Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Senza avvocato De Falco novantasette quarto comma Trento Carlo che era già contumace fiducia cammini griffe marittima l'ente venti novantasette quarto comma avvocato De Falco portano Francesco Lemper assente decidiamoci avvocati Alfonso Stile
Eppure Gioè entrambi assenti novantanove un è presente l'avvocato scrive
Sì presente il primo anche in sostituzione del secondo pacchetto basso rispetto a quanto machinery fiducia avvocati Crippa e Alberto Moro Visconti affetti novantasette quarto comma gratuitamente bambini cimitero già contumace diminuiscono gradualmente prepotente
Bracco cara amica Carla Maria già contumace di fiducia avvocati agitarvi cantante probabilmente secondo anche in sostituzione primo tra è già contumace portati testati e porti presente il secondo anche in sostituzione del primo Branca Harald per afferente e fiducia avvocati Daria Pesce troppo presente secondo anche in sostituzione del primo per intanto era già contumace di fiducia avvocati Phonak Nerio Diodà attenti novantasette quarto comma avvocato De Falco che ha fatto delibera venti di fiducia avvocato Massimo Krogh assente novantasette quarto comma avvocato De Falco Castellano Ugo
L'Inter ha già contumace di fiducia avvocati Piccard fece danni entrambi assenti avvocato depauperando avverte quarto comma
Va be'Di Pietro già contumace di fiducia avvocati Lambe Clemente piombi presente il secondo anche in sostituzione del primo De Luca Claudio di però già contumace di fiducia avvocati Ricci e Targia entrambi assente avvocato del parco novantasette quarto comma del Polo prodiano
Perché il Perugia contumace critico ci ha portati Franchini Ferrante entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco dedico Claudio già contumace di fiducia avvocato Sebastiano Giaquinta assai
Avvocato De Falco novantasette quarto comma della Valle Francesco già contumace di fiducia avvocato Nicola Mazzacuva centonovantatré quarto comma del parco di Francia Francesco già contumace di fiducia avvocati
Cioè fare piena luce pedante entrambi affetti Petacco novantasette quarto comma by Anna Maria delle già contumace di fiducia avvocato Lucilla Longoni è assente novanta per sotto il palco di varianti dell'intera già contumace di fiducia avvocato Nicolò Amato il cardine Bevilacqua
Presente il primo anche in sostituzione del secondo di nella Carlo già contumace di fiducia avvocato Claudio Botti
Presente don per due Gianfranco di Perugia contumace di fiducia avvocati Pezzotta e se non Pietro Ciotti ad entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco tornava a cercarlo già contumace di fiducia avvocato
Certa detta avvocati Cesare Zaccone proposti per esempio secondo anche in sostituzione del primo per la oggi già contumace
Di fiducia avvocato Angelo Peluso assente novantasette quarto comma avvocato De Falco Ferretti Carlo di fiducia avvocati Siniscalchi e Ferrante entrambi assenti novantasette quarto comma De Falco fortuna Ettore già contumace istituisce avvocati Ugo Longo Ezio con Pietro Ciotti entrambi affetti novantasette quarto comma del parco caotico
Prego Gaetano libera già contumace di fiducia avvocati Alfonso Stile tratteggia anche presente il primo anche questo secondo Garofalo giusta e chi è già contumace di fiducia avvocati Luca un certo arco di Amato entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco di Gironda Giampaolo libera già contumace di fiducia avvocati Giuseppe Fusco e Corso Bovio
Entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco Collina Camp Arena già contumace di fiducia avvocati Dedola Echavarria affetti novantasette quarto comma avvocato del palco vince che Alessandro libera già contumace di fiducia avvocato Picca
Lei avvocato suona entrambe assente avvocato del parco novantasette quarto comma Mantovani Lazio già contumace di fiducia può cadere in un Pietro Ciotti e Claudio oggi è presente il secondo anche in sostituzione del primo Murdoch Andrea già contumaci gli ha fiducia bordate Gennaro del parto Francesco Mucciarelli presente il primo anche in sostituzione innovarsi De Vargas delibera già contumace di fiducia avvocati Alessia Lante Marinella De Nittis novantasette quarto comma Roberta De Vito lei Alessandro già contumace di fiducia avvocato Alberto Biffani assente avvocato Ferrante novantasette quarto comma Mentasti Granelli Bruno già contumace di fiducia avvocati Pedrazzi sempre giocare ai massimi entrambi assenti novantasette quarto poco avvocato petulante Michetti Roberto già contumace di fiducia portati qui dall'embargo proprio entrambi venti novantasette quarto comma avvocato De Falco Nicolini carica già contumace avvocato Gino tenendo non viene poi Luciano Castellini entrambi assenti novantasette quarto comma l'avvocato De Falco più libero assente avvocati lepre peloso entrambi assenti novantasette quarto comma del pacco Palmieri ed era già contumace di fiducia avvocato Vincenzo Arena adesso per le stradine Hassan assistente novantasette quarto comma reparto padane fatto deceduto
I difensori ce l'abbiamo bastano quelle nella lettera novantasette quarto comma del Antonio Pinelli Mauro già contumace di fiducia avvocato e Vittorio leggo
E veniamo di entrambi assenti novantasette quarto comma avvocato del parco Poggiolini venga già contumace di fiducia avvocato Siniscalchi Ferrante perfette secondo anche in sostituzione del primo porporati guida già contumace di fiducia avvocati e che abbiamo già Brizzi alimentando affetti novantasette quarto comma del parco Procaccini appalto già contumace di fiducia locali per le stradine abbracciarci renali affetti avvocato De Falco novantasette quarto comma puttini Giuseppe Lipera specie di fiducia avvocato Salvatore paga sette novantasette quarto comma del Sparvoli Nardiello già contumace di fiducia avvocati ancora Wenders e al polso schegge preferisce il secondo anche in sostituzione del primo test avanzo già contumace avvocati Giuseppe Fusco
E Corso Bovio entrambe assenti novantasette quarto comma avvocato De Falco Torricelli Tessitore Albertini ha già contumace di fiducia avvocato Bruno Larosa Giovanna chissà che ignora affetti novantasette quarto comma nei nostri confronti era nei paragrafi è già contumace avvocati Ram
Dell'hangar lampioni entrambi assenti De Falco novantatré immotivati Carlo già contumace Apocalisse alle ore dodici e tanti auguri di Sorrentino assenti
Avvocato del palco novantasette quarto comma Giovagnoni Modestino libera assente avvocato tintoria Giaquinto assente novantasette quarto comma del banco Santagata De Castro cappelloni per assente di fiducia avvocato Ettore ceramica assunta imprudente farle novantasette quarto comma Cerchiai Pietro già contumace da Vittorio De Nigris assenti Roberta dedica novantasette quarto comma
Altri
Avvocato strapiena per Sant'Agata alla Santanchè Castrocaro abbiamo detto è per estraneità di fiducia assente novantasette quarto comma avvocato Clemente più è presente l'avvocato già
Per darvi una mano direi che non c'è nessuna parte civile
Parti civili nessuno è presente
Presente l'avvocato Ferrante e la dottoressa Daniela s'Cognetti ai fini della pratica forense
Allora prego riunisce presidente allora con riferimento all'ordinanza dell'aprile del tribunale
Nella precedente udienza del tredici maggio novantanove con la quale si invitava il pubblico ministero a concludere
L'esame dei testi della solista per l'odierna udienza il pubblico ministero rappresenta tribunale quanto segue in modo da comunicare al tribunale
E alle parti presenti
Il prosieguo dei lavori per quanto concerne istruttoria dibattimentale
Ora per l'odierna udienza sono presenti il dottor Cerchiari quando imputato in procinto connesso e due consulenti tecnici del pubblico ministero dottor carretti dottor Barbetti
Per quanto riguarda gli altri testi il Pubblico ministero non è riuscito ad esso dirà subito perché a procurarle la presenza ma verranno sentiti il venti maggio novantanove
Il dottor Bianchi che all'estero e che verrà appositamente in Italia per per essere esaminato nel presente processo
Dottor Lapeyre
Che all'estero era in Italia appositamente
Non sono riuscito a ottenere la presenza per oggi ho una comunicazione dell'avvocato Passarella il suo difensore di fiducia
Se la trovo
Va be'riserva di produrla dicono mentre il comunicato sul
E il suo assistito verrà
In udienza
Servo di proprio di quel momento il il venti maggio Bianchi presidente sarà in Olanda verrà prenderà un aereo verrà posto a quindi Italia e ritornerà in Olanda dove per lavoro attualmente negli Stati Uniti d'America
Poi pure il siero ha citato la signora Riccardi portatrice di uno di un gambaletto assieme di una frattura una persona anziana la signora Riccardi ha fatto capire che non ce la fa venire per era oggi ma verrà giovedì
Lo stesso dicasi per il teste avvocato Ferrari che ha problemi di salute ha garantito la sua presenza oggi quindi venti maggio novantanove
Questo lo dico semplicemente per diciamo moralizzare la la circoncisione citare la circostanza secondo cui il Pubblico ministero
Ma non è riuscito a garantire la presenza di tutti i suoi testi per l'odierna udienza
I motivi che prescindono alla volontà o da eventuali incapacità organizzative del Pubblico ministero
Pubblico ministero
Rinunzia
Ai sui seguenti i testi
Allora non ho altre capitano cavalli
E marescialli della Guardia di Finanza
Leggi vero e Pepe
Mentre si riserva di presentare la prossima udienza utile iniziare la prossima udienza al teste maresciallo Battisti
Rinunzia
All'esame del teste Dieter Whistler
Che cittadino straniero
Vive all'estero non si è riusciti a citarlo comunque oramai le sue dichiarazioni
La fase delle indagini preliminari
Si riserva di produrre il certificato del medico di morte come dire di Bertarelli si riserva eventualmente alla prossima udienza di rinunziare anche all'esame dell'imputato in procinto connesso Burdisso anch'egli cittadino straniero residente all'estero in Francia
Che si riserva altri siti come anticipato la folta precedente
Di fornire al tribunale la traduzione in lingua italiana della comunicazione pervenuto alla Svizzera tedesca relativa al teste otto altre per scelte che all'esito la quale produrrà chiederà di acquisire mette agli atti della rogatoria internazionale che lo riguardano
Pubblico ministero poi presidente rende scusate il tribunale aveva risposto qualcosa a proposito di adesso non so che ci sono risposte
Da Carlo avvocato accertamento medico
Perché la risposta nel febbraio scorso
Siamo in ansiosa attesa perché presente che il venti maggio novantanove all'esito dell'esame dei testi gira già indicati
Dovrebbe essere sentito il primo degli imputati Nicolini data concordata quindi lo comunico anche difensori presenti concordata
Con il suo
Difensore di fiducia avvocato Gino credo se però dovesse slittano vinse mediante essa può non rinunzio io vorrei almeno saperlo prima del ravvisa l'avvocato prego non fa quindi Nicolini occulto
Mi hanno quel certificato per radersi barcollavo recupera un attimo sta sopra
Relativa al riguardo scadeva il dieci giorni
Saranno scaduti per il venti
Sulla rinuncia del Pubblico ministero ai testi che i cattolici sono osservazioni nessuna e quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva della parte relativa all'esame ammissiva delle prove nella parte relativa
Ai testi Poggi indicati dal Pubblico ministero che al momento sono cavalli leggero Pepe
E poi Whistler di renderli portato in arresto inglese
Dunque se andiamo a prendere con calma questo certificato medico di adesso vediamo se reiterare l'accompagnamento per l'udienza del venti
A questo punto il pretesto il figlio all'asilo c'è gente il dottor Renato
L'amore detto cerchiamo imputato in procedimento connesso assistito dal suo difensore di fiducia l'avvocato Domenico C quindi prima lui piuttosto che i testi sarò stalattiti va bene
Prego cercherà una disponibile con tutti
Piselli se vuole dare atto della mia presenza allora
Sì verso si accomodi lei si chiama
Le sue parole dal non corretto Cerchiari Alberto dato cercherete largo Alberto Cerchiari Drago bensì nato a Milano il tre sfiora il quarantanove
Imputato in procedimento connesso è presente il suo difensore
L'avvocato Ciruzzo avvocato Domenico C Luzzi del presente
Da Compay passato poi ce lo dirà dopo il Pubblico ministero si lei intende rispondere a domande del Pubblico ministero osservare la facoltà di non rispondere mi avvalgo della facoltà di si avvale della facoltà allora
Sì Pubblico ministero spronato la lettera dell'avvocato Michele Passarella che intendevo produrre e spiegare come voglio dire la presenza del nella peire il venti maggio non dipende dalla volta del Pubblico ministero
Allora tesi allora
Sono per notizia anche se appunto era scontato Cerchiari è stato
Imputato nell'ambito del presente procedimento dei reati di cui ai capi quarantasei quarantasette ha definito la proposizione processuale
Con sentenza di applicazioni Pina del diciannove maggio novantasette che tra l'altro mi dice il suo difensore dovrebbe essere passata in giudicato sì così mi riferisce comunque allora
Preso atto della decisione nella dottor Cerchiari di aprirsi del com'è sua facoltà dell'architetto di non rispondere alle domande
Il Pubblico ministero ai sensi articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale chiede al tribunale di poter produrre e l'acquisizione al fascicolo dibattimento
L'interrogatorio dallo stesso Cerchiari reso il dodici luglio novantaquattro al pm presso il tribunale di Napoli e la fase indagini preliminari del presente processo
Allora
Consentite c'è qualcuno che esprime dissenso la produzione di questo di questo verbale per la utilizzazione nessuno
Carenza di interesse
Quindi
Ora c'è il consenso
I per la per notizie ai capi quarantasei quarantasette riguardavano De Lorenzo Maroni Cerchiari il capo quarantasette le stesse persone nonché di assorbisse hanno tutti
Provvisto di finita la propria posizione processuale chi con sentenza di condanna chi con sentenza di patteggiamento
Allora non avvocato Ferrante per le sue posizioni consente al
Tutti riproduzioni utilizzazione presidente non è un capitolo di prova diciamo tiretto riferibili al mio assistito forse sul piano soggettivo se il capitolo di prova i rapporti di Lorenzo marrone in questo senso io esprimo dissenso sotto questo profilo queste
Va bene e allora abbiamo incartato il Psg
Cominciato da lei ordine di bancone
Prego Pubblico ministero
Avevo sperato per un attimo che esorta successivo dove alla lettura
Perché poi questo cioè no pensioni di essere gemelli Boiron gravi avarie non lo so perciò presente riferiva questa fase sesto
No ma perciò chiedevo gli altri difensori degli imputati del reato di quell'articolo quattrocentosedici del Codice Penale consentono distendono perché
C'è un non liquet va bene allora preso atto del dissenso manifestato dalla difensori qui dall'avvocato Ferrante quale difensore dico giuridico tutto Cerchiari ai sensi della sentenza numero trecentosessantuno nemmeno centonovantotto la Corte costituzionale io le contesto le sue precedenti dichiarazioni procedendo alla lettura e le stesse si tratta di dichiarazioni da lei rese il dodici luglio novantaquattro il PM pressoché Manin aprirà la presenza dei suoi difensori di fiducia dell'epoca avvocati Guadalupi e Stefano Stefani non so
Allora lei dichiarò intendo rispondere
Quando il telefono
Sottovoce
Sono stato amministratore della pr dal ventotto gennaio novantadue al ventuno luglio novantatré una volta divenuto amministratore della società ritiene opportuno e doveroso presentarmi l'allora ministro della Sanità onorevole De Lorenzo che non conoscevo di persona
In un incontro che ebbi con lui al ministero nel suo ufficio gli prospetta il programma di investimento per la nuova proprietà della pr ai ha deciso di avviare essenzialmente con riguardo allo stabilimento di Capua
Invita il ministro De Lorenzo a visitare questo stabilimento degli accetto
La visita ben il venti marzo novantadue
Fu un incontro molto cordiale
Alla fine dell'incontro il ministro mi chiesi dargli una collaborazione per divulgare attraverso pubblicazioni stampati la sua attività e quindi sull'impegno in favore della Regione Campania
E di capo in particolare prendendo lo spunto dalla visita che aveva effettuato la querelle
Non mi parlò espressamente di una contribuzioni in denaro anch'essi ebbi modo di capire che in concreto De Lorenzo sia pure in modo molto garbato richiedeva che la via verso portarsi i costi di questa sua attività
Tesa a fare della visita alla nostra azienda anche un momento propagandistico per lui
Io accettai di buon grado questi invito anche perché era un fatto estremamente positivo per l'azienda la circostanza che il ministro della Sanità visti visitato lo stabilimento di Capua
Nell'ottobre mille novecentonovantadue arrivo all'azienda una fattura emessa dalla tipografia Simone Di Napoli per un importo di circa venti milioni di lire
Intendo precisare che allorché De Lorenzo mi chiese di collaborare a quell'attività propagandistica
Io gli offrì di mettere a sua disposizione il supporto tecnico della mia azienda in subordine gli chiesi di poter rivedere le bozze di stampa anche delle pubblicazioni ma questo non è avvenuto
Quando comunque arriva la fattura della tipografia signore di Napoli alla pari la mia azienda non aveva mai avuto rapporti di lavoro io ricollegare la prestazione in cui la fattura faceva riferimento al discorso fatto mio De Lorenzo
Non chiesti peraltro conferma De Lorenzo né ad altri se quella fattura relativa agli stampate delle pubblicazioni di cui il ministro aveva parlato peraltro a meglio ricordare di preciso deve Lorenzo mi ha riferito che per la stampa delle pubblicazioni di cui parlava si sarebbe avvalso di una tipografia di sua fiducia e mi fece il nome della tipografia signore di Napoli
Ecco perché quando arriva la fattura e di cui si è parlato non ebbe alcun dubbio che la stessa si riferisse alle pubblicazioni di cui ha parlato il ministro
Rispondo in modo categorico che questo pagamento sia stato da me fatto per ottenere dal ministro De Lorenzo
Un interessamento alla positiva di finzione delle pratiche
Riguardante la mia attività a livello ministeriale
Voglia riguardo precisare
Che durante il tempo in cui sono stato amministratore della Tyrrell non c'è stato nessun prodotto che abbia tenuto la remissione aumento del prezzo invece è stata la registrazione di farmaci importanti
Ci sono state pratiche giacenti che non andavano avanti per farmaci già registrati in altri paesi europei
Tra l'altro presidente chiedo di poter produrre
Al tribunale interrogatorio assunte dodici luglio novantaquattro per l'autorizzazione
Dello stesso limitatamente alle sole parti contestate mediante lettura
Benissimo
Difensori di euro
Operare lombardo contestazioni nessuna tributi del tribunale disporre l'acquisizione
Del verbale utilizzato per le contestazioni ai sensi articolo cinquecentotredici e cinquecentoquindici costiera dottor Jekyll grazie cortese collaborazioni anche se Presidente mi scusi che la legge consente
All'inizio
Se si vuol dare atto della presenza degli imputati Calafato Cicchetti coperto è presente l'avvocato Marcello comparto in sostituzione l'avvocato Massimo ha tolto per terapia benissimo
L'opposto
E sentiamo i testi
Allora avvento turbante penso sia già andato penso
Venti prego avvocato
La relazione proprio resta citazione dei consulente da parte del pubblico ministero presidente io devo dirle che sono dalla corte sia tutto il grasso
Ho saputo sabato mattina dell'agitazione
Di questi consulenti autori per la consulenza
è stata redatta sul parte importante nostro appoggio il rinvio della dottoressa Ilaria
Rappresento io rappresento il tribunale pista esigenza difensiva
Molto seria da parte della dottoressa Di Meglio
Nel la mia lista testi
Copre il tribunale può constatare io avevo indicato due consulenti di parte
Penso dottor Campitelli il dottor Perrone Mario proprio sulle circostanze gli stessi da cui si riferisce la insolvenza
Redatta dal pubblico ministero nella fase delle indagini
Pochi al tribunale non sfugge non può sfuggire alla particolare rilevanza data al fiorente Carpets di questo accertamento disordine
Parlo dei poteri ma dal peso di una
Ad essi andrebbe assolutamente indispensabile
Per una tutela della difesa
Dottoressa Di Maria su questo dedicato fondamentali dal convento
Difensore ossia fare intervenire
La medesima udienza nella quale eccessivamente più col ministero che città i suoi consulenti
Fare pervenire anche i consulenti di parte
Per la ragione che sento vattene via estremamente specializzate perché
La difesa legale del patto forse venti aggiornato su queste l'argomentazione dentro da gli strumenti e
Come dire tutelare gli dà ragione il consigliere ottenesse delle più io no rapporti accanita ostacolando
Impedimento al all'altro sollecito svolgimento del processo rappresenta questa esigenza ripeto la cortesia del dottor spogliarsi
Gli ha consentito al sabato mattina sapere questa circostanza perché vale comprendente il saldo spiega che sono nell'assoluta impossibilità parente per per oggi che in console
Quindi io rappresento no la opportunità che con il consenso del pubblico interesse viene
Lessare gli investitori surrettizia esperito alcuna udienza nella quale poste cardine anche dei consulenti di parte
Perché diversamente temo che la difesa della sedentaria stupirebbero del pregiudizio
E in qualche modo Londra riparato i le sul piano della specializzazione verifica che Platone
Se li posso interloquire sulla richiesta sulla
Pubblico ministero sì allora picciotto
Ingraziare in ma l'avvocato Nicolò Amato per l'attestazione
Da lui fatta in ordine alla mia disponibilità da uso così più per cortesia non ce n'è mai abbastanza disse l'osservazione fatta la precedente udienza mi permetto di osservare quanto segue in primo luogo la comunicazione che i consulenti tecnici in questione sarebbero state sentite l'odierna udienza è stata già fatta al mi dirà se l'ha fatta prima ancora di sabato cioè giovedì tredici maggio
Sia perché lo avevo anticipato io sia perché il pubblico il tribunale nessuna ordinanza qui ho disposto ordinato al pubblico ministero di conclude tutti i testi oggi quindi voglio dire
Non me ne vorrà l'avvocato ovviamente sebbene abbia litiga processuale se l'avvocato fosse stato presente ovviamente avrebbe saputo già giovedì di questa circostanza
In ogni caso ribadisco il concetto
Allora che e doveroso in un processo così articolato numero così elevato di imputati e dei testi che essi organizzi il proprio lavoro questo vale per ciascuna delle parti pubbliche e private
Al fine di facilitare il lavoro delle altre parti
E mi auguro che questo avvenga anche quando verrà il turno della difesa però voglio dire non c'è un obbligo di anticipare il nominativo del teste che verrà sentito alla volta all'udienza successiva
Ma e rimesso sullo alla appunto la disponibilità appunto alla cortesia della parte che lo fa
La seconda osservazione che intendo fare invece squisitamente tecnica e cioè decorso lento i tecnici del pubblico ministero vengono sentiti fuori dalla perizia
Cioè
L'articolo
Le norme sulla perizia prendono
Che
Appunto l'articolo duecentotrentatré che quando cioè chiedo scusa nell'articolo centotrentatré
Ma ecco il il duecentoventicinque quando in risposta pigrizia cioè al dibattimento ciascuna delle parti può nominare un consulente tecnico
Il quale quindi può partecipare a operazioni peritali e quindi pochi la perizia si svolge al dibattimento le udienze dibattimentali
Però perché amo in questa ipotesi ma nell'ipotesi del duecentotrentatré il consulenza tecnica dei puri nel caso imperizia pianura soccorre
A questo proposito una norma del dibattimento che
Quella le cui
All'articolo cinquecentouno che prevede espressamente che per l'esame dei consulenti tecnici se osservino in quanto applicabili le norme sui testimoni del consulente tecnico quindi è un ibrido quando al vino
La la consulenza viene fatta a furia di perizia che partecipa delle regole dell'esame testimoniale
E infatti viene trattato come teste
Tant'è vero che formula che pronuncia la formula di impegno
Che cosa voglio dire voglio dire che la domanda la richiesta del difensore non ha fondamento i suoi consulenti tecnici indicati nella lista testi e quindi equiparati i testi
Non ha no alcun biglietto direi partecipare ed essere presenti in udienza e di assistere all'esame dei consulenti tecnici esiste testi del Pubblico ministero anziché ogni ed Espresso
Richiesto per consentire ai consulenti tecnici della difesa di piedi mani via assistere all'esame dei consulenti tecnici
E il Pubblico ministero da parte del pubblico ministero o al controesame da parte della difesa Peppe inutilizzabile e c'è improcedibile l'estate dei consulenti tecnici della difesa
Ripeto se fosse stato disposto una perizia allora i consulenti tecnici per le partite lo prevede il duecentodieci cinque hanno diritto di partecipare all'udienza dibattimentale anche la perizia si svolge a dibattimento
Attenzione imparino a dibattimento al di fuori quelle ipotesi quale quella di specie appunto dalle invito pertanto chiede rigetta la richiesta di senza senza
Il pensiero ridursi
Allora sulla richiesta della difesa per De Maria
Il tribunale
Rilevato che
Alla presenza
Del dei consulenti tecnici della difesa
Al momento dell'esame di quelli per il Pubblico ministero
Costerebbe
La disposizione di cui all'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione
Pur nel suo rilievo
Processualmente illimitato
Ritenuto che proprio in relazione
Alla
Norma citata
E alle altre che regolano l'esame dei testi dei consulenti tecnici
Ma richiesta il miglior non appare accoglibile
Rigetta l'istanza della difesa e dispone procedersi oltre al dibattimento
Con l'esame i comandamenti del Pubblico ministero
Diamo atto allora se prendete un microfono l'Occidente e mi Telco arrivate nella lavoro
Avvocato Rimbaud per Pinelli anche in sostituzione dell'avvocato avorio
Di clan senza setacciare l'avvocato Recchia Maccarani testo
Benissimo al legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Si accomodi e di nervosismo
Si accomodi
Le sue generalità con Antonio Baldelli nato a Roma il dodici aprile mille novecentosessantuno ed ivi residente
Pubblico ministero
Dottore
Si può dire alla al tribunale qual è il sul titolo di studio per la sua qualifica professionale o se l'attività professionale sì io sono dottore commercialista libero professionista
Provengo da un'esperienza di quattro anni banca presso l'istituto bancario San Paolo di Torino
Di altri quattro anni circa il ministero dell'Interno presso l'ufficio per l'alto commissario per la lotta contro la delinquenza mafiosa dove ero responsabile della sezione accertamenti bancari e patrimoniali
Son poi tornato ancora in Banca d'Italia però periodo prevede come funzionario presso il servizio vigilanza sull'intermediazione finanziaria
Per Android
Cambia completato
Senta
Lei può confermare al tribunale di essere stato nominato in data ventitré febbraio novantaquattro consulente tecnico del pubblico ministero presso il tribunale di Napoli certamente
Qual era l'oggetto dalla consulenza tecnica con quell'oggetto della consulenza tecnica mi faccio dei quesiti
Sì se tu prego accennarli al suo diciamo che il voler grossi era quello di fotografare di determinare qual era il patrimonio finanziario dei bordi coniugi Poggiolini
Alla alla data a quel tempo fu individuata come il trenta settembre mille novecentonovantatré senta
Cambiano R.
Procedere a questo
Accertamento
Con carattere di generalità può indicare
Se quale documentazione ha esaminato sì
Dunque io ho esaminato una serie di rapporti bancari che possano essere ricondotti a cinque istituti e la Banca di Roma per l'esattezza da Coverciano italiano alla Banca Nazionale dell'Agricoltura il Monte dei Paschi di Siena e l'UPS dalle banche Swiss
E altra documentazione a Milford Mita dalla guardia di finanza quindi di Napoli relativamente ai letti questi quindi adesso ha esaminato anche le denunzie e le dichiarazioni dei redditi eseguita e di Maria presa a bordo dei tabulati forniti mi dalla Guardia di Finanza e relativi appunto alle loro posizioni fiscali
Di un certo periodo di tempo
Senta allora
Intanto un primo dato può riferire al tribunale
Sulla scorta degli accertamenti da lei effettuati qual era
Importo
Totale delle disponibilità finanziarie tipo giunte Pierre di Maria all'epoca all'epoca non più oggi nausea vincolo di coniugio
Alla data del trenta settembre mille novecentonovantatré totale totale era di circa novantacinque miliardi un po'meno di chi tira di lire esattamente novantaquattro e settecento se erano sette miliardi di lire
E questo fa che cosa e non rappresentati questi novantacinque miliardi lire sembra un carattere generalità si sostanzierà impegno sostanzialmente erano soldi sproni Pita monetarie su conti correnti bancari
E beni mobiliari cioè dire titoli a reddito fisso azioni e anche altri tipi di diciamo così di investimento sempre mobiliare
Quindi con esclusione dei beni immobili esclusione dei beni immobili e che io non ho competenza capacità di valutare
Ovviamente senta allora può ogni bisogna nello specifico
Indicare al Tribunale nello specifico secondo la ricostruzione gli accertamenti da lei effettuati
La consistenza
Del patrimonio prima di Poggiolini e poi di Pierre di Maria con riferimento alle singole voci cioè ai singoli conti correnti ai singoli depositi titoli
Sì
Magari se possibile per ciascuno di essi indicando anche la data di riferimento quando tenuto quando sia diversa da quella del trenta settembre novantatré che lei ha già indicato preliminarmente esattamente indicando anche distinti i creditori
Relativi
Dunque cominciamo con le posizioni della Banca di Roma senza poi dire al tribunale se in che misura lei sta consultando un atto da lei preparato odiosi io posso consultando degli atti da me preparati elaborati dopo l'esame di questa cospicua documentazione bancaria
Atteso che diciamo così le posizioni sono numerose e non posso farne a meno perché a mente i trascorsi da e ovviamente organizzato e ovviamente autorizza son trascorsi cinque anni tra la prego iniziamo con Poggiolini allora cominciamo col professor Poggiolini la posizione prima posizione con la Banca di Roma agenzia duecentonove
Il conto corrente il diciannove Milano trecentonovantotto che alla data del nove agosto mille novecentonovantatré risultato che spinto con un saldo contabile pari a zero
Sulla stessa banca esisteva un altro conto corrente il cinquantanove zero sei quale presentava un saldo alla data del sei ottobre mille novecentonovantatré di circa quarantotto milioni
C'era poi sulla stessa banca una posizione intitolerà un certificato di deposito esattamente il numero novantuno zero cinque quarantasette del valore nominale di centocinquantacinque milioni
Una nota credo che sia importante relativamente al conto corrente diciannove tre nove otto estinto
Allora il nove agosto e che nel Periodo accade subito precedente all'estinzione e cioè a dire tra il quindici luglio mille novecentonovantatré
E il diciassette settembre quindi poco prima dell'estinzione sono stati effettuati i prelevamenti per oltre quattro miliardi e quattrocento milioni la cui destinazione ovviamente sconosciuta dal sottoscritto sotto ad effettuare in contanti almeno queste sono le causali che emergono dalla documentazione bancaria da me esaminata
Per la Banca commerciale italiana
E mi riferisco sempre la data del trenta settembre novantatré abbiamo un deposito titoli che il numero trentacinque due sei sei otto sei che a quella data presenta un saldo zero
Ma risultavano prelevati anche da questo deposito valori per oltre sei miliardi e centosessanta milioni
Poi abbiamo l'ondivago banche sviste Ginevra
La cui valorizzazione della a quel tempo consentiva di terminare dei salti accredito di quattro scudi quattordici miliardi e quattrocento milioni di lire
Ancora
Nella cassaforte questo è un dato che non ho verificato direttamente desunto da dichiarazioni la Guardia di Finanza in cassaforte esistevano ancora beni per un valore di circa due miliardi
Poi abbiamo la le posizioni presso la Banca nazionale l'agricoltura ed esattamente conto corrente trentaquattro quattordici tutti che presentava un saldo alla data del ventinove settembre mille novecentonovantatré di tredici milioni novecentododici mila lire circa
Presso la stessa banca
Riacceso il conto corrente quattordici settantotto barra atti con un saldo al sempre alla data del trenta settembre di centonove milioni settecentosettantaquattro mila lire circa
Poi abbiamo le posizioni
Presso il Monte dei Paschi di Siena in particolare il conto corrente nove tre uno così c'era anche un altro conto corrente sulla Banca nazionale sì
Con un saldo di centocinquantanove milioni quattrocentottantanove mila ottantatré mila lire questo era cointestato altre persone con Bianchini allinea alcuni Bianconi alimenti lo scusa che Poggiolini Fabio Massimo sì
O il Monte dei Paschi di Siena il Monte dei Paschi di Siena il conto corrente nel novecentotrentuno il saldo alla data del ventitré agosto novantatré era di settantaquattro milioni quattrocentosettantanove mila lire
Senta lei cori trenta Poggiolini sì a accertato anche
Degli incrementi della suo patrimonio immobiliare ha verificato il vino
Ma se per ed in quale periodo ci dirà nell'affermativa sono stati acquisiti degli immobili Sini esattamente nel periodo che intercorre tra il mille novecentosettantanove e il mille novecentottantasei
Sono stati registrati punto degli acquisti immobiliari tre immobili in Roma sono stati acquisiti ed uno in Norcia provincia di Perugia quelli di Roma sono esattamente in via Castel bianco in via Trionfale
In viale Oceano Pacifico mentre quello al Nord centri Ariccia senta lei è in grado di dire
Il valore di questi immobili allora consistenza non sono in grado di dirlo anche il sì posso dire che almeno per due di questi c'è quello di via Trionfale quello di viale Oceano Pacifico trattasi sicuramente di immobili situati in zone prestigiose di Roma
I così una piccola nota tecnica potrebbe esser questa che erano anni in cui il mercato immobiliare era particolarmente florido e quindi forse rispetto ai giorni attuali questi immobili
Potevano aprire col Pentagono dei valori anche consistenti senta e totali allora delle disponibilità finanziarie mobiliari
Dalle accertate per quanto riguarda poi giù il totale dopo dire ventisette miliardi cinquecentoquarantuno milioni circa
Benissimo passiamo alla dottoressa Pierre di Maria simile correlativamente da tutte le strade di Maria
Con un logico appunto delle posizioni esaminate questo è il seguente
La Banca di Roma sempre Agenzia duecentonove la situazione al sei ottobre mille novecentonovantatré e il conto corrente il settanta ventuno e presenta un saldo contabile a quella data di duecentouno milioni ottocentoventuno mila lire
Poi sempre presso la stessa banca e collegato a questo conto corrente abbiamo una serie di
I valori immobiliari quindi di titoli
Al reddito fisso è nonna che vado ad elencare e tutti gli consistente importo a un certificato di deposito il numero novantuno zero cinque cinquantasette per il valore nominale di duecentocinque milioni
Sempre un altro certificato di deposito novantuno zero nove ventisette
Per settecentoventi milioni è un altro il novantuno dieci zero sette per cinquecentoventi milioni
Ho esistevano titoli di Stato per sei miliardi e novecento undici milioni novecentosessantacinque mila lire
Obbligazioni per sette miliardi e quattrocento due mila lire dubbio quattrocentodue milioni chiedo scusa azioni per centottantatré milioni cinquecentoventinove mila lire
Titoli a lungo termine per centotrentaquattro milioni
Reato uno stupore non è un titolo standardizzato ma deriva appunto da altri titoli presi a riferimento semplicemente quali valori nozionali cioè che servivano a misurare diciamo sì i reciproci impegni tra le parti mi spiego con un esempio è un un tipo di investimento uditivi strumento che consente di immunizzare certe posizioni per aziende per panche per per operatori del mercato finanziario da determinati rischi che sono per lo più rischi di interesse di tasso di interesse che rischi di cambio
Molto spesso le aziende che hanno contratto operazioni per esempio a tasso fisso e il perdono il mercato occorre diciamo così verso tassi decrescenti negoziano un interesse tra i tre poppa con con la panca come anche intermediare interessato
Modificando il tasso di interesse da fisso a variabile così da diciamo sita recuperare tale data diminuire questo svantaggio rispetto ai tassi negoziati magari qualche anno prima
è ovvio che l'altra parte la banca un'altra azienda falla se esso per azione di segno contrario presupponendo e prevedendo invece del dei risvolti completamente diversi sul mercato altrimenti non ci sarebbe l'incontro tra domanda anche per offerta su questo strumento è uno strumento particolarmente sofisticato
è uno strumento di mercato monetario tra attraverso il quale l'istituto centrale quindi la Banca d'Italia opera frequentemente per regolare la base monetaria e quindi per fini di politica
Di politica monetaria sente come si è fatto e terminare scusi la domanda sì l'importo degli sopra cioè risulta documentalmente romena nominale che che risulta la documentazione bancaria quindi andato c'è un dato certo esattamente allora continuiamo con i pronti contro termine pronti contro termine anche questo importo elevato e misura circa quattrocentoquarantaquattro milioni e duecentoquarantaquattro mila lire
Pronti contro termine operazioni Holcomb diciamo così meno speculativa di quella dello swap
Viene utilizzato per impiegare temporanee disponibilità di denaro ed è basato appunto sui corsi di i titoli obbligazionari in genere quindi è un'operazione molto alcune si correva abbastanza frequentemente passano
Vi sono poi i rapporti intestati al figlio Edoardo scusa lo fa una rettifica per questo tipo di operatività qui che la Banca d'Italia è molto attiva non per lo swap reciproco rettifica prego prego si può continuare con i rapporti facesse capo comunque a piedi ma si abbiamo un rapporto bancario intestato al figlio di lei ed esattamente del conto corrente venticinque diciotto che presenta un saldo molto molto esiguo di centododici mila cinquecento lire
E poi invece ci sono delle posizioni in titoli di Stato per oltre quattro miliardi per l'esattezza quattro miliardi e trecentotrenta milioni
E dopodiché azioni per novecentottanta milioni scusi volevo chiedere queste due posizioni in titoli obbligazioni sono correlate agganciate al conto corrente
Venticinque diciotto intestato al figlio della esattamente è un deposito titoli che è legato amministrativamente al al conto corrente venticinque diciotto
Ancora andando avanti abbiamo ora un po'un rapporto di conto corrente intestata denaro di Maria Antonina presso la Banca di Roma agenzia sei zero zero nove
Ed esattamente il ventuno sessantotto con un saldo al trenta settembre mille novecentonovantatré di seicentottantasette e mille novecentottantacinque lire
Poi passiamo alla Banca commerciale italiana
Dure
Esiste un deposito titoli ed esattamente il trentacinque trentaquattro quattrocentoventisette la cui valorizzazione al trenta settembre mille novecentonovantatré portava ad un saldo
Di diciotto miliardi duecentotrentaquattro milioni duecentottantacinque mila lire circa
Voi secondo quelli che sono lì indicazioni da Guardia di finanza io ho preso preso per buone nel pur
Rinvenuto appunto nell'abitazione dei coniugi Poggiolini
Esistevano titoli per oltre per circa quindici miliardi di valore nominale
Tra l'altro abbiamo adesso un rapporto che quello della società Sophie per se spunta S.p.A.
O quella di Maria era procuratrice ed esattamente il conto corrente venticinque settantatré zero ventiquattro punto zero uno punto sedici riacceso sulla Comercial italiana di piazza di Spagna a Roma
Un deposito titoli dove possibile evidenziare un saldo dico miliardi trecentoquarantatré milioni circa questo deposito titoli scusi e correlato alla soffitta è solo e Corrado la Sophie Pecoraro il conto corrente che lei ha indicato esatta il vento esattamente esattamente il conto corrente sul quale esisteva la data un saldo di ventiquattro milioni novecentoventinove mila lire circa
Poi c'è una partecipazione Ital farmaco del valore nominale di circa cinque miliardi senta com'era determinata da questo valore nominale quindi però certe un valore certo della partecipazione quindi non c'è stato nessun tipo di valutazione
Da parte mia ovviamente
Poi relativamente al conto corrente settanta ventuno acceso presso la Banca di Roma
Tra il tredici luglio ed il sei agosto del novantatré sono state effettuate operazioni di prelevamento in contanti
Di novecentonovanta milioni
Senta poteri quindi il totale delle disponibilità mobiliari facenti capo a piedi Maria dalle accertate si son sessantasette miliardi duecentotrentacinque milioni societarie un contenuto accertato anche gli immobili di proprietà della dottoressa Di Maria sì esattamente la dottoressa è proprietaria almeno all'epoca era proprietaria
I tre immobili in Roma uno in via dei campioni ventuno uno in via dei campioni numero ventinove e un altro in viale dell'Oceano Pacifico numero trenta trentadue senta
Oltre lei
Può dire
Ce l'ha detto
Il
L'importo dell'operazione diversamente il giroconto
Effettuate nel periodo dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantatré sul conto corrente numero sette zero ventuno intestato a piedi Maria sulla Banca di Roma agenzia duecentonove
Sì se lo ha fatto anche questa ricostruzione e i versamenti che hanno interessato questo conto nel periodo indicato da lei esattamente dal novantaquattro fu dall'ottantaquattro appunto al mille novecentonovantatré ammontano complessivamente a quarantadue miliardi novecento tre milioni centosessantanove mila rotti lire
Poi si apre l'importo nello stesso periodo che lo stesso conto corrente
Che gli accrediti per interessi dividendi gli altri importo degli altri proventi
Sì sullo stesso conto corrente sì esattamente sullo stesso conto corrente per lo stesso periodo son transitati proventi di natura varia ma tutta finanziaria
Per sei miliardi settecentottantanove milioni novecentocinquantotto mila lire circa
Senta volevo dire
La causale l'origine se lei lo accertata di questi proventi inserita la documentazione bancaria che ho potuto esaminare trattasi soprattutto di e i proventi derivanti da appunto dagli investimenti in valori mobiliari della Di Maria aveva effettuato e quindi dividendi sulle azioni possedute interessi sulle obbligazioni i Cellule di di titoli che aveva acquistato a queste sente l'ascesa invece dall'indicati in precedenza quarantatré miliardi con riferimento ad operazioni versamento di giroconto se può esemplificare almeno per il pubblico ministero
Con quella cifra di quarantatré di quarantadue miliardi novecento tre milioni nove io le dico anno per anno poi quando per lei parla Geo operazioni versamenti giroconto che significasse non gotica che sono affluiti fisicamente su questo conto corrente circa quarantatré miliardi cioè che sono stati registrati Ina vere
E quindi nella posizione accredito del correntista importi di questo di questo ammontare qui
Può dire nel periodo dal novanta al novantatré l'importo di versamenti delle operazioni di giroconto effettuate sul conto corrente numero diciannove mila trecentonovantotto intestato Poggiolini sulla Banca di Roma
Sì questo conto corrente in questo breve arco di tempo è stato interessato di per versamenti giroconti
Pari a lire un miliardo ottocentoquarantotto milioni settecentocinquantacinque mila lire può dire l'importo invece degli accrediti
Effettuati pervenuti su questo conto corrente chiesero se è segreto cioè il insomma porto gli gli Enti accreditamenti
Effettuati su questo stesso conto che avrà riaccrediti il per interessi di indire proventi finanziari sono stati di circa nove centoventitré milioni
Anche in questo caso così come quella di Maria
Sì si trattava per lo più di interessi di dividendi Picello quindi del frutto del maturato degli investimenti finanziari senta per perché in questo caso per Poggiolini lei è partito da Milano centonovanta perché il conto è stato acceso in quella
Senta
E volevo chiedere
Può dire al al tribunale il tipo di operazioni che hanno interessato il conto corrente numero due mila centosessantotto acceso la Banca di Roma intestata di Maria Antonina
Sì
Con caratteri genialità ovviamente non analiticamente un conto che veniva utilizzato con una elevata movimentazione dare averi
Con operazioni di di di diversamente contestuale prelevamento quindi come si si volesse far transitare il denaro
Di farlo sparire immediatamente tutti i titoli l'unica cosa che secondo me è da notare su questo operatività e che molto spesso la banca
Registrava le operazioni di versamento concausale versamento contanti
Il che simmetrica che significa che potrebbe esser vero il sette i loro andavano rispettate questo accertamento che io non ho potuto fare
Certe norme sulla sulle segnalazioni agli organi competenti relativamente a quanto al tempo e ancora oggi
Imponeva normativa sul riciclaggio del denaro difficile provenienza
Quindi sarebbe interessante probabilmente andare a vedere se quel registro è stato compilato se sono state fatte delle segnalazioni
Proprio perché determinate operazioni di importo così elevata effettuato in contanti intanto non potevano essere effettuate perché quella norma litici e che tutte le operazioni sopra i venti milioni andava effettuate per con titoli
Bancari di credito ovvero per il tramite degli intermediari abilitati quindi forse forse un forse sarebbe
Opportuno un approfondimento presso gli istituti ma perché erano importi elevati era in pole
I consistenti senta
Può dire se ne ha verificato che gli acquisti degli immobili o di alcuni degli immobili da lei indicati
Per porcini piedi negli assi edificato proprio nel periodo oggetto del suo esame
Allora per quanto concerne quei Ibl Poggiolini sono stati effettuati ho rivinto queste queste informazioni da dai rapporti della Guardia di Finanza quindi sosta del picco del Piano mille novecentosettantanove mille novecentottantasei lo posso dire altrettanto scusi grandezza però gli acquisti
Io immobiliari settantanove immobiliari settantanove ottantasei
Però per Poggiolini Bocciolini per lei non notevole divario mentre lei non senta lei ha detto di aver esaminato anche le dichiarazioni dei redditi de di Poggiolini Pierre di Maria
Allora può dire al tribunale
Il Piliego
Delle dichiarazioni ereditaria esaminati cioè l'anno iniziare l'anno finale
Poiché il cammino la media si sa che operazioni mangiavano effettuata me lo diranno dire al tribunale di questi crediti e richiedergli anche di dire al tribunale indicare per ciascuno dei dei delle due persone poi gente temi oltre la media dei redditi
Il reddito minimo
Con l'anno di riferimento e il reddito massimo con l'anno di riferimento da ciascuno di essi dichiarati al fisco sì aumentato lo farò una precisazione che ho esaminato dei tabulati trasmessi in al nucleo
Regionale di polizia tributaria di Napoli dove sono stati appunto riportati i dati acquisiti presso gli archivi eravate tributaria no ha preso visione direttamente delle dichiarazioni assolutamente no ho avuto solamente dei tabulati dalla il nucleo di polizia tributaria Pd Napoli
Chiedi comprendono le posizioni fiscali dei coniugi Poggiolini
Dal mille novecentosettantaquattro
Al mille novecentonovantuno relativamente alle domande
Poste posso dire questo che intanto
In questo periodo in questi diciotto anni mediamente
Il Poggiolini ha dichiarato redditi annui media pari a sessantaquattro e rotti milioni mentre la Di Maria
Era intorno ai sessantotto milioni divertito medio annuo
Le il reddito minimo ovviamente quello degli anni più vecchi quindi settantaquattro Poggiolini dichiara un reddito lordo di undici milioni e seicento mila lire la di Maria di cui milioni centoventisette mila lire
Quanto due milioni centoventisette mila lire nel settantaquattro il reddito massimo invece nel novantuno era per lei parliamo sempre di redditi lordi
Per lei nel novantuno erano duecentonove milioni centocinquanta mila lire
Per lui erano centonovantaquattro milioni l'il più che la media più che questi picchi credo che sia importante e andarne a ad esplorare la dinamica e c'è da dire vedere un momento da quale anno in poi questi rettili hanno subito un incremento comunque hanno subito una una
L'avrei fatta cioè se può appunto a spiegare l'andamento de redditi dichiarati del coniuge Poggiolini e indicarne se possibile la causale
Sì
Diciamo questo che almeno quelle Poggiolini Duilio mentre fino all'anno mille novecentottantatré erano presenti redditi fondiari redditi di lavoro dipendente e modestissimi redditi di lavoro autonomo dal mille novecentottantaquattro in poi
Cominciano a diciamo così a manifestarsi
Consistenti i redditi i tiri di capitale che deriva appunto da quelle rendite da titoli che lo stesso possedeva ugualmente per la della Di Maria dal mille novecento ottantatré in poi aspetti di capitale notevolmente
Elevati che ripartono da dieci milioni e settecentotrenta mila lire nell'ottantatré e arrivano a oltre ottantasette milioni nel mille novecentonovantuno così come c'è è stata per lei
Una crescita anche dei redditi di lavoro autonomo che son partiti da due milioni nel mille novecentosettantacinque erano ventisei nel mille novecentottantaquattro son diventati settanta nel mille novecentonovantuno
Dottore senta può dire al tribunale
L'importo anno per anno però l'importo totale anno per anno dall'ottantaquattro al novantatré dei proventi transitati sul conto numero sette mila e ventuno del Banco di Roma
Intestato a piedi Maria anno per anno rimossi
Poi ci dirà se è un accertamento documentale o se sono aveva una sua libera interpretazione
C'è tanto obiettivo accertamento è documentale era stato fatto analiticamente dai conti che dal conto corrente da qui dalle schede di conto corrente
Quindi diciamo che dal mille novecentottantaquattro questi proventi piccola ripeto per interessi per dividendi e per altre operazioni di carattere finanziario è stato di novanta milioni circa nel mille novecentottantacinque era di ottantanove milioni
Ottantotto circa nel mille novecentottantasei
Duecentoquattordici milioni circa nel mille novecentottantasette
Trecentotré milioni nel mille novecentottantotto
Quattrocentoquarantanove milioni e cinquecento mila lire circa nel mille novecentottantanove
Novecentosessantotto milioni e seicento tredici mila lire circa nell'anno mille novecentonovanta
Un miliardo e trecentoquaranta milioni duecentoquarantasette mila lire nell'anno mille novecentonovantuno
Un miliardo e ottocento settantacinque milioni seicentoquindici mila lire nell'anno mille novecentonovantadue
E un miliardo trecentosessantanove milioni ottocentonovantasette mila lire circa nell'anno mille novecentonovantatré
Dottore può dire
L'importo anno per anno dei proventi transitati dal novanta al novantatré sul conto corrente numero diciannove mila trecentonovantanove trecentonovantotto del l'accesso sul Banco di Roma intestato a Poggiolini sì
La novanta novantatré della novanta sono stati vicina centotrentanove milioni e seicentoventi seminativa circa novanta centotrentanove milioni e seicentoventisei mila lire circa nell'anno mille novecentonovantuno sostantivi duecentosei milioni settecentocinquantotto mila lire circa nell'anno mille novecentonovantadue sono stati di trecentosessantotto milioni e seicentocinquanta mila lire
Nell'anno mille novecentonovantatré anno di estinzione di duecentootto milioni e centoventi mila lire circa
Senta esaminando la gestione finanziaria delle disponibilità mobiliari
Dell'uno e dell'altro progetto Pierre di Maria lei ha verificato qualcosa a tratti in comune oppure dice tratti incompatibili o disgiunti tra di loro a quali conclusioni è pervenuto
Io credo ragionevolmente di cooperative
Che intanto la gestione finanziaria probabilmente era unica
Perché una gestione finanziaria molto attenta è una gestione finanziaria anche sofisticata
è una gestione finanziaria che non è alla portata
Di qualsiasi Rispi colo risparmiatore
Ripeto la il ricorso a quel tipo di operatività in si può poi impronte di contro termine seppure sicuramente consigliato dalla banca perché in quel momento forse era la cosa migliore da farsi
Presenta comunque una vivacità no comune no un interesse
Riservato a pochi operatori risparmiatori
Tra l'altro operatività era praticamente la stessa tra i due
Le gestioni camminavano di pari passo i titoli in Comune erano
Gli stessi
Quindi credo che questa raffinata e gestione finanziaria possa essere ragionevolmente
Definita unificata ecco
Senta dottore è in grado di capire per caso anche l'importo anno per anno dei delle dei versamenti di giroconti effettuati sul conto sette zero ventuno Banco di Roma intestata a piedi Maria si noteranno
Sul totale del totale anno per anno quindi dei versamenti
Giro conti effettuata sul settanta ventuno acceso presso la Banca di Roma è il seguente
L'anno mille novecentottantaquattro sono effettuati versamenti Gio Ponti per seicentosessantotto milioni circa
Nell'anno mille novecentottantacinque per un miliardo settecentosettantasette milioni ottocentottanta mila lire circa nell'anno mille novecentottantasei per tre miliardi e cinquecentosettantasette milioni ottocentosettantuno mila lire circa nell'anno mille novecentottantasette per quattordici miliardi centocinquantaquattro milioni e seicentocinquantasette mila lire circa nell'anno mille novecentottantasette per undici miliardi e trecentoventi rischio scusa mille novecentottanta
Sotto
Punto quattro
E l'ottantotto undici miliardi trecentoventiquattro milioni ottocentosessanta mila lire circa nell'ottantanove per due miliardi e centocinquantatré milioni seicentosessanta mila lire circa nel novanta per quattro miliardi quattrocentotrentadue milioni centoventotto mila lire circa nel novantuno per tre miliardi e settecentotredici milioni seicentonovantasette mila lire circa nel novantadue per seicentoquarantuno milioni ottocentosettantuno mila lire circa nel novantatré per quattrocentocinquantotto milioni cinquecentoquaranta mila lire circa
Senta
Lei ha provato a a a effettuare una summa tran propendo un calcolo diciamo tenuto conto da un lato dai crediti risultanti dalle dichiarazioni rally Poggiolini Pierre di Maria
E di questi proventi che lei ha riferito senz'altro Investimenti
Mobiliari nuovi titoli
E se sì
Questa somma copriva giustificava il totale delle disponibilità mobiliari
Accertate
Per l'uno e per l'altro due giorni prima il ragionevole mentre no
Perché appunto dei redditi dei conci Poggiolini dei quali io ho fatto anche un un totale per i diciotto anni Ajello può dire stando ai
Luís il reddito lordo complessivo di questi diciotto anni
E io esaminato è un miliardo centocinquantasette milioni circa
Quella di Maria è un miliardo e duecentotrenta milioni circa parliamo di reti di comunque l'ordine
Per cui non credo una volta sottoposti a tassazione una volta diciamo così utilizzati per le occorrenze giornaliere che seppur minime ci sono non credo che possano portare a risultanze così
Elevate come quelle accertate punto in sede di consulenza tecnica
Senta
E appunto riprendendolo da ultimo questo spunto
Poche uno dei quesiti che le era stato formulato dal pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero proprio di stabilire l'attuale consiste la la alla consistenza finanziaria all'epoca voglio dire
I Poggi unite di media e se la stessa appunto trovarsi giustificazione
Alla luce appunto delle delle loro dei proventi da un'attività leciti lei a quali conclusioni è pervenuto
Ho SS appunto come la base di qualità o in via del tutto probabilistica possono dire qui visto che
Si può dire che le disponibilità lecite e probabilmente riconducibili al Poggiolini fossero dell'ordine dei sedici virgola sei miliardi
Mentre quelle riconducibili alla Di Maria dell'ordine di due virgola novantaquattro miliardi ma questo tenuto conto cioè dei proventi derivanti dagli investimenti immobiliari non esattamente questo tenuto conto di delle loro dichiarazioni quindi di dati che io preso per Pieri accertato permette in via diretta appunto mediante la lettura delle degli interrogatori quindi
Sono stati resi da loro queste dichiarazioni senta ma allora
Al netto di questi importi che lei or ora indicato interpreti restante delle somme si qui trova giustificazione secondo regole o perché il restante delle somme ammonta a oltre settantacinque miliardi
Quindi per quanto bene possano essere state investite e tenuto conto che queste somme qui
Secondo le dichiarazioni dagli stessi rilasciate tengono conto anche dei proventi quindi non so somme in conto capitale masso insomma in conto capitale
E somme arricchite dei proventi delle stesse avrebbero prodotto nel corso del tempo quindi trattasi di importi via capitale gli interessi che loro dichiarano l'Ict e che insomma io non ho motivo e non ho possibilità di accertare diversamente ne prendo atto lo riferito lo riferisco non credo che queste e queste somme possa aver dato luogo ad altri proventi perché erano già aumentati incremento dei proventi ma non credo ragionevolmente che la loro posizione reddituale
Diciamo così prima esaminata possa aver consentito di arricchire di portare ad un patrimonio mobiliare di circa settantacinque miliardi escluso ovviamente tutta la parte immobiliare
Anche perché si quello che hanno dichiarato lecito ha portato a un totale di diciannove
Virgola cinquantaquattro miliardi beh tutto quello che hanno guadagnato avrebbe potuto portare
Al totale di settantacinque miliardi che era quanto inconsistente a quella data sulle posizione gli stessi
Riferibili
Senti ho concluso dallo Stato
E chiedo che il tribunale se lo riterrà voglia acquisire la relazione di consulenza scritta meno tenuta presente dalle dalle otto Baldelli tedesco quando il pubblico ministero valuterà
Credo
Lei ha determinato mi pare di leggere
Il valore
Della partecipazione della dottoressa in libreria nella società Ital farmaco
Quelle da questo valore datati che io ho avuto acquisito da documentazione Non in mio possesso quindi verserà cinque miliardi di valore nominale site Covella accertato l'edicola determinato questo valore
Dove lo determinato la documentazione che mi è stata trasmessa al tema sì quale documentazione non ricordo ugualmente
Oppure non ricordo di che documentazione si trattasse ma non vorrei sbagliarmi dire che si trattava di documentazione trasmessa mi dalla Guardia di Finanza
Non vorrei però non ricordo esattamente questo da comunque l'allarme non ricordo a quale documentazione non ricordo esattamente da quale documentazione al momento è stata rilevata si tratta di una consulenza esperita cinque anni fa
Lei ricorda sia dal preside Maria dall'unica
Socio di questa società o se c'erano altri sorge credo ragionevolmente che ci fossero altri soci
Però dico una società rozzo ricordarvi dal farmaco dovrebbe esserlo pedone se spiano S.p.A.
Ma non ricordo
E gli altri soci non ricordo assolutamente no non ho avuto da chi non lo fa non effettuato accertamenti sulla compagine sociale
Non mi sono stati richiesti e certamente in questa ingenua sarà non sapeva non ha mai saputo quale fosse pallore
Complessivo
Del pacchetto azionario di questa società assolutamente no
Lei non sa neppure se quali altri soci di Fox assolutamente no
Lei afferma ad un certo punto il potere in qualche modo determinare
La disponibilità diciamo per usare le sue parole tecnici
Della dottoressa alla data del settembre mille novecento
è stato
Senta necessaria a tirar dichiarato una cifra
Uno virgola diciassette miliardi
Ma l'ha detto prima due virgola novanta comprensivi di proventi maturati
Presumibilmente ma prima lei conferma questa cifra che Sepege qui a pagina sei della sua relazione pagina sette su
Prego
Pagina c'è sembra che ci sia
Sì replica l'ex ministro grazie anche a pagina seria per terra sì
Ecco potere capire come venga determinato
Questa contare della disponibilità delle leggi dal sette l'ottantotto però
Io ho avuto modo di a di leggere i verbali con gli interrogatori dei coniugi Poggiolini
Ed è la dottoressa De diceva che questo ammontare qui era un ammontare a lei pervenuto quanta un miliardo con un lascito dal suocero del defunto marito
Quanto a cento milioni dal padre nel mille novecentosettantatré quanto a cinquanta milioni dal suocero nel mille novecento sessantanove e altri venti milioni che li aveva disponibilità al mille novecentosettantatré
Le potrebbe cortesemente indicare qual è per parte della dottoressa detenere alla quale lei ha letto queste gliela dico guarda io indicai chiusa
Non c'è ma l'opposizione ma è utile un'indicazione del genere voglio dire ripercorre un dato la lampada giudice sta facendo un'affermazione
Abbastanza rilevante Getulio assumere di avere su
Del teste deve una data di un verbale interrogatorio domande ammissibili
Ha chiesto se poi indicare da quale delle pale da quelle dichiarazioni
Ho io qui nella nella pagina sei ho indicato i verbali da me letti negli interne sono esattamente quelli degli ultimi degli interrogatori degli dieci undici diciotto gennaio novantaquattro per il Poggiolini
Del sì DC diciannove febbraio novantaquattro del ventinove settembre novantatré
Del due cinque ventiquattro aprile novantatré nonché del nove dicembre novantatré edilizia gennaio novantaquattro quella di Maria ora non ricordo ovviamente su quale di questi verbale basta sapere che leggo Theatre lettori questi verbali
Tre segretarie avrebbe dichiarato nella sua disponibilità leggi tra alla data del settembre novantatré era ruolo virgola diciassette PDA
Questo è quanto io ricordo di aver letto cinque anni fa al momento della consulenza tecnica
Sì miliardi trecentosettantanove
Ingrato ok Irem riferire al tribunale sulla base di precisi accertamenti che ha svolto diverse documentazioni
Cioè dica
Quale fosse la consistenza
Alla data del dicembre mille novecentottantatré
Ottantatré ottantotto
Ventuno dicembre mille novecentottantatré
Conto corrente del conto del postino titolo
Per la dottoressa Di Maria presso la Banca commerciale
Mi riferisco a un conto corrente trentacinque trentaquattro quattrocentoventisei no io ho avuto come incarico di fare una valutazione a una certa data quindi non
Non ho avuto l'incarico di farle fotografie iniziali intermedia successive nelle musiche scusi un attimo
Lei ha affermato volto indagini
Il traffico era addirittura novecentottantaquattro
Addirittura fede epoca precedente sui conti correnti bancari sostanze interessanti dal mille novecentottantaquattro al mille novecento
Quindi ha visto riferendo al momento di partenza del suo certamente
Ma sui consulenti del territorio visto che lei ha fatto un'affermazione
E cioè che una certa disponibilità dato certo provento nel corso di un certo periodo di tempo
Volevo fare mente locale deve essere da un punto di partenza di questo periodo che l'Elia indagato
Siccome lei ha esaminato questi due volte corre
Conto corrente settanta
Targata trentuno
Presso la Banca di Roma e il conto corrente trentacinque trentaquattro quattrocentoventi del presso la Banca commerciale
La mia domanda è la seguente venga accertato in grado di dirlo
Quale fosse la consistenza
Il denaro dei titoli di questo conto corrente dalla Banca Commerciale alla data della fine del mille novecentottantatré
Io posso dirle che su come ho già detto che su questo conto corrente alla data del va bene
Prego
Che alla fine del mille novecentottantaquattro il primo anno esaminato
Sono stati registrati operazioni averi di versamento di seicentosessantotto milioni non le so su qual è la consistenza coinvolti nel se devo dire di no Valeria davate volto se questa è la risposta
Certo che non è in grado di di dal trentuno dicembre ottantatré senza la documentazione bancaria sottostante no
Va be senza la documentazione bancaria che ho esaminato no se io avessi come da documentazione bancaria basterebbe prendere l'estratto conto al trentun dicembre novantatré
E noi dovremmo esattamente qual è il saldo contabile di quella posizione al mi scusi la la documentazione bancaria che lei ha avuto su questo conto corrente alla Banca commerciale
Da quale anno parte
Parte dal mille novecentottantaquattro quella che io ho esaminato
Allora adesso il progetto Autolib quattro qual era la consistenza di questo con l'impeto che senza l'estratto conto qui disponibile non sono in grado di dirglielo
Asserragliati inglobarla superarlo avvocato consistenza Kissing i finti salto che tocca il terminate coordinatore Montale
Era depositati in questo punto vorrei e qual era il pacchetto di titoli che eccetera sul retro della denuncia alla polizia l'ha detto ha già risposto ha detto al trentun dicembre ottantaquattro
La totale delle operazioni inversamente ora seicentosessantotto milioni
Residenti dalla strage del personale far presente al contrario basterebbe intendeva basta acquisire l'estratto conto a quella data insomma un dato facilmente aiutiamo le cinque noto volto alla data del trentuno dicembre ottantaquattro qual era
Io non lo ricordo avvocato è agli atti possiamo vedere infatti Reja lei non lo sa no
No ha detto una cosa diversa non lo ricordo non lo ricordo ricordo esaminato cinque anni fa questa documentazione qui
Sprovvista Carrizo degrado trovare ecco questa è una roba da quasi perfetta
No Name avrebbe cosa diceva già allora le le allora va bene avvocato lo faccia considerazioni non lo ricorda basta le osservazioni sulla proprio perché capacità richiama Gea Casolaro di memoria
Le pure ricordare in relazione oziose
Sono osservazioni di continuo il diritto di fare considerando stufe no domande elementari a cui non ricevo risposta le note pare che sia una osservazione ed è insinuante nel minimamente peregrina
Io non le posso tappare tappare la bocca sulle osservazioni più rilievo processuale di questa osservazione dello vol lo valuterà
Lei da solo insomma no sono stato andando a Belgrado sono presidente ora allora nell'estratto voltando ottantaquattro non ce l'aveva
Prego no presidente o no presente allora questa domanda perché ha già risposto la ha detto non c'ero adesso
L'ho detto non lo ricordo la risposta ultima se la devo ricapitolare senza perdere tempo lombardo ricordo d'altro canto e scritto agli atti
Ieri il salotto all'otto trentun dicembre ottantaquattro
Scusa non leggo nel far osservare che la disponibilità lei cita al trenta settembre novantatré un miliardo e centosettanta milioni e se lei non è in grado di stabilirlo nel corso dei vari anni quali all'importo dei conti
Non lo renderà importo record preposto al vip non lo sapeva stante il piccolo stabilito io acquisito delle dichiarazioni
Per cui per me quelle dichiarazioni fanno fede fino a prova contraria perché non voterà iterazione
Alla fine sarà una cosa che lo spettatore di valutare chi l'ha fatto non è affatto vero quello che lei afferma cioè in questi per Balthus vi abbia detto questo questo quello discuteremo al momento opportuno comunque non è affatto vero quello che lei dice Paolo affatto vero
Quindi resta ferito affermazioni inesatta che ne sa aprendo la conclusione del saggio
Io sono mandato come fa lei a dire che al trenta settembre novantatré la disponibilità lei città fosse l'uomo umiliato centosettanta milioni quando lei non è in grado in questo momento identità al tribunale quale fosse l'importo
L'estratto conto dei conti correnti dato il Segretariato dati che risalgono implicitamente il presidente c'è opposizione del pubblico ministero la domanda così come fa presente vorrei fare l'opposizione
Perché in perfetta buona fede si introduce un tema un'argomentazione in perfetta buona fede Toquinho
Oggettivamente inquinanti ed eventuali risposte
Perché già domanda del Pubblico ministero e a domandare la dello stesso difensore del consulente tecnico dottor Bertelli ha detto posto che PM e ha dichiarato che lei cinque disponibilità decidere un miliardo cioè settanta milioni vero o non vero io ne ho tratto una certa conclusioni quindi allora fare questa domanda una mi faccia finire l'opposizione avvocato che poi senza il presepio Pancrazi opporrà la mia opposizione a domanda così composta
Pay sicuramente involontariamente
Suggestiva è condizionante l'eventuale risposta perché il teste ha già detto che non è lui che ha calcolato questa domanda qui c'è quindi non c'entra niente il parallelo come fatele che un miliardo e centosettanta milioni posto che non sa dire quali il saldo non c'entra proprio niente
Allora presidente per l'avevamo sentito tutti quanti ma la minaccia fare l'opposizione esilio Fiorani ma non era
Phonogram allora io farò una richiesta
La mia richiesta è la seguente che il
Dottor valtellinese
Così come
Sta riscontrato correttamente della redazione del piano redatto voglia cortesemente di scortare i verbali Egitto per indicare al Tribunale il punto delle dichiarazioni in cui è contenuta questa affermazione dalla tributaria
Va beh se non c'è opposizione rispetto a questa domanda preservando il pareggio di opposizione passate
E il faccia a fare l'opposizione avvocato Nadia letti con la domanda è quella di indicare il verbale dopo una di riscontrare c'è una legge troppo averli consultati ovviamente
Adesso se se appunto in questo dibattimento insieme a cui va bene perché vedo che ci siamo dilungando
Su certi dati allora portiamo le domande all'osso la domanda fosse quello che si dimetterà a guardare i dieci verbali utilizzati è trovare record per quale cessa scritto un milione
Un miliardo di l'ha scelto eredità tale da comunque con vecchio marito titolo
Gratuito e altri centottanta milioni di altro tipo questa e la domanda
E il tribunale del Pubblico ministero aveva chiesto la parola SIPRES per opporsi mi pare evidente perché l'unica verifica che consentita
Sul conto di queste dichiarazioni rese da un imputato e quella offerta dall'eventuale esame dalla dottoressa Pierre di Maria sei nella misura in cui acconsentirà ad essere esaminata e della eventuale produzione di questi interrogatori
Da parte di una delle parti poco allora l'imputata non si presenti qualora renda dichiarazioni difformi
Non è consentito al consulente tecnico era consulente tredicenne poco sempre di andare a verificare questa circostanza e offrirla in questa sede Anna al tribunale
Se dato alle se l'istruttoria dibattimentale emergerà inesatto perché morale mi trarne conclusioni
Citerò segna un punto di attendibilità in parte qua delle dichiarazioni del del del consulente tecnico il Pubblico Ministero nel suo territorio voglia replicare
Presidente perdoni scusi
Grazie permette Presidente un attimo scusi
Poi viene allora nazionale letterale del consulente al pagine perse nella sua consulenza è la seguente
Secondo le dichiarazioni del re dai coniugi Poggiolini primaverile degli interrogatori né aspetti aspetti sia indisponibile a lei molto opportuna si discutesse di imitare questa persona che sta parlando
La faccia entrare qua almeno sentiamo meglio perché così dà solo fastidio
Ha curato da questa ricchissima non penso che dobbiamo il pallore e illustro darla tutti quanti un'altra volta c'è un duplice profilo presidente profilo revoche lombarda dichiarazione commesse
Ciascuno dei colti attribuisse al sei e all'altro quella certa disponibilità all'Egitto Secondo l'entità delle cifre che non hanno riscontro nei dati documentale che uccide Assimoco
Allora perché questo vento stiamo procedendo all'esame di un teste
Ancorché consulente tecnico
E quindi le sue dichiarazioni sono esposte al regime che il la procedura prevede
Tale tipo di prova
Voglio dire il riscontro sulle dichiarazioni che lui sta facendo che mi pare
Lei chieda con questa con la domanda sulla ricerca del verbale eccetera è un riscontro che non attiene a questa fase per cui la sua Ricchi domanda richiesta non è accolta delimitato a procedere oltre nel controesame
La vedova possedere su
Siete risulti che nel all'inizio del mille novecentottantaquattro
Sul conto corrente trentacinque trentaquattro quattrocentoventisei
è stato gli Atr presso la Banca Commerciale Italiana
Vi fosse
Depositata la somma di centoquarantotto milioni settecentoquarantaquattro mila lire settecentoventitré
Fossero titoli
Per
Tre miliardi settecentosettantanove milioni novecentocinquantatré mila cinquecentosettantotto
Io non ho l'estratto conto a quella data di questa la signora qui con me quindi non sono in grado di rispondere a questa domanda
Così come la precedente
Risposto
Quando lei parla
I proventi illeciti matura
Può specificare a quale periodo di questi proventi sfuggito agli elettori
Ora per quanto riguarda questi
Sono stati dichiarati io lo Rizzi sempre dalle dichiarazioni resi dal Poggiolini è stato lui a quantificarli non ricordo ma ragionevolmente credo che siano periodi antecedenti al mille novecento
Quale direzione dapprima antecedente al novantaquattro sicuramente però non so esattamente un accordo legale nomi che ora che sta scrivendo
Ora c'è un fatto una certezza sono son certo che sono antecedenti al novantaquattro perché Luini ne ha parlato in quel periodo lì
Però la data esatta di maturazione di questi proventi se non non non so di della platea dei paesi bello su ai verbali
Le dichiarazioni rese certo Poggiolini ha detto che il su quel perché su quel tipo di consistenza e lui aveva maturato proventi da attività scientifica l'attività di consulenza per quelle cifre lì
E avere questi qui avevano prodotto dei ricavi quantificava anche nei verbali tasso d'interesse medio annuo che se non ricordo male era intorno dodici per cento se non ricordo male deve dello stesso dalle terrazza dell'ottavo dal passato diventa assolutamente no dalla base documentale in mio possesso dai dai numeriche rinnovi che transitano su un conto corrente Banca
Rio è ben difficile capirla natura delle somme che interessano le movimentazioni è propedeutica siccome lei ha svolto la sua la sua consulenza mettendo sentenzia
Poggio ridenti Beria come se l'oggetto fosse unico col quale ragione lei ha trovato può riferire al tribunale agitato prendendo per sostiene che questi le gocce correggerlo la rinuncia del bello settanta venturo presso la Banca di Roma più super ottocentotrentaquattro presso la Banca commerciale
Posso dei conti e che dovessero rientrare in una valutazione globale della situazione della divario di Poggiolini insieme
O in tal
Tutto secondo me a me è stato chiesto di valutare complessivamente la posizione dei coniugi Poggiolini esclusiva pensavo io questa
Pronto veglie dovrebbe esporre dei fatti non delle opinioni ha ha profondamente no consulente avvocato teste ma
Seguito nella domanda
Risponda
Daniela sentenzia perché l'operatività su questi conti è stata molto simile idee
Ed è interessato appunto operazioni uguali fra loro cioè c'è stata secondo una gestione finanziaria ripeto strettamente collegata perché molti titoli erano di qua e di là molti investimenti erano similari era lei poiché curava per conto del marito almeno questo ricordo da
Letto l'operatività bancaria quindi le che faceva versamenti era lei che andava in banca virtuosi che cosa queste due gestioni robusti similari da che cosa lo tratta con i fatti non è la
Americana e la dinamica nella dinamica con la quale venivano gestite tutte le operazioni sotto quel titolo quale sarebbe stata questa dinamica così uguale sede avvocato una dinamica di acquisto vendita molto molto fluente molto consistente ha interessato sia le
La gestione immagine ci siano altri ricordi dal altrettanto consistenti altri altri linguisti leggende titoli altrettanto consistenti
Io vorrei capire Tor Bella ragione oggettiva quindi
Per parlare come lei ha parlato pure sta parlando nella gestione finanziaria uno oggettivamente un'oggettiva al di là di quelle apprese dal suo
Presso la sua opinione ben sicuramente una mia deduzione però anche suffragata dal da quanto lui diceva che era la moglie che andava in banca era la moglie che che che la dicendo questo Poggiolini in alcuni intero locatori diceva che lui non andare in banca perché aveva grossi impegni di lavoro ed era la moglie di Puglia fa riversamenti era la moglie che si recava presso gli istituti per l'operatività resa riferendo in sostanza investigazione del angoli sorridendo sta riferendo per i fatti costava meno sicuri sapendo quel che ho letto sto riferendo anche delle deduzioni mi legati a questo tipo di operatività come dicevo prima l'ho fatto li li dell'indagine si è alleggerita di specificare le ragioni di questa identità dei non è in grado di farlo vadano
Io li pioppeto vorrebbe ottetto già e l'operatività su questi punti quella in titoli in valori mobiliari molto simile e
E lui a specificato nei suoi interrogatori che erano poi che si recava presso le banche per operai esterni
Lascia stare la dichiarazione della parte delle non riguarda lei ha un incarico di consulenza contabile accettare dati rileva rilevato Pisa contabile
Alla pressa contato dalle ragioni per affermare che la gestione dell'autista formalmente no perché non si vince dei conti correnti è ovvio o dalle dall'ottanta all'esame di una semplice documentazione bancaria
Formalmente no
Sì questo palese probabilmente no no contabilmente assolutamente no formalmente quindi contabilmente
Allora scusi
Coppa del fondo avrebbe Patercolo inglese ora deceduto
Potevo rispondere sì ma non con lo stesso consulente affidata alla Banca d'Italia in corso presidente doveroso non per per comprendere senso di cui difensore lo sa difensore che stanno esaminando lo sapete
Era una domanda retorica certo che se anche la mia risposta
Retriva ha già capito che stava esponendo un'auto un'opinione è un fatto un solo per questo così immaginare di legga questo presidente
Perché io sono domande retoriche del Pubblico ministero no novanta il proprio
La
Ora senza la toga del legga a pagina sei disporre sempre
Che i proventi che vorrei capire Presidente e protetti
Maturati sul sui fondi sulle scogliere la giustezza in Maria
Sono stati determinanti in proporzione il rendimenti e dichiarati da Poggiolini per i suoi
Le stime
Del coltello questo errore anche detto prima che siccome non rende l'idea io proprio
E beh può dire cortesemente sulla base di quale fatto oggettivo lei possano in
Legittima sul dalla contabile questa affermazione non c'è un fatto oggettivo c'è una proporzionalità matematica semplice nuda e cruda se sei miliardi di Poggiolini secondo quanto lui aveva fermato avevano prodotto un proventi per i x l'uno virgola diciassette miliardi della di Maria avevano prodotto proventi perizia scusi le opere d'arte da trattare dati in partenza che lei espone il sorpasso
Interventi sa
Seconda si considerazione lender permetta prossime basata su quello che leggere i verbali mai risposto a una domanda dice
No finiamo l'esame niente riteniamo l'esauriente perché io sto contestando il metodo è imponente presero come è stata condotta questa consulenza e le affermazioni che vengono torniamo al discorso di prima sto contestando questo
Perché aveva il diritto di farlo perché vorrei capire che ci spiegasse la domanda è stata precisa e riprendiamo a ventotto tipo esposto che ha dato poi contestazione in cui istotipo o di procedura utilizzato dal consulente per arrivare a quella conclusione e alla votazione che farà Pubblico ministero la difesa e il tribunale è una cosa che farebbe il momento nella valutazione
Serio da parte delle persone certamente intelligente preparata
A perché se la stranezza di questo tipo di osservazione
La stranezza approfondita a che ora è che però quale legittimità contabile se me lo può spiegare se no io devo prendere atto che il rogo spiegano pallida contabile lei afferma
Che i rendimenti sui proventi di una persona sono calcolati sulla base di elementi un'altra persona tessili spiega risposto Jumbo zero uno ha risposto lui va bene così
La risposta data prima prendo atto contro corrispondere
Laddove benissimo la difesa
Poggiolini
Dottore lei ha fatto riferimento nella consulenza fuori undici alla partecipazione alla soffitta S.p.A.
Può indicare al tribunale secondo quale criterio lei ha determinato questa partecipazione Tanizaki Jun'questa partecipazione Lollo
Acquisita da dati trasmessi dalla Guardia di Finanza quindi così come per l'Ital farmaco disadattati può essere più preciso suite
Dati acquisiti anche per una
Ma riferibilità immediata nostra come richiesta istruttoria o crea domanda di oscuri sentire con maggior precisione di quali dati si tratta di quali elementi documentali io al momento non ricordo onestamente la quali documenti esattamente si riferiscono questo tipo di giudizio
Perché ho fatto questa cosa trentacinque anni fa come interessati escludo assolutamente una partecipazione allora già da qualche parte ho acquisito questo dato quindi ora ricorda almeno se è una traccia documentale un'adeguata relazione nordico mi chiedo una cosa alla quale non so rispondere direi
Comunque una stupidaggine sentiamo scusate avvocato fare scusi del disegno la sua solo una domanda forse c'è un'ultima domanda da parte di chiamiamo della situazione a
Il consulente la definisce sulla più di vari erano anche a Poggiolini ci si era l'olio di Marino e noi pensiamo sarebbe inoltre col cinque sarebbe inoltre macero se avete analizzare quanto meno per l'ultimo triennio
Passaggio dalla consulenza estesi l'operatività delle società cioè fra i quali non sono fisse S.p.A. direttamente possedute dai coniugi potente c'è un pubblico fare coi Affori alogeno e Cosimo sì se Lecce l'hanno allegato uno che sta sul quale ha deposto precedenza la soffitta e espressamente attribuite Assolatte i divari allora richiamare il procuratore allora espulse i benissimo ma in fase oserei chiamava allegato indicato dal Pubblico ministero
Chiarire meglio la partecipazione
Scambisti minore
Prego salvando la sorte
Il sette
Dagli allegati alla consulenza legato allegato numero uno
Ci può chiarire meglio quali sarebbero naturali dei due imputati sarebbero riferibili le parte citazione alla soffitta S.p.A. e anche all'età al farmaco eventualmente allora nell'allegato uno e alla pagina due sotto Sophie per S.p.A.
Sono evidenziati un deposito titoli che un conto corrente di corrispondenza quindi non c'è riferibile animale dei vari soggetta a valori avvalori della partecipazione perché io non ho avuto possibilità i vinceva alcun documento il valore di questa partecipazione quello che è riportato qui non deposito titoli è un conto con
Tenta di corrispondenza a domanda riversa voglio rallegro essa non non ha sentito problema della riferibilità ecco mi sorge adesso perché io scusa e
Di di Maria ovviamente accade di Maria senta lei ha fatto riferimento a quattro beni immobili intestati allo dal professore Poggiolini sì
Mi sembra le abbia detto che si tratta di contratti di acquisto anni settantanove ottantasei sì anche quei possiamo parlare di elementi da lei ricava atti come questi elementi sono stati ricavati da interrogazioni del gli archivi del registro fornite dalla Guardia di Finanza per solo due di questi quattro immobili no per questi immobili qui riportate
Quattro Roma via Castelbianco Roma via Trionfale rumori all'Oceano Pacifico errore Norcia di Ariccia ecco per la l'immobile a Norcia è sicuro che non si tratta di un pene acquisito in forza di un'eredità
No non son sicuro Orlin mille le interrogazioni del registro riportano sia anch'negoziazioni per acquisti diciamo così per acquisti che per che per eredità quindi non son sicuro che non sia proveniente delle dita uno di questi immobili non s'risale al mille novecentosessantatré come contratto di acque
Visto ma qualora riscontri non sono in grado di risponderle ora un altro al mille novecentosettantatré
Sito
No non sono in grado di rispondere perché non ho la documentazione diciamo così originaria di questo tipo di di accertamento
Ultima domanda in conclusione la consistenza la
Anzi sulla consistenza patrimoniale
Lei quando diciamo il periodo varco temporale inizia nel settantaquattro no inizia nell'altro indagine costata quale anno parte io ho esaminato i dati i contabile all'ottantaquattro al novantatré
Ho capito
Può essere un po'più preciso sulle operazioni di swap
Sì dal punto di vista dal punto di vista tecnico e vedi che là davanti e allora come criterio di investimento
L'adozione del metodo sul gruppo come metodo di investimento in che misura è stata adottata e se è stata adottata dagli interessati per un attimo feroce l'opposizione del Pubblico ministero sulla domanda
Sicuramente interessante in quanto di sviluppo sono stati riferiti dal consulente tecnico sono la piadina Pierre di Maria sì ho capito se
Ora mi terribile anche Ambrogio di da quel che ho avuto modo di constatare io no ecco va bene precisando cinquantasei spesso
Bene immagino che non ci sono altre domande Pubblico ministero
Può concludere
La difesa con cui ci sono altre domande
Rivaldo
Sia
Sergio
Avesse vergò sul retro del certificato di arresto
Allora avvocato Siniscalchi le deve fare domande no grazie Paolo Soru concludiamo vuol controesame controesame no
Di avere una
OPA Sordi complessivamente interrogatorio richiesto consentita sì sì evidenti voi Marsala necessario sullo score
Questi interrogatori veri e propri cioè quelli che si cioè riformulare cedola torna se necessario Pesarese urgenza in questi sensi proprio da coloro che usano i satelliti interrogatori infatti proprio a questo fine
Volevo sapere al di fuori dei dati che le sono stati fornirà guardi finanza cui lei di volta in volta ha fatto riferimento
Al di fuori dei dati
Che lei ha riferito commi appresi dalle dichiarazioni di Sissi imputati una chiatta anche attengono alla caratteristico meno di a parte del patrimonio i dati economici materiali le somme
Più algebriche Eva a meglio meglio le somme aritmetiche voglio dire alla gente che lei ha riferito sono frutti di accertamenti fatti da lei direttamente Izzo forse accertamenti fatti da me insieme al collega carretti ecco avvenuti però
Lei per arrivare a queste cifre cioè quello che quando interessa al Pubblico ministero Porto delle disponibilità nata nel novantatré i proventi arrivati prevenuti annovera no sui conti correnti pure dell'uno e dell'altro quelli su cui ha riferito lei ha seminato la documentazione bancaria nella casa altamente questo quando azioni bancarie non ce l'ha consegnata in un cielo come su da chi vi fu fornita
Fornita dalla Guardia di Finanza dal ROS dei carabinieri erano documenti però anche alle banche ovviamente che sono stati restituiti poi da lei no io al Pubblico Ministero la Guardia di Finanza iodio ancora con me Temps
La copia l'ancora con lei senta
In modo
Consentire a mia meno armi di ridurre al minimo l'esame del dottor carretti le api
Riferimenti precedenza alla fatto che
Gli accertamenti sono stati allertati unitamente al dottor carretti vedere che cosa ha fatto carretti procederà Giancarlo del Caricchia coadiuvato il lavoro insieme al sottoscritto per l'esame di questa
Mole di documentazione bancaria che raramente tanta che in maniera analitica almeno per quanto concerne la parte dei versamenti effettuati sui conti correnti dei proventi è stata ricostruita annoverano operazione per operazione quindi sequel diretto lavoro sì lavoro come dicevo intanto esattamente al passato ma la parte principale che l'ha fatta ma diciamo che l'ho fatta io uno neanche il suo assenso ovviamente coadiuvato dall'UE perché poi la relazione abbiamo confezionata inizi
Va bene grazie a un altro va pubblici dall'altro consulente sul sull'altura su un'altra consulenza vero no la stessa consulenza e infatti io volevo anche in
Valutare perciò ha fatto le sue domande rinunziare
Del della consulente in
Sì in ordine alla quale pongo sempre un problema però il tribunale con a una giurisprudenza diversa per cui a questo punto cioè nel senso che come può aver luogo il controesame di una persona dalla quale una logore summit
Ho capito
Dopo che lei mi ha chiesto il con l'altro consulente tecniche sulla stessa identica posizione allora io e così infatti ponevo il problema se rinunziare o meno sì
La giurisprudenza di codesto collegio mi pare nel senso di richiedere sempre l'assenza dalla parte che ha diritto al controesame Lorini con Ivo anticipando come può aver luogo il controesame di un soggetto che non viene esaminato però
Cui Spiller luogo a
La giuria lei
L'ha già speso non acquisto senso non acquisto se alla cosiddetta giurisprudenza di questo tribunale non ha questo senso Heinze sul i verificare la sussistenza delle condizioni per revoca
Are una prova ammessa dal Tribunale e che e la disponibilità del tribunale quindi ovviamente l'eventuale disse soldi difensori è
è un cioè il parete sulla circostanza difensori un momento qui la procedura di revoca che inizia secondo la rinuncia continua con il parere del pubblico Series si conclude con un'ordinanza del tribunale che indipendentemente dal consenso dal dissenso per la difesa pur revocare quel pezzo di prova e quindi non è un un prologo rompe perché
E infatti la procedura che l'operato il il solidissimo preziosissimo collega all'altre due
Ricordava anche prevista dal quarto comma dell'articolo quattrocentonovantacinque del codice di procedura speso sempre per amore dell'arte stiamo facendo no no perché magari perché il Pubblico ministero prego carenti nella leggenda in queste no no situazioni abbastanza da evitare quindi se le parti
Voi avete interesse sulla non c'è un altro consulente nulla osservate quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva allora inoltre l'Atm da al teste al consulente carretti carrelli cade carretti Caretti tra lo convochiamo per congedarlo quindi
Dopo ciò possiamo darci appuntamento direttamente alle ore dieci e trenta del
Di
In modo jet privati rinuncia
Presidente chiedo scusa liberate i pesci sono di
Il
Impossibile
Eventualmente nel contratto va be allora alle nove e trenta benissimo allora alle nove e trenta cortei così Presidente
Cioè
H pensionati
Va bene sì no no diceva bene ci mancherebbe altro però poche devo fare
Lire se confermare o meno l'impegno assunto concordato con l'avvocato greco per Nicolini volevo
Avere risposte avere la fedina lo faccia venire perché il grazie aspettiamo non lo faccio no faccio incarna faccia direttamente così perché dobbiamo passiamo aspettato ancora allora l'altra resti dove lei ha dato viene d'acqua costa
Su diventano che voleva vogliamo dire semplicemente avete congedato allora la ringraziamo dalla sua partecipazione morale Pubblico ministero già ci ha detto tutto e il suo collega e quindi potete Alitalia
Visto che le d'altra parte cioè l'ho sottratto al ministero per lavorare al processo per il solo quarto d'ora di sospensione facciamo salire i detenuti del processo De Falco dal venti maggio avevano
No