Processo per le autobombe della primavera-estate 1993 a Roma, Firenze e Milano e per il fallito attentato a Maurizio Costanzo (stralcio)

Sparse
Dichiarazione
Avvocato dove comune di Firenze che partecipi interna mancano casa un'altra banca Pumpkins
Andar via
Possiamo inizia proseguire con l'istruttoria con metà avvocato Cianferoni tra i testimoni che erano che erano stati citati per oggi Mila è stato rappresentato dalle dalle esigenze del di poter liberarsi
Il più presto possibile dell'onorevole Sinisi ed il Dettori Indolfi difatti presente io sto cercando di prendere contatto con l'avvocato Pepi per chiarire subito l'esame di sì del dottor sinistri e poi il dottor indotta anche fatti l'onorevole Sinisi era indicato dall'avvocato Pitti ecco sì regione avvocato
Dovremmo sentire l'avvocato la no no ma allora lo facciamo intervenire
L'avvocato Pepi leader del mezzo
Sta un attimo al telefono signor presidente a me
Ora
Per l'avvocato Pepi chiedo si introduca il teste Sinisi
Ecco perché l'esito sudanese controesame perché non è mio feste appunto dicevo allora no siccome non ne abbiamo dato atto prima sostituisce l'avvocato Pepi inanella una insomma benché si insieme presente lì e come si fosse qui sì sì
Ma se no glielo facciamo direttamente l'avvocato appunto
L'esame faccia l'avvocato Pepi è esatto quindi l'avvocato Pepi dovremmo ci dovrebbe dire sì non hanno le incontrare appunto che venga esaminato va bene avvocato Pepi iniziamo con lo fece in brevissimo l'onorevole Sinisi
Buongiorno prego sic
Le sue generalità sono sei mesi Gian Nicola
Nato ad Andria il due giugno mille novecento cinquantasei tra lei di dettato al Parlamento è volato al Parlamento italiano chiede sottosegretario del ministro dell'Interno al ministero dell'interno cinque
Ma indicate come testimoni in questo processo deve dar lettura della formula consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Quindi il suo esame chissà perché se da un difensore che al momento si trova qui si è un processo che viene celebrato in video conferenza con imputati
Detenuti quindi si sono attivati i collegamenti audiovisivi con istituti in cui c'è un dei son detenuti gli imputati
Al momento il difensore che ha chiesto il suo esame si trova per l'appunto in uno di questi istituti dell'avvocato PPI
Esiste compete a lui inizia l'esame quindi Corea forse la dislocazione della sede avesse fatto in modo di Fossa meglio vedere che si trova nello schermo diciamocela proprio alle sue spalle forse aveva in modo che possano la comunque quel difensore che vede sulla destra in basso dello schermo e cessione l'avvocato che
Prego avvocato che
E onorevole Bongiorno sono l'avvocato Pepi
Sì senta lei nel mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro che funzioni svolgeva
Dal mille novecentonovantatré euro direttore dell'Ufficio ricerca e monitoraggio ufficio estradizione bello al Ministero di Grazia e Giustizia
Nel mille novecento novantaquattro ero sindaco viale Umbria dove venne eletto il cinque dicembre del mille novecentonovantatré
Senta lei questa funzione pubblicato il svolgeva
Ebbe a essere a conoscenza di una trattativa che vi sarebbe stato tra lo Stato e Cosa Nostra
Ma assolutamente no materia del tutto estraneo alla funzione che svolge un po'a quell'epoca
Quindi lei non ha mai sentito parlare direi del del cosiddetto papello di cui ci ha parlato collaboratore di giustizia Giovanni Brusca
Non so cosa abbia vettore il collaboratore di giustizia Giovanni Brusca
O Giovanni Brusca perché non so se sia il collaboratore di giustizia
Ma certamente mosso a quell'epoca svolgevo avere funzione cioè non avevano nessuna possibilità di interferenza con questa vicenda
Per un magistrato addetto al ministero di Grazia e Giustizia nel novantatré svolgeva una funzione Roberto era del tutto estranea quindi non penso che non ci fosse neanche un motivo per cui lo potesse sapere questo
Che per ragioni professionali risalire e anche per ragioni personali
Quindi lei di tutta questa vicenda non ne sa niente allarme del zuccotto ma non ha saputo non dette dei nessuna nessuna particolare niente assolutamente no io quindi a questo punto
Come io l'avevo indicata su questo capitolo nono dallo Stato altre domande perché lei mi ha risposto in questo modo e quindi non non ho altre domande
Altri interventi
Viste le parti civili
Nessuno
Una sola domanda centro
Onorevole quando lei era addetto all'ufficio estradizioni ebbe ad occuparsi della pratica Street estradizionali di una richiesta comunque di attività di cooperazione internazionale relativa
A una persona di nome Badalamenti detenuto vessazione peggiore con la presenza non risponda perché c'è opposizione a questa domanda
Cioè non non vedo che profilo di pertinenza irrilevanza questa domanda in sede di controesame rispetto alle circostanze per cui l'onorevole Sinisi è stato ridotto
A con la domanda relativa all'estradizione di Badalamenti siccome oggi inutile nascondersi dietro il dito
Si va dietro il vento c'è stato il processo Andreotti c'è stato Badalamenti e come si ammazza alza chiedere all'onorevole Sinisi all'epoca direttore dell'ufficio estradizioni che messa dell'estradizione di un primo nome che mi viene davanti alla alla memoria ecco presidente cioè ho bisogno un attimino riportare il processo
Nei canali proprio per l'accertamento dei fatti e delle responsabilità e cento quindi c'è un'opposizione netta non perché ho paura
Direi che della risposta dell'onorevole Sinisi che sarà una risposta sicuramente la più innocua la più trasparente la più come dire cristallina ma è proprio una questione di principio fisiologica c'è è una domanda
Proprio un extra ordinem completamente quindi mi oppongo fermamente a che venga posta questa domanda
Cattivo scientifico collegio unico
Senta solo una parola che
Non voglio certo nel nel tempo
Alla forca anzi mi scuso del breve ritardo avuto nell'arrivare in aula stava ma prendo proprio spunto dalle ultime affermazione del pubblico ministero che parla di un extra ordinem ma rifletto che proprio dalla cognizione stravolto inerme nacque poi una nuova forma processuale qualche decina di secoli fa qui non è secondo me un problema
Di
Sul merito poi discutiamo sul metodo io credo che l'oggetto della trattativa che si assume intercorsa tra lo Stato e Cosa Nostra
Il
Problema Badalamenti dopo l'opposizione del pubblico ministero così dettagliata grazie anche rivolto dicendo proprio
Anche affermazioni di merito che poi si svuotano l'argomento
Ecco secondo me a chiedere a il direttore dell'ufficio ha detto l'estradizione contenuti dei rapporti Italia Stati Uniti a proposito della figura di Gaetano Badalamenti
Nel biennio
Novantatré novantaquattro costituirebbe un principio di prova in ordine a dinamica perché hanno visto anche l'accadimento di altri fatti come il suicidio dal maresciallo Lombardo
Che
Possono inerire per l'appunto il problema di cui si è dal quale si è preso le mosse che poi
Il teste
Non sia di questo difensore
E che punto la prospettiva quella del controesame sono il primo a di avevo anticipato quando il problema si pose se visto che il dottor Sinisi espressi in anticipo alla corte quelle che erano le sue competenze dell'epoca
No competeva a me
Insistere o rinunciare al teste io forni una chiave di lettura della testimonianza Sinisi che poteva essere
Rilevante e oggi coerentemente cerco di svolgere il mio mandato
Vedo che questo Besta
Accertavamo
Come dire d'altro canto opposi lasciamo istanza assaltando posizionata al secondo me ecco il problema di dell'avvenire o meno in Italia Gaetano Badalamenti costituiva un fattore importantissimo nella del delle trattative che in quel periodo vi fu
Non è io devo raccogliere l'opposizione in effetti il tema che in trenta introdotto l'avvocato Cianferoni non attiene lei alle circostanze su cui ha indicato il testimone in effetti credo neanche a quanto emerso finora attimi che su esso finora emersi dall'istruttoria dibattimentale corso
Quindi se non vi è altro detto questo non ho altre domande
Possiamo liberare il testimone
Ritengo vive Vincenzo Indolfi
Nato a Somma Versiliana il venti marzo quarantasei presidente che ci dica la sua qualità Veglie funzionario in atto sono questore ad Imperia questure
Quindi dirigente lezioni
è testimone in questo processo deve dar lettura della formula dove test
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Testimoni indicati
L'avvocato Cianferoni sì prego dottore buongiorno
Mi vede lei come lo oggi al
Lei ha
Ricevuto la la la mia citazione giusto
La ieri se mi rispose ecco ieri ieri la alle due e mezza e
Le chiedo
All'epoca dell'attentato accaduto in Firenze nel mille novecentonovantatré la notte tra il ventisei e ventisette maggio ebbe a svolgere attività investigativa
Nelle sue funzioni all'epoca ricoperto essere uguale alla corte mi scusi dona premessa c'è già in atti l'esame visto dal dottore in dote l'udienza del cinque dicembre novantasei nell'ambito del processo a questo collega permette presidente
Ne è un'opposizione alla domanda e anzi e un'opposizione alla domanda in questi termini la corte ha ammesso il dottore in dove si su un capitolo molto specifico
Indagini svolte dottori Indolfi
In relazione a la fantomatica falange armata tutto ciò che dottori Indolfi in qualità di dirigente della DIGOS Firenze all'epoca maggio mille novecentonovantatré forma oggetto dell'esame in verità brevissimo che ho qui davanti dottori Indolfi nel corso dell'udienza del
Cinque dodici novantasei quindi è uno di quei temi su cui per così dire non ci si torna o non ci si dovrebbe tornare o comunque relaziona al quale non c'è stata ammissione
Ordinanza l'ammissione della prova quindi io
Mi oppongo a questa domanda
Difensore secondo il mio giudizio faccio tutte le domande che crede in relazione alle indagini che dottore ingolfa avrebbe svolto sulla Falange armata perché su quello che è stato ammesso l'esame allora
Perché i cinque romanzi questo difensore
Sapendo mi dottore sarebbe intervenuto preparava l'udienza
E ha ripreso in mano gli atti d'indagine io credo che non si possa intervenire opponendosi in maniera così estesa a una domanda di per l'appunto verteva sull'attività investigativa svolta dottore Indolfi per porta alla strage accaduta Firenze ventisei ventisette maggio del novantatré offrendo una volta di più questa prospettazione in opposizione processuale ma di merito di risposte che il Pubblico ministero arresti
Quindi sia della domanda sia perfettamente conferente rispetto al tema devoluto all'esame oggi da svolgersi è certamente preliminare perché svuotare il core l'argomento con una domanda diretta al questore di Imperia scusi lei ha fatto indagini sulla Falange armata
Persino arrivederci mi pare ecco abbastanza considerato come diceva Pubblico ministero questi decide come se avesse sì soccorsa crepe nel verbale utilizzabili già dalle corti
Quindi passiamo alla alle circostanze in cui si oggi a rispondere il senz'altro però
Se questo metro riflette fosse stato ha messo non è solo in questo ma anche nell'altro processo in ogni esame di collaboranti di giustizia di fonte d'accusa il pubblico ministero avremo Inter attivamente in molto meno tempo raggiungere chissà magari a testi sanitario però quelle circostanze nelle problematiche come premesse della Roma
Ecco e
Ma non è perché risulterà già da questo verbale del poeta alle domande su qui chiamati a rispondere il testimone nell'ambito dell'indagine
Svolta in merito all'attentato di via dei Georgofili lei ebbe ad occuparsi della cosiddetta Falange armata
Nell'ambito di delle indagini per via dei Georgofili
Io non ho svolto pressanti indagini sulla Falange armata
Io mi sono interessato come dire come dirigente dell'ufficio
Della DIGOS all'epoca della Falange armata
Una sequenza una sequela di telefonate di come dire di di di rivendicazioni fatte da questi due sedicenti organismo un periodo precedente e forse anche il seguente alla strage di via giogo
Lei ha un ricordo più dettagliato di queste sue indagini su telefonata anonima può datare nel tempo anonime come parlante ma rivendicate Falange Armata si Falange armata la Falange armata è un organismo se vogliamo qualificare l'organismo
Tentacolare
La il ricordo che ho io
Io vorrei che si sapesse che ho lasciato la DIGOS del mille novecentonovantacinque
E quindi io dal novantacinque in poi la mia attività si è orientale da in un'altra direzione insomma
E quindi ho abbandonato come dire le conoscenze tecniche della materia
Quindi il ricordo che io io che ho io della Falange armata di un organismo se vogliamo qualificare l'organismo che in qualche modo si proponeva o rivendicava in vario modo
Quasi tutte un poco di le cose più importanti che si potevano verificare a livello nazionale
E lo faceva sempre dopo
Che come dire questi accadimenti si verificassero si considerano verificati
Quindi come indagini non le ho dirette non le ho fatte io direttamente ma un altro collega del mio ufficio
Siamo arrivati alla individuazione di qualche personaggio di poco conto che sul filone Falange armata magari rivendicava stupidaggini verificatesi nella nella provincia
Per esempio
E per esempio cose più banali insomma ecco potrei fare il nome di Rossetti diffusa insomma siamo al livello di di personaggi
Ma non Histoire signore guardi non è che usasse tutt'altra sigla tipo i Nuclei armati resistenze attacco Romina anche Favalli guardarlo Nuova Falange armata Nobel ritiro processo poi c'è stato un altro filone che abbiamo seguito e che è nato dalla fatto che queste telefonate arrivavano alla all'Ansa di Firenze aveva
Quindi su
Disposizione della procura sono state fatte delle degli atti di intercettazione dei provvedimenti delle delle intercettazioni e se io ben ricordo
Arrivammo fino alla alto un distretto di Catania
Dove poi ci siamo dovuti fermare perché per problemi tecnici l'affitto non era più in grado di
Seguire l'arrivare al al telefono chiamando
Questo è quello che io so della Falange armata e di cui mi sono interessa
Senta ma in atti nel fascicolo il pubblico ministero
Io ho trovato una nota datata primo giugno novantaquattro lei diretta se crede presidente autorizza la sottopongo anche in visione perché è un atto di PG è una missiva non in senso tipico processuale Nappi PG interno c'è questo è il dirigente superiore Arnaldo la Barbera
Credo all'epoca questore di Palermo comunque avevano allevo vera alibi responsabile del gruppo investiga lungo embargo nebulosità ligure borsette
Gruppo investigativo Falcone-Borsellino primo giugno novantaquattro lei scrive
Chiedendo proprio l'acquisizione di tutto ciò che ne Riva la Falange armata io le posso lei ricorda questa partito questa circostanza di voler riaprire alla corte allora ma so che operava subdelega di Caltanissetta della procura di Caltanissetta e
Vuole riferire alla corte ecco qui che cosa lei fece risponderà sulle io io chiesi alla ministero dell'interno un elenco di tutte le telefonate di tutte le rivendicazioni della Falange armata
E le trasmissioni al
Al questo nucleo di Palermo pubblico al dottor la Barbera senta un elenco ecco di tutte le telefonate tutte le indicazioni rivendicazioni fatte quelle che mi furono anche perché io non ero
Dovevo per forza far capo ad un ufficio centrale io avevo una visione locali
Vuole esplicitare alla corte sì possibile le ragioni investigative per le quali gruppo investigativo Falcone-Borsellino Caltanissetta come sede
Chiese a lei all'epoca a Firenze questa acquisizione a livello nazionale cioè di tutto quanto ineriva la Francia ma su questo ve il motivo della richiesta fatta al dottor la Barbera non lo voglio
Cioè la Barbera lei
A Berbera mi è arrivato solo alla legge sulla richiesta a me probabilmente perché avevamo fatto qualche indagine di cui parlavo prima qualche intercettazione che ci aveva portato al distretto penso ecco ma non non ho una no giustificazione logica del
E nella fase delle indagini che li portarono fino al distretto di Catania erano le rivendicazioni giunte il ventisette ventotto maggio novantatré circa l'attentato io aggiungo no non credo non non credo che siano collegabili a buon mercato no no che
E allora che cosa era un filone precedente è un discorso precedente la tela dalla Falange armata se io ben ricordo e qui nella specie si era evidenziata anche per anche precedentemente alla
Sì alla la strage di viaggio rivoltegli negli atti del pubblico ministero io trovo una due tre quattro cinque sei sette
Otto nove dieci undici dodici tredici del quattordici telefonate
Registrate ai centralini di varie utenze dall'Ansa a amministrazioni provinciali ai carabinieri alle emittenti televisive Canale cinque Bergamo TV la Repubblica come giornale Corriere siete eccetera
Di rivendicazioni della Falange armata circa l'attentato di Firenze via dei Georgofili lei mi conferma questo dato sì ma non arrivate a Firenze no ma riferita alle abbia deciso in varie città d'Italia
Quindi era una raccolta di tutte le telefonate di tutte le rivendicazioni
Allora legga la sul Regolamento mi conferma di aver fatto le questa raccolta
Io la raccolta non l'ho fatta io l'ha fatta il ministero bevande alla sua firma sì io ringrazio media glielo faccio vedere se il presidente non ci sono problemi che vorrei una raccolta di vietati
Che mi ha fornito il ministero che aveva la possibilità
Chiarire una una visione completa della della di tutti un attimo adesso sua firma pongo trovare la prima non è se l'ha firmato lei ottima
La firma va be allora queste un atto però che è stato trasmesso anche al ministero dell'Interno
C'è alla Dipartimento della PS Direzione centrale polizia criminale gruppo investigativo Falcone-Borsellino alla Direzione centrale di polizia di prevenzione che l'organo che mi ha fornito questo elenco alla Procura della Repubblica
Cioè di Firenze lei rimanda all'organo la fornitura lecco che gli era arrivato non ci siamo su l'ha detto che tra li indirizza quello di colui che gli ha dato l'input le lenti
L'elenco secco si è interessato trasmesso alla gruppo Borsellino al dottor la Barbera lei per loro
Sì ma quando mi dalla lettera di trasmissione però al gruppo al dottor la Barbera
Io quel cielo ventuno sei nuova c'è soltanto la vita la papera alle era è però non c'è la risposta
Con la quale io mando al dottor la Barbera storia provenire questo doppio oro risaltano dovesse gli abbiamo buttate nel cestino cioè dopo è scontato che lei gli abbia risposto non si infatti io ho risposto trasmettendo i dati forniti dal ministero ma non ci sono non credo che sia una cosa sì ma perché dottor la Barbera aveva necessità di chiedere a lei dedicati se ho capito bene fanno capo alla banca dati ministeriali questa è una cosa che mi sono domandato anche
Li ha chiesti ammette perché evidentemente in quella circostanza aveva saputo che avevo fatto delle indagini sulla Falange armata
Che mi avevano portato fino al distretto di realizzata e quindi pensava che io potessi a vere
Elementi ecco allora concreti su su questore la Barbera indagava abbiamo appreso su questi gravissimi fatti degli attentati del novantadue quindi voglio dire non avrà come dire impiegato il suo tempo inutilmente
Come così risalire fino a Firenze alle cioè avete avuto un colloquio affini di coordinamento investigativo sulla Falange armata la chiamata per telefono dicendo collega guarda ho saputo per queste vie che tu hai fatto
Delle indagini sulla Falange armata mi occorre la sua collaborazione avvenne questo io non ricordo se mi a chiazze mia preannunziato la lettera
La richiesta
Può darsi pure però ecco non è in che termini è qua no non lo ricordo eccome intonaco norme di non ricordo se l'Umbria chiama certamente questa richiesta mi ha sorpreso
Perché dovevo sulla materia fare capo ad altre strutture quindi probabilmente il nella mentalità di la Barbera che era proveniva dalla struttura investigativa e la squadra mobile pensava che io potessi a vere i tutti i dati sulla Falange armata cosa che non era vero queste perché i dati sulla Falange armata
Ecco ancor di più la mia domanda perché dottor la valle da lei stramazza pecca quella di corso di Firenze dove Federica allora non ma non sicurissimamente naturalmente legge appunto capisco la domanda rimane che riguardano i nostri testi ma un'altra sala bar venga eletto esclusi no scusi io se la cultura media e mi permetto Carlo anche al parlando impone
Basta su questo fronte nonché un vero cos'altro possiamo più chiedere al testimone
Ha ragione il presidente ma non domande più di questo non posso dire sul motivo della richiesta se il dottor la Barbera Angelescu ecco
Di un avvocato non possiamo cambiare unendo il perché dottoressa Barbera trascinandola domandano varare abbiamo americane quella mai spione
Il dottore Indolfi se ho capito bene un'opinione lei già espresse dunque per per comunque che può valere un esame testimone no Pignone basta insomma sul ruolo di collettori a livello nazionale
Di tutti i dati sulla Falange armata da rivolgere al dottore La Barbera questo lei lo confermo cioè la Barbera li visse voglio tutti i dati della sulla Falange armata a livello nazionale e lo vieta alle avvocato voteremo la sì oggetto Torino venne sì o no
Se dottor la Barbera bolliva avere i dati complessivi sulla Falange armata avrebbe in modo molto più come dire soddisfacente fatta ha avuto la possibilità di fare la richiesta a Roma dove c'era una procura della Repubblica che non so se in quella circostanza il si stava interessando a livello nazionale della Falange armata
Quindi noi probabilmente ha fatto riferimento a me perché pensava che li ha resi però ecco oltre questo io non posso dire be
Allora affatto a delle indagini ha protocollato qualche atto con riferimento alle telefonate giunte di rivendicazione Falange armata sull'attentato dei Georgofili
Ma io so che ci sono state delle delle delle telefonate fatte a Firenze su queste penso di aver riferito alla Procura sicuramente sono lì davanti alle se le vuole scorre sono
Consolato onorario di Spagna Firenze interrogano adesso non credo alla corte poi qui Falange armata fase successiva confusa con voci in sottofondo
Ventisette maggio novantatré no queste Cagliari
Dovremo provare quelle ardente lei vede avendo tutti ad oggetto la l'attentato dei Georgofili sei Mario lei mi fa riferimento a quelle di Firenze
Chiedeva di cui alla fine riferite ai Georgofili cioè quando si trova in mano non c'è quasi nessuna di Firenze sono per arrivate in tante parti d'Italia ma sul tema attentato di via dei Georgofili
E le conseguenze per il volevo disabili se hanno fatto delle indagini
La conferma ho trasmesso solamente le telefonate alla Procura ma indagini specifiche non su quelle avvenute a Cagliari sulla telefonata pervenuta a Cagliari sulla telefonata pervenuta all'Ansa di Bologna sulla telefonata pervenuta all'Adnkronos di Roma indagini
Non potevo farli quadrare mi sono non c'è stata la possibilità di fare ammenda e
Come mai
Perché su telefonate arrivate
All'Ansa di Cagliari
Ho acquisito tutte le possibili tutti i possibili atti che la Questura di Cagliari aveva sull'argomento e lo trasmessi alla Procura della Repubblica di Firenze ecco altre indagini spunti utili non ce ne sono stati
Va bene
Senta sulle modalità di svolgimento di queste telefonate può dire qualcosa alla corte ammicca visto se sono tutte vicine nell'orario per esempio
Quella di Cagliari e del ventisette maggio ore dodici e quaranta e la successiva ventisette maggio quattordici e quarantacinque a Bologna e poi
Ventisette maggio novantatré Adnkronos ora non indica
Ventotto maggio triplice ventotto a
Roma
Ventotto maggio novantatré poste e telegrafi Roma pomeriggio
Avete studiato lo svolgimento e strade palazzi
Cosa può riferire
Ringrazio ritrovato che erano delle telefonate che ci sono o Sass fu arrestato qualcuno con l'accusa di far parte la Francia armata in quel periodo non parlo di file a non lo so se sette vie dello steso so che la Procura della Repubblica di Roma
Arrivò alla individuazione di un
Io ho un di un dipendente del carcere non so se di Catania o di Messina
Arrestato copre come responsabile come delle delle delle delle telefonate Falange armata fronte carcerario qualcosa del genere sinceramente non so
O
Che mi è una indagine fatta la procura di di Roma
Ultima domanda
Ricorda se tra le telefonate dalle acquisite proprio con riferimento al periodo fine maggio inizi giugno mille novecentonovantatré bene fossetta all'una che prefigurarsi attentati a organi istituzionali in particolare la Presidenza della Repubblica
Se tu controlla questo momento nell'Iraq proprio nulla
Ma non ne vedo presidenza lei ce l'ha sottomano lo dica lei perché no svolta dalle
Adesso tocca non so quale
Canale cinque Roma telefono da parte della Falange armata gli attentati di ora no a non ci fermeranno né ma arriveranno in alto molto più in alto fino al Quirinale a ecco vuole dire quando arrivata questa telefonata l'orario alle venti e venti del ventinove maggio novantatré al centralino di Canale cinque Roma
Grazie a un anonimo voce maschile privo di inflessioni dialettali bene non ho altre domande
Ministero parti civili
Altri difensori nessun'altra domanda
Va bene tra
Cucchi proseguire
Generale Lucherini
Buongiorno
No
Le sue generalità si chiama
Sono il generale Sergio Lucarini che altro concernono gravi e io io sento poco col nome cognome lungaggine
Sergio Luca rivelato ancora il dodici sei trentadue
Sono un generale di corpo d'armata in una filiale a
Dei testimoni in questo processo
Degli addetti della forma io non riesco
Devo leggerlo deve leggere ad alta voce sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senza generale deve indicato dalla difesa
L'avvocato Cianferoni quindi era che ha terminato chiedo scusa presidente io non sento terrore purtroppo cicli mai per la realtà più voce piatta dicevo indicati dalla difesa dell'imputato
L'avvocato Cianferoni
In questo processo quindi inizieranno gli esami non appena
Scusa presidente d'altra parte e bisogna no per rendere tutto il testimone di quanto stava bene quindi qui insieme sì signor generale buongiorno
Solo l'avvocato Cianferoni
E le chiedo lei ha svolto servizio presso il SISMI nell'anno mille novecento novantadue novantatré
No
Sì certo come no passando io sono stato il dire il vice direttore del SISMI dove non lungo periodo fino al novantuno nel novantuno per sei mesi ne sono stato direttore in sede vacante poi arrivò già rampogna del riso del SISMI rimasi con lui a fare il vice direttore rimase anche con il giornale Cucci
Sette otto mesi credo
Ecco
Lei ricorda che si ebbe a dimettere il quattro giugno del novantatré
Lei cioè sì
In quel periodo erano accaduti degli attentati in Italia lei lo ricorda certo vuol dire se il suo servizio avesse già compiuto attività informativa su questi attentati
Bettega al punto che il SISMI si interessa della ricerca l'informazione del Consiglio omaggio soprattutto all'estero
E pertanto le vicende sul territorio nazionale
Interessano molto di più pazzo che forse chiaramente di polizia il SISDE crea il compito precipuo di questo lavoro ma è chiaro che ci interessavano qualsiasi notizia li avessimo avuto l'avremmo riferito il gli organi competenti certo
Ecco e rispetto per esempio all'attentato accaduto a Roma il quattordici maggio novantatré
Ecco il servizio fu in grado in quella quindicina di giorni nei quali lei ancora rimasi di svolge una prima analisi beh questo lo deve chiedere al direttore di allora come
Perché non a me non risulta nulla di tutto ciò
Le dirò anche il perché non è
Con durante il Periodo o del generale Pucci
Io ero vicedirettore ma pressoché esautorato ogni di ogni potere perché noi insomma la era più giovane di me era una situazione un po'antipatica io aspettavo di andarvi aspettavo che ci servì decidesse sulle mie dimissioni e quindi era un po'da parte comunque non non non lo so
Quindi ecco il quattro giugno novantatré lei si dimise ecco possiamo mi permetto di chiederle ecco le motivazioni acquisito già intuito e se le può rappresentare alla corte in maniera sintetica cioè che motivazioni
Ossia base le sue dimissioni ci furono dei contrasti interni al SISMI
E ha tra lei e qualche altro funzionali no lembi lei mi deve essere furono motivate dal fatto che avendo fatto il direttore del servizio tornare a fare gli il vicedirettore non è l'asfalto
Lo feci con Ramponi vecchio amico più anziano di me bersagliere come me
E taglia e cuce onestamente più giovane di me era una situazione Semeta antipatica queste dimensioni lavorate in anticipo ma passano parecchi mesi prima che vennero accettate
Bene
Non ho altre domande
Altri interventi
E Bressanello sono l'avvocato Pepi piatto Pepi mi scusi Ginnaste Vite attenerci a un altro difensore che però non è in questa ma in un processo si svolge in videoconferenza e quindi lo vede nello schermo e la persona
Che in basso a destra dello schermo l'avvocato Pepi
Prego avvocato
Il generale buongiorno buongiorno io le chiedevo innanzi Bongiorno nella richiedevano anzitutto a seguito anche delle domande che gli ha già fatto il collega Cianferoni
Lei come si avendo partecipato essendo stato nel nel SISMI
Ha parlato di aver fatto o comunque a avere svolto un'attività in forma informativa sulle stragi del novantatré una ho capito bene no non ha capito bene io non ho svolto indagini sulle stragi del novantadue
Ho letto che il SISMI non aveva titolo a interessarsene
Perché gli avvenimenti sul territorio nazionale riguardavano il SISDE le forze di polizia naturalmente mentre al SISMI rimaneva l'obbligo di comunicare qualsiasi informazione le fosse gli fosse venuto fosse venuto in possesso dei comuni Carlo appunto alle autorità competenti non è non svolgevamo indagini specifiche su quegli attentati
Che che lei sappia però il SISMI ebbe imperizia questi fatti al svolgendo un'attività anche informativa relativamente ha forse della Massoneria o di forze politiche
No a me non risulta nulla di tutto questo
Non le risulta
Le risulta se fosse stato svolte delle interattività informative relative al fatto che il movente delle stragi potesse essere comunque collegato a Tangentopoli
Visto che il periodo era quello di tempo capito ho capito la mandano a me non risulta come ho già detto all'altro altro avvocato in quel periodo ER undici un vicedirettore per modo di dire un po'a margine un po'esautorato dal dalle mie competenze
Competenze che comunque non riguardavano mai il territorio nazionale
Io mi avevo Savo quello mi interessavo generalmente del del supporto diciamo logistico alle operazioni meno interessavo in particolare
Del nordafricana che alcuni Paesi africani nell'ultimo periodo di alcuni Paesi dell'Est dopo la caduta del muro di Berlino ma di questioni italiane assolutamente no
Leggevo i giornali chiaramente una rinomata dai giornali cioè
Lei ha mica per caso sentito essendo comunque lì anche se non se ne occupava direttamente di un eventuale attentato era stato predisposto contro l'allora presidente della Repubblica Scalfaro
No
Della lei fissasse il SISMI abbia fatto delle attività informative circa la Falange armata
Ma probabilmente sì
Probabilmente qualche indagine suonati anche fatta al ma sulla fare sulla salute e sulla Falange armata eravamo tutti o tutti quanti molto scettici sembrava più una una favoletta che è una cosa seria
E non so se furono fatte indagini a largo raggio importanti precise e puntuali per questa questione c'era qualcuno che che riteneva la Falange armata è una cosa seria nuovi onestamente al SISMI no
Ecco versate calcolo riguarda la Falange armata se questa organizzazione abbia rivendicato a giornali e telefonicamente
Il alcuni degli attentati del novantatré sì ma io ricordo che ci furono queste rivendicazioni altro che ma erano tutte rivendicazione a posteriori
Che denunciavano chiaramente la
La non preesistenza direi quasi di questa organizzazione tant'è vero che io ricordo fu poi arrestato un agente di polizia penitenziaria che aveva fatto una ventina di fare di telefonate
Proprio per rivendicare a nome della Falange armata questi attentati in realtà
Non sembra proprio che questa organizzazione forse una cosa veramente seria
Ecco noi diremo come io ricordo che non gli demmo ha fatto credito ecco sono
Senta lei sa se per per averlo sentito direttamente o indirettamente
Se vi fu un'attività informativa o d'indagine l'appeal per le stragi parlo del novanta una guida combatteva scusi la missionaria
Ripeto è un'attività informativa
Informativa e sulle stragi del novantatré novantaquattro operata da servizi segreti stranieri tipo la scia
Promosso
In lo può escludere oppure no ah no no non lo escludo affatto no nove sulla fatto non lo so ma non escludo affatto
I servizi beh stranieri che operavano nel territorio italiano potevano mi interessa è senz'altro
A queste vicende
Non lo non lo so
Davis
Le risulta se questi servizi segreti stranieri abbiamo svolto delle attività relative alle stragi in Italia si sono svolte dal sessantanove in poi
Attività relativa restare che in che senso vocazione queste avvocato su queste circostanze cortese ragione pronunciata in sede di ordinanza ammissiva ritenendo il generiche
Allora le faccio le ultime due domande lei risulta che un tal signor Paolo Bellini fosse un Paolo Bellini oggi detenuto a Reggio Emilia fosse persona vicina ai servizi segreti e svolgesse un'attività collaterale adesso no non non mi risulta mai sentito
Ha detto Paolo P. arrivò lui calano le dico Bellini Bellini come il musicista Bellini no non
Non ho ricordi di questo genere
Le risulta per caso info perché mi facesse parte tale Antonio Scarano
Mai sentito oggi dei dei dei ha mai sentito
E l'ultima l'ultima domanda la società di elaboratori elettronici ISAF di Roma aveva rapporti di lavoro con i servizi segreti
E i sassoni ISEE
Sì
Ora se è passato del tempo io onestamente non non mi ricordo una sigla così non me la ricordo
Questo non lo so sì ricordo e non non glielo so dire ma non è difficile accertarsene se c'erano dei rapporti risulteranno agli atti senz'altro il servizio io onestamente non me lo ricordo
Bene la ringrazio grazie cauto c'è un filone in continua due sole ulteriori argomenti per quanto riguarda
La Falange armata qui è stato sentito anche il generale Pucci
Il quale ha detto che delle indagini sulla Falange armata ce ne furono da parte del SISMI
Ecco ora lei dice che viceversa per il SISMI questa falange armata era una favoletta ha detto lei
Ma girare cucino dice alla Falange armata dove ci siamo interessati moltissimo
Stato sentito all'udienza del ventidue ottobre
Perché la Falange Armata aveva delle caratteristiche molto peculiari
Aveva delle caratteristiche che in qualche modo è sembrato che non fosse esattamente un'organizzazione terroristica ma fosse un qualcosa di diverso
E poi prosegue alla legge
Come devo interpretare la sua affermazione secondo la quale per il SISMI la Falange armata era una favoletta e quella viceversa il generale uccide dice che se ne è interessato moltissimo il servizio
Come io l'ho detto durante il mio periodo con il generale Pucci
Io fui messo elegantemente da parte e non partecipare minimamente alle attività del servizio inattesa deve essere tenta di uscirne in maniera definitiva
Il Cis doveva ci disse che il comitato interministeriale
Doveva decidere su su dimissioni che avevo già presentato sono stato dei mesi in ufficio senza fare realtà nulla
Quindi se Cucci ordinò questa indagine e credette alla Falange armata
Lo sento dire dare ma nell'ambito diciamo delle mie conoscenze all'interno di questo organismo
Grande Armata non ci ha creduto quasi nessuno insomma ecco
Alla Falange armata come organizzazione terroristica che faceva gli attentati questo cioè c'è avvenuto verso che poi la Falange armata fosse un un'accozzaglia di tre o quattro persone che si divertivano a fare queste rivendicazione può darsi che sia esistita in questo senso
Ma eravamo tutti quelli per lo meno che mestiere avevano lì dentro eravamo tutti abbastanza convinti della Falange armata fosse una corsa dal punto di vista terroristico un'organizzazione non è in grado di fare alcun attentato delle
Guardi che sul punto è stato sentito anche l'ambasciatore Fulci ha lo so lui acconsentì
A falange armata e come mai
Fornisca se crede alla corte degli argomenti contrari a quegli stessi da Fulci che lei vedo conosce bene a prescindere da quello che può aver detto qui l'ambasciatore c'è l'ambasciatore ci si sbaglierebbe l'ambasciatore Fulci e
Era convinto la resistenza della Falange armata
Ricevette un
Una minaccia di morte
Diciamo che durante quel periodo lui si cautelava moltissimo personalmente da questi da queste possibilità di attentato contro Luis
Crippa scorsa sistemazione particolare nell'abitazione eccetera
Lui ci ha creduto
Lei sa queste io sto parlando però di gente del mestiere nell'ambito del SISMI gente di mestiere
Non ci ha creduto io sto parlando quindi parla lei parla di Fulci di un ambasciatore ceco della Repubblica gli ha detto da quando ricevetti la minaccia di morte la finale la Bar Falange armata la mia vita privata letteralmente Fini
Questo ci è venuto a
E con riferimento alle intercettazioni
All'interno dell'appartamento ha riferito che via via faceva a bonificare l'appartamento si rinnovava l'impianto d'intercettazione anzi non veniva bonificato affatto che c'era un nucleo di agenti dei servizi che non rispondeva alle direttive lei sa qualcosa di questa vicenda
So che l'ambasciatore Fulci
Ha ritenuto a un certo punto della Falange armata forse Fatah un'organizzazione costituitosi all'interno del SISMI
E individuò secondo lui o su suggerimento di altri negli in una divisione operativa del SISMI
L'organizzazione
Ed enunciò questa cosa qui dice invece Medina denuncio e ricevette ventuno querele ventuno querele singole
Ma scusi gli appartenenti festa organizzata dall'ambasciatore lancia termine Singles si revoca se quel termine due
Terminato come no avevo sionista materialista radici no no io aveva o
Allora in che termini questo rapporto di denunce cioè ventuno querele una denuncia di Fulci in che periodo siamo a chi l'ambasciatore avrebbe fatto questa denuncia per come lo sa lei perché vedo che lei lo sa certo fu interrogato anche
A Roma da un magistrato di cui non ricordo il nome su questa questione dissi quello che sto dicendo lei nessuno perlomeno allora guardi io concreto alla Falange armata non c'ho mai creduto come me molti altri l'ambasciatore ci ha creduto
Questa è la differenza
Sì
Dico ma
Vuole esplicitare i dati di fatto per i quali lei dice smentisco l'ambasciatore Fulci non è che se ne non lo smentisco ambasciatore portatore lui ha ricevuto una minaccia di morte mica voglio i mezzi assolutamente ma sul puntando anche anche ricevuto ventuno querele ma sulla lista dei ventuno lui parlava di una lista di di un altro numero ora lei si dice ma va bene su questo sicuramente valido errori mi sbaglierò io sul numero
Ecco ma ecco che cosa può riferire le per la prego anch'esse preciso sui tempi se fosse in che periodo siamo che cosa succede
Ma io fui lei ricorda di essersi dimesso due giorni dopo il rinvenimento a Roma di un'autovettura in via dei Sabini cono quasi quasi adesso io mi sono rimesso molto sì prima dalle cessato dopodiché razionalmente cinese si è riunito e ha deciso la mia fuoriusciti dal sì Omero rimesso molto prima però ricorda quell'episodio
L'episodio della Bormioli Sabini di via dei Sabini ciò ecco c'è stato lo ricordo perfettamente se fu ci fu un attentato via dei Sabini via dei Sabini a Roma
Mi ricordo che ci furono degli attentati a Roma via dei Fabi nel quale o no vicino Palazzo Chigi fu trovata una macchina con dell'esplosivo
Ma insomma il fascino di giugno passato del tempo
è passato cioè un pochino
Non ricordo all'attentato nel palazzo dietro alla Bocca della Verità per esempio Luigi una sensato e vede le conseguenze
Questo me lo ricordo
Fu quel periodo lì fu in quel periodo
Eccoli intorno Bocca della Verità c'era qualche cosa di rilevante a livello informativo vostro non mi risulta sull'ordine nonostante ignaro di San Giorgio lei ne ha mai sentito parlare ancora corretto al ordine costantiniano di San Giorgio
No mai sentito mais
Ecco riprendiamo allora il filo concludiamo velocemente sulla Falange armata le chiedevo lei ha degli elementi di fatto per dire signori la mia esperienza professionale su questi vasi mi fa dire che l'ambasciatore Fulci
Si sbagliava non è non è vera la vicenda la Falange armata per questi per questo motivo entri quali elementi di fatto
E i fatti sono i seguenti
Innanzitutto è stato arrestato un agente di polizia penitenziaria e si è appurato che lui ha fatto un una quindicina una ventina di telefonate
Spacciandosi per Falange armata quindi continuerà il numero di quelle rivendicazione erano partite da questo individuo che non era collegato con altri secondo tutte le rivendicazioni furono fatte a posteriori di avvenimenti degli atti terroristici o di cose di questo genere mai la Falange armata ha detto che avrebbe fatto qualche cosa e coi la fa ha sempre aspettato che qualcosa avvenisse per rivendicare la questo questo lo chiaramente
Fa pensare che si trattasse di di rivendicazione fa su onestamente ma altri sa fare esempi di organizzazioni terroristiche che hanno preannunciato degli attentati
Ho sa fare degli esempi organizzazioni di terrorismo che hanno preannunciato il loro attentati le Brigate Rosse le preannunciamo gli attentati
Ordine ma facevano sul serio attento adesso le hanno l'altolà spesso le hanno anche anticipato ma spesse le hanno anche altri vogliate fa degli esempi
Ma comunque avvocato stiamo no non ricordarsi per esempio scusi generale stiamo chiedendo
La testimone di esprimere le sue valutazioni su questo fenomeno è importante qui è venuto un macigno ad esprimersi sul web la RAI tre ulteriormente come pure dire se si son da condividere o meno perché invece non è stata oggetto di discussione
Allora lei è a conoscenza del fatto che l'ambasciatore consegnò una lista con sedici nominativi a il capo della polizia e al comandante generale dell'Arma proprio nel luglio mille novecentonovantatré questi sedici nominativi erano in gran parte del SISMI
Certo che lo so le ho detto che sono stato addirittura chiamato da un magistrato di cui non ricordo il nome a Roma
Dirle con dirgli cosa ne pensa
Da un sorriso questa lista esiti queste venerate eventualità presentata ambasciatore Fulci ho detto cosa ne pensa quello corretto anche a lei io non credo che un magistrato la chiami per sapere cosa ne pensa come fa capire che non è vero che permetta assieme queste cose poca discorsone la non meno grave scriviamo no dico su che fatti fu gli fu richiesto
Non ne ha già detto sulla lista Catania ma proseguire che facevano questi sedici di che cosa erano accusati
Di far parte di una falange armata
Fulci ha detto che il sedici
Persone dal SISMI facevano parte della erano la Falange armata
Era un preti nomi quasi tutti i nomi di una divisione del operativa dei sì
Va be'a me la cosa fa un po'sghignazzare sale rischia neve farinosa mi fa ridere questa cosa qua
E si è beccato sedici io ho detto ventuno mi son sbagliato si è beccato sedici querele
Non so poi come sia finita la vicenda non mi interessa
Ho capito senta ma lei ormai non faceva lei al giugno luglio novantatré ormai non faceva più parte dei servizi
Dico ma la sua esperienza nei servizi per quanto si è protratta
Per nove anni nove
Quindi come ci diceva prima letto sui giornali di questi gravi fatti di rilevanza nazionale e internazionale
E gli attentati gli accadeva a sue all'interno della sua esperienza di nove anni ha elementi di fatto da riferire alla corte d'assise a proposito di queste bombe messe in città di come Firenze Roma e Milano no sorreggeva
Come ripeto il SISMI non aveva compiti sul territorio nazionale a meno delle ambasciate straniere che vengono considerate territorio est
Lavoro insieme si svolgeva
All'estero
Grande
Beh altre domande no faccia Pubblico ministero difensori di parti civili altri difensori
Abbiamo terminato quindi personaggio non si
Giù
Chiamiamo
Prego
Giorno
Grazie
La ringrazio nel
Io sono Giuseppe bravo rovina
Generale carabinieri ausiliari attualmente consigliere della Corte dei Conti
Generale Dennett no trentotto le sue generalità nato io sono nato avrebbe era il dieci giugno del mille novecentoventinove
Dei testimoni in questo processo deve dar lettura ad alta voce di questa formula extra posso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Indicato dall'avvocato Cianferoni come testimone prego punizione buongiorno secondo
Le chiedo lei ha ricoperto la carica di segretario del Cesis
Se vuol dire il Periodo alla corte
E io son Toro la carica di segretario del Cesis il primo aprile
Narrata mi pare sia proprio il primo aprile del mille novecentonovantatré
Il suo predecessore era stato l'ambasciatore Fulci esatto
In primo luogo le chiedo ebbe al momento del passaggio delle consegne rappresentato dall'ambasciatore Fulci un quadro della situazione del coordinamento dei servizi le espresse delle preoccupazioni del le spose delle problematiche
Ma direi di no l'unica cosa ne chiese l'ambasciatore Fulci se non ricordo male fu di potere permanere ancora qualche giorno mi pare che eravamo a metà settimana
E tant'è vero che io credo d'aver assunto materialmente l'incarico due tre giorni dopo
Però o un vero e proprio passaggio di consegne non c'è stato né tra cui a me ne tra me e il mio successore devo dire non non veniva formalizzata neanche sul piano del rapporto interpersonale una situazione di questo genere
Ho capito ecco lei trovo una situazione di coordinamento anche dal punto di vista operativo valida stiamo lei entra in carico alla vigilia delle stragi per le quali c'è questo processo pensabile che cosa si occupa questo processo
Le stragi dalla strage di via dei Georgofili valgono riprese esatto
Ecco quindi siamo proprio alla vigilia dico trovò la situazione operativa fruttuosa svolse relazioni opere di coordinamento su queste stragi
Ma dell'avvocato l'attività operativa non veniva non è un caso che già esistono prime stime operativa veniva svolta dai servizi premesso questo di ecco devo dire che nella misura in cui ritenevano di mettere al corrente il segretario generale del Cesis di qualcosa di interesse che doveva essere portata a conoscenza
Per la presidenza del consiglio del Presidente del Consiglio
Lo facevano veniva fatta una valutazione da parte del segretario generale del suo dei collaboratori
Se la notizia era ritenuta valida idonea per essere portata a conoscenza del Presidente si faceva un appunto per il presidente se non veniva archiviate messa agli atti
Certo
Ci potevano essere delle situazioni che da parte loro venivano ritenute minimali e quindi non riferite poi magari venivano riprese dalla stampa per cui uno aveva la necessità di chiamarli in causa e di chiedere qualcosa a questo riguardo ma sul piano sostanziale quando si trattava di episodi un certo riguardo non c'erano problemi molte volte
C'era magari una valutazione minimale da parte di chi doveva riferire e invece c'era una sollecitazione perché appunto c'era stata una ridondanza della notizia da parte di chi doveva essere messa al corrente però devo dire che i rapporti normalmente ero rapporti improntati
Ad una collaborazione estremamente
Fattiva da questo punto di da parte del sistema particolari lei riscontro collaborazione fattiva dire da parte di entrambi sia da parte del SISDE allora c'era
E inizialmente c'era il prefetto Finocchiaro poiché nel prefetto Salazar e da parte delle SISMI dove c'era il generale Pucci che essendo anche come me è un militare naturalmente
Aveva come un rapporto molto più amichevole molto più ravvicinato perché eravamo oltre due generali e quindi
Era chiaramente il rapporto era molto più intimo molto più personale
Allora vuole descrivere alla corte se giunse dal SISDE del prefetto Finocchiaro o da l'amministrazione Salazar dei dati informativi da riferire al governo
Alla presidenza del Consiglio meglio sulle stragi del novantatré
Dunque Nietzsche se non erro più che notizie giunte dal SISDE queste
Furono delle notizie che se acquisire o direttamente per quanto riguardava l'episodio
A livello accesissima prego a livello se esiste foibe a livello anche eccessi perché e l'episodio quand'era così clamoroso veniva riportato dalla stampa ne aveva una conoscenza tutti qua
Ci fu a questo proposito un comitato onde che allora erano frequentissimi comitati che venivano indetti dallo stesso ministro dell'interno per l'ordine e la sicurezza pubblica in cui si trattò anche quest'argomento
Se non sbaglio ce ne può proprio proprio uno a Firenze in quel periodo fu fatto nella sede di Firenze in occasione di questa strage
E in quella sede
Ognuno porto il contributo delle conoscenze che aveva noi naturalmente non avevamo elementi da portare a questo proposito perché ripeto non facendo attività operativa non avevano cognizione di fatti
I specifici inerenti a determinati episodi e dunque che cosa emersi
E in quella sede
Ma guardi quello che emerse fu un orientamento da parte di ogni organo di polizia che poteva essere collimanti occorre essere diversificata eravamo nell'imminenza del fatto
E si discuteva molto sull'ipotesi se non ricordo male tante
Che a quell'epoca il ministro dell'Interno ritenne che fosse il caso di costituire un gruppo di lavoro
Che fece una prima riunione e riferì poi
Alla
Ad un altro comitato che avvenne che ebbe luogo nel mese d'agosto le risultanze che erano state espresse in questo periodo tra la fine di luglio se non vado errato
La prima la prima decade di agosto quindi
Nel quando il il prefetto Salazar era già direttore del SISDE lei ricorda un'attività di coordinamento a proposito dei fatti di stragi alla quale partecipava anche Salazar
Credo che ci fosse ancora a luglio mi faccia grazia di questo perché non so se c'era faccia il sacchetto Finocchiaro era andato già via o meno quindi
Ma credo che ci fosse già il prefetto Salazar non vorrei sbagliarmi ecco e quali filoni portanti venivano trattati sulle stragi erano accadute partiamo per esempio da un'analisi degli obiettivi
Fu fatta un'analisi degli obiettivi a livello di Intelligence fu cercato il significato presenta la bomba di Firenze piuttosto che a quella di via fautori Roma
O a quella di Mila B furono avanzate delle prove si in questa sede di andare avanti per ipotermia canoniche aprire per quale motivo certi fatti si erano verificati
Naturalmente le ipotesi per quanto riguardava coloro che ne facevano erano frutto di valutazione in che erano basate sull'attività operative per quanto riguardava Cesis invece erano soltanto dei riscontri che venivano forniti e dicono che gli avevamo atto al
Forse ecco senz'altro facciamo prima così per la bomba al esplosa il quattordici maggio novantatré in via Fou il Cesis che cosa raccolse dal servizio operativi SISDE e SISMI
L'avvocato lei mi pone una domanda alla quale stiamo rispondendo a distanza di anni il Cesis avrà sicuramente acquisito delle notizie in quella sede è severo di interesse le avrà riferite naturalmente al Presidente del Consiglio
Illy porle posso soltanto dire che la base su cui veniva poggiato il tutto ed era un po'una certa matrice che faceva riferimento alla criminalità organizzata perché in quel periodo il
Conduttore Maurizio Costanzo aveva fatto una trasmissione
Nella quale
Era stata chiamata una parente o aveva aveva intervistato una parente di un qualcuno deve essere e questo era se non ricordo male il filone fondamentale su cui ci si muove ma e a livello di ricordo il mio chiaramente non non ho un elemento specifico per non avere operato mai dal punto di vista dell'attività
Senta per quanto riguarda l'attentato di Firenze ventisette maggio novantatré quali questo di via dei Georgofili a dieci euro quali analisi ha svolto il servizio i servizi e hanno a lei riferito su questa questo attentato
Ma la matrice veniva considerata sempre la stessa generalmente soprattutto devo dire da parte dell'arma dei carabinieri ci fu un'impostazione ben determinata a questo riguardo
Naturalmente nell'immediatezza dell'episodio venivano avanzate anche delle altre possibilità
Però se non vado errato subito dopo questa matrice prese consistenza
Anche per delle valutazioni che vennero espresse dalla via in quel periodo
Poi naturalmente
Essendo venuta meno
La possibilità di valutare altre ipotesi la questione passò nelle mani degli organi di polizia e quindi uscì dall'alveo se così possiamo dire della ferita dei servizi in generale del Cesis in particolare
Io ricordo che nel mese di settembre sostanzialmente l'attività si chiuse per quanto riguardava lo specifico episodio
Ma dico l'obiettivo della bomba di Firenze ed è noto
Era mi pare
Una una una biblioteca di un certo valore o un insomma una va bene uno dei monumenti eccola marcare uno dei monumenti di un certo riguardo sotto il profilo culturale io per la verità non non ero molto a conoscenza
Di questa di questa di questo particolare tipo di obiettivo
Senta
Dico su quali elementi
Siamo abbia pazienza ma frenando andando dettagliatamente siamo all'attentato del maggio il secondo che si verifica nell'arco di una quindicina di giorni
Dico su quali elementi sì porto avanti da parte dell'arma dei carabinieri sotto la reggenza se ben ricordo del generale Federici
Sì mi pare di sì Simeone ci fosse Federici si capo di stato maggiore era
Forse Pisani non generalizzare in generale generale Vannucchi
No pisane Vannucchi finale connivenze un credo che fosse ancora Pisani non vorrei sbagliarmi
Ho ecco squali quali elementi carabinieri avevano per dire criminalità organizzata piuttosto ogni altra ipotesi su quali ma questo bisognerebbe chiederlo ai carabinieri generale della io sono generale dell'Arpa ma facevo un altro mestiere in quel periodo
Io presumo che a livello di ipotesi loro avessero radicato questa convinzione su elementi che ero a loro conoscenza e che naturalmente non riferivano in quella sede perché nessuno gli chiedeva su quali elementi fossero basate le loro convinzioni
Non di meno l'arma dei carabinieri esprime pare che in quel periodo espresse espresse con maggior convinzione rispetto agli altri questo tipo di Coop di di di di di di matrice ecco di orientamento verso questa matrice
è in grado di essere più specifico cioè criminalità organizzata quale settore quale
Ambito Cosa Nostra perché
Per quali ragioni
Poca cosa se il ritorno al punto di prima francamente non sono in grado adesso di fare una valutazione che mi riporti ad una
Diciamo
Precisione ad una ad una conoscenza molto articolata di di di di quella sede ricordo veramente in termini generali tutto questo ma non ricordo proprio come finalità che poi non erano gli unici questo per la verità per chiarire non erano gli unici la convinzione era piuttosto diffusa anche per i pregressi attentati che c'erano stati mi riferisco a quello di Falcone e Borsellino che certamente sin dall'inizio
Almeno da parte mia come convinzione personale non vennero attribuiti ad altri
Senta ricorda se siamo sempre in quei giorni il due di giugno del novantatré fu rinvenuta l'autovettura con dell'esplosivo
A Roma in via dei Sabini quindi sì ricordo questo particolare un c'era dell'esplosivo che Cordani fuori beni la posso dire che furono i carabinieri prego
Posso dire che furono i carabinieri a rinvenirla che fu uno dei primissimi guardare mi pare ieri mi pare mi pare che furono proprio i carabinieri si io per la verità come al solito
Mi riferisco alle notizie che acquisì in quel periodo soprattutto notizie stampa e poi successivamente forse qualche qualche relazione ma nel non è una cognizione diretta
Se non ricordo male pero si doveva trattare di un qualcosa che non era in grado di funzionare
Se non ricordo male cioè era più un atto dimostrativo che non un atto esecutivo
Per cui la connessione con quanto si era verificato fu messa in dubbio proprio per questo si pensò che fosse un'azione di diversificazione rispetto a quello che veniva portata avanti invece con ben altri obiettivi perché le bombe scoppiavano veramente c'erano anche dei morti e quindi
Il risultato era nettamente diverso senza nella sua esperienza ufficiale di polizia giudiziaria prima
Il capo di stato maggiore dell'Arma voi
Direttore della DDA
Perché sto ripercorrendo delle tappe di notorietà nazionale non nulla di più
Ecco
Ha mai visto l'organizzazione Cosa Nostra tentare obiettivi fissi posti sul continente
Attentare ad obiettivi fissi posti sul continente che intende per obiettivi fissi scusi avvocato io vorrei mobili palazzi statue
Obiettivo fisso e ciò che non si muove cioè
Ma guardi io l'ho visto in annate militare lei lo sa troppo meglio di me che cosa si impiega le devo dire evitando per quanto riguarda la mia attività operativa io non ho mai fatto servizio in Sicilia e non mi sono mai interessato direttamente
Di cosa nostra della mafia della criminalità organizzata di stampo mafioso
La mia esperienza più lunga l'ho fatto in Sardegna
Dal mille novecentosettanta al mille novecentottanta e mi sono interessato come lei può immaginare di cose di carattere diverso perché la Sardegna era afflitta allora da un altro tipo di reati quindi
Vivere in Sardegna operare in Sardegna portare avanti una quotidianità di discorso operativo
Diverso da quello che poteva esserci in altri posti era così assorbente
Che veramente non mi dava la possibilità di rendermi conto di che cosa succedesse altrove la Sardegna coi isola molto da questo punto di vista e dieci anni erano veramente tanti me ne sono accorta dopo naturalmente che erano stati tagliati
Quando sono stato capo di stato maggiore
Non ci sono stati fatti clamorosi da questo punto di vista i fatti clamorosi arrivarono quando io arrivai approdare alla DDA
E la via fu costituita naturalmente proprio perché si avvertiva già con direi buona cognizione il pericolo che stava assumendo la criminalità organizzata nei confronti della stabilità anche del Paese
Ci sono stati questi riscontri e e allora si comincio a vedere effettivamente anche la tipologia degli obiettivi
Però
Sin dall'inizio più che obiettivi fissi come facevo prima riferimento si è trattato di persone
Devo fare presente a questo riguardo e dopo l'episodio Borsellino
Nella notte proprio che fu successiva
Al strage di via D'Amelio
Ci fu una presa di posizione a livello governativo da parte del ministro
Dell'interno e del ministro di Grazia e Giustizia che nottetempo decisero di far trasferire un numero di persone dall'Ucciardone se non ricordo in una
Delle carceri poste dalle parti qui di fronte a Pisa in questa zona
E questo fatto con altre iniziative di carattere
Legislativo che furono assunte può aver determinato anche una diversificazione per quanto riguardava gli obiettivi era un'opinione e a quell'epoca
Trovava estremo riscontro almeno nelle valutazione che noi facevamo
Ecco vuole indicare alla corte questi riscontri
Ma i riscontri sono gli episodi che si sono verificati compreso quello di via Georgofili
Dove non sia tentava a delle persone sia ritentava delle strutture fisse come lei li ha chiamati spiegherà San Giovanni era il Velabro o è stato poi successivamente Milano cioè è stata una serie di obiettivi che in cui le persone se così possiamo dire da eliminare non c'entra difatti morti per quello che si pensava allora erano più un fatto occasionale che non fatto premeditato
Ma sa dire alla Corte il nesso tra il Velabro tra San Giovanni tra gli altri obiettivi e
Il trasferimento di detenuti avvenuto nel luglio novantadue no avvocato non so dire quale sia il medesimo ha parlato di sono delle opinioni che allora venivano espresse non era no quale base così soggetti meramente soggettive capito bene cioè
Certe
A quell'epoca si diceva che appunto la causa tutto quello che era successo era stata determinata anche da un certo irrigidimento da parte dello Stato
Nella lotta che veniva portata avanti del resto la vi era stata costituita come soluzione d'emergenza non come soluzione norma
E questo aveva potuto determinare queste iniziative di contrasto per cercare di riportare il tutto ad una situazione di maggiore normalità per una certa parte
Senta saldi rapporti di collaborazione tra dia il SISDE con riferimento alle bombe esplose nel mille novecentonovantadue novantatré fatti del processo sono per il novantatré male ampio pure la scena perché lei stesso ha fatto riferimento al novantadue
Saldi rapporti tra la via insiste
Ma guardi rapporti potevano essere normare i rapporti che si potevano essere sotto il profilo dello scambio di notizie o di informazioni quando si avevano non credo che ci fossero altre ragioni erano due tipologie di attività completamente diverse ma due collocazioni diverse nessuna nessuna interconnessione specifica insomma sul piano operativo
Sul piano operativo non c'era interconnessione
Il prefetto Salazar ha riferito di una collaborazione abbastanza costante ma poi riletto attentamente i verbali per capire se si trattò di un distacco in permanenza o di una collaborazione costante tra un funzionario della SISDE in particolare il dottore Andreazzi e la DIA che si occupava degli attentati
Ma quelli io all'epoca non ero più alla alla la DIA quindi non so cosa dirle a Torino era al Cesis
E l'Olcese sì ma non venivo certamente messa al corrente di quelli che erano i rapporti personali o i rapporti di lavoro che tenevano elementi della via con quelle del del sì terzo è una cosa che non mi riguardava cose di cui non venivo messo al corrente
Senta dei problemi interni del SISDE allorquando furono arrestati sette funzionari lei ad occuparsi in qualche misura proprio in quel periodo ricorda fino sì come no Broccoletti ma bisogna
è certamente
Ho è questo significò per il Censis qualche cosa vi fu dal governo scesi tanto si dovesse interessare di questa ma innanzitutto scusi se la interrompo che l'arresto di questi signori fu proprio nel novantatré e se sa dire anche il periodo
Guardi fu subito dopo che io avevo assunto la direzione del Cesis quindi io penso che sia stato verso la fine del novantatré se non ricordo male spetti
Questo senz'altro no
Lei ha assunto la direzione del Cesis nell'aprile del novantatré ingessato quindi può darsi che sia avvenuto proprio nell'estate novantatré nell'ottobre novantatré fino a probabilmente probabilmente in quel periodo lì perché
Furono arrestati cioè lo scandalo scoppio alcuni mesi dopo che io ero arrivato al al Cesis cioè all'inizio c'era soltanto la notizia relativa a a ad una specie di di di di di di di di di fallimento di una società se non ricordo male ma era il tutto era stato limitato a questo fallimento di questa ovvietà poi successivamente vennero fuori
Degli aspetti un pochino
Diversi che coinvolgevano in altri episodi altre persone venne fuori questa vicenda o
Allora
Io le ho detto abbiamo parlato finora della collocazione temporale delle bombe del novanta ora si è detto questa degli arresti lei mentalmente ravvisa che erano nello stesso periodo è in grado di dire alla Corte
Di che cosa si occupasse lei nelle riunioni ministeriali ce ne sono state abbiamo già sentito la mia il prefetto Salazar quindi ci ha parlato di riunioni dico
Anche il suo Preioni ore di che genere lei stesso mi scusi stamattina faide che ho parlato di come io ho parlato di comitati comitati esatta presieduti anche dal ministro certa
Allora
Sì farlo furono messe all'ordine del giorno questi fatti cioè da una parte gli attentati e queste non voglio indurla in in errore cioè gli attentati sono una cosa l'arresto di pressione del sistema un'altra a me interessa se erano nello stesso periodo qwerty
Che siano meno nello stesso periodo è riscontrabile dall'esecuzione degli ordini di arresto che non si siano fatti comitati su questa vicenda direi che ne sono quasi certo comitati sia chiaro
Ma mentre i comitati sono riferibili ad attività di altro genere per quanto riguarda l'aspetto specifico dello scandalo SISDE diciamo ecco mi consenta questa espressione
Dello scandalo SISDE io non ricordo che ci siano stati comitati su questo specifico argomento il periodo verosimilmente lo stesso successe sicuramente dopo il mio arrivo al Cesis questo ne sono certa
E arriva in aprile passano sicuramente alcuni mesi quindi il riferimento che lei ha fatto ad ottobre e
Abbastanza almeno secondo quello che io ricordo abbastanza aderente però francamente non sono in grado di dirle esattamente all'epoca ottobre come un fatto importante e
Arresto di questi signori notevole in particolare finocchi lei ricorda questa figura Michele finocchi
Come nome sì non l'ho mai conosciuto personalmente ai ha già chiesto abbiamo chiesto come difesa ad altri
Suoi colleghi dell'epoca assegna nell'ottobre novantatré finocchi ebbe a rilasciare delle dichiarazioni al Pubblico ministero di Roma se ben ricordo dottor Frisani a proposito di dazioni di denaro a ministri della Difesa e degli Interni
E anche degli anni precedenti
Beh sono cose che sono state lette allora sulla stampa erano cose che venivano diffuse dagli organi di informazione quindi passo così ma io non lo so no dico non desse i dati che che finocchi in quel periodo disse non lo so non glielo so dire perché queste sono cose che io ho acquisito attraverso la lettura di organi di informazione
Non venivano fatte relazione a questo riguardo al Cesis né il Censis aveva motivo di chiederlo
Quando il Presidente della Repubblica nel novembre novantatré fece una comunicazione a reti unificate Sturm
Circa questo problema lei lo ricorda cioè
Su questo fatto il Chelsea se
Ebbe non non da indagare sul presidente la Repubblica ma presente a Repubblica esordì se lei ricorda mi conferma il mio ricordo dice hanno provato con le bombe Oracle più ignobile degli scandali o quest'accostamento fatto da un autorità costituzionale
Titolare di di un potere di indirizzo politico costituzionale c'è il Presidente della Repubblica sette che in televisione dici hanno provato con le bombe lo colpì ignobile degli scandali
Fu esaminato di no
No io non ricordo assolutamente che ci sia stato almeno in ambito Censis un esame di questa situazione non ci riguardava la situazione
Ma situazione c'era cioè voglio dire la situazione c'era come situazione che c'era in questo Paese
Ecco ma questo non vuol dire che solo perché ci fosse la title cioè il Cesi se non aveva un potere di autonomia finalizzato a valutare situazioni se succedeva qualcosa
Il Cesis era un organo che veniva attivato dai servizi o dal presidente del Consiglio nei servizi nel presidente del Consiglio per quello che io ricordo in quella circostanza attivare ogni c'è bisogna che ci sia un organo di raccordo
Si può dire così di raccordo fra
è un organo di raccordo esattamente
è un'opera d'accordo non aveva iniziative proprie insomma
Ecco le chiedo signor generale ricordarsi nella notte tra il ventisette e il ventotto luglio del novantatré vi furono degli attentati e se si che cosa accadde quella notte sulle fu interpellato se ci fu una riunione
Ma il ventisette e ventotto luglio se non sbaglio furor la notte in cui ci furono gli attentati a Roma o no credo che fosse per romani a Milano Romea Milano con via Amatore abbiamo fatto scelte quella sera
C'è stato quella notte stessa ci fu alla presidenza del Consiglio un comitato per l'ordine e la sicurezza pubblica un comitato nazionale
Quale io ho partecipato in veste di segretario generale del Cesis
Quindi ricordo perfettamente questo particolare o allora disamina degli obiettivi partiamo da queste
Chiese di Roma San Giovanni in laterano San Giorgio al Velabro
Ecco San Giorgio al Velabro
La chiesa
Di un ordine militare l'Ordine Costantiniano dei cavalieri avvocato io ho saputo dopo che cosa che era una chiesa pensa che si chiamava così peraltro che anche lei è cavaliere l'ordine San Giorgio prego è cavaliere dell'Ordine di San Giorgio no
Io sono Cavaliere anzi commendatore dell'ordine di San Silvestro come ordine diciamo e poi ciò delle onorificenze della Repubblica italiana come tutti gli ufficiali che hanno prestato servizio nell'esercito
Quindi
Della conoscenza di questa chiesa io ne venni cioè né fuori nei cui nebbie cognizione soltanto delle senza di questa chiedo solo dopo che il fatto si era verificato io ignoravo che ci fosse per l'obiettiva romanici fosse della Chiesa che si chiamasse
In questa maniera
Io su questo non mi permetto nessuna contestazione ma dico
Lei è sicuro dalle molteplici onorificenze del tutto legittime cristalline ufficiale dell'esercito
A di non avere quella che mi fa valere l'ordine San Giorgio d'ordine costantiniano di San Giorgio guardi duca di Borbone adesso che lei mi dice questo vederli dice questo sì che credo credo che ci sia qualcosa a questo riguardo è
Dunque io ho conosciuto nell'arco della mia carriera un mio collega
In pensione sarà perfettamente Bachmann mi mi faccia grazie non generale Vannucchi generale e Federici
Che ne so dato che hanno gli altri io appiattisce nelle c'ho conosciuto mio collega di noi chiama Mario la persona molto anziana che la sappiano andrò andò in pensione
Subito dopo subito dopo l'allontanamento dei dei reali su dopo l'istituzione della Repubblica perché pare che facesse parte almeno così mi era stato detto
Facesse parte non so che faceva aiutante di campo qualcosa del dell'allora principe ereditario
E adesso metà mente locale aveva fatto bene insistere per come viene non nove è stato io pure l'importanza che io attribuisco un po'anche la questione dell'impresa per essere sincero
E mi fece ne fece iscrivere perché mi disse se avevo niente in contrario a ad accettare
Necessario niente in contrario così genera approfittiamo di questa pausa per interrompere pochi minuti che esce l'esigenza di dell'imputato Rina di somministrazione terapeutica
Cioè non teniamo cinque minuti avvocato bucati Ciampino
Abbiamo sospende
Ringrazio buongiorno
Ci si
Rocco Bruno
Lei e
Finocchiaro Ancelotti nato tratteggiare cioè ventisei marzo mille novecentotrenta ecco lei prefetto estratto test sono stati Recoletos ammette quindi pensionato ingente
Ha fatto parte dell'amministrazione quindi all'interno quale prefetto sì
Il testimone indicato in questo processo deve dare lettura della formula
Per garantirsi
Per forza a fare sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ho pianto Cianferoni Roberto concio
Come ci siamo sentiti nel le settimane scorse
La ringrazio di essere qua perché
Io sono stato l'attore dei suoi impedimenti a questa Corte solo con questa premessa rappresento almeno signor prefetto dunque lei è stato direttore del SISDE né in che periodo
Agosto novantadue del luglio novantatré fino a luglio novantatré a fino a luglio
Si è occupato dei fatti bistrati accorsi in Roma Firenze e Milano nel periodo tra maggio e luglio del novantatré
Sì sì sì il servizio
Al fatto una prima analisi perché oggi io parto posso parlare del del sagrato più prego poi dopo quello che è successo non lo so
Una prima analisi di queste fatti in relazione a quella che era l'aria di competenze quella che era e l'aria di competenza dei servizi soprattutto terrorismo versione
Percepirle in fieri Iver risultanze di queste prime abbozzi di analisi del fatto che da quello che erano le notizie per informazioni o che arrivavano a noi che nel periodo novantuno novantadue novantatré Pierfrancesco residui di cui due terrorismo italiano erano così sfilacciate
E non sembravano in grado di potere organizzativo organizzare mettere in atto
Attentato e di questa portata e che certamente esulavano da quello che era loro la loro capacità almeno in quel momento io parlo storicamente del periodo novantadue novantatré
E
Vogliamo esaminare uno per ciascuno i fatti
Dunque il quattordici maggio del novantatré e esploso un ordigno a Roma in via Paolo
Ecco su questo episodio quali informazioni disponeva il sì di quali informazioni disponeva il SISDE e in che maniera vi attivaste
Ci siamo attivati come sempre ci si attiva dinanzi a fatti del genere è chiaro informando le fonti pungola chiedendo se avessero dati da fornirci almeno e comunque in quello del in quello del utili a favore un parere a mio favore appariva diciamo quasi
Maniera
Chiaro
Sull'oggetto così almeno nei per hanno il primo impatto è sembrato oggetto di di colpire un certo personaggio per il fatto che avevo sostenuto certe tesi
In sulle trasmissioni era un personaggio televisivo insomma ecco Costanzo in Francia
Oggetto della dell'attentato sembra essere proprio per
La macchina su cui viaggiava Costa Costa
Sa se sul posto il servizio avesse inviato funzionari
Successivamente si come sempre ci fa ci vanno sempre insieme con le forze che svolgono indagini perché i funzionari del SISDE non possono svolge dal condono per ufficio al Consiglio giudiziario Giovanni certamente ci sono andati anche all'origine ci sono ambasce sì
Ma
Per le file verificare un po'quelle erano l'entità dei danni oppure per vedere se tra gli elementi che si potevano raccogliere potevano esserci qualcosa che fossi interessante al diciamo nel al esami sull'aria di competenza del servizio insomma
Fu acquisito qualche dato di rilievo per l'area di competenza Ferri no no no no
Quando ricordano
Senta fu danneggiata un'autovettura in quella circostanza
Del servizio le risulta sì sì sì sì appena fatto l'elenco delle targhe delle macchine che erano stati danneggiati fu fu trovata questa e allora fu chiesto subito perché da quando si parla di servizi ci si iscrizione subito le antenne come se ci si può litigio trovarsi dinanzi a che cosa e comunque fu chiarito poi fu fatto un appunto all'autorità giudiziaria
Romana credo che fu interpellato anche l'interessato la macchina è stata danneggiata ed era posteggiata lì per il fatto che l'interessato abitava in quella zona tant'è vero che è stato inneggiato anche le abitazioni vetri frotte eccetera per cui la cosa prospetto subito centro
Inizialmente sembrava chissà che cosa sui giornali domani a che per causa di servizio eccetera ma poi dopo fu chiarito a me
Così così mi scusi avvocato Cianferoni tenuto Graviano che intende rinunziare
Partecipare all'udienza di oggi
Gli facciamo rendere
Dichiarazione di rinunce
Sei anche l'avvocato signor Presidente quindi si allontana ovviamente perché in effettive la presenza del difensore nella nulla
Degli istituti in collegamento audiovisivo e funzionale al
La presenza dell'imputato per cui dovrebbe essersi tiro lei avvocato Cianferoni aspetto qui
Prego allora imputato Graviano Giuseppe
Buongiorno Savage sebbene abbia
Quindi è lodevole non sarà presentata al proseguimento all'udienza odierna e nel contempo chiedo che la stessa abbia regolato svolgimento perché da presentato dal mio detentore del reduce
Buongiorno e grazie buongiorno il suo difensore è sostituito dall'avvocato Cianferoni va bene c'è difensori ne son sostituire l'avvocato Cianferoni bene sì sì grazie bene buongiorno
Buongiorno avvocato al giorno
Buongiorno presidente
Si ipotizza attivare quindi collegamento con Tolmezzo
Prego sì
Ecco senta sannitica se le società Gus
S.r.l. Cappelli S.r.l. avrà sede a Roma nel quartiere Parioli sardo per la serie prima no no non so erano le le società del servizio ma dove che hanno sede non lo so questo forse erano le principali società abbia servisse se società di copertura così chiamati
Ero novantuno erano chiamati
Nel mentre siamo al maggio novantatré si verifica che vi è un indagine su dei funzionari del SISDE può datare queste indagini se ci sono state indagini da parte la magistratura penale per fatti di peculato
Dal
Dalla seconda metà di maggio è quello che risulta a me
Che fu emesso il venti su come lei fu sentito Sensi rimpatrio raccontò questa data anteriore perché la data in cui sono stato sentito io che sono stato il primo a essere soggetto ma da quanto tempo lavagetto indaga ho detto una dose di ecco no io all'approvazione meglio in un'assunzione di sommarie informazioni Sesa Amici sì sì
Ecco sentito siamo proprio al maggio del novantadue novantatré
Quando si verificarono poi gli arresti di questi funzionari
Perché luglio
A luglio dello Varedo ore sassi e qualcuno rimase latitante C uno di questi è stato arrestato successivamente dove dove la fece la latitanza e di chi stiamo parlando
De Pasquale tedesco ecco dove si trovava
Non vorrei no no per Cantona lei dico sino sembra son fatti mi sono sono successi sette anni fa io sono andato via dal servizio e sotto il getto la tristezza ho cercato se era possibile di fare la disintossicazione delle tutto ciò che
Benissimo
Allora procediamo arriviamo segua gente ne tengo diari per cui non San Carlo che mi ricordo ricordo il ricordo non sono in grado di poterlo dire procede a volte ventisette maggio del novanta per la notte tra il ventisei e ventisette maggio del novanta avvenne un attentato affine ecco in che termini si è occupato il servizio di questo attentato
Cominciando dall'obiettivo dalle modalità sempre nello stesso modo con cui ci sente versato il primo tentare di acquisire nel caso di se stesso del dati informazioni e notizie o suggerimenti che riguardassero la l'eversione terrorismo ma anche in questo caso risultò che organizzazioni anzi in questo forse più del primo maggio mille organizzazioni in grado pensione questo tipo di quell'obbligo in grado di organizzare e mettere in atto un un attentato come quello non a meno al in quell'epoca non non c'era nessuno sostituzione senta
Ricorda quale fosse l'obiettivo secondo l'analisi compiuta ai massimi vertici investigativi formativa la se non erro materiale era stato collocato l'avvio in questo vento mi sfugge insomma ecco
Ai piedi del di una delle torri
Di per l'Accademia dei Georgofili
Da ora non ricorda esatto cioè oltre
Ecco era la via dei Georgofili e questa torre stimava Torre del Pulci era proprio la l'atto nella quale aveva sede la cave ci può di fatto della Torretta perché fa perché
Una della vittima che ha destato in custodita rapidamente alla sopra il così fan
E le chiedo su questo punto è già stato sentito il suo collega del SISMI generale Pucci ecco generale ha detto che dell'analisi SISMI erano Obiettivo molto sofisticato
Quello di Firenze ecco secondo l'analisi del SISDE
Sofisticato si dice più siamo più più non sorprende il termine usato è stato d'Istria io direi che un po'un po'anomalo rispetto a quelle che i che erano gli obiettivi di tutti gli attentati del fenomeno si erano verificati insomma ecco quello sì insomma ecco
Sembrava che venisse che si volesse colpire sa poi quanto ci hanno fatti del genere ci si costruisce sopravvissero compiono cultura una cosa per la vicinanza degli uffici che venisse colpito all'arte eccetera
Qual è stata la vera intenzioni di chi ha collocato in quel punto e non altrove la
Materiale esplodente questo specchio voglioso di comunque certamente era era l'obiettivo che in qualche modo
Era nuovo diciamo rispetto alla normalità delle
Degli obiettivi de di degli attentati desideri che veniva finora erano stati compiuti ecco e l'ipotesi informativa privilegiata che cosa riguarda
La diciamo che l'analisi che era stata fatta e che comunque può era stato completato dopo gli altri che erano si si erano verificati Milano e Roma perché
Confermava quella incapacità di delle frange terroristiche a realizzare così anzi più ne venivano fatti più Cityper significava l'obiettivo è più diventavano
Impossibile
Attribuire a terrorismo cose del genere perché non c'era
Non c'era la la capacità l'attitudine prima non so esattamente quanto si pochi mesi dopo il mese questo documento non morire provincia
Si era verificato un un qualche cosa ha fatto nei confronti di una associazione industriale non so in quale capoluogo di provincia al nord
Ma si trattava ma che ne ha passate ho lanciato un ordigno che poi Freud esaminato da da capi Nieuport sia dell'attrice tanto serio cioè verificato un qualcosa di molto artigianale in un po'di di carta con un po'di polvere eccetera quello mi pare sembrava che fosse il livello più alto cui potessero arrivare le frange
Terroristiche o delle versioni in Italia e non certo a fare così
Così ben fatte e con tanto e con tante mezzi luoghi insomma
Lei ha mai formulato una ipotesi a livello personale come direttore del servizio su dati di fatto a sua conoscenza subito al riferibilità per esempio a un disegno anche di natura internazionale
Guardi e di
Sono stati sono verificati subito dopo ognuno di questi attentati come è ormai prassi una brasserie non so quanto è utile o non è utile o comunque questo no in questa sede non importa
Subito dopo le sì venivano fatte dei comitati e di sicurezza
Piuttosto allargate con molte persone
In cui si cercava di esaminare la cosa cercate di capirci qualcosa vorrà questi esami fatti per dopo poche ore se c'è l'impatto in genere danno pochi pochissimi risultati comunque io ho espresso che poi più che il mio era il parete del servizio pubblico dell'esame che funzionari insieme poi insieme si era formulate che
Quello che ho detto prima
Difficoltà se non addirittura impossibilità di attribuire tali fatti organizzazioni terroristi
L'unica organizzazione che appariva ampi in quell'epoca in grado di poter mettere in atto un qualche cosa del genere e era la criminalità organizzata appariva perduta organizzato a a sostegno della prima tesi c'era anche il fatto che mancavo hanno oppure erano piuttosto anomalo le rivendicazioni che in genere sono nel negli attentati terroristici diciamo il il timbro ufficiale insomma ecco perché non erano quelli che eravamo abituati a sentire d'altra parte nei confronti del del
Degli attentati che in passato erano stati compiuti dalla criminalità io parlo sempre delle prima analisi fatti Accardo diciamo dopo poche ore che è successo il fatto
C'era si presentava anche anche lì anche in questo aspetto qualche anomalia perché il numero de del
Delle vittime
Circa vittime che ci sono stati comunque non appariva
Molto molto alto cosa che in genere attentati in alcuni attentati almeno sei era sempre di numero elevato poi poi c'era la diversità del degli obiettivi non sono diverse dal punto di vista territoriale porrò comporterebbero Milano poi nuovamente a Roma c'è quando anche di di carattere di di natura dell'obiettivo ecco
Lì c'era
Apre la tra le trasmissioni nel mondo della comunicazione Quercioli mondo della cultura a Milano c'era sulla piazza che è un po'un simbolo in cui ci si svolge una parte della vita cittadina from nuovamente c'erano due chiese tedeschi che sotto il getto vista credo che a me racconto ricco di opere uno dei pochissimo o se non il primo caso di chiesi in cui che erano oggetto di attentati
E che questo poteva pur lasciando sopravvivere l'impressione che l'unica organizzazione che l'ingrato come mezzi come uomini come pubblicità eccetera di organza così urgente fosse avvenuta organizzata da via si poteva pensare che accanto ci fossero anche suggeritori you persone che potessero dare degli indotto Tintin indicare un qualche cosa su la scelta degli obiettivi che ecco mi riferisco
Lei ha parlato o meno
Certo che Pucci abbia detto sofisticate con questi alla ricerca di obiettivi che apparivano incerta ma un po'fuori di quella che era la normalità degli obiettivi della ecco questo
Quest'estate la diciamo quello che in qualche modo se se sostenuto fino a una certa data dopo no ma ci metto Pina dati immediatamente poi dopo io agosto sono andato via non so più che cosa
è stato fatto e cosa una statua questi era le le prime primissime impressioni accanto insomma servizio aveva formulato discutendo tra di noi insomma
Io su questo punto
Ho seguito il suo la sua esposizione se la il presidente ritiene possibile vorrei ricordare al del prefetto Finocchiaro una il terrore il contenuto letterale anzi
Di una sua dichiarazione Teresa alla giornalista Natalia Augias riportata sul testo di Dell'Utri se già da me citato in altra udienza
Che prima finiamo questa dichiarazione collegio cioè se fare apprezzare eventualmente arrivano soltanto perché avrebbe dichiarati
Il prefetto Finocchiaro testimone ecco tra virgolette qui leggo cominciamo con gli attentati evidentemente era un discorso più completo
Vorrei mettere in chiaro che per quanto ci riguarda la nostra analisi è arrivata subito dopo via dei Georgofili
Quando ai piani alti tutti si accanivano sulla pista mafiosa
Roba da matti parlare di mafia quando è chiaro che la vecchia criminalità organizzata è fuori gioco da un pezzo che sopra di loro sia inserito un disegno internazionale molto più ampio con giri di capitale inimmaginabili
Queste parole sono tra virgolette lei ovviamente signor prefetto è lì anche per smentire lento il testa a disposizione della corte
E nonché delle altre parti io le le aule sono sue parole che riporta Belluzzi se sul testo che si intitola i servizi segreti iniziale
Lei ricorda queste dichiarazioni
Non li ricordo e non credo di averle fatte almeno così come sono rubò ci portate di che sa sempre a me quando che io ho detto a un giornalista il giornalista l'avrebbe detto dell'ucciso non lo so chi è questo tanto più questo libro non lo conosco comunque non è quello vivente e la versione io ho cercato di spiegarlo anche poi in sede giornalistica sia stata diciamo
Com'è naturale che sia quando si riferisce sul su un giornale una tesi sia stata allargata stiracchiata eccetera e questo può anche possibile ma in fondo nella sostanza che cosa dice
Che e l'unica cosa alcuna è completamente malate dire che la criminalità era fuori gioco in quel periodo
E questo proprio non è stato
Questo perché proprio da escludere io abbia potuto dire una cosa del genere che in quel periodo che nell'aria con il gioco perfetto mi pare di infondere lo sviluppo di quello che io ho già detto in precedenza insomma ecco che così come quindi e si poteva escludere per certi versi la
La paternità dell'eversione del terreno eccetera ecco pur considerando che l'unico organizzazioni forte seria capace vale per le cose forse la comunità cioè stavano queste zone dove si
Le chiedo essendo compito istituzionale del servizio del segreto quello se possibile di informare al fine di prevenire anche la cadere di certi fatti
è chiaro che accaduto via fax accaduto Firenze
Di lì si trovò anche un'autovettura con dell'esplosivo se lei ricorda a Roma in via dei Sabini contro una Cinquecento comunque questa era un po'il clima di quegli eccessi fortemente certe ne ha parlato di continue riunioni
No global si facevano successo nasce a revoche avveniva il fatto in zone
Allora vi fu un'audizione anche in commissione parlamentare nel giugno del novantatré lei lo ricorda
I vertici della polizia furono interessati
Insomma c'era tutta questione invece la spesa facile rivolge questa domanda
Oggetto principale del processo secondo la difesa è individuare l'ideazione e l'abolizione di queste stragi
Anche i materialmente andò a mettere la macchina con l'esplosivo ma io penso il servizio dovrà vi se io vado alla fonte trovo la mente che fa mettere le bombe dei posti dove mai erano state messe prima d'ora forse si cessa da questa stagione perché è indubbio che fosse una stagione in corso
Ecco quindi sotto il profilo della individuazione della fonte ideativa e volitiva di questi fatti in servizio con più un'analisi ma nella è poteva interessare secondo le relazioni che voi dovevate svolge era
E nella in sede di prima analisi questo che sta dicendo lei è stato fatto ed era quello che ho detto prima io poi dopo lo sviluppo non lo so perché non c'ero più io perché non non lo so che cosa è stato fatto cose nota dovrà
Ma nel la prima nascerebbe
Appare
Plausibile che accanto al diciamo all'esecutore ci sia un suggeritore ecco perché erano diversi eventi questo fatto questa scelta così così varie degli obiettivi insomma ecco
Faceva pensare che non tutto potesse essere ricondotto
Parla di metà organizzate cioè tutto nel senso di esecuzioni e ideazione ma che potesse essere per esempio l'esecuzione e l'ideazione o il suggerimento potesse essere potesse venire da da qualche altro case in Portogallo statistiche alla sofisticazione riguardavano Alducci insomma ecco
Detto in parole di messe insieme
Quindi questo tipo di analisi
Poi ripeto rimpallo di analisi fino a un certo punto poi dopo io sabato se n'è andato via sicché non lo so se lo sviluppo che è stato dato alla ricerca questo approccio
Certo non non sono in grado di come elementi di riferimento ne abbiamo parlato di criminalità organizzata un con un un diciamo etichettare un figlio
Ve ne sono di altri io le faccio qualche esempio per esempio cito la massoneria
Cito l'imprenditoria cito ecco
Altri filoni di questo tipo ecco c'è nell'analisi del SISDE
Dice un interesse per esempio della massoneria piuttosto che di altri enti a queste stragi cioè questa lettura è possibile è incompatibile è irrilevante è parziale
Sì di nome senta tutte queste cose
Può anche darsi che siano stati fatte queste letture aveva lungamente serio mi permetterò travolta sulla se ecco alla corte credo interessi soprattutto che lei possa riferire dei fatti
Non tanto delle valutazioni e perciò dei fatti io dico che nell'immediato a queste a tutti questi soggetti che lei ha nominato non ci si è arrivati neppure lontanamente se pensato soltanto chi era in grado di poter compiere questi fatti eventualmente successivamente si poteva dire se era tutta opera propria di quelle cose oppure se c'era accanto qualche qualche altro entità qualche altro soggetto che suggeriva che indicava dettava
Che chiedeva determinate interventi Mestre però io ci sono stato fino a fino a luglio e poi sono andato via sicché tutto ciò che posso farla le quali sono state le le prime impressione che servizio avuto poi dopo come sono state sviluppato almeno questo
Non sono in grado di ma il servizio aveva ai suoi atti degli indici di disagio istituzionale dei problemi irrisolti potevano sfociare degli attentati
Faccio un esempio anche qui la massoneria appare su questo ancora compiuto la residua istruttoria che nell'aprile del novantatré ebbe a scindersi con molto clamore il gran maestro di Bernardo lascia il suo incarico e quindi c'era questa visita in quel settore lì
Per l'imprenditoria c'erano in corso indagini molto importanti su cosiddetto filone Tangentopoli
Qualche cosa don campione no no io avrei è io dunque lavori io dico che almeno fino al periodo in cui sono stato io
Idee del genere non sono
Maggio sono stati insomma ecco imprenditoria nemmeno se ne viene
Questo presso centro studi lascio in consegna al suo successore prefetto Salazar
Su questi temi a delle indicazioni Richard raccolti la negli uffici e non è che ci sono passaggio di consegne tra c'è tutto un apparato che in fondo è il custode di quelle cose ecco di tutte le idee di quello che si discute eccetera perché non è che contro l'attore fa di testa sua chiuso in una cella senza che nessuno sappia nulla si fa in Junior netta per cui non è che essi e le consegne si dice guarda che io penso così
Chi viene dopo e chiederà oggi agli atti che cosa si è fatto su quell'argomento viene a conoscenza di tutto quello che che è stata l'attività precedente insomma ecco né che si fa anche il passaggio di consegne
Bene io per il momento non ho altre domande
Altri mandi Pubblico ministero parte civili
Una sola
Avvocato Amati difensore di parte civile può spiegare alla Corte cosa intende effettività organizzata
Citata
Ma finalità criminalità organizzata la più
E scusi il bisticcio la parola più organizzata appariva la mafia seguiva la Calabrese poi quella quella della quella pugliese che forse batteva senz'altro la napoletana nata morta insomma sotto questo punto di vista di organizzazione
Cioè crea
Questo è certo quindi perché arriva la corte quando ha detto poco fa l'unica organizzazione nel novantatré in grado di mettere in atto tale azione era la accarezzata specificatamente cosa pensavamo allora dalle
Cioè l'ottetto in qualche maniera non
Noi noi ben mi scusi avvocato per precisare meglio il concetto Cacciani specificato Cosa Nostra ma era solo questa la notte di Natale come sa bene il suo pensiero diffidando sino al centro come
No non è alto però precisamente il concetto
Noi miti complessità è quello di
Guardare assumere notizie informazioni su quello che e versione
Terrorismo e cioè cose quanto il servizio nella propria analisi anche se di primo impatto dice non si ritiene che questo che che riorganizzazione sono sotto il nostro controllo siano in grado di far questo
E rimanda alla e dice che eventualmente l'unica che in questo momento sembra capace di realizzare così il gene per rinviando degli uomini per mezzi per tre Chiara Greta organizzate in qualche modo penso che ci si riferisca alla alla mafia ma comunque vada organizzato sono anche le altre insomma ecco non è che le posso dire che questi dando vende di completo degli attori per esempio i carabinieri delle forze delle forze di polizia non dei servizi quello che hanno gli ordini coerenti per esempio siano perbene ma anche la polizia la dieci e tre erano puntati soprattutto sulla sulla mafia
Almeno questo è quello che nel nella sua unione di l'ultima quei verbali dopo rapporti già da più a nessuno insomma io sono andato via
Va bene gratis per chiudere l'esame sulle sino al tema solo caserme tenere bene in chiaro il profilo esecutivo e il profilo ideativo del fatto la di se sul profilo ideativo il prefetto aveva dei dati come direttore del SISDE che conducessero verso la criminalità organizzata verso altre entità un concorso di questi due fattori
Ecco non precisa ancora non è non ci avevano dei dati
Non c'è dei dati ne i servizi infatti si fanno delle analisi si cercherà che cos'è l'analisi si vede quali sono le caratteristiche di fatti analoghi accaduti in passato si cerca di trovare quasi quasi un calcolo statistico però fatto con un certo margine del ragionamento più elastico di che della se del computo matematico che presenta la statistica ecco si diceva e a questo punto se viene fuori che
Se l'unica che è in grado di di mettere in atto è quella che però dato alcune ombre del resto non si può pensare che accanto ci sia stato qualcuno che abbia suggerito perché e rabbia oltre che tra mafia passa Cavaco l'avevo capito sacra corona unita ormai la pasta
Dal mondo cosiddetto dello futuro se va al mondo dell'arte al mondo dell'inchiostro con le chiese eccetera ecco questa dispersione di obiettivi
Faceva pensare che in qualche modo ci dev'essere qualche cosa parrebbe io mi sono andata non lo so di quello che è successo dopo non sono in grado di poterlo
Grazie
Sì minato mandare grazie
Romanelli non c'è non è comparso Gentile presidente giacché fatto avere alla corte le giustificazioni addotte
Per la verità nessuno uccide ce la fotocopia di che non non è molto leggibile di quelle di un referto
C'è un'altra tutto quello che ho lo lo consegno
Dunque
Falso riguarda romane
Non è che si lega molto bene no meno
Come tratto di ricovero uno dieci novantanove
Ho qui ho fatto ventuno e venti cardiologi attenzione questa
Signor presidente sono tre occasioni di ricovero una facente capo appunto alla data del voto dieci una lo dirlo riepiloga del resto così signor Romanelli una facente capo al ventisei dieci
è una al ventuno era precedente ricorda è stato invaso della forchetta e uno ventuno c'è ventisei
In corrispondenza delle delle comunicazioni e allegavo nella memoria anche un fax del signor Romanelli mandato dall'ISAF alla sede ISAF a firma Romanelli per la quale diceva piccola pezza comunicazione
Allegava copia di diagnosi Risonanza Magnetica gli impedivano di muoversi
E questo io rimetteva la corte con anticipo rispetto all'odierna udienza per ogni sessuato inquisito fax su un Schröder veramente io ho depositato una memoria sindaco vincente lusingato il ventotto dotto spese
Se
Lori deposto
Siamo ancora
Questo non la vedevo zero a meno che non fosse stato prodotto cioè non è con la memoria
Da questo interrogano
Prego e
Per
Da qui telefax messaggio riesce riferimento alle vostre ventotto settembre
Indirizzato al
Studio legale Caccia fra uno no quindici dieci novantanove ventitré dieci novantanove vi comunico quanto segue
Per la prima comunicazione allego copia dei come in ospedale dall'uno all'otto ottobre
Tra queste queste qui questo
Certificazione
Ricovero
Per la seconda comunicazione arrivata in ritardo
Per la terza comunicazione Dego copia di diagnosi con risonanza magnetica che mi impediscono di nuove sarebbe questa certi easy
Qua che leggiamo tette ritiro ventisei ottobre novantanove
Il referto esame eseguito con sequenza
Secondo piani assiali Sagittario
Ampie protrusione mediana re mediana sinistri e costi disco vertebrale compreso tra quindici ottantuno presidente compressione radicolare sul si legge più mercati note di spondiloartrosi diffuse con altro
Fitto così merci altro fissi Fitto così marginale
Sclerosi sembra di leggere limitanti somatici
Notte di discopatia degenerativa ne esce una firma professor Colosimo
Le sette che diamo atto che deposita questo termine attività avvocato c'è però
L'originale quella del del
Citazione a mezzo posta scendere poi Messaggio telefax delle permanente
Tre Etf stime
Vi devo informare che il crollo di un provvedimento è ovvio
Perché attiene al alla
L'argomento che in discussione del programma delle prossime udienze un provvedimento occhio preso in nei giorni scorsi cioè il ventotto di ottobre
è un decreto di questo tenore rilevate nel processo a carico di Nerviano ed altri
Per i delitti di strage in corso di istruzione dibattimentale con l'assunzione dei testimoni l'imputato di reati commessi indicative difensore degli imputati ammessi con ordinanza del dodici aprile novantanove di questa corte
Che non sia finita l'esecuzione all'ordinanza ammissiva delle prove di consentire la definizione nei tempi previsti il processo e l'utilizzo effettivo delegati di udienza disponibile
Disponibili deve provvedersi alla citazione dei testimoni sentiti indicati finora non comparsi per eventuale loro complete di identificazione
Visti gli articoli quattrocentottantasette comma tre codici per cento quante delle disposizioni d'attuazione Codice procedura penale
Disponevo la citazione quali testimoni dinanzi alla Corte per il giorno due novembre mille novecentonovantanove ore quindici De Pol persone pre appresso indicate previo correndo loro evento completa identificazione
Si trattava delle persone che non è una state ancora
Per le quali non c'era stata ancora citazione non Serena
E cioè De Masi Francesco
Che risolta ci scusi Presidente
Ore quindici e quindici due novembre ore quindici maresciallo dei carabinieri pilastro Gavino nell'anno novantatré in forza Rossi Carabinieri di Roma a mezzo lo schema Pirelli Roma questore della provincia di Pisa aprile o maggio giugno mille novecentonovantatré e mezzo Questura di Pisa e con le avvertenze dirige il testimone sequestrate quindi una citazione di ufficio
Ritenuto necessario disporre
Per cui il giorno due novembre e i ai ai le persone da esaminare che hanno già in programma e che non è né a condire Cocozza scrissi Lino
Si dovrebbero si aggiungerebbero il De Masi che e in un primo tempo risultava detenuto
Poi abbiamo appurato che era stato liberato proprio nei giorni scorsi per cui si attende l'esito di queste notifica della citazione è stata disposta arrivate e quindi c'è andata
Ha l'obbligo di dimora dalle questo dovrà farsi eventualmente autorizzare da del giudice Croce
Eh sì comunque veniva trasmessa la citazione più dalla questura a Brescia in modo che potessero provvedere d'ufficio per autorizzare quindi per De Masi almeno la citazione sarebbe assicurata
Per pilastro cioè canterà comunicazione che sarebbe impedito
A comparire per che impegnati nell'attività di indagini delegate in quel nel giorno due novembre per il cui ho disposto che venga ricitato per il giorno cinque novembre alle ore nove o per il giorno otto novembre ore quindici
In settembre la conferma per l'una né l'altra Carandente d'arte
Ce la farà sapere nello inoltre c'erano a confermare se può venire il cinque o lo seconda del
Per quanto riguarda sino è pervenuta una
Comunicazione di servizio di protezione con cui si dice che
Si trasmette una certificazione medica
E signor omissis Angelo affetto da esili tipici del passato ortocoronarico viene dimesso intanto viene potrà riprende l'attività varie operative tra giorni trenta salvo complicazioni
Unità operativa di riabilitazione non si sa di dover ovviamente comunque la data dell'undici ottobre mille novecentonovantanove
Quindi dicevano ripresa dell'attività lavorativa fra trenta giorni undici ottobre
Questa è da ecco per quanto riguarda Scarantino vi sottopongo anche questa questione che che dovrebbero essere esaminato per ai sensi del duecentodieci giorno cinque queste l'indicazione il ha fatto pervenire una rinuncia a comparire
Io ho disposto con la la la trattazione comunque perché non si si tratta di un esame che ai sensi articolo duecentodieci però ovviamente sta chi ha chiesto l'esame valutare se sia il caso di insistere
Per farlo comparire questo scadenti
Ne sarebbe l'avvocato Pepe l'avvocato Pepi dunque vedono il collega voglia insiste fai
Va bene quindi si diamo atto che comunque per quanto possa occorrere anche la Corte dispone con l'accompagnamento coattivo di quanto fosse occorre anche quest'ulteriore provvedimento della Corte del feto Scarantino udienza del cinque novembre mille novecentonovantanove verbale
Cinque novembre mi novantanove cuore
Nove
Dopodiché attendono eventuali richieste in relazione queste associazioni la difesa insiste per l'audizione anche del signor Romanelli nonché del signor Siino
In primo luogo perché ho entrambi pare adducono impedimenti razionalizzare Zaha seppur diversamente motivate inizia la Corte ritiene di disporre delle visite legali fiscali oppure
Anche l'accompagnamento
Pubblico ministero
Però non ho osservazioni a procurarsi al a questo riguardo veda un po'la Corte
Se ritiene siano necessari
Gli accertamenti la Cina
Ma la corte settima la parte civile come gli pare come prego no no se ritiene può creare ricchezza
Parte civile come pare ritiene che se la corte riteneste se queste due persone attualmente superflue irrilevante non pertinenti potrete sette revocare l'ammissione di questi testimoni quindi la richiesta da parte della parte civile e questa perché ritiene anche giorno per giorno udienza per udienza a cui partecipa ritiene che sia maturo processo per andare in decisione
Ecco questa è una richiesta sulla quale venivano sentite le parti Pubblico Pubblico ministero innanzitutto presidente noi l'abbiamo il nostro pensiero l'abbiamo espresso a suo tempo quindi ci rimettiamo alle decisioni alla porta
Avvocato Cianferoni
Ma l'avvocato Cianferoni
Anche la difesa ha già espresso il proprio avviso circa l'importanza di un'ampia ricostruzione e convincente fattiva ricostruzione della causale e delle determinazioni relative delle stragi
La parte civile reiterabile
Perché Romanelli viene dalla vita illusa ai tagli sarebbe stata affondata abbiamo appresso
Da un ufficiale dell'aeronautica è andato in pensione aveva tra nautico militare
Aveva tra i suoi ha detto il soggetto del dopo che è stato arrestato è sparito e non so se anche percorsi Giuseppe vi siano delle novità perché su questo teste la difesa insiste particolarmente assumendo che l'arresto del gennaio novantanove potesse essere come si leggeva sulla stampa lega anche a preoccupazioni di contatti con enti nato il SISMI come espresse alle alla famiglia e quindi credo che il signor Romanelli alessandrino debba venire anche perché il tipo di impedimenti non mi pare ostativo ex se anche e soprattutto al netto di una visita fiscale
Venuto il signor Ciancimino in barella vale per un'ernia al disco con una comunicazione che viene però dal luogo di lavoro
Sia consistente
Impedimento
Poi si
Sette
Secondo la difesa giorno per giorno questo processo da esiti difformi da quelli detti dalla parte civile
Ringrazio avvocato guerra ad essere qui oggi del foro di Firenze solo decimazione ma sono contenta d'essere da solo specialmente oggi
E e secondo me sino può riferire dei rapporti tra la strage di via D'Amelio e le stragi successi visto che generale Tavor mi ha introdotto una volta di più anche quest'arco
Visto che lo stilista abbiamo agli atti circostanze riferite dal generale Mori dal capitano De Donno su i contatti avuti con Ciancimino
Visto che specialmente il capitano De Donno disse da verbale dell'udienza ventiquattro gennaio novantotto che Ciancimino gli rispose quando fu interpellato sulle stragi anche con argomentazioni riferite a Tangentopoli io credo che signor sì mi sino Possa essere un individuo da escutere nelle forme di legge di fronte a questa Corte per dare completezza a quella Progetto di prova che la difesa ha cercato di argomentare nel corso del processo e nel corso delle udienze assegnatele per l'istruttoria
Aggiungo solo come ho già fatto un'altra occasione Honda relativo all'economia del processo
Si è cercato in ogni maniera e e anche il fax il signor Romanelli ne dà conto di non mollare la presa nel senso di essere coerenti e precisi nello svolgere gli incombenti necessarie le citazioni quindi mi pare non si possa che dar seguito a quell'istruttoria ormai nella gran parte compiuta e esaurì la con le altre udienze sempre che anche di Bernardo non so se vi siano degli sviluppi sulla reperibilità del Di Bernardo
Non so se il il duca Ferdinando I Borbone verrà il cinque ma sta di fatto signor Presidente e signori della Corte evidente come si impegnerà il loro tempo il tempo di tutti non più tanto a lungo per l'istruttoria quindi non mi farebbe siano veramente ragioni né di economia processuale né di prova il punto di rilevanza pertinenza come ha detto la parte civile non riesco talvolta seguirla e perché non si debba sfogare le ultime prove
Che la difesa ha chiesto quindi insisto per tutte le prove testimoniali finora messe
Le corti o programmi sulle richieste formulate dalle parti
Ma sulla richiesta di revoca l'ammissione del teste
L'emissione
Di revoca dell'ammissione degli esami
Dini Sino Angelo
Romanelli
Alessandri
Ritenuto che non ricorrono le condizioni per far ritenuto che non ricorrono le condizioni per fare di luogo
Respinge la richiesta dell'avvocato Manna ciò che non è presente peraltro è sostituito da lei
Anche la sostituisca gli avvocati manco
Sulle richieste di
L'accompagnamento
Quel tipo o di accertamenti medici sulle suddette persone
Pazza
Ritenuto che
Tare documentato il l'impedimento addotto Sino Angelo
In base alla certificazione ritenute
Dispone che esame dello stesso del luogo
Anzi è questa Corte d'udienza del giorno dodici novembre mille novecentonovantanove ore quindici
Stellone disponendo né da citazione a mezzo del servizio centrale di protezione
Mandando all'H cederli al per l'avviso al difensore
Tre virgola ritenuto che
Non appare viceversa
Risultare
In base alla documentazione
Pervenuta
Pentimento del teste Romanelli
Comparire
Le date
Già indicati
L'esame dello stesso
Timido e dispone l'accompagnamento
Il predetto e come emerge nel sembrino
A mezzo della forza pubblica
Si può inserire il giorno due bloccato in un canto Cianferoni
Private quello che un po'
Roma
Per il giorno due novembre mille novecentonovantanove ore quindici
Dinanzi a questa Corte
Decidendo per l'esecuzione la questura di Roma
Facoltà correndo il leader
Ritiene richiedente
Ci chiedendo per l'esecuzione
La questura di Roma occorrendo con facoltà di te
Ecco non vi è altro per il momento come provvedimenti regionali Corte il ecco io credo volevo farti presenti programma del programma
Che si prospetta quindi per questo mese di novembre
E per quanto riguarda sino siamo stante la certificazione medica ma abbiamo ritenuto differirlo al giorno dodici in cui dovrebbe esser cessato l'impedimento
Salvo che salvo ulteriori complicazioni sarebbe utilizzabile se il giorno otto il giorno dieci non si potrà cioè non sarà necessario tenere udienza a meno che
In questi giorni
Non sia non si debbano
Non si deve utilizzare per dei testi che non sono reperiti tra quelli dei seminari nei prossimi giorni o che hanno impedimenti
Presidente chiedo scusa quindi il giorno dodici sani potrebbe esser terminata l'istruttoria dibattimentale senz'altro dicevo se però dodici dobbiamo andare solo per il terzino
Io forse non ho colto gli esatti termini del dell'impedimento addotto da Siino cioè sarebbe una convalescenza e a termine perché altrimenti si può anticipare così dice no termina proprio quel giorno il giorno precedente il trentesimo giorno sarebbe scadrebbe allora alla fattispecie dobbiamo vedere il tavolo per sentire fino sì o eventualmente non solo l'otto ciò comunque è qualcun altro dei testi che non si riesce a sentire nei giorni precedenti sarebbe udienza pomeridiana o mattutina
Sarebbe pomeridiane pomeridiana credo che Venezia scritta da ore quindici
Ecco dopodiché la settimana successiva da la corte può inizia cioè col dodici terminerebbe l'istruzione dibattimentale sempre che si riesca a portare a portare a termine questi esami penso che sia garantito quindi io non so se
Ci saranno richieste prima del discussione
Su cui le parti vogliono che si pronunci la Corte ritengo che trovi ecco però ecco tenete presente che per la la discussione passo nel caso che deve iniziare potrebbe iniziare sin dal giorno quindici
E scenari
Giorno diciannove
In cui
Si potrà tenere potrà potrà iniziare proseguire la discussione potrebbero essere i giorni soffice ente pubblico ministero questi per semplice interventi
Ma credo
A me
Ecco cioè tre udienze
Che faccio tra la settimana successiva nel caso sente che abbia dopo la discussione ovviamente
Non vi siano non sorgano
Problemi adempimenti
La settimana successiva ci sarebbero udienze nei giorni ventitré e
E ventisei e poi ventinove
E quindi fronzoli possono termini le indicazioni ci
Che i tempi del giorno migliori interventi
Presidente sono come la sa indicazioni sempre difficili e poi manca anche l'avvocato Pepe e l'avvocato Grillo che adesso vorrà intervenire alla discussione credo che per la difesa Rino ecco mi esprimo in termini negativi del sesso non saranno essi non sarà sufficiente un'udienza ecco forse signor Corrado due forse tre ma sicuramente una non basterà da questo sarà
Sì sì contro proprio in questo del parlato per sedici sera lenti nella
Talmente Oria comunque il c.t. aiutarla difesa riga ecco poi chiaro tengo presente in primo luogo gli lei impegno del collega che viene da dall'onta allora fuori sede quindi sentirò immediatamente l'avvocato Grillo talché per il giorno due si sia già in grado di fornire indicazioni di massima no
Non copio ovvio detti Program
Sì nel nel caso si potrebbe seguire e poi dieci son quelle che sono
Per novembre
Io
Per l'udienza del giorno due novembre mille novecentonovantanove alle ore quindi
Se presente prima dichiari chiusa l'udienza chiedo per quanto riguarda i testimoni di ardore corsi Giuseppe sono giunti a cielo aperto
Che avevo chiesto l'esame
Se era disposto che venissero approfonditi
Profondi delle finora son pervenute risposte per di ben lardo avevamo disposto la citazione per il giorno cinque non sono pervenute finora comunicazioni quindi non so dirvi nulla di più ecco rischi per Tognozzi che era indicato per il cinque pervenute una sua richiesta di riferimento ad altra data perché riesce a impegnare nella sua causa di separazione tra
Insomma ora
Insomma credo che sia compatibile siano compatibili tempi del a causa civile a Prato con la partecipazione alla nostra udienza se come prevede il possibile interverrà presumibilmente
Cinque stessi ma altro non non so altre
Son terreno quindi processi ne ha
Cinque ma del due novembre mille novecentonovantanove ore quindici pur essere difensori sono i più