"Lavoro e sviluppo: il ruolo del fisco" dibattito organizzato nell'ambito della Festa de l'Unità c/o Palaconad

Buonasera a tutti
Scusate per il piccolo ritardo
Abbiamo
Non credo ci sia bisogno di presentazioni comunque
Allarmi e io sono Marco Panaro al giornalista di Repubblica io sì ho bisogno di presentazione riconosco
Invece loro hanno
Vincenzo Visco Ministro delle Finanze
Ormai applaudito anche dagli imprenditori
Benito Benedini che è stato presidente della Federchimica devo dire a suo merito storico va quello di aver promosso il primo fondo integrativo pensione Fonchim che è l'unico che funziona bene già e adesso il presidente dell'Assolombarda
Allora
Il di Lella il dibattito questa sera dovrebbe andare cercare di analizzare di andare a fondo sulla malattia diciamo di questo Paese che la
Difficoltà nel riprendere la via dello sviluppo
L'economia italiana come abbiamo sentito dire tante volte sono dieci anni che cresce molto meno di quella delle altre economie europee diciamo la metà e
Questa lentezza diciamo così che sta pesando sulla occupazione sulla competitività è una causa è un effetto nello stesso tempo le ragioni di questa di questa malattia ecco qualche anno fa
Diciamo si sarebbe la la risposta sarebbe stata essenzialmente una le tasse
Oggi la risposta si è fatta più articolata perché abbiamo capito tutti insieme che ci stanno problemi la e le liberalizzazioni la flessibilità la dimensione dell'impresa deve insomma discorso se vado Berti colato
Allora io vorrei affrontare questo problema dando prima la parola a Benedini e poi a Visco con una pregandoli di fare degli interventi diciamo brevi perché poi ne discutiamo insieme poi nella seconda parte anche con voi
Vorrei chiedere a Benedini
Diciamo la traccia di questo suo primo
Di questa sua primo intervento
Tre cose uno i consumi si dice che il problema della crescita alcuni sostengono che il problema della crescita sia il fatto che gli italiani consumano troppo poco
E quindi naturalmente non comprano le imprese non producono non investono non assumono se è così
E se secondo lui ci sono dei rimedi diciamo le sue i suoi suggerimenti un'altra teoria non meno importante rispettabile
E che il problema sia più strutturale cioè non dipende dal fatto che in questo periodo per via del risanamento economia altre cose loggione ma dipende dal nostro sistema d'impresa che sono imprese per lo più piccole
Che fanno molta fatica a crescere a volte sostiene qualcuno non vogliono crescere
Oppure se
Diciamo è ancora prevalente o in che misura incide il contesto quindi il fisco lo Stato la pubblica amministrazione infrastruttura ecco questa è una traccia la quale io pregherei Benedini di come dire
Cominciare veramente poi giriamo le stesse domande al ministro Visco e abbiamo così la discussione prego
Grazie
Prima di tutto buonasera a tutti
A vere
Essere un imprenditore in questa platea produce una qualche mozione e quindi sono sicuro che mi aiuterete avete battuto le mani a Visco non so se batte male che fa pagare le tasse ma va bene insomma ho apprezzato questo
Rispondere
Alla prima domanda sui consumi
Ma io non credo che gli italiani consumino meno degli altri probabilmente hanno meno soldi in tasca
Hanno meno soldi in tasca perché purtroppo esiste un differenziale tra quello che il lavoratore italiano mette in tasca e quello che Costa poi all'impresa voi sapete che il parametro sono sapete ve lo dico io è cento il netto in tasca
Al lavoratore e duecentottanta è il costo per l'impresa
Ecco questo divario evidentemente
Che viene la differenziazione sono i contributi sono le tasse
Creano sicuramente una riduzione della potenzialità per i consumi e quindi da lì e sono sicuro che tra voi ci sono anche molti artigiani molti piccoli imprenditori perché questa è un pochino la terra
Da lì ne viene evidentemente poca disponibilità per lo sviluppo dell'impresa
Poi c'è un problema di fiducia
La gente consuma quando il clima il sistema Paese dà fiducia
Direi che oggi cittadini e imprenditori di fiducia ne hanno poca
Troppe cose avvengono che non sono capite che non riusciamo a capirle troppe cose vanno nella direzione sbagliata e questo crea un system una situazione generale di sfiducia
E dopo ci vengono a dire naturalmente che gli imprenditori devono avere coraggio e fare gli investimenti
Ecco
Questo è una cosa che io non accetto
Perché il coraggio è il nel DNA dell'impresa
L'imprenditore per sua stessa vocazione al coraggio di investire
Se non lo fa e perché non ci sono in Italia o meno che in altre parti per cui ormai siamo in un in un sistema globale dove evidentemente la competitività per ritornare al tema posto dal conduttore non è più soltanto di carattere italiano ma ci dobbiamo a o dobbiamo affrontare non solo l'Europa ma anche tutti gli altri Paesi emergenti o già emersi ecco che allora la competitività è fatta anche evidentemente di raffronto di costi e di possibilità vantaggiose per gli investimenti
Siamo piccoli in Italia
Qualcuno dice che piccolo è bello
Certamente la piccola impresa è quella che ha est per anni è stata la spina dorsale del sistema italiano
E qui non soltanto in Emilia pensate che in Lombardia la solo Assolombarda più di quattro mila sul cinque mila associati che sono piccoli imprenditori quindi è generalizzato questa cosa sì bisogna crescere
Bisogna crescere perché io ritengo che la sfida che ci aspetta nel due mila è una sfida importante contro nazioni dove l'impresa a dimensione di tipo diverso e quindi ha necessità di tipo diverso
Parlò evidentemente anche di diciamo di forza finanziaria
Ecco allora gli imprenditori italiani in questo deve crescere deve aggregarsi lo so che è una parola molto difficile lo so che non è molta accettata da noi italiani perché noi siamo un po'tutti
Diciamo sul nostro su quello che è nostro difficilmente vogliamo soprattutto i piccoli vogliamo
Unirci ad altri ma ormai in questo mondo globale io credo che diventa necessario diventa importante diventa direi quasi ineludibile il poter aggregarsi e fare quindi una massa in
Più forte per poter affrontare la mobilità per poter vantare la competitività
Vedete il dente batte dove Celmare ha parlato di mobilità infatti ne parleremo dopo con ecco io direi che è questo lo scenario e quindi continua a raccomandare veramente che attraverso le associazioni industriali attraversa l'impresa l'impresa piccola cresca perché così facendo alla possibilità di competere
Benissimo bis
Ma a me sembra che
Chiedersi perché nel decennio
Che si sta per concludere
La cresce l'Italia è stata Bassani meravigliarsi di questo è un po'strana
è già un miracolo che si ci sia stata crescita
E voi ricordate negli anni Novanta la terribile sequenza di eventi che ha caratterizzato gli anni novanta nel nel novantadue abbiamo è stato il collasso finanziario del Paese
Fra novantadue novantaquattro
è saltato un'intera classe dirigente è stato sconvolto il sistema il sistema politico
Poi abbiamo abbiamo avuto la fase
Populista demagogica berlusconiani
Con conflitti di tutti di tutti i tipi nello stesso tempo avevamo avevamo situazioni di ordine pubblico con le bombe di mafia ricordate novantatré e e quelle quelle precedenti gli omicidi dei giudici per strada insomma
Abbiamo passato un periodo abbastanza abbastanza drammatico la nostra storia e il fatto di esce sono usciti vivi e il fatto che oggi possiamo a fronte avere una una fase di crescita e gite già di di per sé un miracolo quindi io starei attento non a non fare a non fare confusione cioè l'Italia è cresciuta poco e che un Paese ha dovuto affrontare delle prove terribili da cui per voi è uscita vincente vincente soprattutto grazie all'opera dei dei governi degli ultimi degli ultimi tre anni
E
E adesso noi ci troviamo in una situazione in cui possiamo cominciare a cercare di recuperare il il terribile ritardo che deriva dal non aver fatto negli anni ottanta e poi le cose andavano fatte e nell'aveva accumulato in quel periodo tutto il debito pubblico in più che il nostro Paese ha rispetto agli altri che ancora e che ancora appesa
Allora
Da questo punto di vista chiarite che editori il contesto e è chiaro che c'è un anche un ritardo nella in una ripresa in una ripresa del
Di un'attività economica normale in questo in questo Paese
Che comunque che comunque è in atto e io devo dire che
Sono
Sostanzialmente ottimista
Cioè perché e vedete non è le cose le cose non stanno andando male non andavano male neanche neanche un anno fa anche se appunto
I dati discepolo da una indicazione diversa
Innanzitutto
Noi
Abbiamo ricreato un contesto
Macro economico no come dicono gli economisti c'è un contesto di stabilità finanziaria
Che prima non aveva che non avevamo da vent'anni
Qui abbiamo ritirato più o meno la situazione che c'era negli anni Cinquanta e Sessanta quindi cambio fisso prezzi stabili
Bassi tassi di interesse disavanzi pubblici modesti e in via di riduzione debito pubblico in discesa sono sono tutte tutte cose che cambia completamente il quadro in cui le imprese operano in cui gli operatori operano e che che aveva
Un mondo del tutto nuovo
Cioè questo mondo dove per la prima volta dopo venticinque anni si può cominciare a guardare a lungo termine a fare investimenti di lungo periodo
Perché adesso sono convenienti ancora quattro cinque anni fa non lo ero e questo richiede tempo a me risulta che le impresa in questo
Momento si sta stanno cominciando a ragionare su un progetto di d'investimento più ambiziosi
Ci sono moltissime riprese che a appunto vengono a chiedere una cosa sola in questa fase stabilità politica e stabilità di governo perché vogliono andare avanti nel nell'organo investimento
è un problema di domanda e a interno accennare la domanda su sui consumi consumi vanno rilanciano valutazione
Guardate
I dati non dicono questo dicono il contrario
Cioè dicono che negli ultimi anni ultimi tre anni se non sbaglio la domanda interna in Italia è cresciuta più
Della media in cui è cresciuta negli altri paesi europei ciononostante non siamo istituto meno di loro
Allora che cosa è successo è successo che la gente ha consumato ma ha consumato beni non prodotto in Italia e quindi non è detto e l'occupazione anziché produsse Italia se il prodotto all'estero
E qui torna viene fuori un problema serio
Problema serio che riguarda poi anche anche le imprese non solo e non solo al governo
E cioè che noi di in questo momento in questa fase siamo un Paese che in molti settori
Presente a vita
Presenta ritardi nella qualità dei beni presenza presente da diciamo autoritativo assenza completa nella produzione di certi beni consumo che e che la gente quella gente si rivolge pensate tutta l'elettronica telefonini
Strumenti musicali o o o cose cose di questo genere
E c'è una preoccupante caduta nella qualità di altri prodotti che in cui in tempo imprese italiane
Dominava il mercato
Perché sono ivi chiari sempre perdite di quote di mercato parte l'industria automobilistica italiana
E poi ci sono ci sono tutta una serie di altri di altri ritardi
Che vanno colmati con molta con molto velocità e nei limiti delle delle risorse disponibili che non sono che non sono tante anche se cominciano ad esserci
E anche questa è una novità noi siamo in estremo ritardo nelle nelle infrastrutture siamo estremo ritardo nella nella formazione siamo in grave ritardo nell'adozione tecnologie
Informatica e moderne e questo non solo e non tanto la pubblica amministrazione la quale
In e in alcuni settori almeno in uno cioè quello di mia responsabilità e oggi è al primo posto nel mondo e non lo dico io lo dicono i pm mai corso
Ma
Presente a Cernobbio si è discusso del ritardo delle delle imprese a invertire in in informatica che c'è a fare quel salto no che appunto serve serve a
A superare a superare uno una distanza che ancora abbiamo nei confronti degli altri bensì quindi noi siamo una fase chi assestamento su un nuovo equilibrio in una frase di ripresa economica in una frase che ha dei rischi mai una frase che ho h apre anche moltissime prospettive
E allora il problema vero non solo del governo non tanto dal governo ma del sistema politico e di non creare
Il stabilità e sfiducia
No di riuscire a dare i messaggi giusto cioè di insomma noi continuiamo a essere bombardati nella lotta politica da messaggi devastanti che sono basati su falsificazioni consapevole
Scientifico
Perché la lotta politica fa aggio sugli interessi del Paese mentre invece negli altri negli altri paesi appunto ci si blocca prima delle cose comune poi deve dire di litigare
Ma ripeto io sono o contrariamente al mio carattere sono ottimi
E allora la prima cosa che emerge e che
Il ministro è fiducioso
E invece l'imprenditore lo è meno
Il quadro macroeconomico effettivamente come dicono gli economisti è molto migliore in passato a bassa inflazione bassi tassi d'interesse cioè il fatto che abbiamo attraversato questo mare in tempesta
E che siamo arrivati diciamo in acque più tranquille con me che gli imprenditori ancora non lo raccolgono cioè come che ancora l'inquietudine
Fa aggio
Su queste nuove condizioni che forse diciamo ottimisticamente una parte di noi vedono questo è molto importante Benedini se ci può aiutare a capire qual è questa
Ma e ministro è fiducioso e fa parte del suo DNA essere fiducioso perché sono le fiducioso lui come paghiamo le tasse dopo scusate mi deve essere fiducioso un ministro
Direi che
Si parlava di ritardi mi stupisco parlava di ritardi
Ma io parlerei anche di interi settori distrutti
Dalla cecità politica negli anni
Parlavamo prima dell'Elettronica sicuramente non esiste più una elettronico ma non è colpa degli non è colpa degli imprenditori qui io non voglio parlare di colpe o di meriti io dico soltanto vi ricordo ancora una volta che
Le imprese e gli investimenti vanno dove c'è fiducia questo scusatemi un leit motiv che io continuerò continuerò a ripetere
Perché questa è l'essenza della situazione con governi di sinistra o con governi di altro di altro colore la fiducia è l'importanza perché è lì che porta a noi cittadini e imprenditori a a investire o comunque a occuparsi rivestimento in Italia che cos'è che ci che ci blocca ancora
Ci blocca
La situazione di oggi ci blocca ancora una situazione diciamo anche politica
Di
Instabilità
Io non a me non interessa tutto sommato mi interessa come interessa voi perché il riflesso della situazione politica e poi sulla sulla situazione economica ma certamente anche questa situazione di riforme istituzionali che le aspettiamo ormai da tempo che non arrivano mai
Dove vediamo che ancora il sistema più o meno bilaterale il sistema più o meno maggioritario
Abbiamo ancora tantissimi partiti di sinistra e tanti partiti a destra e quindi questo naturalmente basta un partitino per bloccare una legge o basta un partitino per per ricattare sempre se il governo vuole fare veramente qualcosa il governo oggi è schiavo molte volte della sua stessa maggioranza questo naturalmente crea dei problemi anche di fiducia anche psicologici ma però poi ci sono dei problemi pesanti dicevo prima distruzione di interi settori bene adesso
Un ultimo settore italiano che sta sulla via della distruzione alla farmaceutica
La la grande ministro Bindi sta dando gli ultimi colpi di piccone all'industria farmaceutica sparirà anche quella dopo non ci vengono a dire che è colpa degli imprenditori della farmaceutica sparito
Qual è l'altro bubboni tagliano che nessuno ha il coraggio veramente di affrontare e insieme a questi ce ne sono di bubboni la flessibilità
Nel lavoro
Guardate che
Non si chiede
Libertà di licenziamento
Ci siamo e fuori e fuori tempo
E fuori contesto
Si chiede un un sistema di flessibilità che possa permettere a altri tipi di lavoro entrare nel nostro sistema mi riferisco al lavoro interinale mi riferisco al part-time
Che sono ancora oggi appesantiti da burocrazia che una burocrazia così vischiosa che non ti permetti in effetti di utilizzarlo
Mi riferisco alla carenza di infrastrutture
Oggi si investe dove c'è la possibilità di arrivarci col sistema dei trasporti siamo nell'era multimediale quindi è importantissimo la velocità nella distribuzione ecco l'Italia manca in modo assoluto rispetto agli altri Paesi di infrastrutture facciamo un grande rapporto che si chiama Malpensa esimenti chiamo che i binari arrivano solo al limite del confine dell'ad Oporto dopo di che non c'è più nulla
Non ci sono più i collegamenti
Facciamo questo ero porte ci dimentichiamo ci dimentichiamo impediamo di fatto
Per localismi per interessi locali bastano due verdi con tutto rispetto naturalmente per l'ambiente con con le voglio nemmeno parlare che dicono non si fa il collegamento dell'autostrada
Della Milano Bergamo intasata se qualcuno di voi la fa qualche mattina ne ha ne avrà una prova con quindi Dalmine con Legnano cioè su questo su bottiglie avrebbe completamente tutto il trattino dal Nord Est ecco queste sono le cose quindi infrastrutture mancanza di infrastrutture fisco
Bene
Noi abbiamo un buon dialogo
Col ministero delle Finanze quando dicono in questo caso io parlo per Assolombarda
Abbiamo fatto dei gruppi di lavoro abbiamo lavorato sull'IRAP non siamo ancora soddisfatti soprattutto per le piccole imprese
Abbiamo lavorato sulle sanzioni pecuniarie non siamo ancora soddisfatti però sicuramente sicuramente sono stati fatti dei passi avanti dall'amministrazione fiscale
E passa avanti anche nell'ammodernamento i passi avanti nella diciamo nella semplificazione anche se ancora oggi noi imprenditori certe volte ma soprattutto i piccoli
Costa troppo il sistema per per affrontare veramente noi ci chiede un paga le tasse paghiamo questa somma già svolte diventa anche difficile pagarle soltanto per capire tutta la modulistica
Quindi Babar bisogna andare avanti nella semplificazione e devo dare atto al ministro Visco che effettivamente è stato fatto molto
E poi la pubblica amministrazione in generale
Io mi sto battendo da
Sei anni
Gli stessi miei amici imprenditori mi ridevano dietro sei anni fa quando ho iniziato il discorso sulla pubblica amministrazione
Che vale per l'impresa come per i cittadini quanti di noi ci siamo trovati davanti a uno sportello
E laddove non troviamo risposte siamo anche maltrattati
Un'impresa per poter aprire uno stabilimento ha bisogno di quattordici enti diversi con sedici diverse autorizzazioni
Queste sono le cose che evidentemente e glielo dice uno che ha fatto molto impresa all'estero
E quindi so benissimo io ho dovuto spostare uno stabilimento dalla
L'hinterland di Milano
A Lionello perché dopo diciotto mesi
Sarà il ballottaggio tra l'UE e selle dirò lo dico perché è un fatto pubblico
E il Comune di Lainate non riuscivamo ad aprire lo stabilimento all'Ivone sessanta giorni le stesse scarsi le stesse carte le stesse cose sessanta giorni abbiamo ricevuto l'autorizzazione
Ecco allora io imprenditore noi italiani dobbiamo dobbiamo essere uguali di fronte al nostro concorrente estero dobbiamo avere le stesse possibilità che oggi non abbiamo quindi questa pubblica amministrazione purtroppo è ancora al palo e ancora oggi non si è fatto nulla per migliorare la situazione nell'autorizzazione
Loro parliamo del sud
Dicono che una grande opportunità io penso che sia una grande opportunità
Bene si pensava che con le leggi sui contratti d'area ci hanno ci hanno detto ci hanno illuso che anche lì le autorizzazioni sarebbero arrivate presto
Noi abbiamo portato trenta imprenditore nell'aria della Calabria che volevano investire in Calabria sono rimasti tutti al palo
Ecco che quindi anche questa perché per la burocrazia ecco che allora parliamoci molto chiaro
Da una parte ci viene detto investite fatte
Dall'altra ci sono quei famosi bubboni di cui vi ho parlato e non tocco e non poco per amor di patria per il momento sulle pensioni dove ha qualcosa da dire anche lì
E da e da questa parte sequestri allora bisogna bisogna dircelo ministro Visco bisogna che ce lo diciamo questo bisogna che
Il governo anche se come dico non da ottanta polpa al governo non perché qua c'è il ministro Visco perché in effetti è nel passaggio tra governo e la sua maggioranza in Parlamento o tra governo e Parlamento in genere dove sorgono le difficoltà dove si fanno delle leggi per esempio in cui si dice che si deve mandare avanti il
Il TFR maturando in busta paga e per chi lavora qua sta benissimo che questo significherebbe un costo abissale per il lavoratore
Un costo per l'impresa
E resterebbe ben poco da mettere poi nei fondi pensione integrativi che accennava prima nostro moderatore ecco che allora bisogna che ci capiamo qui il governo vuole una cosa però dopo il Parlamento ne fa un'altra
Ecco questo crea veramente un senso di sfiducia oltre a tutte le altre cose vi ho detto e questo è una qualcosa che il ministro Visco
Si vantava di quello varco diceva le belle cose che avrebbe fatto il governo negli ultimi tre anni
Bene però io queste belle cose le vorrei poi vedere infatti veramente concreto grazie
Insomma dottor Benedini
Tre anni fa
La situazione dell'economia italiana del contesto generale l'Italia la migliore o peggiore adesso questo è il punto
In tre anni e sono stati fatti passi avanti oppure siamo stati fermi a abbiamo abbiamo ottenuto successi oppure abbiamo accumulato soltanto soltanto insuccessi e e sconfitte allora dato che la vispa la domande e ovviamente a vettori che
E perché la risposta è evidente a tutti allora il problema
E che
E noi dobbiamo dobbiamo pure stare attenti cioè a non a non creare una situazione
In cui un rivendicazionismo spinto da ogni parte di questo Paese da ogni da ogni
Interessa ecosistema di interessi poi non sia esso a creare sfiducia a bloccare i versi che la situazione
Nella mi aprì il primo intervento io non a caso sottolinea votato ove partiva perché pure essendo approdati come diceva banale in acque tranquille
Eagle fardello del passato ce lo portiamo addosso
E allora qui potremo cominciare
Un dibattito uno una polemica infinita sulla responsabilità del passato ma non mi interessa
Ma se dobbiamo guardare al al futuro oltre che e al presente allora noi dobbiamo decidere se vogliamo collaborare cooperare e cercare di risolvere i problemi i problemi che ci sono e non far finta
Che non esistono vincoli non far finta che non si sia fatto nulla o che non si stia fra facendo facendo nulla
Per esempio
Dio e
Si parlava di flessibilità si si chiama e si
Ricordavano il lavoro interinale part-time
Bene
Le leggi esistono allora se non funzionano
Non chiediamo di introdurre le stesse leggi che già ci sono macchine vediamo di capire la dove dove non funzionano non funzionano è perché non funziona
E così sul sui sugli incentivi all'investimento e altre altre cose di questo genere il governo ha varato per esempio sportelli unici per le per le decisioni
Per quanto ne so io questi dove può funzionare se non funzionano discutiamo discutiamo su questo
E non sulla esigenza stonata di affrontare un problema che in realtà in base alle normative dovrebbe essere già risolto l'impressione che noi abbiamo spesso parlando con gli imprenditori
Ecco di nuovo una cosa che accennavo prima e cioè la fatica
E la riluttanza
Ad accettare un nuovo contesto
In cui
Non si compete più sul prezzo attraverso svalutazioni ma in cui bisogna investire capitale proprio descrive ricerca ambiente stile informazione assumersi rischi e e questo e il motivo secondo me il fondo di una sia di un certo malessere che di
Un po'un un un ritardo
Anche l'esempio fatto su Malpensa mi consente
Tutto bene Dini ma Malpensa
Io lo considero un buon Successo
Cioè lei vada a vedere quando hanno fatto lago cotto e Parigi o Alteria dopo ti del genere per quanti anni
Si sono si sono prolungati disagi e quante dimenticanze
Si sono segreta si sono prodotte cioè
Io noi abbiamo anche anche una una tendenza una tendenza i per critica e comunque abbiamo sempre la tendenza a sottolineare le difficoltà
Future piuttosto che assumerci impegni attuare
Allora il governo le cose che le imprese chiedono o le ha fatto o le sta facendo oppure pensa come risolvere lì sono gli stessi problemi
Problema problema fiscale se avessimo fatto questo dibattito tre anni fa
Appunto diceva Parnaso di se stesso avrebbe parlato solo di tasse e sono i abbiamo ridotto le lembo imposte sui profitti abbiamo abolito l'imposta patrimoniale
Abbiamo di fatto attraverso la riforma fiscale ridotto il carico complessivo che graverà sulle imprese
A ed era giusto farlo perché c'è un carico un carretto spropositato
Abbiamo fatto una semplificazione radicale
Che e continuare
E e e in effetti il fisco non è più un grosso motivo di di polemiche sui Nuovi Investimenti oggi le tasse in Italia appesa no meno che in quasi tutti gli altri Paesi d'Europa
L'Italia è uno dei paesi più conveniente è infatti
Se ne stanno accorgendo i gruppi multinazionali che che cominciano a richiede
Come si fa a investire investire in Italia
E quali sono le altre condizioni oltre quella fiscale
Quindi sale
Il il tuo e il problema è che adesso ognuno ognuno faccia la sua parte lo scorso anno si diceva che gli incentivi dati a nuovi investimenti attraverso
La cosiddetta di andavano bene però non bastavano eccetera abbiamo dato un altro incentivo o clamoroso
Che significa che su i profitti accantonati che vengono reinvestiti
Invece di
Pagherà un'imposta del trentasette per cento si paga una ricorre il diciannove
Beh
Su questo è stato anche
Presidente Fossa era molto contento di questa cosa questa cosa a me risulta che sta funzionando
Alle che e allora utilizziamo
Dico
Smettiamola con questa con questa continua recriminazione lamentela rivendicazione perché così non si va da nessuna parte così si va a sbattere contro un muro
Nuovi
Noi siamo in grado se lavoriamo insieme di fare grandi cose poi è vero lei ha perfettamente ragione sul fatto che sistema politico italiano non riesce a risolvere i problemi istituzionali
E lo c'abbiamo ci abbiamo provato di nuovo qui non è il caso di mettere sia a a recriminare su chi è e colpevole o innocente
In politica
Nessuno ha mai innocente
Ma mai come in questo caso sia visto dove stavano alcune responsabilità perché quand'è che esso è molto il discorso il discorso sul sulle riforme istituzionali
E quando il capo dell'opposizione a a alla fine ha presentato il conto il conto riguardava le sue questioni personali con la giustizia è questo non è
No no va be'io non molto non sto cercando applausi e non sto facendo nessuna forzatura questa storia e su questo io avevo lutto vedere
E anche il resto del del mondo del del dell'impresa deve dire qualcosa qualcosa qualcosa di netto
Adesso noi cercheremo di fare riforme istituzionali possibile particolare e in particolare
La
La riforma la riforma elettorale
Sulla borghesia e sono assolutamente d'accordo con lei ma
Questo io ritengo ritengo che si doveva fare di più si dovevano se stesso seguire priorità diverse
Personalmente io nel mio ministero la questione son riuscita a gestirla risolva autonomamente
E abbiamo siamo usciti a varare una riforma rivoluzione che e nel giro di qualche anno trasformerà completamente il funzionamento il fisco italiano che quello che potevamo fare senza leggi lo abbiamo fatto abbiamo fatto punto questa telematizzazione
Che
Oggi è assolutamente all'avanguardia non siamo il primo paese al mondo che da quest'anno non ha più carta da gestire
Cioè non in una tutte le dichiarazione ovvio non via telematica tutti i pagamenti e vivono in via telematica
E questo di per sé crea un'accelerazione dei processi e una potenzialità future no
Però poi siamo riusciti anche a varare questo modello di agenzie
Per cui il il fisco comincerà a funzionare con un'impresa e quindi e quindi diventerà
Auspicabilmente un Frisco più amico del contribuente un fisco in grado di dare risposte flessibili continua
Perché guardate l'amministrazione non funziona
Perché e deve basarsi su regole
Assurdo
Con noi sua prodotto periti avrei ha ragione dal suo punto di vista su alcuni punti del cioè se un imprenditore va a chiedere un permesso da qualche parte del Paese fa un il uno uno no un investimento e per caso c'è un interesse di qualcun altro e questo qualcuno fa un ricorso al TAR
Lei si blocca tutto
Noi questo lo vediamo con le opere pubbliche lo vediamo in continuazione
Ed è ed è una è una cosa una cosa intollerabile così come è chiaro che noi come come governo siamo molto impegnati sul in questione del del ambiente i fatti ecologici ma è anche chiaro che laddove si devono fare delle scelte infrastrutturali impotente
Anna che riguardano loro
Futuro del Paese allora bisogna trovare delle soluzioni tensione ecocompatibili e che siano accettate ma bisogna bisogna poi decidere insomma quindi uscire da una situazione
Di di diritti
Di diritti e spesso questo può non riguarda poi più neanche il governo centrale quanto come ricordava Benedini spesso o anche gli enti locali
No che
Spesso ci sono io abbia avuto un elettrodotto che doveva per attraversare l'Adriatico congiungere la Puglia con l'ex jugoslave o l'Albania eccetera che è rimasto bloccato per alcuni anni perché c'erano due comuni che litigavano per dove doveva passare questo elettrodotto che oltretutto dà pure sotterraneo
Non e quindi siamo il governo centrale ha dovuto fare una mediazione con i sindaci
Poi e nei casi in cui i sindaci non vanno d'accordo come non centrale cose ancora più complicate
Ovviamente che questo è un paese è un Paese abbastanza stravagante quindi per concludere su questo
Questo punto io
Invito a
Lui solo insieme i problemi deve fiducia la fiducia appunto diceva prima Benedini mesto deve essere ottimista per per necessità perché farà fa il ministro beh io penso che lui come presidente di un'importante al più potente unione industriale del Paese dovrebbe essere molto più ottimista di me
Nel senso nel senso che la volata bisogna prima
No
E poi e poi appunto si acquista sia si acquista velocità so
Quello che voi imprenditori dovete chiedere al governo
La consapevolezza dei problemi veri e la disponibilità a fare di tutto per risolvere
Quando c'è questa poi appunto si può
Conveniva e che
Conviene a tutti conviene a tutti
Così getta il cuore oltre oltre l'ostacolo c'è il presidente fu della Repubblica
Che un anno fa circa quando ancora il ministro del Tesoro fece un appello no in questo in questo senso essendo un po'così fuori fuori luogo ma le aspettative in economia le creiamo noi giorno dopo giorno con le battute che facciamo con i messaggi che diamo con i comportamenti no con anche con questi dibattiti
Allora io vorrei girare la palla Benedini chiedendogli di affrontare un problema specifico cioè la crescita delle imprese e il fisco nel senso che
Si può su questo piano diciamo ormai c'è una consapevolezza diffusa che la nascita delle nuove imprese è un fattore di sviluppo ma per un'economia già molto sviluppata come la nostra non ci dobbiamo dimenticare che siamo tra i Paesi più ricchi del mondo comunque questo non basta
Perché i livelli di competitività per esempio richiedono la crescita di una classe dirigente manageriale nell'industria nella finanza che nella piccola impresa per esempio non trovano un terreno ideale c'è bisogno della grande impresa per la ricerca per operazione diciamo che superano i confini del Paese quindi c'è un problema di crescita dell'impresa ecco come si può entriamo un attimo nel concreto
Aiutare il nostro tessuto di piccole e medie imprese accresce ci sono delle richieste specifiche che si possono fare su questo termine successioni fusioni acquisizioni queste queste cose sulle quali si può entrare nel concreto
Bene
Ma almeno era sembrato scusate se ritorno
Su una precedente affermazione del ministro quale tra l'altro la palla buona perché parla sempre dopo di me e quindi è facile no
Ma noi non abbiamo non credo per deve avere almeno allora mi sono spiegato male vi aveva detto che noi imprenditori
Piangiamo sono gli stessi Quetti io sono un italiano prestato dall'estero e vi assicuro che delle cose che mi fa rabbia forte
E quella del masochismo certe volte italiano di mettere sempre in evidenza i nostri difetti o le nostre cose sulle prime pagine dei giornali che sono le uniche che avevano ripreso all'estero quindi sono dato questa impressione loro dato un'impressione sbagliata io credevo di aver parlato di problemi di problemi veri che all'impresa i problemi veri Signori e gentili signore che se riguardano l'impresa riguardano tutto il Paese
Non dimentichiamocelo
Che è l'impresa che produce ricchezza per tutti insieme ai suoi lavoratori questo è un fatto da non dimenticare se va male l'impresa va male del Paese gli altri sono tutti in tutto ma impresa che produce che crea quindi
è nel nostro dicevo prima siamo noi prima di tutto che vogliamo che l'impresa vada bene altrimenti cosa siamo
Altrimenti saremmo qui veramente a a volere il male di noi stessi
Quindi quando parlavo delle problematiche che l'impresa italiana si trova oggi nel Paese parlavo di cose reali e chi di voi lo vuol sapere possiamo anche diciamo così dare documentazione sul fatto per esempio della burocrazia che ogni giorno ci troviamo di fronte a me non dovrei perché per la trovate di fronte anche voi quindi
Fermo restando lì i problemi che si hanno
Che cosa bisogna affrontare ma per esempio Oppi Ministro delle Finanze direi che per le piccole imprese c'è il problema della successione
C'è il problema della successione soprattutto tra padri e figli abbiamo visto in molte occasioni in prese che hanno dovuto chiudere perché i figli non avevano i soldi per pagare la successione
Ecco i giovani imprenditori in Assolombarda in un incontro col ministro Visco
Hanno chiesto che il fisco faccia qualche cosa riguardo perché la salvaguardia delle piccole imprese sicuramente è un fatto molto importante per il Paese
Parliamo di certe di una detassazione che noi chiediamo da tempo almeno io chiedo da tempo per esempio su quanto su la parte che il lavoratore versa per il fondo integrativo di previdenza
Ecco questo è la ritengo un fatto importante perché
Toccando mi scusi anche se la domanda diretto amore porta dentro questo argomento toccando il problema delle pensioni noi sappiamo il Polo non sappiamo abbiamo letto conosciamo sappiamo tutti circa la pensione pubblica sappiamo che per risolvere la pensione pubblica dobbiamo partire con le pensioni integrative
In in apertura vi è stato detto che
Sono stato tra i primi a fare il Fondo nazionale di un settore
Fondo nazionale per i lavoratori evidentemente in cui partecipa sia lavoratore che l'impresa è un fondo integrativo che assicurerà al lavoratore il quaranta per cento
Del suo stipendio come pensione integrativa alla fine del suo lavoro partendo da giovane quindi è un qualcosa di buono è un qualcosa di Sant'bene c'abbiamo messo quattro anni quindi un fondo privato di lavoratori e di impresa lavoratori e d'impresa o privato nostro quindi nostro della gente ci abbia messo quattro anni per farlo decollare sempre per le solite questioni burocratiche ecco io penso che un aiuto da parte del Fisco
Sulla detassazione di ciò che viene versato per
L'insieme dei fondi integrativi che nel frattempo sono sorti quello dei metalmeccanici Cordelia
Stare che quello delle pensioni un problema che riguarda i giovani
Che riguarda i giovani perché c'è il rischio
C'è il rischio vero reale che ci siano poi dei problemi per pagare le pensioni negli anni futuri non parlo di domani mattina parlo molti anni la quindi è un problema che sappiamo che deve che bisogni sono un problema che il Governo credo abbia tra le sue
Diciamo priorità anche se viene molto difficile perché che finalmente chi aveva una problematica anche nel sindacato e quant'altro abbiamo letto tutti ma almeno ecco almeno visto che ci sono questi fondi integrativi aiutiamoli
A far sì che la massa che il lavoratore versa oggi tassata la massa sia più forte quindi ci siano meno tasse a carico del lavoratore per poter versare di più e quindi avere una una massa
Futura pensionistica molto più alta questa credo che non porterà via molte tasse alla all'insieme globale
Del ministero delle finanze e quindi credo che sia un qualcosa che può veramente aiutare perché perché i fondi pensione a loro volta mettono dovrebbero alimentare tutto un insieme di risorse finanziarie a favore del sistema delle imprese quindi a favore degli investimenti
Ecco queste sono piccole cose quindi non chiediamo operi perché già amministra parlato della ditta dal super Dit quindi pienamente d'accordo ministro
Lei lo sa bene questo che noi abbiamo abbiamo detto che era se andava a vederne veramente verso verso il verso giusto scusate dei per farsi
Di aumentare l'autofinanziamento dell'impresa
Perché le intese con tanti debiti
Falliscono
Quindi noi dobbiamo fare in modo che qui in Italia come in altri Paesi europei come in altri Paesi del mondo le impresa si possono finanziare
E le imprese si finanziano se hanno dei risultati positivi
Non si finanziano con le perdite
Non si finanziano con il capitale delle banche che comunque anche se a basso tasso come è stato detto comunque costa si finanziano anche con le proprie risorse
Ecco che quindi questo evidentemente è sono aiuti che vengono date l'impresa che poi visto sistemi italiano dell'imprenditore che comunque investe nella sua azienda
E soprattutto il piccolo voi lo sapete benissimo che è così ecco che questo può veramente aiutare
Verso quella collaborazione che chiedeva al ministro Visco e che scusate mi non gli è mai stata assolutamente negata dall'imprenditoria in ogni caso da quella milanese grazie
Ma volevo aggiungere due cose visto che si è parlato di TFR e in ci interessa moltissimo sapere diciamo l'idea del trattamento fiscale del TFR ma ci interessa sapere anche cosa pensa il ministro dell'ipotesi del Tfr in busta paga ovvero della opzione lasciata al lavoratore di decidere se il TFR maturando finisca in busta paga vada direttamente
Nei fondi pensione aggiungerei alla questo aspetto e all'imposta di successione mi sembrano di grandissimo interesse
E quello della diciamo agevolazione nel senso dell'aiuto della sintonia fiscale
Con i processi di accorpamento per farsi per facilitare diciamo così l'aumento delle dimensioni imprese se su questo c'è qualche ipotesi
Allo studio
Ma dunque innanzitutto
Vorrei che la prossima domanda fosse volta prima a me in modo da ristabilire par condicio eventualmente col col dottor Benedini
Perché in effetti
Comunque concordo sulla premesse
E cioè
Che d'impresa sono impotenti
Che sono imprese fanno lavoro sono e nelle imprese seduce il reddito e che quindi nessun governante saggio
Corre il rischio di indebolire il proprio sistema industria
E infatti tutto quello che noi abbiamo cercato di fare in questi anni e qualcuno magari c'era pure rimproverato
Indirizzato all'affossamento del sistema del sistema produttivo e quindi è sbagliato porre problemi nella in termini tradizionali quando le impresa erano poche le imprese non prendi non era non c'era il piccolo in paese
Così diffuse eccetera e e quindi l'elemento conflittuale che pure esiste e rimane
Era è una prevalente però ecco io su questo a volte quando vedo come alcuni esponenti
Non di Assolombarda devo dire affrontano il problema del rapporto col sindacato della flessibilità dei salari
E allora libretto
Anche un approccio molto tradizionale
No
Da Lotta di classe
De otto dell'Ottocento addirittura ciance qui il problema non è
S'di quote distributive fra salari e profitti quel problema di crescere in modo che possano crescere gli uni agli altri perché è chiaro che se le imprese hanno problemi anche le famiglie ne hanno alcuni insomma no e e le famiglie
E in questi anni
E i lavoratori però il sindacato insomma in questi anni hanno dato un contributo al risanamento questo questo dobbiamo sempre ricordarcelo per essere equilibrati
Quanto ai temi allora imposta di successione e
E beh non so quanti di voi ricordano che in quelle famose delega del novantasei che
Lanciavano la riforma fiscale e che creavano o polemiche e conflitti in Parlamento o cedeva una che riguardava la riforma imposta di successione
Che era orientata già allora proprio ma realizza gli obiettivi gli obiettivi che adesso mi proponeva
Benedini
E
E sui quali tornerò tra un attimo e quella delega non siamo un'altra che era quella relativa al sistema di riscossione
Alla riforma si fresco sei tributi fu stralciata su richiesta dell'opposizione dopo
Una lotta furibonda
Dopo di che cosa è successo è successo a Berlusconi sia cotto che era stato Luís
I suoi sono Anna anno fa fare riforme posso successione e ha fatto e ha da comincia a dare i Gico dicendo aboliamo il porta socio ciambellano imposta di successione
Adesso
Dato noi l'anno scorso siamo riusciti a recuperare l'altro alle delega quella della riscossione e abbiamo fatto l'abbiamo provata e abbiamo fatto pure rete dei delegati abbiamo fatto la riforma adesso bisogna recuperare quest'altra delega
Dove il problema quale
E qui bisogna essere molto chiari
E e il problema
Evitare chiare ad avere un'imposta che così come e inutile
E vessatoria nei confronti di una solo solo di una quota della popolazione che sono Cecchi medie o o medio bassi che hanno degli immobili
Quindi e imposta di successione sostanzialmente viene pagato soltanto su quei successi e quindi
Imposto inefficienti e nei
Cioè e e e così come inutile
Viceversa
A quelli che hanno Descent patrimoni veri FIAT da trasferire trovano infinite vie elusive molto spesso costosissime
Costosissime perché fare tutti quei quei quei marchingegni che si fanno poco triangolazioni sull'Est europeo riuscire a trasferire per esempio l'azienda a ai ai figli
Senza tasse qualcosa un sacco di soldi in in tanti altri passaggi allora il problema è una riforma radicale di questa imposta che consenta di sgravare che oggi paga per
Anche oggi una parte e di rendere conveniente pagare poco chi chi oggi
La elude e chiedere l'imposta di successione
Nasce con gli Stati libera ed è la principale imposta liberale perché l'idea che c'era dietro l'imposta di successione che non sta non è stata inventata da qualche pericoloso sovversivo marxiste
Ma dai padri e liberali Eva
Che bisognava assicurare parità di condizioni nella concorrenza sul mercato
Per cui non c'era alcun motivo valido al mondo per cui il nipote imbecille di un nonno intelligente dovesse continuare a campare senza senza fare nulla quindi avere una qualche
Un qualche prelievo sia pur moderato è ben fatto e giusto
E comunque tuttavia evidente che soprattutto sulle imprese minori nel nel passaggio può alcolemico attuale normativa attuale è un esproprio
Un esproprio quindi quindi è chiaro che questa così come e priva e priva dissenso
Quanto
Ai fondi pensione ebbe anche questo è un problema
Diciamo già affronta nel senso che con il collegato alla Finanziaria l'anno scorso è stato approvato è un alto pezzo dalla riforma fiscale
E adesso sono in via di formulazione e decreti delegati in cui punto la tassazione dei fondi pensione
Viene portata a livelli di collo di convenienza adeguati e superiori anche a quelli di altri Paesi noi avremo fino o a un
Ma una terapia una detassazione fino a sette milioni l'anno nodi e anche per i fondi aperti
Oltre ad aver
Non solo per quelli chiusi oltre ha davvero
Risolto una serie di altre incongruenze che c'era e questa è stata di giudicata molto favorevolmente da da tutti gli interessati quindi
Nel giro di poche settimane ci sarà il decreto delegato che andrà alla commissione bicamerale o o alle Commissioni di merito non ricordo e poi entrerà in vigore approvate dal governo fuori dal Parlamento
Ma il Parlamento al s'il Parlamento ha già votato adesso deve dare solo un parere sui decreti quindi variava in vigore
E quindi in qualche modo è una cosa fa questi sette milioni includerebbe ero anche l'eventuale TFR maturando che passa o è un'altra Mauro questo è stata fatta un anno fa quindi quando DPEF non parlava nessuno
Va bene
Poiché i volti a fare sulle funzioni e voi
Ricorda pane noire abbiamo fatto
Un decreto delegato c'è un pezzo della riforma e fusione oggi in Italia sono assolutamente neutrale fusioni scorpori tutto quello che si può fare e anzi su questo c'è una libertà piena per le imprese imprese possono farla tassi a tasse zero
Sette che se vogliono rivalutare i cespiti grave più a mutamenti paga un'aliquota ridotta che grosso modo dato che è un ventisette battezzato su cinque anni equivale al diciannove deciderà crinali quote
Sono emerse nell'applicazione alcune problema molto tecnici che
Sono emessi essenzialmente con l'operazione Telecom
Va allora
E quelli adesso fare un decreto correttivo viso avremo pure quelli qui
Sul sulle fusioni infatti non ci sono particolari proteste richieste c'è eccetto no il non è il fisco un ostacolo a a queste cose come è stato per molto
Quanto al al Tfr
Beh insomma io personalmente ho affrontato questa questione di dieci anni fa anzi novantuno che insieme al gruppo
Del PDS anzi allora se si cioè il PDS a a presentammo una proposta di legge in cui si diceva il flusso hanno
Del Tieffe vada a costituire fondi pensione emotivo qual era il motivo molto semplice
Era che quello
Come dicono
Il gergo sindacale è salario differito insomma Eva erano soldi dei lavoratori che veniva investito presse riprese a tassi simbolici
Ho o poco più che simbolici nel senso lo ha poi l'inflazione va Eva PUE alta molto più alta di adesso per cui il rendimento reale era prossima zero anzi in quella in quegli anni era pure sotto zero pure sotto zero
Mente investito sul mercato uno dimostra facilmente che lungo la vita lavorativa quelle somme investiti è ha un tasso di mercato
Facevano altro che pensione integrativa su e quindi quello è un segnale relative
Evidenziamo questo e e quindi possiamo poi essere in grado di affrontare anche il la riforma delle pensioni
Le cose preso un'altra strada perché poi lei nel novantadue venne l'interventi di Amato pro novantacinque e poi effettivamente allora non fu accolta bene da nessuno né dai sindacati né dall'imprenditore
Però e Chievo che se uno dei testi sole tenete presente poiché il TFR soltanto da pochi anni è stato fatto il fondo di assicurazione
Perché in passato quello che succedeva che lavoratori da un i soldi all'impresa l'impresa falliva oppure l'imprenditore scappava col malloppo all'estero di TFR non ne parlava più nessuno insomma cioè è successo più volte
No ovviamente non mi riferisco a imprese impresa severo torbide di però è stato fatto il fondo di assicurazione nei sta operando non perché non me la doveva fare no no va
Be'e ed
Temo temo che sia vero perché questo fondo nacque a un certo punto perché è uno successe in casi di fallimento dopo gli anni dopo integrativo noi l'abbiamo costituito nel novantuno a fare mai novantatré no ma io parlo degli anni Settanta negli anni settanta con le crisi di allora si scoprì questa cosa per cui lavoratori non piglia una liquidazione perché non c'è un
Questa assicurazione poi fu fatta presso l'INPS quindi era un sistema un po'strano
Che era e risale all'Italia fascista era uno è un è un al fondo pensione de de de dei quegli anni
Ho allora l'idea l'idea di usare questi soldi per farli vendere di più e integrare lei per le pensioni e mi sembra assolutamente assolutamente
Borgo
Ed è chiaro che se queste diventano soldi che vanno che vanno a a risparmio previdenziale non verranno tassati così come non sono tassati oggi non c'è alcun motivo per
Per tassati a cambiare per cambiare quello quello che c'è ma questo può diventare un volano molto un potente anche poi per la crescita delle delle imprese per la cosiddetta democrazia economica eccetera per le imprese è un costo
Però anche allora in quella famosa legge c'era ha spiegato chiaramente con una modestissima fiscalizzazione
Di contributi
A fronte dell'uscita del flusso avrebbe compensato duro compensare il costo quindi anche quella è una questione è una questione gestibile
Io francamente non vedo non vedo il problema naturalmente questa è materia contrattuale per cui si appunto quindi bisogna discutere con le parti con le parti sociali ma accetto se si fosse affrontata qualche anno fa
Diciamo veramente quanto a busta paga un busta paga io penso che quella sia salsa essenzialmente un modo simbolico una parabola per dire diamo la possibilità di un uso di un uso ma ai fini della previdenza complementare e qui io penso bisogna stare molto attenti che noi dobbiamo tutelare in questo passaggio soprattutto i più deboli
E quindi bisogna e dobbiamo tutelare il risparmio
Non è che quello un modo di viaggiare con subito il mio punto di vista se questo se avrebbe sarebbe un errore poi ad altri livelli di reddito
Si può pensare anche a a opzioni non lo so cioè tutto tutto da ragionare con quella l'obiettivo del governo è quello che rafforza la previdenza integrativa
Col flusso il TF
Scusa scusi se ho capito bene
Questo vorrebbe dire che oltre a il sette milioni detassati che volontariamente o in base a contratti collettivi si possono versare fondi pensioni chiuse o aperti
C'è la possibilità diciamo misere finanze disponibile a parte il ministro delle Finanze adesso sul terreno più una lira no ecco ma diciamo applicarlo presiederà impegnati a fare e non esce malamente in cui si esuberi mai mai dedotte ecco quindi non esce mai dedotto quindi Roberto svedese bozza libanese e quindi niente più nella ha proposto nel novantuno non paga la tassa ovviamente
Ovviamente sono cioè dico poi poi vedremo l'equilibrio complessivo del sistema previdenziale pubblico privato che aveva fatto verrà fuori quindi non lo so ma insomma dico
E questa ipotesi di fiscalizzazione
Allora c'era nella mia proposta per monotona così il cuore però no è una mia proposta novantuno quindi oggi nome no no
Quale insomma nel sei Moriero sei la fede nel senso una buona volontà Postiglione non è è una proposta del governo D'Alema è per il momento
Non lo so non abbia ancora discusso so detta
Prima di passare la flessibilità che mi sembra un tema che merita
Un esame un po'appropriato volevo rimanere un attimo su questa parte ma non solo per parlare dell'aspetto tasse e cambiamento regime fiscale ma per parlare un pochino della Psicologia dell'impresa e dell'imprenditore rispetto alla crescita
Io personalmente così da giornalista economico
O riscontrato che c'è un problema ma Marco
Poi fa ormai ripartire da me e non voglio investitori chiedere un potere
Ora è cosa loro perché secondo me riguarda molto l'impresa come vedete sono d'accordo anche come esattore quindi no eh erano era per dare alle il vantaggio competitivo
No ma questa cosa secondo me è importante perché guarda importante perché una cosa diciamo la crescita dell'impresa comporta una richiesta del sistema di maggiore trasparenza
Il rapporto per esempio con l'evasione fiscale cioè voglio dire nella sede scale fatto negativi Simo
Siamo contentissimi e ministro lo combatta con successo io lavoratore dipendente come dire che ho sempre pagato le tasse spero che prima o poi me ne riduca non dice una parola in proposito ma spero che prima o poi riduca ma
In questi anni le imprese si sono trovate a perdere il vantaggio del bastione vantaggio Das danza valutazione da casa
Quindi diciamo la resistenza alla crescita nasce anche proprio da un problema di cultura di nicchia
Di spazi di margine di manovra di diciamo disabitudine alla trasparenza le dice riprese devono essere capitalizzata giustissimo in Italia c'era molto questa confusione
Tra patrimonio personale patrimonio dell'impresa per esempio ecco su questo importante che lei ci aiuti a capire quale cioè se e come la parte pubblica in qualche modo si è mossa
Facendo delle cose per risolvere i problemi passato anche se l'impresa da questo punto di vista si sta muovendo
Bene io direi che
Le cose sono molto cambiate in Italia
O sono cambiate per io mi auguro per maturità
Dell'insieme delle persone perché ecco qui si continua il ritornello e capisco che posto qui magari può sembrare valido ritornello che evasore essendo soltanto l'impresa
Credo che in Italia ve lo dice uno che viene dove gli hanno gli anni impresso con lo stampino che le tasse bisogna pagarle credo che era un malvezzo comune quello di evadere non soltanto dell'impresa
Non entriamo qui nel regno dell'autonomia e quindi vediamo vediamo cosa non c'era quindi direi io mi auguro me lo auguro veramente
Che ci sia da una parte più maturità
Nell'esigenza di dover pagare il proprio tributo fiscale
E credo che questo sia un fatto positivo e dall'altra
E dall'altra
Diciamo che la battaglia contro l'evasione continui perché noi stessi almeno gli imprenditori seri vogliono la trasparenza perché Sukur soprattutto soprattutto in un mondo in un mondo sempre più globale e competitivo evidentemente questo poi fatta fa diciamo fa pre fa premio questa trasparenza certo e quindi siamo noi i primi a dire di colpire gli evasori perché chiaramente questi evasori parlo di l'evasore non è soltanto quello che non paga le tasse l'evasione l'evasore anche quello che fa lavoro nero
E quindi costa di meno e quindi colpisce le imprese le imprese le imprese naturalmente che invece hanno tutti i suoi lavoratori i loro lavoratori su busta paga ecco quindi l'evasione è uno qualcosa ancora di di grande di più che non che non è soltanto l'imposta che non è soltanto la tassa d'un po'il sistema ecco io credo ve lo dico con sincerità
Noi stiamo lavorando molto
Per colpire anche da parte nostra gli evasori ma non perché siamo dei buoni samaritani proprio per quel fatto che vogliamo essere all'appare e non vogliamo che si creino queste sacche di concorrenza sleale perché questo e poi alla fine sui nostri prodotti su quello che produciamo
Io mi auguro che che quindi si vada sempre di più verso la trasparenza
Noi qui cerchiamo di fare il nostro massimo per collaborare ottenere questo risultato dall'altra il fisco
Faccio uno sforzo né continuare la semplificazione perché questo evidentemente aiuta poi nel nel fenomeno della trasparenza e soprattutto e soprattutto non faccia di tutta l'erba un fascio capisca che ci sono dei buoni contribuenti e ancora dei cattivi contribuenti ma questi vanno colpiti ma anche vanno premiati buoni contribuenti con anche un sistema di controllo
Che quello che noi chiediamo un sistema di controllo un sistema di controllo veramente fatto con le tecniche moderne
E non fatto come nel passato con le scorribande nelle impresa ecco un sistema di controllo che si può tranquillamente fare con tutta diciamo la telematica che abbiamo a disposizione tutti sicuramente e quindi veri Yeti che a un certo momento anche in questi Italia
Siamo tutti uguali di fronte al pagamento della delle tasse soprattutto sciamo tutti col tutti insieme a colpire l'evasione perché questo
Questo fatto
Ci unisce imprenditori lavoratori imprese piccole imprese grandi questo è un fatto che ci unisce perché sicuramente va nel verso di quello che noi vogliamo cioè ottennero veramente una par condicio me la lasci dire così
Né in quello che è la lotta alla concorrenza e quindi evidentemente in quello che dicevamo prima che
Riguarda diciamo così la competitività nei sistemi Italia rispetto al agli altri Paesi
Dopo volevo preliminarmente
Dire tutto il bene che prima non è che c'erano messi d'accordo su nulla ma solo sul fatto no no no solo sul fatto che era giusto che qualche volta fosse lei
Arrivare a una vero erano come dire un po'anche quel trauma titolare spero che tutte le tasse che paghiamo bisogna avere poi erano elementare no per chiarire
Ma dunque resta
Questo è l'evasione io penso
Chi questo adesso è un altro di quei temi
Che devo uscire dalle polemiche abituale che fortunatamente siamo riusciti a far uscire dalle polemiche abituali devo dire che questa
Collaborazione
Nel
Affrontare questo tema ne nei termini in cui l'ha posto il dottor Benedini e cioè con un interesse delle imprese
A una alla trasparenza e alla è una concorrenza non falsata dell'evasione fiscale condiviso è stato condiviso in questi anni
Sia dalla Confindustria ma anche dalle associazioni artigiani e e da quelle che e da quelle commerciali
C'è stato qualche problema all'inizio con Confcommercio ma poi insomma questa è una e è stato un tema accettato e questo sicuramente ha dato un contributo positivo i risultati che stiamo avendo e che abbiamo avuto guardate bene non solo questa
Ma anche negli anni passati che lo scorso anno il fatto che il gettito sia stato quello preventivato
Anche se c'era stato una mancanza di di gettito
Un rischio per l'Iva rispetto alle previsioni significa che noi abbiamo compensato quella mancanza con alto gettito non atteso che era esattamente
Recupero recupero di di evasione
Ma appunto la la la la lotta all'evasione che cos'è è fatta di tante cose
Fatta innanzitutto di un clima diverso sul sistema fiscale
E quindi di una adesione sia pure obtorto collo che paga le tasse non piace a nessuno
Neanche al ministro delle finanze nome ma vanno pagate un clima in cui Abu in cui Civic si riconosce che appunto c'è questa
Quest'obbligo e questo avvenga nella maniera più semplice tranquilla e collaborativa possibile
è inutile stare etichettare evasori questi o quelli perché l'evasione l'evasione ahimè
Si può trovare dovunque
Non si può trovare presso il presidente
Spesso le imprese piccole presso il lavoratore otto autonomi Persico autonomi che fanno secondo lavoro i lavoratori dipendenti che fanno il secondo lavoro e poi al di là di questa evasione più nota c'è
Tutto quello legato tutta la versione legata al sommerso ma l'economia clandestina o a quella criminale eccetera eccetera eccetera cioè
è una cosa molto complicata dove bisogna
Coniugare buone norme buona amministrazione buoni controlli
Repressione dura laddove serve
E quindi diciamo il problema all'evasione rientra nel capitolo del rispetto della legalità
E e della modernizzazione di questo Paese
E su questo de devo dire trovato che essi si sono si sono fatti
E e c'è un consenso crescente
Anche se nessuno si può nascondere il fatto che esiste tuttora ed è forte un partito degli evasori
E e direi che talvolta si manifesta anche come partito trasversale anche se
Sostanzialmente sostanzialmente sta tutto da una parte sappiamo qua
Sarà questo basta va verso cioè la la massa sta dalla parte questo
Sappiamo sappiamo
Quanto pesa sommano
Però su questo stiamo stiamo
Procedendo i e ovviamente man mano che questi soldi arrivano vengono si traducono in riduzioni imposto
Cioè quindi noi siamo impegnati su due fronti
Da un lato e cercare di ridurre la pressione fiscale complessiva limitatamente a a a quei pochi immagini che abbiamo creato il pazzo Patto stabilità eccetera
Dall'alto alle distribuire il carico fiscale facendo paga un po'di tasse chi non le paga riducendoli a quelli che le pagano insomma e questo
è stato già già fatto diventerà ancora più evidente con
Con
La prossima la prossima legge legge finanziaria Nicola questo da questo punto di vista
Diciamo o ciò
Si vedono finalmente
I risultati anche di di tante cose
Faticose che che sono state fatte Linda in questi anni insomma è questo e questo e tutto questo avviene in un contesto di crescita bassa
Cioè se il gettito tributario va bene se va bene in un Paese che cresce al due e mezzo tre per cento non è non è sta no ma no quindi se in Francia senza incerto schema pure io ridurre le imposte di dieci mila miliardi e quindi su questa cifra
Grande battage pubblicitario in Francia ed Italia eccetera
E magari ci si dimentica che in Italia nel novantotto le abbiamo ridotto i trenta mila miliardi
Insomma anche se il punto
In effetti veniva vuota
Un picco nel novantasette dallo sforzo per il risanamento quindi in quell'arco quella riduzione è stata poco avvertito
Però insomma negli altri paesi si fanno riduzioni non stratosfera si fa riduzioni del ragionevole ma Strauss-Kahn è cresciuta avuto la Francia che cresceva al due tre per cento lo scorso anno è questo e quest'anno oppure cresce cresce meglio meglio di noi noi abbiamo avuto un gettito che cresciuto come se l'economia crescesse come italiana crescesse come quella francese
E sappiamo che cresceva a fine anno dell'un per cento uno o poco più
Il che significa che abbiamo recuperato evasione fiscale
E che Marchesini ed è risultato ancora più impotente
E quindi e quindi anche su questo terreno di invito a essere ulteriormente fiducioso
Saremo moltissimo quando vedremo se i soldi che arrivano comunque
Visto che nel due mila per l'anno prossimo qui aria aveva riaverlo naturalmente poi quando vivono ognuno verso deluso perché si aspetta chissà quale somme
Però quando si prendono svariate migliaia di miliardi si distribuiscono su molti svariati milioni di contribuenti poi insomma il sollievo c'è ma insomma
Io non vorrei fare affrontare altri temi perché sono già alle sette e quaranta però vorrei dare la possibilità a qualcuno del pubblico di fare delle domande
Per cui libererei un microfono e chiederei a chi vuole intervenire di alzarsi e di aspetti un attimo
Grazie nell'occasione scusate l'emozione allora io mi chiamo Donato pena sono un operaio metalmeccanico
Dopo la variazione e che c'è stata sulle pensioni l'ultima io sono stato costretto ad aderire è uno di quei fondi su cui si parlava il miglior fondo commenta quindi essendo un giovane lavoratore l'intero mio TFR viene versata attualmente sul fondo commenta
Prendo un passaggio che ha fatto il ministro quello che la garanzia che attualmente molti titoli lavoratori paghiamo all'INPS radere la copertura sull'eventuale fuga si diceva dell'imprenditoria li sto sul TFR noi attualmente tutti i lavoratori in Italia
Lo zero cinque per cento dal suo terza erre viene pagato all'INPS trattenuto dall'impresa e versato all'INPS perché c'è questa formula di garanzia
Fin qua tutto bene la domanda che secondo me è un'anomalia della legge attuale io attualmente il mio TFR che lo verso per intero nel mio fondo Cometa non è più presente
Nelle casse dell'azienda però ho notato facendo quindi calcoli che ancora mi viene trattenuto questo zero cinque per cento dall'INPS tradotto in lire su ogni milione
Di potenziare TFR settanta mila lire del mio TFR in questo momento perché lo verso per intero nel fondo vengono trattenuti dall'INPS la domanda quali
è un'anomalia della legge che a breve sarà eliminata oppure questa formula di garanzia che attualmente all'INPS dava alle aziende al lavoratore perché il TFR stava nelle aziende viene trasferita anche su fondi commenta
Nel caso mio il fondo Cometa sugli altri fondi pensione non credo visto che i nostri fondi vengono investiti in Borsa quindi in teoria dovrebbero produrre dagli utili però anche in teoria potrebbero produrre delle perdite quindi c'è questa anomalia che vorrei capire
Come andrà a finire grazie
Ma una una buona domanda diciamo nel senso domanda di persona attenta
Dunque io rispondo che non lo so
Nel senso che questo il fatto che lo zero cinque questa è la legge fu fatta novantacinque penso quella quella
E non so
Che è una legge previdenziale quindi non passò
Per la Commissione finanze in cui io stavo non so se
E un elemento solidaristico concordato col sindacato che non rimanesse oppure una dimenticanza però è chiaro che una in qualche modo un'anomalia quello che invece posso dire che nella mia famosa legge novantuno io avevo messo come limite minimo la garanzia di aprire almeno le somme che dava al Tieffe uno ordinario che che non era neanche difficile che era è un rendimento molto basso
Quindi io penso che delle soluzioni tecniche che utilizzando il fuso il Tfr
E
Mettendolo un rendimento di mercato
Abbinino forme di garanzia
Che a quel punto dovrebbe pagare senza mentre lo Stato
Suppongo o si possono si possa fare comunque la materia è complicata anche dal fatto che abbiamo fatto con la legge in cui Pezzi di TF o di o no i nuovi assunti tutto il TFR se c'era il fondo ma al fondo c'è solo in pochissimi poche categorie e altri pezzi Tfr andavano nel nel
Del fondo quindi c'è adesso la situazione abbastanza confuso perché non so
Che andrà che andrà verificate esattamente vedere quanto del questo TF già vai quanto dovrebbe andare e e in quel contesto dovremo rivedere un po'tutta questa materia
Il dottor Benedini a qualcuno si soltanto questo che
Noi consideriamo che questo zero cinque che adesso viene tuttora prelevato un qualcosa che deve cambiare perché se prima era un qualcosa che il lavoratore versava Linux in modo coercitivo rilevato quindi per far fronte a eventuali appunti situazioni di diciamo di contenzioso dell'azienda nel senso che l'azienda non poteva versare questo TFR oggi questo non c'è più perché l'azienda non ha più almeno per il futuro non ha più la quota di TFR quindi la sua domanda è molto pertinente noi stiamo lavorando Pulse intaccato
Perché qui c'entra il sindacato proprio per vedere come cambiare questa situazione dello zero cinque per cento
E solo una battuta per lei lei ha usato la parola costretto grazie a Dio ci costringono solo la pensione pubblica quelle private come lei sa è lei aderisce in modo volontario può anche rinunciare
No ma poi ha fatto buon investimento invece vestiva l'un per cento magari sta investendo al cinque insomma
Prego
Secondo posso
Posso fare approvata se chiedo scusa prego grazie per il parco e la fatica di prego possono due domande delle queste io sentito prima del dibattito molto interessante che si parlava dei tempi che occorrono ad un'impresa per potersi insediare e ha citato l'esempio di quella vicenda di quel Comune Linate adesso non ricordo bene comune
Io ho fatto il sindaco quattordici anni in un comune di otto mila abitanti la prima domanda che mi viene da fare nel mio Comune non si è piegato citato stia tranquillo non si piegava e non si piega la prima domanda che mi viene da fare è questa
Come è mai possibile che nessuno io sono del PDS DS nessuno compresi i DS si sia fatto carico di capire che non si può governare un Paese come questo non mettendo in condizione alle persone di fare gli amministratori pubblici
Io per otto anni per quattordici anni ho fatto il Sindaco come dicevo
Gli ultimi anni prendevo un milione ottocentotrenta mila lire nette dodici mesi all'anno
Oggi i lavori non impresa prendo quasi il doppio quattordici mensilità Tfr in busta paga e quant'altro come può oggi un impiegato medio pensare di fare l'amministratore pubblico in cui occorre essere lì a disposizione
Giorno e notte in un comune di piccole dimensioni è la nostra azione fatta di otto mila comuni
Senza che ci sia un riconoscimento economico per le capacità che occorre mettere in campo questo vale per gli imprenditori vale per i politici vale per chiunque nessuno mai ha sollevato questa cosa oggi si parla di una legge che raddoppia Negrita dichiarare ritenuta ricariche arriverà a maturazione fra qualche tempo
La seconda domanda
Chiedeva un pronunciamento un'opinione un parere su questa prima questione la seconda domanda è questa
Qual è stato in questo anno di applicazione l'effetto dell'IRAP sul sistema economico delle piccole e medie imprese e sul sistema economico del nostro Paese grazie grazie grazie a lei spetti sentiamo anche la domanda al signor Cosimo rispondiamo a tutte le lezioni prego
Io sono un agente di commercio
Da quando c'è il governo di centro sinistra
Mi sono sempre aspettato
Non un occhio di riguardo ma giustizia fiscale
Ho notato purtroppo con rammarico che nei nostri confronti in particolar modo non sia usato lo stesso metro
Lo stesso le stesse cose che si sono usate per altre categorie ma non voglio fare del campanilismo
Io so di cerchio che a noi non è permesso di detrarre al cento per cento le spese che effettivamente noi sosteniamo per fare la nostra attività mi sono sempre chiesto il perché
Io tra l'altro da uomo di sinistra da attivista politico di sinistra sono un po'deluso da questa cosa
Voglio citare sono piccole cose a volte che chiediamo
La detrazione del telefonino cellulare che oggi è effettivamente il nostro vero telefono più che quello dell'ufficio
Le automobili che non possiamo detrarre al cento per cento le spese che sosteniamo perché il nostro mezzo
Di
Come si dice
Di lavoro l'automobile per gli spostamenti e tutto quanto e tante altre cose abbiamo fatto le nostre richieste
Ma purtroppo dall'amministrazione Visco che c'è stata prima e dopo prima con Prodi e oggi con D'Alema è sempre stato e compiacere ma fatto piacere perché almeno non si sono chiusi
I i contatti perché a volte succede che dal cambiamenti di governo si deve ricominciare di nuovo stavolta non è successo per fortuna ma non sono venute avanti lei aspettative che veramente volevamo insomma vorrei una risposta dal ministro Visco anche perché io l'ho votato sono dello stesso partito e sinceramente capisco tutti i problemi che muovere il fisco e apprezzo anche i successi che ci sono stati ma io come agente di commercio mi sento colpito in un modo proporzionale rispetto ad altre categorie grazie grazie a lei
Sì dunque allora prima prima domanda
E questo del
Retribuzione dei compensi
Alle agli amministratori pubblici
A coloro che fanno politica
Un un problema è un problema
Complicato e e dibattuto io penso noi se non ricordo male qualche anno fa fu approvata una legge che in qualche misura dovrebbe aver risolto queste queste questioni
Non so se il risolto in maniera adeguata al fatto che in queste materie
Che si presta
A demagogia
Conflitti verdi per esempio io mi è capitato una volta dire andare in giro per una iniziativa dopo trovarmi a cena con gente che diceva a che appunto i parlamentari guadagnano chissà quanti soldi eccetera
E e anche per caso io avevo in tasca quel giorno il Foglio il Foglio degli emolumenti e allora ho tirato fuori e da lì risultava una somma
Diciamo a una cifra iniziale
Mentre vestire pensavano che chissà quanto prima a indipendentemente da dare i contributi che poi ognuno può dare al partito eccetera Allodoli qui e voi vedete e anzi quanti chissà quanti di voi sono comunque convinti che i parlamentari guadagnano quindici venti trenta milioni al mese
E c'è è una ecco Campania
Continua io penso che se si vogliono buoni amministratori bisogna pagarli in modo in modo decente se si vogliono buoni
Di di fare politica perché non tutti sono disposti come come ha fatto io a a guadagnare di meno perché volevo fare politica insomma
Quanto alla seconda domanda l'effetto dell'IRAP sulle piccole imprese ma penso che non sia stato quello quello previsto
Cioè buona parte buona parte dei della polemica su questa imposta sulla sugli effetti su piccole grandi prese e inventare
Strumentale do in base ai dati che finora abbiamo avuto disposizione
E
A noi risulta che
Le piccole imprese nel loro complesso hanno guadagnato parecchio più delle grandi secondo alcuni campioni
Secondo altri che hanno guadagnato una stessa misura a fine di quest'anno a novembre avremo le dichiarazioni e vedremo
Vedremo a e i risultati veri
Però sostanzialmente anche anche quello che ci viene dalle categorie
Dagli interessati insomma c'era stata una qualche ha difficoltà a capire un tributo a verso tributo nuovo però non ci sono non ci sono problemi perfetto l'effetto del
E ci aspettiamo e soprattutto al medio periodo perché un effetto legato alla riduzione del costo del lavoro e alla riduzione del costo del capitale proprio quindi noi
Ci ci aspettiamo che questo contribuisca da un lato la crescita degli investimenti dall'alto a quella dell'occupazione
Cioè l'esatto contrario della propaganda che poi e in parte anche passare a livello di opinione pubblica
Quanto al secondo intervenuto
Dunque nuovi
Ascoltiamo non non normalmente naturalmente tutte tutte le categorie e nel caso degli agenti di commercio abbiamo delle normative speciali
Però lo stiamo attenti ad alcuni ad alcuni problemi no perché questa
Perché ci sono su alcuni beni e per gli agenti di commercio le percentuali non sono quelle degli altri sono molto maggiori di deducibili terzo quali per esempio telefonini automobili motivo il motivo semplici e cioè che questi sono oggetti che spesso vengono usati promiscuamente noi avevamo e uno l'abitudine in questo Paese che chiunque avesse estrasse il fisco Bilancio sul bilancio scaricava non solo i costi aziendali ma anche una serie di con subì per Sona e quindi trasformava in corso Jebel Ali quelli che hanno consumi così personali e quindi e quindi in particolare si prendevano grande auto quasi tutte straniere in leasing e e e quant'altro ma si arrivava anche a cose cose diciamo o più stravaganti ma ho e allora non abbiamo fatto altro che applicare normative stand da tempo che ci sono in tutti i paesi di cautela e tutele naturalmente quando si fanno per queste norme e si può sempre mancava il caso il caso specifico no però Caputo qualcuno mi deve spiegare per che il
L'uso perché il caso ripeto del degli agenti di commercio ma io direi anche dei trasportatori no no in relazione alla al telefonino a ore o altre categorie può essere particolare
Ma in tutti gli altri casi il telefonino lavoratore dipendente che non sorga ricadere uguale ad alta o quasi uguale a quello di un altro che lo usa sia per fini personali che per Fini che per Fini diciamo di lavoro quindi su questo bisogna bisogna
Capire che il fisco non può non aveva e delle cautele poi sesso queste cautele devono essere e possono essere non sempre possibile qualche misura differenziate o flessibili ben vengano proposte Conf tutti eccetera e ma noi pena partivamo da una situazione e e in cui in cui insomma
Il bilancio questa commistione tra bilancio familiare il bilancio aziendale era talmente diffusa che avevamo e infatti abbiamo ancora che la maggioranza delle il Prix se italiana e dichiarare redditi d'uguali a zero o negativi e quelle dichiaravano redditi devono pochissimo insomma quindi cerchiamo cerchiamo di avere equilibrio e prudenza ognuno deve guardare il proprio caso ma anche nel presente la complessità di un Paese poi il fisco deve tenerlo cerca di tenere insieme tutto
Ma io rispondo soprattutto alle prime due domande direi che almeno per quanto mi riguarda
Avendo fatto anche un po'di politica
Non so in gioventù un po'di anni fa
Ritengo che come con i deputati e senatori e i consigli regionali il presidente Regione ricevono un compenso per quello che fanno penso che anche un sindaco debba debba debba ricevono perché altrimenti si va
E su una situazione penso che anche qua un ammodernamento del sistema si va verso o verso persone sono più abbienti
Hanno più soldi in poche parole e quindi possono fare sino al quindici avviene comunque una distorsione nel sistema oppure diciamo così che chi lo fa non è certamente magari la persona più capace o per per per quel determinato servizio quindi io capite Ingo che chi fa dalla sua opera per una cosa pubblica per la res pubblica io credo che sia giusto che ne abbia anche una remunerazione non vado oltre per l'IRAP invece una cosa importante
Noi siamo un'associazione che ha cinque mila associati più di quattro mila sono piccoli imprenditori
Quindi noi rilevamento l'abbiamo fatto anche se non molto facile perché
Sempre un po'difficile fare questi tipi di rilievi ecco abbiamo notato una cosa ministero e Firenze nessuno informa che
Chiaramente
Prima le aziende meno capitalizzate hanno subito una penalizzazione dal dall'Iraq
Doccia io la risposta per il ministro così almeno liberiamo Tommaso Ministro dice così almeno portano portano a casa i soldi che avevano all'Est non è sempre così molto imprenditori si sono indebitati per fare investimenti quindi questo gli ha penalizzato
A e l'altra cosa che abbiamo notato evidentemente dove c'è più manodopera parlo per esempio delle aziende società di servizi sociali servizi sono sicuramente penalizzate dal dire appreso e perché hanno molto molto diciamo molto costo di manodopera sostanze la loro è praticamente il Lione costi sono quelli ma ecco qui stiamo appunto lavorando per vedere che possibilità ci sono in questo senso
Direi che tutto sommato l'IRAP è vero quello che dice il ministro nella generalità delle imprese ha creato sicuramente anche difatti molto positivi ecco il mio timore lo è ancora oggi
Il fatto di crearmi dell'impresa di categoria dell'impresa di categoria B vale a dire non è non è più un sistema questo delirio un sistema che colpisce in modo uguale le diverse impresa ecco questo rischia di creare magari delle problema che più avanti ma io sono convinto che ha visto Evans lavoreranno per diciamo così per risolvere anche questo tipo di
Problema Battarino prego volevo dire anch'io una piccola cosa a proposito della remunerazione degli amministratori
Io credo che questo è un argomento di facilissima demagogia ve lo dice uno che fa giornalista e che quindi di questa materia come dire dell'appeal giornalistico di questa materia degli stipendi dei superstipendi si venditore eccetera eccetera la la la percepisce fa parte sull'asse però credo che ci sia una un fondamento di questa demagogia per il fatto che noi non abbiamo una grande tradizione di buona amministrazione
Non parlo della burocrazia parlo della politica che fa amministrazione cioè degli amministratori locali io credo che dalla riforma ad est dell'elezione diretta dei sedici
Voi i cosa ci sia stata una grande diciamo si sia avviata la la la la costruzione di una nuova classe dirigente amministrativa locale
Che ha delle qualità e io credo che il problema della loro remunerazione
Sarà superato al momento in cui la loro rispettabilità cioè la qualità la percezione dei cittadini questa cappa di questa qualità
Non Corsera con il fatto che loro hanno una adeguata remunerazione quindi io credo che
Ci vorrà ancora un pochino di tempo che però ci arriveremo se i sindaci e gli amministratori locali saranno seri e professionali non era molte volte non era si passa da questo giustificava questo senso di disagio del cittadino nei confronti di questo di questo argomento ecco
Prego
Mi chiamo Righi sono lavoratore dipendente sono anche un referente sindacale ho sentito sviluppare una serie di ragionamenti che sostanzialmente ci danno l'idea peraltro mi sembra anche molto corretta
Di un Paese che cerca di uscire dalla stazione di difficoltà
Da una stazione che si è protratta per troppo tempo enti anche di crisi e che ha sfiorato una una una fase d'una realtà di grossa crisi con uno sviluppo diciamo così sostanzialmente organico in cui ognuno fa la sua parte
Mi sembra però che ci sia un grosso rischio quello che in realtà qualcuno faccia una parte un po'più pesante di altri mi sembra che anche in questa occasione anche se con toni molto più Plenty in moto sostanzialmente corretto però si sia posto l'accento da parte del rappresentante degli imprenditori
Su quella ruolo diciamo così che devono avere in modo ancora più forte lavoratori dipendenti con uno sviluppo ulteriore di flessibilità con un con un pagamento ulteriore in termini di riduzione del sistema previdenziale pubblico in generale e quindi mi sembra che si sia teso a
A far sì che essi sia e debba diventare sempre più pesante l'apporto del lavoratore dipendente meno invece si è razionato nonostante mi pare che il ministro Visco un po'abbia accennato a questo aspetto all'aspetto che io ritengo più importa ante che è quello di settori di quali sono i settori di sviluppo più importanti di qual è il tipo di investimento che si fa nei settori fondamentali
Di quale l'impegno che viene profuso anche in termini di ricchezza e di economia di di risorse rispetto alla ricerca rispetto alla
Allo sviluppo complessive delle delle imprese non c'è il rischio che in questo modo si vara semplicemente a raschiare il Bari le e soprattutto che l'industria italiana scusi continui a a cercare degli spazi
In quei settori più deboli e non cerchi mese di rilanciarsi in quelli più forti e un'altra un'altra domanda invece lavora e farà il ministro Visco non c'è il rischio che in questo anche questo governo che pur rappresenta una volta tanto anche le forze più popolari tiri un po'troppo la volata al mondo degli imprenditori un esempio specifico io rappresento il settore della riscossione tributi lei primo ministro parlava certamente di una riforma importante che lei ha avviato e che sta per realizzarsi quella del settore riscossione tributi
Questa riforma io so e lei lo sa meglio di me comporterà inevitabilmente perché sta scritto nelle leggi di riforma anche che questo settore perderà progressivamente in parte lo ha già perso
Un pezzo importante del lavoro che è andata verso il settore delle banche forse un'altra parte non ride non irrilevante peraltro le più proprio bene per il settore espresso che andrà verso il mondo quella della fiscalità locale Kanda verso un mondo degli Enti locali chiedo scusa avvicinavo troppo il microfono
Ecco non è ancora stato concretizzato nulla Rispetto va a quelli che possono essere gli effetti negativi per i dipendenti la per i lavoratori dipendenti di questa categoria parliamo di quattordici mila persone sul territorio nazionale
Che questi lavoratori dipendenti potranno avere dalle dalla realizzazione concreta di questa riforma nonostante lei ministro sul suo tavolo abbia da tempo più di una richiesta di incontro nonostante lei ministro anche in Senato abbia preso un impegno con questi lavoratori rispetta la possibilità di realizzare un tavolo di concertazione al quale io ora la la sto invitando ulteriormente alla cui realizzazione sta ulteriormente invitando per affrontare i problemi di sviluppo e di trasformazione di questo settore ringrazio grazie
Dottor Benedini
Ma
C'è il pericolo che se ho capito bene la domanda
Pericolo che le in prese vadano verso un settore o verso l'altro settore ma io direi che
Dire che non c'è un pericolo di questo genere le imprese che realmente nella loro pluralità vanno verso i settori
Verso i settori d'investimento che più convengono però con questo certamente
Al di là dei di pensare che le centinaia di migliaia di impresa che sono presenti in Italia di colpo abbandono in un settore all'altro peso che si utopistico io ritengo che questo fa parte appunto del del modo di di fare impresa modi pare impresa che anche il nostro Paese dobbiamo capire che cambierà in modo notevole
Sarà è un qualcosa che noi lei Uroš per esempio oggi non ne abbiamo parlato ma siamo anche se abbiamo parlato di tante cose economiche l'euro cambierà veramente al nostro sistema lo cambierà il termine come dicevo prima di concorrenza a livello europeo di confrontarsi a livello europeo quindi cambierà il modo di fare impresa cambierà e ed è questo che noi italiani dobbiamo capire perché così attraverso il il sapere di come ci dovremmo porre sarà la sfida veramente del due mila e sarà la possibilità di poter competere
Ministro
Tanto
Ma
Io
Boh voglio cogliere qui il diciamo
L'aspetto politico della domanda
E cioè questa sensazione che l'innovazione cambiamento la modernizzazione poi posso prodotte aveva un a calo della
Della guardia del tensione nella difesa degli interessi
Più deboli il che
E in parte paradossale N per una
Parte politica che il cambiamento la sempre ha sempre voluto anche un tempo parla richiede cambiamenti radicali c'è però e chiamo che cambiare faticoso e doloroso per alcuni può premiare
Altri e queste i premi e punizioni possono essere anche casuali euro talvolta anche ingiuste
Però ma è chiaro che noi soltanto trasformando continuamente la società essendo consapevoli dei bisogni nuovi delle prospettive che si crea no solo solo così riusciamo riusciremo riusciremmo a a a a fare poi gli interessi gli interessi dei dei lavoratori dice dei ceti che poi noi stanno a cuore che e che va presentiamo qui quindi è un compito particolarmente difficile noi quando vogliamo flessibilità dobbiamo pensare soprattutto alle opportunità che esso
Voi vivete in una zona dove la flessibilità è totale ed ecco concordata contrattata fa crescere
Le Impresa e lavoro e c'è e e funzione
E e allora perché appunto vedere la flessibilità soltanto come una rivendicazione confindustriale controlli i lavoratori e perché da parte
Confindustriale porla in questi termini cioè quindi appunto ci sono soluzioni diverse a problemi a problemi oggetti o comunque visioni diverse questi Urbain così come il problema previdenza o altro in cui abbiamo parlato parlato poco vedete noi io ricordavo all'inizio che nostro paese a un handicap rispetto agli altri Paesi europei dovuto al fatto che ha un debito pubblico doppio degli atti e questo lo dimenticano tutti particolare Lodi lo dimenticano lo dimenticano
Quelli che hanno contribuito a creare no
E e lo dimentico nota talvolta anche le impresa e sindacati eccetera questo significa semplicemente che noi
Possiamo quantificare questo è indicata in qualcosa come settanta mila miliardi la
Perché non abbiamo un debito doppio degli altri paesi
E gli altri Paesi spendono il tre e mezzo per cento nove edito per interessi non spendiamo il sette per cento a parità di interessi prima spiegavo il doppio questo setto
E quindi Risanamento già dimezzato
E allora il problema è come ripartire questo costo il modello che noi abbiamo scelto è un modello che è stato preso pesante perché non è un modello di tasse voi abbiamo c'è la pressione fiscale rispetto agli anni ottanta e gli anni novanta e cresciuta ma in questi anni salvo il picco novantasette che poi è stato riassorbito la bisogna fiscale costante ed è in media europea
La spessa diverso per interesse in Italia è un'esperta come negli anni Ottanta dépliant anni novanta tre punti e mezzo sotto la media europea quindi quando da anzi da Cato dice ma noi abbiamo una spesa giardino e degli altri dice la verità però dodici un'altra cosa che la qualità di quella spesa e peggiora
Peggiorata fortemente quest'ultima in questo decennio che abbiamo ridotto le spese per la sanità abbiamo ridotto le spese per per l'istruzione
Per la formazione eccetera eccetera e e abbiamo aumentato le spese per la previdenza quindi un problema di ragionamento di di di riequilibrio anche in relazione al
Alle prospettive è inevitabile che si pone e poi si pone un problema di aumento anche di queste di queste specie ma mano che ce lo potevamo permettere così come si può a un problema di riduzione di tasse
E questi settanta mila miliardi alla fine del processo di risanamento dovranno essere ripartiti e equamente in base alle l'esigenza del Paese però quello che non si può fare ignorare questo questo questo problema e poi appunto lungo vorrei proprio per assicurare che
Non è che noi ci dimentichiamo delle delle esigenze del della gente quanto gli effetti negativi del lavoro dipendente della riforma della riforma
Della riscossione
Che comunque sarà una grande riforma chiede avrà effetti molto positivi seri e e dico io
Non so qualche punto stiano le cose
Ma e chiamo che li avete e sono estese ipotesi di ammortizzatori che erano quelli quelli del settore bancario dovrebbero essere estesi anche a a questo settore e comunque e
Diciamo o fortunatamente per me o sfortunatamente per altri il tavolo di concertazione non si fa il Ministero delle Finanze
Noi abbiamo più volte stimolato il ministero del lavoro aprirlo lì che che è la sede la sede oggi obiettiva dei che
Io non ho nessun potere se non di controllo su su sulle aziende prevede che non facciano che non facciano i i bolidi naturalmente sono fortemente sensibilizzato a gestire gli affetti della mia riforma e quindi a fare tutto il possibile perché queste queste cose non accada ma io ho l'impressione che queste in prese se si tiene conto dell'Est come del campo di attività delle due funzioni che sono state già date del fatto che è stata fatta creata con la finanziaria dell'altr'anno questa banca diciamo o simil banca che deve gestire crediti e debiti imposta le prospettive sono di un aumento del fatturato del settore non di una riduzione quindi bisogna stare anche attenti
Appunto non mi pare un settore USA è un settore che adesso e non è una crisi una fase di transizione ma non è necessariamente un settore in crisi
Io
Volevo aggiungere una cosa che mi era sfuggite prima a proposito della flessibilità
La domanda era riguardava un pochino appunto flessibilità intesa forse come paura del licenziamento questo non è quello che chiedono l'impresa quando noi parliamo di flessibilità sì certo certamente vi ricordate io amo denunciato parta
Anni il lavoro interinale certamente io ho visto una cosa però che dove c'è più libertà in entrata e in uscita con i dovuti controlli quindi nessuno vuole licenziamenti selvaggi in nei paesi in cui queste fatto devo dire che si nota un'Inter mento notevole dell'occupazione o un decremento della disoccupazione cito gli Stati Uniti oppure in Europa cito l'Inghilterra cito l'Olanda sono dati di fatto li potete controllare
Quindi ecco una maggior libertà in entrata in uscita anche da noi sicuramente io credo che vada nella direzione giusta delli della del combattere la disoccupazione
Io darei un'ultimissima domanda se c'è e poi chiudere questo dibattito c'è un'altra domanda prego Breve Point
Comunque la domanda è molto breve io sono uno
Che dopo venticinque anni di lavoro nel Mezzogiorno d'Italia sono stato costretto a venire qui a lavorare per finire di fare gli anni che mi mancano per andare in pensione quindi la domanda è molto semplice
Non so se durante il dibattito è stato farlo est si è parlato del Mezzogiorno da quando son venuti son venuto io non ho sentito neanche una parola per quanto riguarda il Mezzogiorno
Per cui faccio una domanda molto secca più al rappresentante dell'industriale che al ministro perché il Governo penso che ha fatto molto e continua a fare morto e noi abbiamo sentito
Il discorso che ha fatto D'Alema Bari nella inaugurazione della della Fiera
Nell'occasione la Fiera del levante di Bari ha parlato molto di flessibilità quindi faccio ripeto faccio la domanda non voglio qui che si apra di nuovo il dibattito perché siamo oramai in chiusura
Però le faccio una domanda alla rappresentante dell'industriale qual è secondo lei il motivo per cui il Mezzogiorno ancora non decolla come dovrebbe decollare
Grazie
Bene mi fa piacere la sua domanda anche perché lei chiaramente arrivata in ritardo
Perché io ho citato Crotone proprio una cosa che Assolombarda fa in quella zona utilizzando i contratti dare quindi
Diciamo che
Noi ci preoccupiamo del Mezzogiorno ma anche qua non perché vogliamo fare del bene al mezzogiorno perché sarebbe sarebbe troppo sarebbe svilente la cosa perché noi riteniamo che il mezzogiorno sia un'opportunità per il Paese ecco bene sono stati fatti i contratti da ma io l'ho detto subito al ministro Bersani ministro dell'industria che non risolvevamo certamente il problema del Mezzogiorno con i contratti d'area e che forse si dava un'illusione alla gente soprattutto del Sud
Che quello era il toccasana per risolvere l'enorme disoccupazione che c'è nel nostro Sud perché voi sapete che l'Italia è diviso in due volenti o nolenti abbiamo al nord
Una disoccupazione di tipo americano vale a dire sotto controllo massimo cinque per cento
Abbiamo assunto una disoccupazione che va oltre il ventidue per cento quindi ecco questo sono le due italie purtroppo
Le due italie che naturalmente poi contribuiscono al costo del sistema Paese ora contratti dare sono servono sono serviti io mi auguro ministro Visco che anche lei ci aiuterà a far sì che il secondo protocollo non resti come attualmente lettera morta in Parlamento
In quanto siamo andati con questa impresa lo dicevo prima e ci siamo trovati che le leggi non sono finanziate oltre alla assiste alla puro pizza azione per ottenere finanziamenti e quant'altro quindi il Mezzogiorno io credo che va affrontato in modo direi preciso bisogna veramente trovare una forma per attrarre capitali sia esteri che nazionali e è una sfida che
Noi cerchiamo di raccogliere diciamocelo anche francamente io un'impresa in Abruzzo sono felicissimo forse non andrà investire altre parti c'è anche un problema della sicurezza
Un problema di paura di timori qualche volta infondati ma c'è anche questo non è questo che abbiamo chiesto allo stato anche la sicurezza
Perché anche questo fa parte di dente mente anche psicologicamente certe volte nel fare o nel fare un investimento
Per quale ragione non devo andare del no non posso non devo andare in Calabria a investire o invece andare investiti in Ungheria
Molte volte la ragione anche di sicurezza ho detto Calabria potevo dire qualsiasi altra Regione non me ne vogliano i calabresi che sono qui presenti
Potesse qualsiasi altra regione del Sud c'è c'è anche un problema di sicurezza diciamocelo quindi tutto l'insieme di queste cose impediscono in questo modo tutto un vero rilancio del Mezzogiorno ma noi per primi diciamo che è un'opportunità un'opportunità per il Paese investire nel Mezzogiorno
Grazie ministro se vuole
Ma
Io penso storicamente non ci sono dubbi motivo per mancato color mezzogiorno la responsabilità principale risiede nelle classi dirigenti meridionali
E e io sono meridionale lo so benissimo non c'è nessuna giustificazione per come quelle classi dirigenti né gestito il Paese
E cioè il Mezzogiorno e ahimè per lungo tempo anche il Paese però c'è anche una responsabilità
Delle in prese e e quindi e quindi diciamo del nodo che non hanno finora anche se le cose vanno cambiato cambiando non ha mai visto il Mezzogiorno come come ho potuto ITA vera adesso però le cose cambiano anche perché Mezzogiorno sta diventando o un cento economico importante geograficamente
E le imprese le imprese stavano nel notare che lì c'è allo sviluppo al capitalismo gente che Germania in Svizzera a Mila no interne in Francia già in quella zona quella zona lì
Ma ha adesso adesso appunto soprattutto se vanno avanti i processi i processi di pace di normalizzazione in cui in quelle aree quella ritornerà ad essere un un
Cento impotente per per la crescita infatti si vedono già importanti localizzazioni o richieste localizzazioni
In Sicilia un quesito in Calabria insomma l'esempio di Gioia Tauro e stavo Udine cento è uno è diventato uno dei principali porti containers d'Europa
Il pochissimo i in pochissimo tempo naturalmente tutto questo non basta perché una struttura economica e fatta di di di tante
Di tante cose
Ed è chiaro che il problema sicurezza è un problema è un problema vero perché
Lo sviluppo dove il ritardo veramente sono
E in Campania in Calabria in Sicilia
Non è che la Basilicata va bene la Puglia la Puglia ma chi ero pagato va bene non c'è più un problema Abruzzo non c'è più un problema Molise cioè quindi non c'è più un problema Lazio meridionale qui lo sviluppo è andato verso sud
E su questo su questa problema secondo me bisogna intervenire in modo molto netto e bisogna fare chiarezza una volta sul Tour te che il problema della legalità fondamentale in questo Paese evita di fare confuso continua a far confusione sul su
Sulla appunto gli infortuni giudiziari di alcuni per attaccare la magistratura e poi per attaccare pure come accade in queste ultime ore il fatto che si debba intervenire contro la criminalità insomma dico io mi auguro che la gente sia da cui dove il problema è uno solo ed avere norme adeguate processi rapidi e e pene eseguite finché non c'è non c'è questo chiaro e chiamo che la legalità insomma è sempre a rischio anche se le cose sono molto migliore
Io ha preso
Pochi giorni fa che ormai Palermo viene
Presentata negli Stati Uniti come cita a esempio perché di come è successo per la la lotta alla che alla criminalità perché gli omicidi sono crollati drasticamente cose e cose di ed è qui di questo genere e naturalmente questo non esclude affatto che ci sia ancora la mafia a Palermo
E bene e non esclude quindi che ci posso andare in paese insomma quelle le imprese che hanno problemi con quei signori lì spesso sono solo ahimè quelle piccole
Impresa dentro va bene organizzati ci va be'per inquinamento
Trova ottimo clima ottima mano d'opera agente dipendente vigenza e quant'altro quindi ci vuole appunto anche un po'più di coraggio
Bene io ringrazio tutti è stato per me molto interessante buona serata mi sembra che qui la festa prometta un sacco di cose privatamente