Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Era già contumace assistito di fiducia dagli avvocati Birca Claudio Burlando
Entrambi assente sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Non c'è nessun avvocato della banca avvocato
Mi scusi anche un po'all'avvocato Picca bene allora avvocato camper larghissima Renato mille presente prima anche in sostituzione del secondo Antonetto Carlo lei però già contumace
Scusi puntare all'atto della presenza di tutto lo stadio vengono definite la pratica grazie
Antonetto Carlo libero già contumace di fiducia agli avvocati Marinella dei bellezza Maurizio assente
Sostituiti dall'avvocato Picca ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto balzano Francesco libero già contumace avvocati affatto semplici rapporti troppo Gioele
Prefetti entrambi assenti sostituiti dall'avvocato ci dov'è che ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma venga colmato
Libero già contumace assistito dagli avvocati Lorenzo Crippa e Alberto Moro Visconti entrambi assenti sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto avvocato Picca blindare io mentre ero già contumace
Di fiducia avvocato Alfonso spiega venga restituito eccetera arrivano avverrebbe comma quarto all'avvocato ci dovrebbe Bracco Diana Giovanna Maria libera già contumace distinta di fiducia dagli avvocati Giuliano Pisapia e Claudio Botti anzi entrambi assenti sostituiti ai sensi dell'articolo novantadue comma quarto avvocato Bruno botti Pracca Fulvio lei però già contumace difeso di fiducia degli avvocati Pisapia Claudio Botti assenti sostituiti
Lo scrittore dall'avvocato Bruno botte ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto tra
Prego Branca Eraldo libera già contumace assistito di fiducia dagli avvocati data Daria Pesce Bruno bottiglie presente secondo anche in sostituzione del primo break Antonio
Libero già contumace difeso di fiducia degli avvocati durava marxista presente Nerio Diodà
Anche in sostituzione del secondo Calafato Giulio libero già contumace vestito di fiducia dall'avvocato Massimo Krogh pubblico attente ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto due mila otto Castellano Ugo
Libero già contumace di fiducia gli avvocati Francesco Vicario girarmi presente il primo anche in sostituzione del secondo Capello in vitro libera già contumace vento di fiducia di avvocati Ernesto Lanni Clemente Biondi presente il secondo in sostituzione del primo di Luca Flavio libero già contumace
Di fiducia agli avvocati Eduardo Cardeto Emilio Ricci assenti sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto all'avvocato Picca debbono Giuliano libero già contumace di fiducia agli avvocati Antonio Franchini assente e Luigi Ferrante
Assente
Allora il primo sostituisce ai sensi dell'articolo novantadue ai sensi del centodue l'avvocato Franchini attente novantasette comma quarto l'avvocato Ferrante divino Claudio lei però già contumace di fiducia l'avvocato Sebastiano Giaquinto c'era oggi assente sostituito ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto all'avvocato Picca Della Valle Francesco libero già contumace di fiducia avvocato Nicola Mazzacuva assente sostituito dall'avvocato Picca sette l'articolo novantasette comma quarto di Francia Francesco
Libera già contumace di fiducia agli avvocati Cesare Piraino Luigi Ferrante assenti avvocato belga perse l'attimo novantasette comma quarto Di Maio Anna Maria Adele già contumace avvocato Mauro Mario dentro di fiducia sente ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto applicati Maria Piera libera già contumace assistita di fiducia l'avvocato Nicolò Amato Callea Bevilacqua entrambi assenti novantasette comma quarto dica
Venne la Carlo già contumace di fiducia avvocato Claudio Botti assente novanta sette comma quarto blocco ti do deferito Gianfranco già contumace avvocati Pezzotta Giuseppe Fino Pietro Ciotti
Nel secondo Acea
Non c'è più ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto avvocato dica torna mentre Carlo già contumace di fiducia
Avvocato Cesare Zaccone assente Bruno Conti presente secondo anche in sostituzione del primo Ferrari Luigi già contumace avvocato Antonello Piroso di fiducia presente avvocato dica novantasette comma quarto Ferretti Carlo dei però temi di fiducia avvocato Vincenzo Maria Siniscalchi che i Ferrante entrambi assenti sostituiti all'avvocato Picca
Fortuna Ettore libero già contumace di fiducia agli avvocati disapplicabile Longo entrambi novantasette comma quarto dica
Tra i clienti decano libera già contumace assistito dagli avvocati a sport sostiene Giuseppe giansenismo vetrerie primo entrambi ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto avvocato Ciro Beppe
Che c'era
Ecco il Garofano Giuseppe libero già contumace di fiducia gli avvocati Luca un certo tipo di Amato assenti avvocato Picca fece l'articolo novantasette comma quarto Gironda già
Effetti
In sostituzione di chiamata ormai senza novanta mentre quindi grandemente l'articolo novantasette comma quarto avvocato Caterina vanno Gironda Giampaolo
Lei però già contumace di fiducia Giuseppe Fusco e Borgo Bovio entrambi attenti attenti all'articolo novantasette comma quarto biblica Golinelli Marino libero già contumace avvocato Giovanni Maria Dedola Pierluigi cavalli l'avvocato cavalli ai sensi dell'articolo centodue
Del resto Palmieri per il secondo ai sensi dell'articolo novantasette comma quattro per primo Cenci Alessandro mi però già contumace di fiducia agli avvocati Bruno l'avvocato blocco analizzano
Sicuro Donatella due
Bruna Bonanni allora sostituito ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto avvocato Picca
Mantovani anzi ho già contumace di fiducia agli avvocati Simone Pietro Ciotti e Claudio Botti assenti sostituiti da autobotti perché l'articolo novantasette comma quarto ma concerne Ria Libera già contumace di fiducia agli avvocati di far conoscere assenti novantasette comma quarto avvocato dica dei Marsi Vargas già contumace assistito dagli avvocati a lenzuolate Marinella De Nigris entrambi assenti costituente ai sensi del quarto come l'articolo novantasette avvocato Carmela restando già contumace avvocato Valerio pane sente novantasette comma quarto avvocato circa Mentana segrete Bruno già contumace avvocati Pedrazzi cessa Reggio Sonni massimo di fiducia entrambi assente avvocato vinte novantasette comma quarto Michetti Roberto libero già contumace avvocati Guido alle Massimo Krogh e presente per il secondo per entrambi i sessi all'articolo novantasette comma quarto altrove venga pronta Nicolini Marino libero già contumace assistito di fiducia degli avvocati Gino Greco e Luciano Capitini entrambi assente avvocato Picca novantasei insomma si lavoratore mettermi in sostituzione sì allora entrambi circa venti dalla avvocato proceda lungo effetto elastico novantasette comma quarto materne Sergio assente ed ero presente è assistito di fiducia dall'avvocato Gennaro lette dall'avvocato che lo usa entrambi assenti sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma avvocato Picca
Palmieri vera ed era già contumace difesa di fiducia dall'avvocato Vincenzo farine palestra vino sostituite senza l'articolato sette comma quarto avvocato Biondi catanese Santo già contumace di fiducia gli avvocati Sebastiano istantanee Ornella Valente assenti novantasette comma quarto di Carpinelli Mauro libero già contumace avvocati Vittorio Nimue chiamo Dio c'era l'avvocato Lillo
Senza l'attico novantasette comma quarto l'avvocato Picca Poggiolini Duilio libero già contumace avvocati di fiducia sono Siniscalchi Vincenzo esuberante Luigi entrambi assenti pizzica novantasette comma quarto porporati Guido già contumace di fiducia gli avvocati Ennio Amodio e pulizia leggo sostituire
Massimo pulizia ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto Procaccini appalto già contumace di fiducia avvocati Ettore stradine Procaccini ma anche senza Artico novantasette quarto comma avvocato Biondi tutti sette libero assente
La partita
Dall'avvocato Salvatore Tannen sostituito dall'avvocato missioni ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto Rinaldi edito già contumace avvocati Franco datemi Alfonso Stile assenti novantasette quarto comma avvocato sette Testa Marco
Già contumace di fiducia avvocato Giuseppe Fusco e corso Vittorio
Ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto Filippo Fusco Torricelli tessitore Ernestina già contumace di fiducia Bruno Larosa e Giovanni il Battista Vignole perfettibili Marquez successe Puno totale con la carne è già contumace di fiducia avvocato Giuseppe De Maio era un teste Roberto Rampi unisse
L'avvocato orario
Nazista
No dignitosamente trovava posto dunque agli avvocati Giuseppe De Maio Roberta lampioni avevo detto assente assistiti dall'avvocato Picca novantasette comma quarto violati Carlo già contumace avvocato no vedo lussemburghesi Massimo è presente il secondo anche in sostituzione del primo Giovagnoni Modestino libero assente avvocato Vittorio Giaquinto assente circa novantasette comma quarto Sant'Agata di Castro Carlo libera assente Ettore stradina di fiducia assente avvocato Biondi novantasette comma quarto
Telematici in
Mi scusi vere allora passa ogni termine c'era questa situazione l'avvocato l'altro
Dunque per le parti civili è presente l'avvocato
Della Santa interna
Allora
Allora tutti nel corso della però sono sopravvenuti gli avvocati
Pur giù Von Arx
Già dato l'arredo vagabondare per la asset si mobilitano Ciotti sta andando via
Lembo
Basta
Niente
Si prese
è possibile attraversa senza cioè la fase della terza Ferraro Paola dinanzi la tessera
Dottor Roberto Roberto guida
Poi
Presidente l'altrove è stato scritto
Prego
Allora Fusco presenze potrà tolte le aveva senza tanti per giro da in sostituzione l'avvocato Giuseppe Fusco per favore perché ero fuori grazie presidente devo dare atto alla presenza del dottor Gianluca Fava per la pratica grazie
Allora forza Baronissi dato che è presente il difensore paludi marrone valore signor presidente
Avvocato Beniamino Pancaro
Chiedo scusa preliminarmente al prossimo dell'esame del dottor Barone c'è un'istanza della parte civile
Sì posso illustrarla prego
Dunque come è noto è in corso presso la prima sezione penale della Corte d'appello i processi per l'appello nei confronti del coimputato De Lorenzo Francesco
Di questo processo come altrettanto noto mai corso materialmente in corso si sto parlando dell'udienza di due giorni fa e in questo processo
Come è altrettanto noto e si è dovuto di necessità in applicazione della norma transitoria relativa alla recente modifica l'articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale
Disporre la parziale rinnovazione del dibattimento per consentire Totti quegli imputati di reato connesso che in primo grado si erano avvalsi dà la facoltà di non rispondere
All'udienza di cui giorni fa venire il ventinove settembre
Fra gli altri
è comparso che i dottor Della Valle che imputato in questo processo
In questa occasione del tutto inopinatamente almeno per l'ufficio della procura generale per il difensore di parte civile
Dottor Della Valle mutando opinione mutando atteggiamento avrete avuto di sottoporsi ad esame e quindi è stato esaminato e contro esaminato
Di conseguenza si è formato in secondo grado
Quel verbale di dibattimento relativo all'esame del Adriano si è formato in primo grado
Questa naturalmente per metà prima occasione per poterlo ripetere questi Sanza la corte
Distanza consiste nella acquisizione di questo verbale di dibattimento
Che è senz'altro consentito a norma del Codice procedura penale ovviamente è del tutto superfluo dire che una istanza che non poteva essere fatta prima che si se ne verificasse la possibilità naturalmente mi riservo poi di producono non appena ne avrò copia tempo già provveduto a richiedere
Questione può intervenire Pubblico ministero difensore che ne facessero ministero non si oppone all'acquisizione di questo verbale
Può essere acquisito quantomeno come documento in omaggio la giusta si digita costi d'astrazione anche dopo
Il momento della sanzione mezzi di prova tanto più che si tratta appunto di una prova
Che si è formata surroga comunque il documento è stato solo successivamente all'apertura del presente dibattimenti in ogni caso evidenzia che in pochi vinte lavanda imputato in questo processo degli imputati è stato chiesto l'esame
Eventualmente questo verbale qualora dovesse essere utilizzato per delle contestazioni potrebbe comunque essere utilizzato acquisito all'esito le contestazioni qualora dovesse permanere un contrasto comunque per le contestazioni effettuate difensore dell'orale
Non ci sta
E picchiata sostituto intende intervenire
Il tribunale si riserva
Allora dottor varo
A beneficio dei difensori presenti
E quelli che dovessero eventualmente allontanarsi ovviamente regolarmente sostituiti il Pubblico ministero voleva indicare compatibilmente ovviamente con nei tempi del ministro della odierna udienza
Voleva indicare migliori praticamente il capo d'imputazione nelle vicende che dovrebbero formare oggetto del dell'esame del torrone senza mattinata odierna Equity così pagherà chiesto alla fine dell'udienza che poi dovrà formare oggetto alla prossima udienza che punta similmente dovrebbe essere non venticinque ottobre a giovedì otto ottobre novantotto per l'impedimento del dottor parole già comunicato alla precedente udienza
Me lo consente allora quindi Paggi dovremmo trattare
Le seguenti vicende
Vicenda Maffeis Carax ho capito trentadue trentatré vicenda Farmitalia cade trenta e trentuno vicenda va fatta capitava novantuno vicenda Mineracqua capi novantadue novantatré
Vicenda Kazuki Kato novantaquattro vicenda deve trovarci capo novantacinque
Vicenda del duca meglio nel controllo capi novantasei novantasette
Vicende pochi capi quindici sedici trentotto e trentanove vicende Smith Kline HP cinquantacinque cinquantasei c'è venne ecco capi trentaquattro trentacinque trentasei trentasette alla prossima udienza
Dovrebbero essere trattate le seguenti dicendo in modo che i difensori si possono regolare con riferimento all'udienza dibattimentale del processo primo grazie a carico di De Lorenzo sedici marzo novantacinque a beneficio di chi volesse consultarlo e vicende oggetto della prossima udienza l'otto ottobre novantotto dovrebbero essere le campagne sulla chi è secca
Cinquantacinque cinquantasei settantacinque settantasei settantasette settantotto
Da settantanove ottantanove vicende che hanno in pratica capire tante ottantuno ed a vicenda da scavo settantanove
Relativa alle bare Lorenzo del all'inizio ha detto dieci marzo
Allora Italia presente prima di iniziare sezionato è presente l'avvocato Ferrante imputati Poggiolini Ferretti nei e ti Franci
Presente anche oltre straniera Scognamiglio per la pratica forense grazie
Presenti anche se l'avvocato De Falco per Marcucci ha
Allora posso signor Presidente
Allora diamo il giusto rilievo alla circostanza secondo la quale solamente gli avvocati bottiglie da Rampinelli
Biglietti
Il suo nome non ve lo dico Pancaro Pancaro
E a motivo
Comuni
Chiaro di
Polizzi
E possano la droga
E credo di
Io dopo l'invito dell'altra dell'altra udienza trasmette loro comunicazione al Consiglio al consiglio dell'Ordine perché per sottolinea questa circostanza io non voglio fare verificare da guardia
Il Torquemada insomma di arrivo invitato a indossare la toga almeno quando venite in quest'aula
E un altro quantomeno per ottemperare al tecnico che è stato fatto dal
Dal Consiglio dell'Ordine prendo atto che invece le
Abitudini sono talmente sedimentate anche se sono cattive difficilissimo sradicate
Non è un visto molto e sovente riflessione ad alta voce che faccio amaramente se il Pubblico ministero se qualora comincia la vicenda ma senza Glaxo cattivo trentadue trentatré decreto che dispone il giudizio che non formano oggetto specifico imputazione si tratta
E si cerchi
L'avesse la possibilità di consultare materialmente adesso il pericolo è giudizio
Di una frazione di duecento milioni fatta dal riforma si applica Glaxo ex S.p.A. avere udienza
Allora dottor Mario striglia con ha mai conosciuto venisse Flavio della Glaxo
Io non ne ho un ricordo preciso non mi sembra di averlo conosciuto ma non deve
Sporadicamente forse una presentazione
Mutu ufficiale Sacchi versamenti denaro fatti dalla Glaxo preferisse alla festa Lorenzo va bene passiamo avanti
Vicenda Farmitalia
Capito trenta e trentuno del decreto che dispone il giudizio e che furono oggetto del presente
Giudizio si tratta di una valutazione i seicento milioni lire franchi svizzeri fatta favorirà De Lorenzo
Da Farmitalia
Con il consenso i Montecristo
Dalla società volte del gruppo Montedison allora
Lei conoscenza e se si ci dirà
Le mosse delle circostanze e modalità
Con le guardie mi è venuto a conoscenza di una somma di denaro più supererà rubate dalla Farmitalia a De Lorenzo sì
Riconosceva Germani
Sì chi era in maniera ora dipendente della Farmitalia uno procuratore di quelli addetti a tenere le pubbliche relazioni della Società con
Gli enti istituzionali degli enti pubblici titolare col ministero della Sanità si rivolgeva mai la legge ma per chiedere notizie o dieci i relativi alle pratiche della Farmitalia presso il Ministero la sanità
Ecco se ti minima importanza nel senso che mi chiedeva allo stato di qualche segreto se era stato firmato dal ministro se era la firma
Notizie di carattere burocratico non non più di così qualche volta mi chiedeva di avesse ricevuto l'Ulivo i vertici di Farmitalia dalla dal ministro io e gli dissi che era un problema di qualcun mi occupavo degli appuntamenti del ministro Lombardi diciamo presso la segreteria nel senso che al segretario del ministro che avevano la sua gente
Va be'conosciuto Bianchi Roberto
Conosciuto bianchi lupetto in occasione di una
Di un pranzo che si tenne altura uguali io non partecipai
Fini perché avevo bisogno di di rintracciare De Lorenzo con urgenza per alcuni problemi di carattere tecnico scusi prima che racconti l'episodio è questa la circostanza fotografico da conoscenza alla dazione di Farmitalia che Lorenzo sì prego racconti
E in questo ristorante di Roma che si chiama questo la dove rintracciati Lorenzo tramite la segretaria per comunica agli alcuni problemi urgenti
Di il leader PD a pranzo con il professor Vittorio con il dottor Bianchi
E con mi sembra un'altra persona della della Farmitalia di cui non ricordo il nome Cenate Germania forse c'era anche germanico sopravvenne manovrano non è un ricordo molto distinto di questo fatto comunque Germania dalla persona che si interessava di queste detrazioni per conto della Farmitalia quindi e si ferma tavola pranzo con loro che da loro avevano dovuto finito di mangiare rincorrevamo mangiato in un'altra parte quindi cinque trendy comunica questa le cose che dovevo dire però penso che ad alta voce al momento e
Mi mi presentarono il dottor Bianchi l'altra persona e
Poi me ne andai diciamo lo dico perché non sempre il motivo di questo al loro incontro conviviale
No non lo seppi però si dopo lo seppi topolina chiaro insomma da De Lorenzo stesso anche la vittoria e anche da Vittorio sì che cosa mi dissero mi dissero che Farmitalia aveva chiesto loro una un importante intervento credo per una pratica
Irrisione prezzi all'aceto fa ciccia credo sono sicuro che
La vittoria anche quelle che partecipano a questa situazione e quindi che farmi da lì si sarebbe ispirata nei confronti De Lorenzo del partito con una congrua insomma che avrebbero messo a disposizione
Lei ha saputo da queste persone vittoria Ivo De Lorenzo se la pratica che stava a cuore a farmi tagliare avuto esito positivo sito se Pietro De Lorenzo che ha avuto esito positivo e anche da Vittorio nel niente qui dei suoi rendicontazioni volanti che voleva dare ogni volta che mi incontrava
Di cui ha parlato dei progetti pilota dove ha saputo può avere l'ammontare di questa somma denaro che Farmitalia doveva dare e se è stata data De Lorenzo
All'epoca io ricordavo di una cifra intorno ai disegni di trecento milioni non seicento come voi ho letto dagli atti processuali
Chi ha rapito sarà stata questa somma è stata penso sì sì dunque come è stata versata sul conto svizzero teneva duro denso di cui guarda ho parlato anche nelle precedenti udienze
Si è interessato a lei di questo apprezzamento sul conto svizzero o non è passato per il suo manifesto criticamente no non è passato per le mani anche se poi indirettamente gelo denso mi disse che mi si mi cercava germanico bianchi della Farmitalia dovevo dare il numero di conto corrente quel solito numero di conto corrente
E l'accesso che è successo perché Piermario coppia etichettato dal mio ufficio poco avrebbero previo appuntamento in effetti questo comporti conto corrente a uno di loro due non ricordo precisamente chi ma sicuramente uno di loro due
Detti anche riferimento no perché io avevo solo bisogno del del rumore di fondo che forse dello nel suo studio turno solo il riferimento foglietti Carlo De Lorenzo pure Vittorio direttamente non lo indica io senta
Ricorda quale da questo film riferimento no tale da consentire l'accredito sul conto svizzero non non mi sono mai venuto a conoscenza
Devo dire
Attingendo al verbale dell'udienza dibattimentale del processo Lorenzo che è stato acquisito al fascicolo dibattimento proprio per le contestazioni come tale utilizzabile dei cioè quello che il tre marzo novantacinque che i risultati De Lorenzo e viaggi
Riferiscono che lei perché anche il riferimento
Che era terra
La parola terra necessario come abbiam regge se esso ha spiegato per consentire l'accredito della somma di danaro sul conto corrente bordeaux sette sei sette riferibile a fiduciarie Lorenzo sulla banca Bruxelles Lambert di Ginevra
Non soffre gli assetti ferimento terra corretti in un'altra occasione di un'altra d'azione ad altre persone quindi non aveva nessun riferimento conformità del
Ma lei ricorda se Bianchi si recò dalle di ufficio a Roma con riferimento a questo versamento o ricordo di aver notato a Germania numero di conto corrente
Sembrava di averlo detto prima non ricordo precisamente istituì tetti questo molti conto corrente forse addirittura tutti e due
Contro sicuramente uno dei due dovuta lei all'udienza del tre marzo novantacinque del processo nel suo dissenso sicuramente dato a Germania il numero di conto corrente pagina cinquantuno nel verbale
Sicuramente dato Germani forse ridato allo stesso Germani qua abbiamo in una successiva occasione
Le riferì quanto carenze nel comunicato al Germania o anche agli atti per il conto corrente sì ma De Lorenzo ne ha anticipato la visita dell'uno dell'altro per avere questo numero di conto corrente sì
Ricetta germanica Bianchi ha mai saputo l'ammontare del contributo no
Lei
Ha conosciuto sapeva chi era
Andreotti
Andreotti Lamberto la l'amministratore delegato presidente della Farmitalia all'epoca non l'ho conosciuto direttamente suo nonno omonimo fare era il figlio famoso nella serratura dov'è già presente nel consiglio
I criteri non non so se era quella l'altra persona che dal Liverpool ristorante situato
Non posso essere quindi sa o non sa se anche la l'Andreotti avuto voce in capitolo su interessato di questa vicenda non non so ricorda il nome del farmaco o di farmaci della Farmitalia che sarebbero stati non favoriti no affronti questa fazione
Lei ha già fatto un accenno di massa di questo versante trecento mila e non sa se ci sono stati altri versamenti la parte sanitaria De Lorenzo no
Delfino dopo l'ho saputo a parte le pagine processuali non volevano
Va bene non ho altre domande su questa vicenda passiamo adesso
Alla vicenda Acqua Fabia
Carpi novanta e novantuno del decreto che dispone il giudizio e segnatamente
Una dazione
Di duecento milioni di lire fatta dalla Sangemini
A De Lorenzo
Via conoscenza o ha vissuto addirittura in prima persona l'episodio relativo all'Acqua Fabia
Chiesto chiesto ai capi di imputazione novanta e novantuno sì
Vuole riferire al tribunale gentilmente
Avvocato
In che relazione si pone l'acqua Fabio rispetto alla società Firrarello poca la Società San Gemini
La la Fabiana era un marchio una società posseduta da pecorelle a sua volta posseduta da Saint Germain
A sua volta posseduta dal gruppo italo acque
L'ingegnere responsabile uno dei responsabili
Del gruppo italo acque Sangemini
Dottor viola persone che c'è qualcosa visto degli otto proprio latte non so se fosse uno dei responsabili dei gruppi d'acquisto che era un personaggio diciamo di aveva a che fare con quel mondo ma non non so identificarne la
La sua carica istituzionale ma in serata è arrivata anche una carica con la tragedia dell'Acqua Fabia nella fiera decreto nella Fed aderire un po'di tempo prima
Aveva rapporti con terrore sito de relato violate aveva rapporti con De Lorenzo anche precedenti a questo episodio in questa occasione si conoscevano da molto tempo
Sa se Violante deve decidere liberare iscritto al Partito liberale questo non lo so
Veniamo all'episodio specifico del sequestro dell'acqua Fabio sì
Alcune bottiglie di acqua Fabio aveva sconsiglia presidente concreto valore retroattivo intitolato L'episodio precedente Farmitalia dopo condanna il tecnico la domanda che mi che nel
Novantuno vero
E come come chiamo invece nel tempo cominciamo così ritualmente lezione della del sequestro e l'acqua Fabio diciamo anche nel novantuno sono anche se un periodo che può essere qualche miseria ottenesse dopo
Spero ci fu un sequestro da parte delle di alcune USL locali dove credo nel napoletano da parte di queste diciamo del nell'ambito di certi controlli che si facevano sul territorio alcune bottiglie di acqua Fatià che a seguito di analisi effettuate detta del dei giornali come la riportarono all'epoca da queste usurai risultavano o inquinante e pesantemente inquinate anche da colibatteri totali fetali e i quindi furono furono sequestrate queste bottiglie come normalmente avviene quando vengono sequestrate un campione viene analizzato l'altro campione viene messo a disposizione per un'eventuale contestazione da parte della ditta che ha subito il sequestro
Questa vicenda che ha avuto eco sulla stampa a vicenda ed equo sulla stampa perché io ero marchio molto conosciuto perché era un marchio al quale si associava il nome Ferrarelle corolle si associava il nome Sangemini e quindi praticamente era una cosa che avrebbe portato gravissime conseguenze solo sul mercato se non si fosse intervenuto subito
Nel chiarire se effettivamente queste bottiglie rovinate perché perché avrebbe portato nocumento a queste società questa circostanza perché piccolo ricco di stampa su un argomento del genere nelle nei problemi di prodotti alimentari fa immediatamente astenere i consumatori come normalmente credo vengano in ciascuno di noi nell'andare a breve prendere quel marchio piuttosto di una cioè distrugge completamente il nome di un marchio
Lei cartoon Forum fu informato del dell'avvenuto sequestro d'acqua sabbia match conta leggi ronda che era una persona che io conoscevo
Non conoscevo per motivi miei personali conoscevo per fatti del ministero si aggira una Gironda era uno dei soldi gli amministratori della di una società di comunicazione che si chiama la SGR e chicchi precedentemente conoscevo anche per per l'altro episodio per altre situazioni diciamo di nella campagna chiudesse le campagne dell'AIDS in giro hanno amici occorre ricordo con grande urgenza con grande del drammaticità della della faccenda dicendo che voleva essere subito ricevuto che mi voleva vedere immediatamente cioè io lo accontentai mi si presentò al ministero Montale signore che si chiamava cui soldi
Chi era che era credo all'epoca amministratore della della Ferrarelle senta Ginoble che rapporti era connessa eccesso rispetto al gruppo Sangemini Ferrarelle
E credo che il gruppo italiano decreto ed era un cliente di della SGR che seguiva Gironda personalmente in piedi Ceronda curava l'immagine del gruppo curava la comunicazione all'Università dell'immagine del gruppo di conseguenza
Che cosa le disse quando si recavano vennero da lei al ministero mi rappresentavano questa situazione mi dissero che tra l'altro tentato o bagnati credo anche da due professori universitari
Del settore diciamo dell'alimentazione e mi rappresentarono come questa cosa dei questionari si fosse assolutamente impossibile
Che si fosse verificato un inquinamento di questo genere sul prodotto per tutti i controlli che venivano fatti depressione recita il sito Lungaro nove su tutti gli aspetti tecnici che io però non conoscevo bene
Presentarono le lunghe note del dei lunghi studi su questo argomento
Ma morale della favola poi mi chiesero ti intervenire affinché si fossero svolte corre immediatezza le analisi ed erano talmente sicuri di questo problema che questo problema fosse inesistente
E chiedere di fare intervenire addirittura i i NAS nucleo antisofisticazioni dei carabinieri per andare a fare un sequestro a monte quindi alla fonte per vedere come questori alla al momento dell'imbottigliamento ma questo fatto non non era tecnicamente possibile per i controlli che facevo questa visita quanto tempo dopo che ebbe a verificarsi rispetto al sequestro dell'Acqua Fabia ma credo immediatamente se non uno due tre giorni dopo insomma già mestamente come comincia non sono al la giacca del sequestro ma sicuramente che immediatamente il giorno dopo ricominciò il primo rigo di stampa su questo senta lei rappresentarono
Di possibili o sicuri danni all'immagine dell'azienda qualora la cosa non si fosse risolta sì armi rappresentarlo come diciamo era in ogni caso intellegibile chiunque come una faccenda del genere
Riportato brevissime immagini nell'immediato consumo ma poi nell'immagine del marchio anche in un futuro cui sono una e oggi in onda
Che cosa GP invano
Arte Lorenzo che cosa che devono alle diciamo chiedevano a me affinché io poi lo riferisce De Lorenzo evidentemente era un immediato intervento del nucleo antisofisticazione dei carabinieri per un sequestro a monte e una immediata esecuzione delle famose controanalisi guarda che si sfuggivano come per legge presso l'Istituto superiore di sanità ma le chiesero di accelerare i tempi mi chiesero di accelerare i tempi perché ogni ora per loro era molto importante quindi anche se le controanalisi si sarebbero fatte normalmente nel giro di qualche settimana loro volevano che la cosa avvenisse ad horas proprio ci dissero cioè che Lorenzo avesse una particolare attenzione a questo problema che sarebbe propenso disse un'attenzione molto attenta introduce questo problema perché lì era un problema era un una vicenda che doveva essere risolta in tempi molto brevi lei disse loro che ne avrebbe parlato con De Lorenzo io dissi che attesa la situazione che meno rappresentato visti i rapporti che poi c'erano stati anche cugino andare con la SGR nelle campagne valzer che ne avrei parlato immediatamente consegna Messina possono fare ciò che vuole parleremo dopo
All'epoca di quest'incontro tra lei e il borsone Gironda vi erano già state lei contribuzioni relativo alla campagna GS
Che avevano in qualche modo coinvolta la SGR o comunque vi era già stata per esempio la vicenda Imeco relative a altre forme indicazioni a De Lorenzo che vedevano per volta le SGR sicuramente sì benissimo e allora torniamo all'episodio in quell'occasione
Quando cui son di Gironda decisero di intervenire sul De Lorenzo per accelerare questa in pratica questo iter procedimentale
Lei parlarono le anticiparono che avrebbero poi sarebbero poi obbligati con il ministro non subito dopo questo incontro Gironda diciamo ritorno un attimo da Medicine Utility
Chiti aggiungo altro perché i sai perfettamente anche di rapporti che esistono come loro mi hanno già detto tra violati e De Lorenzo quindi tutti
Il piacere riferisce al più presto questa situazione a De Lorenzo il cui diciamo si renderà conto che al Senato risulta che del gruppo ci sarebbe si sarebbe aspettato lo Stato dice precisa che ci sarebbe stato uno stupidamente immediato per il tramite di più avanti
Il cui nome speso in quel modo presso De Lorenzo sarebbe stato una garanzia
Di questa certezza della contribuzione successiva quindi alla presenza dei professori universitari non si parlò di questo anche che smetta parlarono di questa cosa
Lei riferiva De Lorenzo io riferì diciamo con la allora
Con urgenza con immediatezza di questo patto De Lorenzo e Winnipeg indicazioni
Ci della facci telefonare della struttura dell'Istituto superiore di sanità o più della direzione dell'alimentazione per poter dire che vista leggo che è stata l'importanza che aveva questa azienda
Che poi in gran parte decisiva anche nella bolletta ovvero il collegio elettorale del ministro di intervenire di fare in modo che si successero con celerità queste analisi che potevano recare grosso nocumento al
Alle aziende senta la quanto le riferì a De Lorenzo Lanzi che qui sorge dovuta della richiesta di accelerazione delle analisi lei riferiti anche a De Lorenzo al quell'accenno aveva fatto il giro conduce il gruppo esiste dichiara sì sicuramente dello facendo proprio alla la frase significativa le frasi significativi che mi disse
Seggi nota tramite viola tre azioni sopra quasi informato già andrebbe fatto della situazione di forze violate nel frattempo l'aveva cercato
Una volta ricevuto nell'assenza addirittura l'input Lorenzo cioè bisognava sollecita
Carico di Lorenzo fece dei passi spessissimo carico De Lorenzo per il deficit due telefonate al nell'ambito della struttura del ministero ripeto non ricordo se qualche dirigente o funzionario dell'alimentazione o direttamente l'istituto superiore di sanità debbo dire che il ministro avrebbe gradito che questa pratica non si fosse è stata svolta porrà celerità
Che effetto idee
Sulla sulle persone del ministero dell'Istituto superiore della sanità
Cui lei si rivolse la circostanza riferita che il ministro voleva che le cose facessero celermente
Niente che di lì a poco tempo si fece effettivamente queste controanalisi
Secondo i riti previsti dai regolamenti dell'Istituto superiore di sanità cioè sì ma voglio dire Salerani siti che lei sappia fino a un attimo io non ho chiesto l'esito delle analisi ma l'esito della segnalazione che le aveva fatto
Le faccia domanda Helios in rapporto a quello di rimanere al dottor Fred assorbe allora ci fu un'accelerazione per essere sicuro accelerazione sicuramente
E chiedo che nega la Pontremolese pedagogico di uno o due giorni mentre normalmente che risale ai tempi varieranno due quello che mi rappresentano le persone erano due tre settimane più mezzi certe cose
Una volta fatte le controanalisi
Con quale esito tra l'altro le controanalisi connessi trovo positivo a quello che si augurava la pubescenza cura per lo più di cui era certo la probabile che non c'era assolutamente presenza di colibatteri poi mi sembra che questa storia perché fuori erano state bottiglie contraffatte o qualcosa del genere
Che seguirebbe la vicenda quanto alla promessa di svendita quando quanto la promessa effettivamente
De Lorenzo messe fu questa opera di forma dementi lo aveva lo aveva cercato violati e quindi col quale aveva parlato e che violati mi avrebbe cercato per avere da me un appuntamento di sé credo che verrà consegnate dei soldi io si è verificata in questione questo si verificò puntualmente lo stesso giorno il giorno dopo Piola finisce qua
Facevo l'appuntamento è un incontro a Roma
Dove mi consegna una busta con duecento milioni
In contanti in contanti
Che fine ha fatto che si stavolta in seguiranno la stessa movimentazione di contrazione di tutte le precedenti vicende che ora ho riferito
Solo che a Napoli quindi sì senta ma più amati viene direttamente o si preannuncia una telefonata per chiedere un appuntamento violati minimi chiese un appuntamento
Quando si presentano ai Galaxy che cosa le disse
Viola finisse lì visse presenta oggi presenta arrabbiato che lo conoscevo si presentò fece riferimento alla vicenda della quota abbia gli accordi che aveva preso De Lorenzo ringrazio dell'interessamento dei borse questa busta
Disse in sostanza che la busta era correlata la vicenda può farsi
Grazie a questa vicenda successivamente lei ha avuto contatti anche con cui sono in Gironda
Questo non mi ricordo sì venne poi anche l'unità formalmente diciamo ringraziare per l'interessamento ah sì ci fu un episodio perché durante questo periodo subito dopo subito prima dalla contribuzione una volta ottenuto il parere positivo da parte del nel senso che non c'era ma perché non c'è la presenza di DTT inquinamento dell'acqua
Diciamo quindi il risultato delle controanalisi fatto dall'all'Istituto superiore sanità
Danny ad hoc Gironda e questo con una
Fanalini attirarlo per l'esito favorevole a cui sarebbero la ringraziarlo persino favorire l'ascesa del nove Verona
Un clima molto più disteso rispetto a quello angosciato del dei giorni precedenti perché nel frattempo la questione sia risolta positivamente ci sarà qualcosa mi is Rome sì mi presentarono una specie di facsimile di inserzione pubblicitaria di aver dovuto in qualche modo diciamo tenete dal ministro una specie di letterati riconoscimento ufficiale di questi approcci da questa delle ciabatte avrebbe dovuto dire perché io dissi che era assolutamente ridicolo che era una cosa che non si poteva fare del ministro diceva
Si erano fatte le analisi la qualità pura può insomma
E sì che non potevano assolutamente diciamo era la cosa al di fuori di ogni pezza private si accontentassero della vittoria che trarre Teodoro i loro mezzi stampa pubblicizza solo adeguatamente questa situazione balene in questa loro richiesta però resta norma di una decina almeno vedere una cosa talmente ridicolo che senta la rifiutai per depositare faccio riferimento per la contestazione a pagina sessantanove del verbale del tre marzo novantacinque
Del processo De Lorenzo
Contestarle che Gironda soffoca pessime pratiche
Cioè questa apertura di una certa commissioni ministeriali
Prego
Una terrazza certezze sezione l'avvocato Fusco già nominato sostituto processuale precedente udienza i difensori Gironda
C'è opposizione perché vi si è mai più essere sia contestando la dichiarazione Gironda che ha dichiarato sul punto cosa diversa ho capito io male o è marrone che ha dichiarato così
Passo al secondo subito ben e sembra che sia contestando che Gironda sul punto abbia dichiarato qualcosa di diverso allora se si riferisce a dichiarazioni Gironda credo che la contestazione non sia possibile
Allora l'opposizione a domanda
Stava vuole completarla perché ho l'impressione che sia stato al buio fatta la premessa ha detto contestualmente all'udienza dibattimentale essere acquisita per le contestazioni
Già utilizzabile per le contestazioni va be'alcolici Giro e Gironda sul punto Orso leggenda una versione un po'diversa
Se lei ricorda dice che c'è stata una riunione di una certa commissioni alle sulla quale sarebbe uscito fuori per un foglio parlando oggi Lord avrebbe dalle agendo secondo stanze organizza questo è un comunicato che deve fare il ministro ma questo Fabio costa appunto
E questa sarebbe stata la mamma che avrebbe spinto la Ferrarelle potrà fare l'erogazione
Detto questo fatto orlo
Che cioè sarebbe stato lei a far vedere questo comunicato riguarda ecco il comunicato questo però se lo volete costa no questo frutto di fantasia di giro
Però io questa è la dichiarazione resa da valore al che noi quella che ho letto no quella che ho letto è una do dichiarazione del pubblico ministero
A contenuta senta nove dell'udienza dibattimentale si evince a veloce Foppapedretti punto in quel processo in cui si dice allora guardi Genova dice una cosa diversa cioè che lei avrebbe detto se volete il comunicato dei testi che pagare solo
E allora chiederò l'acquisizione per per le ragioni già esposte invece
Allora
La contestazioni mi sembra
Ci vogliamo riunire un attimo dentro il tema di Pappalardo manifestamente fatto il problema
No no no poiché i bambini detto sorrisi sconcerto o altro possiamo far stiamo esercitando le nostre professioni sarebbe il caso inquadrare cento povero aveva la rete questo dato cioè io
Su un torneo generosità perché ce ne saranno forse altri futuro però io adesso se lei ritiene potevo se lo è provveda poi avremo una cosa che che vada così
Rilevato mi sembra che l'imputato procedere al all'imputato in procedimento connesso o anche al teste eventualmente può essere contestato dato diverso emergente dagli atti legittimamente acquisiti al fascicolo per il dibattimento
In questo fascicolo oggi su i verbali deriva preso dall'accesso De Lorenzo la lettura di quella parte del verbale costituisce il dato dei la lettura evidenzia dilettato diverso
Nella maniera prevista per i verbali di informazioni sbagliate è un dato diverso emergente dalle carte processuale
Che poi questo dato è costituito dalle dichiarazioni del pubblico ministero è un fatto al quale il teste o l'imputato in procedimento connesso può rispondere ma questa è un'affermazione che fa lei
Altro dato Contestabile potrebbero essere le dichiarazioni di giro da che sono contrastanti con quanto afferma l'imputato che veste sempre una contestazione di senso diverso da quello della lettura dei verbali che del dell'imputato del teste che dicono altri membri delle indagini o l'altro processo
Questo allorché se la vogliamo ulteriormente formalizzare questa questione oggi si stia ci ritiriamo c'è un'ordinanza via a meno che il Pubblico ministero non rigidi voglio dire la contesta la il pubblico ha proceduto alla lettura del verbale sì
E il teste ha squalificato per le dichiarazioni del Pubblico ministero sì
Allora sono stato chiaro
Posso andare a fare la spesa
Posso continuare
Presidente io allora faccio fatica a capire ma difensore TG nulla e che scusi avvocato io ovviamente
Per carità giustamente tardi
Le norme vanno applicate gli ha fatto la contestazione degli interessi dei sogni
Dice di essere stata vittima di una concussione ombra di soldi o non avete il comunicato quindi chiaramente almeno questa circostanza che combina resiste agli atti però se lei ritiene di opporsi a queste domande nessuno un interesse della giustizia però vanno nel senso che esso si riempiono la rigida senz'altro Parma Padova mi tengono una corruzione dice amaro
Però io parlo sempre fa la contestazione larghe quando procederà contro i fatti
Va be'chiarissima possedute sino a quella difensore
No a mente la inutilizzabilità della risposta data del Barone o o che cosa di sopra chiedo perché il fatto di opporsi per opporsi come mi è sembrata del voluto evidenziare il pubblico
Devo dove io mi sono opposto tanto per oppormi finanzia allora se esista una contestazione se non è a mio avviso effettuata ritualmente c'è se non vi si contesta una precedente dichiarazione apprendo che gli si contesta qualcosa che già acquisito
Nel fascicolo dibattimento dato per cui mi sta bene questo è il punto miserrimo sembrava abbastanza diversi benissimo insomma davanti dottor Meroni insisto perché Agli atti insiste dovrebbe essere già stato prodotto dal Pubblico ministero ne sono pressoché sicuri se così non fosse proprio come temessero di farlo e se esiste effettivamente se non comunicato una sorta il pool documento del ministro alla sanità se non erro a firma del ministro Lorenzo col quale si ufficializzava no
E i risultati delle analisi e particolare importante no si riteneva un dato cioè
La serie pianificazione sic et simpliciter Picasso disciolte nell'acqua e per l'assenza di eventuali cori battenti ma si esprimeva un giudizio il tipo che l'acqua fa ampia era proprio dietro micro biologicamente paura genuina e così via
Questo l'ho sempre per dare corpo all'assunto vero o meno dice lunga che dice che ho comunicato affatto documento di tal fatta sarebbe stato sventolato addirittura da lei per poter averne in cambio del suo c'è questo documento costa caro
L'unico documento di cui si può trattare e il risultato delle analisi tratto all'Istituto superiore di sanità in presenza delle persone interessate quindi un documento di una analisi
Evidentemente c'è una contraddizione del Giro d'pure quando dicevo per una cosa del genere perché all'allevamento poteva questo comunicato la misto questo non non non cederlo lombarde un uomo fatto fantomatico fatto di pura fantasia in America sto questo documento dura il che esiste del ministero della Sanità in cui si precisa che l'acqua era pura
Il documento debbono non lo assolutamente mai visto perché è un un documento che hanno una certificato di analisi perché utilizzata per l'istituzione di una veneta del quale il Senato s'era già magari non secondo me solo lo possano alla testa lo difficoltà adesso di acquisire posso evidenziata dalla bella contrattuale comunque questo documento non ha mai fatto vedere a Gironda o altri capisaldi del gruppo
E infine la figlia mai accompagnato l'esibizione documento ad una richiesta di denaro no
Ma il documento non esista diciamo
Un momento di fantasy
Guardi
Sa
Una volta avanzata dei questa richiesta di pubblicizzare questa sorta di comunicato stampa che dovrei al ministero circondario cui sono si sono rivolte a De Lorenzo per una richiesta analoga o in particolare
Perché in questo documento ufficiale Ministro alla Sanità venisse inserito qualche eccezione sulla bontà dell'Acqua Fabia
No noi possiamo solo di felicità quella proposta ebbero felicemente reclamizzato in qualche modo una una lettera ora qualche riconoscimento da parte del ministero richiesta che fu stoppata immediatamente da me
Diciamo ridicolizzando perché torno vedo possibile
Poteri ed è quello che loro desidera questo è tutto o l'esito positivo degli Irlandesi fatte previste la contraddizione sul fatto che pur ridicolizzato da me questa situazione giorno dopo due giorni dopo ci fu il versamento da parte di viola
Gente posso sospendo l'attuale stava per reperire il documento in questione
Che dovrebbe saper i lavori attingere dalla messa in comune
Debbano
Da documento di potrebbe sembrare attinente a questa questione
Se se può prendere visione del queste delle leggi
Domandiamo prevedere
Sì
Presente mi scusi sopra
Verbale ci mancherebbe registrato residenti non essere Chirico mostrare adotta dunque mettere in cui ottantadue del fascicolo numero oggi numero cinquanta nel fascicolo fabbro cinquantasei dalla produzione documentale del Pubblico Ministero lavoro credo abbia
Allora io proseguo la vicenda poi torneremo alla carica nel corso di altra vicenda sul punto
Ci fu quando il sequestro dell'acqua fatturabile questo passo per il ministro della Sanità allora qualcosa che non dipendeva dal ministro alla sanità dovendo mettere veniva automatico automatico allorché col non sapere cosa ci sono poche cose dopo i risultati delle analisi dell'Istituto superiore di sanità
Senta ma lei ha fatto riferimento prima
A far allora per motivare la particolare attenzione che Lorenzo a Vicenza anche la circostanza che il gruppo sarebbe ricadeva nel circoscrizione elettorale del di De Lorenzo può precisare meglio indicazione disse che il primo la preda delle credo che abbia sede a Rialto in provincia di Caserta di che collegio elettorale De Lorenzo quando credono Lorenzo anche in precedenza o anche nel periodo si rivolgeva quando la preda delle facevo di assunzione di lavoratori stagionali quindi il Real centravanti d'estate è stata sì
Cioè che cosa chiedevate Lorenzo alla all'inseguimento di obiettivi tra chi stagionale che dal sud della pecorelle di persone da lui raccomandata segnalate
In genere in genere queste segnalazioni Lorenzo avevano esito positivo secondo De Lorenzo no perché io non lo accontentava mai secondo le sue richieste una richieste analoghe De Lorenzo che lei sappia Lea reiterate
A violati o chi per esso ora me lo dirà lei se la risposta è positiva l'idolo dei anche in occasione dirla di questa vicenda per sequestro l'acqua abbia sì credo che praticamente non terroristi anche a cui sono in un incontro fuggevole checché in occasione della seconda visita quando vedono per grazie già duramente con quel famoso comunicato di cui dicevo prima
Per rendere con Robert De Lorenzo mi chiesero di i fili o passo De Lorenzo dalla mia stanza una bambola idolo così si si lamentò risale questo Perrelli diceva di sono anni che la sede della mia segreteria la segreteria come segreteria cerca di idee che fa del suo regista giornale dove già pronte da te vai adesso che ci siamo conosciuti evita di darci una mano e di accontentarci del futuro penso proprio di sì anche intorno abbastanza devo dire arrogante così chiede Lorenzo Lorenzo credo questo rispose che aveva bisogno e l'esito però ebbe seguito mentre stava questa richiesta non lo so perché questi problemi riguardano la segreteria politica di Napoli
Fusione devo contestare pagina settantacinque del verbale del tre marzo novantacinque processo Lorenzo sono sue dichiarazioni
Lei ha detto in generale nessuna conoscenza perché quando vedevo responsabile la segreteria mi diceva sa che quella sarebbe sulle persone non c'è più nessuno
Sì nel senso che non so se è stato accontentato per la sua richiesta di quante persone aveva segnalato tipo quaranta e poi la fedele aveva preso trenta dell'aggressione tre o quattro ma se il la delle persone che stavano alla vengono questa cosa prese treni hanno preso i quattro parole ecco ma io con
Nella contestazione pagina settantasei del medesimo verbale domanda del pm sa se qualche volta le segnalazioni che Lorenzo ha avuto buon esito queste persone sono stati assunti risposta attenzione alla parte la sua risposta in sintonia con quello che ha detto oggi la seconda parte no
Precedentemente sentivo sempre che c'erano degli scontenti e ci troviamo poi invece mi sembra che tutte le persone che hanno preso la Ferrari tutta la vicenda la abbia sì dopo la vicenda l'acqua fa esatto o no sì esatto soffriva su quello che dicevo anche di natura mi sembra nella sfera sociale nel senso che prima non li prendevano nessuno dopo avere esatto universale sindacali da insomma
Non Chiossi se mi posso permettere senta dottor marrone ma queste persone che si terrà segnalava erano persone iscritte erotiche erano disoccupati tanto sino ad avviso di iscritti nelle liste di collocamento che lei sappia questo non lo so diciamo detassazione degli stagionali credo si possa e e non fare ricorso all'allegato non aveva erano iscritti in altre liste erano iscritti nelle liste dei delle persone che si rivolgevano ai politici in particolare a De Lorenzo per trovare un posto di lavoro
Cioè insegneranno malati raccomandati si dei clientes dove si va bene grazie io ho terminato su questa vicenda analoga basso alla vicenda con la riserva di della esibizione del documento ovviamente alla vicenda Mineracqua
Sono i cardini novantadue novantatré si tratta
Della stazione
Di una somma di denaro secondo la prospettazione d'accusa di duecento inutilmente da parte
Dei vertici ciminiera Acquaro favorite Lorenzo
Ora io ne farà un elenco di nomi
Deteriorato dirmi il tribunale avente sede conosce poi dopo Milan quello che si aprono su Ettore Fortuna sì Tommaso Berger no deporlo Cipriano no Carlo torna no Bruno Mentasti no va be'Urso lei mi sono così
Ora senta grazie l'associazione degli industriali delle acque minerali cioè Mineracqua hanno effettuato una versamento di denaro Ford e Lorenzo sì
Può raccontarlo Tribunale sì io conobbi il
Il dottor redazione cultura era stato nominato da poco presidente di Mineracqua
Per uno di quei soldi appuntamenti che
Anzi questo proprio impreciso perché mi fortuna mi disse che aveva tentato più volte di parlare col ministro che diciamo poi la segreteria l'aveva dirottato da me voleva presentarsi dire che da poco era stato eletto presidente
E che litiga poco ci sarebbe stato un congresso nell'al quale mi sarebbe piaciuto potersi presentare come prima vittoria di questa sua nuova nomina di Presidente con il recepimento di una direttiva CEE sulle acque minerali
A cui Mineracqua era molto interessata texani felicità grosso modo questa direttiva perché poteva perché poneva diciamo regolamentazione non molto molto poco regolamentato in Italia e quindi avrebbe
Diciamo
Messo poco di chiarezza
Delle grandi
Aziende che bottiglia ora l'acqua minerale telematica questo era eterna proprio per coloro che
Sostenevano che formavano Mineracqua rispetto ai produttori locali questo geometria che feci io all'epoca
Io dissi miserabili documentato sulla vicenda che avremmo potuto interessarci cioè ripetercelo secondo momento anche se anche qualcos'dottor Fossa
E se sì glielo disse fortuna che dal recepimento di questa direttiva CEE nella legislazione italiana
I produttori distributori di acque minerali avrebbero tratto dei vantaggi c'è opposizione alla domanda nazionale
Volevo perché contiene un suggerimento
Sa se salse spuri sedici sulla lettiga c'è qualcosa un angelo fa domanda dovrebbe essere posta anche in questi termini breve rispondere no perché va be allora non è a conoscenza allora la domanda era sarà senta a me dall'ellisse fortuna evitare cibi messe prima recependo la direttiva CEE
Ci saranno delle acque minerali
Avrebbe ricevuto vantaggio la domanda in questi termini
Debussy Ravel signor volata
Sì mi sembrava di aver già detto prima che si aspettavano che questa direttiva CEE si mettesse regolamentazione nelle regolamentazione nelle leggi
Contenuto erotico intima celerità arriva poco regolamentata con questo ci sarebbe messi i punti fermi sulla sulle modalità di commercializzazione praticamente eccetera eccetera questo avrebbe portato benefici al Mineracqua o per lo meno ai maggiorenti IMI nella oggettiva danno ma per regolamentare una situazione nei confronti la somma di certi abusi o di certe situazioni nei confronti dei produttori locali senta Fortuny Monica locali rappresentare questa esigenza disse se altro sì fortuna disse che questa cosa ci avrebbe portato grande prestigio che gli interessava molto a Mineracqua e che Mineracqua avrebbe messo a disposizione un importo di due trecento milioni in favore del ministro De Lorenzo
Una contribuzione fu fortuna affinché sia introdurre questo argomento contribuzione o fu lei a farglielo presente non fu fortunato cinesi ora prima della seconda dose verrà per una
Indicò anche dei tempi
Il gruppo regionale ripiegamento che questo recepimento fosse avvenuto prima del congresso operativa pochi mesi diciamo di quelle per sveltire l'iter burocratico
Quindi chi decise di accelerare chiese ad accelerare l'iter burocratico del recepimento della direttiva CEE sulle acque della periferia di questo colloquio per fortuna con lei ha per ora inciso sì in riferimento e Lorenzo di questo cocktail rete Lorenzo mi disse di infatti sapere future era giacente qual era lo stato di questa pratica tramite la struttura ministeriale perché poi avrebbe provveduto lui in qualche modo a a a fare quello che doveva fare non so diciamo con perché non problema vittime comunitario all'epoca credo che oggi ci vengono recepite vengono recepite su presentazione da parte del ministro delle politiche comunitarie che poi rivolge ai singoli ministeri l'istruttoria di carattere tecnico acqua davvero adesso vuole alla quale ai singoli ministeri interessati dal recepimento della direttiva e allora De Lorenzo voleva sapere se questa pratica per esempio la firma per la separazione dalla sanità perché mancava la risposta qualche domanda il periodo di qualche direzione del ministero oppure da ferma alle politiche comunitarie nell'uno o nell'altro caso sarebbe intervenuto a luglio
Ma De Lorenzo decisi di accettare la pratica
No De Lorenzo dieci sentito parlare all'interno della struttura quale dallo Stato russo al momento di quella pratica dove dove cioè che non è sua la firma di sa che avrebbe provveduto lui ad accelerare la pratica dopodiché mi disse quando sappiamo quando mi mi mi faranno sapere dove firma questa pratica mi darò da fare per vedere come fare per accelerarla nel senso che gratis la proposta di fortuna che mi disse che se volevo interessa che gli andava bene sia la prima che la seconda situazione nel senso che va bene sì ad interessarsene sia giudice della contribuzione
Che lei ha riferito io avevo riferito
Senta lei si conforma ove stessi presso di oggi
Se lo Stato per la pratica
Diciamo che stesso dell'altezza di risciacquare ufficio rivolgerle chiedere all'ufficio legislativo né con chi farlo parlandone responsabile dell'ufficio legislativo piena epoca
Tiene
L'avvocato Ottavio suo avvocato che cosa la avvocato dello Stato e della il responsabile dell'ufficio legislativo che cosa detesta la domanda dell'avvocato Donato da Gascoigne si sarebbe formato di lì a poco della del fatto un appunto per il ministro del Parini
Non ricordo se passo per l'elevata velocità direttamente al ministro sullo stato su quello pratico della pratica
Del recepimento della direttiva CEE Panetta Miozzo visse che la pratica è interessato al Ministro della Sanità beh mi rivolgevo attorno al suo nome del ministro e quindi si ministro come sapete dove si trova questa pratica che Gomez otterrebbe l'effetto tutti o non è cioè
Se l'effetto
Smuovere lavora proprio storia accelerarne l'attività ora c'è un richiamo sui sicuramente sicuramente diciamo la struttura del ministero adesso non so qualche
O lo stesso avvocato per Miozzo perché poi queste cose passavano tra vedeva proprio dall'ufficio legislativo
Andarono a al togliere la polvere se c'è nella polvere su questa pratica per portarla evidentemente perché dovevo riferire al ministro di povera gente perché quindi se c'erano responsabilità riguardo ufficio della
Eccessiva giacenza ne avrebbero dovuto rispondere quindi la pratica può subire un accelerazione sa che cosa ha fatto per Lorenzo poi misure no nella nel fatturato non lo so
Erano problemi molto tecnici parlamentare non non saprei come è intervenuto ma che lei sappia fa parte del distretto della pratica da parte di uffici del ministero di errori
Tra i vari ministri interessati quello delle politiche comunitarie e quelle della della
Tra i vari lasciano tra difficili vari ministeri sicuramente c'erano riunioni continue perché le recepimento delle direttive CEE e all'epoca e anche oggi credo sia così
Sono diciamo numerose cosa sono numerose cosa in recepimento i detenuti invece
La quantità delle vie decentemente dovrebbe intangibile sì ecco che gli resta solo numerosi ricevimenti delle direttive possono meno selettivi civettare c'è tutte e due le cose
Perché poi normalmente vengono recepiti tutti quanti
Ma c'è c'è un ordine cronologico dei criteri di priorità nel recepire prima bruna dopo l'altra direttiva che lei sappia che io sappia no consolidare con le rotelle sarà anche sulla base dell'esperienza ministero quindi va be'c'era se il ministro competente
Per il settore quindi in casi speciali sulla sanità
Continua a vivere a parte qualcuno d'impulso che lei ha già riferito un
Poteva porre ostacoli
Magari riforma per carità alla all'iter recepimento alla direttiva CEE essi con richiesta di chiarimenti con richiesta di notte con richiesta di spiegazioni perché se l'interpretazione sicuramente
Chiedo scusa presidente possiamo dare atto che è presente l'avvocato Gaetano Balice in sostituzione avvocato Bovio
Grazie lo ha fatto
Sartre it prego precedente poiché il recepimento
In sede parlamentare della direttiva CEE
Ma io non mi scusi gli uni interministeriali
E avevano riunioni interministeriali prima con gli uffici dei vari ministeri che poi successivamente si firma con i decreti credo di concerto tra i vari ministeri o si sia recata dal ministro delle Politiche comunitarie non
è una questione tecnica dalla quale si precipita la direttiva relativa Puricelli
Sa se c'era un termine di scadenza de las quale la direttiva non poteva essere giudici profili per il benvenuto all'anonima credo di no
Che cosa è accaduto dopo che la direttiva CEE è stata recepita
Dopo che la direttiva CEE è stata recepita e anche nei tempi diciamo tecnici che auspicati dalla fortuna cioè prima del congresso prima del congresso nelle immediate vicinanze diciamo che gli aveva raggiunto risultati dalle case aver raggiunto il risultato che stava più a cuore quello di presentarlo Benito dal Congresso era un fiore all'occhiello che sicuramente di fortuna diciamo allora da parte corpus essenziale era il recepimento quanto prima veloce
E una volta ottenuto questa situazione nelle foto da prete servita darsi per ringraziarmi per sdebitarsi chiedendomi l'indicazione di un conto corrente esterno eletti gli opportuni che fornì questa volta anche lenti ferimento della terra non non quello della formidabile senta ma certamente non essere fuga all'estero fu una richiesta diverse di fortuna oneri semplificazioni sua gotica Lorenzo di fortuna
Prima di dare il numero di conto corrente riferimento chiese a De Lorenzo se poteva farlo oppure invece riferì a De Lorenzo successivamente condivise gli ha fatto
No
Diciamo di non avevo più bisogno dell'autorizzazione di Lorenzo per alla realtà del numero di conto corrente perché quel momento l'industriale rende presidente di Mineracqua sarebbero da me
Addebitarsi poco sulla busta burrasca insiste invece mi disse qual era insiste maestro quindi non avevo quindi si potrà farlo sull'estro io ci indica conto non avevo più bisogno di autorizzazione De Lorenzo tutti pensano il secondo il terzo episodio
E quindi ora insomma era già scritta Treccani centro-periferia terrore etichette Lorenzo perché affinché lui controllasse BBC anche il riferimento devoluta Tokyo di fantasia e quindi non conosceva
E che io non riesco a sua volta l'avrei potuto dare al al suo referente in Svizzera attraversamento c'è stato SIP De Lorenzo pseudo sapete comunicare grazie alla fortuna che ha detto bisogna ringraziare fece ringraziamenti si legge crudele o
Rotocalco di comportamento
No fece così i ringraziamenti diminutivo routine finanziamento ora nei miei confronti nel finanziamento stanziale proprio del versamento successo allora io le contesto
Pagina ottantatré all'udienza del verbale stenotipico dell'udienza del tre marzo novantacinque retrocesso dalla B
Che lei ha detto
Alla domanda del pm che la premessa autenticamente riceve la sua risposta è però che le feci complimenti la risoluzione
C'è una fortuna risposta si complimenti ringrazio di come si è risolta brillantemente la situazione
Nel senso che si necessità d'urgenza
Breda poi continua a fondare una
Con la sua affermazione trova che non distrugge l'immagine si era appartato con la Ferrari non c'entra niente no infatti questo la prima presentazione di fortuna che oppure nel frattempo la seconda volta che venne però diciamo una venerazione determinerà fornisce di come era stato contento come presidente Mineracqua di come si era svolto l'operazione fatti ha quindi quasi complementi sono si sono alleati sono nella presentazione o il giorno dopo ma in ogni caso non inerenti la vicenda è finita
Sono inerenti la vicenda della Coffa
La volta eterna della reazione fu quantificato da negare Lorenza fortuna per fortuna
Lei aveva di essere stato lei dell'esclusione di essere stato a lei
A far presente a fortuna necessità del versamento di una somma di denaro perché i fosse recepita come te perché De Lorenzo si interessasse che recepire la direttiva CEE sull'acqua minerali addirittura indicare il conto corrente estero come necessità
Naturalmente sul versamento delle somme Novartis dedicazione conto che dal teste dove né quando fortuna mi disse come poteva effettuare la versione
Per quanto riguarda la prima parte fortuna si presentò a me mi scusi il problema e comincia utile fu reso pressoché strutturale fu multietniche Mineracqua successivamente essere recapitato
Delle pensato io conoscendo la faccia proprio a causa di lavoro a a chiedere i soldi dal proprio come che se nessuno tra l'altro come dice la precedente udienza al tribunale ed era un'assurdità chiedere i soldi alla persona per poterli poi da De Lorenzo
Non era una
Una cosa che volevo fare potremmo fare perché non sapevo se De Lorenzo proprio so che ci volevano da quella verso entrava l'avete messa vicenda De Lorenzo e le ha mai detto espressamente che avrebbe attirato poiché i canali di sua competenza Vetrella ha detto esserci per soli
Va bene non ho altre domande su questa vicenda
Molto molto sinteticamente passiamo ora discutono di sospensione nel frattempo arrivato in faccia quello cinquantasei cinque
Da collezione sodo allora prima di passare all'altra vicenda si riprende l'esame di fatto il dottor Mario Pubblico ministero a beneficio anche gli altri azionisti riuniti dovrebbe dare lettura del documento depositato si sta voglio dire allora tutto il valore del non lo mostro senz'altro dollaro va bene
Documento dal fascicolo cinquantasei cinquantasette la produzione del Pubblico ministero riguardava allungare l'orrenda essa mostra al dottor valuta il documento di cui è parola
Quanto dettato dal Presidente
Questa volta due agosto
Ne ha preso visione sino ad allora io le
Decido
Sulla base la sua esperienza
Era la regola che caso di analisi favorevoli per la ditta il cui prodotto veniva analizzato da parte nessuno assicura la sanità il ministro della sanità
Il ministro della Sanità
Che non mi pare fosse stato diretto interessato perché da un lato c'erano le autorità sanitari in sede locale dall'altro di simile superiore della sanità
Che non è sempre una vera e propria struttura ministeriale facesse
Un documento di tal fatta che oltre a essere indirizzato alle agli assessorati regionali la sanità vado a memoria signora quindi all'autorità sanitarie sul territorio era indirizzato alla stessa ditta
Documento nel quale non sono riportati rispetti l'analisi
Come lei aveva sostenuto ma Cioce vizio finale in cui si dice come io ricordavo che l'acqua era risultata micro biologicamente pure il giudice unica qualcosa del genere ora
Intanto lei ha mai visto che ho questo documento e se si quando e come e seconda domanda se era la regola la prassi redigere un documento del genere a firma del ministro
E allora io credo che questo documento sia un atto dovuto da parte del ministro perché ufficialmente indirizzato a tutti gli assessori della sanità di tutta l'Italia di tutta la regione italiani di tutelare la la nazione italiana
E quindi chiaramente non può essere un documento che si spento che si dice questo va bene non va be'un atto dovuto punto e basta
Il documento cui facevo riferimento prima è chiaramente il documento di analisi dammi mai visto che in ogni caso credo venga riassunto da questa lettera del ministro
Da questa lettera da questo comunicato del ministro atto dovuto nei confronti degli altri ragazzi anche in altri cardinali sinistro firmavo documento
E l'ho partecipato alla ditta oggetto delle analisi questo non lo so però siccome le contestazioni il si rivolge all'Istituto Superiore Sanità alla ditta interessata evidentemente
E si mette per oggetto qual è il la contestazione
Evidentemente non credo che questa è una cosa che si poteva fare o non fare a piacere del ministro ufficializzando in questo modo non agli organi di stampa o ad altre situazioni ma organo istituzionale dello Stato
Qui non so se risponde precisamente la sua domanda se questa è la prassi ma credo che questo sia un documento senta lei ricorda poi che ci allieta indiscutibile
No mi dissero che sia l'ufficio non è fuori discussione lo so allora la sorella si attiene alla regola la prassi in altri casi lei ricorda così questo documento se
Il ministero della Sanità dovette sollecitare addirittura con telegrammi più volte istituto sopra la sanità questo perché se i risultati questo non lo so ricorda sta Silvestrini si misura la sanità scelto India al ministero i risultati delle analisi con un telegramma
Cui poi sarebbe simile documento ufficiale questo non lo so nemmeno telegramma qui ha fatto film proseguito documento del ministro non anonimo vialone prevede nonostante questo sia un documento burocratico ufficiale
Che ma va fatto va fatto ma nella prassi diciamo
Che si che venga fatto che non venga fatto non non è una lettera confidenze l'acquisto adesso che una volta questo documento ebbe modo di vederlo all'epoca credo che ebbi anche modo di cui all'epoca gruppo Esse questo il fantomatico tutte sa se questo documento è stato poi in qualche modo pubblicato riportano i giornali a cura della ditta destinatari dello stesso
No non glielo so dire sì è fusa era consentito pubblicare integralmente questa lettera del visto questo documento il ministro da parte della ditta non lo so
Non si facciano domanda strana se una volta avanzata la richiesta Daccico davvero Giro per le inaccettabili gli fa fare al ministero
Un periodo comunicato stampa
Queste persone si sono rivolte se non allegate Lorenzo per ottenere un qualcosa di diverso cioè questo documento che arriva il crisma dell'ufficialità
Ma che sembra indirizzato la città CONS consentiva la ditta di entrambe legittime ed in possesso di farne l'uso che ne voleva cioè anche pubblica non non non lo so non è provvede non lo sa
Poi vediamo
Davanti
Allora vicenda Gazzoni capo novantaquattro assai sinteticamente
Si tratterebbe di una richiesta
La raccolta
The versamenti la somma di cinquecento mila dollari
Statunitensi fatta da De Lorenzo a Gazzoni lei
Conosce Gazzoni Frascara
Sì lo conobbe in occasione di una pranzo o in altre occasioni presentatomi da De Lorenzo Francia Brasile Lorenzo ma l'ha visto più volte a pranzo a casa di De Lorenzo Rossi e Lorenzo almeno un pericoloso
Chi era reazioni
Che John è un industriale nel settore diciamo farà farmaceutico Gazzoni era dalla ditta Gazzoni era titolare del del famoso partito di Tina Di Pietro uno delle terre mentitore il
Quindi praticamente era personaggio nel settore
Diciamo dell'alimentazione farmaceutico
Vacanze mi aveva anche qualche carica nell'ambito dall'associazione dalla categoria degli alimentari divenne poi presidente della credo si chiamasse Federalimentare essere della benedizione degli industriali alimentari
Sa se piazza mi ha mai chiesto piaceri cortesia De Lorenzo sì mi chiedeva perché
Anche se in tono minore al pari del di di prodotti farmaceutici prodotti cosiddetti dietetici hanno necessità di avere l'autorizzazione da parte del ministero di un'apposita commissione
Sa se sia mai spedita essi mai screditato con De Lorenzo
No tanto scusi facciamo un salto indietro sa se queste sue richieste sono state in qualche modo accolte si richieste su cui sono state in qualche modo colte nel senso che le sue pratiche venivano discusse favorevolmente velocemente come lui richiedeva sa se Gazzoni ha mai semmai screditato ha mai detto che sarebbe screditato con De Lorenzo
Tutte e due le cose c'era debilitato praticamente con contribuzioni con pagamento di fatture tipografiche o o studio rimesso sicuramente
Per quanto riguarda invece promesse fece più volte in cui aveva detto che quale presidente della Federalimentare avrebbe voluto riunire i più significativi Husserl elementari per valorizzare l'opera di un ministro liberale così importante sono felice ma era molto legato
No mi farò promotore di una questa cosa con la la la diceva sempre ma non lo faceva mai questo fu rimarcato dallo stesso De Lorenzo in Honda
A colloquio con me Capezzone promettevano etiope non fa niente di questa specifica vicenda sa qualcosa no
Passiamo allora la vicenda un entro un cigno
Capo novantacinque
Conosce Leone sì conosco con lo conoscevo Macedonio chi era era
Una importante dirigente della della che partono mese della dipinti Bartolo messi impianti di depurazione cosa si interessava in particolare Sava di di impianti di depurazione
Si interessano in parte della costruzione della scissione sono dure particolare della costruzione o della manutenzione della dell'impianto di cui margini per quanto riguarda la zona del napoletano parità una delle prime editi in Italia e siete reso anche di questa situazione un giorno cassa di De Lorenzo
Grazie tutti neve per parlare con De Lorenzo situazioni in quell'occasione De Lorenzo disse che questo signore sarebbe avrebbe cercato però eccessivo successivo momento per lavori o una parte mamme mi consegno se su quel giorno adesso non ricordo con precisione pare che furono due versamenti ora in quel giorno è uno qualche succede qualche tempo sale sul punto tale nel porto di una quarantina di milioni
E lui risse che questo era così
La frase più raccolse nel corso del colloquio era per il depuratore di Cuba e non sa nello specifico cosa correlato
Così solo questa frase incentivi questo colloquio
Il primo versamento fatto diretta da Lorenzo
Il primo versamento diciamolo N on ricordo popolo indistinto se vede stesso quel giorno a casa di De Lorenzo il successivo poi dopo ci incontrammo con Marcello leone Arru è come la persona che onestamente Lorenzo accredito
Lei presso sia anche se gli europei secondo che è strettamente al credito Marcello leone De Vito fronti nei nei confronti suoi che fine hanno fatto questi soldi la solita bollettazione decriptazione portati a Napoli furono poi portati a Napoli
Perché frosinate a Roma porno a Roma sia la prima e la seconda cosa
Ma l'atteggiamento di Leone nel momento in cui morto questi soldi era
Che tipo avvolto perché vuole gioviale riconoscenti criceti ringraziamenti per qualche cosa che faremo scelte decide di velocemente io appunto citando il depuratore di Cuma
Fateci riferimento raccordi quindi preso in precedenza
Evidente becco esitava soddisfacendo non lo riconosco questi accordi previdentemente sì sì nell'atto della consegna di sequestro e per il depuratore di Cuba
Va bene andiamo avanti
La vicenda
De Luca mentre il controllo di cui ai capi novantasei novantasette
Del decreto che dispone il giudizio vicenda
Specifico del presente giudizio tratta
Una trazione dieci milioni di lire fatti atti Lorenzo
Da De Luca ventisei racconta la società e contro allora messa costerà ecco però mi ha mai sentito parlare ha mai saputo di un telefono per sordomuti
Ci chiedo che si possa dare atto a verbale che presenta l'avvocato Carmine Polito
In sostituzione dell'avvocato Eduardo capito come da delega già detto eccedenza acquisito agli atti di questo dibattimento indifeso di De Luca Flavio grazie
Davanti
Sì si affida da Flavio De Luca che cos'era la vita e il controllo
Ma chi era fallito e l'ultima di una lunga era una
Diciamo
Una persona che
Di cui avevo sentito parlare fu il commissario della Flotta lauro fu commissario che con il commissario liquidatore della flotta lauro una cosa del genere figli visione una persona che De Lorenzo conosceva sicuramente dieci
Figlio di Luigi De Luca l'ex direttore della RAI
Era diciamo giovane
Molto conosciuta una persona molto conosciuta diciamo e a pochi rapporti con proprie vastissimo ne avevo sentito parlare da De Lorenzo di De Luca che lo conosceva bene aveva avuto rapporti ma così e giorno si presento nel nel mio ufficio gli hanno
Novanta novantuno delle
Prima di tutto novantotto è una contestazione che le fa rispondendo così a pagina centododici del all'epoca lo ricorda come verso telefono ricordano con tutto i
Era stato preannunciato e una più una meno venne tema era diciamo no non preannunciata se insomma nessun'altra figlio senza nessuna precedente raccordo con la segreteria mi dissero che c'era pure la porta questo signore che vi si ma chi è Flavio De Luca domandargli seduti fatimide Al bigliettino da visita quando seppi che era per cortesia per educazione
Lo fece tra ricevetti già e lui mi incominciò sull'ultimo molto estroverso comincio parlarmi subito c.t. come se ci fossimo conosciuti prima io forse confidando nella mia memoria Todisco se anche io cosa
Il sole insiste parlava di giudice perché Franco parlava di Renato fisso dicendo perché Renato insomma era un tipo molto estroverso che dava per scontato che io pure dovessi conoscere tanti loro rapporti preesistenti mentre invece per la prima volta che lo vedevo anche questo signore
E lui mi disse così diciamo in maniera molto vi ringrazio di averlo ricevuto e che mi disse che era interessato era consulente di una ditta che si chiamava lei controlla che voleva fare inserire nel in un prontuario di cui adesso non non ricordo qual era la la esatta denominazione errante tra i presenti
Sanitari non un prontuario medicinali presidi sanitari quelli che
Non ricordo adesso quella nome di questo prontuario questo prontuario per il presidio una un telefono speciale che aveva inventato la e controllo per i sordomuti
Perché potessero coi nel comprarlo delle certo riconoscimento di questa spesa da parte del servizio sanitario nazionale
Diceva già parlato con Franco ricordarglielo è una cosa che si può fare insomma mi minimi segnalo questa situazione
E non mi disse niente altro di se tu questa ai rapporti di amicizia che intercorrono come eccetera
All'epoca non non disse nulla di contribuzioni otiti successive cose credo bene che bisognava fare dando per scontato che io conoscessi molte cose che non conosce ma costerebbe il presidio con l'ausilio sanitario che era venuto a perorare te l'ho detto
Telefono preso indumenti e voglio specificare sa qualcosa in particolare no non so oltre che tecnicamente come funziona se questa cosa lo so sempre chiesto
Sono invece la dimostrazione no
Provvede
Lei che cosa fece ne parlò contro Renzo Mioni e parlai con De Lorenzo eclissi TT questa persona che era venuto a salutare gli raccontai anche la parte diciamo così inaspettata in in inusitata di questa presentazione restano anche meno chiare evolutivo fatto così si mise a ridere esotismo
Tette poca importanza alla cosa giovedì domanda qualcuno alla struttura questa cosa si è fattibile se si può fare insomma ci dette una minima importanza
Diciamoci fece una risata su su questo no come Luca quanto non si fece nuovamente sentire previo voi oggi ha mai qualcuno al ministero per diciamo domani chiedere documentazione su questo fatto parlai con ma con delle persone di all'interno del ministero credo col professor Leone che le nostre ne ha messi in atto non prima che lei si attivasse riduca ritorno
Dopo il primo
Non contatto contenuta nell'esercito dopo il primo contatto contenuta mi attivai telefonandomi e devo contestare in senso poi la verità magari oggi che lei all'udienza del tre marzo novantacinque pagina centosedici alla domanda nel settimo risposta mi rispose no assolutamente perché non sapevo neanche voi cosa fare cosa tende a chi rivolgermi a quale struttura
Mi firmo perché non voglio io credo che forse questa domanda salvaguardare costa nel colloquio temporale se mi attivai prima o dopo averne parlato con De Lorenzo io dopo averne parlato con De Lorenzo Ghielmi attiva presso la struttura e che De Lorenzo aveva dato il suo benestare in questa situazione
Lo stallo continua con l'assistenza poi mi telefono insistentemente De Luca Mickey passo un altro fogliettino nostra appunto mi disse perché non vi muovete non state facendo niente io allora ritornare De Lorenzo
Anche lui capì nomi devo continuare no no va bene voglio dire fece non
Diciamo è una cosa la vuole divo poca importanza non so se mi attivai subito dopo su una Venere portando stessa situazione Perugia è tornato nella Lennon tornò faccia finire e dovuto insistere
Al punto tale che lei che non si era attirata se poi attivato
Allora non torno ma mi telefonò telefonava insistentemente proprio le sue telefonate allora
Diciamo poi attiva e successivamente queste sue insistenze perché è una cosa di minima importanza da trovo ridicolizzata con De Lorenzo questa situazione ci parlo col quale strutture con quale Bersani Maicon mi sembra la medicina sociale la direzione generale la medicina sociale professor concluso Cleone Alquati dissi DTT questa cosa che stava a cuore al ministro ero il direttore ne prese atto e disse che terrà cosa che si poteva fare c'erano grossi problemi nella nell'attuarla lei sollecitò fece la sollecitazione al fece un assoluto Leonetti generatisi al dottor Leone che questa cosa interessava ministro Sequi piacere se le poteva interessare per me è una risposta su questo argomento lui
Da persona tecnica disse credo che sia una cosa facile fase poi avuto confusa fra hutu pur solo questo l'ho saputo perché Di Luca si ripresentò timore del mio ufficio in maniera sempre inaspettate novità e mi mi consegnò una una busta contenente una quindicina di milioni per ringraziarmi DDT tutto quanto avevamo fatto va al di là di questa mio colloquio col direttore non fu fatto più niente cosa odia quei contanti recarsi in contanti
Sono portasse che seguirà la stessa movimentazione rendicontazione furono portati a Napoli
A Roma doveroso senta lei a dire che se gli ATO Lorenzo del pagamento da parte del duca di questi quindici milioni di fedeli questa successiva avvenuta sempre diciamo se mi è consentito il termine folcloristica da parte di De Luca di tutte le cose che l'accompagnava
Ma prima ancora che gli abbia dato ragione all'altro il dottor Leone perché la risposta che occorre questo non lo ricordo se l'ho riferito no profit mi dette diciamo il via libera ad andare avanti per ricordare
Scusi
Resti attivo perfetto della regista di De Luca ovviamente solo per la rissa De Luca o anche su input di allora
No io su richiesta di De Luca su autorizzazione dello adesso va bene e allora
Posto che per Lorenzo l'aveva teorizzato attivasse ed è possibile che le non dovesse economico avesse ritenuto opportuno riferire a De Lorenzo ciò che per la reazione autorizzata di fare
No si dovrà insomma diceva senti questo signore critichi questa Cosa Nostra lo facciano andava di a voi lo sentivo che dovevo presentarmi il
Allora le faccio una contestazione pagina centoventuno euro inizia il tre marzo novantacinque alla domanda del Pubblico ministero risposte ce ne parlò con De Lorenzo risposta si si disse che ho detto questa cosa che ho riferito al lume di questa situazione di questa Inter interessano allenamento disse anche la risposta del dottor Leone sì
Sì tutto Fragasso prima mi sembrava di non averlo escluso questa situazione visto
Dottore luminoso non ricordavo nel fatto se glielo avevo degli offrire lei contestati
Oppure per ravvivare il ricordo
Non necessarie per modificarla vita potrebbe essere quella di oggi
Lei potrà poi sei SSI voglio dire insomma sei stato quello che disse all'epoca sessantuno Virginis diceva oggi confini quello che dice oggi
Non è che deve spiegarmi
L'ho escluso hanno escluso non necessariamente no diciamo prima quando detto non è che ho detto non non l'ho fatto in senso non ricordo di averlo McCartney se l'ha fatto prima di se se l'ho detto così nel novantacinque ho fatto sicuramente
Il ricorso all'epoca la più dito
Ma pendente lei persone dell'oca porta risotti impongono broker USA degli errori personalmente la prima volta portami questa busta contenente questi quindici milioni
Successivamente sempre questa volta invece per la prima volta preannunziato da una telefonata di De Luca disse senti più ha letto il mio procuratore perché di ricatti riconsegnati una nota
Sì va be'mandano pure la la falla lasciata in segreteria Pd se no deve dalla direttamente sta per farlo allora De Franco si qualificasse quando viene lo riceverò vede questo collaboratore presente mi porta un'altra busta avvolta in in un giornale contenente cinque milioni
Anche questa cosa diciamo inopinato inaspettato ma fu inserite Luca ci fu una richiesta sua no inopinata inaspettata
Lei esclude chiarire sollecitato avveduta un'ulteriore versamento per l'esiguità della prima assume quindici milioni e assolutamente
Lei esclude di aver letto avvenuta addirittura la frase faccio un piccolo sforzo interiore
Di Aldo nove detto con il tuo letto Farfa il compito foto assolutamente no perché gli episodi sono esattamente diciamo eludere un personaggio molto particolari come ho detto prima
E poi
Rispetto mi si perdoni perché nel valore assoluto importante sia quindici le cinque milioni ma rispetto all'inflazione alle situazioni di centinaia di milioni sarebbe ma certo erano somme tormenti sicure rispetto alla al valore delle dazioni per cui
Per cui
Diciamo non l'ho fatto sicuramente non l'avrei fatto perché e la stessa somma esigua che
Esclude una pressione per ottenere altri quindici tanti cinque milioni dopo venne ottenuti quindici va bene passiamo adesso parte il capo d'imputazione le vicende relative all'industria farmaceutica poi
Titolare poi Stefano sono i capi quindici sedici trentotto trentanove
Capi e quindici e sedici si riferiscono
Ad una dazione
In quattrocento milioni di lire da parte di Gloria De Lorenzo
E non formano oggetto del presente giudizio ma sono strettamente connessi ai casi trentotto e trentanove
Che sono riferiti alla pagamento di fatture da parte del dell'industria poni
E mi disse dalla ditta Media Italia
Collegata testa dall'Assessore alla società testa
Armando e infatti il capo trentanove dell'imputazione degli alcuni degli attuali imputati ancora appunto pagine
Allora lei come seguì ancora Stefano fuori e
Ho conosciuto Stefano Poli a seguito di una espressa indicazione da parte del ministro di un appuntamento che avrei dovuto fare colui nel rilevare avrei dovuto fare dopo l'iscrizione il riciclo e quindi in quell'occasione lo conobbi
Sa che cosa fase Foglia mancato somme di denaro politico è una fece delle contribuzioni favorite Lorenzo più
Fare una una prima piccola premessa impone io ne conoscevo l'esistenza e perché conseguito era uno di quelli famosi industriali che la mattina diciamo furtivamente usciva dalla casa del ministro e
La mattina presto la mattina presto furtivamente
Nel senso di velocemente presidente
Cercando di farsi notare il meno possibile col
I
Questo signore come mi disse con lo stesso De Lorenzo aveva fatto delle contribuzioni in favore dello messo spesso in contanti nelle sue mani
E e di questo episodio ne venne a conoscenza perché in un periodo nel quale Manconi quindi dal partito allora presenterete Lorenzo che disse non c'è problema non ti preoccupare perché sentito ero io
Delle somme di denaro riso mediante occorrono per il funzionamento di queste strutture perché me li ha dati Poli
E tu lo sai popolo hai capito diciamolo era una persona che ha avuto un grosso piacere da parte farmaci per il tramite di vittoria e quindi diciamo gestire una una una revisione di un prezzo di un farmaco che gli stava a cuore San fa no
Perché era una cosa adesso di ricollegandomi a quanto detto prima dei presidenti perché sollecitazione giorno uscirono
Politica Victoria la mattina presto e Vittorio mi presento Poli quell'occasione adesso che ci sono più piccola cambiano casa casse di De Lorenzo coi successivamente epico l'appuntamento non regola senta ma
Lei ha mai ricevuto alcuna le maniche Lorenzo la somma di denaro
Prossimo Lollo detto prima se ricordo
L'importo che De Lorenzo dette a me mi pare che era una cinquantina una sessantina di milioni Maneggio riporto quel preciso che per l'agibilità politica l'anno novantuno che fine hanno fatto questi cinquanta comunque sia andata milioni hanno avuto la la stessa sorte rendicontazione tutti quanti gli altri furono portati anche con immediatezza Napoli quella volta perché
Sentiva la voce le esigenze delle esigenze scura c'era crisi di liquidità diciamo alle strutture stupido che non è i famosi tre centri di spesa di cui ho riferito questo tribunale
Poi ordinaria visto una seconda volta dunque può e poi l'ho rivisto la seconda volta perché dovrei su Nietzsche che al di là di quella contribuzione Titti danaro di cui io ero stato diciamo testimone diretto nel senso di terrore somme di Julio me l'ha detto la provenienza di de relato poni poni aveva promesso di o nei suoi confronti ma l'importo per maggiore di quello e quindi praticamente doveva a venire da me perché aveva intenzione di pagarlo non in nero fa fiscalizzato uno allorché si veditela tu l'articolazione e dovrebbe essere intorno ai trecento milioni
E e così ci si viene a quell'appuntamento che polemiche ISE che ci potrà mo'al ministero nella del quale appuntamento Poli appunto di confermo
Che voleva voleva mettere a disposizione del ministero una cifra di trecento milioni aveva necessità però di far uscire dei conti dell'azienda voleva fiscalizzati e mi chiedeva come fare
E allora io di prospettare una soluzione che in previsione di questo fatto perché dovrà insomma relativa gli avevo parlato con un tale signore che si chiamava Geppo Pirelli
Che era una delle persone era un dipendente credo socio piccola importanza dell'Armando Testa S.p.A.
Che la società era una società che si interessava di pubblicità era una di quelle società che poi furono
Diciamo interessate dalla prima la seconda la terza campagna pubblicitaria per la lotta contro l'AIDS
E
A questo signore chi si si con il quale c'erano stati altri episodi ideazioni di contribuzione difficili eccetera quindi c'era un certo rapporto diciamo di famiglia di età nel senso di di questi tipi di operazioni occulte illecite i chi si si la Armando Testa poteva fare da per rendere una cortesia al ministro se poteva fare da triangolazione
Nel
Del fatturare a industriali farmaceutici come nel caso di polizia alcune
Studi inesistenti o qualche cosa del genere ricerca di mercato in cui l'Armando Testa che aveva dei fatturati e The Paget molto grandi quindi poteva sicuramente quelle cifre anche se importante ma tranquillamente diciamo maschera nel Budget miliardari che amministrano e Ojetti neri a disposizione del di terrore su questi importi così percepiti
Per pagare direttamente delle fatture tipografia o delle fatture inerenti alla campagna elettorale che l'Armando Testa avrebbe fatto per conto di De Lorenzo
Ma la campagna elettorale delle fatture della campagna elettorale fattori tipografiche
Erano fatture venisse cioè che qualche testa avrebbe dovuto pagare
Tutti quanti gol una alla tipografia e Simeone Di Napoli e aveva stampato materia elettorale per De Lorenzo che per esempio aveva stampato materiale elettorale del De Lorenzi avrebbe fatturato invece questo costo all'Armando Testa
Oltre al fatto che l'Armando Testa presidente poteva fare delle inserzioni pubblicitarie sui giornali e che poi doveva diciamo pure che è per le spese elettorali sia con le fatture tipografiche sia come eccezione esclusiva non lo faccio vedere sinteticamente
Fu ripete il passaggio proprio uno dopo l'altro
Quello dell'assistenza aziende ne ricorda l'importo intanto e trecento milioni
Ci
Allora Poli si offrì dare questi soldi
Sì a chi guida i soldi no o no no emesse a chi guida insomma tutte in pagamento e di che cosa
Allora
Da i soldi all'Armando Testa contro fatture che l'Armando Testa fa alla ditta podi per operazioni inesistenti e l'operazione del sistema
Questi soldi dati una volta in questo modo a testa
Che fine fanno
Tengono uno diciamo accantonati o un utilizzati poi
Per il mandamento di spinse elettorali
Della campagna elettorale De Lorenzo Brolati triplice moquette il duplice modo rimpinguare tramite il pagamento di fatture tipografiche
Che la ditta Simeone
Avendo stampato per esempio materiale pubblicitario per il partito per De Lorenzo fatturava ad Armando Testa per altre cose quindi attraverso fatture anche queste per operazioni inesistenti fatture per operazioni inesistenti ad Armando Testa
Cioè la tipografia più scusi che avanzava un credito per esempio di cento lire nei confronti di Lorenzo perché ormai aveva stampato cento manifesti con la faccia di De Lorenzo
Viene pagata nella legge no no viene pagata a testa a testa e a fronte di questi soldi che dantesca emette una fattura nella quale dice che ha stampato i cento manifestavano chiama Abbado altro materiale logico
Relativo all'Armando Testa relativo ad Armando testo benissimo e l'altro modo invece l'altro modo dice era quello che la Armando Testa pagava officiata da De Lorenzo nel fare la campagna elettorale per De Lorenzo come agenzia pubblicitaria paga le fatture
Alla presente al mattino agli altri giornali che che
Pubblicano Lele Lella Blonda propagande elettorali dovremo stavolta per fortuna invece pratico che l'assegno esistenti
E se sì come se si anche se successivamente diciamo
Chiarito che Armando Testa certi soldi da mettere a disposizione perché Lorenzo allora con questi soldi paga le fatture a Simeone e paga le fatture al mattino per esempio per le sezioni pubblicitari questa seconda parte porta una piccola complicazione che però viene sistemato nel senso che
Il mattino a chi fa il mattino deve fare la fattura all'Armando Testa per conto di De Lorenzo e quindi poi Armando Testa sono stati detti fatturare al Partito Liberale da De Lorenzo
E allora che cosa fa fattura perché deve farlo per la legge elettorale che non poté nessuna terricole sono sarebbe stato un finanziamento dell'Armando Testa regala queste sezioni pubblici la rete Lorenzo e quindi deve per far vedere che De Lorenzo ieri ha pagato
E quindi nel far come fa vedere che gliela paga fa vedere che vieta pagate perché lui frattura al Partito liberale e poi dalla provvista in contanti
Ti tutta dal dai fatti fiscali
Per poter prepagati queste fratture quindi fa le fatture e The soldi per pagarlo è detto in termini crudi attingendo da questo tu i soldi a chi ora siamo noi a quella provvista che teneva un raro da mettere a disposizione
Senta
Ci fu una riunione attrice tra le varie parti interessati ogni lei chi era preposto a questa fiscalizzazione il responsabili della società Armando Testa per i dettagli dell'operazione e si può anche ottenuto sì tra chi
Perché ottenuta la disponibilità di Poli a mettere a disposizione questa somma ottenuta nel due mila e la disponibilità di Armando Testa a
Diciamo concordato questo tipo di fatturazioni evidentemente di presentare l'uno con l'altro e quindi la riunione fu attrezzerà mi Polito
E Giacomelli ha già capito accettò subito dovette convincerlo
Non cerco Pinelli diciamo fu volente fu non dico ben contento va ben disponibili a fare questa operazione perché forse per tre motivi il primo perché era un modo che era una
Una benemerenza in più che aveva acquistato nei confronti di Lorenzo che si era prestato a fare quest'operazione sicuramente non non ortodosso lecito
La seconda e che in ogni modo l'Armando Testa ci avrebbe guadagnato perché veniva ufficializzata di fare la campagna De Lorenzo Quindi prendeva Poli provvigioni dal mattino poté mezzi di cui anche se poche però le prede
E la terza situazione perché essendo nel concetto diverso della fiscalizzazione ma bisogna parlare della defiscalizzazione
Evidentemente arrotondava certe cifre suo favore per cui ci fu anche un incontro con l'amministratore delegato unisco il commercialista diciamo della ditta per chiarire quali dovevano essere queste percentuali
è una sola non è una sua illazione ha detto evidentemente
Ci fu l'incontro quindi accerto che su quanto sia tutte e tre le quattro di quei semplici Carlo no questa terza cosa da così la terza cosa che venne da me l'amministratore diciamo otto Tour Phonak era un commercialista anch'io lo sono quindi
Parlammo tecnicamente se mi è consentito il termine di di di questo modo di fiscalizzare inutili fiscalizza
D. qual erano i termini cento ritenere equivalgono a duecento dire fatturate oppure cento lire fatturate quante lire equivalgono nere
Calcoli complicati dell'IRPEG ed ILOR se insomma che però si arriva una percentuale
Senta ma volevo sapere
Qual è la convenienza di Pollini
Nel fare questa fiscalizzazione anziché dare i soldi in contanti
No non credo ci sia un problema di di chiedo chissà Coppoli evidentemente aveva concordato prima con De Lorenzo con vittoria che avrebbe dato una parte in contanti è una parte fiscalizzato perché non disponeva di quella cifra tutte evidentemente lacerto
Che l'aveva concordato prima convinto diciamo ne sono certo perché De Lorenzo mi ha detto guarda che polizia oltre a quella dazione di denaro e e anche
Spendere trecento milioni fiscalizzati
Senta
Lei ha avuto contatti sul per questa vicenda sono conciato Pinelli dell'Armando Testa
Cogeco Pinelli pericolose come volatona
Ma contesta avuto contatti
Con Marco Testa ho avuto una conoscenza una volta diciamo di carattere del tutto ufficiale sì ma relativa a questa no assolutamente precedente o successiva precedente molto precedente senta
Ma giacobine gli opporrà le hanno mai detto chiaramente implicitamente eccetto vivano un missile l'assenza dei vertici dalla società poche comunque l'avevano ottenuto questa assenza
No loro di queste i problemi interni e loro me ne parla o erano credo fa posati a parlare di questa situazione ne parlavano sempre in prima persona Giacopini all'epoca sapevano
Che tutti qui questi giudici fatture aveva ad oggetto Solti che erano piccoli cosa sicuramente
E sapevano
Lo perché Ippolita va questi soldi a De Lorenzo no perché lì e se no basso dicono che non sono di poco
E infatti le fa tutte le le nell'ufficio del capo
Non hanno mai fatto problemi no questo no sapevano ha domande volutamente banale si rendevano conto che si si andavano ad emettere
O utilizzare fatture per operazioni inesistenti sì
No non ho mai chiesto come perché no
All'epoca di questa vicenda c'era già stata la campagna pubblicitaria DS con
Sì sì ufficiale della quale era stato officiato in gran parte l'avvocato Tersite qui la mia conoscenza ecologico che nelle questa familiarità nipote di esporre queste cose
Diviene la triangolazione
Fu sua podi giacobine
Come puoi farla
Articolando inquisitoriale ad altri angolazione e diciamo la la prospetta io gioco benedettini chi si siederà disponibile a farlo
Quando lei ha illustrato la triplice motivazione dell'Armando Testa fare questo per prima ha parlato di una benemerenze nei confronti di Lorenzo Macrì una benemerenza
Nell'ottica di futuri ritorni nei rapporti con De Lorenzo sicuramente
Ha detto quest'operazione De Lorenzo riceveva un vantaggio
E riceveva il vantaggio di non dover pagare le fatture tipografo inserzioni sui giornali di propaganda elettorale
Le faceva e non le paga è più difficile pagava teneva i manifesti e teneva le inserzioni sui giornali l'hanno pagata alla fine alla fine di tutta la triangolazione le pagano pochi
Zoff informato di
Siamo nell'età di quest'operazione e se sì
Pienamente il proprio assenso mostra un gradimento per questa operazione per come era stato con De Lorenzo dimostrò una Sehnsucht primitivo
A alle fiscalizzazione infatti fu questo il motivo per cui lo mando da me poiché evidentemente in questa situazione fidandosi
Al di là del rapporto fiduciario fidandosi della devo dirlo insomma del della mia competenza in questi settori sapeva che non avrei fatto situazioni sbagliate ma non andavo a riferiti della singola fattura fatta Jeff somministrazione ma l'articolazione meccanismo era non è che l'articolazione del meccanismo per grandi linee era note per i fatti loro
Diciamo dovetti necessariamente i diritti anche preventivamente per ottenere il suo benestare che la ditta Testa spende volentieri avrebbe riso questa cortesia per la triangolazione senta
Lei ha detto l'importo totale tracotante questo sì questo pagamento delle ammessi ma per amore dedica erogato da poco sì mi sembra di ricordare che poi questa operazione fosse di trecento milioni no imparare la somma di denaro dalle ricevuta era sessanta settanta milioni e quindi totale trecentosessanta poi ho letto dagli atti giudiziari che assumerà maggiore fate Lorenzo io dico lei ricorda
Se vittoria quando le mostro
No sì quando le mostro quei famosi bigliettini nel qua nei quali erano indica elencati gli imprenditori e le tangenti che qui siano pagate grazie a Vittoria tenore
Lei aveva anche indicato mostrato il quantum decretazioni effettuato da Forlì e si quantum redazioni indicato da Vittore sempre in questi foglietti volanti quel valore e vendere seicento milioni complessi
Però io ho delle idee di allora lei all'udienza del tre marzo novantacinque adesso posso sovrapporre il ricordo di questi foglietti chiedo scusa posso
Possiamo sua potrei sovrapporre oggi il ricordo di quei foglietti di Vittorio delle operazioni le risultanze giudiziarie con queste cifre complessive io ricordo l'attuazione di De Lorenzo di sessanta settanta milioni
Ed un importo di questa triangolazione intorno ai trecento milioni facilitazioni di Renzo cioè i soldi dati a Poli a da voi non è no la Sorbonne no allora forse devo precisare questo concetto
Quarto abbia dato Poli atti Lorenzo in contanti
Diciamo è una cosa che ho saputo dopo
Ma io sotto di precisione l'importo che De Lorenzo ha dato a me dicendo che erano di provenienza poi chiederà garanzie possa i soldi le fatturazioni sì circa trecento sì allora la contestazione la devo fare lo stesso
Che volevo farle è servito scusa stiamo sempre siamo finite presenta oggi quale capo di imputazione perfetta presidente
Kapoor trentanove capo trentanove
Che riguarda imputati questo giudizio
Ovviamente un capo con l'ex ante collegato alla dazione volevo finire su uno
Con questa ultima contestazione regge all'udienza del tre marzo novantacinque pagine centotrenta ha detto
Vittorio scrisse qui si fogliettini che poi l'aveva dato quattrocento milioni
Ritorna sì lo ricorda va bene
Passiamo ad un'altra vicenda terminato seicento signor Presidente
Le vicende Smith è in Klein capi cinquant'
Fra cinque cinquantasei
Si tratta
Da azioni per seicento mila lire
Tante
Da Zamberletti ed altri rappresentante del gruppo Smith Kline Francia diciamo
A De Lorenzo
Allora
Parte Zamberletti di cui lei ha già parlato
Lei ha riconosciuto per stai deve è valsa
No
Stai delle no ma valse no
E secondo me ha conosciuto stai però spero non ho un ricordo ce ne parla pagina centoquarantacinque l'udienza del tre marzo novantacinque le ha risposto stai tenerlo conosciuto stai percorso facile d'
Se invece del sì voglio dire darsi la presentazione di formare persone dovrebbero pericolo conosceva abbraccia secondi Ambrogio secondi si logorato Lupo
Sì con Radu Lupu sicure cosa state queste dazioni se ci sono state da parte del gruppo Smith Kline Frank nei confronti di violenza
Se Pita De Lorenzo e che fu esplicitato anche da Zamberletti inutilizzabile che all'epoca era dopo aver venduto l'omonima azienda al gruppo Picena
Ne rimase per un certo periodo o amministratore delegato e in ogni caso colui che era delegato delle dei rapporti con le istituzioni ricorda quali erano le aziende farmaceutiche facente parte del gruppo diciamo e alcune si lesse K F la la di essere
E la smette no mite Klinefelter
La Messina panetterie sette e Lazard eletti stesso trasmette traino
E se da Paese Smith Kline e frecce
Quindi Zamberletti disse esplicitamente De Lorenzo che il gruppo avrebbe messo a disposizione un importo di trecento milioni
E che poi la pratica attuazione di questi accordi
Che dovevano essere rigorosamente fiscalizzati l'avrebbe la la persona incaricata di questo fatto e rovinava signor gruppo del gruppo
E del resto dice evidentemente la persona che incaricata di di queste cose marrone quindi io al lupo di prendere contatti con lui
Ci fu questo accreditamento indiretto
Per il tramite di Zambeletti titolo finiti De Lorenzo di tra Milano e l'efficienza del incontrarsi
Comunque
Per fiscalizzare questi importi che il cui avevano concordato Zambeletti e De Lorenzo
Lei che cosa propose come modo di farsi dieci scalzare testé dazione
La stessa articolazione con la ditta Armando Testa di cui alla capo precedente di polli con chi parlo della città a testa per questa fiscalizzazione con questo tale dottor Lupo
No con chi parlo della tintarella ditta teste non avevo sentito la domanda sempre Congedo Pinelli
Giacobine il poi perché il dettaglio si incontrò con lei o con l'un poco in contrasto il teatrino questo non lo ricordo però fece in modo che il gruppo per la seconda Gubinelli dopo aver ottenuto sa che stiamo parlando dell'altro sicuramente certo
Fa come è stato poi speso questo importo
Questo è porta esattamente come per il precedente capo d'imputazione di politiche per il pagamento di fatture tipografico con il pagamento dalla campagna elettorale De Lorenzo dalla tipografia Simeone sì
Ma anche
Con fatture emesse proprio dalla ditta Testa
E a
Nei confronti del gruppo industriale
Farmaceutico no proprio proprio confetture della esattamente come per Poli cioè testa fatturo al gruppo
E dopo de che in testa spendeva i soldi per conto di De Lorenzo e fatture tipografico super inserzione sul giornale
Cioè pagava al posto di Lorenzo per la esattamente Margherita di propaganda elettorale esattamente De Lorenzo
Sa però l'importo
Salvini non mi sembra una cifra intorno ai duecentocinquanta trecento milioni
Senta sa il motivo per il quale
Zamberletti
Prima sui successori nel gruppo vinciamo
Ai nono messo a disposizione qualche tende pagato queste somme denaro De Lorenzo
Era una sorta di ombrello protettivo che un gruppo così importante che aveva continuamente rapporti col ministero dalla sanità doveva
Necessariamente avere dei buoni rapporti con il ministro per le piccole e le grandi sollecitazioni per le piccole e le grandi cose era uno
Uno dei più importanti gruppi credo ancora attuale a livello nazionale del Mondiale e quindi praticamente e poi singolarmente diciamo conquista sorta di Paget
Che metteva a disposizione che il ministro così si aspettava il richiedeva che venissero soddisfatte le richieste grandi anche quelle piccole Saxa passassero disfatta quelle piccole mio tramite sicuramente diciamo non dico quotidianamente ma era
Grandi
Fatto di
Quindi devo dire non mio tramite nel senso che io ho intervenire nel senso che che non ha saputo l'ho l'ho saputo perché vedevo i decreti che passava scade anche il sei uno sei Sfar
Le grandi richieste alle grande richieste disse che leggiamo quando ci fu la la obbligatorietà della vaccinazione delle pratiche e parliamo dopo un attimo su
Scusi un argomento a sé stante di una certa importanza
Sa il tipo di richieste avanzate derivasse avanzata dal gruppo industriale devastate Lorenzo
Le più svariate detto Fred c'erano anche le istanze relative la revisione dei prezzi dei fax o questo non lo so non lo ricordo c'era l'istanza di tiro citare le pratiche sicuramente pastoie burocratiche sì
Tutte le pastoie burocratiche sicuramente specificatamente di episodi di divisione non ne ricordo Sartre entrambe le
Senza Belletti Eva ma chissà per Lorenzo che in termini Poggiolini o se comunque per Lorenzo e intergruppo Gelmini fuori Zamberletti
E in favore di Zambeletti nel senso di sempre del gruppo Picciolo proprio c'è un'altra ragione sì sicuramente perché diciamo Poggiolini era dal direttore generale farmaceutico e ed era la persona alla quale De Lorenzo si
Si rivolgeva per sbloccare le pratiche burocratiche all'interno della direzione di voci ma questo lo sa solo ampia logica o Crescenza dei nostri scienziati tecnici perché ne parla mai assistito a questi incontri alpini come Lorenzo rifugio lì dagli Conti De Lorenzo Poggiolini c'era una cartella del
Killer che le segretarie del del ministro avevano per
Qui c'era scritto sopra professor Poggiolini e qualche voce dove si ricava ministero gliela e questa era la cartella dove normalmente venivano inseriti tutti gli appunti tecnici o i ricordi le note De Lorenzo faceva delle segnalazioni a progetterà conciso
De Lorenzo detti Ceva Poggioli e le cose che gli stavano a cuore affinché Poggiolini all'interno della sua direzione sbloccasse e le pratiche e Poggiolini che lei sappia dava corso richieste alle raccomandazioni senza sicuramente questo glielo diceva De Lorenzo questo me lo diceva De Lorenzo ma poi io vedevo una prima e una seconda parte dal solito poi ci sono le deduzioni logiche il fogliettino della raccomandazione inserita il decreto del passato a firma del ministro due mesi dopo
Questa di disponibilità del del gruppo industriale dice una fonte Lorenzo
Fu un'iniziativa del gruppo industriale arrestati Zamberletti all'origine
Ho una richiesta De Lorenzi questo non lo so io seppi che quella quella scena in quella sera c'erano molte di queste occasioni lo zar delle tre casse di De Lorenzo Necci inoltravamo la sera
Seppi che la sera dice guarda che mettiamo a disposizione trecento milioni come Baget annuale il precedenti accordi non li conosco senta restava facendo riferimento al vaccino antiepatite prodotto da quando questa falla cerca Pacinotti pratiche credo che l'ha prodotto da più di un'industria farmaceutica e Ras specie nel caso di specie quella che ne aveva la preponderanza della produzione e la più avanzata nel settore era sicuramente una società non mi ricordo quale dei tre appartenente al gruppo Bice
La Smith Kline per caso test una delle tre senta
Sa se queste persone se ne oltre a De Lorenzo affinché svolgessero attività promozionale a favore della vaccinazione antiepatite i Sassetta e Lorenzo assetti ente svolto l'attività di tal fatta
Allora allora erano sicuramente i maggiori produttori di questo vaccino già in commercio credo e e al al all'epoca si parlava delle di rendere obbligatoria la vaccinazione epatite antiepatite
Ma se noi non l'hanno chiesto questo però che e e quindi evidentemente loro chiedevano la l'accelerazione di questo procedimento credo fosse anche di un recepimento di una direttiva adesso non vorrei dire però una una cosa sbagliata il suo evidentemente è un intercalare ostative che è una sua deduzione logica sono sempre delle deduzioni logiche tutto Fragasso quando dico evidentemente oppure perché ho fatto di tale evidenza che chi fa cosa lo desume
Prego adesso però non non so questo evidentemente che costano firmando lei qua la mia domanda se questa ditta che dovrebbe essere mette qualcuno una delle tre
Ai magistrati Lorenzo
Chi svolge questa attività promozionale per rendere obbligatoria la vaccinazione antipatie Trenitalia epatite C
Allora le evidentemente era riferito al fatto di grande evidenza di grande intelligibilità da parte di tutti perché se la smette in clan è i più grandi produttori il vaccino antiepatite
E ti tiene in quel momento le maggiori quote di mercato nel momento in cui il bacino al dibattito e diventa obbligatorio evidentemente chi ne beneficia più di tutti quanti gli altri lo ha smentito cioè quella che paga per ore
Sa che quella che parla dell'amore senta ma non c'è un requisito specifico che conforta
Questa sua tecnologica
Scusi non ho sentito
Ricorda di un episodio di un fatto che conforta questa posizione sua deduzione logica no comporta comporta più diritti di un fatto nel senso che io ma allora scusi lei mi ha detto mai conosciuto Stella
Se io le ho contestato che invece aveva Ford aveva detto di averlo conosciuto
E non ricordo in quale occasione ha conosciuta stelle
No non ricordo credo in un'occasione ufficiale nel senso che non ho mai avuto costretto il rapporto di contribuzioni motivazioni legge-delega contatto Maranello De Lorenzo De Lorenzo sicura perché cosa ebbe per i problemi relativi alla vaccino antiepatite in quel però non ricordo
Non ricorda questo fatto sì potete nell'era andato a parlare però essere facilmente avrei anche se l'ho conosciuto io se bevuto rapporti come io volevo arrivare a aveva interpretato male la domanda si sta interessando da De Lorenzo in quell'occasione lo vidi
E che sa grosse linee che cosa chiedeva stecche Lera terrore sempre checché si accedeva servite per rendere obbligatorio la
Il vaccino antiepatite
Sapete le prego presidente due esempi
Stava certo Presidente però non dimentichiamo che c'è un'associazione per delinquere
La quale
Rita non c'entra a testa ma c'entrano e altri protagonisti dalle talvolta a tutto tondo Presidente perché poi
Poi Emanuele Lionetti di tanto su un fatto che mi pare comunque importante che si attuali
Secondo la prospettazione come serio si sarebbe secondo me siamo ci saremmo sul condizioni sarebbe pacato per ottenere l'obbligatorietà di un vaccino antiepatite
Nel nostro Paese
è un'ipotesi ovviamente
Questa verifica
Ora
Velocemente allora aderendo all'invito chiaro ancorché implicito del presidente sa se ci si dice era stato appunto la richiesta esplicita di stelle del gruppo industriale farmaceutico perché venisse accelerata
Questa queste le emanazioni questo decreto sull'obbligatorietà del vaccino antiepatite sì più di una richiesta più di un pressione De Lorenzo si è attivato per esatta Lorenzo si attivava nel portare avanti questo
Questa norma questa legge che poi dopo venne effettivamente coi reso obbligatorio
Sa se la Smith Kline segnalava addirittura tolti volte gli intoppi passaggi da superare sicuramente faceva parte di quelle resistenze da cielo della burocrazia sia interna che esterna questo caso al Parlamento
Un ma prima della
Emanazione del decreto che era tutta un'attività di stretto resta burocratica del ministero molto provenienti dall'emanazione sicuramente
Sa se la prosa emesso decreti in qualche modo interessava anche la finanziaria
Provvisorio non lo so non lo so collegare adesso
Ricorda l'epoca del decreto
Direi intorno al novantuno Sassella somme denaro data promessa prime Tata poi dalla Smith Kline a De Lorenzo fosse in qualche modo a correlata anche a questa
All'emanazione di questo decreto al dibattito con rituali anche perché era correlata alle cose grandi alle cose piccole questa è una di quelle cose grandi
Lei ha mai assistito a colloqui telefonici Lorenzo conta Lupo altre persone del gruppo in cui si è fatto riferimento alla
è che eventuali vantaggi che la Smith Kline avrebbe avuto dall'approvazione del decreto sull'obbligatorietà del vaccino anti epatite C
La viva i vantaggi devo ripetere l'aggettivo evidente erano evidenti per la smetti Englaro esempio ha mai assistito a Collecchio ha forse intitola frasi sì Lorenzo che diceva interessate che Di Maggio di produttori perché gente
Le persone che detengono la quota maggiore di mercato
Senza sa se il queste dazioni del gruppo diciamo nei confronti di Lorenzo si è protratto per più di una sicuramente anche l'anno successivo per quale importo e lo stesso importo di trecento milioni totale seicento
Per Lorenzo leva anticipato in qualche modo che iniziali accordo relativo ai trecento milioni Persico Zamberletti sarebbe perpetuato anche l'anno successivo con successo Zambeletti alla guida del gruppo sì
Non ho altre domande sul Po allora passiamo alle vicende medico
Cavallo sono i capi trentaquattro e per cinque trentasei e trentasette
Che formano oggetto presente giudice
Consumiamo abbiamo questa si potrebbe concludere una ventina di minuti senza interruzione fino alle quattordici perché poi
Dovrà essere chiamato il processo deviata
Si finisce alle quattordici l'udienza sta procedendo in rete
Allora
Salvo salvo straordinarie evenienze che Ciccone sino di modificare
Il programmare
Perché al momento non abbiamo posto a Pitagora il contatto con il presidente Spagna
Va comunque lo aspettiamo queste due
Allora Iveco sì capita da parte sua da sé trentasei
Se vuole illustrare questa vicenda che è poi quella relativa al pagamento delle fatture del nemico per la fornitura di sacchetti di plastica sì diciamo che la la la vicenda si ricollega a
La campagna di devo sì alle campagne dell'AIDS e
Non sto
Di meditato per avere il modo più succinto e però nel frattempo Platone nel Real Madrid trionfano no no posso posso qua rosso faccia allora
Nelle campagne pubblicitarie della ITS occorre diciamo spendere certe cifre per divulgare certi messaggi
Volti a sera fare che colti a pubblicizzare la lotta contro l'AIDS perfetti queste questa campagna pubblicitaria da chi era posso promossa e pagata posso dottor Fragasso Dario tamponare chiedo scusa così mi viene più facile sintetizza
Queste campagna finanziate dal ministero vengono articolate in due parti principali una quella che si chiama la pubblicità tabellare
Nel senso pubblicità sui giornali Crispo otto pubblicità e un'altra invece la non tabellare detta anche campagne di comunicazione che può essere fatta in in molti modi per esempio un opuscolo pubblicitario asservimento una del gruppo Roberto dalla reclamizzato dalle scuole
Oppure altri tipi di Campaini mirate o generali ma non tonsillare
Con i mezzi di comunicazione differenti
Nell'articolare una campagna di una quarantina di miliardi
Globale
C'erano di erano stati presentati alla commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS alcuni modi di comunicazione uno di questi modi di comunicazione era la pubblicità del numero verde istituito alla presso l'Istituto superiore di sanità
Tutta divulgare in maniera generalizzata
Per il tramite delle farmacie
Stampando questo messaggio pubblicitario sul sacchetto di carta che di farmaci gratuitamente avrebbero ricevuto
Da parte del ministero con la collaborazione di Federfarma e quindi diciamo dare un invece del solito dépliant che si poteva buttare un sacchetto di carta dove riporre
La merce che veniva comprata dalle singole persone quindi colpite generi generazioni in maniera generalizzata
Nella andar dietro di sé questa idea nella diciamo c'è da premettere che i rapporti che avevo io sia D'Angelo Pinelli che con gli altri pubblicitari erano già di conoscenza buona quindi loro sapevano perfettamente quali erano le mie attività e disse
Secondo te è un'idea che ti fa piacere dice mi fa molto piacere evidentemente perché se poi queste i sacchetti vengono stampati dalla Società di cui sono amministratore cosa che cioè lei medico l'amico di quel che mi fa molto piacere ma io dico l'idea di usare come il Colucci pubblicità per la campagna presenti cast venne allora molto francamente venga lei non lo uno venne a loro perché diciamo era un un veicolo che usano tutti quanti e che a loro praticamente orologi loro loro pubblicità di più monsignor Armando non resta che la F CP tale Giannotti
Allora io dissi sì è un ricordo sicuramente buono però sia per la dimensione dell'azienda sia per
Non rendere troppo diciamo vistosa la situazione di TTT diventi un impegno così grande di spesa lo facciamo solo presenti uno solo il progetto infatti la seconda agenzie pubblicitarie allude pennone questo progetto
Devo dire Presidente che sarebbe stato molto chiaro che per quella quella quel lavoro lo avrebbe effettuato la mia azienda perché avrebbero fatto in modo che le offerte che si presentavano erano le offerte che potevano in qualche modo avvantaggiare l'azienda che da me diretta
E quindi praticamente furono fu inserita questa idea da uno solo dei pubblicitari
Quale nella va Armando Testa
Nella presentare il le modalità di spessa della campagna comunicazionale alla commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS
E
Diciamo o la la commissione approvo l'articolazione della spesa tra questo modo di divulgazione
E e diciamo successivamente
La fu data pratica attuazione a questo modo di spesa cioè la s c r commissionò all'amico questi sacchetti di carta da distribuire presso di farmaci per quale importo per un importo di uno circa quattrocento milioni di più e più prima ne facevano cinque quale anno
La fine del novanta che inizia novantuno credo sorvegliato divampano
Seguito senta le volevo chiedere
Lei questo
L'articolo di questo contratto
Rientra quei vantaggi
Professionali il fastidioso sicuramente chi vuole assicurazioni seguire acque una pronuncia Calabria finisco la domanda che ne ha fatto parola quando ha voluto spiegare al tribunale i motivi per il quale ho accettato
Di seguire De Lorenzo questa esperienza al ministero e i motivi per i quali lei non ha mai chiesto o ricevuto ho trattenuto per sé somme di denaro dagli industriali sì certamente
Questo era proprio una di quelle cose che a me mi regalò un vantaggio professionale anche se limitato però mi regalò un vantaggio professionale e che era uno degli scopi che Smith Rifici vivo proprio nell'andare a seguire
E diciamo da questa fornitura di sacchetti di carta fatto a prezzo di mercato fu fatta a prezzo di mercato è stata analizzata dalla guardia di finanza di Milano è stata organizzata dal dottor Di Pietro all'epoca
E poi successivamente
Greco preventivamente segnava fare un'indagine di mercato
C'era una una gara o no no non non c'era una gara perché diciamo le le le società dovevano realizzare e ai costi che avevano indicato le le cose che avevano indicato di fare e non so se poi dopo loro ufficialmente si procurarono anche degli altri offerto da anche delle altre cose
Ma l'offerta fatta dalla industria di cui era amministratore era sicuramente competitiva ed a prezzi di mercato ma
Non c'era gara al ma le faccio la domanda
La indicò come le altre società che fornivano presenti altri piccoli comunicazione aveva rapporti
Diretti con il concessionario della pubblicità o con i ministeri con l'agenzia non col ministero direttamente con la SGR quindi non era un ente pubblico che spendeva e come per esempio non dovevano fare i conti non fu fatta nessuna gara non sto a fare nessuna gara non solo per i sacchetti per nessuna gara si doveva fare
Per spendere questi soldi
Lei o ne parlò con De Lorenzo io ne chiese un preventivo assenso né per lei con De Lorenzo gli dissi se era una cosa che sì se no se questa è una cosa diciamo normale anzi mi fa piacere sì tu mi puoi detrarre direttamente o indirettamente un beneficio
Diciamo che siamo avanti la cosa va avanti furono impegnati logicamente tutti i mezzi per poter soddisfare mite i tempi giusti questa campagna cosa che fu regolarmente fatto furono consegnati sacchetti furono divulgati in farmacia
Con una grande successo devo dire perché loro riportarono pure come una del PIL punti significativi di questa campagna come comunicazionale
Però poi che cosa succede dopodiché i successe una cosa un po'particolare nel senso che a a giochi fatti su questa situazione cioè a forniture effettuate a forniture effettuata non ancora pagata non ancora pagata
Ma non non ricordo se era stato varato una prima tranche oppure non mi sembra addirittura niente
Ha fornito una fata rivolte Lorenzo una lettera del ministro Formica con cui siccome di questa cosa evidentemente in ogni farmacia di tali veniva distribuito questo sacchetto quindi cose di una certa importanza nel settore evidentemente le ditte concorrenti in particolare una di Bari ministro Formica era nel collegio elettorale di Bari
Da finché ove si dovesse ripetere questa iniziativa includesse anche noi in in questa iniziativa che esatto il ministro Formica cito questa richiesta il ministro Formica giro espressamente la lettera ricevuta da questa società che si chiamava l'hai coperto al ministro De Lorenzo dicendomi di un po'come mi ha mi è arrivata questa lettera vi disse questo testare l'esigenza di queste persone questo come lo sa che mi sono amiche perché me lo disse De Lorenzo espressamente su questo patetico verità De Lorenzo disse
Ma possiamo accontentarli si guarderebbe sexy si dovesse ripetere una prossima campagna con questi mezzi evidentemente si decidesse di spendere i soldi lo si potrà fare nel frattempo queste cose sono già state fatte
Il secondo la dovrò rispondere negativamente formiche visiterà mai fatta la la la situazione è chiusa ma era si era verificato un altro episodio
Che cominciò a far preoccupare De Lorenzo
No questo fu la la prima volta mi sembra in concomitanza di situazione
Ed è una contestazione che le faccio perché attenti
Pagina centosettantadue del verbale di udienza al tre marzo novantacinque
Lei ha detto un certo giorno uscì fuori che i medici di famiglia per un congresso che Lorenzo che ha partecipato attaccarono quest'ultimo pesantemente in quanto nelle campagne di comunicazione l'AIDS non era stato previsto alcune azioni vincolare il tramite o con l'aiuto del consenso a favore dei medici di famiglia
Questo è un fatto immediatamente successivo e indirettamente collegato questa situazione nell'attacco che nell'idea di terrore s'diciamo ma De Lorenzo comincio ad allarmarsi allora contro diciamo De Lorenzo comincio a dire che era preoccupato di dover rispondere di no Formica comincio a dire ma come facciamo diciamo è un po'è un è un problema avere dire che questa cosa è stata fatta direttamente ma la società ha vestito amministratore
Io io ricordai prima di aver ideologie ha detto secondo io facevo l'imprenditore che non era un disoccupato un è già un dipendente dal ministero e quindi più vivo del mio lavoro che erano le assicurazioni che era l'amministrazione di questa fabbrica
E quindi evidentemente lui intuiva mettere a rischio anche il fatto che io potessi
Essere accusato di evasione fiscale di inquinamento di qualsiasi altra cosa gli sia non solo del quiz queste cose le conosce perfettamente perché te ne preoccupi solo adesso ci me ne preoccupo perché una fornitura
Nei confronti del ministero io gli ricordai guarda che non è nei confronti di ministero erede a prezzi di mercato avremmo diciamo un dialogo
Chiedo scusa con dialogo su questo un dialogo poco animato Nord animato attuato forte coerenza da problemi d'immagine
Io non essere ma c'è un problema che magico ma domani ne potrebbero attaccare sulla Stampa che il mio segretario particolare che è amministratore di una società è stato quello per i quali si sono spesi dei mezzi in questo modo cioè io non condividevo questa suo perplessità
Perché l'operazione fu fatta con una grande trasparenza tutto fatturato registrato nei bilanci ministero si sapeva
Che le se non lo sapevano tutti quanti questo fa come come che si stanno sapevano perché io per esempio il ministero già da tempo portavo nella mia macchina dei sacchetti duramente UNIFIL mari di ministri tutti sapevano che quelli erano i i sacchetti della
Della fabbrica di una minestra ma ne ne faceva omaggio alla segreteria pensiamoci omaggio alla segreteria certo ne facevo pagare De Lorenzis Gelli ma insomma chiedo se l'era vista invece omaggio a tutti quali regionalisti alle persone meningite quando lasciamo la macchina al garage
La saggiamente si tranquillizzò o continua a preoccuparsi no dell'Arezzo diciamo continua a preoccuparsi di questa situazione vediamo se si trova un sistema una maniera ritrovate un problema più tu più tuo che mio io notturno che per tutto questo tempo sempre guardato le situazioni lato immagino fatto operazioni anche di notevole importo eccetera non non ravviso in questa vicenda un qualche cosa che ne possono il fuori
E diciamo situazioni di carattere ti posso rotti potrebbero attaccare sulla stampa però
Lo sai faccio l'imprenditore e quindi ci possono attaccare mio tramite per tante altre cose penso proprio a chiederle di rinunciare ad essere pagato si diceva avesse una follia porterebbe al fallimento l'azienda e la fornitura è stata fatta anzi diciamo
La la ditta di rientrare porterebbe al fallimento l'azienda non ma un pacato pagamento un contenzioso su una faccenda del genere d'altronde il contratto è stato fatto con la S certe lei se c'era dovrà pagare quindi è un problema che
Mi dispiace che questa sensibilità sia sopravvenuta dopo l'effettuazione che perché se sopravvenienze veniva prima evidentemente avrebbe non sia questa situazione con dispiacere ma avrei non sia
Però non è possibile Cerci dopo
E qui sopraggiungono alle situazioni dei medici di famiglia devo dire perché da qui quella motivazione dei fatti deciso di cui dire
La De Lorenzo recandosi in un congresso dei medici di famiglia sette bacetti chiuso
Vedi per i sacchetti PD per le altre iniziative comunicazionale i medici di famiglia lo attaccarono pesantemente perché per mille motivi secondo loro di non aver tutelato la categoria eccetera eccetera perché non era stata data nessuna divulgazione della campagna di esse all'opera che i medici di famiglia potevano fare
E presentarono invece delle proposte al ministro su come fare una determinata campagna comunicazionale che guarda caso costava quattro cinquecento milioni
Allora De Lorenzo un po'per accontentare i medici ionica un po'per fugare questa ombra di questa fornitura fatta dal suo segretario particolare a una ditta concessionari del ministero
Chiese a Zambeletti se si trovava un sistema per accontentare i medici di famiglia e cancellare quest'ombra
Zamberletti gli disse che l'unico sistema era quello di vedere se si trovavano degli industriali amici che potevano anzi poi sollecita proprio da De Lorenzo di poter pagare la SGR
Per stornare dalla campagna anche cancellare dalla campagna questa fornitura includere quella dei medici ma non ero stato in piazza Zamberletti
Si rivolse Zambeletti perché lì si facesse portavoce Zambeletti o delle sue tasche o delle tasche di altri industriali farmaceutici amici e poter mettere a disposizione questo importo
Per poter fare la la la la la duplice per la duplice motivazione gli ho detto prima
E poter quindi escludere anche sia posteriori con il pagamento di questo gruppo di industriali alla SCF non alla società che amministra
Di questi importo di questa fornitura fatta e i alludere di quel programma a cui tenevo rimedi ci difendiamo se ho capito
Industriale farmaceutico questa prospettazione con l'avesse accettato avrebbe pagato pro quota
A chi avrebbe pagato puro quotava SGR
Per la fornitura di che la s c era a sua volta dovrà pagare alle meno
Quindi soldi andava benessere fra macerie volesse certi e quindi diciamo ed essere pagava nemico sì chiedo scusa lei se c'era non ne avrebbe fatto più carico nella ricevuta c'pone al ministero ma l'avrebbe fatto carico agli industriali fra quindi quattrocento milioni del ministero che dovevano essere dati alla Sgr per pagare le fatture per lecco
Ci sarebbero svincolati insistere per esempio la risalita liberi utilizzabili per i medici di famiglia perfetto allora vediamo un po'dello se ne parla Zamberletti Zambeletti che reazioni anche cosa dice cosa fa
San Belletti dice che ritroveremo pure un po'di amici ci dia in giro che i se tu hai questa preoccupazione e e la volontà di accontentare i medici di famiglia
Diciamo troveremo un gruppo di amici Io mi quoto per primo
Per poter diciamo soddisfare questo tu disattenzione De Lorenzo chissà cosa Peretti parlo parliamo chiaramente di questa cosa peso chi voleva fare il fisico perché voleva fare questo Zambeletti poi mi disse che anche lui non condivideva tutta questa
Salini sia di De Lorenzo nell'andare a cancellare questa situazione farne un altro questi speronata sedici
Zambelli e ti trovo delle persone agli altri ministeri farmaceutici sì così la Royal prevenzione degli altri industriali farmaceutici disposti a fare un'operazione del genere per la quale poi
Diciamo il però come contropartita ideale simbolico un riconoscimento da parte della Commissione nazionale della ITS del ministro
Per vediamo le altre supera di questa storia simboliche si erano attestate farmaceutici che accettarono lo dello stesso Zambeletti poi il una una quota furono assunta da Farmindustria un'altra da
Da turpi
Un'altra dalla Glaxo dalla festa dono
Non è una non è un ricordo molto preciso perché diciamo io ero
Un po'diciamo un fuori limite è volutamente fuori da questa cosa perché ha detto bene ma Faenza caffè la Glaxo
Fu diviso il fatturato in parti uguali che restassi fu diviso in parti uguali tra queste persone accettarono che il tam-tam Belletti o ebbero comunque un contatto diretto con De Lorenzo che il TG passasse sì
Forse Cavazza ebbe votato diretto perché da più di frequentazione forse anche lo stesso Maffei Dalton pay pure era molto mito del Ministro quindi
Diciamo Zambeletti scelse nella rosa delle persone più vicine più amiche al ministro per soddisfare quello quindi all'epoca di Fini che definisco ancora oggi un capriccio editore
Ma
Al di là del riconoscimento simbolico della commissione questi quattro iniziali farmaci niente è quello di aver reso una cortesia al Ministro non ebbero di Napoli o fino a domanda attende la risposta dico per quale motivo accettarono solo per soddisfare questo desiderio Lorenzo ma
Sa se queste persone
L'hanno fatto a buon rendere per la vede così l'Anas fatto Ciampi quando mai rivolgere a De Lorenzo lire mi segui questo questa istanza con questa pratica della mia vita sicuramente chiedo scusa questa difesa di Dompé
Una valutazione si tende a richiedere
La conferma di una valutazione del Pubblico ministero ma evidentemente mi pare che abbia escluso che ci sia un fatto per il quale
Do la capillarità questo appare evidente il seguente sulla valutazione mi pare che non sia il caso di chiederle
Prego che lo dice l'opposizione
Io precostituire come lo sa fomenta più aumentava di fatto perché certo del almeno nell'Angelo
Come
Allora la mia domanda nella risposta non sono ammesse
La domanda era stanze queste persone si promettevano degli utili gli ho risposto che entra Indesit prevede il ritorno dei vantaggi che gli apripista cosa lo deduce da corsa ricorda come come lo sa
Parlato nel silenzio posto la domanda così no io
Su questa precisazione la domanda mi sono ovviamente opposti ho ascoltato dall'allora la risposta ad unico vantaggio del simbolico di avere avuto un riconoscimento in una qualche sede
Per le imprese degli imprenditori
Di aver dato queste somme non ha detto che sono sì arrivati l'unico ad aver questo è un riconoscimento simbolico l'obiettivo immediato era quello di rendere un favore dal ministro così addetto certo allora io ho chiesto se
Si riprometteva vari vantaggi il ritorno alla domanda in questo senso non ne avesse allorché fa riferimento allora alla interpretazione quantitativo esami presso di una domanda sa per chi
Questi per squisite linguista di fama centodieci e l'artista
Farmindustria arrivano inteso come le ha detto fare una cortesia De Lorenzo
Preciso la quanto detto prima allora l'unico Fabio detto lo no aspetti
Comunque di cambi qualche cosa rispetto alla precedente domanda non è ammessa anche questa è una valutazione la domanda non è che voglio sentire Pubblico ministero e sì c'è stato un vantaggio economico che è stato il motivo
Il pagamento i guasti perché venga alla SG avvocato queste le faccio chilometri solo passiva ero si sa sessili promettevano di vicino tanti colpito sa se qui si inizia allora sa per le armi ha detto primo fa
Cortesie per Lorenzo
Perché volevano fare questa cortesia De Lorenzo
Purché siano partiti rinnovando in questi termini è ammessa perché io risponda sì o no colossali
Non
Sì lo so poi come come Fabio devo fare una precisazione di di una mia risposta di prima quando io ho detto l'unico vantaggio intendevo dire l'unico corrispettivo immediato che mi aveva l'industria farmaceutica nel pagare
Alla Sgr una frattura
Era quella di potersi dire
Quindi questa industria a parte finanziato la campagna ai Tears questo ente devo dire unico vantaggio per quanto riguarda poi primo vantaggio immediato dice qual è il corrispettivo della fattura dell'esercito il corrispettivo l'oggetto della transazione
Questo aggettivo dire prima come unico vantaggio il vantaggio che si dice che si intendevano che intendevano lo ottenere successiva ente e la captatio benevolentiae del ministro averlo averti dato reso una cortesia in un momento in cui lui l'aveva
Valutazione dell'imputato di reato connesso interessanti si va ma certamente non può essere ammessa in un processo
Visto che imputata reato connesso risponde di fatti sì
è una valutazione sua non dei comportamenti e ma non sappiamo ancora se non farsi perché non ha detto ancora perché mi faccia concludere l'esame poiché azioni sarà eventualmente accreditabili o se del caso smontate dalla dialettica tra logica dei difensori io questo sto dicendo che la dichiarazione
Se volessero è è ottenere la casta superiore non ha detto penso mi pare
Ma scusi alla domanda non è che la domanda in quei termini era stata messa e quindi risponda
I gli industriali intendevano diciamo conquistarsi la benevolenza del ministro captatio benevolentiae come si suol dire rende di una cortesia perché ciambelle e questo mi ha fatto più intimo sì
Perché ciambelle che gli aveva rappresentato acquisti industriali più già amici del ministro più vicini al ministro
Sì questo desiderio di De Lorenzo e quindi lo intendevano soddisfare per avvicinarsi sempre di più nelle grazie del ministro ecco allora io che anch'io voglio sapere le cose
Ma chi è questo voglio dire ha mai parlato con Zamberletti o con Cavazzo Condon pay dell'argomento
Sa se costoro alle al quadro vengono fatte di riferimento chiuso ma perché non passiamo alla fase successiva se c'è una fase successiva perché voglio dire aperti alle VAS sì di esperienza sulle quali mi pare tedioso assolutamente
Rimuginare
No perché
Infatti a persona
O perché a meno che
Baronio non ci dica che Zamberletti avesse una relazione con De Lorenzo voglio dire per una simpatia personale non cede sulla massima che induca a ritenere che si dà circa cinquecento milioni per la simpatia verso
Quindi voglio
Insistere su questo dato Ketty evidenza obiettiva e assoluta alla alla comprensione media di tutti coloro che partecipano a questo un processo mi sembra ma a me sembra voglio dire veramente ultroneo estrema perché si risponda imputazioni di corruzione e giustamente mi si può dire dove è in atto sia pure ricattava l'atto e la prego
Macché specificità se c'è un atto specifico un atto generico un comportamento no ma ci sono dobbiamo dimostrare la corruzione e questo deve essere l'obiettivo del pubblico cedevole ma si può arrivare per questo gli consentiamo di soffermarsi su quel pezzo
Ordine d'importazioni che sono e strade a questo processo è elevato alla domanda allora che avrei fatto perché ci possano essere episodi specifici dai quali si evince il significato di una dazione che può può essere Parisi o meno o è sufficiente o meno accolgono il reato lei ha ma ha parlato di questa cosa con Zambetti sì ed Zambeletti che cosa le ha detto che atteggiamento e la Zamberletti rispetta le richieste di Lorenzo
Diciamo che atteggiamento nel senso che ripeto qui casomai Comedy confido che non condivideva questa situazione De Lorenzo di avrebbe fatto questo stato di
Più pur di accontentare De Lorenzo voi ed industriali amici ne faccia domanda Zambeletti era contento no assoluto affare questo piaceva De Lorenzo
Si dimostrò contento l'invidia è soddisfatto diciamo soddisfatto di fare il pesce latte Lorenzo sigla soddisfatti dove Cacciari sonde sicuramente no
Zambeletti fu entusiasta di cercare critiche degli industriali farmaceutici a quali criteri piacere no
Altra domanda la SGR quando fatturò queste Seminara queste a a queste tre industrie farmaceutiche e ha Farmindustria
Emise delle fatture sappia che cosa
Venisse queste fatture per quale tipo di operazione sì l'oggetto il esattamente l'oggetto della fornitura per la divulgazione del messaggio ai DS che poteva il cui titolare
Se poteva essere ministero non lo sarebbe stato più una campagna sociale che faceva il ministero questa campagna sociale l'avrebbero fatto tre industriali più Farmindustria no la domanda ma certamente le tre
Nel nelle fatture emesse a questo città era specificato la fornitura dei sacchetti sicuramente
Certamente
Cioè la SGR fatturo la fornitura dei sacchetti avere una campagna sociale di divulgazione della lotta che commissionata da loro a queste industrie farmaceutiche ivi i sacchetti sono passati per queste industrie farmaceutiche assolutamente non ci fu
Ripeto ed oramai era già a giochi fatti se no si poteva scrivere si ringraziano le industrie farmaceutiche su questo messaggio sarebbe stato allocate
Ciò parlavo prima del l'unico vantaggio che ne avevano da un punto di vista di immagine era quello di questo trafiletto di ringraziamento
Perché non i sacchetti erano già stati distribuiti
Di Zambeletti ne ha già detto di Cavazza già scritto i rapporti con De Lorenzo sassetto e ai rapporti con De Lorenzo e se sì di quale natura
Sì compie aveva rapporti con penso da lunga data era molto amico suo era uno dei suoi punti di riferimento di quando lui andava a Milano
E più di una volta mi aveva confidato De Lorenzo che ecco Trompia era stato molto vicino a lui dal partito con contribuzione
Senza eletti davanti ce l'ha detto Cavazza ho dubbi si sono mai rivolti a De Lorenzo per pratiche delle loro ditte presso il Ministero della Sanità sì sicuramente tutti e due
O ci sono rivolti prima dopo questo episodio o coevamente a questo episodio dei delle fatture dalle sedici diciamo prima durante e dopo si sono due si sente ore sa se De Lorenzo ha mai dato seguito all'ITIS Zamberletti Kaladze compete si si interessato per la prassi sicuramente
Sa se proviamo anche alla se ci sono state poi ognuno per definire le modalità di questa operazione di fatturazione
E se si tratti riunioni i caratteri tecnico io più che riunioni avevo incontri di carattere tecnico collega presentate dai se c'è
Però ciò è correlato con Ciro all'epoca lo stesso diritto a questi incontri con Gironda appelli e pio solo lei sì Gironda poi partecipò anche una volta
Diciamo a un incontro a cassette Lorenzo di cui si parlava di questo fatto c'era presente c'era presente anche di Tondo che era un altro dei componenti
Della SGR
C'era però sì c'era De Lorenzo era Campa eletti c'era Zamberletti allora Ciambetti Lorenzo Zambeletti io Gironda edito di cosa si parla sintesi parlo di di questo commento di come e quando o della pratica attuazione di questa corto che era stato fatto di questo problema dice quale fu la conclusione di questa riunione la conclusione di questa riunione fu che
Zambeletti
Disse a o si era già conclusa la situazione somma fu la pratica attuazione di questo del del desiderio di De Lorenzo della fatturazione a carico degli industriali farmaceutici elesse cerris che una cosa che si poteva fare
Anche perché lei se certe poi doveva presentare l'ego una variante
Alla campagna nazionale dell'AIDS quindi della su questo c'è una risoluzione dei medici fu approvato dalla commissione nazionale per la campagna di essi
Non ho altre domande solo presidente su questa vicenda e quindi avrei terminato per oggi
Per concluderla quando ci ritorniamo a voi
Dimentichiamo se il Pubblico ministero vuole porre su questa vicenda
Che l'aveva in sostanza se non pagavano di questi questi quattro già compresa chi pagava volesse certi
Consorte e con i soldi del ministero
Allora il ministero sì
Veramente era chiaro
E i soldi questi soldi nelle nei nelle casse tutti vadano a finire recarsi di chi della società che aveva prodotto i sacchetti
Benissimo settanta per concludere perché leggendo le imputazioni tutto il discorso quel sfuggiva questo dato quello di partenza e quello di arrivo
Va bene allora dobbiamo andare
Processo deviato quindi questo sospendiamo l'esame di peraltro devo fu quello
L'avevo pregato il programma di oggi per
E andiamo a giovedì prossimo e perché lunedì mi pare sessanta quindi giovedì prossimo ci vediamo al più tardi alle dieci e mezza nuovi
Bisogna concludere dicendo che ho già preannunciato e no io non c'ero mai richiesti anche praticamente dà il sedici marzo novantatré virgola dieci
Confessò
Ma