giudicando i mercatini di Maria non è venuto da me era ormai conosciutissima arriva il risparmio improvvisativa se Poggiolini
Era destinatari di omaggi da parte dei dichiaranti c'era partito ripetuti non ha mai saputo nulla sopra però chiude e quello che vale sentito anche in quanto mi è venuta la solvibilità lei altri poi ministri quando sentono altro allora collegiali ministeriali dichiarato
Testualmente Poggiolini è sempre sempre stato la persona molto potente che è ritenuto da tutti un po'che prendeva il denaro da ogni industria attente rischio questi Rambo ultima però ancor percento non siamo in lotta senza esaurita
Perché c'era questo
Ma sono assolutamente cambiare non mi ha mai avuto mai avuto dice capitolina ma non ha neanche che Nestore industriale tanto che mi hanno dato Poggiolini
Ho Poggiolini mi ha chiesto però c'era però i tassisti sapevate Poggioli e viene così era persona che che dall'industria molto coccolato in tutti i sensi
Va bene senta brevemente i De Lorenzo perché lei ha già avuto modo di pronunciarsi per Lorenzo le precedenti udienze
Almeno fino a vicenda provasse al Sigep
Di cui ha parlato come erano i suoi rapporti con De Lorenzo
Vede signor giudice i miei rapporti con De Lorenzo prima che lui diventasse ministro della Sanità rapporti di di amicizia che ci sono tradotto dal progetto docenti universitari
Che si occupano di cose Fini anche se di disciplina diverso all'apertura ci davamo del tu eccetera l'ho visto in qualche ma non è che ci si vedesse lo lo vedevo in qualche in occasione di qualche convegno di qualche progresso conoscevo bene il suo padre perché è stato presidente della Federazione italiana degli ordini del medico dei medici sanno che una volta attacca il suo padre
Che era sottosegretario alla Sanità e contemporaneamente presidente della Federazione degli ordini dei medici e ci pongono una norma la stipula di un accordo di il lavoro no di convenzione meglio tra a a tratti d'accatto Federazione degli organi medici da un lato e dall'altro lato Ministero della Sanità
E questo accordo fu firmato per conto del Ministero della Sanità da De Lorenzo non replica l'articolo del presunto killer il cielo ha firmato De Lorenzo Buttitta Venezia se ha posto due firme o o una sola perché era da un lato presidente dalla Federazione
Ecco questi conoscevo con ho avuto più rapporti col padre Carlo insomma perché allora mai Coppa risalita questo prima che diventi prima di tutto visto divenuto ministro ho avuto scudetto o così limpido
Non è che tutto questo perché diventasse ministro insomma bene
Per varie cose vale soprattutto perché ha avuto l'impressione che che volesse interferire in qualche modo nelle condizioni che non mi è proprio insomma non ho sentito un po'detto ha brillato presentazione
Guardi con loro perché le dico subito per esempio
Io ho assistito alla costituzione di due commissioni di cui ho fatto il presidente la commissione materie prime come ha detto la volta scorsa e la commissione preposta
Ecco e tutte e due queste vicende fate De Lorenzo interdetto molto era sempre Varrone con Varrone insomma no per la nomina di commissari
è vero
Che il ministro della sanità aveva per lette per
Normativa atto amministrativo la facoltà di indignare due comicità
Ma è altrettanto vero
E che
I due commissari che sono stati Poggiolini per l'appunto
E devo no no no la vittoria dell'economista di
L'economista napoletano giovane sapore maggiore l'aggiotaggio
Ma so anche che
De Lorenzo si è dato molto da fare Valvarrone altra tanto insomma no
La lista dei cosiddetti esperti che erano designazione oltre che di nomina del ministro dell'industria
Ecco ho avuto questa impressione insomma no inizialmente di riportare i nomi delle persone ecco signor De Lorenzo concordia specchio boh poi particolarmente sicuramente tra gli esperti appoggiati da De Lorenzo diciamo così c'erano pittori avvolto
Che so essere vittime portiera maggiori ma designato regolarmente Lorenzo Poggiolini com'ero rosa
Però sta era napoletano non so se fosse particolarmente vicino a De Lorenzo sto che De Rosa era vicino a Cirino Pomicino porterà Perini
Chiacchierini però non so se posso di Civate Lorenza l'apprezzato per le quali io lo conosco
Quartiere cancri ecco ciò che De Lorenzo ho avuto questa impressione certamente la trama tetto viene De Lorenzo ne importa aveva avuto devono insomma imposto no ma presto verso la trattava le cose che diceva marrone voglio dire però se i missili a pochi sapevano che che così insomma
Se il Presidente chiedo aggiunto avrei competere con il rivale che abbiamo già parlato voce previdenza di questo l'affermazione del professor Breda sul presunto abbassamento mettono corale del CIP farmaci con l'avvento di Lorenzo
Vorrei ritornare sull'argomento ne abbiamo già parlato tranne anni aveva già parlato profilo ricorda ricorda se c'era questa così perché l'Ecofin ma questa Comi pressioni sempre in frazione
Torniamo un attimo
Tonnarelli
E in quali rapporti alla colonna Nenni quei rapporti di amicizia io conoscevo i due fratelli Rondanelli di uno aveva stimato rione del D'Alema e Guido avevo stima di Elio Guido Rondanelli
Soprattutto come come impone come critico molto noto si occupa delle dighe wagneriana con parenti sia del CIPE della CUF
Perché il quinto
Dunque no
Si era Rondanelli Renato che era componente della CUF
Inizio Guido quando è stato membro delle commissioni da me presiedute barriera componente Rocco non so se in precedenza fosse stato componente dal GIP anche perché io chiesi io ottenni introdurre delle norme cautelative nei confronti dei commissari
Nei decreti vini nomina dei commissari medesimi
Se crede queste norme le le senta lei rimane
Pertanto cassaforte
Di una vecchia casa di quest'ultima sono stato ospite a cena con tanto di fondamenti una volta o due
O con mia moglie faccio la moglie sono state aperte con Rondanelli in una sua tenuta di caccia anche di un paio di volte io non sono un cacciatore
Però però soprattutto ad attendere lei sapeva che lontane diretti travolgerlo alla loggia P due l'ho saputo da un articolo del Testo unico assoluto dopo solo no no no
è questa notizia era apparsa sulle presto
Credo prima del debiti questi episodi anche prima di questi episodi e so che sapevo di Poggiolini dalla P due Poggioli nero soprattutto sommersa dall'alta passo tutti i giornali senta
è mai capitato che dovessero davvero gli abbia chiesto di essere nominato acquistato quella pratica portata all'esame della Commissione da lei presieduta in quanto quella pratica
L'interessato ad ascoltare no Rondanelli non m'ha mai chiesto presto io inutilmente pratiche redistributivo di Celan tra i componenti la Commissione tre tre componenti quindi intermedi discipline disciplina universitari sommati al no i clinici c'erano i chimici farmacologo utili chimici e c'erano gli economisti
I chimici ermetico numerosi torna nelle e viene rimettevo insieme di un clinico chimico un economista posso leggere se ritiene opportuno anche la composizione no no io nella faccio la domanda in modo diverso
E ma è capitato che lei abbia designato Rondanelli quale come latore di una pratica
Su richiesta dello stesso Parlamento ecco senza che l'uno e l'istinto questa vista con interesse cioè mai capitato nel diritto mi nomini relatore la pratica del farmaco X che lei lo abbia accontentato mentale aprire perché dunque io
O è capitato più di una volta che i vari commissari e suppongo anche fondamenti siano venuti a dirmi Qward questa pratica la conosco particolarmente pieni oppure si tratta di un farmaco contro europea per la CAI di insomma Fontanelli si occupa ripeto perché Rondanelli che magari è meno ricordato all'aperto pratica la stomaco particolarmente bene perché io sono esperto di queste ma non era storture anche altri va bene senta lei quali rapporti era con Francesca
Guardi qua prese rapporti nominalistiche non ha mai avuto nessuna capiva sì quali rapporti si stima fra fra chi si emoziona giuridica chi gli ha parlato prima io sapevo che che c'era dei buoni rapporti presentano sapevo che la moglie di credenze medico
Si occupava perché me l'ha detto per gli effetti fare o qualcuno Mauro so che me lo disse insomma no si occupava dell'organizzazione dei convegni annuali
Perché partiti che si organizzano in Vaticano sulla sanità su vari temi
Era una persona molto dottor questo rapporto bravo gente questa signora
Senta
I suoi rapporti con il professor passano
Balzano al personale Armour
Ecco io e la mia guardi la domanda la faccio tutto amico Brinzio così preposto al gossip alla le do la possibilità di il rispondevo a tutto campo
Il rapporto di Conversano che persona era passano che tipo ecco qui sopra indica patria cresce perché se quali dei suoi vale il CIP farmaci nella partire dalla seconda ad aspettare
Do molto contava volto insomma poi aveva
Costituito una fondazione mi pare palazzine Cisalpino non ricordo ricordano fece una fondazione nell'ambito che lo metteva anche così quanto arriva ancora più importante insomma sapevo che aveva un pezzo grosso
Notti che sapeva anche lì per sentito dire di carattere molto duro
Molto in positivo persona capace di comandare ecco però io ero all'università di Roma Tor Vergata turca citare Petrella prima del territorio insomma no per cui non è che sapesse molte cose di cui poi
La seconda domanda che rapporti avevo con loro avevo dei rapporti normali testi hanno con i commissari
Chiedevo un po'alla sua irruenza e la sua anche la sua
Suo pesa insomma però non ha mai avuto rapporti particolari per cui a tutti i commissari davo del tu e ricette Venturi a mente insomma e quindi insieme al CIP farmaci Barbaro presso passando era tra coloro che devono penso che contavano era coloro che avevano appeso con tante star preparata
Cioè non è che frequentasse sempre
Perché anche una persona molto molto impegnata
Professionalmente accade unicamente
Quando c'era sì il presidente faceva sedere senta professor Coccia
I rapporti sul boccia guarda io considero proprio Salvazzano persone invece molto mite la considerate Amato mette sapevo che era era vittima dell'ora entra in pratica ma però non ha mai avuto rapporti particolari con lui salvo questi normalissimi rapporti interni che esistono tra presidente o membro della commissione
Lei ha mai conosciuto il dottor parole sapeva chi era in che rapporti aveva con De Lorenzo
Sapevo che era segretario De Lorenzo
Avevo sentito dei giudizi sul sul fatto poco lusinghieri del tipo e del tipo di persona ma poco corretta insomma
Ma del tipo anche da persona che pretendeva
Compensi mi mi era stato detto che per raggiungere devolvendo ricordo più da chi per raggiungere De Lorenzo bisogna passare sotto le forche caudine di quando Arona ricorda il nome ma la categoria centoundici a qualche indizio le farmacie che gliel'aveva detto
E poco può darsi insomma anarchico attribuiti affermazioni e può darsi ecco queste cose ecco io dunque vengo invece la sua domanda io ho visto una sola volta
A marrone
Sulla soglia la in via Della Frattina sì mentre usciva dalla dalla sede del Partito liberale che dove mi dicono De Lorenzo aveva un ardore mi ricordo che so che De Lorenzo aveva anche un appartamento
L'uscita io era in compagnia di Littoria
Elitaria mese Luis Antonio sì salutarlo tra di loro e riparti presenta tempo di tendergli la mano piacere Brenna dentiere marrone basta va bene
Per esempio concluso l'esame
E chiedo sin d'ora di poter salvo poi comunque concludere il mio esame all'esito del controesame davanti alla difesa di poter produrre
I verbali utilizzati piede contestazioni che sono sono in cui sostanzialmente cioè quello che l'interrogatorio visto al collegio per i reati ministeriali il venticinque cioè novanta sempre sospetta che proprio così dura
L'altro quello dell'udienza dipartimentale del ventuno aprile novantasei
Nel processo primo grado carico di Francesco e Lorenzo se non erro dovrebbe già essere nel compreso nella produzione documentale del Pubblico ministero nessun cane caso negativo mi riservo di produrrà materialmente la prossima udienza
Abbiamo verificato va bene
Allora il controesame può cominciare il difensore dell'imputato
Mi pare che il gesto del codifensori sia stato
Espressivo di un esigenza che qui viene avvertita sempre a livello globale senza eccezioni
Prego avvocato fra
L'esame del Pubblico ministero si è diffuso su molti temi comuni a quelli che noi ci proponiamo di esaminare quindi la prego anche nell'interesse del tribunale
Di rispondere alle mie domande in maniera estremamente sintetica e privilegiando soprattutto gol vorremmo dare la sensazione diciamo dei fatti e degli episodi
Ai quali lei ha partecipato soprattutto dal punto di vista cronologico e per la qualità quindi anche se lei ha già reso al pubblico ministero che ci precisi
Determinati questi aspetti privilegiando questi aspetti particolari
Lei professore ha maia diritto ad alcun partito politico
Devo dire che non ha mai avuto nessuna penseranno mai aderito a nessun partito politico anche se sono stato corteggiato in maniera
Discreta dalla vicina nella figura del in particolare la figura dell'allora ministro Vittorino Colombo è stato ministro della Sanità quand'era ministro alla Sanità milizie tu hai la stoffa del politico per garantire alla politica
Mi rispose che stima ai politici però io non mi ritenevo meriterà alterato fare altri tipi di di di di di attività svolte altre fughe di attività e poi fondi invece happy delle proposte di adesione al partito con delle promesse di collegio
Sicuro da parte del PC del Partito comunista italiano su fulminati insomma ricordo dice a livello europeo eventualmente e anche riscontri dicendo che
No che non non non era predestinato no io dico la la mi ritenevo adatto per questo tipo di funzione insomma che c'erano altri attendere o più a far carriera accademica che ha a diventare onorevole deputato
Ecco devo dire che io lavorato come consulente
Per
Personaggi appartenenti a tutti i partiti politici per coprire quello che allora si chiamava l'arco costituzionale forse
Non ho lavorato per l'MSI perché non c'è mai stato un Assessore alla Sanità del del MSI forse o perché nessuna settore dalla tua riparte cioè se ci fosse stato delle messe agli esperti
E non è neanche il ministro dell'ambiente dei assessore del Comune di Roma dice no assessore alla sanità regionale grazie signor presidente no lavorato per parecchi assessori regionali ce la stanno bene
Per la per la Lombardia per il Veneto per l'Emilia Romagna ecco Lombardia eterno democristiano contemporaneamente ndr in Emilia Romagna c'era turchi che era Partito Comunista per la Toscana che era partito comunista
Ecco lavorato un po'per tutti questi ma è capitato d'avere un ministro repubblicano ma ministro dell'industria repubblicano
Con eminenti l'ho lavorato con ministri quasi tutti democristiana c'è un ministro sul socialista che era Mariotti insomma ecco mi chiamavano come esperto insomma però io non ho mai aderito alle sonde abruzzesi prima di entrare in questo aspetto proprio delle delle cariche pubbliche che lei ha ricoperto
Lei ha riferito di non aver mai ha diritto ad alcun partito politico ma c'è un'aria di riferimento il alla quale biologicamente lei è stato vicino
Nel corso diciamo che la sua esperienza come il novantotto per cento degli italiani sarà battezzato come come alcol per una percentuale inferiore di italiani mi riconosco nell'area Ferrara cattolica anche se non sono nostre praticato
Essendo sempre stato che piuttosto di diciamo che allora seviziati finestra oggi non si sa bene come il sottotetto di sinistra io ero vicino
A personaggi come non so come correnti ecco così concorrenti pensiero alla alla dottrina sostenere che se ricordano lo assumono sociale cristiana scritta descritto da Fanfani insomma ecco alla dottrina
Sociale cristiana
Quindi era ritiene parecchie persone del PC
E a quest'area democristiana di sinistra ecco corbezzoli mi identificavo ma queste sono cose
Mi diede la mia non ho mai
Non ho mai lavorato
Per nessuna campagna elettorale che nessuno ecco perché a Firenze professore emerito invece alle cari tant'è vero che ero accusato da industriale Aleotti di essere un cattocomunista
E quindi una persona cara perché per però le ho applicato compone stiamo abbia niente da fare
E quindi ma sempre più che stima tenuta esterno
Professore emerito invece alle cariche pubbliche nel delle quali pure ci siamo soffermati sia pure episodicamente lei ci può dire soprattutto cronologicamente quali cariche ha ricoperto
E fino a quel periodo
Dunque ovviamente le principali come dissi la volta scorsa completa innesto dell'Inghilterra rientrato dall'Inghilterra a fui chiamato
Dal ministro John Ritter dal ministro Donat Cattin meglio prima dal ministro Donat Cattin che era ministro del lavoro
Ma perfetta avevo scritto saggi sulla sicurezza sociale pure anche professore a Bari e sicurezza sociale allora
Professore incaricato ero assistente ordinario ecco tonaca prendi meme minimi mimesi
Niccolò optò tanto meno incarichi
Suggerire lui di unificare il bilancio ritenuto Ricchiuti per capire un pochettino doti andava con la spesa sanitaria poi fu chiamato dal ministro Giolitti
A a presiedere nel mille novecentosessantotto con Donat Cattin nel sessantanove con Giolitti a presiedere un gruppo il Gruppo sicurezza sociale
Che avrebbe dovuto formulare il famoso Progetto ottanta e quindi servire come base del secondo piano quinquennale di sviluppo economico
So che avevo tra i commissari o personaggi come Giovanni Berlinguer come
Come Ruffolo quotidiani poi dall'inizio degli anni settanta e fino all'avvento come ministro della Sanità dei
De Lorenzo ricoprì vari incarichi presso il Ministero della Sanità non c'è stato ministro Gava ma richiesta da riutilizzare suo contributo da pietre sempre gelosia forte di Poggiolini ho visto che Poggiolini ha dichiarato su di me che io avevo delle
Avevo il vantaggio di avere dei grossi agganci politici ma non Ganci poi
Dicci a questo o quel partito sia devo di trafficanti politici perché politici mi chiamavano collaborare con loro
A livello nazionale a livello regionale come dicevo signor presidente avrà lavorato ma poi e per Pagotto delle grossissime carica a livello internazionale
Come per esempio sì loro diciamo coordinator faccio noi chiediamo Presidente del gruppo di lavoro incaricato dal ritorno l'Office for Europe della guarda dalla dall'Organizzazione mondiale della sanità con sede Copenaghen
Di dirigere con Gruppo diritti economisti sei medici per la diffusione incaricato della diffusione dell'economia sanitaria
In Europa nella regione europea dell'Organizzazione Mondiale per la Sanità ho avuto incarichi dall'Ilo International le parrocchie essa ho avuto incarichi e dalla dal dall'FMI dal Fondo monetario internazionale ho avuto incarichi dall'OCSE
Ho avuto questi tipi di incarichi
Poi ho fondato poco fondato l'Istituto per la ricerca sociale di Milano che c'è dolorante fa Droste ricerche anche per il governo che ha voluto portare citato da dal Sole ventiquattro Ore esposizione tra
Non so Pippo Ranci Caramia crollo ha fondato con Pippo Ranci questo istituto Pippo Ranci adesso
Presidente della dell'orto reti
Dall'energia
Poi orto ho staccato la sezione saltata l'Istituto per la ricerca sociale fondato l'Istituto di economia sanitaria Milano che un istituto ancora ancora oggi conosciuta un po'in tutto il mondo per le ricerche
In economia sanitaria
Potrei continuare con forze minori per la sottobraccio e no professore passando invece agli incarichi relativi al ministero della Sanità in particolare quali sono stati il incarichi ricoperti proprio presso il CIPE
Anche qui ricordo che fino al mille novecentosettanta
Competente a a determinare i prezzi di panettiere a ministero della Sanità
Nel mille
Novecentosettanta l'articolo uscì una legge la legge diciotto dodici mille novecentosettanta numero mille trentaquattro e con l'articolo trentatré di questa legge
Imponeva la determinazione di un nuovo metodo
Di un nuovo metodo per stabilire il prezzo dei farmaci nuovo metodo che avrebbe dovuto fondarsi su una grossa ricerca fatto dal allora dal professor Tagliacarne
Con questa legge casi poco anche il prezzo dei farmaci come già dissi in blocco che restò in vigore fino al mille novecentosettantasette
Quando Donat Cattin diventò ministro dell'industria un par settantatré prego settantaquattro limitiamo a studiare e questo nuovo metodo presidente della Commissione allora era un certo dottor Menegatti insomma
E che sia passaporto Nicola portando la collaborazione di altri per lo studio del nuovo metodo
Nel mille novecentosettantasette
La legge undici sette settantasette numero trecento novantacinque articolo due
Trasferiva la competenza per la determinazione del prezzo dei farmaci tannini spero della sanità alla comitato interministeriale prego
Comitato ministeri interministeriale prezzi era presieduto dal Presidente del Consiglio dei ministri però il ministro incaricato
Dice il ministro il ministro incaricato
Del funzionamento del CIPE che era il ministro dell'industria
Ecco questa nel mille novecentosettantasette poi furono costituite le prime Commissioni commissione Battery prima e Commissione ricerca scientifica per la per la la determinazione della legge del speso in ricerca scientifica che in royalties delle aziende
Come già dissi la volta scorsa Donat Cattin mi chiese di presiederla comincia materie prime che la dicono lunga la più rilevante è il più importante io mi rifiutai perché non ritenevo essere un compito particolarmente adatto alle mie capacità e competenze
E mentre chiesi a Donat-Cattin portate insomma no per la presidenza della commissione ricerca scientifica era un artista ricordo allora che Staderini è un questionario
Con
Membri dalla prima Commissione stabili un questionario molto molto dettagliato per la determinazione appunto per l'incidenza della spesa di ricerca sul fatturato delle aziende per le partite
E fui criticato dalla Farmindustria in particolare dal suo presidente Aleotti perché si diceva che si chiedevano troppe cose perché le imprese avrebbero dovuto scoprire dati che invece lui riteneva dovessero essere
Sette notti ritenuti all'interno dell'azienda insomma non essere diffusi
A corto benché di dati forniti dalle aziende non sempre amabili eretiche veritieri richiesti Donat Cattin che un penny
Di imporre alle aziende la certificazione di questi questionari da parte di società atlantiche certificazione società aumenta a rilasciare certificazioni di bilancio
Anche qui fui estremamente criticato
Addirittura l'entrata in vigore di questo nuova procedura stupida ritardi
Perché soprattutto Aleotti mi disse che questo comportava degli oneri incredibilmente pesanti per le piccole e medie in tutto il periodo bellico piccole industrie farmaceutiche
Ecco nel mille novecentottantatré Bosio mi chiede riassumere la presidenza della Commissione materie prime perché lui era stanco
Mai anziano non si sentiva più io rifiutai
E dietro a mio parere venne messo a presiederla Commissione materie prime concerto dottor Gianni Soro
Quale dottor Toro che era ex funzionario della Carlo fra Farmitalia Carlo Erba e rivalità i contatti era già membro della Commissione Menegatti per lo studio del metodo persona molto
Attentamente ma in queste questioni allora c era la l'abitudine di chiedere alle industrie
La il il distacco i funzionari particolarmente esperti su certe materie solo che era uno di questi
Soro assurdi se la la la presidenza del mille novecentottantatré non ricordo esattamente al mese della commissione materie prime e luogo di Prodi o poco votato nella commissione assunse la presidenza era sempre presente alla Commissione dice
E e poi nel mille novecentottantaquattro a distanza di meno di dodici media insomma poiché mi disse che stava non era adatto non si era mostrato adatto per fare Presidente che avrei dovuto e mi chiese ancora di subentrare come Presidenza
Io affronta il toro a Guarneri se per favore non farti avanti perché se no dico dico guarda se tu Roberto Rastrelli esterno ti dimetti dice no no io non ho nessuna intenzione di dimettermi poi a sorpresa forti di niente
A questo punto in precedenza dice io voglio tranquillizzarlo ove se solo si dimette
Prenderò alla presidenza
Perché ritenevo che saranno mettesse
Ecco poi improvvisamente Saro si dimise non so i motivi e allora perché non lo fa non ho voluto conoscere i motivi allora assunse la presidenza della commissione
Materie prime entrare prima come membro perché di sia voglio
Voglio vedere come funziona come si o no voglio imparare un po'il mestiere
Quindi comportarono come membro poiché sono olio professore ricorda chi era il ministro di pro tempore evening proprio nel momento in cui lei assume questo incarico il ministro pro tempore era il ministro altissimo in quell'epoca quando assunse l'incarico dalla commissione dell'amministrativo dalla catena veda certamente
Allora entrai prima come membro nel febbraio mille novecentottantacinque attuarsi la presidenza
Ancora una volta per cooptazione perché poi si limitano l'avvio inserirmi in questa Commissione che esisteva già s'affanna
Ecco io quando entrai kefiah portino sostanzialmente due cose innanzitutto per farlo quando entrai col Presidente odio si dimise innanzitutto che lui essendo a Roma insomma mi desse una mano a gestire aperta il nuovo funzione questo nuovo incarico
E in secondo luogo credo che lui si desse da fare per la costituzione dell'Agenzia agenzia che di cui dati parlava allora per la retribuzione dai commissari perché riteniamo essere una cosa molto importante purtroppo questa seconda cosa non avvenne mai
Ventisette maggio ottantasei
Scade la vecchia commistione
Materie prime e ricerca e furono costituite due nuove Commissioni io poi fatto presidente della commissione materie prime allora il ministro si era a
Ancora che
Altissimo ecco decreto del con decreto del bruttissima
Successivamente
Con la legge undici tre mille novecento ottantotto numero sessanta
Dal sette articolo diciannove ecco questa essendo scaduto il brevetto avendo visto che il vecchio metodo aveva dei difetti alcuni dei quali abbiamo ricordate stamane
No con questa legge si diede incarico al cittadini metà resta presidente cioè il ministro dell'industria i studiare un nuovo metodo di determinazione del prezzo del specialità tradizionali allora ventisette luglio mille novecentottantasette
Fu costituita una commissione
Per il nuovo metodo
Il ministro della Sanità era già subentrante De Lorenzo
Commissione Ruoppolo che e ministro dell'industria allora era alta battaglia insomma
è raccordato accusarla frutto come s'famosa fumo da aperta Tiziana la commissione Ruoppolo
Popolo era presidente di una sezione del Consiglio di Stato io fece parte di questa Commissione
Per l'approvazione del nuovo metodo
Va be'si produsse uno studio del dottor voluminoso
Da questo studio fu tratto il nuovo metodo nuovo metodo che fu che ottenne
Così come era previsto dalla legge
Che ottenne il parere positivo la legge diceva delle competenti Commissioni parlamentari e le Commissioni parlamentari competenti porno poi identificate nella Commissione industria nella Commissione sanità
Terza in atto e della Camera quindi questo nuovo metodo fu approvato colta dalla dalle col da queste Commissioni parlamentari
E il venticinque ottobre
Del mille novecentonovanta
In precedenza mese primo due mesi prima Molfetta dopo approvato con la delibera CIPE
E poi con delibera CIPE venticinque ottobre mille novecentonovanta fu costituita la commissione prezzo Parma città ministro battaglia commistione che ormai emergenza oppressivi
Commissione che prevedeva sì la presidenza ma a differenza delle pecche commistione non prevedeva un presidente e un vicepresidente che avrebbe con la funzione di
Sostituzione presidente in caso di di assenza insomma quindi di quest'ultimo ma prevedeva Accor comitato il presidente comitato di presidenza presieduto dal presidente dalla commistione tra dal sottoscritto è stato costituito da sottoscritto dalla proprio professoressa Ascoli Marchetti
Che era vicino alla mia collega universitario ritiene lavora resta il Tor Vergata e chiede al ministro battaglia repubblicana e da
Da Manzoni e da Perrone Camaldoli e da Varrone equità qui ci furono le proteste dei De Lorenzo perché anziché Manzoli voleva voleva Poggioli e come ho già detto
Professore prima di controllare un attimo con lei le funzioni proprio della presidente del comitato di presidenza cesti ci è sembrato di capire anche dalla dalle risposte date al pubblico ministero che lei ha avuto sempre una riluttanza ad assumere
Le cariche di presidente sia della Commissione materie prime sia di quella del prezzo fare per la determinazione del prezzo farmaci ce ne può spiegare i motivi ecco in particolare dalla Commissione materie prime perché
Proprio
Insomma avevo parecchi impegni e ordine professionale e che ordina cadenti
Ricoprivo parecchi ruoli estremamente prestigiosi in Italia che all'estero
Ritenevo la Commissione che cercavano Commissione
Così adatta adeguata
Le sta chiedendo affinché i dei proponga al tribunale mi scusi signor Presidente
Continuare anche arrivati anche oltre i settant'anni e anche ricoprendo cariche statali si possono commettere degli errori che non vorrei no altro preti come immagino connesse alla sua disabitudine
A sedersi siccome di scortesia non vorrei che fossero proprio chiedo veramente scusa
A
Dunque
Di tipo che ecco questa operato e la sua partita io ritenevo proprio la commissione Ricerca mi trovavo bene perché aveva a che fare con la realtà che mi era congeniale insomma come siano materie prime invece
A parte restano di competenza al Parma cosa che ritenevo troppo grossa c'era proprio ingressi che ci che che ci giravano intorno insomma ecco io ho avuto questo proprio Rizzo fondi ha tirato per i capelli insomma in questa Commissione
Diverso invece e la questione della commissione Pretto farmaci no ecco qui allora
Sulla nuova metodologia devo lavorare
Avevo criticato la vecchia metodologia insomma ecco anche qui avrei preferito che ci fosse qualche qualcuno come non so che il presidente del Consiglio di Stato di una sezione del Consiglio di Stato fare Presidente della Commissione troppo accettare quando manca stando mera
Cielo dietro questi motivi per cui avevo queste così protettiva detti di perplessità devono
Professore tornando invece alla composizione istituzionale della comunisti un riferire
Con prenda specificamente con specifico riguardo il territorio del processo quali erano le condizioni del presidente quali quelle del Comitato il Preside
Dunque c'era prego per dare un senso a questa la spiegazione diciamo c'era un riferimento normativo ordinamentale regolamentare cerca su questo sui sulle funzioni del comitato di presidenza e se sì quali
Se c'era poi ma aderenza tra la prassi questa eventuale previsione normativo-regolamentare sì signor Presidente nella delibera Rutelli città a
Riguardante la costituzione alla commissione che costituì la Commissione c'erano indicate le funzione del comitato di presidenza
Queste funzioni sono variante nel tempo di quelle funzioni iniziale del comitato di presidenza inizialmente comitato di presidenza aveva la funzione di stabilire il calendario delle sedute ovviamente
Formulare l'ordine del giorno nominare i relatori queste fu queste funzioni sono previste da una lettera ufficiale che il ministro
In carica allora battaglia dopo la costituzione del commistione recitava al comitato di presidenza inviò al sottoscritto e per conoscenza agli altri membri del comitato di presidenza
Ecco quanto
Devo subito dire che allora il comitato di presidenza seriamente al presente dal sottoscritto della professoressa Ascoli Marchetti del professor Varrone manco sempre Manzoli per le regioni
Che ci ha visti
Anzi ma Zadi scrisse una lettera di dimissioni del ministro battaglie
Che il ministro taglia a non accettò
Però io ricorda ancora il ministro ha tagliato che pur non avendo accettato ha letto le dimissioni Marzoli non frequentava il comitato di presidenza
Chiamato a me ha detto tranquillamente non vengo perché essendo direttore dell'Istituto superiore della sanità e dipende totalmente dalla sanità e ministro della Sanità gli aveva proibito
Il partecipare a per cui avevo la Commissione il comitato di presidenza confermo concorrendo anche con la mancanza di una persona che Perna carica ricoperta oltre che per la personalità aveva con la con un certo peso
Poi l'evoluzione invece è il costo per il tratto protratto con capo di gabinetto
Il
Se il dottor Salvatore che era presidente di una sezione del Consiglio di Stato
Premetto signor Presidente contratto lo conoscevo da
Ha votato davo del tu ci conoscevamo col o di e allora io mi rivolsi a contratto
Con una duplice preghiera innanzitutto ricco se è possibile rivedere un po'questo che sia perché pletoriche abbiamo troppa gente Valenti lavori il legge ecco ma poi dico anche il comitato di presidenza soprattutto per la presenza di padrone
Che ritenevo persone un po'intrigante altrimenti Adriano ammettiamo questo commissario come relatore di quarta che insomma ho avuto ho avuto anche una volta anzi era non aveva potuto partecipare brutali presidente mi scrisse un biglietto dicendo bisognerebbe mettere all'ordine del giorno certo prodotto dalla Boehringer
Che è un prodotto per primo prezzo che sarebbe dovuto riapertura ma c'erano altre abbi pazienza fra una una seduta o due le vediamo insomma ecco persona e poi era
Fratello di del del verde un di un ex capo di gabinetto e si era fatto forte di questa sua io pregare protratto di rivedere comitato decreti della Commissione e protratto costituì una
Una dal nel luglio mille novecentonovantuno costituì un gruppo nativa con loro
Un gruppetto odiare appunto nelle procedure di funzionamento ed era del del della commissione un gruppo di lavoro presieduto da una da un consigliere del Consiglio di Stato sempre che si chiamava moroso questo nel luglio del novantuno
Io non feci parte di questo gruppo di lavoro perché era parte interessata insomma l'altra regolare le funzioni della via commistione
Anche se fu sentito da Moro tutte volte presenterà il mio parere così richiesto romana
Sì io mi presi la la pensavo di per correttezza insomma no sospesi i lavori la mia Commissione c'era un gruppo di lavoro che avrebbero tutto da vedere rivedere le procedure e allora io sospette lavora dal mille novecento al luglio mille novecentonovantuno al dicembre
Ma novantuno gennaio novantadue quasi che l'altro arretrato Seagram arretrato e questo ha soprattutto irritò molto l'industria farmaceutica che incominciò a protestare con la sanità con l'industria con
Conducono con comportò viene ricordo che
Mi dissero che industriali Garbatella Poggiolini a lamentarsi e dal Brenna che che che non un rinvio alla commissione non però io poi ne parla anche controllato parlate con no non convocato ma ne parlai con Salvatore
Con la capo di gabinetto quali testi scudo ci sono queste pressioni
Presidente ma io non non non me la sento insomma dell'intelletto fa benissimo correttamente vedremo di accelerare di lavoro Bellaria
Ecco solo che
Dopo la relazione amorosa Siri disciplina no i compiti del Comitato di Presidenza
Anziché diminuire i membri della commissione la convenzione for alla Commissione proprio durante altrimenti adesso dirò quali sono per quanto riguarda la domanda del mio difensore
Devo dire che
Diminuire volle attribuzione del comitato di presidenza
Cioè innanzitutto alla nomina dei relatori fu tolto il comitato di presidenza che fu data al presidente
E in secondo luogo a ai membri dai comitati presidente in pratica Ascoli Marchetti che Varrone fu inibito di fare sì relatori di essere nominati relatori gioia non non ho più potuto nominare relatore Ascoli Marchetti e Perrone
A queste rito molto Varrone Vito molto anche e soprattutto il fratello di Carlo
Ecco o non sotto risposto
Asia questi Europei prelievi commenta la presidente economica del relatore formazione dell'ordine del giorno da parte del presidente con lo sguardo esecutivo signor presidente no
No la la l'ordine del giorno restava di competenza del aumentando male penso al fondo unico dello smarrito no
Dunque calendario delle sedute formulazione dell'ordine del giorno limato di competenza del comitato di presidenza le nomine dei relatori si
Invece furono diffidate esclusivamente al presidente e ai membri del comitato di presidenza punibilità di fare relatori
Noi della camera di conciliazione
Professore con riferimento all'ordine del giorno
Con l'Inter agiva su questo compito
Il comitato di presidenza con la struttura di supporto cioè con la segreteria del CIPE vorrei che lei ci chiarisse bene questo punto ecco a qui bisogna fare una distinzione tra primi prezzi
E richieste di aumento di prezzo alle cosiddette tergo istanze di aumento di prezzo da parte pelle agente per quanto riguarda i primi pezzi devo subito dire che la commissione nostre una commissione consultiva e una Commissione fatta da persone e Terme
A rispetto alla pubblica amministrazione
Non eravamo funzionari del ministero dell'industria a o dipendente del ministero dell'industria o degli esperti nominati
Dal ministro dall'industria
In quanto presidente delegato del CIP ecco inesperti chiamati ad esprimere il loro parere allora per quanto riguarda i primi pezzi la struttura burocratica l'équipe cospetto la segreteria del CIPE riceveva alle pratiche alta Ministero della Sanità raccoglieva la documentazione mancante
Presso l'industria e pratica istruita a
Che che significa raccoglieva le ha detto raccoglieva la documentazione mancante
Presso l'industria fino al presidente dato importante nel nell'ambito della ricostruzione
Perché succedono certe cose ecco secondo l'accusa voglio dire sì signor Presidente
Dunque la la pranzare aveva la documentazione mancante presso gli uffici è questo il punto allora le posso dire per
Quando un'industria voleva registrare un fasi Marco ho presentato al Ministero della Sanità per vedere se vere quesiti eccetera eccetera
Il ministero della Sanità poi passava la pratica alla segreteria del PCI
Le informazioni necessarie al Ministero della Sanità per dire che il farmaco era efficace per effetti collaterali sopportabili insomma come andava bene dal punto di vista diciamo clinico sì ecco
Non copriva tutta la documentazione necessaria alla Commissione Pretto farmaci per spedire prego dei fari
Io avevo predisposto con l'aiuto di qualche funzionario della segreteria molto bravo ricordo particolare ecco il dottor Bruzzone che che che lavora ancora ministro del Bilancio su queste cose
Che faccia parte dalla segreteria un un questionario anche qui molto dettagliato in cui si chiedeva informazioni e si chiedeva materiale a supporto delle informazioni fornite a
E allora la segreteria del PCI ma però a mia insaputa insomma ruolo non suo complessità chiedeva alle alle le industrie gravitava la documentazione a questo punto io che io ho sempre chiesto a Ferretti
L'elenco delle pratiche
Alle giunte
Intervengono erano carte elenco delle pratiche giunto dal ministero della Sanità non ancora esaminate regole pratiche più dal ministero della Sanità esaminate ma manca con con qualcosa di mancate
Documentazione mancante poi elenco delle pratiche completamente istruite
Ecco in questo caso la formazione dell'ordine del giorno seguiva il criterio cronologico
La pratica istruita per prima veniva trattato per prima
Piccola eccezione questo fatto se ispirarono nelle coppie o delle ferie delle categorie già riprodotti la cui registrazione
Era stata chiesta anche successivamente ma conteneva metà dopo e che era il medesimo principio attivo
E che la verità che mi partiamo ora trattiamo anche le altre perché aspettano
Non so se sono stato chiaro signor Presidente che so io giungeva era IST completamente istruita la pratica della ditta x quel prodotto a
Poi c'erano altre parti che con altri principi attivi e poco fa in successione di tempo e poi nel frattempo era giunta però completamente istruita la pratica per la vita y coprodotto bei il pare conteneva esattamente lo stesso principio attivo
C'era della della XK allora tentiamo inutile perdere tempo trattiamo Ona trattiamo anche l'altra perché si tratta della stessa accomodare
Siamo al seguiamo esattamente lo stesso criterio cronologico
La segreteria del CIPE chiediamo le carte mancanti proprio per questo motivo perché appunto la documentazione necessaria nostra commissione non coincideva con la documentazione necessaria alla commissione alla cuffia
Bene del male
In ordine a queste allo svolgimento di queste funzioni professore ci può e chiarire quali sono stati i tipi di rapporto intrattenuti
Fra lei nella qualità di presidente ed il Comitato di presidenza ma fra lei quale nella duplice qualità e la segreteria del CIPE
I rapporti col con i membri del comitato di presidenza le ho già parzialmente illustrati avevo piena fiducia nella professoressa Ascoli Marchetti
Persona molto con scrupolo del resto tutto molto attenta
Mi pesava l'assenza di poco chiari
Dice
Di Manzoni chiedo scusa ero molto MiCo di poker insomma rimasti che vede il Pd di Manzoni
E e avevo questo atteggiamento di
Poi sofferente diciamo è nei confronti di Varrone queste di rapporti con
I membri del comitato di presidenza
Con la segreteria del CIPE avevo dei rapporti estremamente difficili col col segretario con Ferretti desiderio da parte di Fitch perché Ferretti anche questo mi pare di averlo detto il Pubblico ministero
Perché Ferretti lavorava poco era persona poco preparata
Non riuscivo mai a contattarlo o insomma aveva l'impressione che ci fosse un sacco di lavoro arretrato insomma credo di non portare avanti no
Più volte mi sono lamentato con la segreteria generale del TPI Conrad Ferretti sono arrivati anche scrivono una lettera al ministro chiedendo che mi mettessero persone più capaci
Cospicuo anche aggiungere che purtroppo la segreteria del CIPE Abbate impoverito si di uomini Saba sono arrivate già parola nella propria le due segretarie insomma no per cui abbiamo potuto chiedere una segretaria in prestito al ministero dell'industria insomma
Ecco era veramente un compito piuttosto gravoso Roberto proporre portare avanti queste funzioni
Non so se ha risposto a tutte sufficienza
Questo
E il professore quali erano i rapporti invece intrattenuti e quali erano se possiamo precisare con riferimento a questo periodo con gli altri commissari facenti parte della commissione prezzo farla
Dopo i rapporti con gli altri commissari erano rapporti abbastanza cordiali reggono alla generalità dei bei tempi dei dei commissari
Ho già detto dei rapporti con Stelio marrone a soprattutto nel periodo in cui padrone avevo al fratello come capo di gabinetto
Rapporti con Muzio sono diventati difficili io mi sono io ho avuto un'ingenuità di dire a Muzio quando è stato costituito la commissione Plezzo i farmaci per non farsi nominare commissario dal suo ministro che era ministro battaglia insomma della membrana commissione
Perché temevo che una persona così vicino così poeticamente intricata con a far così vicino al ministero così politicamente implicata con una parte del partito repubblicano potesse esercitare un peso piuttosto elevate magari proprio in Commissione
Perché io di più signor presidente che io non ho mai fatto dodici siete interessati a ma non ho mai messo come relatore né il professor Poggiolini bensì del professor Bazoli per la posizione che occupavano etico chi avrebbe avuto il coraggio di discutere
Il parere Espresso soprattutto da Poggiolini sfruttata in commissione comprovato avrebbero avuto coraggio però insomma ecco e quindi anche con Muti otteneva un po'questo emozione
Non è che abbia gradito molto questo perché ne parlai con lui non parla come Toyota
Ecco poi con Barone avevo questi rapporti con Poggiolini ovviamente l'ho già detto i rapporti erano estremamente formali devo dire che Poggiolini non è che frequentasse con con assiduità la mia Commissione
I rapporti con Poggiolini si sono poi notevolmente logorati dopo l'episodio Roma sia e poi ci sono stati altri aprite episodi effettuare magari se mi se visiterà la la possibilità tornerò
Ho risposto completamente questo credito sì tuttavia con gli altri è impari far quegli altri possiamo anche individuare dei capitoli particolare
Sui rapporti in generale a Boris generalisti era la con queste diciamo intuizioni così erano buone e poi certamente c'erano delle persone con personalità molto io ero molto vicino agli economisti non so Bros Pietro insomma Pastorino
E poi fu introdotto anche con con propongo dicevo che
Dicevo signor Presidente
Che
Anziché diminuire il numero di commissari ministro contratto calcolo inserirò i commissari nelle persone del professor Bertelli professor Nicolini dottor Bilotta e poi entro
Separatamente Conter dottor Basile
Membro della Corte dei Conti o di tutta la corte dei conti sono operative era uno degli economisti ecco di competenze economiche Corte dei Conti competente economica devota i rapporti particolarmente quale coglie convinto che si intendeva a quegli altri commissari anche rapporti buoni nel senso che mi capitava anche Rizzo arrivando al mattino di discutere le pratiche relatori spesso venivano da medici e dovrò fare AOC sottoponendole qualche quei titoli così insomma i rapporti che hanno buoni
Come in tutte esibiti i consessi collegiali poi si creano dei rapporti personali più o meno di Varese più o meno di chi lavora dura tuttora
Sì professore pericolose passiamo l'aspetto profana
Lei conosce le dichiarazioni rese da condanne in relazione a questo membro della commissione ci può dire anzitutto seppero quello che Rondanelli riferisce nella con riguardo alla sua persona o comunque quali sia sono stati i rapporti da lui intrattenuti corrotti con Rhonda
Ho detto che Cornelli avevo dei rapporti di amicizia a se dischi ma anche come come limite
Ricordo che andai da lui in cui Ramon figlio di una mio amico affetto purtroppo da emo fieri profeta
Da nelle DS Palma
Dunque l'accusa che volutamente fame è assurda assolutamente assurda la Neagle in maniera a assoluta anche perché
Ho saputo che era andato a vedere un po'vizietto diciamo così no aveva fatto aveva io sono stato contattato da Nicolini
Diciamo prima sono stato contattato da Claudio bottone professor Claudio Botré era membro della Commissione materie prime cioè prima della costituzione della Commissione prezzo fa
Era membro della Commissione materie prime come membro della Commissione materie prima era anche fondamento ecco ho saputo a posteriori che su Claudio Botré ha litigato ha certamente corrono Danelli perché è stato avvicinato da un industriale il quale gli aveva chiesto
Se era contento di quanto aveva ricevuto da Rondanelli potrei caduto dal mondo delle nuvole
Canada ecco
Ha replicato con Rondanelli questo Statuto a posteriori
Oltre era un cacciatore frequentava molto Rondanelli la sua tenuta di caccia smesso ovviamente di presentare questa cosa successivamente
Ecco non dà delle
Questa è la premessa per farci capire ombrelli che tipo era sì ma
Ma signor Presidente le mie le mie relazioni con Ravanelli sono sempre state può anche sempre state buone che poi improvvisamente quando è successo questo questo mafia Centenaro quale è stato coinvolto ha sentito prontamente ma accusato d'aver
Davvero preso tempo dei quattrini non ricordo più l'importo capirete cinquanta milioni forse il fine
Se cinquanta milione
Cosa poi però capire poi tutto rassicurazioni secondo episodio così aveva dichiarato intendo diciamo così prenda me al corrente di un episodio a lui capitato un Rondanelli ventotto identico quello capitato potrebbe io adesso Nicolini allora denuncia per favore
Io ero ancora amico di Londra è arrivato cinque Nicolini perché potrei lo lo sapete Dipietrangelo seppi dopo
E lo dico l'istrionico arrivi e che non c'è questo vale veramente allora la la all'autorità giudiziaria semmai di Prato Deruta Tancredi Bianchi dal ministro quanto meno insomma no prete spretato che mi vengono dette così insomma dico allora
Poi Nicolini non ebbe il coraggio di denunciare insomma era parte corrotta lei diventano allora un pochettino di intenti DTT sospetto questo è un episodio che ha capito pare forse al mille novecentonovantadue così data novantadue novantatré è stata sciolta la commistione insomma
Così però no sapevo neanche decreta proprio Nicolini insomma no
Nicolini fece il nome dell'industriale che adesso non ricordo sinceramente non ricordo perché spettava di classe queste voci
Sa sostanza devono essere portate tirando rastremato sequenze diverse ma non premere vengano direi lo doveva fare prendere l'onda nera e dire guardate termico rimettermi dice Ditek questo avviso
Professore e continuando in questo e quindi mettere l'accusa di Rutelli coi pare già registrato realizzato anche nelle sale nel corso dell'esame
Mette comportamento di Rondelli nei suoi confronti alla stregua del di quanto accaduto precedentemente
Ma c'è questa è la non ha dato niente
Ho conosciuto questi come più volte e regola suppongo che Montanelli avesse il vecchio e e ma dopo l'accusa di Rodano invece affermato glielo ha chiesto come come ti è venuto in no Rondanelli mai accusato d'aver davvero dato epoca quotato l'ho sentito va letto sui verbali quando è stato interrogato c'è questo tribunale io non l'ho più visto né sentito né niente
Non ha avvertito questa esigenza dice pragmatico input mi auguro di non vedere un rapporto tra uomini che dimenticano momento di essere dei coimputati voglio dire
Infine al presidente mi auguro di non vedere l'onda non manca
Mi auguro di non vedere di non incontrarlo
Perché sull'attenti dal suo comportamento troppo non avrei mai immaginato che Rondanelli Tosca Parsifal di questo genere nel corso delle indagini preliminari se ho fatto un confronto va bene la persona allora attraverso politica esaminato il confronto si puff si potrà fare lavorare certo anzi lo sollecitiamo avevamo sin da questo momento va bene devo professore sono stati collocati tra caratteri particolari sui rapporti con Porcia editori
Di vittoria completare orobico conoscevo anche la moglie lo Stiffi avevo stima come persona
Preparata convertono soprattutto con la gran capacità di lavoro e voglia di lavorare mette nelle vicende più impegnative
Nelle funzioni più impegnative svolta nostra Commissione in vittoria ritrovato notevole supporto tecnico
Così ecco allora la cosa che mi dà fastidio o direttore che han cominciato a me partito quando lui cercava di
Smussare medio dice che Magadha magari da osso De Lorenzo quando è successo l'episodio pro marziale in particolare mi pare mi disse ma tu sei stato troppo dura deve stare attento
Se toccando persone che sta racconti io video tagliare corto e disse io non posso fare diversamente di quanto fatto ancora ricordo e quando scrissi un articolo di critica
Dal comportamento Lorenzo connesso alla sanità di criticate di una di un provvedimento che De Lorenzo aveva proposto con il Ministro della Sanità del provvedimento legislativo anche ma scrisse un articolo su ventiquattro ore di critica De Lorenzo mi fece telefonata alla segretaria
Mare
è vittoriane mi pregò di ridurre di di ieri ma assenti perché la fa un altro articolo che si mosse in poi fare di questa tua critica e così via ecco i rapporti con vittorie si sono un po'guastati
Guastati no
Sono sempre stati guarda queste cose mi dava fastidio ma la tempistica un episodio con vittoria che mi pare da De Rita ricordato al Pubblico ministero Bosio mi disse che si diceva che aveva sentito ridere
Che vittoria che alloggiava presso l'Hotel Visconti
Aveva con sé il tabulato delle istanze e avrebbe visto i rappresentanti del gruppo farmaceutico questi queste questi personaggi insomma che alloggiavano pure Bisconti
Era un avvocato frequentate avente ricorrendo punto allora affrontare vittoria peggiorò esperti orafi aveva cosa era era pieno di essere molto invidiato che era disposto a dimettersi se io l'avessi voluto per l'amicizia e la stima che mi portava ed ecco ma se non è vero tesa giudiziaria però per togliere voce cambia perdo il sonno e fate lo cambio al verbale
Perché se noi abbiamo le compagini retta sembra che abbiano devono essere spiega tratteggiato
E l'esercizio dei suoi poteri
Di presidente anche il potere di iniziativa lei gli aveva inflitto di iniziative concrete o predisposto norme che garantissero commissari da eventuali sollecitazioni esterne
E quella è stata plus da sempre una preoccupazione garante mi sono sempre dato da fare per questa benedetta agenzia per essere molto sintetico e per la costituzione di questo pianeta Gentile che non è stata realizzata mi sono sempre dato da fare anche su sollecitazione di qualche commissario
Per
Sollecitare i rimborsi delle spezie che viaggio delle spese di albergo e delle diarie a cui pensare avevano diritto
E poi soprattutto ho chiesto e ottenuto inserire neri decreto nei provvedimenti CIPE di costituzione delle commissione in per le norme che cautela fossero appunto niente commissari da queste
Da questi interferenze che avrebbero potuto avere condusse farmaceutica siccome sono molto precedenti se signor Presidente la permette io leggerete queste norme che ho chiesto di inserire che sono state inserite
Nei decreti istitutivi dai decreti istitutivi della commissione materie prime prima e poi per questo sì sono state le credenze esattamente le stesse parole nel nel decreto successivo nel decreto nella provvedimento CIP successivo che istitutivo della commissione prezzo farmaci ecco l'articolo due dicono di queste tre perizie all'atto dell'accettazione dell'incarico i membri della Commissione dovranno dichiarare per iscritto
Di queste somme a parole che lo trovate da una da dalle norme inglesi per confermarlo che insomma no ecco devo dichiarare per iscritto di non avere in corso rapporti di consulenza con imprese farmaceutiche e di impegnarsi a non costituire rapporti che tale tipo per tutta la durata in carica
Perché essendo clinici effettua parcometri essendo che l'Egitto certamente lavorano per l'impresa al punto b di impegnarsi
Ad astenersi dal partecipare ai lavori in sede di Commissione nei casi specifici in cui il finiano all'esame farmaci in relazione quali Adriano partecipanti al programma iter ricerca
Consulenza effimeri commissionati dall'industria produttrice all'istituzione scientifica di appartenenza cioè in altri termini me
Possiamo lavorare in un laboratorio di Farmacologia dell'università ti collaboratore del Papa ecologica avete fate lavorare tenendo straparla gerarchica non poteva impedire e lavorare come università però quale ora si trattasse fossero trattate di prodotti appartenenti alle industrie condizionante i lavori all'istituzione appartenenza questi avrebbero dovuto attenersi cosa che in più occasioni avvenuta
Cioè commissario assaltato Artico non posso trattare questo prodotto perché questo prodotto è stato studiato nell'istituto in cui io presto attività
Ecco queste e e diciamo le le le le le le posizioni ufficiali mie cioè che ho avuto che quanto ho fatto insomma concretamente riscontrabile penare per cautelarmi
Poi ovviamente
Dico va be Falco come ho già ricordato dal topo tratto da insomma probabilmente ad Arafat valeva la pena di togliere qualche commissario insomma no dalla dalla diciotto insomma proprio uno fu allontanato un certo De Rosa insomma fu invitato dalle dimissioni di retribuzione però la la mia Commissione parco ampliata con le persone che ho che ho nominato
Professore può lei ha già riferito ampiamente al Pubblico Ministero della natura dei sui rapporti con il professore Poggiolini
Io vorrei che lei in nell'ambito di questo tema specificasse dal punto di vista istituzionali quali erano i rapporti che erano ovviamente interpretati da Poggiolini per la cultura fra l'alcol e la Commissione prezzo farmaci dalle imprese allora premetto che Poggiolini era da un lato presidente di fatto del culto come già sta tutte
Dall'altro lato era funzionario del Ministero della Sanità e direttore della generale del servizio farmaceutico del programma ecco
è come se io fossi stato presidente della commissione decreto Pretto farmaci e segretario capo della segreteria che prepara le pratiche per la commissione
Poggiolini di fatto rivestiva queste due cariche perché come il rettore generale per servizio farmaceutico propriamente istruiva lui le pratiche che poi portava nella burqa leader chiede allora i rapporti tra al ministero della Sanità e mia Commissione Consiglio e così via di questo tipo noi si riceveva
La segreteria genera alla segreteria del CIPE riceveva dal Ministero della Sanità
Le pratiche quindi non si dipendeva dal Ministero della Sanità per quanto riguarda il nostro funzionario terminare presso i farmaci vanta le pratiche dovrà passare prima dal ministero dalla sanità e poi arrivavano da noi in rapporti diretti
Con la poco un potere
Come direttore generale del Servizio valutano giacevano Margutti perché la nostra è una commissione Esterna alla struttura burocratica ministeriale ma e quindi c'erano rapporti tra ma servizi e prodotti farmaceutici più bello del Ministero della Sanità e segreteria
Se vogliamo fare nomi di persone fisiche aree da un lato c'è l'appoggio limitato dato ce la Ferretti
E c'era più nessuno e anche una interferenza al fra le due commissioni fra i due uffici dopo che era stato il vostro pari dunque da ormai completato il lavoro della vostra Commissione ecco
Espletato il lavoro della nostra Commissione un'altra Commissione
Verbalizzata e passava le carte ovviamente alla segreteria la quale passava le carte poi la segreteria generale del CIPE ministero dell'industria insomma
Periodicamente si riuniva il Comitato interministeriale prezzi diretto CIPE industria determinato i preti
Approvati o la prova insomma determina
Perché il che poteva Luna provare i nostri pareri cosa che ha fatto in alcune occasioni
Ecco te un in di norma rinviando perché aveva paura di dire mettiamo tra farmaci sul mercato ecco però fatto questo poi usciva il provvedimento CIP che passava al ministero che ci passava al ministero ci per ministri e che passava al Ministero della Sanità
E ne è stata mettere il Ministro della Sanità doveva emettere il decreto di registrazione per ogni singola specialità demenziale con il relativo prezzo
Ecco la cosa che mi ha sempre lasciato molto perplesso sulla quale ma insomma interferendo intervenuto perché non era questa la mia competenza è che questi decreti ma in maniera così non si sa bene con che ordine
Non c'era nessun ordine proprio alcuni dire assolutamente scoordinati scollegati rispetto alla cronologia dei pari diritti erano scoordinati nel senso che non ce la fa perché dice manda un elenco di di pecche ha mandato questo elenco di preti
Ci si aspettava che il Ministro della Sanità pazienza sulla per la Gazzetta Ufficiale un elenco dei decreti di registrazione ripete ma questi decreti di intercettazione usciva o uscivo avevano una volta sono allora una logica apparente locali c'erano alloggi che verranno già la Corte ci fossero facciamo ora la fase in una fase alla quale voi non partecipavate era necessario di conosceste no era successiva ai nostri lavori assolutamente
Professore invece per quanto riguarda i rapporti con il ministro De Lorenzo lei ha già ampiamente riferito su richiesta del pubblico ministero dell'episodio e del momento anticrisi determinato dalla dal l'aumento dei prezzi de dei prodotti finiti
Ci sono altre altre ragioni altre momenti altri episodiche danno una connotazione particolare a questo rapporto con il ministro De Lorenzo
Ma c'è stato un precedente che signor presidente che ha poter ridicola io ricordo che il ministro altissimo quand'era ministro pessima signor Presidente della Commissione materie prime
Onde e iniziarla pratica per l'attribuzione al sottoscritto della medaglia d'oro al merito della Sanità un riconoscimento ufficiale
Va be'per top rate son pratiche piuttosto lunga per istruire eccetera ricordo anche che poi al maresciallo del mio Comune di residenza allora anch'pensiamo tuttora marescialli carabinieri insomma venne fare per discrete indagini su di me contattarmi attuato e perché c'è anche un altro e complimentandosi perché è Cantù avrebbe avuto una cosa
Il tutto poi tutte queste carte salate al ministero della Sanità perché era ministro della Sanità doveva proporre precedente alla Repubblica credo oppure lui stesso scrive terrete vista Telit arrivato da Lorenzo affossato completamente la cosa
Penso che un saputo più niente d'altra parte
Non è che un interessante perché cosa
Però gli ho chiesto perché se non gli ho mai chiesto proprio non gli ho mai chiesto perché perché anche tanti rapporti con De Lorenzo dei compagni separata banale insomma ripeto era stato aperta dalla segreteria particolare di altissima anarchico ma non me ne parlò disperso fa forse
Segretario particolare che non ricordo Pionati
Etilometro ammalare
Questo questo questo episodio poi c'è stato questo grossissimo screzio giornalistico
Con
Q e lei intervenne vittoria appunto ripeto ancora una volta più di una volta dice ritardo sulle qualità brevemente il contenuto di questo suo intervento sul Corriere della Sera no quello era sul su ventiquattro ventiquattro ottobre dunque e il Ministro altissima e ha tirato fuori una rete finanziaria una norma che introduceva che pur modificava il regime dei ticket sui farmaci no
Ma mettendo due griglie da un lato va be'la classificazione dei farmaci scusate com'è che siamo passati dalla Medaglia d'Oro al all'azione di presidente le questo articolo tipico di agevolare il quale aveva parlato così vale tutto il tratto perso quale nell'ambito dei rapporti ai momenti più significativi dei rapporti con il ministro delle onde cioè voglio dire questa regola
Un repertorio di interventi sulla stampa
Lo possiamo provochiamo procurarmi che ce lo descriva no invece quel quella ragione di della se il ricevimento e per la riferibilità della vecchia solo questo per carità non ha già parlato con il risentimento eccetera voglio dire
E incartato ampiamente peggiorerà sentimento diciamo della richiesta di interpellare per loro una verità arrivare prerogativa ma certamente non
Se trovate ictus trovate i pezzi
Scritti forti nulla impedisce che li produce altre querele
Tre giorni dopo il mio arrivo la necessità di ripeto era perché non ci fosse motivo di confusione
Con l'altro intervento giornalistico sul Corriere che arriva invece determinato le inglesi le ire di Poggiolini
Sono dovuti toni dimessi poggia non vorrei che si creasse confusione replica porzioni questo comportamento non ne ha parlato mai
No il contenuto il contenuto dei
Poco era che era la
No all'intervento di se permette fra sei mesi forse meglio che ce l'odio assume che no io allungato solamente il il verbale interventi
Prego grazie presidente niente era uscito con questo tra la norma che riguarda ripicche perché eravamo ma norme così complesse da osservare così costose da fare osservare io fece vantaggi naturalità segretario locale il costo della entrata in vigore della norma sarebbe stato sul di di gran lunga superiore al risparmio dovuto quasi un'autentica preghiera proprio pubblica eccetera ma calda sorda forza e poi un po'per Walter da criticare un ministro in carica ma insomma
E di fatti e con ragione
Come adesso mi trattenni
Faccio un esempio se è possibile piccolo al signor presidente avrà sentito parlare del
Esser fa micrometro
Costano infame però sarebbe una cosa credete che i che delle persone disagiate al progresso economico dovrebbero compilare per ottenere certi vantaggi in termini di ticket ma la compilazione è così e la curiosità
E così dispendiosa che dico questo sorvegliata preparato uno studio su questo titolo per ricchezza sarebbe di critica dell'attuale ministro in carica insomma tra una cosa analoga al Paese
Non l'ho fatto piccolo
Anche perché il santo avversione parlanti fortunatamente
E allora questo è il contenuto presente per tranquillizzare il tribunale il penultimo capitolo di prova che affrontano e anche per rasserenare lei che anche in altri apparati Linate per le notizie personali ebbe fino alle acute ancora i lavori travolte
Dunque sono diventato ritratto ambientato no scendendo no a Londra
Almeno da notizia bel firmamento poco edificante della professore lei ha parlato nessuno perché ne abbia fatto richiesta il Pubblico ministero comunque vorrei che ci dev'essere il discorso rimase tronco cedesse un riferimento era vivissimo
Ai provvedimenti generali da lei adottati per il contenimento del prezzo dei farmaci quali furono e grande
Efficacia temporale dovevano dire
Molto brevemente e poi passare invece a quelli particolari che dei quali non abbiamo mai parlato in questo processo
Dunque il il più rilevante il provvedimento di carattere generale è stata la riduzione dei differenziali di prezzo dei prodotti uguali come ho già ricordato provvedimento CIP numero ventinove mille novecentonovanta del due ottobre
Mille novecentonovanta nelle disposizioni finali imponeva iter ripetere gradualmente le situazioni pregresse in maniera da garantire prezzi uguali per tutti uguali che comunque prezzi conforme per prodotti analoghi
Io sollecitai più volte cioè il
Il consigliere Perrone etico sollecita parlare consigliere Perrone circa l'opportunità che la mia Commissione incomincia se occuparsi di questo problema non ho mai avuto risposta passato il ministro del ministro arrivato il ministro
Però contratto dopo
Quindi è arrivato un nuovo nuovo capo di gabinetto tornai alla carica
Con la presidente Salvatore se Niene parlare prima allora presieduta da Salvatore mi disse faccia una proposta fece una proposta sedici aprile mille novecentonovantadue Ostrów formulato per iscritto la proposta
Concreta di eliminazione di questi differenziali offre la proposta può essere prodotta
Tanto gli abbonati suggerimenti ricevetti una lettera poi trascina il troppo tratto in cui si accettavano le mie osservazioni cambiato un piccolo particolare da tre anni a quattro anni insomma partono già ricordato
Allora col provvedimento città nove novantadue sulla Gazzetta officiare numero centosessantasei del sedici sette novantadue
Si pratica una prima diminuzione Repetti che quei prodotti che erano copie di prodotti già esistenti osterie categorie le copie sono prodotti identici esteri sono prodotti compresa un principio attivo
Ma corna a dosaggio diverso le categorie sono prodotti compreso al principio attivo ma forme diverse so una Cassola l'altra piana allora questa è la mia proposta siccome Hanoi capitava
Per nuove registrazioni severi copie categorie ricoveri cominciamo da queste e carte frantoio infatti ecco con il primo provvedimento ci informa passati questi Paesi poco provvedimento CIP due novantatré
Apparse sulla Gazzetta Ufficiale quarantasette venticinque
Due novantatré
La medesima operazione riguarda otto i prodotti che avevano un prezzo superiore a dieci mila lire anche queste era stato mio suggerimento di cui cominciamo dei prodotti giocare papà interpretata
Benissimo questi due provvedimenti hanno provocato un risparmio uno dei novanta miliardi l'autista settecentosessantasette miliardi non hanno questi provvedimenti avrebbero dovuto continuare negli anni successivi e sono stati bloccati come ho già detto
No ma la cosa interessante signor Presidente un'altra che avremmo dovuto passare si era lavorato stava lavorando per che lei stessa misura di riduzione dei differenziali forse applicata e prodotti completi inferiore alle dieci mila lire
Quando fu risolta mia Commissione lavorano ancora finito nostro ha poi si sarebbe dovuto passare ai cosiddetti prodotti analoghi contratti conforme prodotti conformi comprati analoghi
Perché avrebbe toccato tutta una serie di prodotti estremamente interessanti dal punto di vista economico tutto questo è stato bloccato corna scioglimento dalla commissione
Con la nuova legislazione e rimasto è stato bloccato da un provvedimento del Gip
La ripetizione di questa diminuzione dei prezzi secondo venticinque per cento poi è intervenuto fomentare Karzai
Il TAR che impose la diminuzione del del secondo venticinque per cento sulla prima serie dei prodotti petroliferi categoria eccetera sul secolo che poi Taverna lente dicendo si Camera metodologie riprende nel frontale qua
Ecco allora fatto fare anche uno stordito dal quale si dimostra che se questi provvedimenti potrebbe anche per me quelli già fatta pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale di preti oggi nel mille novecento
Quasi due mila ecco sarebbero inferiori
Ma detta legge forzata attualmente in vigore
Professore per esaurire questo largo la ci sono state anche delle azioni volte aventi ad oggetto il contenimento dei prezzi di singoli farmaci in particolare i singoli prodotti
Ecco le azioni allora azioni che riguardano singoli prodotti direi che sono state sostanzialmente le seguenti la denuncia dell'aumento di prezzo dei prodotti va be'Fidia lo lo lo l'ho già detto e ovviamente
Poi la denuncia per l'immissione in commercio autorizzato da Poggiolini De Lorenzo di alcuni farmaci al prezzo richiesto per le aziende
Quindi vorrei essere sintetico ma preciso
A
Elena
Ottemperanza
Di una a di una norma comunitaria
Fu stabilito per legge per decreto legge in Italia cellulari e vibrano
Che danno fastidio al sistema di applicazioni
Non mi attendo una risposta controllato io l'avverto i cellulari
In mi per l'azione
Allora sa stavo dicendo di questa cosa
Sì
Fu introdotto una norma che imponeva la registrazione del farmaco percorsi in quaranta giorni
Dalla consegna della pratica prettamente costruita al ministero alla alla alla al CIPE insomma alla determinazione del se entro novanta giorni dalla ricevimento della pratica non si arrivava la determinazione del prezzo
In prende richiedenti avrebbero avuto diritto il diritto di commercializzare il prodotto al prezzo richiesto
Allora
Convocazione molto pesante De Lorenzo e Poggiolini ottennero che parametro
Utilizzato dalla nostra Commissione per determinare il prezzo dei farmaci forse determinato sono intro
Informazioni proveniente dal ministero dalla sanità sono più chiaro questo parametro era il parametro riguardante innovatività del prodotto l'innovatività e ricerca e ricerca
Ma contenute ricerche incorporata nel collettivo che i parametri la volta scorsa non mi ricordavo Totti paraurti si ricorda il presidente erano da un lato la diffusione e la panchina dall'altro dotato d'altro ancora e novità in una patente innovatività
E ricerca incorporata poi la tecnologia usata e poi le ricadute sul resto dell'economia
Ora con queste azioni Poggiolini d'accordo col segretario regionale del PCI concerto De Rinaldis no cogente compressione che Lorenzo ottenne
Di
Avocare a sé no la determinazione del nove dell'innovatività dei prodotti darvi proprio grappa tardivamente alla sanità allora cosa è successo nei confronti di alcuni prodotti
E dico subito quale sarà Imago Parkway Dell'Armi commenta dell'amico metri ma Copaco dal Petre confezione dalla Imago parte bravi commenta poi ah ridia della ciba e poi vide ex della Bristol
Cosa patto De Lorenzo che Poggiolini De Lorenzo Poggiolini hanno proceduto a alla registrazione del prodotto al prezzo richiesto
Perché la mia Commissione non era riuscito a determinare entro i novanta giorni il prezzo e il CIPE non aveva emesso il il il provvedimento ma perché non siamo riusciti a determinare il prezzo noi siamo riusciti perché al ministero della Sanità non ci ha mandato il parere di innovatività
Ecco allora
Io non ero nelle condizioni delle la pratica era pendente presso di voi senza il apparire chiedeva guidando non potevamo procedere perché mancava il parere dei dall'attività allora ministro De Lorenzo letto insomma decorsi i novanta giorni e noi lo registriamo
Io anche quei avvisare ferita miste
No no
Dove natalizio decise non ricorrevano dal momento del ricevimento della pratica da parte del Ministero della Sanità
Ora della commissione dartelo commesse la complessità la Commissione la pratica era stata comunque valutato senza il parere che però doveva se dato che lo stesso e cioè al ministero della Sanità serto e allora richieste prima informale poi forse anche formale di parere il parere non è arrivato
E poi arrivati Better decreto di registrazione di questi prodotti successivamente io questo patto l'ho fatto presente al ministro dell'industria euro al mese dottore va be'adesso
Procedete alla determinazione del prezzo come Commissione a a a arriva al parere che fa l'attività procedemmo l'andamento del prezzo ovviamente apprezzano molto inferiore rispetto al presso apprezzo ITGI totale delle dal dalle aziende e
Concetto dal decreto ministeriale posso dire
Non so per esempio per l'imbarco Parque centocinquanta apprezza richiesta era cinquantotto mira e ottocento apprezzo attribuito poi dalla commissione la quarantotto mila
Per il flacone da millenni millilitri sempre della medesima specialità il pezzo era centosette mila ottocento quello dato dal CIPE novantaquattro mila
Posso andare avanti ce ne sono altre insomma no ma soprattutto dalla regia il prezzo richiesto è stato attribuito concesso cinquecentocinquantasei mila lire nove Ramat quattrocentotrentanove mila lire insomma ecco
Ecco io poi questo questo episodio è capitato nel mille novecento e novanta da due
Verso la fine dell'anno poi la mia commissione è stata ciò alta camminava centrato tre e non lo ha saputo se perché pretty vuoti da fare determinati sono entrate in vigore costo rimasti vecchi proprietari
Fare devo aggiungere per correttezza che essendo questi prodotti ospedalieri
Il prezzo che l'ospedale avrebbe realmente realmente pagato tre per l'acquisto di questi farmaci aveva una riduzione del cinquanta per cento c'è una norma che risana il Novecento è stata cinque
Che appunto concede agli ospedali anzi
Obbliga le industrie a preventiva praticare uno sconto del cinquanta per cento sul prezzo al pubblico agli ospedali acquirenti
O i farmaci
Bene Tecoppa ci sono altri però provvedimenti di carattere particolare che narra gli ultimi anni sorella Viacard mitica da mia
Dal mio il due cose principali si sono se fosse continuata
Dunque
Posso sì ma cambiato attorno la staffetta autonomo seduti per la stenotipia
All'inquilina la rettilinea prodotto prodotto leader della Menarini reale ottimi prodotto molto importante anche per la Glaxo
Ecco a me e alla giunta Curci che la rami Titina aveva subito prezzo da Michelina all'estero in particolare in Francia aveva subito delle diminuzioni allora io chiesi la documentazione alla Glaxo che era titolare del brevetto dalle pretese insomma su questo
Loro va be'richieste poi dopo
Tergiversava un po'allora in carica agli uffici dalla segreteria del CIPE e
A interessarsi di Prete letto della mente viene
Ecco purtroppo questo provvedimento non è andato in porto per lo scioglimento della Commissione qui avrebbero avuto delle diminuzioni estremamente rilevante
Un altro provvedimento che io ho messo in moto era la questione del transfer Price
Cioè i prezzi di trasferimento
Mi costa
I prezzi di trasferimento dalle specialità di debiti principi attivi dall'esterno Italia
Fossero molto elevati pezzo più elevati rispetto al prezzo di vendita delle stesse specialità in Italia e questo non era altro che un trasferimento privo di imposte di utili all'estero per cui Chiara succursale di grosse multinazionali che magari chiudevano il bilancio in Italia in pareggio popolari anche lieve perdita o comunque con utile molto limitato trasferendo tramite questo frumento cioè i Peretti all'estremo ha messo in moto una ricerca tra tra l'altro interessato una buona
Dette degli amici all'OCSE che l'OCSE si occupa di queste cose sotto i prezzi trasferimento e così via
Ora se i provvedimenti che ho citato fossero andati a termine certamente i prezzi dei farmaci in generale non sarebbero a livello personale
Professore un'ultima domanda
Pretendo una risposta telegrafica da questi provvedimenti di carattere generale e soprattutto dai provvedimenti particolari
Quando industrie mi riferisco industria e proprietari sarebbero stati principalmente danneggiati
Dunque io c'ho pensato per piena ma a le industrie nelle file segnate
Perché resta una cosa
Chiedo scusa
Le industrie più colpite sarebbero stato per il provvedimento della diminuzione generale dei prezzi sarebbero state lite al farmaco la Pfeiffer periferie teme
La tutela
La Samp e era sardo tutta la calcitonina
Ma soprattutto se il provvedimento fosse continuato sarebbe stato colpito tremendamente al Sigma Tau scorecard ventenne
Replica vide nella contenute in varie specialità medicinali però non ho potuto diminuire il prezzo del carpentiere portandole
Riducendo differenziale libretto con le altre specialità in commercio contenente vede un principio attivo perché potrò dire manda una lettera dicendo che al carta che al Carmine viene cioè la carnitina di Cavazza tanto per intenderci e cioè dalla Sigma Tau
Aveva per le proprietà cliniche
Era al presto capì che ne erano stati conosciuti degli effetti clinici che non era state conosciute gli ha aiutare altre carnitina perché loro avevano fatto una ricerca clinica molto molto vasta dimostrando queste proprietà
Allora a
Formalmente
Non ho potuto toccare capitemi stimata però se fossero ad Atlantide altri procedimenti rupestri proprio questa procedura
Soprattutto se a pezzi ma fonti affrontato il problema della riduzione dei differenziali
Tra prodotti simili il Carpitella sarebbe stato estremamente colpito magiara differenziale del prezzo del cinquanta per cento cioè dal venti al cento per cento se partiamo dal dal dal minore abbiamo quello più elevato del citato per centotré partiamo da quello più elevato e scendiamo al minore insomma
No quindi e poi ovviamente la Glaxo e Menarini sarebbero stati tremendamente compete per la faccia e dalle ed Iran questa l'ho già detto
Professor un ultimo chiarimento
La commissione prezzo farmaci dal momento della costituzione fino allo scioglimento quante udienze
Quante sedute attento
Dunque la Commissione prezzo farmaci a a lavorato dal venticinque ottobre mille novecentonovanta fino al febbraio non ricorda esattamente il giorno per mille novecentonovantatré quando è stata sciolta attenuta quarantasei sedute in queste quarantasei sedute sono state trattate i nuovi indici di queste quaranta stesse tutte sono state trattate anche pelle istanze
Istanze di revisione prezzi attestante televisione prego sì quindi soltanto undici sedute delle quarantasei svolto dalla commissione sono state dedicate a questo argomento
Sì anche a questo argomento perché nella medesima seduta si trattava stia nuove nuove specialità sia istanze su russo o Poirot Soutine undici sedute sono trattate sia nuove specialità che istanze nelle altre sedute per arrivare al quarantasei solo nuove sito in località ci può capire quante
Istanze dei revisione prezzi in queste undici sedute sono state esaminate
Non le so dire il numero per un numero molto limitato c'è un documento Prato per il verbale che può essere poi depositato agli atti
Posso solo dire che lei prese interessante a queste perché sono state i cui prodotti sono state prese in considerazione
Cui prodotte
Nei confronti qualche perde le staffe pratico straziante sono le imprese più diverse
Per lontane Pellew c'è da lei per l'impresa che ritorna per vedere di aver sollecitato il sottoscritto contrazione
Per per per per per per ottenere trattamenti di favore non so io posso veder le doteremo solai B sulla organo la ricerca la via industriale ai sia e lascerei la S.p.A.
Frequentarla Formenti la rotta farla perché Emma manca all'Italia ora tutte queste a nove per le tante ma non hanno non hanno sentito il dovere devi piegare come dicono loro le ruote del carro insomma quindi non c'è nessuna questa invasione tra azione di OIGA dura e istante prese in considerazione
Questa è la documentazione che ne presenteremo quindi rispetto ai allelica agli istanti
Quanti fra queste tra questi i proponenti le istanze esaminate sono possano identificarsi in coloro che hanno riferito in questo processo di averle dato somme di danaro
Dove cioè
Che fare a memoria Catherine ricordo tornò
Innanzitutto una va bene
Zambeletti è stata la prima istante per presa in considerazione per i motivi che ho già detto non si poteva non prendere in considerazione questo prodotto
In quanto va be
Tutta l'opinione pubblica contava era fuori questo prodotto
E poi il un prodotto minore della Sigma Tau adesso non mi ricordo prodotto veramente minore della Sigma Tau
I sardi monta la Santuzza lecito stimolino dalla del della tavola però il provvedimento poi non è passato al CIPE il CIPE ha bocciato altra la la la la l'inviato e non non ricordo altri e poi ci sono una trentina guardavo quaranta al piede destro farà che invece hanno presentato istanze le istanze sono state accolte perché avevano i requisiti per essere accolte
Presidente la difesa non ha altre domande noi vogliamo soltanto precisare che tutta la documentazione alla quale il professore Brenna ha fatto riferimento come da produrre è stato ad Arcumeggia produceva in sede di ammissione della prova documentale non ci riserviamo soltanto perché Stipe col consenso con il permesso del tribunale stiamo collezionando di fornire al tribunale anche i più banali delle sedute della commissione a cui il professore ha fatto riferimento
Da cui si possono trarne tutti questi elementi relativi agli istanti alle istanze esaminate
Sicuramente dunque ci sono altri difensori difensori dico imputati che devono proporre domande in sede di controesame però allora dobbiamo valutare il merito mica consulenti
Allora soltanto quella domanda per capire
Spia per legge sul i suoi rapporti con questo segretario della commissione farmaci
E cioè Ferretti interventi
Siccome salgo imputato
Perché anche voi aveva rapporti privilegiati
Con Leavitt farmaceutiche
Secondo Ferretti e mi ha detto
Al pagina ventuno del del suo esame delle sale del rissoso il cinque luglio alla domanda del Pubblico ministero
L'incompletezza della pratica era ostativa alla trattazione
Alla trattazione all'esame della stessa da parte del CIP farmaci c'è su questo non posso rispondere perché avrebbe dovuto decidere la presidenza della commissione o il comitato
Di presidenza perché la pratica era incomplete secondo quanto lei ha detto sembra assolutamente scorretta questa questo tipo di
L'informazione che ha reso il Ferretti sulla
Ho è accaduto l'altra volta che vi sono arrivate assistessimo statuti del posto all'ordine del giorno la discussione su una pratica che poi si è rivelato e complessi ne ha preso il Presidente allora
Compito della segreteria era quello di presentare tutta la documentazione routinario no quella richiesta sì sulla con quel questionario cui all'uso la documentazione di supporto allora
Quando Ferretti riteneva questo come extra fosse tutto prodotta portava
A Alana comitati presidente abitavamo all'ordine del giorno
Ecco capitava alcune volte che la commissione ritenesse di dover acquisire nuova documentale allora Senatus contrasto
Per è capitato a tante volte abbiamo anche convocato il rappresentante delle ditte perché per ulteriore spiegazione
Ufficialmente convocati insomma e questo era previsto verde dalle norme di comportamento settarie in questo caso per questo caso i rapporti con Leavitt con case farmaceutiche autobus circa quindi rapporti riguardanti l'integrazione
Della documentazione a fondamento della richiesta allora intrattenuti dal qualcuno delegato dalla commissione o dalla segreteria della Commissione
No qual era la prassi nella prassi era questa signor Presidente qualora in Commissione ci si accorgeva
Si riteneva opportuno chiedere o ulteriore documentazione o ulteriori chiarimenti con addirittura l'intervento di qualche rappresentante della ditta
Passiamo alla richiesta alla segreteria del CIPE lacuali segreteria del CIPE convocata tipo provocato chiedeva la documentazione mancante insomma balzo più o meno
Ci troviamo
Il il dato formale dell'ordine del giorno lei lo ha scelto era del Comitato di presidenza
E quindi era il passaggio successivo alla trasmissione di pratiche asseritamente complete da parte della segreteria e quindi
Abbiamo
Senato anche questo punto
E poi
Lascio l'azione di ieri Ferretti e sulla
Sono esperienze circa casi in cui il presidente non ha rispettato gli ordini che gli cronologico ritrattazione delle pratiche dei prezzi
L'ha detto penso a memoria si
Non poi
L'ha detto che faceva soltanto quello che gli ordinava che lei gli ordinava
Riguardo a queste presunte questa presunto
Mancato rispetto da parte sua dell'ordine cronologico forse salutarvi casi che lei ci ha riferito prima quando si trattava di materie le uniche eccezione alla regola primo arrivato primo servetta riguardavano prodotti che contenevano medesimo principio attivo
Ebbene era ma era voglio dire e le specie per questa cosa non è che lo facesse di era esplicita ero d'accordo col comitato di presidenza perché mi pareva che fosse la la la la prassi più o meno choccata seguirà più intelligente da seguire va bene
Deposto fa conto no allora per noi pubblico seppure Publio tale chiuso l'esame all'assedio prodotto già un guerriero tanto io devo dare atto dell'acquisizione che viene si dell'obbligazione
Pubblico ministero questo caso sarebbe si tratterebbe solo di una posizione giuridica ai fini della utilizzabilità
Sciogliere la riserva la prossima l'udienza con il conforto del segretari
Verificherà la priorità è quella c'è un elenco dovette devo
Un foglio di chiamato sul prezzo delle azioni sono abbiamo cercato chiuderlo va bene c'era il dottore allora dobbiamo sempre bellissima del calendario per le prossime udienze lei ha già fissato i residenti ritorno lei siccome Craxi
Che
Prossime udienze che hanno bisogno però di una supplenza
Al riguardo al lunedì
Prossimo per lunedì sei dicembre perché quel calendario che le ha fissato alla prevede oltre alla precedente udienza e quello che per il restante l'astensione degli avvocati dalle udienze giovedì nove dicembre il prosieguo dell'esame di Poggiolini all'udienza di lunedì tredici sì stante anche la dichiarata indisponibilità della di per la difesa coinquilino difensori Poggiolini per il prosieguo sì ipogei lunedì prossimo per cui aveva dell'eroina vigilerà sia anche volendo Platense Isaia Isaia Gerbi tant'è vero che ho già fatto partire la citazione affluenza è stata già note diciamo così fase libanese presente cioè uno difensori presso il profilo così almeno hanno proprio primaverile l'avvocato sì
Allora avvocato semplicità garanzie ovviamente no no no no assolutamente perché oggi la garanzia no anche perché dare garanzie sulle presenze un poco secolo dai minatori grave qualità comunque tutto processuale orario posso rappresentare invece il professore tra i dieci ed altre al nove dicembre negli Stati Uniti per un meeting
Sarà diciamo sarà siamo al due sarà ma dovrebbe essere allora presidente io non voglio penalizzare il professor francese però è stato convocato regolarmente dovrebbe venire in inglese
A meno che non si individui
Anche con la collaborazione di fisse la possibilità di garantire la presenza di un altro imputato perché sono rimaste Jacopo Giulini e di Maria per il quale lei Presidente ha autorizzato la difesa ma diventa finiva per ultima ed il resto dopo le famiglie Poggiolini e coerente
Rimane solo Bassano sì il professor balzare difeso dallo stesso difensore reti fuggitivo di far comizi ed è sparito adesso
Mi hanno coccolato e possedere comunque quindi anticipava delle difficoltà io ho già parlato con l'avvocato site
Allora voglio dire io io prima di ripiegare su Bassano avendo già saputo che passano difficoltà venire quindi ordine abbiamo l'udienza un'udienza
Scoperta detenuta poi presidente salta l'udienza e mi auguro di no perché chiaramente il presente sarà Medeghini
Oppure propone si rappresenta per quello che vale a al difensore di faglie se chi rimane ferma la convocazioni francesi per l'udienza del del augurandoci che facesse il senso di responsabilità che lo ha caratterizzato le precedenti udienze venga basse prendesse parte domani per l'America non è partito presidente perché dovrebbe scegliere di particelle per la guerra che sono da tempo questo
Questo
Escusso
è un problema di bilanciamento di interessi voglio dire io allora io all'udienza Dini
Io allora già da tempo fissato da lei previsto l'esame di fallisse lo vedi io se fallissero avviene in come mi consente il cotechino e dunque cento erogato perché io l'esame l'ho fatto
Pesante però chiedo scusa no in arrivo sull'avvocato sto parlando non possiamo aspettare Lessing esigenze non non lo usa un altro termine degli del del degli pur sacrosante degli imputati il processo al dibattimento da due anni lena applicazione signor presidente la dottoressa Gala felice in applicazione perché sarà trasferita all'esame
Non possiamo permettere un altro una permetterci di perdere un'udienza programmata perché un'udienza non si può fare perché ci sono esigenze sacrosante la difesa con altri generi
No all'udienza paese venuta la volta scorsa nonostante vi fosse stato tempestivamente avvisato al Pubblico ministero di non venire
Quindi Romito apprezzato l'ho salutato mai venuto io e poi essendo stato avvisato che non doveva venire e va bene è una questione che penso si protrarrà Ribezzi da seguire allora presente aspettiamo il classico e quindi il il processo è rinviato a lunedì alle ore dodici
E
Ma bisogna nella
Perché se tutti
No perché dare che