Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Posto
Cominciamo immediatamente con l'ordine del giorno speciale
Possiamo cominciare se prendete posto e fate silenzio
Venerdì nelle attese di Velletri
Allora
Cominciamo dall'ordine del giorno speciale
Abbiamo for ordine giorno speciale sezione a pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione come al solito cominciò dalla mia destra se ci sono osservazioni o richieste
Prenotatevi
Dal presidente venga in poi
Nessuna richiesta no
Risultano se
Non ci sono richieste allora
Non essendo essi richieste e non essendoci osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione era si intende approvato
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bit comincio sempre dalla mia destra se ci sono richieste osservazioni
Non ci sono richieste non ci sono osservazioni anche l'ordine del giorno speciale sezione B approvato
Abbiamo pratiche urgenti
Pratiche urgenti sono tutte pratiche di facile
Approvazione perché si tratta di
Contenzioso
Allora prendiamo subito in esame velocemente seconda commissione
La prima pratica della seconda commissione
Sì
La prima pratica non è tanto è appena il caso di
è appena il caso credo di farne cenno al plenum
La prima pratica riguarda
La prima praticare riguarda sempre il signor presidente e la Colella questione del ricordo della ricognizione collocamenti in fuori ruolo in atto dei magistrati è una questione che non può se no poiché dopo te cortesia ci pensi meno di non avere saputo di che si trattava dopo che avremo approvato la vendita
Questa
Se cioè gli spostamenti per carità
Ma ma io
No no permette ora se prego
Ma figure se dato che i questa è l'unica che ha un oggetto diverso le altre sono tutto quanto contenzioso amministrativo possiamo sia accantonarla sia rinviarla a trattazione ordinaria
Però mi b no io io ce l hotel io questo signore si era già presente io terreni a che se la commissione ha ritenuto di proporla di urgenza ecco ragione precisa che
Desidera illustrare la questione riguarda l'importante materia della permanenza di magistrati fuori ruolo al di là dei limiti che la nostra normativa o qua la normativa prevede ci saggezza colorita anni dodici anni quindici anni è di grande momento per basti pensare che persino i nostri dal generale incarica è coinvolto in questa vicenda
Di fronte a una materia così importante particolare e direi sensibile la Commissione e si è posto il problema
Della cerca di omogeneizzare la soluzione oggettiva lodare non tanto la normativa vigente quanto alla possibilità che una una legge che è in corso di approvazione da parte del Parlamento basti pensare che il Senato l'ha già approvata ed è in attesa di essere approvata dalla Camera
La ragione per la quale ravvisiamo l'urgenza è quella di rendere avvisato il governo
In particolare mi sulla giustizia che tra l'altro interessato perché molto in porto molti dei suoi collaboratori su di questa condizione
Della l'importanza del tema perché valuti nella sua nel suo magistero politico l'opportunità di sollecitare al Parlamento l'una precisa di in esame da Parlamento dragare deputati perché senatore già provata di questa importante legge che la il cui contenuto la commissione ha esaminato e chi condivide pienamente
Che soddisfacente sotto ogni profilo dal punto di vista seconda commissione e che Allotta soluzioni che potrebbero andare in contrasto con quelle soluzioni che inevitabilmente la Commissione proporrà al plenum laddove sia fosse costretta a decidere allo stato delle norme
Ecco l'urgenza e l'importanza perché questo ha un effetto da un lato sospensivo della del della della del del procedimento già iniziato per recuperare i fuori fuori ruolo
Che hanno sorpassato i primi temporali quindi e dall'altro alle al fine di diciamo sollecita stare problema è consentito cioè vostra lì senza il problema al governo perché né tenga consapevole il partito da Carbone dei deputati ecco perché come vedete nel dispositivo la sospensiva
è prevista per un periodo limitato
E cioè pesi per utente ragionevoli tenta di te del trenta giugno Prodi che sia legge vi sarà e allora noi evidentemente ne terremo conto se non vi sarà la commissione
Proporrà
Ciò che l'hanno che le norme vigenti impongono di proporre grazie adesso se
Vivo
Pregherei consigliere avere servono rinviato ma in atti no cedettero il rinvio pongo perché io pregherei perché c'è una grande opportunità di tempi io personalmente di trovino se vicenza oltre che avverrà di capire in quale contesto diciamo normativo testo è stato sufficientemente funzionale voce l'altra faccia dalla medaglia che forse per approfondire
Comunque per carità qua allora noi abbiamo la richiesta normale attendere due ore prima è un rinvio ad altra seduta che potremmo rinviare a domani mattina
Come come nell'il problema è se va bene rinvio a domani mattina oppure se mediatico io rinvio più avviene qualcosa dovremo domani mattina
Leggere una finale pulp anch'io mi hanno chiesto un rinvio penso che possa essere trattata domani mattina
Va be domani mattina va bene così laddove quelle e per Regolamento i rinvii a domani mattina per va bene e allora rinviamo a domani ma domani a Rogoredo grazie approfitto passiamo invece alle pratiche di contenzioso amministrativo della seconda
Perché abbiamo una serie di ricorsi nei confronti di nostre delibere con cui avevamo negato previa nell'autorizzazione al fronte riorganizzò anime mise componenti terreni Risari Commissione arbitraggi collegio arbitrale romani fino al ventidue e in particolare
No perché sono previste grandi che in questione sono tutte e quattro hanno lo stesso oggetto e riguardano i magistrati registriamo il miglior d'acqua Nigris cosa bisogna ribadire Bagarella vivi voi invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio diamo atto del voto contrario della Iacopino e della sezione il presidente iniqui va bene può essere tanto che sono approvate
Andiamo alle pratiche della terza commissione reclusi presidente
No senza commissione diventa sì discussioni stampe su queste pratiche che abbiamo appena approvato il taglio finiani Rivaldo eccetera solo per segnalare ai componenti del plenum possibile così come già rilevato la settimana scorsa in un'altra pratica della stessa natura per ma quale invitavamo appunto vicepresidente a prendere contatti con l'Avvocatura generale dello stato sembrerebbe dati in quel caso riguardava l'ex collega Vittorio Metta anche in questi casi abbiamo avuto o abbiamo ricevuto dall'Avvocatura dello Stato provvedimenti le se erano stati comunicati non notificati comunicati il quindici Licenza ma pian piano ricevuti materialmente secondo il protocollo il dodici di febbraio ventitré materialmente sono arrivati in Commissione il quattordici di febbraio per cui abbiamo potuto trattarli
Solo il diciannove
Se non si fosse trattata di una semplice comunicazione ma fosse stata una notificazione noi avremmo bruciati sessanta giorni per percorrerla proporrà l'appello
Quindi il problema evidenziato la settimana scorsa continua e continuamente il consigliere che afferra riprendere il contatto che
Al perché la l'anno scorso Lasalandra la trattativa fu svolta dall'Ufficio studi da Spadaro nei pressi arriva un protocollo firmato
Per cui bisogna lato chiedere il rispetto del protocollo dall'altro lato eventualmente integrarlo modifica
Quindi opportuno che sia tu a prendere
Credo proprio che offre dico
Quindi nessuna va bene
Ma soprattutto il ruolo profilo esecutivo purtroppo sì che ci sfugge
Salvo Savona scrive ruote lettere in più però
Per la parte che non ci riguardano
Perché mette in contatto se i suoi facciamo insieme cioè che essendo stia stando firmato siglato un un protocollo vale la pena di pretendere dall'esecuzione stiamo cercando di dare attuazione conduceva
Va bene terza Commissione abbiamo qui tre ricorsi
Che hanno per oggetto
Deve nostre delibere con la quale sono state terminate le sedi da destinare agli uditori giudiziari nominati con il pm ventotto luglio novantotto questa è la prima Valeria vediamo gli altri la seconda lungo spesso Straight Altieri
La terza
Riguarda lo stesso lo stesso oggetto riguarda la dottoressa Baldas in tutti e tre i casi chiediamo di costituisce prego
No solo una considerazione no doverosa che faccio anche a nome della della commissione in cui abbiamo discusso questi ricorsi
Per segnalare esclusivamente la particolare
Da noi ritenuta gravità di questi ricorsi
Perché si tratta di tre e impugnazioni dell'elenco delle seggi attribuite agli uditori
Innanzitutto con ricorso a valutare incompetente
Presumibilmente nella speranza di ottenere la solita sospensiva dal solito TAR incompetente che dalla sospensiva e poi si dichiara incompetente a favore del TAR Lazio inammissibili perché le situazioni soggettive dedotte sono situazioni di meno fatto perché il motivo di questi impugnazioni ecco io aspiravo io aspiravo a quel posto che è stato messo nell'elenco delle sì degli editori
Se noi dovessimo accedere a tutte le aspettative di tutti i magistrati sparpagliati in Italia che hanno aspettative in ordine a un posto che poi si vedono assegnata agli editori torno a dire quello che dissi già a novembre poi a questi duecentottantasette uditori avremmo siano assegnato trenta quarantasei se avessi potuto seguire il criterio di non commettere aiuti di non dare agli editori le sedi su cui esistevano aspettative di magistrati in carriera per il trasferimento infine i ricorsi sono palesemente infondati perché non tengono minimamente con tutte le motivazioni che avevano portato la commissione in autunno a scegliere quelle sei in primo luogo per le effetti positivi prodotti dalle leggi sugli incentivi
Per le sedi disagiate il che aveva portato a individuare un elenco di sedi sicuramente migliori che in passato
In passato ecco per queste ragioni questi tre ricorsi sono veramente ricorsi su cui era opportuno lo dico ripeto a nome dalla commissione segnalarne la particolare la particolare gravità
Paolo prego nastri meramente è esatto Pitea da queste rielezione che sente su questi fatti
E chiede a Siena si candida l'intenzione di rallentare se questi ricorsi passano essere inseriti è sempre appesa nane dell'editoria perché ritengo che iniziare un una professione con quei sta iniziare ecco il fascicolo a prendersi la si balla pensionabili Eureka non è inserite nel fascicolo personale
Allora va be ma questa non è una proposta che possiamo insieme sì basta ma si dovrà fare una proposta ad hoc eventualmente nel non la possiamo fare seduta stante
Semmai Presidente mi scusi approvando la la delibera il plenum può può
Auspicare Philly l'inoltro quanto detto e cioè che questi ribassi e vengono inseriti nel fascicolo è e demandando la la competenza della quarta commissione anche alle attribuzioni in questo senso allora si può fare a me
Deliberare di mandarle alla quarta commissione perché valuti l'opportunità dell'inserimento
Equa dopo e poi dopo la quarta comanderà open
Allora presidente una di
E all'azione di voto io voterò contro lo dico chiaramente perché qui sindacare né quindici io ho dell'azione giurisdizionale da parte di dei magistrati mi pare
Veramente inopportuno quindi io voterò contro questa riforma Sergio ma Sergio questa è la ragione per la quale io dicevo che noi mandiamo alla quarta poi sarà la quarta che valuterà e in quella sede eventualmente nel of era proprio per questo perché mi rendevo conto
Che la questione delicata
Gilardi prego ribattono
Siete ma comunque credo che sia superato il mio la mia osservazione era proprio questo l'esercizio lì il ricorrere alla giustizia amministra viva non poteva diverse e diventare un elemento a carico di un di un magistrato perché è un è un esercizio ora sì e le modalità
Io non non è non ho letto è inutile se le modalità nel nel modo di scritti e fare i ricorsi in rete fra l'altro che era questa la ragione ecco io me emesso no no mi sembrava diverse indicazioni avrei fatto da creare bene
Prego volevo dire anch'io volevo manifestare qualche dubbio
Sull'opportunità di trasmetteva la quarta commissione di per sé sarebbe un segnale io mi rendo conto le ragioni condivido le osservazioni che sono state fatte anche voglio azione da altri condivido anche le preoccupazioni però fare anche attenzione che non venisse già dal consiglio come dire una sorta di limitazione indiretta sulla possibilità di espressione che specie agli inizi dive ecco lo dico quindi sarebbe un messaggio di conformazione che considero lei insomma in qualche modo comuni
Allora
Vogliamo
Prego dica dica accusate colleghi chiariamoci un attimo però
Perché ne possiamo poi trovare le forme attraverso le più opportune attraverso le quali possiamo esprimere una valutazione del Consiglio
Però un conto è che dobbiamo avere tutti presenti il rischio che si possa ritenere che l'esercizio di un diritto possa rappresentare un elemento negativo di valutazione e questo indubbiamente un problema
Però
Ci dobbiamo anche porre il problema se possibile che nei confronti del Consiglio tende avanzate di cose di questo tipo
Era scusate no dopodiché troviamo insieme il modo eventualmente terre come dire esprimere è un elemento di valutazione negativa non lo vogliamo mettere il fascicolo personale troviamo un altro sistema
Tuttavia il Consiglio viene evocato in giudizio su una da di di fronte a un giudice palesemente incompetente tengo a sottolineare questo dato perché per me il dato fondamentale questo
Questi magistrati fanno finta di non conoscere una legge dello Stato
Ed è va in giudizio il consiglio il ministero davanti a un giudice palesemente incompetente lasciamo stare con le ragioni per cui lo parlano di ora io penso che su questo un minimo di valutazione il consiglio la che vada può darsi che sia eccessivo l'inserimento nel fascicolo personale magistrato valutiamo
Tuttavia io proporrei e questo è il senso credo che la reazione del Consigliere di Azzi proporrei che la cosa non venga fatta la non lasciavano cadere così accertato questo ricorso beh lo mandiamo l'Avvocatura dello Stato magari lo perderemo cioè io vorrei che tutti noi riflettessimo sulle conseguenze
Di un eventuale provvedimento di accoglimento da parte di un giudice non legittimato di questo provvedimento
Ma una volta che abbiamo riunito tutte le conseguenze
è Achille scusami ma vogliamo nasconderci dietro il dito
Vogliamo far finta di non sapere che sta diventando prassi quella di imboccare il il la giurisdizione di TAR
Locali invece vogliamo ricordare che ci sono tanti locali che ormai censura dei provvedimenti così all'Italia bene allora il problema è sul tappeto poi
Valutiamo valutiamo insieme noi come affrontare questo problema
No
Sì
Pongo
Rubo un minuto soltanto perché sono ovviamente sensibile alle considerazioni di principio che ha esposto il collega Gilardi
Ancorché io mi ritrovi in quanto era appena esposto il collega dica
E quindi non ci vedrei male nulla di male se il plenum lui investisse la quarta con visti una quarta commissione perché esaminasse il problema
E poi il plenum alla fine vorrebbe confermarlo ratifica volevo però sottoporre sempre collegandomi a quanto esposto di ma da Gilardino all'attenzione del plenum uno un dato di conoscenza
E cioè noi ci siamo occupati di un appassionante problema
Circa appunto all'inseribili già nel fascicolo personale di un magistrato di una documentazione che aveva attinenza con l'esercizio dei poteri di direzione di Urbino capo ufficio la questione era questa
Questo capo ufficio aveva negato per ragioni di ufficio a due magistrati del tribunale se non ricordo male ma poca importanza quale fosse l'ufficio la possibilità di partecipare ai corsi di aggiornamento a Frascati per ragioni appunto di servizio
Ci siamo molto appassionati in Commissione prima e in plenum dopo non ricordo debbo dire la verità la definizione della pratica
Circa l'inseribili ITA di questo provvedimento dipende da nel fascicolo personale di quel magistrato e cioè di quel capo ufficio anche in quel caso l'inserimento di quello documento aveva una certa attinenza con quelle che sono le prerogative di un capo ufficio e però il problema venne posto quindi a me pare che anche in questo caso noi il di però esercizio
Del potere di adire il giudice lo possiamo valutare anche in relazione alle modalità con cui si esplicita e quindi non trovo nulla di strano che in astratto si ponga questo problema
Quindi io sarei dell'avviso di investire la commissione delle sante
Poi vedremo prima in Commissione poi in plenum tra
Rossi
Brevissimamente per manifestare la mia contrarietà l'inserimento nel fascicolo personale innanzitutto perché il ricorso non è atto solamente dei ricorrenti avanzi larga misurato del professionista che può usare formule c'è non riesco a comprendere chi ricorre al giù naturalmente ci saranno dei problemi consigliere affronterà in tutte le sedi affronterà il problema di un certo tipo di giurisprudenza amministrativa
Ma chi ricorre al giudice tra l'altro attraverso il filtro tramite tecnico di un avvocato e quindi non assume responsabilità magari per l'argomentazione singolare dell'avvocato amministrativista Izzo
Non credo si possa vedere lo dico intimidito penalizzato ma comunque insomma inserito nel fascicolo personale
Come fatto professionale proprio la proposizione di un ricorso vidi io personalmente
Sono contrario a un altro il tema generale che sta diventando sistematico della proposizione di ricorsi accusare il competenti ma questi consigli a strumenti estremi per affrontarlo sia all'interno di simili giudizi sia in in generale ponendo il tema lo studio non vorrei che insomma sembra essere un meccanismo ritorsivo
Gallo
Grazie presidente potrà essere breve anch'io perché gran parte mi riporto proprio l'intervento che mi ha appena preceduto
E sinceramente io comprendo e condivido il disappunto di chi si vede piovere di chi noi quindi come completo il Consiglio che ci vediamo piovere continuamente di corsi tutte le parti spesso ricorsi
Diciamo pure scarsamente fondati per usare un un femminismo
Però al tempo stesso dissento assolutamente dall'adozione di qualunque iniziativa e quindi voto contro immediatamente in plenum qualunque iniziativa che possa sembrare
Deterrente nei confronti dei colleghi che ritengano giustamente un'onda di avere qualcosa da far valere e questo qualcosa lo del Volturno alla giurisdizione del giudice amministrativo che è competente noi dobbiamo partire dall'idea che l'esercizio di un proprio diritto
Ha messo poi indipendentemente poi dall'esito non posso essere in nessun modo condizionato non si può lanciare all'esterno il messaggio che se uno si mette contro il consiglio intanto questo viene inserito nel fascicolo
Mi pare veramente una un atteggiamento troppo Occhiuto troppo repressivo e lo lo comprendo perché sarebbe forse utile dal punto di vista pratico ma sul piano ideologico sul piano libertario di rispetto dell'individuo non mi sento assolutamente di condividerlo
Quindi ritengo che non possiamo neppure trasmetterà alla quarta questa questa valutazione
Gli a Corleone io Meredith imparai ritirare lei e pecche gli interventi che mi hanno preceduto e l'ha fatta vedere delle stecche catture
E devono essere adottate eventualmente in sede prima in generale e poi e Aneri ferimento alle singole posizioni quindi io e ritirerei ritiene
Allora non essendoci la richiesta Messina silos
No dato che la questi la la la collega ritirato la sua richiesta non non dico nulla sul punto però io vorrei anche fare una riflessione
Cioè noi dovremmo a mio avviso chiederci come mai alcuni colleghi
E si decidano né Corchiano Christie atti così clamorosi perché in effetti la presentazione di questa di corsa è qualcosa di insolito FS uscita un po'molte perplessità ci si domanda anche perché si fa questo già praticamente molti colleghi sono convinti che il CSM non faccia il dovere il suo dovere come dovrebbe e quando si tratta di determinare le sedi ad assegnare agli editori cioè si sostiene io l'ho sentito dire parecchie volte
Che spesso si assegnerà uditore sede molto ambite e poco disagiate Cerba discapito dei colleghi che stanno anni in sede di San c'è anche e pensano di potere col passare del tempo poiché vicinanza ai familiari o la loro nucleo familiare
Ecco io inviterei consiglio anche a riflettere sul perché tanti colleghi che secondo me sono dei colleghi che devono avere anche un equilibrio buon senso si decidano a contiene qui a presentare questi di corse così particola
Ecco
E quindi inviterei un po'a questa riflessione va bene pure associandomi a quelle che sono le perplessità manifestate dai consiglieri perché in effetti sono bisogna fare delle considerazioni assoluto queste decisioni
Insomma rappresenta uno degli aspetti
Insomma non accettabile ecco
Dato che la richiesta di ritorno in Commissione è stata ritirata non c'è ragione più di discussione quindi io devo mettere soltanto in votazione la la le proposte così come erano coraggio originariamente formula poi il resto sarà affidato a iniziative box va bene
E credo che sulle proposte in sei non ci siano problemi sono tutt'altro e approva ottava Commissione ottava Commissione anche qui abbiamo dei ricorsi al TAR
E anche qui noi proponiamo il ministro al ministro di costituirsi in giudizio
Allora l'una riguarda il la dottor Ciccotti e l'altro il dottore Marchei sì sono tutti e due aspiranti alla nomina a giudice di pace solo approvate diamo atto sulla prima pratica che c'è l'astensione presidente della anche queste sono approvante vi è una scolaresca in visita al Consiglio superiore mi chiedono di dare loro la l'autorizzazione ad assistere a una parte dei lavori
Se non creano problemi di possiamo fare accomodare alle mie spalle alle spalle
Silenziosamente poi procediamo dopo
L'avvocato
Allora andiamo all'ordine del giorno ordinario
Per quanto riguarda l'ordine del giorno al binario il primo sul primo punto gridiamo il Comitato chi da solo non c'è problema di delibera vediamo soltanto notizia di una interpretazione in relaziona un quesito posto alla commissione Regolamento ricordate riguarda il era sorto problema sull'ordine di discussione in plenum ma delle pratiche urgenti e il la commissione Regolamento ritiene che nel caso in cui la pratica si urgente proprio perché è urgente vada discussa prima delle altre
Poste all'ordine del giorno ordinario quindi bene vediamo solo notizia non c'è luogo allora vedi bene invece passiamo alla secondo punto all'ordine del giorno che riguarda la richiesta ricordate la richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque e quella ai sensi dell'articolo quarantasei relativa al problema dell'interpello che sono ormai trattate congiuntamente dopo la nostra deliberazione prego i Consiglieri Canio sei scritto pare presidente soltanto sulla sul sulla questione che riguarda l'articolo quarantacinque perché pure naturalmente avendo attribuito diciamo avendo valutato l'opportunità che le pratiche venissero trattate nella stessa seduta mi pare che mantengono ovviamente una loro autonomia quindi io intervengo soltanto sulla pratica presentare senza l'articolo quarantacinque
E intervengo anche a nome ovviamente del consigliere Ferrara nonché di tutti i componenti laici del Consiglio
Brevissimamente peraltro perché credo che con la riflessione di questi giorni abbia convinto tutti del fatto che da parte del consigliere Ferrara e mia
Non vi è non vi è non vi era stata e non vi è alcuna pretesa che il plenum come dire ex abrupto discutesse o discuta di una materia talmente delicata che tutti quanti noi abbiamo sviscerato in questi mesi
La nostra è stata soltanto un'iniziativa regolamentare necessitata per arrivare a discutere di questa questione seppur sommariamente un attimo prima di passare all'altro punto all'ordine del giorno in cui vi è già diciamo una procedura in itinere
Perché abbiamo ritenuto che fosse opportuno un momento di riflessione su questa materia svincolato
Dagli esiti della procedura su cui sappiamo tutti che vi saranno diciamo anche posizioni differenziate
Per questo abbiamo inteso semplicemente sollecitare una riflessione preventiva da parte del plenum sul fatto che qualunque sia l'esito diciamo della pratica successiva all'ordine del giorno il problema noi ineluttabilmente ce lo troveremo e ce lo troviamo di fronte da questo punto di vista e ci siamo permessi di avanzare diciamo quella quella proposta e in questo senso è con questo spirito ovviamente non abbiamo modo di dissentire dalle richieste che già nella scorsa riunione erano venute sull'opportunità che naturalmente questo tema venga affrontato preliminarmente nel merito dalla commissione e poi portato una nuova volta all'attenzione del plenum e in questo senso siamo noi ovviamente a chiedere che la pratica venga inviata in Commissione dagli approfondimenti eventualmente necessarie quindi la pratica senza l'articolo quarantacinque non l'altra no
No era Benigni pende nella la la legge va be'però anche il ritorno in Commissione comporta una discussione sul merito come voi sapete e allora diamo luogo alla discussione sì iscritto a parlare il presidente latore prego
Purtroppo il Regolamento nomi dava possibilità di distinguere come questione pregiudiziale la pratica di ritorno in Commissione si discute anche in
Ma lei mi ha concesso di parlare per dieci minuti adesione
Regolare
Io vorrei fare una premessa
Che il dibattito e il voto consiliare
Sono la sua corsa che conti
Quando si tratta di stabilire quale l'interpretazione delle regole che disciplinano i lavori
Procedurale e sostanziale del consiglio
E tanto più quando si tratta
Cioè difficoltà no no siamo sta entrando la scolaresca quindi non
Quando si
Da quarantacinque
E della modifica della circolare ma e se ne può parlare
Indipendentemente da oggi
Va bene ma questa premessa vale per l'una e per l'altra volevo appunto sottolineare che quando si tratta di modificare il regole nell'ambito dei poteri di normazione secondaria che eventualmente spetta al Consiglio
Deve essere ben chiaro che questa competenza appartiene all'intera Assemblea e non ha una sua articolazione interna qualunque esso sia
Dalle precedenti sedute che non sono uscite fuori dalle schermaglie procedurali sono emersi sostanzialmente tre atteggiamenti
Il primo è uno stato di profondo disagio
Culminato nella dichiarazione addirittura di un senso di vergogna questa Eva parola che è stata usata da un Consigliere
Mi vergogno sul modo su procedente
Ma è un sentimento accompagnato da un desiderio di evitare al Consiglio superiore
O un errore o un supposto errore attraverso l'autotutela
Il secondo atteggiamento è una posizione per così dire intermedia
Vecchie ha denunciato la confusione delle anomalie di una procedura
Che finora si è mossa faticosamente in bilico farla competenza della Commissione e quella dell'Assemblea
La terza posizione per così dire conservatrice
è quella di chi invocando la delibera unanime aggiungerei fulminea del ventisei gennaio
Se ne fa un vessillo di definitiva è irretrattabile con questa
Non tanto e non solo perché sia giusta e corretta ma semplicemente perché quel che ha detto e destro
E non si può mettere in via di principio che una delibera una volta adottata sia rimesso il giorno dopo in discussione sia pure in via di autotutela
Queste sono
I tre atteggiamenti ebbe tre posizioni che sono emerse e che in definitiva influiscono sull'una e sull'altra delle due procedure attualmente unite in modo indissolubile che è un po'difficile
Parlare separatamente dall'una e dall'altra anche ai fini poi di esprimere un convincimento un parere su quello che è l'oggetto del ritorno in Commissione di cui siamo discute
Ora parto da quest'ultima ora così posizione che onestamente mi sembra la meno difendibile
Perché comincio col osservare che l'asserita il re trattabilità non appartiene neppure a una cosa giudicata
Che è aperta
Sia pure in casi eccezionali
Alla rievocazione nel processo civile
E alla revisione nel processo penale
Tanto meno per ciò può appartenere questa sorta di retratta abilità al provvedimento amministrativo
Che è sempre suscettibile di revoco di annullamento
Proprio a tutela di quell'interesse pubblico che così come giustifica l'emissione di un atto allo stesso modo ne impone il ritiro quando la pubblica amministrazione colare messo si avverte di avere sbagliato nella legittimità o nel bellezza
Ma a voler concedere per un istante un'aureola di sacralità
Alla delibera del ventisei gennaio
Non possiamo eludere queste domande
Quale fu il suo jet
Percorso che è stato proposto
Che cosa si è discusso e che cosa è stato deciso
Si è portato domando all'esame del plenum
Non dico adeguatamente motivata ma appena appena visibile
La proposta di modificare per la nomina degli uffici apicali della cassazione la procedura costantemente seguita da decenni e si suppone mi costringo disperare non contra legem
Nulla di tutto questo
La proposta è di quelle routinarie che solitamente sono quelli a cui non si presta granché di attenzione
Ed è qui richiesta di copertura urgente a mezzo telefax prescindendo dalla pubblicazione sul Bollettino ufficiale ai sensi articolo dei sotto specificati uffici direttivi
Nient'altro che questo
Io debbo dare qui atto e mi piace farlo in pubblico
Della alta senso istituzionale che in questa vicenda dimostra il presidente della Commissione avvocato dica
Probabilmente consapevole che per la prima volta nella storia di questo Consiglio spetta un laico la presidenza della più importante delle commissioni per le direttive che a diretto contatto previsto per legge poi ministro e infine dal concerto
E non è un caso che lo stesso presidenza Di Cagno abbia proposto senza ovviamente entrare
Nel merito e neanche nei profili di ammissibilità della richiesta di sospensiva che è stata avanzata dal consigliere Ferrara prima e poi anche dagli altri del suo gruppo
Senza dicevo pronunziarsi sulla ammissibilità o fondatezza della richiesta abbia invocato giustamente alla prudenza perché non si desse esecuzione a quel provvedimento mescolato in maniera molto confusa e niente affatto visibile con una serie di altri uffici di corte d'appello
E non a caso è stato mandato al Consiglio perché questo tradiva l'incertezza sulla dubbio sita della procedura perché altrimenti non ci sarebbe stato nessun motivo
Di non dare esecuzione già con i poteri troppi di presidente della Commissione io di questo avvocato Di Canio che voglio dare atto perché questo dimostra un alto senso istituzionale
Anche nella richiesta che poi lei ha fatto di provvederei attraverso una integrazione della circolare più che una modifica altro articolo quattro bis
Della cui necessità si avvertiva già l'esigenza anche prima nel corso di questa procedura
Perché non era stato specificato alcunché di preciso per quanto riguarda gli uffici applicabili primo presidente il procuratore generale su cui ciascuno potrà avere la propria opinione
Se ne discute si potrà affermare
Che valida o non è valida superato non superata per quanto mi riguarda io mi riporto quello che ho già detto per dire che di una legge si può dire che è in vigore un corno è abrogata ma non che sia superata comunque questo è un discorso che in questa fase ho accennato soltanto incidentalmente ora a me pareva che siccome proprio la lacuna viene ad essere colmata attraverso la integrazione più per la modifica di questo circolare dell'articolo quattro bis
E siccome tutto sommato la competenza del plenum in certo senso potrebbe assorbire anche quello della Commissione
Di cui e appunto un articolazione interna
Rispetto al consiglio a me pareva che si potesse considerare pregiudiziale la discussione e la deliberazione di questa proposta dell'articolo quattro bis
Perché in un caso delle due possibilità se fosse stata affermativa l'altra questione sarebbe cessata brut sarebbe diciamo esaurita perché è cessata la materia del contendere perché torno a ripetere è stato messo a concorso
Il posto di procuratore generale Manon supporre supposto dichiarato implicito di una modifica delle regole costantemente seguite per vent'anni
Ma puramente e semplicemente confuso insieme a tanti altri posti di magistrato d'appello di modo che la conseguenza potrebbe essere questo che si dà esecuzione a questa delibera
Ma nulla esclude che quando a giorni verrà un'altra proposta di nomina per un altro posto apicale la questione di principio è totalmente aperta
E quindi si potrebbe decidere in senso opposto e mi domando con quale diciamo credibilità del consiglio che per il posto di Presidente aggiunto affatto di cappello per quello che il procuratore generale fa la messa a concorso è ancora per quello per esempio del presidente dalle acque ritorna nuovamente all'interpello senza dare la sensazione che qui non si parla di regole astratte il generale ma di persone concrete fisiche
Questo è il punto allora a me pare che in definitiva bisogna prendere atto del fatto
C'è un un'espressione di carità giuridiche a dire che si agisce in sede di autotutela che presuppone un provvedimento già adottato io mi domando quale provvedimento abbiamo adottato si è adottato semplicemente il provvedimento di mettere a concorso una serie di posti fra cui incidentalmente anche quello di Procuratore generale
Se si vuole ancorarsi in modo formalistico e farisaico all'aspetto formale della vicenda si dica pure è stato deliberato
Non si torna indietro neanche in sede di autotutela si dia esecuzione ma deve essere ben chiaro che quella questione di principio non è stata affatto affrontata e resta ancora aperta
Perché nessun problema si è mai ancora pronunciato né mai è stato discusso se la regola dell'interpello deve essere seguito non deve essere seguito quindi questa è una situazione si può scegliere l'una o l'altra mezza embrava di dovere per nessun'altra ragione che per un senso istituzionale non potendo essere sospettato se altri motivi ve ne fossero
Di interesse personale dal momento che fra tre quattro giorni non ci sono più qui essere magistrati in attività di servizio proprio perché a me pare che se si può risparmiare una figura istituzionalmente non decorosa
All'organo a cui mi onoro di appartenere io credo che sia necessario fare uno sforzo per evitarlo
Torno a ripetere se si vuole mantenere ferma quella decisione sia ben chiaro per quella decisione un oggetto molto limitata
Si è messo a concorso il posto di Procuratore generale ma quanto alle regole astratte e generali di quale procedura si debba seguire per i posti apicali della cassazione
Non se ne è parlato altro che giudicato o il re trattabilità di deliberazione
Quindi a me pare che un percorso potrebbe essere quello di discutere
Adesso la regola la la richiesta dell'articolo quattro bis
Eh sì avrà l'esito che avrà a secondo
Disse si decide in senso positivo o negativo avrà un'immediata ricaduta sull'altra questione perché se si dovesse per esempio ritenere che va bene l'articolo quattro bis io mi permetterei reintrodurre
Dopo la parola idoneo all'ufficio da ricoprire con particolare riferimento alla funzione di legittimità
E ne chiedo espressamente che venga inserito questo inciso
Con particolare riferimento alla funzione di legittimità dopo le parole commissione magistrati titolare di uffici direttivi ritenuti particolarmente idonea d'ufficio da ricoprire con particolare riferimento questo chiedo che sia inserito se si dovesse decidere nel senso di accoglierla l'altra pratica automaticamente cadrebbe perché mancherebbe il presupposto per mettere a concorso il posto di Procuratore generale
Dal momento che sarebbe incompatibile con la nuova regola dell'articolo quattro benissimo
Queste sono le mie conclusioni
Grazie Mazzamuto
E allora io mi limiterò uno fra intervenire sulla questione del quarantacinque
Ritengo che poi ma la proposta Di Canio Ferrara perché perché ritengo che poi la discussione sul viceversa sulla sorte della deliberazione del ventisei gennaio sarà oggetto di una discussione successiva né mi sento di di accedere all'idea che tra queste due questioni ci sia una così stretta
Connessione o vincoli pregiudizialità da consentirci una trattazione
O addirittura invertita o o congiunta
E io penso che la proposta Di Canio per narrare abbia avuto innanzitutto un merito quello di diciamo invitarci a una riflessione sulle regole al di là diciamo delle singole procedure di conferimento di
Io penso che c'è sia da questo punto di vista necessario che il consiglio
Dia questa immagine all'esterno
Di una sua capacità di riflessione di maturazione sulle regole sui principi scan c'ha del tutto
Da qualsivoglia dietrologia o sospetto che non si possa star manipolando dal regole in vista di obiettivi concreti dalla nomina di Tiziano americani di questa sorte o di quell'altra sorte
Del diciamo delle delle
Politiche di copertura dei diversi delle diverse cariche di merci
è importantissimo che noi abbiamo fatto questo passo proprio perché e che i colleghi abbiano chiesto
Diciamo un rilancio dalla discussione sul serio generale delle regole proprio per dare noi stessi questa immagine per dare poi nella sostanza un contributo di riflessione
Serio maturo
Approfondito su la scelta di fondo che noi abbiamo dinnanzi quella cioè di seguire il passato magari riformando in qualche misura
Scelta del tutto legittima che ove ci fosse una maggioranza vai l'accetteremmo
Sicuramente di accedere alla metodologia pura semplice nel concorso
Io dico subito che
Il via non hanno né alla a quanto detto dal collega
Dal collega Di Cagno vai laici siamo convinti e la necessità che la discussione su questo tema riparta
Con la massima serenità dalla sede istituzionale sua che primaria che la commissione dove il Sillabo di e si discuta su questo tema si torni in plenum con una proposta ampiamente istruita dopo che tutti ci siamo continuate a confrontare su questo
Noi ravvisiamo c'è la necessità di un ulteriore maturazione su questo anche se no no difficoltà dire che dai laici
Già da tempo erano emerse posizioni diciamo favorevoli al mantenimento all'interpello anche con diciamo con voti espressi nelle sedi competenti o sono maturate in altri un'altra aree dei laici delle delle delle delle posizioni via via diciamo più
Ravvicinano interessi alla alla all'idea dell'interpello sono rimaste anche dalle zone d'ombra io non lo non lo non lo nego di dubbio in alcuni di noi io personalmente se debbo dire la mia
Circa sono convinto che il la linea maestra non sia quella del concorso lo dico perché
A questo mi induce una anche analisi delle tendenze del sistema
Noi siamo viviamo in un in un coordinamento il quale per ciò che concerne la nomina dei vertici delle strutture tecniche che abbiano che addirittura presidiate da una ne esce da un bisogno di imparzialità talmente spinto da identificarlo come meramente tecniche
Per esempio le Authorities
Un sistema nel quale la scelta e affidata a un meccanismo di selezione che non è quello del concorso
Che è quello della scelta
Di volta per volta alla sulla scorta di valutazioni che non possono essere imprigionata in una loggia concorsuale
E io credo che anche le nomine di vertice della della magistratura obbediscano alla stessa alla stessa esigenza questa precarietà e una valutazione mi io ne sono convinto soggettivamente registro una tendenza dall'ordinamento rispetto alla quale io non non so fino a che punto diciamo sarebbe utile che a Magistratura viceversa si orientasse verso il sistema pura e semplice concorso ma persona opinione
Sulle quali io desidero ancora sentire parlare discutere
E la rara qui diciamo la necessità solo del rinvio in Commissione in questo permette di sentire al procuratore generale cioè non credo che noi di questo possiamo fare oggetto oggi di una discussione in questa sede
Noi dobbiamo rinviare la commessa anche perché io lo dico chiaro e su questo poi magari quando parliamo e quarantasei intendo ritornare noi dobbiamo Rispi stilare oggi la fisiologia del funzionamento del Consiglio
Restituendo tutta intera la sua legittimazione alla commissione ove una qualche ombra potesse essersi in qualche modo diciamo distesa sul lavoro alla Commissione
Proiettata sulla s'e ne dobbiamo ripristinare il funzionamento pieno e si guardava come se la sua funzione istruttoria proposta questo intanto dobbiamo cominciare col fare
Per ciò che concerne la la deliberazione di carattere generale le regole e i principi poi vedremo come diciamo e in che misura tutto questo dovrà essere pura vi meditato in seno alla distinta discussione su quarantasei sulla quale mi riservo intervenire successivamente grazie
Grazie prima di Palermo la parola consigliere Ferrara volevo comunicarvi che è stato detto il presidente della Corte costituzionale nella persona e questo Mirabelli al quale se voi ritenete invieremo un telegramma di auguri
Non si resterà
Grazie presidente presidente io dico subito che io non posso seguire fino in fondo l'impostazione del consigliere Mazzamuto in ordine diciamo metodo perché il presidente della della dell'Assemblea che tracce il il binario sul sul quale noi dobbiamo operare io devo prendere atto che in questo momento sono in discussione congiuntamente dei due pratiche
Dico per non non sentirmi poi scavalca successivamente io avverto il dovere stando questa impostazione di dire in maniera compiuto il mio pensiero su entrambe le fermo restando che
Resta
Ma avevano un attimo e cioè
Vorrei
Vorrei vengono ben venga una precisazione vorrei fare una precisazione all'ordine del giorno le due pratiche sono stati messi insieme perché voi avete deliberato che erano connesse e quindi io o o o le ho messe insieme sulla base della delibera del plenum della volta scorsa io non in tutto questo non ho fatto altro che dare esecuzione alla vostra volontà
Presidente Nottola fra diciamo cene relativamente elevati così dura e poi trattiamo quarantasei in maniera autonoma questo peserebbero ammirare le Diego lamento materia di regolamento non io non posso curva come questione pregiudiziale quindi no non non posso Colo Colo questione pregiudiziale
Se voi ritenete di limita i vostri interventi soltanto alla pratica l'ex articolo quarantacinque e alla pregiudiziale tra virgolette posta dal consigliere tornio
Lo lo potete fare però io a temi di regola non lo posso fare questo bacio però anche formalmente una proposta perché la discussione fioriera Mengoni era separata abbia però non mi opporrò in ecco io faccio una proposta riguarda la bella
Interessa mai come in questa occasione la sostanza dei problemi e non le fu io proporrei se gli altri consiglieri sono d'accordo di avanzare una richiesta del tizio riparazione delle due tre e di ritorno in Commissione della pratica ai sensi dell'articolo quarantuno se se come
Va
Va
Va be'allora ditemi dopo di che cosa devo dare io per allora d'ora in poi parliamo se siete d'accordo della pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque e della richiesta di ritorno in Commissione va bene prego
Pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque è richiesta di ritorno in Commissione benissimo allora sarò estremamente sintetico
Io condivido l'impostazione che ne dava prima il procuratore generale è perfettamente conforme a quella che era l'idea ispiratrice della iniziativa del presidente Di Canio ci sembra opportuno che il Consiglio nella sua sede più ampia si interrogasse sul problema di fondo che è al centro di questa teme quali sono le regole dà seguito era questa la sede competente era questa la sede dove bisognava a nostro avviso in maniera più produttiva svolgete il dibattito e il confronto c'era un rischio in questura rischio che è emerso poi in maniera più chiara di quanto forse rarissimo inteso inizialmente io il il consigliere dica
Il rischio era anche quello che domani in un'eventuale ipotetico giudizio amministrativo o comunque domani all'esterno di questo palazzo qualcuno avesse interpretato il nostro agire come volto una modifica della circolare immediatamente applicata poi un concorso jazz e allora siccome non ci facciamo carico di questo problema e ci facciamo carico soprattutto di quella che è stata l'interpretazione che di quella iniziativa il plenum legittimamente responsabilmente ha ritenuto di dare la vostra risposta e e non può essere che quello che ha dato prima il consigliere Vita siamo noi per primi fa chiede il ritorno di quella pratica in Commissione perché il problema sia poi risolto in Commissione ci auguriamo in consonanza a quelle che saranno le risultanze del dibattito sulla pratica di medico e da qui a un momento andremo a trattare grazie Consolo
Io intervengo perché credo che le pratiche intanto siano tutte intimamente connesse
E quindi alcuni argomenti non possono essere disgiunti nel dibattito ognuno ha diritto di parola su ciascuna pratica ieri dice quello che ritiene più opportuno affermare voi
In conseguenza dello sviluppo del dibattito si determina sulle cose ulteriori da dire
Credo che come componente della quinta Commissione io abbia anche un dovere di informazione su quanto è avvenuto in Commissione anche perché le affermazioni che sono state fatte sono affermazioni che in feriscono al modo di comportarsi di determinarsi di ciascun componente la commissione
Si è parlato di un dibattito affrettato si è parlato di Scelta non sufficientemente meditata
Si è parlato di un cambio di regole in corso d'opera con contraddittorietà
Che manifestano all'esterno per questi istituzione una certa connotazione di disdoro perché a prescindere da quelle che sono le i convincimenti individuali personali dei componenti di questo Consiglio che ben sanno come vanno le cose all'esterno il tutto si può leggere come strumentalizzazione
Sto mentalizzare Tione
Per Fini ideologici non comprendo quali
Strumentalizzazione nell'interesse di un gruppo strumentalizzazione di scelte pendenti a favorire una persona piuttosto che l'interesse della pubblica amministrazione
Ora tutte queste cose
Secondo me sono molto gravi
E lei sento sulla mia pelle
Perché il cambio di Indirizzo è stato determinato
In quella Commissione in una contrapposizione che vedeva fragile la maggioranza è stata determinato dalla mia astensione
E allora su questo io devo un chiarimento
Il chiarimento è il seguente
In consiglio in in Commissione si è parlato si è discusso ci si è confrontati a lungo
Si è invitati abbiamo invitato per iniziativa del presidente tutti i componenti del consiglio a partecipare al dibattito
E tutti siamo stati tormentati sulla scelta da trenta
Io la prima volta Bottai per il mantenimento dell'interpello perché ritenevo Sactis attivo il criterio che si applicava quell'interpello
E per i e Dini conto avviene tracce in verbale devi conto dell'osservazione lungimirante del consigliere Spataro che osservava che cosa succederà
Se in una sola persona risponderà all'interpello a verbale detto che la Pro la prassi dell'interpello non si può mai trasformare in una cooptazione verticistica a verbale detto che quella fase che per prassi
E però
Vedevo etica ha un potere di proposta della commissione può essere rivista all'interno della Commissione assumendo un criterio diverso che faccia salvo la scelta la comparazione tra più soggetti
E questo è il punto
Vero è che che è prassi differente dalla dalla procedura concorsuale
Ma sempre di Scelta si deve trattare sempre di comparazione effettiva reale si deve trattare
E qualunque sia la scelta che questo Consiglio adotterà noi non possiamo sottrarre i nostri atti al sindacato amministrativo perché se ciò non è avvenuto in passato è stato perché la rossa degli interpellati era la rossa dei plurivincitori di concorso cioè di soggetti che già davano garanzie di elevata preparazione tecnica giuridica che già rassicuravano chi doveva effettuare l'interpello e se gli esclusi dall'in dall'interpello o gli esclusi dalla scelta di nomina non proponeva un ricorso e perché fino ad oggi vi è stato uno stile negli interpellate negli esclusi
Metterà gli interpellati vi è stato uno stile quando ne è stato scelto uno piuttosto che un altro questo sicuramente va a merito assenso dell'istituzione di quella rossa
Che esisteva e che oggi non esiste più per il futuro il rischio di ricorsi vie vi è comunque perché noi ci troviamo ad affrontare una nuova fase
E se io ho cambiato opinione
Nel senso che mi sono astenuto no nel senso che ho votato a favore dell'abolizione dell'interpello e stato perché insistentemente in Commissione ho richiesto che contestualmente all'interpello si stabilisse eroi criteri alla stregua dei quali bisognava operare l'interpello e a verbale
Tutto questo non è stato fatto io ho ritenuto di astenermi perché l'esito della procedura per interpello che per la prima volta sperimentato in quinta Commissione non mi ha soddisfatto
Una procedura che doveva assicurare la scelta la comparizione pare azione nella sostanza ne parleremo forse nell'arco di questa mattinata e quindi mi riservo rinvio al dopo
Il mio intervento nella sostanza si è trasformata in una cooptazione
Coptazioni
Che per taluni che hanno votato la persona scelta non forse non era completamente soddisfacente e si sono trincerati dietro lo Stato di necessità
Ora tutto questo per me non è accettabile
Io ritengo che noi possiamo confrontarci su quello che dobbiamo fare per una problematica così difficile
Però ecco non si venga a dire che la scelta è stata improvvisa o che la scelta sia stata strumentalizzata
La contraddittorietà io ecco su questa notazione e chiudo la contraddittorietà le due procedure concorsuali si dice che erano in itinere entrambi
Erano in itinere in quanto la pratica per la nomina di procuratore generale della Cassazione
Era stata messa all'ordine del giorno ma non si può dire
Che erano identiche perché per il posto di presidente aggiunto della Cassazione vi era già la scopertura si era già in una fase avanzata mentre la scopertura non era ancora attuale e non è ancora attuale
Per quanto riguarda il posto di Procuratore generale della Cassazione quindi dire che era la stessa cosa
Dire che si prefigurano degli scenari per favorire una persona piuttosto che un altro almeno mi pare e ve lo dico sommessamente mi pare un fuor d'opera
Perché penso che tutti qua dentro operiamo nell'interesse delle istituzioni grazie
Rossi
No no no no no
Grossi no perché se no se volete alla conclusione io sono d'accordo per il ritorno di questa pratica in Commissione perché si discuta sulla modifica la circolare Rossi
Presidente io
Presidente io mi esprimerò solamente sulla prima pratica credo insomma interloquendo con con comunque con coloro i quali su questo tema sono intervenuto innanzitutto la ringrazio di averci fatto discutere separatamente perché era una decisione opportuna
Perché siccome c'abbiamo già tante complicazioni non ci complichiamo anche la vita con un istituto nuovo inesistente la connessione e la separazione
Nel nostro regolamento esiste un rapporto fra pratiche differente quello di pregiudizialità come segnalato dall'esistenza della questione sospensiva e basta perché se cominciamo con la connessione
Ci aggrovigliamo e Dio sa se abbiamo bisogno di ulteriori grovigli detto questo
Il presidente Latorre
Al quale io
Lui ha ricordato che tra qualche giorno
Andrà voglio dire andrà a svolgere attività diverse attività intellettuali più libere diciamo di quelle che più libere di quelle che svolge adesso perché naturalmente non perderà quest'abitudine sarà un contributo prezioso
Un saluto affettuoso che ne avremo modo di darle ma io credo che il modo migliore per come dire per rispettare una persona per dirle
Quanto insomma si tiene al suo rapporto con lei e continuare a discutere francamente e quindi ci sarà anche in questa occasione questo confronto franco
Io vorrei sottolineare due cose non è vero che la commissione
La Commissione non abbia nella specie la quinta commissione direttivi non abbia nella specie un po'Tire ed una competenza nel senso che se è vero che il plenum
Che normalmente assomma tutte intere le competenze del Consiglio anche vero
Che questa Commissione menzionata direttamente della legge come titolare del potere di proposta nell'ambito nell'ambito delle regole vigenti e siccome non voglio migliorare la regola allora facciamo una cosa Presidente noi abbiamo l'occasione per una volta
Sgombriamo adesso il campo in questa discussione da tutte le varie diciamo del dal dai contorni e poi discuteremo solamente diciamo di diritto e l'articolo centottantanove del fondamento giuridico di interpello quando affronteremo la richiesta e l'istanza che è stata avanzata detto questo io credo che utilizzo questo spazio protesi dire che io non mi unisco assolutamente a queste a questo stracciarsi le vesti per come è stata adottata questa delibera
Non c'è nessun motivo di vergogna non c'è stato nessun motivo di confusione e non c'è stato nessun inconsapevolezza perché raramente abbiamo discusso un tema in termini così approfonditi all'interno della quinta Commissione
Abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi ci sono i nostri verbali che attestano come ci sia stato dibattito
Come si sa è stato dibattito questa volta è come cessati c'è stato dibattito un mese prima quindi comiche ma non si è affatto improvvisata il collega Spataro e io abbiamo semplicemente riproposto in occasione la nomina a Procuratore generale una questione che avevamo già posto al momento della nomina al presidente aggiunto quindi una perfetta linearità una estrema consapevolezza poi si può discutere insomma cari sarà stato la consapevolezza come dire sbagliata fallace ma non possiamo presentarci come quelli che hanno e neppure il consiglio si può presentare come ignaro perché c'è stata un'eco nella stampa di cui sto
Ma ecco nella stampa di questo quindi
A mio avviso avrebbe dovuto operare la commissione il potere di proposta e il plenum ribadiva arbitro
Albo cosa anche qua prima anche questo discusso in commissione rimaneva arbitro all'esito della procedura di dire avete sbagliato procedura come tante volte il plenum uno dice in tante occasioni alle alle commissioni detto questo del tema di diritto di Scuteri se sia prassi se abbia un fondamento normativo che cosa sia l'articolo centottantanove discuteremo ma quello che non quello che ci che di allarme non solo è questa immagine di un Consiglio inconsapevole
Ma poi anche quest'immagine di un Consiglio manipolatore e questo davvero non lo trovo di Giusto de'fondati non ho capito dove stiano le modem di manipolazione cioè in questa scelta fra
Concorso e interpello si sono inseriti lei le ha rappresentate presidente come un posto una possibile malevola lettura ma io non ho capito quale fondamento dovrebbe avere certo l'elettore malevole sono sempre possibili ma almeno qui fra di noi cerchiamo di capire perché i sostenitori per esempio del Codella del della domanda
Sarebbero i portatori di chissà quale visione rispetto a riportare coloro i quali propongo l'interpello quindi c'è stata un elemento di amplificazione intorno a questa scelta
Che non ci giova io da questo punto di vista
Chiederò anche come dire delle
Precisazioni da vino di chiarimenti perché anche la lettera del presidente che come tutte e tre Presidente poi dato avete contributo al dibattito diventa una cosa di cui
Si discuterà lettere vicepresidente verde anche qui rappresenta due posizioni con due logiche io non mi riconosco cioè non riesco a capire per quanto mi sia sforzato
Perché i sostenitori del Congo della domanda vorrebbero dar vita a una scelta
Che passa per forme di diffuse di consenso oppure una scelta che si ispira al metodo assemblea questo non lo capisco la volvolo capisco che in diritto né in politica né i filosofi abitare in una
Cosa non comprensibile così come peraltro non si può questo è l'ultimo argomento che affronto
Non si può contrabbandare l'idea che l'interpello metteva al riparo da ogni invasione tra virgolette del giudice amministrativo ad ogni controllo giurisdizionale questa procedura
Non è vero non era vero prima
Perché la legge pur sempre fissava i criteri del merito dell'anzianità e quindi un soggetto indebitamente pretermesso anche in sede di interpello avrebbe potuto ricorrere ma soprattutto non è vero dopo dopo che la circolare ultima che tutti abbiamo approvato quella spero consapevolmente ha fissato i criteri dopodiché i criteri
Varranno varranno in tutte le sedi e quindi se c'è qualcuno in realtà
L'assenza di ricorsi è dovuta a un lodevole
Se il fresco lei i magistrati come dire che effettivamente possono concorrere i quali in passato non hanno fatto ricorso
E io credo che questo sia il presidente si si eserciterà ancora ma non non c'era niente di magico viene l'interpello quindi la procedura prima che la metteva al riparo dal giudice dal giudice amministrativo allora
La via idee è questa
Va bene il ritorno in Commissione della prima pratica discuteremo approfondiremo approfondirli sgombriamo il campo facciamolo qui insomma
Da un asse da una serie di di suggestioni vaporose che sono sorto intorno a questa cosa questa scelta di Capello perché se non ci reca piazziamo neppure novizi figuriamoci gli altri sa che immaginando che c'è dietro
Proprio non c'è proprio niente nel senso che c'è l'opzione c'è no no va be'adesso scusa
Se non è questo il tuo livello interruzioni normalmente non c'è proprio niente stavo aggiungendoci così di così suggestivo o di così politico cioè forse due logiche vogliamo fare
Vogliamo scegliere un sistema trasparente visibile secondo me il concorso vale per tutto il suo vogliamo scegliere un sistema io non lo so io personalmente per esempio capisco quello che dice Mazzamuto
Ha già avuto dice no ce li ha facciamo una forma discrezionalità
Politica precede io non sono d'accordo ma almeno Mazzamuto possibilità di risponde di contrapporre una logica un'altra logica mentre invece quando mi sento dire che chi sa quali bene politici istiga ci starebbero dietro la scelta dalla domanda quello non lo
Non lo capisco più insomma ecco capisco una limpida contrapposizione di di di diciamo di punti di punti di vista quindi secondo me
La cosa migliore rimandare questa trave commissione per questo approfondimento invece dall'affrontare nata perché c'è qualcuna che veramente pregiudiziale
Affrontare la no io devo dire che così così io mi auguro che tutti quanti facciano questo
Se hanno qualcosa da dire su sul contorno lo dicano adesso dopodiché quando affrontiamo il problema le fondamenta dell'interpello affrontiamo nel merito c'è della legittimità dell'interpello che l'articolo centottantanove prima sul quale io sono interessato discute per una volta che abbiamo la possibilità di fare la discussione il diritto
Precise nitida facciamola senza
Gallo
Grazie presidente per la seconda volta questo oggi potrò risparmiarvi gran parte del mio intervento perché mi riconosco interamente nelle parole del collega Rossi
Tuttavia non posso fare a meno di aggiungere qualche considerazione
Perché premesso che sono d'accordo anche sulla separazione delle due pratiche sul ritorno in Commissione dell'articolo quarantacinque
Tuttavia non posso sottrarmi sottolineare come sia almeno ai miei occhi a dir poco singolare che si affermi che il plenum all'unanimità
Approvato la pubblicazione di un posto apicale come quello di cui stiamo discutendo senza rendersi conto di quello che faceva
Mi sembra un pochino riduttivo nei confronti di tutti i partecipanti
Tanto più se vero e desidero che parlavamo di qualcosa che ha suscitato clamore di stampa per giorni e giorni e ciascuno di noi a parte la rassegna stampa credo che un giornale ogni tanto lo legga
Tanto più se è vero come credo che sia vero che il presidente della quinta Commissione aveva espressamente scritto
Al vicepresidente ritengo quindi che ci sia una presunzione di conoscenza sia pure Yuri settantuno da parte del comitato di presidenza una lettera con cui comunicava
Che la quinta Commissione aveva proceduto ad abbandonare l'interprete
Non solo ma gli stessi componenti che il giorno ventisette
E hanno chiesto la sospensione della precedente delibera hanno mostrato di essere ben consapevoli che il giorno prima non si era soltanto pubblicato un posto
Ma si era pubblicato un posto apicale venendo meno alla precedente prassi perché io leggo la lettera datata ventisette gennaio due mila
E si dice con riferimento al concorso bandito per il conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale presso la Corte di Cassazione i sottoscritti consiglieri osservano quanto segue
E contesta una delibera precedente per la sua genericità non si azzardano a dire guardate non abbiamo deliberato niente guardate che abbiamo pubblicato un posto ma non ci siamo accorti di quello che faceva
Oggi invece del signor Procuratore generale ho sentito praticamente sostiene addirittura questa tesi che la delibera del ventisei gennaio non ha deliberato nulla
Ora io capisco che si voglia cercare una modernità nelle soluzioni dei problemi che si voglia dare una continuità alle scelte però non possiamo affermare che la delibera del ventisei gennaio non ha deliberato nulla in sostanza
E pienamente procuratore generale esatta ma non solo presupposto giuridico di un mutamento delle regole
Quindi allora bisogna stare alle ore l'inviata agli organica io ringrazio no scusi è che nell'ottobre presidente quindi si deve andare avanti non un attimo
E ringrazio per interruzione perché mi permette di chiarire che non si può approvare un atto senza il presupposto di quell'atto per come noi deliberando la pubblicazione di un posto abbiamo deliberato che quel posto e veniva coperto senza interpello
E quindi fa questo posto ma io adesso sto parlando conclusioni complimenti
Io ho detto come restare formalisticamente alle regole c'è un pentito mo'è una causa petendi sottintesa il Partito Umma e va messo a concorso dal porto di procuratore generale
Chi non è tanto intelligente da capire e io sono fra coloro che non l'hanno capito
Che c'è o mi posso preoccupare tale che non c'è un mutamento Fiume Pola peggio per lui la causa petendi sottintesa è che per questo posto di Procuratore generale non si fa interpello ma per questo trarre la deduzione che si è discusso sulla questione di principio dell'interpello mi pare un po'troppo poterlo argomentare in quel modo
Ma stiamo dicendo sostanzialmente la stessa cosa che io sto sostenendo che il ventisei gennaio si è deliberato su un determinato concorso
Però chiaramente si è e a quel punto mutata una prassi perché è stata deliberata ripeto all'unanimità la copertura di un posto con concorso abbandonando una prassi seguita fino a quel momento
E se vogliamo sottolineare che non c'è stata una discussione in plenum su questo lo sappiamo tutti
Ma non vedo chi se ne deve dovere eravamo tutti presenti in plenum nessuno ha impedito a chi non fosse d'accordo di sollevare le obiezioni che probabilmente verranno sollevate di qui a poco
Nessuno impedirà che ciascuno dei Consiglieri
Che era ben consapevole del modus operandi della quinta perché aveva anche ricevuto una precedente lettera del presidente Di Cagno che informava che si stava discutendo di questo mutamento niente nessuno impedirà a questi consiglieri di sollevare allora le obiezioni
Quindi mi pare che quando si approva un atto che ha per presupposto l'abbandono di una prassi precedente
Logica vorrebbe che si ritenesse quella prassi abbandonata per sempre
Perché veramente sarebbe difficile pensare che si è proceduto alla scelta di un procedimento soltanto per quel concorso ma che poi ci si può tornare sopra tutto si può fare ma proprio la coerenza e che è stata ripetutamente ricordato a stamattina
Impone credo di ritenere che nel momento in cui si cambia un sistema lo si cambia definitivamente non lo si cambia solo ad hoc per un determinato posto che sarebbe altamente discutibile sul piano della legittimità
Quindi riservando naturalmente di intervenire quando si discute l'articolo quarantasei credo che in questa situazione si possa tranquillamente separare le due pratiche e rinviare in Commissione la discussione quarantacinque
Caperna avvocato
Votiamo senza parlare
Certo ma
Comunque siano insieme spicca ferro prego
Io io vorrei pure non parlare votare cioè chi abituato ad alzare abbassava male senza senza motivare io mi sforzo di viola miglia fino in fondo le due pratiche erano partite parallelamente
Per la convinzione che erano strettamente connessa a parte la collisione formale e sostanziale così abbiamo deciso basta vedere le varie delibere di rinvii non rinvio di trattarli insieme
Per qualche perplessità che evidentemente a leggere non il in alcune porzioni del consiglio si pensa di scindere le perché si pensa che così di trattare distintamente come se Luna non avesse una stretta correlazione con l'altro
Che le due pratiche sono strettamente sostanzialmente connesse basta leggere la motivazione e la quarantacinque dove si dice
Per evitare divergenze su che cosa su questa storia dell'interpello modi a modifichiamo la circolare essi utilizzare i quarantacinque la prima volta in assoluto il servizio quarantacinque per la pratica di circolare proprio perché c'è un'altra parte cui della collezione sostanziale
Ovvio
Ovvio tra persone intelligenti vogliamo distinguere secondo me il problema non cambia
Problema non cambia perché la sostanza del problema S per quel posto pubblicato sospeso si apprezzano tirato per i capelli
Perché la sostanza del problema è l'alternativa quale la norma vigente finora e se noi possiamo cambiarlo
E chi la può cambiare
Secondo me la norma vigente cene se non altro il diritto vivente uno del Joker ricorrenti e tutta la prassi che non è contra legem quello di diritto vivente di diritto pubblico
Di diritto pubblico difficilmente si può cambiare ad iniziativa di una commissione per quanto autorevole queste proprio
Non diciamo di più in questa fase proprio perché voglio restare nell'ambito io avevo detto ero pronto già discute la sostanza del problema le ragioni di quella norma le ragioni per cui con la norma non va cambiata
Dando però ovvio che c'è una norma che ha regolato quarant'anni di attività del consiglio e qua no ma non si può cambiare abbiano senso dibatta per secondo me neppure il plenum dopo che abbiamo se una norma che ha una radice prima Arias difficilmente una delibera consigliare può cambiare una mamma di quel tipo di ma se proprio c'è una volontà di questo tipo la volontà non poche esprimersi nel pre ma io sono convinto che quella norma va seguita sia perché dove si può cambiare in questa maniera sia perché la norma che prevede l'interpello la norma la quale per quarant'anni il Consiglio superiore sia adeguato
Evidentemente non contra legem evidentemente non conta la legge quella norma ha una sua giustificazione ne parleremo alla norma che dobbiamo seguire la norma per cui si è sospese quella delibera si è ritenuto ex quarantacinque di trattare subito
L'aggiornamento della circolare perché nella motivazione di quella richiesta ex quarantacinque si dice che si è discusso è apparve opportuno parlarne esplicitamente quindi è solare un problema di correzione di chiarimento rara oggi Nicola ma la sostanza del problema è nel vigore di una norma che non abbiamo cambiato e Rita a parer mio non si può cambiare perché quelle ragioni sono ancora valide questa mia posizione
Il ritorno in Commissione nomi sposta il problema vero che qualora quarantasei secondo me si potevano trattare dell'insieme perché sono strettamente legate volete scindere proprio perché non è pregiudicato il problema sostanziale io non ho difficoltà a ritorno in Commissione
Gilardino un minuto proprio minuto pente io non intendo qui parlare della pratica che posto A pagina undici dell'ordine del giorno quando parleremo di quello ci occuperemo anche della nuova categoria del così detto atto illegittimo per distrazione intendendosi per diciotto che il fatto che si era distratto gli ho parlato l'altra questione cioè che esistono oggi c'è un cumulo di pratiche
Che vengono contestualmente alla stessa seduta del plenum
E credo che la soluzione di far tornare in Commissione e quella sul quarantacinque di discutere l'altra non sia non soltanto sia quella secondo me suggerita diciamo così da regolamento ma anche quella che che imponeva logiche la pratica voglio qui rilevare con riferimento all'attento intervento che ha svolto il rotore generale
Che se anche si dovesse ipotizzare che oggi discutessimo la proposta portata in via d'urgenza
Che anche se se anche si dovesse ipotizzare che il periodo venisse discusso introduce quella modificherà la circolare non è a mio modo di vedere detto che questi influisca e quindi assorba l'altra questione perché realtà per arrivare a questa conclusione bisogna prima risolvere un altro nodo cioè che cioè il ventisei gennaio del due mila il consiglio non abbia deliberato o abbia deliberati in modo incompleto
Questa è la prima questione è comunque da risolvere rispetto a questa questione da risolvere il ritorno in Commissione dell'altra pratica come la direi rende del tutto dalla non pregiudica proprio nulla perché mentre vi si discuterà e comunque doveva esserci una sei di discussione sulle regole diciamo un nuove che si può utilizzare in ambito la Commissione se il plenum discutendo sulla pratica di pagina undici dovesse ritenere che lo derideva non c'è stato non c'è stata incompleta evidentemente allora ma soltanto allora la questione tornerebbe alla commissione per essere riassorbite nel contesto di una volevo far soltanto questo
Spadaro
Telegraficamente affrontano argomenti che alcuni consiglieri hanno già sfiorato approfondito nel successivo intervento per la discussione e la seconda praticabili mito dire
Anche per conto dei colleghi parziale Natoli che votiamo a favore del ritorno dalla prima pratica in Commissione osservando che questa proposta oggi illustrato ulteriormente dal collega Di Cagno
Restituisce ordine logico agli argomenti in discussione perché non vi è alcun dubbio che e la seconda che deve essere discussa per prima che la seconda o meglio lei sito dalla seconda discussione
Che dovrà condizionare pure le scelte dalla commissione a questo proposito in teatro anche questa proposta me lo sì ma loro lo consentiranno i colleghi Di Canio nata Ferrara
Come una sorta di passo indietro
Rispetto all'iniziativa che forse giudicata con toni eccessivamente accesi però aveva destato non poche perplessità nella altra occasione quasi che andasse interferire volontariamente o meno con la discussione principale
Un passo indietro che sono neanche un atto di dovuto rispetto nei confronti dei componenti della Commissione finisco dicendo con un auspicio sono circolate già sin d'ora mi pare persino nelle parole del conto generale delle affermazioni che riguarda le future scelte
Io intendo sin d'ora sottolineare una necessità l'esito dalla seconda discussione quella che ci accendiamo a fare a mio avviso non potranno non condizionare le future scelte della Commissione nel senso che io rammento che anche coloro che si espressero nella commissione direttivi contro l'abbandono la procedura dell'interpello intendo riferirmi in particolare i colleghi Vietti Ferrara a tutti tutti in quell'occasione furono concordi nell'affermare che la scelta del concorso una volta fatta sarebbe stata irretrattabile
Questa volta sì ritengo che le decisione che prenderemo influenzeranno definitivamente le scelte del Consiglio troverei davvero incoerente la possibilità che la commissione si arroga asse di rimettere in discussione le scelte del Consiglio
Basta presente un altro di Iacopino
Presidente io se non rapidissima perché mi limiterò alla questione se per fare ritornare almeno in commissione la richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque
Io sono favorevole questo ritorno il consigliere Santi Consolo ha chiarito che allorquando alla quinta Commissione ha discusso se procedere alla copertura del posto di procuratore generale della Corte di Cassazione umilianti ricorse all'interpello o mediante la normale procedura concorsuale ha chiarito di essersi astenuto perché e non si erano preventivamente fissati dei criteri oggettivi di selezione
Ora io ritengo che e lacune quinta Commissione nell'esaminare questa richiesta
Modifica della circolare dovrà necessariamente e tenere presente la necessità di individuare questi criteri oggettivi di selezione nella procedura interpello logicamente le sale di questa pratica sarà influenzata da quella che sarà la decisione in cui Fahrenheit consiglio in ordine all'altra richiesta di discutere della è questione generale
Grazie
Allora abbiamo concluso per per i ritorni prego
Il
Tra
Va be non è una perdiamo almeno da giovane alfiere Pastore che non è obbligatorio sentire quindi non c'è nessun problema intendo semplicemente replicare a diciamo ma telegraficamente rassicura il consigliere pastore diciamo così su quale alle come dire a qualche critica mossa alla richiesta non di ritorno ma di indire in Commissione di questa pratica io evidentemente appartengo al novero delle persone poco intelligenti non avevo capito che abbiamo istituito una sorta di riunione delle due tratti ribadisco una volta per tutte quello che ha detto altra volta dopodiché questa cosa spero che la chiudiamo
Da parte del consigliere Ferrara e mia dopo un'interpretazione autentica diciamo dell'iniziativa nessuno ha mai pensato che fosse possibile per questo abbiamo parlato vorrei dire al consigliere caffè tranne vorrei dire al consigliere
Vorrei dire al consigliere che afferra che l'iniziativa ai sensi del quarantacinque a un titolo
I consiglieri che afferra può non condividerlo può emendarlo può interpretarlo ma a un titolo ed è modifica della circolare da questo punto di vista fate grazia almeno consigliere Ferrara e a me
Non dico di intelligenza ma diciamo così di un minimo di consapevolezza della base del nostro ordinamento giuridico
Se si tratta di modifica nessuno ha mai lontanamente pensato che una modifica alla circolare possa essere applicata un concorso che si è aperto prima che la circolare venisse modificato
Per questo poi sulle questioni di opportunità ci potremmo intendere vuole dire anche ad Armando Spataro che parla di diciamo come dire connessione oggettiva tra il dibattito è evidente la nostra iniziativa è stata tesa proprio a questo a che il plenum affrontasse almeno non in via definitiva ma almeno in via concettuale primo il problema generale delle regole svincolato da un concorso particolare perché questo poteva comportare il sospetto che le regole fossero piegate a quel tipo di concorso null'altro abbiamo voluto fare ma la nostra proposta è una proposta di modifica e quindi inevitabilmente le questioni devono essere tenute distinte
E non potrebbero essere non essere tenute distinte visto che si tratta di due delibere diverse che devono essere votate con due votazioni diverse e il nostro Regolamento non mi pare che preveda una forma di attrazione o di connessione tra tra le proposte di deliberazione quindi in questo senso vi è una autonomia certamente regolamentare della delle procedure rispetto alla quale da parte di Ferrara è mia non vi è stato nessun passo indietro ne siamo pentiti ne vogliamo riteniamo di integrare la commissione ha la circolare a differenza di quello che ritiene i consiglieri che afferma
Noi proponiamo di modificare la circolare riteniamo che il luogo deputato a fare questo e lo abbiamo sempre ritenuto cari colleghi sia stato sempre la Commissione e la nostra iniziativa tesa semplicemente a creare un'occasione di dibattito prima di affrontare il tema specifico che ci accingiamo ad affrontare subito dopo e inevitabilmente poi era finalizzato all'affidamento di questa pratica la Commissione
Allora possiamo passare alla votazione sulla ricco la richiesta di ritorno in commissione della pratica
Iniziata ai sensi dell'articolo quarantacinque su richiesta dei consiglieri fare la e dica chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Benissimo
Unicamente entro
Ventisette
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
No ritorni in Commissione oppure chiaramente allora
L'acqua assolo io astenuto la prima di ritorno in Commissione approvata ventotto voti a favore e nessuno contrario esortando la mia solida e abituale astensione
Allora andiamo alla pratica successiva
Richiesta ai sensi dell'articolo quarantasei
Sì richiese senza dal liste il tenore già allora lo conoscete allora chi si iscrive a parlare Mazzano prego
Verrà
Va bene prima mazza no zero
Grazie totale va be'are not date Angelo e non lo dico
Anche perché sono il primo responsabile Black Saint il mi piace assumermi tutte le responsabilità di quello che
Innanzitutto Bucciero subito qualche secondo per dei ringraziamenti che ritengo doveroso e inizio dal Consiglio è stata il quale mi attribuisce la capacità di fare un passo indietro io non so se la sua interpretazione del mio agire sia corretto minime
Dal mio punto di vista non noi però siccome ritengo che sia una virtù quello di saper fare il passo indietro quando è il momento di farlo avermi attribuito questa virtù e cosa che mi ovunque e lo ringrazio
Ringrazio il comitato
Quando mostrandosi di sin dal primo momento perplessi in ordine alle cose che io ho scritto e forse dati creando sempre di più questa loro convinzione del tempo hanno avuto però la sensibilità
Di favorite la sospensione della trattazione di questa pratica e di consentire quel confronto che per fortuna oggi si avvia ad essere svolto in questo Consiglio
Ringrazio il presidente della Commissione per i motivi esposti già dal procuratore generale e che mi trovano pienamente d'accordo
Ha mostrato alto senso delle istituzioni in questa vicenda attraverso una serie di vicissitudini non sempre facili da governare e penso che questo sia il dato più significativo date per in considerazione piuttosto che andare a scavare tra le pieghe per vedere i possibili errori nei quali tutti forse siamo in corsa
Il Consigliere la Spataro la settimana scorsa ha lamentato con riferimento a questa vicenda essersi verificata una serie di anomalie
Ha fatto riferimento alla mia richiesta di sospensione ha fatto riferimento alla richiesta di trattazione ex articolo quarantacinque della pratica per la quale abbiamo appena ebbe queste anomalie ci sono state
Ma la vicenda a mio avviso va esaminata nella sua globalità
Perché se la vediamo nel suo complessivo it scopriremo probabilmente che le anomalie sono iniziate molto prima
Sono iniziate quando per la prima volta due componenti della commissione direttivi hanno ritenuto di proporre l'abrogazione parlo per sintesi l'abrogazione della procedura dura dell'interpello senza che mai dico ma nella storia del Consiglio superiore e parlo di quarantadue anni di storia o nella storia dell'Associazione nazionale magistrati si sia detto una parola in questi tre c'è sempre una prima volta
Un'anomalia un'anomalia c'è stata quando quando dopo aver assunto quella delibera la commissione si è deciso di portare questa pratica al plenum ai sensi dell'articolo centonovantadue come voi leggete nella proposta approvata dal plenum
Benché tale norma ai sensi dell'articolo centonovantacinque dell'ordinamento giudiziario vi invito a leggerlo
Quella norma non sia applicabile nemmeno ai grandi e allora
Quando si imboccano certe strade quando si imbocca la strada della norma via non bisogna poi meravigliarsi più di tanto se ci si ritrova perseguiti ieri altrettanto hanno
Dicevo prima ho chiesto di parlare per primo perché forse si è perso di vista un dato di questa diceva e il dato è che questo problema però posto modesto Consigliere evitare gli allora prima di svicolare
Ed andare a dare risposte più o meno comodo ad argomentazioni che sono stati esposti gli altri gli hanno ritenuto di intervenire io gradirei se è possibile che le prime risposte venissero a chi ha ritenuto di porre questo problema
E dico questo perché
Innanzitutto
La mia posizione è stato sin dal primo momento occhiata già in Commissione e successivamente del mio scritto chiara e
Nel senso di partire dando un'eccezione di illegittimità della delibera del Consiglio quella che non è stato oggetto di discussione alcuni no consigliere Rossi perché di questo discutiamo non della Consiglio della delibera della Commissione
Ma della delibera del Consiglio che è stata approvata in un secondo senza confronto alcuno il cui livello di consapevolezza emerge oggi dalle posizioni di numerosi componenti di questo Consiglio
La mia posizione è stata dicevo di dedurre una illegittimità di quella delibera non per distrazione
Consigliere Egidio ma di legittimità per violazione di legge per eccesso di potere sotto il duplice profilo della contraddittorietà di provvedimenti e dell'omessa motivazione
E ancora se possibile incominciamo ad risposta accusa poi dopo veri che risposta racconta
E io mi auguro che il ragionamento si voglia sviluppare pedoni stando a quanto membro che l'attenzione voglia essere affrontata per un istante su quelle cose che io non pratico senza che mi si risponda come qualcuno ha risposto in Commissione che tanto nessuno avrebbe interesse a eccepire la questo questa eventuale illegittimi
Questa mi sembra una visione eccessivamente sostanzialistica io non credo che l'organo di autogoverno dei giudici Possa trincerarsi dietro questa posizione etile sostanzialmente non ci riteniamo legibus soluti per cui ce le possiamo anche
Disinteressata disinteressate di quello che dice la legge
E allora vediamo che cosa dice la la legge dobbiamo partire dall'articolo quarantadue della legge istitutiva del consiglio superiore ci sta tutto
Quell'articolo che dice che le norme dell'ordinamento giudiziario continuano ad osservarsi in quanto siano compatibili con le norme della presente legge
Gli allora una prima affermazione in positivo l'ordinamento giudiziario e vigente ed opere
Salvo per quanto incompatibile e cosa diceva l'ordinamento giudiziario l'ordinamento giudiziario diceva che gli incarichi direttivi sono conferiti per concorso Peppe scrutinio incarichi direttivi
Poi all'articolo centottantotto diceva che determinati incarichi direttivi sono competitivo per scelta e mi riferisco sapete parte quali sono gli incarichi direttivi oggetto dell'articolo centottantotto l'articolo cento ottantanove con riferimento ai gradi secondo il primo cioè incarichi di vertice quanta c'è un riferimento parla di scelte parla di scelte definisce la scelte operate su proposta del ministro con delibera del Consiglio dei ministri nell'ambito di una città
Dell'individuo
Mi consenta il consigliere Rossi io non credo non che si possa seriamente sostenere quello che egli per comodità dialettica ha ritenuto di scrivere nella nella sua in questo sistema che vedeva il conferimento degli incarichi direttivi come dicevo prima disciplinata per concorso e per scrutinio e solo questi
In casa oggetto dici non si può dire che quell'ordinamento ha visto la luce in epoca fascista per cui il potere di scelta era la regola
Questo è il senso chiedo scusa
Per cui il vero significato di questa norma sta nella limitazione del potere ha detto lodevole nella limitazione del potere di scelta amaro
Ed è vero che all'epoca non c'era alcun corso gara traspiranti ma ciò non dipendeva dal richiamo normativo alla scelti in una cerchia di magistrati di alto grado
Ma più semplicemente visibilmente da parte delle prerogative del potere esecutivo nella procedura erano pressoché assoluta e delimitato da un solo obbligo di legge di scegliere in un certo ambito da persone di persone
Questo equilibrio
Non è così il vero significa dell'articolo centottantanove stava nell'attribuire esclusivamente per questi incarichi di vertice un potere ampiamente discrezionale Aldo
Dico
Un potere discrezionale che trova un in un unico limite per la verità a mio avviso non era nemmeno un rinvio ma come a tutto con il concetto un unico limite nella del dell'imitazione illegittima a questa
Io
Questo per quanto riguarda la disciplina del conferimento degli incarichi direttivi vedremo cosa che l'articolo centonovantadue di quell'ordinamento giudiziario prevedeva la pubblicazione dei posti sul bollettino per i posti direttivi ordine l'articolo centonovantacinque invece escludeva questa necessità
Per i gradi
Altro elemento importante violato in questo
Interviene la legge novecentosedici cinquantotto che cosa fa questa sostituisce
Su dice il Consiglio manca ancora un minuto chiedo scusa presero anche in questi casi però questo punto commentare intenti a tutti
Quindi
Sì
Però per altri tre minuti d'accordo
Che cosa fa il Consigliere della legge sostituisce il Consiglio
Della competenza non di e questa la seconda parte del centottanta ma la prima parte che la parte più significativa centottantanove non è incompatibile con questa previsione
Io allora io vi sfido ha chiarito convincerli a convincere gli atti del perché voi vi intestardite nel ritenere il centottantanove normale non più varie ed efficace
Quella norma c'è e valida ed efficace ed è una norma che ha continuato ad essere applicata ha continuato ad essere applicata senza critica alcuna in quarantadue anni di vita del Consiglio superiore della
Senza che si possa parlare di superamento alcuno ammesso che questa categoria posso trovare ospitalità
Nel mondo del diritto
Ma anche se così non fosse
Anche se così non fosse
Ma è mai possibile
Che è una prassi applica da un organo di rilievo costituzionale qual è il consiglio possa essere così facilmente accantonate dismessi
Con la discussione tra sei amici chi ha visto tre persone convinta della bontà del superamento queste date
A distanza di sette giorni da una decisione diversa i cui effetti ancora sono in itinere perché quel procedimento si concluderà oggi
Ma essendo tutto questo
Ha scritto bene il Consigliere
Pastore la scelta
L'alternativa è questa
Anche il concorso il modo di sci
Però
Il concorso attraverso implicito collegamento della scelta
Con le norme che la regolano e il conseguente controllo di legittimità del giudice amministrativo privilegia l'interesse del singolo magistrato alla carriera giusto
La seconda la scelta punta attribuendo al Consiglio l'intera responsabilità di un giudizio discrezionale privilegio di interesse degli uffici
E quello che malamente avevo cercato di esprimere il
Che cosa intendiamo privilegiare e questo il nodo e dobbiamo sciogliere caro consigliere Russo io non voglio attribuire al Buy visioni politiche dietro non voglio fare dietrologia Mina questo che mi dovete risponde il secondo interrogativo io vi pongo e questo però ripeto su eccetto che in ogni caso c'è spazio per la verifica del giudice illegittimità c'era prima ci sarà tolto località dei Lecce ma quello spazio sarà tanto maggiore
Quando più non limiteremo la nostra discrezionalità
E quanto più non limiteremo la nostra discrezionalità tanto più saremo attenti agli interessi dei singoli ma non mancano di interesse dell'ufficio
E stiamo discutendo degli unici uffici direttivi che ancora resistono in questa disastrata organizzazione della giustizia del nostro Paese
Vi risparmio le pagine
Di pizzo russo in ordine ai risultati di un certo tipo di esercizio della giurisdizione amministrativa proprio in tema di incarichi direttivi ma vi invito a backgammon perso questo benedetto tempo purtroppo
Considerato il poco tempo a mia disposizione io allora io concludo
Bellissimi fa piacere che tu abbia letto il nome dubita ma siccome in questo Consiglio siccome in questo consiglio siedono altre persone distratte o poco attente punto come me ho motivo di ritenere che qualche altro dove abbiamo io allora mi avvio alla conclusione perché ho necessità di conclude riflettete va detto prima del consigliere Mazzanti e mi riaggancio tutta la storia di questo Paese va nel senso di riconoscere ampia discrezionalità né i nomi dei vertici dell'amministrazione
Ho cercato di distribuire la giurisprudenza amministrativa che a proposito dei prefetti dei di dei capi delle forze armate dell'avvocato generale dello Stato ha detto che è giusto e saggio deve rispondente all'interesse pubblico che ci sia questa discrezionalità
E noi noi che abbiamo il privilegio di conferire questo potere all'organo di autogoverno intendiamo incidere proprio su questo ruolo
Allora non dobbiamo temere gli attacchi che arrivano a queste al ruolo del Consiglio superiore dobbiamo temere attacchi di arrivo all'interno della stessa magistratura
Per quali finalità non sta a me indagare probabilmente per i motivi più vista anche la incapacità
Di qualcuno di fare il passo indietro al quale faceva riferimento prima Armando Spataro bisogna avere il coraggio di fare due passi indietro quando è il momento concludo Presidente secondo me ci sono tutti i presupposti
Tutti i presupposti perché quella delibera sia revocato
Si è ritirata sia nulla cedette
Il il sospetto il verbo che trovate più giusto per violazione di leggi per contraddittorietà per opportunità non starò io a sottilizzare interessa la sostanza del problema
Che quella delibera sia revocato e che il Consiglio procede mediante interpello come a patto per cinquant'anni e come mi sembra sia conforme all'opinione dei più all'interno di questo Consiglio debba continuare a fare per il futuro
Rimettiamo la pratica in commissione perché procede con interpello risolviamo separatamente il problema dell'integrazione della circola e questa la via maestra che io modestamente Bindi
In via subordinata arriva una proposta da parte del presidente verde che ovviamente per tanti motivi è meritevole della massima attenzione si parla della possibilità di integrare quella delibera dando il via a una certa interpretazione e interpretazioni
Se fosse questa la soluzione che il consiglio di interesse di assumere purché si risolve il problema sostanziale
Io dando prova di quella duttilità che si deve arrendere quando si ha a cuore l'interesse dello Stato solo pronto a qualsiasi soluzione generazioni Mazzamuto
Grazie signor presidente dico subito che intervengo per esprimere una posizione sostanzialmente condivisa da tutti i componenti laici di questo di questo consiglio i quali naturalmente sì riserverà si riservano poi di ulteriormente chiarire o precisare e puntualizzare passaggi argomentativi o corollari di questa comune impostazione
E
Mi spiace dover deludere collega Rossi che anche il procuratore generale
Ma questa nostra discorso non attiene per così dire ai massimi principi
Cioè no e non intendiamo in questo momento affrontare il tema della per così dire fonte di legittimazione dell'istituto l'interprete se ci sia una norma primaria Chiello
Che lo contempla se si tratti unicamente di una prassi
Che appartiene a quello che secondo me potrebbe anche definirsi tenuto conto che mai siamo un ordine rilevanza costituzionale una sorta di regolamento materiale dell'amministrazione la giurisdizione
Quindi che sia una prassi radicata o che sia una norma primaria questo argomento che rimane fuori dalla dalla dal nostro intervento questo perché noi riteniamo viceversa di pronunciarci unicamente sulla delibera del ventisei gennaio mille novecento scusa costruendo quindi problema che noi ci poniamo è quello diciamo della i valutazione di quella delibera
E io mi permetto di dire
Che ove si addivenisse come noi proporremo ad un ritiro di quella delibera va questo non significherebbe per nulla come dire sancire o stigmatizzare e il Consiglio nel senso di una inconsapevolezza del suo per io dico subito che nell'approvare l'altra volta quella delibera no è sicuramente alcuni di noi io per esempio non ci siamo posti una serie di problemi perché ancora la delibera che revoca l'esistenza da giurista sono abituato a dare un testo dinnanzi che poi a valutarlo successivamente
In quel momento io non ero un giurista ero un componente di un organo deliberante che cosa abbiamo deliberato l'altra volta
Abbiamo deliberato per la per questa procedura la pubblica la vacanza del posto la pubblicazione del ma in quale presupposto
Dal presupposto Osimo avvertito io che la commissione per il Como Perilli combinarsi di due distinte valutazioni da un canto la posizione di chi riproponeva l'abrogazione dell'interprete
Dall'altro canto di chi non ravvisata diciamo soddisfatto delle condizioni plausibili in concreto
Per l'indizione interpello leggi posizione di i Consolo
No comunque non non era stata in grado umana non aveva voluto non aveva potuto lasciamo stare il verbo da da da adoperare proporre a questo Consiglio Q interpello il contrario
Cioè noi siamo stati di proposte dinnanzi ad una richiesta di pubblicazione di vacanza in assenza di un interprete
Prendendo atto di questa situazione complessa
Noi abbiamo lì per lì approvato la copertura e la la messa a a cartellone come diciamo noi universitari
La chiamiamo così
Una messa cartellone che per come è stata approvata rimaneva tutta circoscritta a quella procedura
Sicuramente nessuno di noi ha ritenuto di poter attribuire a quella deliberazione il valore di una delibera generale che riscrive esse le regole
Per il futuro della procedura di assegnazione degli incarichi di vertice dalla Cassazione
Ma non solo soggettivamente questo non è non c'è stato
Ma se vogliamo passare dall'indagine un po'così psicologi Istica dalla volontà strategico a Tories alla soggettivi sfida all'esame viceversa dell'atto
Neanche questo emerge dal dal tenore della ma quando mai un così rilevante cambio di giurisprudenza chiamiamolo così
Può essere effettuato senza neanche dichiara e senza dire il perché
No facce posso seria Wajda dai medici il giuristi dell'oggi ci affanniamo a ricercare regole sul cambio di giurisprudenza anche con riferimento per esempio all'opera la Cassazione
E va be'ma viceversa no equina curare una stagione nella quale si cambia la giurisprudenza su un istituto centrale della vita delle del consiglio senza neanche dire una parola sul perché e sul percome sul significato sulla rilevanza generale o meno di quella decisione
E qui io vado guardando velocemente verso un'analisi della deliberazione in quanto tale a quale quindi mi sembra assolutamente non in grado di come dire dare ingresso a un cambiamento delle
Rimane il problema
Ma con riferimento allo specifico
Procedura alla specifica procedura
Quella delibera può rimanere
Intanto la messa medio motivazione non è qualche cosa che attiene solo al profilo funzionale a che cosa agli effetti della deliberazione
Se o non da ingresso a una nuova regola omessa motivazione attira la struttura del problema
Allora se c'è omessa motivazione c'è Bertotto Emmitt francamente l'omessa motivazione ci sta
Io non ho vergogna a dire che il consiglio in questo caso a deliberato senza motivare
Questo non significa che il delitto il Consiglio sia inconsapevole significa Indian pagliaccio
Sul piano delle regole
Che debbono presiedere a una corretta trasparente gestione della deliberazione
Secondo
Questa delibera attinente al posto di Procuratore generale
Se non è in grado di di mutare le regole generali e astratte
Non può neanche rappresentare la regola del caso
Perché agli altri abbiamo dei principi cui attenerci
Sono principi che io mi permetto di ricordare
Sì legalità di buon andamento e l'imparzialità di eguaglianza ai quali non ci dobbiamo sempre attento ora questi principi chiedono e pretendono che uno è uno soltanto sia giusto procedimento con riferimento a fattispecie in tutto e per tutto i denti
E allora come mai si come si posti come si fa a diciamo contemporaneamente
Perché la circostanza che le fasi non siano esatte non non c'era esattamente cronologicamente coincidenti scusami santi non è rilevante perché è una pubblica amministrazione quali noi sì
Che stamattina delibera di indire a un procedimento secondo certe regole dopo mezza giornata quando ancora quel procedimento è tutto aperto cambia essa stessi sale cioè non è che c'è una fonte sovraordinata che ieri impone
Essa stessa cambia le regole
Non può non trascinare tutti i procedimenti pendenti in quella in quella decisione non può fare perché la vero e tempus regit actum ad un certo punto
Perché se io se io a oggi
Mi attengo a certe regole
E la fattispecie non è ancora esaurita eh io sesso cambia le regole
Io tempo in virtù dallo ius per gli utenti che picchetti purché mi impone di valutare interessi pubblici in concreto emergenti di revocare anche l'altra procedura e di assoggettarlo allo stesso identico a regime
Se voi avete ritenuto se noi abbiamo ritenuto che c'è un interesse pubblico che impone la procedura concorsuale con intensa pubblico vale per provato
Per me non provato
Perché qui si tratta di una questione di di di coerenza
Di coerenza tra procedimenti
Che non ha niente a che vedere con l'autonomia delle singole procedure la procedura l'autonomia questioni di merito la questione di regole quando confonde a voler regola forme ogni procedura al Sud merito ma le regole sono allora se questo è vero noi abbiamo peccato due volte
Nella assumere quella degli abbiamo peccato
Per omessa motivazione
Abbiamo peccato per contraddittorietà
Allora se tutto questo è vero noi abbiamo il dovere di ritirare quella di per
Il cosiddetto valore di oggi residente non esiste più ma questo non è un mero pentire è un ritiro fondato su motivi puntuali che consigliano il di riportare la pratica compresi
Una pratica quindi che rimane governata da quella che è la prassi normativa di questo Consiglio perché le regole non vanno mutate da un momento all'altro fermo restando che il consiglio al sulla scorta bella deliberazione generale
Che noi teste abbiamo rimesso alla Commissione si intende diciamo ulteriormente a riflettere senza il condizionamento di nessun caso concreto sul quello che sarà per il futuro il regime generale che debba governare la attribuzione degli incarichi di vertice nella magistratura per questa ragione signor presidente io chiedo il ritiro della delibera e Livio alla Commissione per la trattazione grazie alterazione delle armi
Rossi era
Massimo
Prego va bene facciamo che elezioni interne corso ressero le parliamo e parliamo del tema il generale
Parliamo del tema eccetera
Allora presidente
Ho resistito a tutti gli sforzi di buttare in politica e quindi non la voglio buttare in politica questa questione va bene è una questione dal suo interno i suoi risvolti film non ho mai parlato i ordinamento fascista tanto per cominciare
No ma non l'ho detto non è questa la logica per una volta dobbiamo parlare di nove Ferrero ha fatto poco perché è rimasto in bilico fra legittimità e merito insomma qui ci hanno detto c'è una norma al di là ripeto tutto anche Carter c'è una norma che a fondamento di tutti fra fra di noi se è così abbiamo risolto il problema se non è così ricominciamo a discutere la norma ci dicono e l'articolo centottantanove che ha invalidato
Tutto il nostro ragionamento che
E quindi l'articolo centottantanove viene citato sistematicamente pro quota
Se ne prende una prima parte la citazione parziale a mio avviso è ingannevole se io lo leggo
In questi termini il primo presidente e il procuratore generale della Corte Suprema di Cassazione sono scelti tra i magistrati aventi grado inferiore a primo presidente
Significa una cosa
Se non leggo tutta intera entro in un'altra atmosfera in un altro ordinamento che significa una grossa completamente diverso
Credo che questa norma vada innanzitutto letta tutta intera per vedere servire o no perché è molto arbitrario legge da una parte dicendo questa è la parte che sopravvive perché sembra una parte appunto che parla di un'investitura
E non è così
Allora questa riforma il professore ottenuto esausto diciamo dal dall'avere definito l'ultima posizione collettiva su ha deciso che non vuole più settimane questo favore ascolto settimana scorsa perché visto che ho ascoltato al dove ti ringrazio allora l'articolo centottantanove la norma di cui tutti stiamo parlando almeno di cui stanno pagando i togati perché poi ho sentito altri discorsi a mio avviso non esiste più in nessuna delle sue parti questa anche quando affronteremo il problema ex novo dobbiamo dirlo chiaro
Non esiste il potere del ministro di Grazia e Giustizia di proposta non esisteva deliberazioni Danovi del Consiglio dei ministri non esiste una condizione che questa si era dell'epoca che questa cooperazione a derive in assenza di criteri
Che hanno
Cioè questo meccanismo il ministro propone il Consiglio dei ministri delibera
E avveniva per i vertici in assenza di criteri infatti l'invito Ferrara ha detto una cosa inesatta quando ha detto il meccanismo dell'articolo centottantanove un unicum no all'epoca non era un unicum era la regola confrontarlo con l'articolo centottantotto confronto logo articolo centotrentotto
Che prevedeva come dire le le le le nomine dei gradi più bassi
Quindi in sostanza che cosa avveniva in assenza di criteri
Sceglieva proponeva il ministro e sceglieva e deliberare il Consiglio dei ministri
C'era una garanzia la cosa singolare che in tutto questo meccanismo completamente affidata all'esecutivo c'è una sola garanzia non puoi scegliere quisque de populo non puoi scegliere il fiduciario
No magari poi ci ritorneremo se alcune elaborazioni che sentiamo sull'interpello andranno avanti per si potrà ritornare a tutto va all'epoca c'era una garanzia bisogna scegliere all'interno di una certa aria di una certa stelle di un certo bacino perché mi devi dare una garanzia di scegliere fra magistrati che hanno raggiunto un certo grado
Allora il senso della scelta e questo non voglio ripetere cose che ho scritto e che per
Quella parola scelto che oggi se non lo leggiamo isolatamente sembra l'investitura e sembra autorizzare qualunque procedura discrezionale all'epoca aveva un senso completamente opposto cioè liberi scegliere era l'unica garanzia di così l'unica garanzia perché la discrezionalità Caro ferrata stava altrove ma se il ministro poteva proporre il Consiglio dei ministri sceglie sceglierà veramente
Mi scusi i
Rivista
Allora confrontarla con l'articolo centottantotto allora identico al potere del Prix del identico anche all'epoca il potere di proposta del ministro di Grazia e Giustizia
Identica la deliberazione del Consiglio dei ministri e certo anche lì si usa la parola scelti però c'è qualche cosa ecco lì ci sono i criteri Celi di Richelieu fra magistrati che abbiano certe caratteristiche ma in entrambi questi casi la parola scelto stava a dire scelti tra scelti proprio lì scelti non al di fuori in questo senso ad una forma di garanzia io così male
Così la leggo all'epoca così la leggo detto questo
Che cosa mi sopravvive non potete isolare la prima proposizione e dire che sopravvive secondo me lo potete fare
E non vuol dire soprattutto trasformare quella che era una norma di sbarramento non puoi scegliere che tra quelli e quindi è l'unica garanzia del corpo della corporazione della magistratura della giurisdizione una garanzia di limite alla discrezionalità dell'esecutivo
Lo volete trasformare quella norma
In potere fondanti di una nuova discrezionalità cioè la scelta preliminari di una rosa che fa farebbe il consiglio con interpreti
Io credo che sia un'operazione non c'è bisogno di scomodare nessuna considerazione sistematico no sta Ippoliti non è articolo centottantanove abbiamo già detto che voglio dire una parte dalla dottrina c'era lo considerava completamente
Completamente scontato questo aspetto
Io aspetto di sentire o ascoltò lettura trentuno straordinaria attenzione anche le notti al procuratore generale io su questa lettura lì non ho trovato niente solo su questo perché le risposte sono molto ampie su tutto il resto ma su questa lettura io non ho trovato niente invece a me pare una lettura
Assolutamente naturale
Ancora sull'argomento che attratto qui non l'ha ripetuto per larga dove in qualche modo si abbandona l'argomento che è stato tratto
Dal silenzio no
Dell'articolo diciannove ed è la legge del settantatré sul conferimento degli uffici
Apicali lui attratto una grande argomento da questo Silenzio io credo di avere risposto su questo non mi voglio non mi voglio soffermare perché voglio spendere questi ultimi questi ultimi tutti gli occhi su un argomento che mi pare davvero discutibile cioè qui praticamente anche nelle nelle note al procuratore generale sembrava che questa prassi almeno una legge sappiamo come Sica alla transitare che emessa perché se la carne
E qui non c'è stato qui non non c'è nessuna violazione della
Come ho detto perciò viene indicato non per dire va bene abbiamo lavorato per Ciao rivendicato un lungo lavorìo all'interno della quinta Commissione titolare ex lege del potere di proposta
La prassi si potrà mutare io credo che c'è stato un mutamento consapevole
Si dice ma il repentino ma è evidente che in un organo collegiale utili ma punti una minoranza per esempio fra procure per esempio seguendo le
Signor presidente
Noi potremmo avere che una minoranza lavora per anni per cambiare una prassi
E aggrega greca Grey arriva a un certo punto che diventa la metà più uno no ebbe in quel momento e repentine fulmini emotiva proprio non è così è chiaro che in un organo collegiale una prassi muta sempre perché uno si sposta e chiaro ma questo non significa che non ci sia consapevolezza allora importante venire come si è arrivati al mutamento
E gli ho detto che c'è stato dibattito mutamento consapevole consapevole
Fra l'altro si significa questa lo non so capita se io come si diano essere Spataro siamo eversori o innovatori ma che dopo quarant'anni a un certo punto disputate questa dopo quarant'anni abbiamo vinto questa inerzia mentale questo articolo centottanta mai mai detto questo è chiaro
C'era questa inerzia mentale eccetera perché si ripetono che se lo di entrare al Pincio fa parte della nostra cultura
Abbiamo posto un problema l'ufficio studi tra l'altro ci ha lavorato anche l'ufficio studi consapevole non erano inconsapevoli dopo aver consultato l'ufficio studi così non si può rappresentare
Se si vogliono cambiare le cose dopo che sono state medica si può fare ma non si può rappresentare come tutti degli imbecilli tutti di consapevoli tutti delle persone così è quasi al confine con con l'eversione istituzionale non è stato così
Io rivendico insieme al collega Spada di aver sostenuto questa posizione dal primo momento che sono entrati dalla quinta Commissione vi dovete anche spiegare una cosa ma questo ricambio delle Commissione ha un senso significa qualcosa significati appunto una composizione c'è gente che pensa diversamente studia problemi non prima studiato e questo è accaduto
Ora che questo non stia bene che si educhino io credo che come ho veduto stamattina credo che ci sia ci sia assai poco insomma di così tanta non vedo il passaggio al sistema principe per selezionare tutti i gradi
Fra virgolette gradi anche gli alti gradi non lo trovo così sconvolgente
E non solo lo scopo il genio ma mi pare la prima risposta perché voglio venire all'atto del quale ci dobbiamo occupare cioè voi ci chiedete di sospendere una delibera
Primo perché la delibera adottata d'un altare rispettosa dell'articolo centottantanove in quanto la norma limita la platea dei concorrenti eccetera
A tutti i concorsi si fanno col norme l'imitatrice la platea dei concorrenti no
Evidenti tutti i concorsi dico deve avere la laurea cioè si è presente qualcuno senza laurea è un dramma no non è un dramma di si dice non è i requisiti devo dire che questa prima obiezione che non dobbiamo ritornare indietro all'interpello perché altrimenti ci sarà qualcuno che ordisce presentare la domanda senza verifica dello mi sgomenta
Da me dissente da sempre si ricevono nei titoli non sei magistrato con funzioni direttive superiori ATO domande inammissibili o il primo punto davvero mi pare possa essere superata
Anche perché come ho come credo l'articolo centottantanove che nonostante tutti gli sforzi che ha fatto per rianimarlo Ferraro sinedrio che ad altro questa è la verità
Ci siamo affannati non esiste non è ma non esiste non esiste più ed in tutte le sue proposizioni non era a norma cui io posso far riferimento per capire come devo nominare i dirigenti
Se voi mi dite che quella norma mi serve per nominare i dirigenti io mi a quei Tomassi e non me lo dite non allora la seconda parte che questa decisione
Appunto il e lesiva degli articoli centottantanove l'articolo diciannove io ospitato dimostrare che non è così non ci credo non credo che noi abbiamo violato questi riti
Se non abbiamo violato queste leggi non c'è alcuna illegittimità se non c'è alcuna illegittimità grave clamorosa macroscopica non abbiamo nessun titolo per sospendere il nulla
E per la verità non vedo neppure la necessità di integrare il pool non capisco bene come come e che cosa dovrebbe integrare la commissione ha discusso la Commissione ha portato una proposta che poi ci sia stato un momento di temporanee disattenzioni su questo su quell'aspetto io non lo credo neppure insomma ma comunque vi vi allarma su questo non voglio ribelle mi allarma la possibilità e di volta in volta rispetta delibere che ci appaiono sgradite sì pittore indietro con argomenti più o meno sofisticato
Soprattutto quello che bisogna capire una cosa noi non possiamo diventare rispetto a una prassi più schiavi ancora che ci fosse una norma certa dovrebbe dubbi di tale norma se non ci sono norme se ci accorgiamo di aver operato in un vuoto normativo allora un consapevole mutamento dalla prassi
Può essere attuata
Io dico che abbiamo una lacuna sul punto che l'ordinamento una notevole la nelle lacune si colmano con i materiali a disposizione dell'ordinamento e nel nostro ordinamento inattesa delle trasformazioni magari volute consola quali schieramenti politici le vogliono per la per i vertici dalla magistratura di meccanismi analoghi
A quelli che operano per i prefetti questori così con un ritorno singolare vecchi a vecchi metodi inattese di questi i metodi della magistratura i metodi di selezione dei migliori per tutti i posti sono i metodi dei concorsi se c'è una lacuna
Si compra con i i materiali
Molto trasparenti molto limpidi anche molto resistenti
Si fanno le domande e si valuta
In questa valutazione si eserciteranno tutta tutta la capacità dei consiglieri di vedere il migliore di cogliere la capacità organizzative di fare tutto quello che volete lo farete quando avete delle domande
Dall'antico non mi pare una cosa così straordinaria non mi pare una cosa questa verrebbe a volte non la voglio potermi fare cose così antidemocratico una cosa pulita trasparente si fa e si scelgono i migliori così altrimenti cominciamo albe dovremo cambiare tutto se non è un buon meccanismo io questo non ha su questo colgo la diversità culturale su questa insofferenza su questo prestito su questo allarme per il sistema del concorso per i vertici alla Cassazione
Benissimo il metodo migliore e il metodo migliore quindi se davvero dobbiamo spostarci per un attimo sul problema del merito credo che mi sorprenderebbe insomma mi sorprenderebbe non le nostalgiche
Per questi meccanismi di divinazione di individuazione del migliore per queste cose il più delle volte funzionano poco abbiamo bisogno una procedura trasparente scegliamo tra l'altro abbiamo voluto noi stessi che poi gran scelta
Sia seguo dissi secco di criteri che la circolare quindi questo meccanismo titolati a tornata i diventi ai l'investitura comunque non c'è comunque non funzioni allora l'unica cosa che può accadere questo che l'interpello sia fonte di grossi pasti che quella discrezionalità che il Consiglio
Naturalmente può esercitare correttamente sede di criteri si trasferisca nel momento abbastanza oscuro dell'interpello in cui va be'facciamo l'interpello questa volta in questo modo così è la fotografia di Tizio non ci piacevano le norme di controllo le norme fotografia quando venivano immesse l'ordinamento giudiziario abbiamo polemizzato
Non mi piacerebbe neppure un interpello fotografia di volta in volta con questa discrezionalità questa sì della quinta Commissione senza controlli successivi
L'ultima cosa che chiude fin quando si è fatto e si perché era andato tutto bene la commissione non era contro la no che la commissione info
Entro ottobre carisma più ampio più aperto adesso il plenum rivendica
Capisco queste insomma
Rendetevi conto che stiamo affidando alla quinta Commissione grande potere quello che siccome volete studiare le prassi ed espiare sul serio non c'è un solo interpello simile a un altro
Che non è una bella prassi cioè da questo punto di vista non esiste neppure la prassi esista un'etichetta che si chiami Inter perché fa di volta in volta si faceva quello che si voleva quindi da questo punto di vista io ho dei dubbi anche che esista una prassi perché la prassi e la ripetizione di un certo comportamento nel tempo qui invece c'è come dire una possibilità esercitate in forme estremamente diversa di volta in volta e forse un argomento interessante del collega Mazzamuto che su questo aveva detto delle cose
Carter
Posso proseguire il discorso avevo iniziato che si articolare in alcune domande retoriche ove quale bisogna però dare delle risposte precise
Prima domanda
Dal cinquantotto in poi c'era una norma
Risposta alternativa c'era una norma primaria seguita da una prassi
Oppure c'era una prassi
Queste due risposte sono sicuramente verificabili non ci sfugge all'alternativa c'era un'afa non un'abitudine facciamo così
Una prassi
Che valore a questa prassi io dico che è una prassi conforme alla norma primaria dopodiché la partita si è chiusa
Non era contraddetta da una prima sicuramente questo si può sostenere c'era una prassi che valore a questa è una fonte di diritto pubblico perché riguarda un procedimento amministrativo vincolante questo il punto
Allora secondo me quale che sia la risposta la risposta più forte c'erano primarie prassi per cui tutto è in regola oppure tutto è contra legem oppure tutto è senza regole
Quarant'anni di Consiglio quarant'anni nomine di vertici quarant'anni di illegittimità o di stranezze
Secondo me quarant'anni di conformità alla legge
Ulteriore domanda retorica di che natura è questa norma
Abbiamo escluso un'abitudine questa abitudine per una un organo di questo rilievo
Qualcuna parla di regolamento materiale quale che sia a secondo me e fonte di no questa prassi
Perché nessuno ha pensato di fare così perché così gli piaceva pazza di fare così perché questa era in qualche modo un vincolo per il suo operato di che natura diritto pubblico
Chi può cambiarla
Secondo me probabilmente soltanto il legislatore
O comunque soltanto un plenum consapevole fin troppo consapevole per cui il primo errore in questa vicenda che la commissione non ha ritenuto di investire il plenum ha commissionato dal voto di proposte su questo passaggio procedurale ha ritenuto di chiudere la partita all'interno
Personalmente io ho cominciato a conoscere una questione qui e soltanto ma arriviamo alla sostanza perché la dobbiamo cambiare perché la dobbiamo cambiano non te piace il violino siccome sono sintetico siccome sono sintetico
Diamo arrivare al dunque Johan qualche lezione continua a fare la Gatti ci sono degli procedure E-Street e ci sono i sostanzialistica io appartenga a questa seconda categoria
Parlo del problema parlo degli interessi in gioco e vedo che spesso i dibattiti sono funzionali all'interesse scelte altrove se c'è incertezza alla vengono fuori soluzioni compromissorie
Che non si spiegano più di tanto perché la verità è che non non ci hanno dichiaro non si è scelto qua bisogna avere le idee chiare subito
Quali sono le ragioni di questa norma prassi e perché questa ragioni ci vuole non sussistano più a parte le questioni strettamente formale secondo me le ragioni sono tutte valide
Per cui non si non è opportuno non è intelligente non è saggio cambiano
Perché quella giudica assistono
Qui uno dei luoghi comuni che circa ogni tanto per coprire certe certi orientamenti certe scelte che si parla di rilevanza costituzionale della di questo organo
E così società a volte anche a sproposito ben questa volta è proprio in gioco la rilevanza costituzionale di questo che per via di questa prassi terminerà norma a una potere di alta discrezionalità ma passi questo titolo esce e secondo me è strettamente legato a questo suo rilievo costituzionale questa possibilità di scegliere senza i vincoli
Che poi non garantiscono
Profili fondo l'interesse pubblico dalla procedura concorsuale
Queste ragioni sussistono ancora perché qui si tratta di dare prestigio
Ai vertici dava istituzioni giudiziarie questo era il senso di questa prassi
Ma soprattutto di dare prestigio all'organo di autogoverno e stranissima la cosa noi continuiamo a parlare di rilevanza costituzionale
C'è una norma è una prassi che nessuno ha mai contestato per quarant'anni che cita questo spazio e non ci auto limitiamo sicché non rimane più niente questa andava ad urlare neppure per quanto riguarda la scelta dei vertici
Ma voglio dire qui non è una scelta di capufficio e basta
Qui è la scelta dei vertici che hanno rispettivamente per indicare aspetto di maggiori ma funzione nomofilattica che quella che decide fino in fondo qual è il diritto in questo Paese e dall'altro lato l'azione disciplinare sui magistrati
Sono due funzioni fondamentali che sono attribuite a cui sociali non sono soltanto capi uffici ma c'è un altro passaggio del presente questa scelta riguarda Duel componenti di diritto del Consiglio superiore
Anche quest'altro passaggio va tenuto presente ed ho questo spiega questo meccanismo
Si tratta di un atto di alto rischio insolita se non proprio rilevanza rilevanza politica
Che fa capo all'organo di autogoverno che non è il ministro che propone qui al siamo uno l'altro in
E allora che cosa c'è di male che continui questa FAS che cosa è cambiato non è cambiato niente allor concludendo perché non amo ripetere più di tanto c'è una norma che comunque minimo deriva da questa prassi che è di natura Buiter di diritto pubblico
A parer mio neppure il Consiglio può cambiare e comunque soltanto il consiglio non certo la commissione allora si impone si impone la soluzione di revocare annullare chiamata lo volete per ridi Perrin evitare il tutto
E non c'è nessuna ragione per cambiamo anticipa quello che sarà in ipotesi una futura discussione sulla modifica la regola della circolare non c'è nessuna ragione per cambiare allora conclude se non si conviene con la proposta Amato nudo io ritengo di dovere proporre un emendamento di quella richiesta che era incompleta perché la richiesta fatta dei colleghi di Unicost limitava chiedo la sospensione con una motivazione che si arricchisce la motivazione alla figlia si chiede la
Faccio circolare per ragioni dice
Aspetti avrebbe quattro
Dove appunto allora questo è finito io ho finito sì grazie resta
Figlio ogni scusa in anticipo ma farò per per quello che sono per la mia storia quella quelle poche cose di cui sono consapevole farò un intervento volutamente naïf ingenuo
Ingenuo nel senso che mi trovo di fronte alla consapevolezza che
La prassi cui Nagy richiamiamo è in realtà una prassi discontinua la chiamiamo con questo contenitore con questo nome l'interpello cose diversissime mi colpiva una cosa che mi veniva riferita dalla commissione
Ma pare che la presidenza Brancaccio sia stata deliberata questo Consiglio attraverso una forma mista di interpello concorso che funzionava così
Prima che venisse formalizzato l'interpello ci fu una domanda da parte del presidente Brancaccio ed è una strana prassi anzi io propongo di rileggere la storia delle prassi perché interessante anche per la per il futuro d'altro canto se la prassi discontinua anche la norma così come abbiamo visto è incerta il tempo della norma era un tempo diverso sono passate molte cose in questi trenta ai quarant'anni vi dico subito come come la penso io credo che stiamo facendo una discussione in un certo senso un po'come si dice con termine di moda autoreferenziale nel senso che tra interpello e concorso
Io vedo una sostanziale equivalenza e vi spiego perché
L'equivalenza delle procedure consiste nel fatto che sono due forme di selezione o riduzione della complessità di fronte alla complessità del problema la scelta si segue o una procedura o un'altra qual è l'argomento della decisione
Quella che stiamo adesso affrontando stiamo in una fase in cui stiamo cercando di decidere su come decidere tratti decide questo il furto
Mentre nel concorso si dice che insomma si lasciano aperte le possibilità inizialmente ma poi si chiudevano chiudono queste possibilità nella scelta sulla base dei criteri che il concorso si deve al contrario nell'interpello agli inizi si chiudono le possibilità con una tre Scelta che assomiglia anche a un pregiudizio cioè un giudizio inizialmente costruito e poi invece si apre tutta questa procedura nella fase decisionale nella scelta concreta fra le persone che erano state limitate inizialmente quindi che cosa rimane rimane che cosa in gioco una differenza simbolica la differenza simbolica e consegnata ad una come dire a una sorta di Audi cita dell'interpello contro una sorta di qualcuno dice burocratizzazione da parte del concorso io non credo che le cose stiano così
Io credo che il vero problema e considerare innanzitutto il meccanismo della nostra decisione con un meccanismo a unico nel senso di carico di responsabilità esattamente come carico di responsabilità in servizio da ricoprire da parte dei delle cariche apicali io credo che noi dobbiamo interrogarci sul meccanismo attraverso il quale operare una scelta buona la scelta buona significa non scegliere soltanto il migliore ma scegliere
La persona che capace di assicurare il migliore funzionamento di un servizio giustizia quindi se volete depauperiamo tutta questa nostra decisione da di retropensieri e dimentichiamo persino il pericolo che pure reale che intervenga la giustizia amministrativa ci assumiamo le nostre responsabilità dopodiché si decida
Però su una cosa e Falqui faccio una proposta io non mi sento tanto che sia concorso quanto che sia interpello
Soprattutto sulla base di questa discussione che si è avviata di decidere oggi così e su due piedi ho bisogno di una rimeditazione che debba farla la commissione o che si debba fare in un altro plenum
Però l'impressione che a questo punto avendo noi introdotto una discussione riflessiva su come decidere
Io ho l'impressione che abbiamo dobbiamo fare come fanno le macchine informatiche stop and go fermiamoci un attimo
Ripartiamo sulla base di una precisa costruzione delle procedure della messa a concorso o dell'interpello soltanto regolamentando l'uno e l'altro io credo che andiamo incontro ad un un futuro un po'meno incerto grazie
Consolo
Io
Intervengo intanto per chiedere proprio al presidente un chiarimento sull'oggetto
Della discussione perché noi abbiamo un deliberato il plenum che è stato sospeso è intervenuto il consigliere
Ferraro
Concludendo per un annullamento revoca poi vi è stato mi pare che a fare
Che ha trasmesso degli emendamenti rispetto all'originaria proposta e ancor prima di Casella vi era stato il consigliere Mazzamuto che a mi pare proposto sono inteso male un ritorno in Commissione con conseguente integrazione in veste interpretativa
Del deliberato originario della commissione
Siccome io avevo segnato proprio queste integrazioni investe interpretativa di quello che era
A questo no io l'ho sentito oggi ieri sera non c'ero l'ho sentito oggi per comunque ebbene che prima di votare ecco questo Presidente siccome io che ho partecipato alla ecco ebbene che chiaramente si dico ogni ogni volta che si chiama meno ma può dare ecco che sia chiaro l'oggetto della votazione perché se no noi rischiamo di copre ingenerare ulteriore confusione a quella che già se crea poi ancora un ulteriore problema è quello relativo alla coerenza comportamentale alla coerenza degli atti di questo Consiglio
Ecco quando si parla di coerenza si è fatto riferimento
Alla concorso per procuratore generale a concorso successivo che sarà quello presidente del Tribunale Superiore delle Acque mi pare che ancora una procedura non è stata definita che quella per presidente aggiunto ecco se dobbiamo valutare globalmente
In termini di coerenza il comportamento del consiglio in relazione a tutte queste nomine apicali
Che sono relativamente vicine nel tempo ecco una riflessione da parte di questo plenum che sia globale onde evitare contraddittorietà che possono dare un immagine esterna
Negativa in ordine a come ci si determina quindi questo
è un ulteriore considerazione che faccio che sottopongo alla valutazione di tutti
Quanto al diritto di proposte diritto di scelta diritto di proposte è stato scritto brillantemente dal consigliere Ferrari ha diritto di proposta e proprio della quinta Commissione
Quindi è un diritto che più si amplia più conseguentemente amplia i poteri di questo plenum nell'esercitare la scena
Ma a chi spetta modificare le regole
La commissione ha ritenuto di modificarle e di notiziari sia per le vie brevi sia per altro verso tramite quella delibera il plenum
Ecco io non sono un formalista e non mi trincee ero dietro al già fatto per dire così è e basta è possibile che si sia sbagliata è possibile una rivalutazione del tutto quindi io ritengo che da questo punto di vista sia possibile anche un ripensamento
Però credo che bisogna stare molto attenta questa procedura in corso
Perché questa procedura in corso è stata sospesa e se mai la revochiamo
O se no e la modifichiamo in completamente nel deliberato della commissione proprio per quella connessione di cui parlava il consigliere caserma no in finiamo per far defluire
La sorte di questa pratica
Su quella ben più importante che riguarderà l'operato avvenire del plenum che quella relativa al mantenimento e all'interpello è quella relativa alla modifica
Del circolare
E a questo proposito scusatemi se faccio considerazioni di ordine pratico
Ma io voglio farle perché voglio anche sgombrare il campo da Paure che si sono diffuse diciamo che si sono diffuse anche da fonte autorevole
Ha detto benissimo il Consigliere resta cioè e difficile
Stabilire uno screening entra fra facoltà di Scelta che si esercita tramite un interpello e facoltà di scelta che si esercita tramite un concorso
Ed è vero che l'interpello è un qualcosa che per convenienza
A e è una procedura alla quale per convenienza si accede perché e molto difficile quando vi è un numero elevato di domande quando la scelta sì devo operare tra una platea
Molto numerosa di aspiranti
Ma è pur vero
Che ci sono ulteriori fatti nuovi rispetto a quelli che citavo nel precedente interpello nel nel precedente intervento
Il fatto nuovo siamo tutti concordi è che non vi sono più pluri vincitori di concorso
Ma nelle more se ne sono verificate di altri
E la il fatto nuovo principale è che noi abbiamo approvato una delibera
Una circolare con la quale abbiamo stabilito dei criteri valutativi nuovi che sono applicabili pure per le nomine apicale
E questi criteri valutativi nuovi noi a livello operativo l'abbiamo sperimentato per la nomina del presidente aggiunto della Cassazione
E questo in questo vorrei che il consigliere Pastore mi seguisse questi criteri valutativi nuovi della circolare
Noi li abbiamo fatti operati come una griglia di acciaio come una maglia d'acciaio dalla quale non si esce
Non si esce nella quale noi siamo imprigionati
Quindi numerose domande scelta tra numerosissimi aspiranti no
Perché ai criteri che ci vengono dettati dalla normativa primaria si aggiungono quelli della circolare
Leggi legittimazione ad quem
Legittima Zanardi flemma esercizio effettivo di funzioni direttive superiori per almeno due anni alla data della vacanza aver esercitato per almeno quattro anni negli ultimi quindici anni funzioni di legittimità
Ecco io vi inviterei tutti a fare una piccola esercitazione che io in un pomeriggio di dubbio ho fatto prendendo il ruolo di anzianità il ruolo di anzianità
Di cui parla il procuratore generale che auspica che la scelta avvenga fra non
Più di otto dieci persone ebbene io forse ho potuto sbagliare
Con uno due soggetti non credo di più però prendendo quel ruolo di anzianità in mano e applicando rigorosamente così come la Commissione sta quei criteri
Nella fascia addirittura di anzianità di sei anni Goeben ampia
Io ho fatto una scoperta e l'ha fatta questa scoperta nel breve volgere di un quarto d'ora
Quindi non non c'è tutta questa dispersione di tempo e non sono un esperto perché sono nuovo in quinta Commissione e ho scoperto che con l'applicazione di quei criteri
Chi concretamente la speranza di poter aspirare a quel posto va bene il numero dei concreti aspiranti e ridotto a otto magistrati
Per infatti ecco è proprio così stiamo parlando del nulla quando noi parliamo di indifferenza tra interpello e procedura concorsuale stiamo parlando del nulla per questo ho molto apprezzato l'intervento del consigliere resta scusate ma io sono un pratico ma praticamente andando a verificare quello che avviene quando applichiamo le nostre regole ciò avviene
E dell'Indirizzo della commissione della quinta Commissione
Di volle lire modificare l'interpello cioè quello che diceva il consigliere Rossi ma perché in precedenza quando si ad opera le etichette interne Appello nessuno fa attenzione a quello che avviene e quando invece non si adopera quell'etichetta tutti si allarma
Ma dimentichiamo che per la nomina del presidente aggiunto della Cassazione quando c'era le etichette interpello noi abbiamo anche applicato una regola procedurale
Io ritengo che non andava applicato stando il tenore letterale della circolare
C'abbiamo ritenuto che chi rispondeva all'interpello doveva anche fare richieste in termini di parere
E al e la mia richiesta di integrazione istruttoria con richiesta da parte della commissione di parere
Alla Cassazione è stata disattesa
Quindi noi abbiamo anche inserito nella procedura precedente una regola procedurale che non è propria dell'interpello e che è propria di della procedura concorsuale
E allora continuiamo a discutere su quello che noi dobbiamo fare io vi dico che quello che noi dobbiamo fare e di a vere una pausa di riflessione di riflessione serena secondo l'invito del presidente
E cercare di comportarci uniformemente per tutto onde evitare proprio che a questo Consiglio
E a chi ricoprirà incarica apicali deriva disdoro da parte o degli aspiranti delusi o della collettività della magistratura che agli incarichi apicali vuole sicuramente in migliori grazie
Il
Quando poco fa intervenivo su un altro aspetto dalla questione o messe in luce quella che considero una singolarità del dibattito che mi pare fondo alla fermata illegittimità della delibera del ventisei gennaio
Non tanto e non solo sul preteso contrasto con le norme di legge adesso poi lo vedremo quanto così l'operato questo pressione su una specie di vizio per distrazione perché questa espressione ricorre ripetutamente
Nell'osservazione consigliere Ferrara ricorre anche le note che ha fatto pervenire il procuratore generale e anche nell'ultima missiva che ci ha fatto pervenire vicepresidente
Visiva che io apprezzo per lo sforzo di trovare un equilibrio tra le diverse tesi anche se non condivido alcune espressioni che mi sembrano un po'semplificatrice quando descrivono le ragioni per i quali diversi gruppi si scriverebbero oggi come dire rispetto si collocherebbero rispetto Ripa
Ma e qui bisogna proprio ribadire una premessa molto chiara il dibattito c'è stato
Qui l'anno la nave il dibattito il dibattito c'è stato
Chiedo scusa lo ha chiarito adesso lo lo ha chiarito lo stesso consigliere Ferrara quando ha fatto riferimento alla prima procedura per la nomina d'ufficio apicale dopo che era stata varata una nuova circolare
Lo ha ricordato quando ha fatto riferimento alla delibera il tredici dicembre novantanove
Con la quale viene respinta loro la proposta a maggioranza di introdurre la procedura per concorso per la ricorda appunto di una recente proposta dalla Commissione quando invece bene modificata la regola
Così si dice esita chiare indicazioni di chi ha votato a favore chi competizione ecco un qua l'argomentazione e io voglio dire che l'hanno evidenziato all'indomani del ventidue dicembre ventuno si rivela le pagine di Stato
Qui CSM cambia le regole concorso per nome diverso lo pieni di questa affermazione
Chiedo scusa
Quindi in questo contesto mi pare che essere pervenuti alla delibera del ventisei gennaio
Attraverso la confusione la mancanza di consapevolezza ti compro la verità e con probabilità perché quella delibera per quanto sintetica la prendo qui raccoglie esattamente questo dibattito
Richiesta di copertura urgente si legge a mezzo telefax prescindendo dalla pubblicazione sul Bollettino ufficiale per esigenze di vita essenze dei seguenti posti ufficio direttivo coccolato giallo cerca soluzioni
Il fatto che materialmente non sia stato effettuato un dibattito non toglie che questa è la storia di questa deliberazione una rivelazione ampiamente preceduto un dibattito di come tale requisito ricco io proprio vorrei dire una cosa che in un contesto di questo tipo
A me sembra offensivo non tanto pensare che per alcuni consiglieri per tutti per alcuni tutto silos volti nel senso nella generale confusione un'assenza di una chiara ed univoca proposto dalla Commissione ma pensare proprio l'opposto che poi questo sia avvenuto nella mancanza di consapevolezza
E qui mi si consenta di fare un rilievo siccome si è accennato se detto il disdoro a cui verrebbe posto il consiglio si abbandonasse le vecchie regole abbandono io ho l'impressione lo dico con molta pacatezza
Che il Tesoro po'nasce proprio oggi perché sia chiaro e del tutto legittimo che ciascun consigliere ritenga che qualcosa debba essere rivista anzi è doveroso quando ricorre presupposti anche rimuove le delibere
Ciò che oggi può apparire incomprensibile opinione pubblica che il Consiglio stia discutendo qualcosa che si era svolta Clodio adesso tra breve secondo le regole
Quando vi tocca fare il consigliere qualche riferimento ad interessi esterni io non attribuisco a nessuno del Consiglio
Nestore interesse esterno che posso averli Bossi apprendere queste iniziative sia ben chiaro naturalmente pretendo lo stesso rispetto nei settori si riposa nelle diverse ugualmente questi si ispirano a senso istituzionale
Non attribuisca nessuno ma obiettivamente rovine pubblica oggi può interrogarsi su
So bene che il consigliere Ferrara ha posto la questione come altri dal punto di vista la relazione no non c'è dubbio la mia era come dire la descrizione non c'è dubbio
Non per la Rita dal punto di vista dell'articolo centonovantadue secco dell'ordinamento giudiziario che richiamato nella testa una delibera sta fuori come dire della causa petendi questa è stata inserita oggi ma voglio soltanto ridimensionare il riferimento fatti quella da ridere accedono da due secondo comma si spiega per una ragione molto banale
Siccome si è detto non pubblichiamo sul bollettino ma pubblichiamo via telefax squassato appunto richiamato l'articolo centotrentadue secondo comma che consente in certi casi posti di pubblicando un suo Bollettino via telefax
Chiudiamo la prego
L'intervento del consigliere Rossi che del resto è stato preso da osservazioni anche scritte ha chiarito e secondo me non è stata data una risposta
Meno convincente sul perché l'articolo centottantanove l'ordine giudiziario questa è la questione questa la questione
Debba intendersi io ad opera questa espressione superato non vuole entrare sul problema superato abrogato superato dico svuotato di contenuti
Dopo che è stato detto e non ho trovato ancora una risposta
Idealmente
No
Ma tutte le norme chi sono la legge lei
L'ingegnere Ferrara mi consente di scegliere l'
Ordine logico e argomenti visto che è stato il mio intervento arcaica grazie a visionare i casi sono tutte le norme sono consenta almeno questa libertà
Va bene
Io ritengo che comunque gli argomenti servono senz'altro per dire che quella norma sussistente deve essere sottoposto ad un nuovo lettura che non lettura adeguatrice dell'ordinamento
Ma anche a voler ipotizzare che restasse qualcosa il centottantanove
La questione siccome sta in questi
Che l'articolo centottantanove prevede diciamo così un potere dice
Se confrontiamo l'articolo cento dall'ordinamento giudiziario con l'articolo diciannove la legge venti dicembre stanno tre numero ottocentotrentuno che richiamata nelle attente analitiche osservazioni così Ferrara la richiamo arriviamo a questa conclusione non ad altro
E cioè
Proprio a voler come dire da mio le ipotesi che mentre per quanto concerne il conferimento degli uffici direttivi di presidente di sezione della Corte di Cassazione avvocato generale presso la corte di presidente le Corti d'Appello e di produrre generare presso le stesse corti la procedura è quella concorsuale
Che limita la legge per quanto concerne il conferimento degli incarichi apicali sussistendo un potere di scelta di consiglio il consiglio può anche determinare le modalità
Questa e in un altro la conclusione che si può ricavare se ipotizziamo che l'articolo centottantanove ancora conserva alla luce dell'ordinamento così dallo spazio
Tanto per dire questo dico io sono dette la tesi che sia come dire svuota allo per un terzo temi rispetto abrogate superato svuotato di contenuti
Ma allora se questo così io copro penso che è un sistema che forato agli altri
Non soltanto sulla storia e l'abbattimento le carriere ma anche sull'articolo centosette
La sola possibilità appunto di individuare uno spazio per da rilievo l'esplicita le funzioni all'esplicita delle funzioni apicali proprio queste cioè che al consiglio non vincolato di per Sedo la procedura concorsuale come litografica Rieti sia consentito come dire un potere di scelta di determinazione delle modalità ma se ancora è questo è la questione senza io credo proprio che il fatto che il consiglio in questo caso sia vietato per una procedura concorsuale
Rispetto a Roma dal da interattiva come quadri interpello è stata usata per la per in precedenza
Per un verso il Consiglio l'ha fatto legittimamente nell'ambito delle scelte discrezionale che appunto adesso sono conferite se vogliamo anche l'articolo centonove sì vogliamo ritenere che l'articolo centonove sopravvive in questa misura
Per l'altro verso in questo modo non affatto inteso mettere in discussione la prassi tentennano quarantennale in precedenza
Ha fatto una scelta nell'ambito di scelte consensi
E siccome a loro da questo punto di vista non viene proprio in discussione a mio modo di vedere nessuna violazione di norme di legge
E trattandosi di una delibera quella del ventisei gennaio ripeto per ventisei dal due mila che è stata assunta nell'ambito dei centri sociali e consiglio
Devo dire con l'unico metodo democratico che è impossibile quello assembleare io credo proprio che non vi siano spazi per l'esercizio di un potere di a tutela né in via di annullamento né in via di revoca degli atti precedenti
Voglio che aggiungere
Perché anche questo secondo me e dal mio punto di vista seggi istituzionale che la stabilità deve vivere consigliare
E la loro sottrazione a ripensamenti soggettivi e personali per quanto autorevoli costituisce pur sempre un preciso corollario dei principi di imparzialità di buona amministrazione che come noto sta vestiti con altro normazione che lotti contro sette
Voglio aggiungere che consiglio anche nell'ambito procedura concorsuale Scelli è possente
Sembra che questo sia scomparso non è vero Ceglie porse
Non si tratta qui di proporre nessuna questione in termini di consacrazione dissacrazione delle norme si tratta semplicemente in qualche modo anche di rispettare mi si consentano che sulla rivista quello che io considero il metodo democratico assembleare con una continuazione come quale proprio voglio finire da un lato la circostanza che il consiglio abbia seguito una certa prassi
Proprio non implica in nessun modo che non possano essere mutata se volessimo Petri contigua la prassi in termini di uso non dobbiamo dimenticare che gli usi
Hanno vigore in quanto lo siano richiamate in quanto alle dalle leggi regolamenti quattro altri loro numero quattro attivo dei codici certamente quella prassi sarebbe comunque si sarebbe formata nella convinzione della legittimità
Cioè che fosse possibile interpretare quella norma in quel dato modo ma non certe escludendo che fosse possibile dal modo diverso ecco perché non c'è nessuno stacco orbitale rispetto alla Francia
Da ultimo io credo che il Consiglio
è bene che sia preoccupato appunto la sfida dei suoi atti non credo che il Consiglio però debba preoccuparsi del fatto che ci possa essere un giudice che puntualizza
Non credo che non proprio debba essere estranea
Come dire all'istituzione così disse alla privazione che possa esserci un controllo giurisdizionale porre la vicenda in cui frequentemente si collocano come dire anche gli atti del Consiglio rispetto alle cose e io ero io credo che sia preferibile arrivare a questo sbocco accuse
Anziché pensare che tutto continui a svolgersi all'incerto di una prassi che è stato detto anche pure essi incerta di interpelli varianti variabile a seconda delle circostanze
Grazie
Di Cagno
Presidente colleghi consiglieri
Nei giorni scorsi anche io oppure essendo modestissimo operatore del diritto
Mi ero esercitato in qualche riflessione giuridica sulla legittimità o meno de la delibera della procedura eccetera che avevo tirato giù l'interventismo
Che non ho distribuito tra l'altro diciamo così per la sua assoluta diciamo probabilmente inconsistenza dal punto di vista tecnico giuridico
Ma anche perché volevo evitare di e contribuire anch'io all'affastellarsi di problemi riflessioni eccetera
Anche perché sostanzialmente le riflessioni che andiamo facendo ormai da diversi mesi sono un po'sempre le stesse dico anche che vi risparmio diciamo le mie riflessioni in diritto su questo punto
Delle risparmio perché intanto credo anche da questo punto di vista sono state ampiamente sviscerato e poi anche perché ritengo che ormai il problema non sia più questo
Intervengo tuttavia
Perché devo alcune risposte mi dispiace che gli amici e colleghi a cui devo le risposte non siano presenti saranno tour dell'intervento è questo e non ci posso fare niente
Devo delle risposte
Torno un attimo a fare l'avvocato diciamo
L'avvocato difensore in questo caso a difesa della Commissione e mi auguro anzi non mi auguro sono convinto che tutti i componenti della Commissione e coloro che hanno partecipato alla faticosa elaborazione delle varie proposte che oggi vengono al plenum
Converranno con me sull'opportunità che a questo punto vada diciamo ripristinato un mitico di verità storica nell'iter che ci ha condotto a all'assunzione di una delibera da portare al club
Preliminarmente fatevi dire che volevo ringraziare il signor Procuratore generale
Lo dico veramente ne sono stato lusingato
Per l'apprezzamento che ha avuto nei miei confronti per lo scrupolo chi avrei dimostrato nel come dire e evitare di precipitare anni a inviare le lettere
Di
Il bando del concorso subito dopo il il l'approvazione la delibera di plenum del ventisei gennaio lo ringrazio davvero di questo devo dire che avrei anche gradito se avesse riconosciuto al presidente della Commissione uguale prudenza nel tenere informato adeguatamente in forma orale in forma scritta il comitato di presidenza passo per passo
Dell'iter della difficile discussione che si è dipanata per alcuni mesi in quinta Commissione
Quanto al fatto che staremmo parlando del nulla permettetemi di dire che ho qualche dubbio
Ho molti dubbi che stiamo parlando di nulla
Se questa pratica tornerà in Commissione ovvero se il plenum affronta affronterà il merito della vicenda scopriremo allora tutti che non stiamo affatto parlando di nulla
Perché il problema si è posto per la prima volta in occasione della pratica di presidente aggiunto non perché in quinta Commissione fosse stato paracadutato un manipolo di e del solito Senna
Perché per la prima volta la commissione si è trovata a dovere verificare la difficile conciliabilità
Di una procedura sostanzialmente concorsuale quale quella introdotta dalla circolare per il conferimento di questi incarichi con una procedura sostanzialmente discrezionale qual è quella dell'interpello e questo che ha indotto tutti a riflettere in maniera sofferti sì ma senza almeno per quanto mi riguarda
Essere riusciti ancora a raggiungere delle certezze definitive trovo tuttavia che poiché non siamo un organo amministrativo indipendentemente dal mancato meno raggiungimento di certezze soggettive abbiamo un dovere che è quello di fissare in una delibera una certa regola
Quale che sia e in diciamo così con tutti con tutte le riserve che noi possiamo avere poi sulla validità della regola che andiamo affissa
Detto questo
Io ho trovato ecco e su questo mi permetto di replicare
Ho trovato ingenerose
Ma ingenerosa errate sono stati aggettivi ha trovato errati due rilievi mosse l'operato dalla commissione
Il primo è il rilievo su il dubbio che è stato espresso da alcuni in forma dubitativa da altri in forma di formale rilievo
Sulla sul potere della commissione di avanzare un'autonoma proposta al plenum del CSM sulle modalità della procedura di conferimento di questo incarico
Trovo che questo rilievo sia errato
Intanto fatevi sottolineare che questa decisione è stata assunta anche qui in maniera diciamo meditata da tutta la Commissione
E tutta la Commissione all'unanimità indipendentemente badate bene da quelle che erano le rispettive tesi i d'ordine alla legittimità o meno della proposta che si andava a fare però tutti quanti noi sulla base dei
Riferimenti che adesso citerò abbiamo ritenuto che la commissione avesse ed abbia
Un autonomo potere di proposta al plenum anche sulla Prato sulla procedura da adottato
Naturalmente nessuno ha mai inteso mettere in discussione ribadiamo un'altra volta perché anche qui si è creato almeno alcuni interventi un equivoco e anche qui c'è un rilievo sotteso che trovo assolutamente errato
Nessuno ha mai inteso mettere in discussione la potestà del plenum di
Non concordare con la proposta della commissione
E quindi di intervenire non solo nel merito della proposta ma anche sull'iter procedurale seguito
E vi faccio un esempio tanto oggi c'è un film in cui a febbraio si festeggiava il giorno la marmotta ne potremmo intitolare oggi non so neanche da me oggi perché da da ieri siamo forse ventiquattro febbraio ventitré ventitré febbraio il giorno dell'interpello perché poi continueremo a parlare di questo problema anche l'occasione immagino della pratica di presidente aggiunto però visto che dobbiamo parlare faccio un esempio per capire di cosa stiamo discutendo
Noi in quella occasione abbiamo deciso di portare in plenum una proposta complessiva di procedura interpello nei confronti di alcuni determinati magistrati poi vedremo i criteri che abbiamo utilizzato e poi la proposta di merito tra gli interpellati
Ma qualcuno dubita davvero che il plenum abbia un potere su tutta la proposta io certamente no
Io credo che il plenum sia liberissimo tra qualche ora di dirci non solo che abbiamo sbagliato a indicare il magistrato che indichiamo
Ma che abbiamo sbagliato anche a fare l'interpello prese perché in base a un bacio ancora non dovevamo fare l'interpello oppure che abbiamo sbagliato a seguire un certo criterio di interpello e che dobbiamo ampliare l'interpello prese quindi nessuno ha mai dubitato
Né in occasione della pratica precedente varata in Commissione il tredici dicembre
Né di quell'attuale varata in Commissione il ventuno dicembre di questo potere sovrano del plenum e mi dispiace che qualcuno qui dubiti diciamo di questo scrupolo della commissione nell'osservare le regole che tutti ci siamo dati
Ma perché la commissione ha ritenuto di poter a livello di proposta innovare anche una procedura consigliere Caserta mi rivolgo a lei che ha diciamo sollevato un dubbio di legittimità su questo punto sostenendo in maniera errata mi permetto di dire che la commissione mai in quarant'anni
Innovato a livello procedurale per quanto riguarda alla procedura d'interprete
Da questo punto di vista lo scrupolo con cui tutta la Commissione ha lavorato su questa materia ci ha indotto a raccogliere tutti i precedenti consiglia degli ultimi vent'anni a seconda dei quarant'anni perché c'era poco tempo ebbene negli ultimi vent'anni ci sono state almeno due occasioni nelle quali non è affatto vero quello che sostiene il consigliere Caserta che sarebbe stata seguita tranquillamente la prassi dell'interpello precisamente nella seduta del tre giugno ottantacinque
Conferimento dell'ufficio direttivo superiori di primo presidente Della Corte di Cassazione
La Commissione autonomamente senza sentire investire preventivamente il plenum decise di non procedere all'interpello ma decise di indicare direttamente per la carica il dottor Tamburrino del quale solo dopo la proposta della commissione venne acquisita la disponibilità portò in plenum questa proposta con quella procedura certamente non assimilabile all'interpello è il plenum pratico la proposta e la procedura
Ancora
Nella seduta del venti ottobre ottantasei
In occasione sempre della nomina del primo presidente dalla Corte di Cassazione
Anche qui la Commissione non deliberato di procedere direttamente all'interpello ma dovette prendere atto che vi era stato un magistrato inutile fare nomi che si era auto proposto è decise in questo caso di valutare quel magistrato anche se quel magistrato non era stato preventivamente interpellato anche qui
Il plenum
Ratificò sostanzialmente sia la procedura e sia la nomina tanto che addirittura arrivò a nominare proprio il magistrato che non era stato interpellato ma che aveva avanzato autonoma domanda alla commissione
Questo per dire che
Certamente la quinta Commissione
Aveva il questo lo dico anche pro futuro perché credo che sia un dibattito dobbiamo fare non solo per il passato ma anche per il proprio futuro aveva Ida il potere di avanzare al plenum proposte non solo nel merito delle questioni che sono sottoposte ma anche sulla procedura da seguire
Quanto al rilievo di metodo
A me spiace aver letto della nota del signor Procuratore generale e spiace aver sentito qui in plenum
Che la proposta della commissione di superarle l'interpello ovviamente per questo concorso non c'è un potere generale di creare abrogare norme
Non sarebbe stata abbastanza meditata e non sarebbe stata in Commissione naturalmente sufficientemente motivate
Naturalmente
Può darsi che la meditazione sia errata e che la motivazione sia incompleta ma io assicuro tutti che meditazione di essa
Nella seduta del quindici novembre quindici novembre novantanove
Un Consigliere sollevò il problema in Commissione ma dopo l'approvazione della circolare lo dobbiamo proprio mantenere questo interpello
E la commissione alla presenza peraltro di numerosi componenti esterni
Dopo approfondito dibattito
Decise di chiedere un parere ricognitivo all'ufficio studi
Questo parere il parere quattrocentoventuno l'ottantanove
Fu acquisito nella seduta del ventidue novembre novantanove dove sempre alla presenza di numerosi componenti esterni riprese il dibattito esaminando il parere
La discussione proseguì anche il giorno successivo ventitré novembre
E infine sempre con la presenza di numerosi componenti esterni
Ancora nella seduta del sette dicembre seduta qui le presente anche il vicepresidente peraltro e questa riflessione terminò soltanto nella seduta del tredici dicembre quindi la Commissione dedicato ben sei sedute intere
A questo problema
Nella seduta del tredici dicembre nella quali componenti motivarono ampiamente le le le ragioni che l'inducevano a votare o per il superamento o per il mantenimento dell'interprete
Ugualmente la decisione assunta a maggioranza della seduta del ventuno dicembre devo dire però nord al nord del vero e indipendentemente poi dalla valutazione di merito siamo quattordici ho finito allora presidente
Mi premeva soltanto è finiscono ora con la ricostruzione diciamo così storico analitica della vicenda voglio soltanto dire che
La questione venne sufficientemente motivata
In Commissione sto parlando
Tutto questo risulta ampiamente dei verbali dove vi sono le dichiarazioni a verbale eh
Lo scrupolo dell'intera Commissione si spinse a approvare in Commissione il testo di una lettera che il presidente la commissione avrebbe inviato al vicepresidente
Correttamente il vicepresidente ritenne di chiedere al Presidente che la commissione se Ossama qualcosa che la lettera fosse diffusa a tutti i consiglieri
Mi risulta che la lettera venne inviata a tutti i consiglieri
E dunque non posso che stupirmi grandemente stupiti del fatto
Che almeno un componente di questo Consiglio il consigliere Caperna abbia sostenuto di aver appreso di questa vicenda in plenum vuol dire che c'è qualcosa che non funziona perché evidentemente non tutti leggiamo le lettere che ci manda il signor Vicepresidente
Devo anche dire che tanto era ecco e qui lo dico signor procuratore generale
Tanto era come dire la consapevolezza della innovazione a livello di proposta al plenum che si andava ad adottare che la commissione di un dubbio
Informiamo di questo direttamente il signor Presidente del Consiglio superiore e c'è il signor Presidente della Repubblica
E anche qui alla presenza di numerosi componenti esterni certamente dirà presente la consigliere Romei Pasetti si decise che era più opportuno rimettere questa scelta direttamente al vice presidente
Allora concludo dicendo che
Questi due rilievi ecco non ritengo che la Commissione possano essere fatti di non aver sufficientemente discusso e di non aver sufficientemente informato i componenti del plenum poi naturale che gli approdi di questa discussione di questa informazione possono essere i più diversi e che personalmente
Poiché ritengo e chiudo e su questo mi pare siamo tutti d'accordo
Che anche qualora anche qualora
Per qualunque motivo noi decidessimo che la delibera ventisei gennaio deve essere mantenuta
In ogni caso nulla toglie che il plenum nel momento in cui venisse una proposta della commissione in base a quella procedura può rimandare la pratica in Commissione
Imporre l'interpello perché il plenum da questo punto di vista resta sempre assolutamente sovrano ed è in questo senso che mi permetto di aderire alla proposta del consigliere Mazzamuto perché ritengo inutile che non ce lo prendiamo ogni
Ci su una questione procedurale sapendo perfettamente che tra quindici giorni il plenum se vi sono i numeri a tutta la possibilità di mandarci la pratica in Commissione allora viva dio facciamo noi tutti quanti lo sforzo di mobilità
Indipendentemente dalle nostre consapevolezze o dalle nostre idee sulla legittimità o meno di quella delibera prendiamo atto oggi che nel plenum perché qualcuno ha cambiato idea
Perché abbiamo meditato meglio comunque non vi è una larga maggioranza una sicura maggioranza sul superamento della pace dell'interpello e facciamo allora via Fontana e affrontare previamente dalla Commissione questo debba
Grazie allora sentite sono quasi di due alcuni di noi devono allontanarsi o si sono già allontanati per esempio i Consiglieri Pastore è un impegno io stesso un impegno
Quindi ci aggiorniamo alla pomeriggio la preghiera e però di essere puntuali io fisso o alle quindici e trenta perché così cominciamo alle sedici meno un quarto ma insomma alle quindici e trenta ve lo c'è la difesa
Chiamo cominciare
Riprendiamo la discussione dall'avvocato ed era iscritto a parlare il consigliere pastore che con la sua
Voce e la sua eloquenza richiamerà tutti i consiglieri
Grazie signor Presidente io innanzitutto voglio ovviamente no ovviamente perché è il frutto di una una di un lungo lavoro tratto in comune esprimere la mia adesione alla posizione espressa consigliere Mazza butto
In proprio e per i membri laici di questo Consiglio
De zero poi in apertura esprimere consenso alla richiesta formulata dal consigliere con Sordi
Evitare comunque questo proprio come limite estremo
Decisioni che segnino un diverso trattamento venga una disparità di trattamento fra i casi sottoposti a in questo rito attenzione contro ciò detto vorrei dare un contributo di serenità
Sulla sull'importanza di queste questioni che è importante più che altro per l'immagine del Consiglio probabilmente ma non per la materia trattata temi e mi voglio spiegare noi stiamo parlando di differenze
Di selezione che sono ispirate o un problema di funzionalità e di comodo starei per dire del consiglio
è chiaro che qualunque sia il tipo di selezione il Consiglio impegnato a scegliere il migliore
Personalmente non dubito
Che i magistrati dei fondi membri laici questo Consiglio qualunque sia il mezzo per arrivarci sceglieranno per i posti apicali i magistrati migliori preferiranno il giurista l'opportunista
Preferiranno persone che nel silenzio e nel valore al dato conto
Sempre della loro capacità evitando i clamori testi della scena delle raccomandazioni delle segnalazioni delle pressioni e di altre manifestazioni indegne di un magistrato faccio l'esempio di fantasia naturalmente ma l'occorrenza potrei anche profondi
Non dubito di questo ma dico che stiamo parlando di un sistema di sistemi che devono tendere a renderci più agevole il compito
E quindi c'è una materia meno grave di quella che la granché la complessità dei problemi messi sul tappeto lascia interi
Io debbo dire subito una cosa che se io ho scritto perché ho scritto che preferisco quello che con termine
Sommario si chiama scelta
Contrapposto al concorso
Lo faccio perché mi sono non da ora da tanto tempo adesso con la esperienza con consigliare questa mia consapevolezza sia approfondita sono consapevole della povertà
Dei mezzi di conoscenza che i concorsi ordinari offre
Quando io ho sentito da parte dei membri ragguardevoli questo Consiglio
Questo è questo magistrato indubbiamente migliore di quella però la circolare
Prevede che si debba tener conto dei pareri sommaria approssimativi vuote e qualche volta a parità ci per non dire peggio espressi nel corso di una lunga esperienza professionale
Per cui io non tengo più colto se questo è buono so che lo vedo che voi perché quella più anziana
A dieci punti per anzianità quell'altro sono dei pareri compianti perché a babbo vento opportuno ha saputo guadagnarsi la simpatia di un Consiglio giudiziario ecco allora io tremo perché queste cose che sono indecorose secondo me
Applicate anche all'ultimo dei magistrati sono insopportabili se riferito patogeno
L'idea che un primo presidente un presidente aggiunto un quadro già la Cassazione
Siano nominati sulla base di quelle cartacce che ci vengono propinate
Dalla maggior parte dei nostri consigli senza che noi abbiamo la possibilità di dire io solo il consiglio superiore
E guardo in faccia detto so osservò scelgo il migliore contro il peggiore anche o il meno buono anche se supportato da documenta imbelli documenti cartacei questa idea mi fa assolutamente tremare ecco perché scelgo la scelta
Dice Rossi che che edotto ma quale precedenti lo dico in bocca che questa prassi non è mai esistita
Consigliere Ursi questa prassi non è mai stata applicata e Maria mi fu ma questa prassi
Aveva però una caratteristica
Era in ogni caso
Questa l'interpello una prassi arbitrale
Io dico arbitrarie per sottolineare un aspetto che può essere letto in buona o in cattiva luce
è in realtà una prassi discrezionale
Cosa significa discrezionale perché questi un
Qua si pensa che la discrezionalità consista nel non avere regole non è così
La discrezionalità consiste nella vere regole
Ma né il avere libertà
Di verificarle in concreto
Divenire in concreto con senza condizionamenti
Positivi se in questi e in quel caso ricorrano quei criteri
è chiaro criterio meglio fede nel valore degli atti tunica della purezza e spirito i criteri della forza organizzativa queste qualità possono essere
Valutate caso per caso in concreto in questi anni servizio all'Italia non ha
Queste discrezionalità ci spiega anche cosa sia l'ambito perché ma i suoi democratica e venne suo d'otto documento ci spiega che una volta c'era però un ambito entro cui la scelta arbitraria discrezionale dei delle autorità poteva agire ebbene quest'ambito è rimasto sulle più ristretto una volta era solo anzianità
E il merito adesso il Consiglio ha dato altre indicazioni che restringono ambito ma la sostanza
Del problema resta cioè in quell'ambito segnato dalle regole Ticozzi è libero di scegliere le scene indicherà otto-nove e io qui voglio dire subito quello che penso e poi che sottolineo
I cubi corso delle procedure abbiate avranno loro sorte che la legge il diritto costringe a seguito ma io penso che il consiglio e sono d'accordo in questo con ricami a Ferrara
Farà bene a mettere la sua circolare il concetto che l'interpello avviene in un primo momento identificando persone Soggetti magistrati ciascuno dei quali ciascuno dei quali è in concreto meritevole di essere chiamato all'alto incarico per poi riservarsi secondo la stesse con la stessa discrezionalità di scegliere in questa rosa il migliore
Voglio fare un esempio fantascientifico deve indicare otto persone dieci persone sei persone undici persone chiesti io non voglia
Vicine fine ci lasciassero l'ultimo rimarrebbe per il solo fatto di essere stato prescelto sarebbe degno di esserci questo voglio dire
E credo che questo dovrebbe fare e farà sicuramente la commissione Speroni
Altra cosa e che oggi
Il problema dell'interpello sia un problema condizionato evidentemente da regole giuridiche che si obbediscono altre logiche logiche di ciò che è avvenuto finora di logge dal passato all'oggi alla comparazione oggi che l'equità ma sono questo è un altro problema
Questo l'abbiamo immediato ma
Quello che noi dobbiamo sforzarci di fare è creare un sistema che sia per il futuro
Nostro certamente nostro di questa consiliatura ma sperabilmente anche il prossimo i per i prossimi contro per i prossimi Consigli una regola corretta che consenta lasci libero il Consiglio su quello della magistratura di fare quello che altre autorità hanno avuto il coraggio di fare qualche volta con risultati eccellenti sedusse quello non vedo perché quello che hanno fatto il regime autoritario ed altri punti di vista spregevole non dobbiamo farlo noi che abbiamo creato demo un organo repubblicano
Col compito proprio esattamente di di fare questo tipo di scelta in libertà e nel rispetto dei criteri e la ragionevolezza della serenità del bene pubblico
E ultimo anche anche a quei livelli del rispetto delle attese dei magistrati meriti vi ringrazio
Grazie Iacopino
Grazie presidente sulla questione oggi discussa è stato detto tutto o quasi tutto quindi ho poco da aggiungere io mi riconosco interamente negli interventi dei consiglieri che afferra ed Ettore Ferrara
Consigliere Ferrara con la lucidità con la chiarezza che lo contraddistinguono ha cercato di dimostrare ed a mio avviso ha dimostrato in maniera convincente la sussistenza di vizi di legittimità da cui la decisione di abolire l'interpello per la nomina di del procuratore generale della Corte dei Conti di cassazione inficiata
Io quindi ritengo e penso che così si siano dello stesso avviso tutti i colleghi del gruppo di Unicost ritengo che la procedura dell'interpello sia rispettosa della legge e precisamente del disposto dell'articolo centottantanove dell'ordinamento giudiziario
Questa procedura a un altri sì e conforme alla prassi una prassi consolidata del CSM di procedere alla nomina dei vertici della magistratura seguendo la procedura dell'interpello il consigliere Di Canio per la verità ha ricordato due casi in cui si è proceduto alla nomina mi sembra di ricordare del primo presidente della Corte di Cassazione
E senza procedere all'interpello però quei casi emblematici ricordati dal consigliere Di Cagno a mio avviso dimostrano come comunque la nomina dei vertici della magistratura sia avvenuta con modalità così particolari da non potere paragonare la procedura seguita alla normale ordinaria procedura concorsuale
Anche in quei casi secondo me c'è stata comunque una scelta del CSM
Pur se questa scelta in un caso è stata sollecitata dal magistrato che ha presentato direttamente la domanda se non ricordo male e questi sono i due grazie
Secondo me poi c'è un altro appunto da rilevare cioè le regole non possono essere cambiati così di punto in bianco
Io voglio dire ai punti consiglieri
Che dopo che si è diffusa la notizia che la quarta e la la quinta Commissione aveva deciso di nominare il procuratore generale secondo la normale procedura concorsuale ho ricevuto diverse telefonate di consiglieri della Corte di Cassazione
Si tratta di consiglieri che sicuramente non potranno e non saranno mai nominati nel primo presidente del procuratore generale
E mi hanno telefonato per manifestarmi il loro stupore la loro meraviglia per questa decisione che apparsa loro così insolita
E soprattutto mi hanno posto una domanda ed io questa stessa domanda la rivolgo anche i consiglieri mi hanno chiesto ma perché il consiglio si è deciso così di punto in bianco
A cambiare queste regole quando appena poco tempo prima è stato nominato il presidente Venezia seguendo la procedura dell'interpello chi si vuole favorire ecco io ritengo che quella decisione della quinta Commissione che è stata adottata senza che ci fosse un dibattito in plenum come oggi c'è stato abbia avuto un effetto negativo nel senso di creare di alimentare un clima di sospetto i colleghi ormai sono sospettosi
E quindi penso che cioè ci sia una Regione recondita inespressa per la quale si decide di seguire una prassi oppure si decide di modificare una procedura in corso
Quindi a mio avviso bisognerebbe rimeditare questa questione è necessaria una riflessione su un punto
E e mi auguro che e poi sì perverrà quel mantenimento dell'interpello che io a auspico grazie
Vietti
Sì presidente grazie
Per esprimere
Adesione alla all'intervento e alla proposta del conoscere Mazzamuto ossia per quanto attiene alle motivazioni che ha risposto sia per quanto attiene alla
Ipotesi finale di
Ritiro di questa delibera e di ritorno in commissione perché la Commissione ricominci in modo coerente il suo iter ha proposto di questo concorso
Io non ho mai gli avuto remore a farmi scrivere
Espressamente nel partito dei conservatori e quindi su questa vicenda non posso che confermare questa impostazione non i conservatori di cui parlava il procuratore generale questa mattina cioè conservatori dell'ultima ora che ritengono in qualche modo che non si possa toccare la delibera di gennaio credo che quella sia una conservazione di poco peso io mi attesto sulla conservazione di questo istituto pluridecennale che questo organo costituzionale ha adottato per la nomina dei vertici della Cassazione
Un principio di conservazione che io credo abbia un suo pregio anche nel diritto anche a proposito degli istituti giuridici e quindi anche a proposito di un organismo come il nostro che massimamente deve essere rispettoso del diritto e degli istituti giuridici
La conservazione nella nel rispetto della continuità questo istituto dell'interpello adottato data cinquant'anni o comunque più esplicitamente almeno negli ultimi venti in questa materia
è
Si colloca in una logica di continuità e questo è un elemento che non può essere disatteso è una continuità che poi anche una dignità normativa e ed è stato ampiamente esposto non non ci ritorno una dignità normativa che noi chiamiamo prassi quella prassi che fonte di diritto una prassi che non sulle fonti diritto ma è una prassi
Legittime una prassi non contra legem e una prassi rispettosa dell'articolo centottantanove dell'ordinamento giudiziario per le ragioni che il consigliere Ferrara a ampiamente esposto una continuità che non solo attività normativa ma è una continuità che deve fare i conti con adempimenti recentissimi che in questa stessa linea di continuità si collocano e mi riferisco all'altro concorso invidia di espletamento che a pochi giorni di distanza
Addotta un procedimento diverso rispetto a quello che si sarebbe ipotizzato di adottare cade il procuratore generale ora ha detto bene professor Mazzamuto io lo condivido
Il nostro organismo non può che avvenire un solo giusto procedimento
E questa è è un criterio inderogabili
Non sarebbe ammissibile appena di una contraddittorietà manifesta ipotizzare per le due nomine omogeneo omologhe un procedimento diverso che non sia un solo giusto procedimenti
Probabilmente
Il livello della discussione su questo argomento è stato in qualche misura deficitario io do atto al Presidente Di Cagno che certamente non si può imputare alla commissione nei approssimazione in questa discussione né trascuratezza la commissione certamente ha fatto un dibattito ampio e approfondito anche sì anche qui non è infatti Zaka i toni consigliere Rossi perché è vero che abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi ma è anche vero che il parere all'ufficio studi non è no lo abbiamo studiato no noi abbiamo chiesto e studiato debbo dire che forse il livello di approfondimento di quel parere era a stadio iniziale di questa discussione penso che rispetto a quel parere
Il la il nostro dibattito abbia portato molti approfondimenti e molti contributi ulteriori
Certamente ripeto do atto al Presidente di Caio il dibattito non è stato improvvisato non ci sono stati corto Circuiti c'è stato forse un difetto di raccordo tra la Commissione e il plenum questo credo che lo dobbiamo ammettere
Un plenum che certamente nessuno può dire è stato ignaro di ciò che avveniva ma certamente un plenum che in qualche misura forse è stato distratto e quindi con un Vibe livello di consapevolezza non compiuto forse di fronte a un contenitore di quella proposta non sufficientemente evidente non forse non adeguato a rendere in maniera propria la rilevanza dell'argomento questo credo che però la commissione di questo mi assumo assolutamente la la corresponsabilità
Lo abbia fatto in una logica che era una logica di facilita le cose certamente non quella di di complicate comunque
Ciò che è successo credo che alla fine nella misura in cui serve a risolvere meglio questo problema non può che
Vederci contrari
Allora rispetto a questa logica della continuità a cui io credo noi siamo tenuti non dico ovviamente ad adeguarci ciecamente ma siamo con cui siamo tenuti a fare i conti rispetto alla quale siamo tenuti a a a trovare le motivazioni rispetto alla quale siamo tenuti a a a valutare tutte le implicazioni ecco la scelta della discontinuità un po'frettolosa la scelta della discontinuità un po'incoerente la scelta della discontinuità
Che trattava due concorsi uguali in modo diverso finisce per produrre quelle carenza di motivazione quelle contraddittorietà che il professor Mazzamuto ha indicato
Nella delibera che si chiede di richiama io sono stato fin dal primo momento in commissione un convinto sostenitore del mantenimento dell'interpello per queste ragioni di di continuità che ho richiamato perché sono convinto che la soluzione dei problemi delle nomine ai vertici la cassazione non la troviamo nei meccanismi burocratici
Io
Non condivido assolutamente il l'entusiasmo che il consigliere Rossi ha espresso questa mattina a proposito del concorso in qualche modo mitizzato come sistema ideale per la soluzione dei degli uffici apicali
Così Rossi ha detto delle cose
Che francamente
Dubito
Creda fino in fondo quando dice beh il concorso è il metodo per cui noi pre poniamo gli uffici i migliori credo che la sua esperienza in quinta Commissione ecco quanto meno come come capitano voi forse debba incrinare un po'questo mito questo mito che il concorso è il meccanismo no e a e in questo mito per cui no ma questo mito per cui in concorso designa i migliori è è un mito
Che e evitavate una tarda mento culturale perché da altri consiglieri lo hanno richiamato oggi e un principio di di di mode è unita induce a alla alla ad avviarsi in una linea che vede la designazione dei dei dei mass dei dei dei due
Posizioni apicali della pubblica amministrazione attraverso procedimenti sempre meno burocratizzati e sempre più informati invece ad un più ampio concetto di discrezionalità
Questo credo però sia davvero il discrimine
Culturale di questo nostro dibattito e io sono contento che sia emerso perché forse qui non è tanto la discussione intorno all'articolo centottantanove devo dire mento giudiziario o o altro
Che ci divide è veramente questa scelta culturale dello strumento per prepotente nominare i capi degli uffici noi non condividiamo da da un punto di vista culturale questa mitizzazione del concorso
Che ampi larghi settori della pubblica amministrazione ma non solo nel nostro Paese ma in Europa nell'Europa in cui noi andiamo abbandonarono per fare scelte diverse e quindi sono contento che sia emerso credo che questo però sia il il discrimine è tra noi ora
Per carità l'interpello non risolve tutti i problemi no il l'in perdita però non risolve tutti i problemi certamente
Rimane rimangono ovviamente de degli aspetti di difficoltà come sempre ci sono quando si debbono scegliere gli uomini tanto più se li si debbono scegliere in funzione di responsabilità importanti
Però la discrezionalità nella individuazione della rosa certamente e eh
E già qualche cosa
E qualche cosa di di di meno vischiosa e qualche cosa di meno burocratico e qualche cosa rispetto alla quale il consiglio si assume fino in fondo le sue responsabilità
Si aggiungano siamo dodici concludo Presidente richiamo semplicemente gli altri rischi che il procuratore generale ha individuato nei suoi scritti che condivido anche questi né commento soltanto uno il il rischio di moltiplicare la schiera dei delusi
Qualcuno ha detto a ma questo vuol dire che il procuratore generale immagina che come l'interpello ci mettiamo al riparo dal giudice amministrativo anche questo non è così è evidente che l'interpello non ci garantisce completamente nei confronti dell'impugnazione ammise però certamente quella suggestiva espressione perché che il concorso moltiplica la folta la folta schiera dei delusi è è assolutamente condivisibili lo viviamo ogni volta anche a proposito degli uffici più piccoli
E maggiore è il numero di quelli che concordavano maggiore la la difficoltà della comparazione più diventa evidente il rischio che il giudice amministrativo diventi alla fine è quello che davvero si assume la responsabilità di fare le nomine dei vertici allora concludo
Esprimendo
Il parere favorevole al ritorno di questa delibere in Commissione dopo averla ritirata
Un ritorno vorrei che fosse chiaro anche per i componenti della Commissione un ritorno ovviamente ipotecato questa delibera non torna in Commissione questa posizione non torni in Commissione vergine torna in Commissione ipotecata da quella che sarà l'indicazione del plenum
Favorevole alla mantenimento dell'interpello dopodiché la commissione ovviamente da un lato vedrà come in modificare la la circolare per prevedere espressamente l'interpello dall'altalena come ricominciare questo concorso ma nel rispetto di questa indicazione che viene dal plenum per il mantenimento dell'istituto dell'interpello grazie mattone
Sì clienti nonostante il dibattito si prossimo tragga la questa mattina io penso che un aspetto sia stato un tantino trascurato ed è questo altri su questo aspetto soltanto io voglio svolgere una breve riflessione io parto dalla considerazione che hanno ho fatto i conti in particolare i consiglieri Rossi e Gilardino quando hanno detto che l'articolo centottantanove si muoveva
In un diverso contesto ed essi hanno fermato ad esempio Gilardi richiamando l'articolo centosette la Costituzione che questo articolo devi ritenersi superato
A queste ricostruzioni il consigliere Ferrara oppone tuttavia che
La chiave di volta diciamo nell'articolo quarantadue anni della legge istitutiva del consiglio della legge centonovantacinque in cui si stabilisce che non sono abrogate le norme che dell'ordinamento giudiziario che sono compatibili
Con la legge sulla legge suddetta quella istituita dalla quella istitutiva del consiglio superiore
Ecco ora io mi chiedo mi rivolgo anche particolare componenti della dodicesima Commissione con i quali da tempo discutiamo gli aspetti regolamentari ovviamente
Se non vi sia una incompatibilità ecco quella che consigliere Ferrara induce all'individuo ci induce ad individuare proprio tra l'articolo centottanta dalla la la legge istitutiva del consiglio superiore e naturalmente l'articolo centoquattro la Costituzione che e alle sue spalle
è l'interpello naturalmente mi riferisco all'interpello nel modello consegnatoci dalla prassi
Cioè per in particolare per quanto riguarda le diverse sequenze che attribuiscono in base alle quali in una prima fase attribuito a una commissione è soltanto la seconda al Consiglio superiore
Io mi chiedo se come abbiamo detto altre volte ad alto Popov sito il alla legge centonovantacinque non traccia una una un profilo molto netto in relazione al rapporto che sussiste tra commissioni e plenum
E ci siamo detti più volte quali siano quale sia il ruolo limitato della commissione il ruolo esclusivamente referente della Commissione la necessità quindi che tutto che non possa essere affronta mai dalla commissione alcuna delibera appena una delegittimazione una un vulnus
In relativo ai poteri del prezzo in realtà sappiamo anche che proprio la quinta Commissione devo dire quella che è menzionata dalla legge centonovantacinque del cinquantotto in relazione appunto agli incarichi direttivi e devo dire ecco perciò miti minimi
Richiamavo ledere nelle discussioni e discussioni se il dibattito che stiamo svolgendo una commissione Regolamento che anche questo previsione regolamentare ha dato luogo a qualche interrogativo che però sembra possibile superare in che senso
Nel senso che si era raccolta da taluno obiettato io ereditato una una risale una pratica risalente nel tempo che anche attraverso il sistema in atto per gli incarichi direttivi non mi riferisco a quelli di cui discutiamo oggi vi è una vi è un'asma
Una parziale espropriazione del del plenum in quanto come sappiamo non possono essere la delibera non poche vertere su i candidati che sono stati il proposti dalla Commissione in quanto deve essere sussistere il previo concerto questo interrogativo tuttavia per quanto riguarda gli incarichi direttivi diversi da quelli apicali in un in discussione è un interrogativo che posso chiesti si può superare in base a due
In base a due o se osservazioni la prima è che esiste la possibilità pur sempre remota del plenum di risvegli ottenere il ritorno in Commissione della pratica e di indurre la commissione ha designare un altro candidato o comunque a rigetto o comunque a votare in in termini sfavorevoli nei confronti dei candidati proposti dalla Commissione e quindi anche qui vi è la possibilità per il plenum di passare ai candidati successivi secondo rilievo che considero anche importante questo che nella prassi questo sì invoco qui la prassi
La quinta Commissione oggi costituita come Commissione di garanzia nel senso che ogni presente ogni componente e il ideale sia laica sia togata e quindi è possibile che qualsiasi aspirante sia proposto anche da un solo componente della quinta Commissione sia proposto al vaglio del ora per quanto riguarda invece la la la procedura che si vuole
Mantenere per i posti apicali
E io credo che la interpello accentui in oltremisura il ruolo della Commissione e accentui appunto e a tutto scapito dei poteri del consiglio
Perché al diritto di proposta che pronto nella commissione in qualsiasi settore di competenza del Consiglio si aggiunge un diritto che possiamo chiamare diventa un diritto di esclusione nel senso che i magistrati esclusi
Nell'ambito della rosa in individuata dal dalla Commissione non potranno essere mai più sottoposti all'esame non avranno nessuna possibilità diciamo così di pervenire al vaglio del Consiglio
Quindi quel ragionamento che si fa per superare i dubbi cui dal luogo la norma relativa agli incarichi direttivi in non di carattere apicale
Dieci perché altrimenti dovremmo modificare il Regolamento
è uno questo ragionamento non regge questo rilievo secondo cui il plenum possente dotato di di di di una ampia capacità per cui può passare all'esame di candidati soggettivi per quanto riguarda il ove fosse mantenuto l'interpello il plenum sarebbe invece storpiato da questa facoltà un'altra cosa volevo dire ho richiamato prima la particolare la la natura di garanzia della quinta Commissione
Ebbene qui la particolare composizione della quinta Commissione non garantisce se mi consentite un bel nulla
Nel senso che se spetta alla Commissione l'individuazione dei magistrati da interpellare
Le minoranze potranno non a vedere alcuna possibilità di designare un proprio un magistrato dai sei stimato ove questo magistrato non sia diciamo gradito non sia considerato tale da rivestire un ruolo così elevato da parte della maggioranza quindi mi sembra che vi sia uno sbilanciamento di quello che il sistema che permea di sé tutto il funzionamento del Consiglio superiore
Mi sembra allora che il ruolo sovradimensionato della commissione
Che si vuole attribuire alla Commissione che si è attribuito sin qui alla Commissione finché non si è parlato del problema questo è rimasto un po'occultato
Il ruolo che parla dimensionato oggettivo reati guida la commissione a mio giudizio confligge proprio con la struttura pluralistica del Consiglio superiore perciò mi permettevo di dire prima
Che forse l'incompatibilità è proprio tra l'articolo centottantanove è la legge istitutiva del consiglio
Di qui questa incompatibilità
Che si inquadra come appunto diceva Rossi nel suo intervento in un diverso ordinamento che quello sì era fondato su un sistema gerarchico ed autoritario come tale indifferente alla posizione delle minoranze
Il sistema introdotto dalla Costituzione il sistema pluralistico democratico di cui espressione la la composizione del Consiglio superiore espressione
Mi sembra allora che contrasti con un criterio lei elettivo
Che è fondato su una discrezionalità incontrollata intendo dire che una discrezionalità incontrollata in quanto non è sottoposta a verifica da parte del plenum in questo senso per superare alcune rilievi che svolgeva il collega pasto io non so se in questo modo come ha detto ora il consigliere Vietti si viene a mitizzare il concorso io direi a questo proposito molto più modestamente che forse il concorso non è il migliore degli strumenti possibili ma certamente l'interpello offre a ancora più suscita assai di più riserve proprio perché come ho cercato di dire Scoca a mio giudizio altera altera proprio i i criteri che
Siccome istituiscono il fondamento del funzionamento del Consiglio superiore forse un giorno si troverà
Un criterio migliore anche qui ci sono tanti docenti universitari non sentiamo che nell'ambito d'università si sta passando da un criterio all'altro si sta passando dal criterio all'alto credo con
Con generale insoddisfazione
Io credo che affermare che il il metodo sin che il metodo generale che noi adottiamo per tutti incarichi direttivi esclusi quelli apicali
Sia il metodo che
Tutt'ora offre le le maggiori caratteristiche di trasparenza e di democraticità io credo che questa non sia una sciocca esaltazione ma corrisponda appunto alla a quello che deve essere l'equilibrio tra la funzione delle commissioni e la funzione del tempo
Termino dicendo che mi sembra poi abbastanza devo dire paradossale che proprio per le nomine apicali in cui il ruolo di feriti cala fatte in ciascun componente del Consiglio dovrebbe essere più incisivo
Per il inutile dire quale quale quali
Quale ruolo così importante esercitano proprio sulla direi sugli indirizzi generali anche della giurisdizione il primo presidente il procuratore generale della Cassazione giustamente esercita cioè milanese sembra effettivamente assai singolare che proprio per le nomine apicali questo ruolo di verifica col ruolo pluralistico del Consiglio venga subire un momento di deterioramento momento di attenuazione e sia invece esaltato il ruolo di una commissione nella quale possiamo ridurre fiducia il porre tutta la nostra fiducia e che tuttavia è pur sempre un'articolazione del Consiglio come spesso diciamo l'altro proposito privati ciascun di di poteri deliberativi
Spataro
Vorrei iniziare dicendo che mi riconosco nel contenuto non lo scopo finale della lettera che il vicepresidente c'è un piatto
Cioè lì dove ci ricorda che sostanzialmente il Consiglio potrà decidere nel modo che riterrà più opportuno questo non vincolerà né sul piano formale né sul piano delle
Felipe di menti giuridiche e su questo son d'accordo dovrà anche dire che sono d'accordo con quanto diceva stamattina il Consigliere Rossi al fatto che lo consentirà Presidente non mi riconosco nelle categorie contrapposte cui lei accennava il nell'incipit della soletta nel senso che personalmente io sono decisamente per l'abbandono e l'interpello che ormai chiaro per delle ragioni addirittura da lei collocate
Come dire tra quelle praticabili del dagli opposti schieramenti sono sicuramente per ragioni di trasparenza
Favorevole al concorso anche in queste nomine
Sono favorevole al particolare rilievo delle ragioni tecniche quale criterio da porre alla base delle nomine apicali non solo di quelle apicali ma tutto sommato abbastanza insensibile Poli alle forme diffuse di consenso meno diverse da quelle registrabili in questa assemblea che quella che veramente conta
Non conta neppure per me il progressivo ridursi del campo dei criteri possibili voglio dire una volta che
Ci si orienta verso la scelta discrezionale non c'è bisogno di grande fantasia per sbizzarrirsi nell'individuare criteri nuovi allora voglio dire
Io non credo che invocare le possibili modifiche dalla circolare soprattutto nel testo suggerito da Ferrara e Di Cagno come dire serva a garantire trasparenza le procedure di interpello a mio avviso soprattutto in quel testo
Si tratta di introdurre criteri riferibili solo alle modalità di espletamento dell'interpello ma nulla di più nulla di più dice per esempio riferimento l'obiettivo da perseguire della piena efficienza dell'ufficio
Della scelta dei soggetti maggiormente maggiormente capaci eppure vedere se non fosse così
Devo anche dire che ringrazio sinceramente e le gli interventi ringrazio i colleghi Rossi e Gilardi
Per i loro interventi a mio avviso puntualissimi sul piano giuridico non credo che saprei dire meglio quanto ha detto nella nota scritta poi richiamata anche da Rossi in ordine alla caducazione formale e sostanziale dell'articolo centonove dell'ordinamento alla interpretazione che si deve dell'inciso trecentottantanove su settantanove siano scusa all'interpretazione che si deve dell'inciso sono scelti tra come limitativo della discrezionalità e non come sintomatico della sua massima espansione sulla non decisività del silenzio del legislatore quasi che non fosse
Consentito intervenire in questo caso con normativa secondaria ricordo che lo ha fatto questo Consiglio nella tanto dibattuta questione dell'auto a permanenza nella direzione se tua nelle direzioni distrettuali antimafia
Sul fatto che le prassi possono mutare consapevolmente senza che i mutamenti debbano essere interpretati come violazioni delle prassi soprattutto quando queste sono antistoriche ed è antistorica la prassi l'interpello infine sulla titolarità ex legge da parte della quinta Commissione del potere di proposte richiamo in toto quell'argomentazione devo dire che non condivido neppure le affermazioni che molti hanno fatto sulla mancanza di consapevolezza da parte del consiglio in ordine alle delibere prese a me pare addirittura limitativo questo pensare del campo possibile
Dei commenti intanto ringrazio Vietti per la lealtà in con cui ha escluso questa eventualità
Si potrebbe all'opposto con l'affermare che la delibera era talmente condivisa e pacificata non essere stata discussa credo che non possiamo dire per mandato a molti uffici importanti dirigenti senza discussione
In virtù di valutazioni superficiali o addirittura assenti è chiaro che le consapevolezze sistema Mazzamuto dice Mazzamuto rispetto al quale posso dirgli amichevolmente io speranza che fino al momento del voto cambia ancora opinione perché questo è sempre possibile ed è sempre possibile vista la velocità con cui questo avviene si chiede qual è il giusto procedimento e dice il cambio delle regole sarebbe avvenuto non solo inconsapevolmente ma addirittura anche in modo non esplicita ma stiamo scherzando
è stato detto del potere ex legge della quinta Commissione di prego ma lo sapete benissimo quello che è stato detto in commissione leggere i verbali della commissione leggere le motivazioni allora diciamo il Consiglio ha preso consapevolmente una decisione
La ratificata da una forma plenaria perché contrariamente a quanto lo devo dire rispettosamente afferma il curatore generale e come ha detto il collega Gallo alla base della scelta di deliberare il concorso vi erano dei presupposti giuridici molto chiaro molto precisi quindi cessa M
Adottato una delibera è ora altrettanto consapevolmente può ritornare indietro vuol fare un passo indietro all'improvviso dico e in modo anomalo vengo però adesso al cuore delle mie preoccupazioni perché mai chiedo ai colleghi Ferrara e collega Pastore è tra ne ha parlato alle pagine sette otto dalla sua nota scritta perché mai dovrebbe meglio garantire le esigenze dell'ASS
Sensi non Orderico Ferrara perché mai dovrebbe la più ampia discrezionalità
Garantire meglio l'esigenza di specificità di quegli uffici diretti la migliore organizzazione dell'amministrazione giustizia sul territorio nazionale
La funzione nomofilattica la competenza del PG in tema di iniziative disciplinari perché dico la discrezionalità e non la procedura concorsuale dovrebbe meglio garantire questo
Quando caso mai si può dire
Che tutto ciò che è possibile sul piano discrezionale
Lo è sicuramente nell'ambito una procedura concorsuale con adeguata motivazione mentre non è vero assolutamente il contrario come no
Perché la procedura concorsuale esclude ciò che non piace al principe al principe
Sia che il principe sia esattamente sia che il principe sia del principe sia una persona fisicamente identificata sia che sia
Sia che si tratti di una commissione che agisce nella stanza quarantadue della palazzina fammi finire cortesemente cortesemente esauriamo alta
Perché mai Pico col concorso non potremo mai nominare il migliore candidato cosa che sarebbe possibile con discrezionalità a Michele Vietti Non vogliamo mitizzare il concorso sai quante discussioni sono stati in commissione ci saranno ancora in plein
Ma neppure pensiamo che le scelte compiute nel chiuso in una stanza da una Commissione peraltro ristretta risolvono ogni problema perché mai cioè la discrezionalità dovrebbe saltare il ruolo del Consiglio
è il concorso invece menomare il Consiglio
Perché mai dicono si pensa che la credibilità del consiglio il suo ruolo vengono esaltati da buone nomine ispirate da regole trasparenti dall'essere il consiglio consentitemi di usare un'immagine troppo abusata in altri luoghi una casa con le pareti di vetro
Perché dovremmo atteggiarsi a corpo separato questa volta sì autoreferenziale
Dice Pastore non mi soddisfa con le attuali fonte di conoscenza non completo davvero che cosa voglio dire cioè voglio dire che rapporto c'è col problema di cui stiamo discutendo visto che non sono soddisfacenti le fonti e le si sostituisce con il
La preferenza individuali motivata
è una una cosa che non non ha relazione sul piano logico
Dico e mi avvio a finire tutta la prima parte dell'intervento scritto di Ettore Ferrara peraltro è tesa a ricostruire in maniera esatta sul piano storico la prassi dell'interprete
Ma non mi appare assolutamente convincente circa il fondamento giuridico di questo dietrofront repentino e si propone oggettivamente anzi attesta un percorso del legislatore ma anche dalla normativa secondaria il Consiglio cioè nella direzione di una sempre maggiore trasparenza l'interpello diciamo e oggi la risultante di una prassi autoritaria e di lacune della legge
O vogliamo soltanto sottrarci all'obbligo giuridico che anche per un dovere deontologico dalla motivazione e veniamo allora all'unico vero concreto problema che è stato sollevato da più interventi si dice
Si rischia di dar luogo a un aumento dei casi di ricorso al giudice amministrativo quindi il rallentamento delle procedure qui vorrei intanto ricordare
Che
L'anche alla luce dell'attuale giurisprudenza io non sarei tanto certo che la prassi attuale
Non è passibile di impugnazione in sede amministrativa io credo non non lo dice nessuno best allora se noi dice nessuno non amava citare giurisprudenza però allora non possiamo dire che la preoccupazione che certamente esiste
Di rallentamento dei tempi di aprire il contenzioso amministrativo sia talmente assorbente dirimente da farci abbandonare la prassi e da farci abbandonare la scelta del concorso
Qual è in sostanza il prezzo più alto da pagare perché parliamoci chiaro è stato detto a me viso troppo velocemente
Ognuna delle due scelte che si possono fare a imposto vi sono degli aspetti positivi degli aspetti negativi nell'adottare l'una con l'altra delibera
Però abbiate pazienza non si tratta assolutamente della scelta che Pastore per iscritto ed altre scuse ti cito molto ma parli più prestato attenzione
Non si tratta affatto della scelta tra il privilegiare le aspettative di interesse le garanzie dei singoli da un lato e le esigenze degli uffici apicali dalla non è affatto vero ma scherziamo o dovremmo pensare allora e le esigenze di funzionalità valgono solo per gli uffici
Apicali tanto che per gli altri non ci preoccupiamo perché ricordi corriamo al concorso
Dimentichiamo qui davvero finisco casi verificatisi in passato
E noti cari colleghi di risposte o mancate risposte all'interpello concordate tra i vertici la carta dalla Corte di Cassazione debba ed evoco sgradevoli riferimenti vorrei dire se non fosse assente a produrre generale l'attore che non sono d'accordo con alcuni suoi passaggi perché diavolo forse gli ha detto già qualcuno parla di svilimento delle massime cariche giudiziari
Di mercato di aspiranti io sono veramente non ecco arrivato il curatore generale quindi mi permetto di ripetere questo rilievo che riguarda il suo intervento
Non condivido questo tipo di accenno alla come dire degenerazione alla mortificazione delle massime cariche giudiziaria non a tre rischia a chi è favorevole al concorso signor procuratore la gira il nome di logiche di gruppo ci sono dei rischi certamente presenti ma forse sono presenti più nelle prassi che ne chiediamo di abbandona
Si propone cioè la revoca di una scelta che fuori da questo palazzo è stata approvata da tutti i magistrati cara Silvana di qualsiasi estrazione forse decisione soltanto di qualcuno che sia che convinto del fatto che ora toccasse a luglio e io non riesco a comprendere perché una volta che il Consiglio compie un patto un passo di grande importanza di grande significato culturale di grande tra
Dal momento che non no stop per offrire alla discussione argomentazioni rilevante o sconvolgente e invece l'intervento appassionato
Appassionatissimi di e Spataro ha sollevato un poco il prima della discussione anche se non quello dell'attenzione purtroppo ma ci siamo in ogni caso solleva
E ci sono affermazioni un poco forti forza l'ultima ad esempio circa l'approvazione da parte di tutti i magistrati di questa prassi innovativa
A me risulta il contrario
Affermazioni forte l'interpello come antistorico come frutto di prassi autoritaria di lacune legislative ma non è a questo che voglio rispondervi in verità io avevo deciso stamattina di intervenire dopo l'intervento di Rossi e non deborda da questa da questi intendimento
Premetto che sono un estimatore
Di Rossi nel senso che il tono so suadente
E problematico dei suoi interventi li apprezzo e e sempre suadente spesso persuasivo debbo dire stamattina era suadente ma non è stato persuasivo
E debbo anche dire lì
Sì
E debbo dire glielo accetterà con lo spirito che lo contraddistingue ho trovato anche contraddittorio il suo intervento nei nel senso che mi accingo a spiegare lui ha esordito lo ha notato non voglio metterlo in politica la metto sul piano del diritto
Una premessa che ha fatto a pugni con la concussione quando fuori parlando
Dell'interpello va in qualche modo demonizzate alludendo a pasticci abolendo all'interpello come un momento in cui si fanno strada processi divinazione e così via mi rendo conto attivamente anche l'esposizione argomentativa porta magari al attoniti per pollici che dicono più di quando si voglia dire però mi pare che la si sia messa in politica
E io queste notazioni minimale le voglio mettere in politica
Ovviamente magari su un piano basso di quello del professor tra virgolette Eros perché sul piano giuridico sfregi Erei quello che ha detto Ettore Ferrara
Non c'è dubbio su le considerazioni che gli ha fatto sull'articolo cento ottantanove e io sottolineare la prassi cioè non per mitizzare ma io trovo che negli schiere
Negli orientamenti nella fisionomia di uno stato democratico la prassi ha una funzione non dico vicaria ma ausiliaria della legge fondamentale basta pensare a un Paese che io ammiro che verso il quale mi rivolgo sembra Tundo con grande ammirazione l'Inghilterra
Ecco da questo punto di vista ti ringrazio ma non c'è io penso che allora non possiamo anche essere attenti tranquilli e non temere distorsioni come dire Autoritratti madre vengo al punto al centro di questa valutazione politica che volevo che volevo
Io comprendo e certe tendenze e e il presupposto la base il fondamento della impostazione che Rossi così come i colleghi di Magistratura Democratica hanno hanno voluto dare a questo a questo tema
In effetti l'interpello viste una certa logica può essere vista appunto con lo diceva prima in termini molto appassionati stasera conventi storico quindi come forma di conservatorismo dieta e e chi ne ha più ne metta
Io invece e voglio ricordare Mortati non so dove lo collochiamo portati senza i conservatori e progressisti del diritto costituzionale io so che è un maestro e so che uno che ho letto e al quale spesso degli organi
E ricordo che è morta di parlando dell'istituzione giudiziaria l'ha definita per quanto riguarda i vertici un'istituzione bicefala
E e e bicefala perché ha due verticilli Consiglio Superiore della Magistratura con alternativa alta amministrazione complessivo è la Cassazione
Ora io trovo che in qualche modo l'interpello sia lo schema attraverso il quale si saldano questi due vertici dell'istituzione giudiziaria
è proprio l'emblema di questo vertice bicefalo perché è una forma di copta azione da parte dell'organo massimo dell'amministrazione della giustizia degli organi massimi della giurisdizione questo è il senso dalla da questo punto di vista tagliarsi contro l'interpello a mio modo di vedere diventa sia antistorico nel senso che significa minare in qualche modo la stabilità dell'istituzione e questa è la cosa più importante
Cioè non è una un fatto di invertire la tendenza passare da un sistema elitario a un sistema selettivo che più moderno lo diceva prima detti non è detto
Che un sistema selettivo sia più moderno anzi in qualche modo lo è di meno perché porta quelle forme di burocratizzazione che poco hanno a che fare con quella velocizzazione quella selettività di una struttura meramente autenticamente moderna della società ma lasciamo stare questi profili io penso alla stabilità istituzionale e la stabilità si compone di due profili si compone di prestigio e allora da questo punto di vista la linea tendenziale di tutti gli organi istituzionali e quella che che stamattina ricordava bene Mazzamuto
E cioè quella della rifiuto della logica concorsuale per ovvie ragioni e sono quelle che ha detto e Mazzamuto non lo voglio ripetere ma quelle mi riferisco e poi ci sono est sa saldezza stabilità istituzionale vuol dire anche certezza e nonno
E atteggiamento ondivago e lacerante questo
Quello che porta al concorso perché naturalmente concorso porta a queste a queste indicazioni ondivaghe laceranti che poi portano anche a un'invasione della giurisdizione amministrativa all'interno del vertice della della giurisdizione quindi io penso che sia mio per pensare all'interpello come a un istituto antistorico penso che sia invece prestiti da considerare l'anello di congiunzione di quel dice fa lirismo che la radice della saldezza istituzionale della ma magistratura e quindi e per questo che sono convinto che bisogna tornare in in Commissione in quel modo comunque di etici ha già dette un ritorno non certamente neutro ma un ritorno che ha già una mirate imprecise grazie sono finiti gli interventi insistito per la replica Rossi prego
Brevissima perché smetterò di parlare di diritto capito la lezione non mi pare non ho avuto risposto sui punti fondamentali che in particolare ho sentito di proporre qui un equivoco tutti hanno detto va bene centottantanove fine ho pagato la prassi stato singola nessuno ha dedicato una parola di analisi a quella norma
Tra l'altro come ieri fu il vertice di questo visto che parliamo di posti apicali raggiunto che afferra quando accade continuamente di norma prassi norma tra io non ho capito bene se era la norma sarà l'avrà
Io devo dire che nel merito della lettura la prima operazione di la prima operazione dopo spiega
In replica anche tu la prima operazione che fa l'esigente di leggere una norma nono sentito nessuno che si si è ripiegato su questo no ma comunque come ho detto ho smesso di parlare di diritti
Perché anche la teoria del giusto procedimento una teoria che se noi dell'unico giusto procedere
è una teoria se non adottasse in tutti i procedimenti prolungati e seriali no ci impedirebbe di cambiare sempre avere perché ci saranno sempre i procedimenti iniziati in un determinato momento che si continuano a svolgere che si continuano a svolgere inevitabilmente con delle fasi regolate dalla norma
Precedente e quindi e successivamente di procedimenti che iniziano con la norma Rueben integralmente regolare quindi ho l'impressione che la teoria del giusto procedimento sull'abbrivio diciamo ci porta talmente oltre da creare dei problemi ben più seri perché potremo ragionare addirittura sulle sui mutamenti della circolare comunque io vi chiedo una cosa diversa in questa replica come ho detto il diritto Rat-Man abbiamo affrontato quello che ognuno si è fatto la sua opinione
Io credo che coloro i quali oggi vero con una delibera a mio avviso legittimamente assunta si assumono una responsabilità di Quito perché lo fa
Io vi do una risposta non non ignobile una risposta comprensibile ma la voglio esplicitare
Per una ragione culturale per una ragione politica per un riflesso conservatore lo ha detto limpidamente credo mi Michele Vietti per una idea della Cassazione
Davvero dietro tutto questo bailamme non ci può essere altro che un'idea della Cassazione
Una volontà di mantenere nella nomina dei vertici della Cassazioni un metodo come dire
Con margini discrezionalità amplissima un metodo che che che ne dica pastore e tutt'altro che trasparente come tutto non limpido
Che presenta dei margini possibile anche di arbitrio
E questa nella migliore delle ipotesi ma che in concreto ha già manifestato in passato e non tarderà manifestare il futuro anche margini di oscurità margini per la trattativa tutta una serie di cose che personalmente l'unica c'è una ragione ulteriore la volontà di mantenere ai vertici della Cassazione
Come dire un carattere arcano soggetti eletti non selezionati nella maniera normale tra l'altro anche le argomentazioni di Vietti nei confronti del concorso ma scusa meglio quando ne abbiamo fatto una rosa Larosa come la misuriamo
Si farà un concorso non sarà un concorso la domanda ma un concorso sarà non ci non ci inganniamo perché noi prendiamo una persona gli diamo la piatto nata lo riconosciamo come illuminato da un raggio di vino oppure dobbiamo prendere le carte e onestamente comparare le persone
Questo è il punto come dire la volontà di mantenere in vita
Questa idea dei vertici della Cassazione
Chi non è la nostra guardate che questa idea della cassazione come un luogo altro regolato da norme diverse
è un tema che il consiglio deve affrontare io vi dico una cosa e vi dico che Magistratura democratica da oggi chiederà l'apertura di una pratica su questo in Cassazione ci sono pratiche di questo tipo
Si riceve un paniere dal presidente di sezione il magistrato che riceve il Parini e non ha diritto di averlo perché viene inviato solamente al Consiglio superiore della magistratura non ha diritto di avendo non ha diritto di fare di fare osservazioni se non quando il paniere esplicato tutti i suoi effetti
è una cosa che mi hanno detto più magistrati della Cassazione è uno dei tratti della peculiarità di questo luogo diverso
Con regole proprie controlli quali noi dobbiamo all'occorrenza sapere fare anche le battaglie perché sono regole anche queste tra l'attrice anche questa è una prassi anche questa è una cosa che si balla cinquantenni si fa a mio avviso in violazione delle norme sul procedimento e si fa in violazione di regole di regole come dire normali di partecipazione e di dialogo
Come dicono nessun rimpianto per queste regole la cassazione vi posso stupire l'unica cosa di cui mi stupisco lo dico con molta franchezza che ha questo riflesso conservatore limpidamente enunciato da Michele diritti si siano almeno in questa fase sia pure con il dubbio sugli esiti come dire meccanicamente allineati molti dei laici che dovrebbero avere opinioni diverse pastori in un colloquio prima mi diceva a perché io sono triennali Sciuto no non sei per il gran rifiuto ti sei perso un paio di verifica in strada caro Sergio Pastore perché davvero su
Questi queste questioni di fondo c'è bisogno di un orientamento io oggi non lo vedo non lo vedo più in una parte dei togati che questi problemi li li li vivono non vedo che la componente Lauri laica ci aiuta l'altezza dei problemi a ripensare l'assetto della Cassazione
Perché ciascuno fa ragionamenti particolari di volta in volta contingenti c'è questo in difficoltà evitiamo qui si sta discutendo naturalmente con un su un argomento importante uno dei tanti aspetti della vita del giudice di legittimità
Che chi la componente laica che ci dovrebbe portare una su una ventata di uova anticorporativa ne vediamo un riflesso un po'corrivo a una serie di meccanismi di viti e fatto che ci stupisce
Davvero qui c'è un elemento di stupore e questo allineamento lo dico molto limpidamente noi parleremo con i colleghi davvero questi ed è io non porto mai testimonianze dei colleghi per tra magistratura e pluralista
C'è sempre qualcuno pronto a battersi la mano sulla spalla criticati per qualsiasi opinione
Ma credo che davvero bisognerà portella neanche ai magistrati questa cosa perché queste idee e i magistrati pensa all'interpello come a una limpida procedure di selezione dei migliori io non ci credo non è vero ne discuteremo insomma
Come pre breve Presidente chiudo ho mantenuto l'impegno di non parlare di diritto perché nelle note che scritte che sono state scambiate si è parlato di diritto e naturalmente l'opinabilità che tutti abbiamo in questo dibattito con fondi insomma comunque oramai la questione si risolverà alzando la mano e quindi ritorna a essere confronto culturale
Confronto politico istituzionale in senso lato io registro oggi che ci sono degli equivoci su un punto fondamentale solo interpreteranno la cassazione le sue regole di fronte
Balzo muto
Grazie signor presidente per una breve replica
Che non si sia parlato di diritto
Consigliere Rossi avrei qualche perplessità
Da da qualche d'altra con alcuni giorni ci arrovelliamo intorno alla sorte di di questa delibera famosa del ventisei gennaio due mila
Anche queste parole di diritto
Che poi dietro questa posizione così ampiamente condivisa tra i lanci di tanti di di di di di diverso orientamento
Si debba necessariamente intravedere
Un'idea conservatrice del nuovo dalla Cassazione
Ho altre dietrologia
Di carattere ideologico ho chiesto che io francamente lo trovo un po'processi
No i laici ci siamo semplicemente ritrovati in una valutazione comune per ciò che concerne il problema del metodo di selezione dei dei dei gli aspiranti agli incarichi di vertice della cassa
Da un canto dall'altro canto ci siamo ritrovati a riflettere su un momento ti difficoltà di del processo decisionale di questo Consiglio che Ciacco imbocca coinvolto anche noi stessi siccome abbiamo anche l'umiltà di di sapere tornare sui passi dove questi passi non siano svegli sorretti da una non attenzione perché io torno a dire mica eravamo sbagliati
Abbiamo abbiamo deliberato in un certo modo convinti che stavamo parlando soltanto di una procedura
E non ci siamo resi conto che tutto questo andava impingere in un più generale problema di quelle che sono le regole di quelli che sono i principi e così via discorrendo
Non c'abbiamo riflettuto a sufficienza ci abbiamo riflettuto successiva
Io non ho mai il consigliere Spadaro mi deve scusare ma io non mai giurato embargo Magistrini ormai declinato una posizione di di di adesione al superamento dall'interprete tutt'altro
Anzi in punto di principio e da e da qualche tempo che che vado dicendo che
Sono convinto al gioco ribadito della necessità di mantenere un meccanismo che contempli una discrezionalità più larga rispetto al normale procedura concorsuale Saba vedere come se con con quali temperamenti con quali
Sei un percorso in questi giorni c'è stato ha riguardato all'analisi della delibera del ventisette
E lì ci siamo arrovellati sul sulla sul nell'interrogarci su sulla sorte di queste brevi
Poteva essere mantenuta una delibera isolata se poteva essere questa delibera viceversa reputarsi viziata da una qualche legittimità di qualche e lì abbiano avuto un percorso che il percorso della riflessione di giuristi
E non è il percorso della adesione a questa o a quella parrocchiali nessunissimo genere io questo prego di di di tenerlo presente
Il fatto che la nostra nostro percorso abbia goda oggi al consenso di tutti praticamente tutta la componente laica la dice lunga sul fatto che diciamo tutto questo è il frutto di una riflessione di un dibattito discussione anche collettiva tra di noi non capisco perché i togati possano avere una loro dimensione di gruppo i laici in quanto tale non debba presa anzi vorrei dire è un fatto che io ottava voglio rappresentare ai ai colleghi togati quasi che noi avessimo l'obbligo di essere Spini lì diciamo liberi nel senso delle nostre individualità e non potessimo mai viceversa diciamo confrontarci in una dimensione come laici
Di più
Da
I suoi francamente Alitalia e quindi io al personale volantinare sa la essiccati
Vennero
Quindi rassicura rassicura il collega Spataro che non c'è stato nessun repentino mutamento dalla sera alla mattina io so
Da allora io voglio rassicurare perché no no no no perché e qui ci sono anche gli altri colleghi che hanno partecipato a questa a questa a questa diciamo nostra
Tormentata
Elaborazione di un di un punto di vista comune e posso testimoniare che nessuno dei nostri legato al siamo matti e c'è stata una ricerca con dei momenti che poi hanno avuto ulteriore evoluzione e che hanno approdato poi a questa posizione di oggi io ritengo molto equilibrata perché e una posizione la quale diciamo no
Io gli ho detto
Finito
Che afferra prego biochimico bisogna approdare Caccivio avventurosa operativamente Simone allorquando dello
Stato già questo proprio presso il confusa raramente conoscono
Va be'
Avviare
Dove abbiamo
Ma non chiusa alla chiedo scusa
A abbiamo depositato un maxi emendamento alla proposta chiedo che si chiami Ferrara o non lo so altri nella quale si riassume il nostro punto di vista e che si conclude insomma quella
Con quel dispositivo che io vi avevo rappresentato stamane cioè bis ritiro della deliberazione e ritorno in Commissione grazie sopra per
Allora per quanto riguarda la l'equivoco evidentemente perché Bonello io mi sono sforzato di essere sintetico per dire che alla domanda dal cinquantotto impone c'era una norma la risposta era positiva
Un po'rinviando al discorso di parlare nel senso che c'è quella norma del centottanta nuove e comunque c'era una prassi che
Si è mossa nel senso del virus ore di quella norma peraltro opposto punte dovrebbe di norma prassi significava questa c'è una norma abbandonata nell'ipotesi ci fossero dubbi da una prassi in questo senso
E alla mia domanda la risposta era che c'era una donna dopo la parte la prassi diverse nel senso di uso anche il suo ponte di norma quindi non crede che ci possono essere equivoci su questa posizione ma voglio dire che ecco demonizzare una tesi e mettere un elenco di aggettivi che sono tipici di chi vince io ho ragione chi va per za diversamente non è un cattivo un arretrato centra è un meccanismo che non regge sia chiaro io ho registrato di vari aggettivi
E allora chi sostiene la tesi del Dal Verme un conservatore è uno che in qualche modo avalla operazioni poco trasparenti eccetera laddove essi duramente progressismo il concordato è facile ribaltare con la gentiliana a mio parere ad un certo livello medio-alto a è un'opinione il meccanismo commerciale è un meccanismo di burocratizzazione
E quindi io posso bollare una certa opzione culturale come l'opzione di chi non è capace di assumersi la responsabilità e si affida certi procedure ma sono valutazioni sedia è importante però che non vengono fuori queste questi meccanismi
Perché
Sicuramente se fosse vero questo allora s'tutti i Consigli precedenti compreso attuale quando ha operato con Rita bello
In quanto a patto è uno che in qualche modo segue le dia prova non è opportuno
In presenza di alternative in termini giuridici corretti bollare luglio Hall attraverso così come l'opportuno bollare il cambiamento l'opinione sono tutta questa discussione qualche riserva
è molto più corretto dire che Luna presente per il governo della data partirà quindi i termini giuridici sono chiare
Questa prassi sa appare il mio sorretta dalla norma nella condizione generale Sorel dalla norma è stata cambiata senza un dibattito adeguato nella sede naturale che intuendo
è opportuno rimetta la sedia del dei discorsi queste pure
Le ragioni tornadi che sono le ragioni tipica dei meccanismi di cooptazione tutti gli studiosi istituzione da parecchio tempo a questa parte hanno tolto hanno combinato il meccanismo dalla cooptazione con quella dalla responsabilità
Perché questa è la l'altra faccia dalla data ma alta responsabilità di un organismo di autogoverno perché qua non è un organo esterno
Segue questa via che è una via di la maggiore assunzione di responsabilità torno a dire qui si giustifica quel meccanismo
Quarantennale si giustifica perché si tratta di eleggere discendere due componenti di diritto del Consiglio
Non è una cosa per concorso questa una cosa molto più complessa modo più carichi di significato
Appare il mio queste ragioni permangono solo ragioni per cui emerge dallo Stato vale questo principe no qua da concorso solo ragione per cui tutte le democrazie moderne e quindi se vogliamo parlare di progressismo facciamo capo a quale a queste democrazie
Conoscono questo meccanismo quindi io non lo devo leggere più di tanto le ragioni giuridiche possono essere pro e contro ma certo non devono essere un'opzione che è candeggina di positivi
Perché sono questo meccanismo è un meccanismo visiva assume una precisa responsabilità istituzionale queste il senso positivo non legati
Cile Gilardi
Rapidamente io non voglio attardarmi sulla enunciato perché tale che il giusto procedimento e tale per tutti i casi ci porterebbe molto lontano questa discussione sono convinto che il professor Mazzamuto lo propone
è perfettamente contrario di quanto sia problematica questa proposizione io credo che ho compreso oggi una cosa adesso aprire il dibattito
Perché anch'io mi chiedevo il perché over determinato come dire a rimettere in discussione l'intero
E ho al di là delle vicende contingenti riposi riposi io credo che oggi è in gioco non soltanto come dire un dibattito intorno al ruolo la funzione dalla Cassazione a questo poi si arriva è in gioco il ruolo dello stesso Consiglio
E allora io voglio dire questo morire non sono interessato agli aggettivi non sono interessato a bollare nessuno sono perfettamente consapevoli che ogni tesi deve essere rispettata e non poco a sud
Ma io credo che alla fine
Voglio dire le posizioni sono messe a confronto solo le seguenti e questo vale per tutti quanti
Si è preferito
Come dire
Sì il Consiglio sceglie sia quando c'è una procedura concorsuale sia per come si va delineando assilli un interpello il fatto è che nel secondo caso la sua scelta non è controllato sfugge alla possibilità di un controllo questo è il concetto
Configurare incavola consigli un potere di scelta dell'aprile interpello l'arrivo corso sia per l'appunto sotto la volta contro allora è cominciato due concezioni del Consiglio credo che l'autorevolezza del Consiglio
Debba essere fondata non tanto accentuando la sua discrezione unità ma facendo in modo che questa si esplichi nel contesto di regole chiare controllati
Non si sente niente secondino del parlare così prego
Gallo
Grazie presidente tessitore intervenire brevemente soltanto per cercare di chiarire il punto di vista è mio e dei colleghi del gruppo di Magistratura indipendente sui motivi per cui voteremo contro la revoca la proposta di revoca della delibera del ventisei gennaio
E cioè non tanto perché vediamo in questa situazione un momento di confronto tra progressisti e conservatori
Io non vedo in questa situazione un risvolto così sia pure lato sensu politico ma piuttosto la necessità di adeguare il meccanismo di scelta dei vertici della magistratura
Alle esigenze di professionalità che si stanno determinando e che non trovano più un riscontro nella possibilità di attingere ambienti interpello ai vincitori di concorso
Per cui mutato il quadro storico di riferimento non si può che adeguare alla nuova situazione il meccanismo di scelta
E in quest'ottica e ci sembra che il concorso sia l'unica soluzione percorribile
Grazie non ci sono più valga Ferrara
Colas altre posso
Ferrari
Presidente io purtroppo sono più testardo
Del collega Rossi perché non riesco a rendermi come lui io continuo continuo come ho fatto in Commissione come ho fatto con le mie osservazioni scritte a partire innanzitutto dalla lettura delle norme
E mi spiace che ancora una volta al centro delle attenzioni di tutti gli intervenuti sono le osservazioni che provengono autorevolmente da altra fonte ma non le osservazioni che hanno dato luogo a questa discussione odierna
La lettura delle norme non a caso iniziato il mio intervento stamattina dando lettura dell'articolo quarantadue della legge novecentosedici del cinquantotto che ribadisce che l'ordinamento giudiziario e tuttora in vigore
Non a caso ho fatto riferimento dandone copia a un estratto del testo coordinato delle riforme dell'ordinamento giudiziario
Reato dal presidente Gualterio e presentato dal ministro di Grazia e Giustizia dell'epoca che dava quella lettura coordinata delle norme non a caso stamattina ho tentato di riproporre una ricostruzione completa del quadro normativo che mi ha consentito di incidente mentre prima vi erano determinate norme che prevede disciplinavano in modo differenziato
Il conferimento degli uffici direttivi a secondo del grado e del livello di questi uffici le modifiche successive sono state quelle che ho indicato
La riforma l'introduzione del Consiglio superiore della magistratura che si è sostituito al governo e poi la legge del sessantasei che all'articolo quattro ha disciplinato il core conferimento degli uffici direttivi di appello
Di ancora peggio ottocentotrentuno del settantatré che all'articolo dieci a disciplinato il conferimento degli uffici direttivi ai magistrati di Cassazione e all'articolo diciannove circostanza ancora più significativa chiudendo quattro ha disciplinato gli uffici direttivi superiori di presidente di sezione di Cassazione avvocato generale in Cassazione presidente di Corte d'Appello il procuratore generale dicendo che per questi uffici si procede a comunque
E allora se il discorso sulle norme senso il senso è che le norme dell'ordinamento giudiziario in vigore divenute incompatibili sono quelle che risultano superate da queste norme di legge
Che hanno introdotto il meccanismo concorsuale
Con per tutti gli uffici direttivi tranne che per i gli uffici apicali dei quadri noi discutiamo
In modo che l'unica osservazione
Che io ho raccolto nell'ambito di cinque sei ore di dibattito e che è pertinente rispetto alla mia osservazione e quella che proviene dalla con sedi a regime
Il quale dice tutto questo è vero è però da io do forniscono interpretazione del del sistema tale per cui la scelta che resta applicabile in base all'articolo centottantanove può essere attuata anche in questo questa e l'unica alternativa chi va via Visso
E proponibili rispetto alla mia ricostruzione ma è un'alternativa
Che io non condivido per i motivi che ho ampiamente espresse nessun altro mi ha risposto su questa impostazione
Perché è da qui che bisogna partire non bisogna giustificare perché si vuol rendere applicabile l'articolo centottanta si è detto da parte di altri non si capisce perché questo meccanismo concorsuale che dovrebbe essere più trasparente più aperto alle esigenze della società più comprensibile per i magistrati venga visto in cattiva luce
E venga preferite meccanismo
Oramai datato
Dell'interprete ebbe la risposta ancora una volta non ve la do io
Ve la dà il giudice amministrativo quanto in quelle note che ho cercato di distribuirli ma che probabilmente non sono state lette giudice amministrativo dice
Che la circostanza che l'Amministrazione influisca di poteri ampiamente discrezionali riguarda i soggetti da nominare dirigente generale cioè senza vincoli derivanti da aspettative di carriera dei funzionari
Che presto servizio all'interno e amministrazione strinse in ossequio al principio legislativo secondo cui nelle attribuzioni tali qualifiche di vertice deve privilegia sì l'obiettivo della piena efficienza amministrazione
Questo la società cioè il giudice amministrativo che indica due strade alternativo il concorso metodo trasparente garanzia ma che porta a privilegiare l'interesse dei concorrenti
L'altra soluzione
Una soluzione che porta a privilegiare interessa
Alessandro Pizzo Rosso l'abbiamo letto in molti forse non tutti
Se è vero che anche di richiama la nostra attenzione sul patto che ulteriori difficoltà per il funzionamento del Consiglio sono derivate dal modo in cui si è venuto sviluppando il controllo che i giudici amministrativi esercitano sui suoi provvedimenti
Principalmente mediante ordinanza di sospensione praticamente prive di motivazioni
Tali pronunce bloccano per periodi molto lunghi provvedimenti destinati a risolvere problemi che richiederebbero una soluzione rapida come esempio talune nomine di grande rilievo
E via dicendo
Per quanto concerne infine gli orientamenti espressi da questi interventi dei giudici amministrativi sia avuta spesso l'impressione che si dedichino troppa attenzione all'esigenza di garantire gli interessi dei ricorrenti cioè dei magistrati e troppo poco all'interesse pubblico
Sul fatto
Io penso che le nostre decisioni debbano tener conto di questi fatti dice il consigliere è stata e questo è un punto sul quale io dissento profondamente ma ce lo siamo detti tante volte con la simpatia e la stima di sempre e mi permetto di dirlo ancora oggi dice il consigliere Spataro ma tutto può essere superato dal consiglio se il consiglio si fa carico di motivare le sue scelte e ha il coraggio di esercitarla sua discrezionalità
Arma non è così
Perché dopo il consiglio viene il giudice amministrativo e il giudice amministrativo ha fatto giustizia di queste posizioni seppero che ogni giorno ne registriamo annullamenti dalla rossa no
E allora è questo il dato di fatto con il quale noi dobbiamo confrontarci
Ed è questo un dato di fatto che tra l'altro io trovo perfettamente coerente con una certa impostazione e io boh tecnica e l'indiscrezione di allora io concludo con due proposizioni presidente la prima la via costruzione età
Che mi porta a dire
Che attraverso la scelta dell'interpello per esprimersi in maniera rapida droidi affermiamo un'ampia discrezionalità del Consiglio
Che legittima il Consiglio ad operare in un certo tenendo tenendo presente le maggiori capacità specifiche la maggiore incognita specifica di ogni candidato
Attraverso la soluzione del concorso si limita la discrezionalità del consiglio passi bibite in maniera tale da portare a delle soluzioni che possono non essere appaganti in ciascuna così
Io prenderò atto di quale sarà la decisione del consiglio su questo punto e ovviamente mi atterrò rigidamente a questa decisione però una cosa tengo a ribadirlo
Che io non sono tua coloro che ritengono le regole si applicano ai nemici essi interpretano pertinenti
La seconda proposizione presidente io concludo penso che questo il tema che ci ha interessato oggi sia un tema profondamente rilevante come diceva prima il consigliere Gilardi
Si è profondamente rilevante anche perché contribuisce Arryn tagliare il ruolo del Consiglio superiore della magistratura il ruolo dell'ufficio di cassazione io penso che questo problema sia un problema che trovi le sue risposte anche in termini di squisito di io penso signor Presidente che rispetto a questo problema lei posso recuperare appieno
La libertà di partecipare consapevolmente e deliberatamente alla votazione finale e in questi sensi le rivolgo esplicitamente un una
Sì prima di procedere alla alla votazione con il sistema dell'appello nominale sì volevo diretti che mi trovo in questa situazione noi abbiamo una richiesta dei consigli di Ferrara ed altri
Rispetto a questa richiesta vi sono degli emendamenti integrativi del consigliere che afferra e poi vi è la proposta del de del consigliere Mazzamuto ed altri
Che
Che è quello che ho fatto distribuire
Sì così come come mi è pervenuta mi sembra una proposta alternativa
Quindi e allora
Per cui io vero orientato a mettere in votazione degli emendamenti che afferra la proposta Ferrara e poi ove non fossero accolti passare alla proposta ottenne questa scusa ma proviamo a quaranta emendamenti perché viene allegata parte viene inserita partorito dalla proposta da fare
Sì ma dopo in realtà dopo della proposta Ferrara resta soltanto il cappello che quindi non non ma questo mi pare che non è una proposta non è un emendamento che lo fa quindi io da questo punto di vista va be procederemo c'è la proposta Ferrara con gli emendamenti che afferra dopodiché se dovesse non essere approvata la la metterò in via in discussione la in votazione come
Non è una commi domicilio quindi
Va be allora precisato le modalità della votazione
Allora noi abbiamo una proposta originaria che è affine ma Ferrara ed altri rispetto a questa proposta originaria che afferra ha presentato una serie di emendamenti a ad additivi
Io metterò in votazione secondo il Regolamento gli emendamenti additivi qualora non fossero approvati e non fosse approvata la proposta Ferrara passerò alla proposta della di Mazzamuto e altri che mi è stata presentata
Presente la mia richiesta di appello nominale solo del documento finale non per gli emendamenti
Prima va bene ma a meno che voi non ritiriamo la proposta afferrare ed altre meno imponente in votazione soltanto questa Mazzamuto io non lo so
Assessore allora
Vedete per quanto riguarda la proposta Mazzamuto se voi l'avete letta ecco diversa nella motivazione ed è diversa nella conclusione quindi non la posso ritenere un emendamento
Perito i termini della questione noi siamo in presenza e quindi di due proposte che vengono ritenute alternative e che vengono messe ai voti nell'ordine che lei ha indicato sa benissimo
Allora ritiro la richiesta di votazione sulla mia proposta
In cioè litiga la la proposta
Va be'
Allora e allora io metto in votazione soltanto la proposta Mazza
Allora siamo d'accordo Aldo che si ritira la richiesta di votazione sulla da parte di Ferrara da altri anche gli altri sono d'accordo è chiaro che vengono meno anche gli emendamenti che afferra terza fase erano
Va be ma io ebbero seri mi rimane in piedi queste richieste preliminare non vuol fare diverse allora il permanere
Rimane fermo l'appello nominale resta in votazione soltanto la proposta Mazza biondo ed ha rimane per noi più nominarlo ovviamente presa rimane fermo richieste nominale cioè viene fermata allora mettendo dichiarazione di voto ecco per
Una non solo io
Io non l'ho segnato e serio con un solo caffè sarò brivido io voterò a favore del dottor
E lo sta facendo ecco la sezione serio Consolo Capezzone sto dal abbia e variazione la mia dichiarazione di voto io voterò a favore del documento finale ma riconosco che non del ma solo delle parole pronunciate in questo dibattito sia stato inutile
Grazie comunque over per la regolarità e cominciamo da Cassano per le dichiara per i voti Consolo
Sì Presidente io dovuto un chiarimento
Io fin da stamattina ha preannunciato che per il ritorno della pratica in commissione mi sarei astenuto
E se si pone in votazione autonomamente la sola proposta di ritorno della pratica in commissione io mi asterrò
Dal momento che la proposta Mazzamuto e per il ritiro della delibera del ventisei gennaio due mila
Ed il ritorno della pratica in commissione io sarò costretto a votare contro perché io ritengo che quella delibera venga mantenuta sospese sarà inattesa che pregiudizialmente
Sì le il plenum e si pronunci sulla procedura da da adottare per la nomina delle cariche apicali raccordo quindi chiaro
Calimero cioè se la proposta viene mantenuta congiunta io voto contro d'accordo Carlo l'avvenuta unione degli altri va bene allora Piazzi
Nello Rossi
Voterò contro
Anzi il documento
Nella formulazione che così in maniera
Imprevista ci viene presentato
Che secondo me dimostra l'ennesimo pasticcio
Di tutta una procedura che fin dall'inizio è nata pasticcia
Non si capisce più cosa votiamo abbiamo discusso tutto il giorno di cose su cui non votiamo più allora cosa abbiamo perso del tempo tutto il giorno non votiamo più sulla questione
E su cui giustamente lo valuta sulla centottantanove sul fondamento normativo meno no di questo non non si vota più abbiamo scherzato abbiamo parlato a vuoto abbiamo parlato senza alcun costrutto senza è questa deve essere la conclusione
Io dico questo
Votiamo un provvedimento di autotutela
Ricordiamocelo
è un rimedio eccezionale è un rimedio GRA
è un rimedio che quando si attua quando si pone in essere deve trarre legittimazione nel consenso nella misura in cui si basi su presupposti certi e condivisi e inconfutabili
Qui mi sembra che si basi su tutto il contrario su presupposti incerto supposi poste su presupposti i pasticciati su presupposti fragili e contrasta questo
Tengo a precisare e per questo il voto mi e di tutti gli altri aderenti al gruppo cui appartengo sarà nettamente contro
Allora cominciamo da casa prego
Voterò contro la proposta Mazzamuto grazie contro Consolo
Contrario
D'Angelo
Di cammino
Di Cassola
Ferrara
A favore
Di che sino così facciamo l'anello
Girardi
Iacopino
La Torrente
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro Tossi Brutti
Vela
Professore prevedendo anche Vieri vengo seguito astenuto Viazzi
Vietti Visconti no
Non dobbiamo in coda cieli
Caffeina sì
Simbolo
Nuove mansioni da Cassano
Hanno iniziato da abbiamo sorteggiato
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici che dicesse
Due tre quanto queste disse questi due uffici
La proposta e approvata diciassette voti a favore dodici contrari due astenuti
Andiamo avanti con l'ordine del giorno
Abbiamo pratiche urgenti
Pratiche urgenti della
No persone pratiche intendo io
Non raggiunge ANCI abbiano e quarantacinque la nonna dove sono niente
Abbiamo pratiche urgenti della nona Commissione
Il la prima riguarda fare ricorso al TAR la no va prima
Riguarda la sentenza presidente qua trovo incontri di studio bene gente forse sbagliato non ci doveva stare va be'la prima riguarda nulla ricorso alla targa del dottore Infelisi di nonché riguarda Presidente la
Impugnazione a meno della sentenza ventiquattro undici novantanove del TAR Lazio nel merito cortesia dedicata esce un po'di attenzione che è entrata nel merito il ricorso al dottor Infelisi Lazzari Infelisi aveva impugnata una
Ma nominato a magistrato collaboratore per anni per di uditori è degli editori nominati con decreto ministeriale undici quattro novantacinque Roma di Roma per avere dottor Infelisi riportato una condanna disciplinare e invitava il Consiglio giudiziario di Roma a provvedere alla sua sostituzione in sede di sospensiva il TAR ravviva accolto l'istanza cautelare dottore Infelisi aveva sospeso la delibera il CSM la decisione del TAR è stata confermata dal Consiglio di Stato che aveva respinto all'impugnazione proposta avverso all'ordinanza del TAR
Ora con la sentenza nel merito il TAR Lazio accoglie il ricorso dell'Infelisi la decisione del TAR qui è il punto per cui ritiene la fondatezza dell'impugnazione su una questione specifica su cui si era incentrato ma la la la delibera del consiglio cioè affermando che con il vecchio DPR che riguardava irregolarmente per gli uditori
Il vecchio DPR non lasciava adito a dubbi in quanto ammetteva la competenza della nomina
Dei magistrati collaboratori in capo al Consiglio giudiziario lasciando al CSM il potere di direttiva sulla organizzazione il coordinamento del tirocinio
Tale interpretazione non può essere dal consiglio la commissione ha ritenuto che tale interpretazione non può essere condivisa considerato che già sotto la vigenza del precedente DPR sussisteva tuttavia in capo al Consiglio il potere di ratifica e quindi implicitamente anche quella di non approvare la nomina dei magistrati collaboratori individuati al Consiglio giudiziario tuttavia poiché nel caso concreto la delibera chi era stata impugnata e che oggi viene annullata dal TAR del Lazio
Riguarda uditori che da tempo ormai hanno compiuto il tirocinio e sono già magistrati di tribunale
E inoltre il punto controverso è stato definitivamente risolto dal D.P.R. diciassette luglio novantotto il quale espressamente prevede
Il potere da parte del CSM di approvare la nomina dei magistrati collaboratori
Rilevato che quindi nessun risvolto può derivare da questa decisione del TAR del Lazio meno ordine al tirocinio di uditori che ormai non sono più tali ma magistrati né in ordine all'interpretazione di una norma che è stata modificata nel senso che allora già indicava il Consiglio non essendoci quindi più agì in certezza su quel punto e in questo senso si è espresso anche l'ufficio studi sentito per il paniere dalla commissione
Propone con due astensioni di prendere atto della sentenza del TAR del Lazio e non interporre appello
Raccordo tanto a me come se non ci fosse più interessa in sosta
Gina
Ci sono delle astensioni e che fu una reazione molto dominante
Allora che hanno investito
Che
Allora dobbiamo fermarci una verifica cioè locali
Chiamarli perché ma a me va bene facciamo così quei quartieri che si astiene vediamo chi si è che si astiene
Allora va bene nella proposta approvata questa estate con sé sette astenuti perché nel castello
Ma posso chiedere la ragione dell'astensione Angelino possono alle ostilità perché mi sembra prima che
No spiega l'Otello interessa no
Vuole essere l'ultima delle cose conferenza Violante
No no così era per capire dove va riservato IGP Opel Corsa cioè c'è una ragione che mi sono dato perché ho ritenuto che
Hotel sussistere ugualmente un interesse del Consiglio per quanto concerne come dire l'ho difeso del proprio atto insomma dell'apostolo volto questo adesso se vuole posso spiegare
Va bene d'accordo
Allora ma pratica numero due
Pratica numero due sostituzione del professor Zoppini questa ricordate è una pratica che abbiamo già esaminato la volta scorsa la proposta come garantisco a
Ecco voglio al pubblico nasce allora perseguiti dedicarsi uniti se voi ricordate era è sorto il problema di sostituire con un professore di diritto amministrativo la proposta e di nominare in sostituzione del professor Zoppini il professor Hassini ordinario di Diritto amministrativo ossia ci sono problemi
Penso che adesso non ce ne siano o no
Siete d'accordo
Alla pratica numero treni
Noi non avevamo ha ha autorizzato la dottoressa da mura ad avvalersi di specifica assistenza durante la le prove scritte del concorso di uditore
Perché non non aveva documentato sufficientemente la sua situazione
Ciò che ha fatto pervenire questa certificazione e noi ieri correggiamo quella rosso delibere ma non so adesso le prove più solenne no domani
Ora oggi con quindi arriviamo tardi
Primo argomento e nuova commissione sottomesso telefoni
Per loro intorno in corridoio proprio te voglio soltanto precisare che non aderivano ha fatto una correzione in questo così
Prima delle parole propone si legge l'attività motoria volontaria e che tale patologia incide gravemente sulla Galleria sicché gli elaborare altre salgono verso riconoscibili questi io propongo come dire se la commissione sono emendamento soppressivo perché non serve a questo
E poi aggiungere dopo il propone ad avvalersi di specifico io credo che voi dice forse non non leggibili forse sì ma forse adesso voglio mentre non facilmente leggibile
Sì ma potrebbe sorgere un problema poi domani si riconosce come se questo potesse dei piani insomma se questa delibera potrebbe essere essa stessa fonte domani di una riconoscibilità tre quando si va a vedere la scrittura ad arrivare a regolarlo volontaria si volontà fermiamo qui poi da aggiungere dopo le parole
Rispetto alle prove scritte nel periodo propone per i due così ad avvalersi di specifica assistenza durante questo delle prove scritte uno aggiunto al più conoscerò assistenza credo lo avessero assicurato
Da personale dell'amministrazione designato dal ministero per la giustizia in modo tale da garantire la genuinità dello svolgimento le prove stesse
Se lo sembrerebbe che può portarci uno che sono sul voto
Va bene
Su questa pratica prego
Crema intervento di Gallo prego più una richiesta di chiarimenti Presidente non ho capito Fede la risposta che è stata data la sua osservazione del fatto che
Le prove scritte sono iniziate oggi come facciamo noi oggi alla sera del mercoledì ad autorizzare questa candidata ad avvedersi di assistenza quando le prove sono già iniziate
Non ho capito che cosa è successo
Concesso sui
Quadri dormivo oggi perché non so per voterò rapper forno applicazioni già tutti i detenuti quanto al concorso oggi è stato svolto senza un figlio di una persona
Ma questo nulla toglie nutrito a rivolgerle anche Thomas per l'Oltrepò perché sono tre le prove per domani dopodomani dove ritroverebbe comunque in tempo utile
Ma è possibile che la stessa commissione esaminatrice o abbia consentito di domicilio di assistenza tecnica
Visto che l'orientamento dalla commissione è stato invitato l'uomo nel senso che c'era questo orientamento moto mentre ecco e questo che allora è un conto bene e questo mi lascia fortemente perplesso se la commissione esaminatrice
Adesso è di sua iniziativa adottata una soluzione sul presupposto che il plenum dovesse approvare una proposta della commissione una proposta di commissione del CSM è un atto interno
Non capisco come si possa anticiparla
Esponendosi a fare dare corso a fare avere effetti a quella che è soltanto una proposta
Se per i tre se peraltro invece non è stato autorizzato oggi il sussidio di un assistente
Io mi chiedo se riconoscere tardivamente non significhi già mettere automaticamente questa candidati in condizione di fare un ricorso dicendo il primo giorno non mi avete fatto svolge la prova come mi spettava e voi stessi poi avete riconosciuto che invece doveva essere assistita in sostanza ho l'impressione che in un modo o nell'altro abbiamo a metterci in un ginepraio
Noi dovremmo dire
Dovremmo valutare secondo me se la documentazione è stata prodotta l'ulteriore documentazione se l'ha prodotta tempestivamente con noi
In caso contrario e mi sembra che i tempi fossero veramente molto ristretti tant'è vero che non si è potuto fare diversamente che portare un quarantacinque
Alla prima seduta plenaria utile e impotente siti io ho forti perplessità sulla possibilità che noi possiamo adottare questa delibera la mia ripete la richiesta di chiarimenti sto esponendo delle perplessità
Tossi Brutti prego precisare Presidente che
La tensione non era pacifica la prima delibera in in sette febbraio due mila in commissione perché in realtà esisteva una certificazione
Prodotta da questa dottoressa da ora di una invalidità mi diede il cinquanta per cento quindi una invalidità grave determinata da questa stazione di handicap non esisteva una certificazione relativa all'handicap in quanto tale e sulla testa presupposto ritenendo che la ci fosse una carenza di queste certificazione
Si decise in quel modo tra successiva certificazione prodotta non è una nuova certificazione Malachi alimenta della precedente e quindi radical convincimento ma ad ab origine
Che in effetti la dottoressa da Nora era soggetta era portatrice di un handicap di tale gravità da comportare festa questa questa previsione da del diritto a valersi di specifica assistenza eccetera ecco come e dei gioca la questione della della certificazione quindi in questo senso è stata revocata la delibera
Ci sono altre osservazioni iniziano adesso parziale prego
Sì Presidente per rispondere ai legittimi dubbi del consigliere Gallo
Come il già detto cioè è stato un problema di tempi e c'è stato anche un problema per quanto ritengo di di come dire di problema organizzativo interno della struttura
Resta il fatto che la delibera di Commissione come è normale in questi casi ha un suo regime di pubblicità che è collegato ovviamente alla conoscenze conoscibilità da parte del consiglio la la ragione per la quale è stato informato presidente della Commissione e probabili già indicati dal consigliere girati trattandosi tempi ristrettissimi abbiamo indicato al presidente la commissione qual era stato l'orientamento della commissione
Presidente la commissione come è noto magistrato Venza quali sono i limiti di questa informativa del tutto legittima perché consente anche di orientare
Un un possibile provvedimento che può essere dotato nell'ambito dei propri poteri della commissione perché sul potere della commissione interviene su questo c'è anche un dibattito perché resterebbe secondo me uno spazio di intervento in questa materia che esclusivamente riservato alla competenza della commissione esaminatrice comunque senza entrare in Congo e di competenza
La ragione dell'informativa sta nel fatto di dire la commissione sento che questo modo naturalmente consiglio provvederà secondi tempi e le modalità che sono consueti e noti anche alcuna presente alla Commissione
Detto questo sul problema specifico la commissione si è orientata a riconsiderare come ha detto il consigliere Tossi Brutti istanza dell'interessato e nei modi indicati perché è un'istanza ai limiti nel senso che la l'ulteriore documentazione
Fornita ha chiarito meglio l'istanza che poteva già essere accolta in in nel momento in cui era stata proposta circa gli effetti di un'eventuale nostra delibera adottata oggi alle ore diciotto rispetto a un diverso provvedimento adottato dal presidente la commissione e effettivamente i dubbi dei consiglieri che hanno posso rimane in piedi
Secondo me resta comunque residua la facoltà la possibile se la Commissione avesse già provveduto sarebbe una ratifica se non avesse provveduto resterebbe sempre l'interesse e lo spazio per la deliberazione che avrebbe effettuato magliettina quindi mi sembrerebbe comunque uno f una una delibera che avrebbe un suo un suo senso
Se adottarlo tramezze consiglio condividono quella interpretazione che ha fatto la commissione in futuro ci dovremo chiedere se questi se queste valutazioni spettano al Consiglio o lo specchio piuttosto secondo la normativa vigente alla Commissione stessa perché ci siamo interrogati più volte sulle competenze limiti tra con commissioni di concorso ecco e il Consiglio
Credo che questo sia un settore nel quale una come competenza della commissione di concorso lambito normativa vigente si possa configurare
Non c'è nessuna Gallo prego si le mie perplessità sono accentuate perché apprendo in sostanza che il presidente della Commissione era stato informato di questa delibera addirittura prima che la stessa fosse stata presentata i componenti perché questo è un articolo quarantacinque
Intestato esclude il ventitré febbraio ore sedici siccome mi pare che la pubblicità delle proposte solitamente coincida con il deposito quindi praticamente con inserimento all'ordine del giorno
Io esprimo profondo rammarico e perplessità per questo comportamento
Che sicuramente finalizzato a ai migliori intenti però non ritengo corretto che venga esternata una proposta di commissione
Non solo sulla quale il non si è pronunciato il Remo ma che addirittura non è stato nemmeno reso ancora una volta ai componenti mi sembra
Una lieve caduta di stile dal mio punto di vista e mantengo tutte le perplessità per l'eventuale discrasia che ci potrebbe essere fra questa nostra delibera e l'ammissione o non è di un assistente da parte del presidente della Commissione se poi vogliamo ritenere che questo rientri né per i poteri della Commissione esaminatrice ben venga forzato l'avremmo dovuto pensarci prima e dire non è nelle competenze del consiglio autorizzare o non autorizzare adesso noi ci troviamo inseriti in una linea che è quella di dire
è compito nostro abbiamo adottato una delibera questa delibera viene
Di questa delibera viene suggerita dalla Commissione la modifica sulla base di documentazione che comunque è integrativa di quella precedente quindi non è una correzione sulla base di una diversa valutazione la candidata ha prodotto leggo qui
In data diciotto febbraio
Ulteriore documentazione se non capisco male
E noi non siamo stati in grado su questo non c'è dubbio nessuno mette in dubbio l'efficienza della nona Commissione questo è chiaro non c'erano proprio i tempi però sta di fatto che noi oggi ci troviamo a dovere decidere accorse iniziate e per giunta sulla base di un'anticipazione che mi lascia molto perplesso
Io credo che qualunque cosa facciamo qualunque cosa facciamo in questo contesto noi ci esponiamo a delle iniziative da parte di questa candida
Nel dubbio che per coerenza io mi asterrò su questa pratica Gilardi
Prego Romei Pasetti poteri la
Va
Va bene dove sette lo soltanto un chiarimento su come vedete la commissione ovviamente sul disguido cui ho fatto cenno nel mio intervento precedente Beccheri tempi modi con i quali abbiamo proceduto alla comunicazione al presente alla Commissione
La soluzione della delibera che è stata della nella Commissione di ieri era stato concordato in Commissione si provvedesse a fare questo quarantacinque per la seduta di stamane
E accaduto che il come previsto la confezione dell'ordine del giorno comprendeva Bari proposte c'è stata Concierto seduto che richiesto di fare un per una correzione sulla proposta che abbiamo prima approvata e quella cioè che riguardava il concorso la la resistenza per Infelisi
Questa rete mi aveva fatto da quello che mi hanno detto la struttura amministrativa che si è ritardato nella possibilità di scrivere si è pensato di Schio nel pomeriggio senza avvertire l'urgenza riguardante questa proposta
Naturalmente delle via Brenta la mattina quando sapeva che si sarebbe presentato l'ordine del giorno giunto ex articolo quarantacinque è stato dato l'informativa presenta commissioni c'è stato questo disguido come dicevo che nato da quattro commi uno difetto di coordinamento
Detto questo puoi riveste le valutazioni naturalmente sono quelle che stiamo facendo
Non è solo un chiarimento né notiamo discutendo per l'ammissione alla prova scritta stiamo discutendo la concessione mittenti aggiuntiva finito lo svolgimento come conseguenza sequestro deliberano arrivato in tempo utile consiglio comprendo ma quando è stato possibile ripeto non ci sono ritardi del consiglio della Commissione l'adozione di questo capiterà
Allora è possibile che oggi la dottoressa Adamo l'abbia sostituito una delle prove scritte abbiamo sostenuto le prove scritte senza concessioni tempi aggiuntivi
Il che non toglie nulla a utilità di una delibera su presupposto lo commenti che ricorrono le condizioni per la distanza delle prove successive ripeto ma questa importante distinguere tra il fatto che non stiamo discutendo di una missione arrostita ma soltanto la concessione di tempi aggiuntivi per la maggior
Cioè l'assistenza l'assistenza ma anche del viaggio di bassi ed assiste insomma prima
Allora tutte le dichiarazioni voto prego
Vorrei vorrei dichiarare la mia astensione va per questo motivo nel caso la commissione non avesse consentito con l'assistenza nella stessa busta si troverebbero tre tre scrive prove una di grafia della candidata e quindi assolutamente riconoscibile e due con l'assistenza quindi noi oggi al buio votiamo un discorso che potrebbe portare esattamente al contrario di quello che volevamo fare e quindi non sapendo quello che è successo ha così a ridosso della prova io credo che non sia possibile fare un ragionamento da cui si potrebbe dedurre la nullità proprio la riconducibilità alla persona per cui io mi aspetto
Ma il presidente alla della commissione sa che cosa è successo oggi
No
Va
Questo pubblicate sulla segreteria si osserva comunque di fatto di Manuela mi sembra ottantuno sentito presidente della cioè se oggi non avesse avuto l'assistenza e avesse scritto di suo pugno noi avremmo dei compiti facilmente identificabile perché ce ne sarebbe uno con una cavia completamente diversa dagli altri due
Il che creerebbe un problema di fatto perciò questo è anche vero che era importante sapere che cosa succede vogliamo sangue nei primi Diarra oppure vedere se riusciamo parlano accantoniamo un momento ebbe cerchiamo di accertare questo Dante perché mi sembra importante questo è giusto ha ragione e
Se però
Senza questa no non ho gli occhi volutamente
Giusto senso ingresso certo
Va bene ma infatti
Io stavo cercando di far
Va bene
A
E avuta la lassiste allora vediamo ecco qui perché era convinto che giace dunque sta allora vediamo un momento al numero legale
Forse
Mancano almeno due componenti ancora
La la
Con
Sono ci mancano mi sento collimano
Come facciamo venire deve essere presente
Vietti Di Canio non lo so
Gennaio serve toccato telefono Albania Rossi telefonate droga
Nessuna
Comunque Presidente voglio lasciare a verbale che dà informazioni avute con il signor oggi ha avuto l'assistenza ecco questo è meglio che resti anche per primo
Nel senso
Mattone va be adesso ci siamo allora
Abbiamo da la la la la delibera riguarda la possibilità ridare un'assistenza durante l'espletamento delle prove scritte a una candidata la difficoltà nasceva dal fatto che oggi questa candidata già ha goduto dell'assistenza benché noi non avessimo ancora delibera questa è il problema detto questo dato che la delibera e di autorizzare la assistenza tenendo anche conto del fatto che oggi la candidata già a usufruito dell'assistenza voi siete chiamati a votare chi è favorevole alla delibera alzi la mano
Va be allora si è tutti d'accordo va be allora tutti con esternazioni
Va bene molti al singolo con l'attenzione mia e del presidente noto
Pratica numero quattro
La dottoressa De De Donà ha chiesto di poter completare Terracini ho guidato presso la sede di destinazione
La proposta di autorizzare la dottoressa De Donato ha proseguito è il tirocinio presso la Procura della Repubblica di Novara a decorrere dal sei marzo due mila credo che non ci siano problemi e approvata pratica numero cinque corsi di aggiornamento professionale
Incontro di studio su un tema il ruolo della giurisprudenza nella evoluzione del diritto penale dei primi settant'anni del Codice Rocco un bel convegno forma una bella partecipazione
Peccato che
Dal sedici in poi dal sedici marzo in poi introduce il professor Vassalli ci sono interventi di Zagrebelski Moccia agro De Francesco eccetera migliore
Pagliaro quindi è un è proprio un bel con vengono seminario
Qualora l'accordo
è approvato
Lei ci faremo una bella di Silvia
Invece
Allora e abbiamo esaurito le pratiche urgenti
Andiamo alla terza commissione
Terza commissione copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte di appello di Roma viene proposto voi lo trovate a pagina quindici viene proposto il dottor De Angelis che è terzo nel prospetto
Scavalca il dottor D'Onghia che però non ha prodotto nessuna documentazione e perciò a punteggi inferiori credo che non ci siano problemi
è approvata presidente cioè ci sono problemi c'è solo
Solo da da cancellare da cancellare la diciotto sì
I punteggi che spero risultano nel tabulato a Fiasconaro va bene era un fatto interno alla Commissione accordo forse solo su Beppe d'accordo a pagina venti sei abbiamo copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Agrigento viene proposto il dottor Corselli che anche il primo nella graduatoria e quindi non scavalcabile Dante e credo che anche qui non ci siano problemi
Pagina ventotto copertura di un posto di procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Catanzaro presidente si
A nome della Commissione chiedo i riti il ritorno della pratica in commissione appunto per integrazione della motivazione
Va bene perché c'erano problemi gli avete dato i punteggi bassi nacque infatti non non bisognava trarre a allora ed è un problema diverso a b Commissione
Sì il Catanzaro Commissione pagina trentacinque
Copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Trapani qui ci sono due proposte
Una proposta a in favore della dottoressa Principato è una proposta B in fuga in favore del dottor Genna
Voi la trovate alla pagina trentacinque in poi a favore della riproposta a la dottoressa Cassano riferisce prego
Io per brevità se anche il consigliere D'Angelo si riporta la proposta scritta i posteri portare semplicemente la mia proposta dico sinteticamente qual è il problema che ancora una volta un problema di diritto collegata conferimento del posto di aggiunto
Per questo posto concorrono il dottor Genna presidente di sezione di tribunale malsana la dottoressa Principato
Ha aggiunto altra ma di il problema in diritto è ancora una volta come abbiamo già detto per il concorso di Palermo adesso come valutare la voce a titolo venisse cioè dobbiamo valorizzare attitudini generiche bomba attitudini specifiche per il posto da ricoprire ancora una volta opera presidente io posso anche non parlare tanto vedo che parlo per me stessa conosco la pratica
Io conosco la pratica Fossa che fare a meno rispendere energie allora dicevo quindi il problema in diritto è soltanto questo siccome la collega Principato
Concorre a un posto di aggiunto rispetto al quale ha un'esperienza specifica prolungata sia con il vecchio che con il nuovo codice di rito mentre il dottor Genna
Dall'ottantanove ossia da quando è entrato in vigore il Codice di procedura penale si muove svolge funzioni giudicanti la commissione ha ritenuto nella sua maggioranza che sostiene la proposta
Che più adatto idoneo a ricoprire il posto in questione fosse la dottoressa Principato non per un minor valore del profilo professionale del collega Genna in cui nella relazione da me formulata si riconoscono le doti eccezionali
Ma semplicemente per un problema di competenza di conoscenza del fenomeno
Di attitudini già ampiamente dimostrate dalla dottoressa Principato nella trattazione di questi processi particolarmente complesse e delicati dapprima nel territorio di Agrigento poi nel territorio di Palermo per la qualità a richiamata dalla circolare dei procedimenti penali lei ha trattato sia nella fase delle indagini che a dibattimento
Per la laboriosità fuori dal comune è dimostrata dalla collega per la competenza tecnica dimostrata non soltanto nella trattazione delle tematiche di diritto penale processuale ma anche nella con nel coordinamento di colleghi qui è stata specificamente proposte per le eccellenti
Doti dimostrati anche nelle attività di coordinamento della polizia giudiziaria
Sono tutte doti indispensabili tetti verdi andare risse a ricoprire un posto di aggiunto in una procura della Repubblica senza considerare i titoli scientifici
Notevoli e tutti di notevole pregio di cui è un Trichet la collega e che sono richiamati nella relazione stesa infine quale componente del Consiglio giudiziario
Per lunghi periodi essa anche a un'approfondita conoscenza delle tematiche di ordinamento giudiziario che anche se si rifletteranno con particolare rilievo nella nell'esercizio di funzioni semidirettive ove le vengano conferite
è quindi sotto tutti questi profili e per estrema ragioni di sintesi che senza nulla togliere al profilo professionale del dottor Genna io ritengo e con me gli altri colleghi che si sono associati alla io voto sia il in commissione il consigliere piazze consigliere Di Cagno che ma più idonea specifica dente più versatile specificamente per questo posto sia la dottoressa principale
Dall'altro
Sì presidente la ringrazio questa è una pratica sfortunata
è una pratica sfortunata perché a mio modo di vedere meriterebbe una maggiore attenzione da parte del consiglio che mi rendo conto e stremato dopo l'appassionante dibattito sull'interpello
E invece vedo consiglieri che leggono il giornale e consiglieri che s'attardano anche dietro di me a parlare
E e questo e questo mi dispiace molto non tanto perché sto parlando io
Quando soprattutto perché questo o noce dalla comprensione di questa pratica che ha un valore emblematico notevolissimo
Testimoniato dal fatto che in commissione appunto non si è realizzata una maggioranza perché per la dottoressa Principato hanno espresso il volto tre componenti e per il dottor Genna abbiamo espresso il voto tre componenti
Io non so sul piano regolamentare se doveva parlare prima la collega Cassano o io perché il dottor Gennaro e il il dottor Genna e più anziano
Della dottoressa Principato ma forse la collega Cassano ed il relatore della pratica quindi penso che correttamente secondo come tratti sa secondo presente no no no ma voglio dire la mia la poniamo soltanto come problema regolamentare
Probabilmente educatori così anche se poi ritengo che è un in un eventuale ballottaggio si debba votare prima del gennaio che più anziano quindi diciamo che collidono questi due profili regolamentari ma lo dicevo soltanto per completezza e per cercare di guadagnare un poco di tempo e così anche un poco di attenzione diceva Presidente
Mi rivolgo a lei che certamente mi segue che è una pratica assolutamente emblematica
Perché qui a io parlo del magistrato Genna per il palo espressa assieme ad altri due colleghi il vuoto
è in discussione un altissimo profilo professionale
E culturale
Che merita senz'altro la attribuzione del massimo dei punteggi imbevuto allenatore
E in punto merito
E quindi in una situazione del genere io posso anche Simmel mi dal parlare così come facciamo sempre in Commissione dai candidati meno anziani perché il candidato Genna e il più anziano
E secondo i criteri che si è dati la commissione merita così come cercherò di dimostrare il massimo in punto attitudini e merito tante che gli è stato dato da parte dei colleghi che hanno ritenuto che il voto di votare per la principale un punto in meno soltanto cosa assolutamente ingiustificata
Il punto è che qui e mi aggancio a quello che diceva prima la Cassano dobbiamo intenderci sul tema della professionalità
E cioè se noi dobbiamo il profilo professionalità vederlo in chiave esclusiva o se in una logica diversificati
Ecco io da questo punto di vista mi iscrivo al partito di quelli che ritengono che la professionalità rivolge di più in una logica diversificate
E da questo punto di vista la professionalità detto del dottor Genna
E un emblema di questa professionalità perché il dottor Genna è stato sostituto procuratore a Marsala per quasi sette anni negli anni ottanta
E sottolineo che era è stato un sostituto che per un anno circa prima che a Marsala arrivasse Paolo Borsellino ha retto la procura di Marsala
E la retta tanto bene che Paolo Borsellino quando arrivò a Marsala fece al dottor Gennaro un elogio
Nel quale dette atto di avere svolto come appunto reggente di quella procura un'ingente mole di lavoro in difficilissime condizioni alla guida di un piccolo gruppo di colleghi comprensivo di numerose iniziative nell'ambito della repressione della criminalità organizzata di tipo mafioso
In tale ambito menzionava l'articolata requisitoria scritta presentate nel procedimento instaurato a carico di noti mafiosi Agate Mariano e Santapaola Benedetto ed altri per l'omicidio di prioritari sto parlando del contratto di Cosa Nostra
Quindi da questo punto di vista l'attività del dottor Gennaro e un'attività che si è espressa a livelli altissimi nel ramo requirente dopodiché il dottor G. e ripeto anche a livello dirigenziale e per un anno dopodiché il dottor Gennai diventato pretore penale e poi è diventato il CIPE e ha fatto il CIPE per un anno e mezzo dal ventotto gennaio novantadue quattro luglio novantatré e poi da sei anni presidente di sezione al tribunale di Marsala attento alla sezione che cura il penale
E in questa veste dica anzi Sei anni di semidirettivo il dottor Gennaro accurato e presieduto processi al grande crimine organizzato i processi sono indicati nella relazione scritta e morti di questi processi ha pure scritto le sentenze
Sottolineo ancora che per circa un anno il dottor Gennaro è stato presidente reggente del Tribunale di Marsala
Quindi abbiamo un magistrato ripeto chi ha svolto funzioni requirenti ad alto livello ha svolto funzioni requirenti come dirigente dell'ufficio facente funzioni
Svolge funzioni diretti semidirettive da sei anni le ha svolte anche per un anno come reggente lei il tribunale di Marsala abbia altissimo livello
Questo si chiama diversificazione della della professionalità perché io ritengo che ben si fanno e meglio si svolgono le funzioni requirenti in quanto si sono svolte le funzioni giudicanti
Meglio si svolgono le funzioni giudicanti se se si sono svolte le funzioni requirenti se crediamo nel valore dell'unità della giurisdizione se siamo contrari come io lo dico Asso molto nettamente alla separazione delle carriere nel senso peggio analistico che appunto sita dobbiamo esaltare chi nella vita professionale fine requirente e poi fa anche il giudicante e lo ha fatto questi livelli e soprattutto lo fa
Diversificando le funzioni omogeneizzando né in relazione allo stesso campo di attività e cioè il grande crimine mafioso
Perché il dottor Gennaro è stato un ottimo Pubblico ministero in questo campo e poi è stato ed è un semidirettivo giudicante sempre in questo stesso campo
Mi chiedo come si può sulla base della mole di lavoro che egli ha svolto oltre che della quantità di alla qualità del lavoro svolto negarli il massimo Enden punto attitudini emerito
Ora si dirà e si è e si fa riferimento alla relazione scritta de allora alla relazione della proposta che la dottoressa Principato
E anneriti scesi Turci
Premetto
Io non valuto la dottoressa Principato perché segue Gennarino anzianità se mi chiedete cosa pensa della dottoressa Principato di dico che naturalmente la ritengo un magistrato di valore non c'è dubbio
Ma che però lei abbia delle qualità scientifiche che il dottor Genna non può vantare scusatemi questo non lo posso condividere perché le qualità scientifiche di un magistrato non non si e desumono dal numero dei convegni ai quali il magistrato partecipa si assumono anche dal fatto che è un magistrato e Gennaro affatto solleva un'eccezione di incostituzionalità e Genna ripeto ha sollevato eccezione di incostituzionalità quale dice come il presidente di sezione al Tribunale di Marsala dell'articolo cinquecentotredici Codice procedura penale
E la Corte costituzionale ha ritenuto fondata questa questione ha dichiarato la parziale illegittimità costituzionale di questo dell'articolo in questione
E quindi se non significa e dare prova di capacità scientifiche facendo giurisdizione ditemelo voi
E poi sotto il medesimo profilo va menzionata l'esperienza che il dottor Genna a maturati in merito all'utilizzabilità del notizie attinte dall'estero in assenza di rogatoria internazionale dalla polizia giudiziaria
O da organi di controllo comunitario dal momento che se poi occupata di questa questione giuridica indù processi
Per truffa aggravata ai danni della comunità europea
Quindi i medici scientifici del dottor Genna sono meriti assolutamente pacifici e acquisti
Si dice
Nella relazione a che ripeto io non voglio confutare perché non ho ragione di mettere in discussione i medi professionali della dottoressa Principato perché qualunque essi siano non possono superare quelli al dottor Genna si dice e questa è un'affermazione che io sul piano del principio mi sento di confutare fermamente non ha mai applicato da magistrato requirente il nuovo codice di procedura penale
Questa mi sembra un'affermazione che veramente e va stigmatizzata se mi consente alla collega Cassano pollo avvio e abituale Rispetto
E come e questo non è certamente un demerito se noi teniamo conto del fatto che il dottor Genna il nuovo codice di procedura penale va applicato
Da Agip per unanime e mezzo dal da inizio del novantadue al luglio del novantatré e da presidente di sezione del tribunale di Marsala e da presidente del tribunale di Marsala e a me pare che chi applica il nuovo codice di procedura penale nell'angolo visuale della terzietà del giudice ma faccio una visione complessiva che comprende anche la competenza del pubblico cortesia
L'ultima considerazione che viene fatta e che a favore della dottoressa Principato ma anche questa assolutamente infondata e che la dottoressa Principato avevo una conoscenza più vasta del dottor Gemma in ordine alla criminalità organizzata che opera in quella zona questo non è affatto vero ho menzionato prima processi nei quali il dottor Gennaro a giudicato Santapaola e aggiudicato Agate
E noi sappiamo che questi non sono boss mafiosi che operano in un contesto territoriale di provincia muove a livello internazionale quindi è evidente che nel contesto di questi processi ha affinato una conoscenza che è una conoscenza che poi riguarda quel circondario
E riguarda Trapani e Trapani ripeto e la corte d'assise di Trapani giudica per i processi di criminalità organizzata che si è svolto nel nel territorio diversa quindi in conclusione a me veramente sembrerebbe illogico come un magistrato che ha svolto in maniera ottimale funzioni requirente anche a livello direttivo che ha svolto funzioni giudicante a livello significativo per sei anni e a livello direttivo per una no
Quasi una le une e le altre pur distinte ma uniformemente proiettate sui processi di grande criminalità mafiosa che il primo nella graduatoria in quanto piazziamo possa vedersi
E mortificando nel suo impegno nelle sull'attitudine verso mete nella sua laboriosità assolutamente indiscutibili venendo sull'avanzato da altri anche se i magistrati ripeto di valore
Che possono con loro valore arrivare al punteggio via il dottor Gennaro ma debbono ovviamente in ogni caso retrocedere per la minore anzianità
Grazie Pastore
Presidente io innanzitutto voglio chiarire al consigliere D'Angelo che consigliere una perditempo
Mi sentii cose delle quali uno e convinto non può essere convinto credo che questa pratica giunga a contagiare dopo la grossa questione sul sovraccarica dichiara Cassazione per dimostrare a quale punto di perversione procedimentale può arrivare il concorso perché noi abbiamo qui
Una signora che è nata nel cinquantatré
Ed è quindi di più una di un anno più anziana da puristi all'età fisica
Del signore che nato nel cinquantatré
Hanno fatto lo stesso concorso
E
La sono divisi l'anzianità maggiore
Per più giorni dottor Genna è per il fatto che è riuscito a cento novantunesimo alcun corso mentre la Principato è riuscito ad uscire ottantatreesimo peraltro c'è una pecora Rita che io non comprendo perché l'anzianità diciotto la misuriamo
La vera anzianità dalla data delle successive tappe carriere ora entrambi sono in tali messaggi appello il trenta giugno
Il trenta giugno novantadue però c'era Principato è diventato una carica sanzioni fino a giugno novantanove non così Genna
Questo è un dettaglio questo per dire Inc di che cosa stiamo parlando cioè stiamo privilegiando in nome di questa infausta circolare che è la terza si ostina a non cambiare
Stiamo privilegiando questo tipo di anzianità che potrebbe la mani giovare anche a nominare a primo presidente
Un bungee strato piuttosto che un altro qualche volta con pregiudizio la bellezza del gesto piange termometri attenzione qui domani si potrà otto
Procedere enorme morti non eroi morti
Domani ci potrà portare una cosa del genere
Io consiglierò che largo l'unico argomento segno portato per distinguerle posizione sia quello per il quale io vado cantando le lodi della professionalità da quando sono entrato in Consiglio da molto tempo prima e devo dire che sono molto deluso del fatto che il congedo Angelo
Non riesce cioè che io non riesco a farmi capire congeda Angelo
L'osservazione fatta dal relatore redattrice dottoressa Cassano
A proposito dell'atto ottava lei
Mancanza di esperienza del dell'eccellente Dottor germe in materia di nuovo codice è un'osservazione
Verticali
Che il mio amico
Gallo direbbe tranchant
Cioè di quelle osservazioni che si parlò il falso dalla verità
Che
Per mettere le mani del giudice che invece ha separato l'argomentazione dalla decisione che non contenga senza che passa fra convincere
E farsi convincere secondo me è allucinato dalle circolari dalle circola
Secondo me questo è il punto fondamentale questa Principato eh e Pubblico ministero se ho ben capito da una decina d'anni
Oppure da vent'anni da posizioni battaglia a Palermo lo ha sempre fatto portato Cosimo accusatorio si è sperimentata in questo su questo terreno questi era Principato
Di un anno più vecchie e per quanto riguarda sanitari che avviene giamaicano di cassazione mentre quello non lo è
Abbiamo di fronte un signor giudice quale dopo un periodo in cui ha fatto il pm giudice com'era il codice Rocco anche se è pentito e quando ha dovuto scegliere ha scelto di fare il giudice
Nobilissimo e più difficile mestiere che non fare il pubblico ministero almeno per me che sono pm e avvocato nato
Pertanto voglio dire come si fa annegare questo fatto e a non vedere che prevaricare su questo criterio di professionalità
Significa da un qui fare ingiustizia
Allo Stato che vuole come aggiunto a Trapani un pubblico ministero
Vuole un cane da presa non vuole un giudice il giudice dovrà controllare il cane appresa per evitare tempo che la sua aggressività possa diventare pericolosa cioè Cioce cioè complice il tribunale ti vai riesame questo è lo schema
Pretendere che il BPM confonda in sé peggio e qualità significa dire qualcosa di innaturale
Chi lo dice non sa cos'è processo accusatorio premesso questo pensate
Cosa poteva succedere se noi avessimo abbiamo per esempio subito il consiglio dell'URSS che cosa sarebbe successo se ne avessimo utilizzato questo tipo di strumento concettuale per eletti i Bleus presidente ho potuto girare la Cassazione grazie gli altri
Viazzi prego
Ma
Molto rapidamente
La pratica è emblematica forse sì
Ma per le ragioni che ho già detto
Proprio adesso
Il collega Pastore
Perché qua il tema centrale se vogliamo uno dare un rilievo alle attitudini specifiche
Se non le attitudini specifiche fondamentali ciascun concorso
E soprattutto in vista della copertura di posti delicatissima e cruciale come possono essere i posti di semidirettivi procura esposta come quella di Trapani
Allora qua l'alternativa
E giustamente apporto in evidenza
Il collega D'Angelo proprio tra una professionalità specifica elevatissima
Di cui è portatrice
La dottoressa Principato ed una professionalità sicuramente ed è vasta
Più variegata di cui è portatore il dottor gente
Sono concorrente dello stesso concorso questo già parlato
Allungo collega Pastore
E pur nella Daloui ritenuta follia normativi scritta che affligge la commissione terza è una di quelle in questo Consiglio più oberata da norme norme per circolare commi
E via discorrendo
La posizione il dello stesso concorso dei candidati porta inevitabilmente sempre ad una valutazione comparativa più pregnante
Rispetto a quando ci può essere un divario considerevoli di anzianità cosa che qui non c'è e quindi una valutazione comparativa sicuramente anche più sereni più tranquilla perché non ci sono problemi di eventuali strani o eccessivi o incompresi scavalchi gli anziani
E allora sotto questo profilo credo che proprio una
Minima consapevolezza di cosa deve ancora significare se deve avere un significato torno a dire il concetto di attitudine specifica ci vede da un lato un magistrato che da tredici anni e lontano dagli uffici requirenti
Starà sicuramente diffondono dubbio alcuno svolgendo benissimo le funzioni giudicanti sarà adattissimo avrà il massimo del punteggio attitudinale la volta in cui partecipano a un concorso in cui aspira l'auspicio giudica ma qui sta concorrendo per un ufficio requirente dal qualche lontano sta tredici anni
Che non ha mai svolto come funzione sotto la vigenza del nuovo rito ci pare questo un dato secondario a meno e rispetto adesso abbiamo un altro magistrato il cui curriculum nel settore inquirente e eccezionale se no acquisito un enorme patrimonio conoscitivo e professionale in tutta la sua attività nove anni alla DDA di Palermo allora vogliamo dimenticarci quello che è un tratto più esplicito che magari nella circolare di terzo non c'è ma è che più esplicito nella circolare sui diretti e qui stiamo nominando un semidirettivo laddove quante volte ci siamo occupati di questo là dove si dice esplicitamente che va dato va valorizzato al massimo come dato attitudinale l'aver esercitato funzioni di pubblico ministero in zone già di mafia o di criminalità organizzata laddove si concorre è vero la si parla di ufficio direttivo Pasquale free per un ufficio semidirettivo di procura quando si concorda un posto direttivo requirente quella una clausola esplicita dalla circolare sul diretti non c'è alcuna ragione al mondo quella filosofica
Quelle ragioni che stanno dietro non si applica pari pari in questo concorso rispetto al quale non ho dubbi al c.t. a dire che la persona più attacca sia a dottoressa principale
Sì grossi
Presidente che intervengo brevemente ponendo una domanda ponendo una domanda al consigliere D'Angelo che ha ascoltato con attenzione che cosa deve fare un procuratore aggiunto soprattutto in un'area in una zona difficile come quella di Trapani
Deve fare molte cose deve coordinare deve orientare deve consigliare magistrati più giovani o meno Esperti di Ludwig funzionare naturalmente
La cerniera questi magistrati e il procuratore
Per questo il dato attitudinale rappresenta una valutazione prioritaria a mio avviso e qui il dato attitudinale per la verità e tutto nel senso della dottoressa Principato questo lo voglio richiamare con molta nettezza l'argomento che è stato speso nella relazione Cassano è un argomento estremamente importante io per esempio ho fatto un'esperienza dalla Procura della Repubblica di Roma avere avuto quattro aggiunti nessuno dei quali nessuno dei quali abbia fatto l'esperienza proprio in aula del processo penale era un problema per quell'ufficio perché c'è un complesso di cose che si imparano nel dibattimento
Una capacità di valutare le prove raccolte delle indagini in funzione delle Bolt tipici discende il dibattimento che è una cosa che si acquista un'esperienza che si affida esclusivamente sul caso non c'è esperienza come dire giuridica fatta a tavolino che possano ovviare acquisti
E il procuratore aggiunto a lei il collega il collega naturalmente con funzioni direttive a cui i magistrati dell'ufficio portano le carte con il quale devono discutere
Che deve essere un punto di riferimento io lo chiedo ai colleghi che hanno esperienza di procura se quello che dico non è vero
Se non a un riferimento oggettivo
Deve conoscere queste paline conoscere i fenomeni qui è venuto Maddalena dirci guardate che la cosa importante
E conoscere come dire settori fenomeni di criminalità sulle dal punto di vista delle indagini preliminari io credo che da questo punto di vista la dottoressa
La dottoressa Princi sabato no ma è venuto è una cosa strana perché non è un nome che davvero un la la adottato prestatrice d'Arte Moda a un accordo e quindi me lo sono dimenticato perché insomma non non non mi fa piacere semplici deve avere non meno mi entusiasmo che questa cosa
Allora ha fatto una cosa importa affatto i process fate che l'argomento fondamentale che sta nella relazione di cassa e il lungo Elenco di processi importanti rilevanti gravi di cui si è occupata indirettamente Leonardo Messina per l'omicidio che abbina una serie di omicidi di mafia si è occupata della mafia del Trapanese dalla Direzione distrettuale con i processi
Per l'omicidio coperte corruzione arbitro cesso per l'omicidio Ciaccio Montalto questa conoscenza che cosa diciamo che non conta che non è un dato attitudinale che non è un dato attitudinale preferenziale
Rispetta l'altro collega che sicuramente ha delle capacità ha delle doti e dello stesso concorso è stato già ricordato ma noi andiamo a dire che un magistrato della Direzione distrettuale antimafia di Palermo con quell'esperienza con questo curriculum Proctor profilo professionale con questi processi alle spalle non è attitudine maggiore ecco questo è un rifiuto del giudizio questo atteggiamento sul quale io non non sono d'accordo credo che poi ci siano ma sono elementi di contorno rispetto a questa conoscenza del processo sul campo che l'altro candidato nota rispetto a questa serie di processi fatti dal lato del pubblico ministero che l'altro candidato nona poi i titoli scientifici che pure sono rilevanti poi l'attività del consiglio giudiziario che pure è un segno per chi vuole assumere funzioni in questo caso semidirettive gli incontri di studio le relazioni inteso e l'autorevolezza che ha conquistato questa giovane donna magistrato che ha lavorato per anni con rischi personali tutto questo conta tutto questo conta in una valutazione che tutto sommato è per un posto ancora una volta di frontiera dottoressa Principato non vuole tirare i remi in barca non volevo onori vuole andare a fare un lavoro difficile come quello che sta facendo a Palermo forse è più difficile in un posto di frontiera credo che dal punto di vista attitudinale la sua superiorità sia indiscutibile e che il suo percorso professionale la la cambi di come il migliore il miglior procuratore aggiunto che in questo momento si può mandare a Trapani qui naturalmente con il laicismo che ci deve caratterizzarsi
Riguardo si tali questioni di principio forse ci segua allora io personaggi mi accaloro solo per questioni di principio quello che altri fare esattamente il contrario
Io per le questioni di principio mi accaloro per quelle riguardanti le persone porto una testimonianza è una riflessione nel vivo delle questioni io credo che davvero in questo caso la presa pensa non posso che essere di da il consiglio può essere assicurata di fanteria c'è ritrovato l'accordatore consigliere pastore è un concorso ma cerchiamo di scegliere il migliore
Va detto che il quadro di Van concorso perché voi siete
Natoli
Sì
Presidente un brevissimo intervento che come dire il consigliere pastore ha il sapore di una testimonianza cioè di un collega che ha lavorato o fianco a fianco addirittura
A distanza di una sola porta dalla dottoressa Principato e che nel
Suo errare per i tribunali
Periferici del distretto di Palermo ha avuto il piacere di essere Pubblico ministero nel primo processo che tenne a farsi dopo la istituzione delle DDA proprio davanti alla pena insediato presidente Genna quindi o o diciamo il privilegio di conoscere direttamente sia Lunch candidato sia l'altro candidato
Dopodiché
Ho presente
Qual è il posto per il quale noi dobbiamo esprimere l'opzione per l'uno o per l'altro candidato è relativamente a questo posto tanto per sgombrare il campo da una serie di imprecisioni anzi a questo proposito mi permetto di segnalare alcune imprecisioni sui nomi dei processi citati ad esempio nella Scheda
Della relazione di mi pare che sia quella del collega D'Angelo perché il processo che ha parliamo di pagina quarantasette a carico di frustino Giovanni dovrebbe essere a carico di Gaudino Giovanni
Il processo a pagina quarantotto di cinerino Baldassare e sci memi Baldassarre se poi infatti troviamo subito Gaudino Giovanni quindi era stato proprio un refuso
Così come nella Scheda
Della dottoressa Cassano a pagina trentotto il collega l'ex collega per fortuna nemico Salvatore Costa in effetti si chiama Antonio Costa
è il collega Bella procura di Trapani allora della procura di Trapani in ordine al quale ebbe ad interessarsi la dottoressa Principato quando svolgeva le funzioni di sostituto alla Procura di Caltanissetta
Quindi fatte queste precisazioni intendevo precisare intanto che Trapani e Marsala da un punto di vista di conoscenze
Della criminalità di tipo mafioso sono due realtà tutt'affatto diversa io ho avuto modo di dirlo già in altri interventi ma
Evidentemente il dato è passato con il silenzio più totale se andiamo a leggere però le stesse relazioni della decima Commissione troviamo che tra Trapani e Marsala e come se ci fosse ancora il muro di Berlino si tratta di due realtà che dal punto di vista socio criminale sono assolutamente diverse perché la provincia di Trapani ne ha addirittura tre cena una terza che è quella di Castellammare e di Alcamo quindi l'avere lavorato a Marsala non significa conoscere la realtà trapanese e viceversa la collega Principato tanto ha fatto parte della distrettuale di Palermo che un ufficio organizzato in modo tale da permettere assolutamente allo scambio delle conoscenze
Tra le tre realtà geografiche come nei quali la distrettuale divisa cioè Palermo Agrigento e Trapani e una delle maggiori esperte della criminalità trapanese
E forse anche per questo motivo ha chiesto con questa domanda di andare a fare peraltro da
Procuratore aggiunto ad un procuratore che è più giovane di lei sarebbe anche più giovane del collega Genna
Questo per dire che lo spirito che ha animato la dottoressa Principato sebbene interpretano questa sua domando già avuto modo di dirlo un attimo in Commissione e quella e quello di non disperde un patrimonio di professionalità
Che ha formato faticosamente nell'arco di vent'anni di carriera
Nel momento in cui a seguito della nota circolare
Da noi recentemente manata sul periodo massimo di permanenza invidia la collega dovrebbe interessarsi di tutt'altro il livello di professionalità
E di conoscenza del fenomeno mafioso della dottoressa Principato e tra i più elevati a livello nazionale ma oggi rischia di essere da questo punto di vista vanificato
Altro argomento che mi preme sottolineare è quello relativo alle attitudini
Mi preme sottolinearlo perché appena due settimane fa sotto il profilo delle attitudini
Dovendo valutare la maggiore o minore attitudine di uno dei candidati ad un posto per presidente di sezione del Tribunale di Palermo
Abbiamo sentito anche il relatore D'Angelo dire che indicato ad uno di questi candidati le sue attitudini
Che portavano da un punto di vista statistico a dire che aveva fatto una certa attività tre quarti della sua carriera si erano attenuate al punto tale che le attitudini dovevano dal punto di vista numerico farsi che il punteggio massimo quattro che pure in precedente proposta di plenum le era stato attribuito dovesse scendere a tre qui a distanza di appena due settimane da parte della stessa Commissione e segnatamente di ogni componente della commissione stessa nessun sentiamo utilizzare argomenti assolutamente differenti diametralmente opposti per dire Checchi come è stato ricordato dal collega Viazzi
Da ben tredici anni
Non sa più cosa sia la professione il mestiere uno dei famosi ventisei o ventisette mestieri che abbiamo censito in magistratura del Pubblico ministero sarebbe oggi idonea
Meglio a preferenza della collega di concorso Teresa Principato per andare a fare il procuratore aggiunto di Trapani cioè di una delle più go pericolose realtà
Criminali nelle quali chi lavora in procura vere misurarsi
Ma se non vogliamo e concludo che le affermazioni è un'altra delle riflessioni che più volte mi sono trovato a fare che le riflessioni che facciano in decima Commissione e che poi tutti approviamo plaudendo in plenum
Restino lettera morta ma significhino qualcosa soprattutto per i colleghi che non solo le leggo uno ma vivono quelle realtà
Noi oggi abbiamo una possibilità quella di dire che il l'ottimo collega Genna un giudice nato e peraltro figlio di un altrettanto bravissimo e stimatissimo collega oggi in pensione
Sia dal punto di vista delle attitudini ha svolto delle funzioni di procuratore aggiunto presso la procura di Trapani migliore di Teresa Principato
è un'altra delle prove alle quali nel potremo mettere questo plenum e che saranno affidate ovviamente alla valutazione dei colleghi che non stanno in questa stanza grazie
Non ci sono altri interventi bollette replicare ai relatori oppure posso mettere in votazione
Va
Prego
E brevissimamente
Tre osservazioni parto
Dal
Dal dall'intervento di Natoli che vi ha preceduto
Con un richiamo alle alla coerenza delle deliberazioni
Eletti delle opinioni che si esprimono in certe commissioni io sono sensibilissimo a questo richiamo ritengo di fare
Di sforzarmi
Di fare
Massimo sforzo di coerenza si tratta soltanto però di specificare che cosa significa professionalità e io da questo punto di vista debbo dire con estrema nettezza
Che trovo
Non condivisibile stava per usare un termine più forte dire che chi non fa da tredici anni il pubblico ministero ha dimenticato questo mestiere come se questo fosse un mestiere io trovo che chi
Fa il giudice
E presiede una sezione di un tribunale penale e in grado all'indomani di fare benissimo il Pubblico ministero
E non c'è dubbio non c'è dubbio soprattutto per gli imputati cioè
Sempre per quella visione e questo mi consente di dare una risposta alle domande di di di Ross molto pertinenti domande che apprezzo perché abbiamo un percorso professionale simile
E vero nell'anch'io sono stato sostituto e sono stato sostituto che andava sempre da un procuratore aggiunto che che mi dava consigli e che faceva tantissima alla procura di Catania per il coordinamento delle indagini
Io penso che Genna
Potrebbe fare benissimo
Non meno bene della Principato come procuratore aggiunto di trarre perché inviterebbe i sostituti a fare le indagini
Facendo facendoli in modo tale da trovare le prove che poi resistono al dibattimento e questo lo può fare meglio perché ha fatto il giudice
Perché che invece fa soltanto il Pubblico ministero quasi sempre non si rende conto che una determinata indagine è un determinato ha spaccato probatorio non regge poi l'impatto col dibattimento
Quindi da questo punto di vista penso che chi ha fatto il giudice può fare meglio quest'opera di coordinamento e quando ai consigli che può dare per un pubblico ministero che va al dibattimento anche qui Pontelli consigli ottimi perché sono i consigli di uno che ha presieduto il dibattimento e quindi se mi consentirà espressione conosce i trucchi del dibattimento dal punto di vista della difesa dal punto di vista del PM siamo sempre lì dobbiamo intenderci sul concetto di professionalità
No mai
Ecco perché io ero deluso prima della scarsa attenzione
Perché vorrei che questo Consiglio si pronunciasse su questo e non si limitasse poi a litania liturgiche sul fatto della separazione delle carriere delle fu già le eccetera perché se noi portiamo avanti un discorso di super specializzazione siamo noi stessi che portiamo acqua questo mulino voglio dirlo con estrema chiarezza
Quindi quando c'è effettivamente un magistrato che ha svolto le une alterato livello e una professionalità che merita dieci ultrà ed ecco perché consigliere Pastore con l'ovvio rispetto sono per l'uso della tua Pelusio
Perché non voglio convincenti ma credimi non puoi convincermi nemmeno più nel senso che qui si confrontano due diverse culture della professionalità
E quindi naturalmente dal punto di vista mi
Però però la tua delusione dipendeva dal fatto che io non la penso come te nonno dal fatto che la impostazione che io do e sia un'impostazione meno rispettabile
Della tuo e poi consentirmi Genna sino a prova contraria e non c'è questa prova contraria e più anziano di tutti in questo concorso e non vale niente il fatto che per Mary disguidi burocratici
E ancora non sia stato nominato in Cassazione perché sappiamo tutti cosa avviene in Consiglio queste posposizione accadono per colpa di nessuno
Ma fortunatamente questo è un concorso nel quale basta essere consiglieri d'appello e quindi Genna e più anziano della Principato questo è pacifico poca Principato che ovviamente è un magistrato di valore ma che io ripeto non debbo qui valuta
Grazie allora andiamo averla votazione
Per le pratiche di carattere concorsuale si sono presentate più proposte la votazione avviene per ballottaggio salvo che vi si oppongono almeno cinque componenti quindi io pongo in votazione le sue proposte ormeggiato nel ballottaggio
Esasperanti
C'era
Cominciamo da Consolo
Allora abbiamo va be a etiche a sarebbe Principato vi agenda
Gemma
Allora possono solo Principato
Da Angelo di
Di Cagno
Di Casola
Kenya
Quindi una Enzo è più semplice se mi dite anche di Ferrara
Danno
Girardi
Iacopino
I l'attore elette
Mazza ma ma mattone
Quindi a
Mazzamuto
A
Mattoni
A
Parziale
Pastore
A
Resta
Riccio
Romeo Rock
Quindi Bip Rossi
Serio
Di Smirne
Di Spataro
Toro
Tossi Brutti a
Bella
Il Presidente
Sostenuto
Si astiene
Viazzi
E quindi a sì diretti
Sì è senza Siena
E essendo essendo
Visconti riuscita a
Angelini
Caffeina
Cassano a
Allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sei diciassette diciotto diciannove poi
Due tre quattro cinque sei però nove dieci dieci e due astenuti due biglietti non c'è c'è un assente
Allora una ricevuto diciannove voti Principato
Genda neri avuti dieci un astenuto quindi nominato principale
Andiamo a pagina assesta cinquantatré niente
Copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Emilia
Viene proposto il dottor Padula che trovate nel prospetto al decimo posto però se vedete quelli che stanno prima sono tutti io ho già nominati o revoca e quindi è il primo da prendere in considerazione
Quindi non ci sono problemi e allora andiamo a pagina sessantuno
Il richiamo il ruolo della dottoressa chilometri dal ministero viene destinata al Tribunale di Roma posto precedentemente coperto quindi non credo che ci siano problemi lo stesso per la pratica successiva che riguarda la dottoressa Gualtieri anche reca ministero tribunale Roma posto precedendo pagina sessantadue
Pagina sessantadue trasferimento della dottoressa Giammarino da ancora e qui tenete conto che è stata trasferita ad che è stata trasferita altrove
Per effetto di un provvedimento consiliare e il la terza commissione ha valutato le varie possibilità poiché doveva essere mandata in un posto al di fuori del distretto di Perugia si è visto che la destinazione migliore
A
Della quella de L'Aquila si è visto che la si migliore sistemazione forse Ancona come la sistemazione possibile anch'ci sono osservazioni Prato ci sono anche delle raccomandazioni bisogna inserire la dottoressa Giammarino N possibilmente in una sfida collegiale
Allora
Ci sono osservazioni no
Il Consiglio di parziale sorride perché conosce questo nome divino non va be'
L'accordo allora è approvata e resine e per la successiva alta altissima
La numero quattro e della terza commissione lecca e annuncia che è in atto un fax è con il quale la dottoressa Altavista se che c'è essendo venuta a conoscenza soltanto zitella anch'discussione al lei non si differisca la trattazione della pratiche pesto perché pare che ci siano dubbi sulla sua reale volontà di rientrare in ruolo oppure di rimanere nella precedente incarico come avvocato dello Stato ho rappresentato questo fax
Hai anche le componenti della terza commissione se siamo d'accordo potremmo rinviare al prossimo plenum senza tornare in Commissione è che noi destinando alla Napoli vorrei precisare con funzioni di sostituto
Abbiamo accolto
Le indicazioni e le preferenze espresse dalla collega nel corso delle audizioni che è stata sottoposta linee non c'è motivo di canali connessi era come se fosse
Posso precedente perché posso precedente è stato possono accrescere anche nelle crete imbiancatura procura creatura secondaria sì
Va bene allora questi siete d'accordo per un rinvio alla
Alla ripresa
Allora rinvia
Poi abbiamo
Sempre a pagina sessantatré gli il dottor valletta che ha chiesto il trasferimento ai sensi dell'articolo trentasette terzo comma
Alla Corte di Appello di Napoli con la l'incarico di consigliere le funzioni di consigliere
Credo che non ci siano problemi ridotto diritto quindi e approvato
A pagina sessantaquattro abbiamo
La dottoressa Calegari che ha rappresentato al consiglio delle gravi esigenze di famiglia
La dottoressa Calegari attualmente più volte le sue funzioni a Palmi a la madre se non ricordo male è gravemente ammalata e bisognosa di assistenza continua la la commissione ha istruito la pratica ha preso atto della situazione e propone il trasferimento della dottoressa Calegari a Roma
Ci sono osservazioni allora è approvata andiamo a pagina sessantacinque
La dottoressa meno comuni a una situazione di incompatibilità
Tra l'altro una doppia situazione se non ricordo male
Per far fronte alla quale si è ritenuto che l'unica possibilità sia quella di destinarla alla sezione lavoro presso la Corte d'appello di Genova da che io ricordi uno dei familiari svolge attività a Genova come civilista
Dei gradi grazie a una sua dichiarazione che non l'ho sentito svolge attività nel settore lavoro per se se impegnandosi a non farlo nemmeno troppo
Essendo ufficio asse
Questa è una sezione lavoro specializzato
Quindi abbiamo sempre ritenuto retto dell'Asse dalla giurisprudenza dalla Savona Cuneo Biassono dall'ufficio lavoro le nostre
Va be'allora siete d'accordo
è approvata a pagina sessantasei
Si tratta di dare le funzioni giudiziarie ai e gli uditori nominati con il decreto ventotto luglio novantotto credo che non ci siano problemi
Per quanto riguarda la pratica successiva ci sono delle incompatibilità sottoscritte dagli uditori nominati College credo del ventotto luglio novantotto per la verità si dice che allo stato queste incompatibilità non non hanno ragion d'essere potranno essere evidenziate nel future quando avranno le funzioni per cui non si delibera sulle incompatibilità ma si trasmette il tutto alle Commissioni settima e nona che ne prenderanno conto nel momento in cui la questione diventerà rilevante quindi credo che anche qui non ci siano problemi e si possa approvare
Andiamo
L'ordine tra cinese alla quinta Commissione quinta Commissione abbiamo conferimento ufficio direttivo superiore presidente aggiunto della Corte di Cassazione scusi un attimo stavo guardando la mi perdoni c'era trasferimento della dottoressa
Callegari stavo parlando con il consigliere spinoso titoloni sensibile su questo gruppo di chiarimenti mi scusi ma stavo provando tutti questi
E sa di un'inviata no no no no sì scusate non siccome su questo intervenire più utile parlando con me con Smirne
Ma stavo seguendo a portare palla adesso non so se come dire è stato Paolo voglio dire che la
No in questo momento prima malato devono adeguare la io gli ho anche spiegato le ragioni per le quali noi abbiamo cavata bene c'era una problema di maghi della madre è da noi la prossima pari proprio con l'intervento sul punto perché secondo me c'è un problema di normativa
Quindi abilmente praticate già però mi rendo conto
Mi rimetto alla sua sensibilità se lo farò non Emilia sì lei coppole non trova difficoltà noi abbiamo deliberato torniamo sulla Claudio lei non voglio creare un problema e devo dire naturalmente i puntualmente fatto né sentito tutte stavo seguendo però se voi avete che avete difficoltà che si ritorni su questa delibera allora prendo non è un problema prego la presente il problema è stato questo
E l'applicazione andando allo Stato e quindi Dimitrov mio intervento progredita dei problemi non tanto nella sostanza
Della decisione perché la situazione della indicata dedotto dalla dottoressa Callegari è particolarmente
E significativa cioè effettivamente un handicap trarre grave per quanto riguarda la madre però un invito alla commissione affrontare con urgenza il problema di come debba essere valutata questa normativa perché nell'ambito nostra normativa secondaria noi abbiamo recepito forse in un luogo che peraltro presenta anche difficoltà interpreti rinuncia al suo livello una normativa pubblica che riguarda appunto l'attribuzione di particolari diritti a familiari nell'ambito della legge quadro per l'assistenza e integrazione sociale diritti delle sogni che fate che secondo me però attribuisce un diritto di precedenza assoluta soltanto in un caso molto limitato
è l'articolo applicato nel caso di specie è l'articolo trenta tre comma cinque
Che testualmente crescita il genitore o il familiare lavoratore con rapporto di lavoro pubblico privato che assista con continuità un parente o un affine entro il terzo grado handicappato con lui convivente
Ha diritto a scegliere ove possibile la sede di lavoro più vicine e così via
Una prima interpretazione secondo me poteva pensare addirittura che questa norma consenta solo la scelta di una sede in sede di prima assegnazione però un'interpretazione pelati o potrebbe far pensare questo si applica anche in caso di trasferimento
Ma io dubito che si possa applicare questa sede nel caso in cui non sussista la convivenza e io credo che quella convivenza sia esclusa nel fatto perché dottoressa Callegari Calegari da due anni e mezzo e residente affanni
La labile grave come la stessa deduce è sopravvenuto rispetto al momento in cui è stata segnata la sede quindi non aveva il diritto al momento l'assenza della sede è sopravvenuto ora non credo che sia la stessa cosa
E equiparare questa situazione a quella prevista dalla legge
E comunque è una riflessione che dobbiamo fare perché è un elemento sopravvenuto questa è una norma che secondo me proprio perché così vincolante come creando un diritto a favore del dipendente e peraltro comunque subordinandolo all'ove possibile sotto profilo del dell'interesse di amministrazione
è un particolare diritto che non può che essere ter interpretato in maniera assolutamente restrittiva perché altre gravemente le condizioni di parità fra i dipendenti CK mi chiedo se l'attuale previsione della della nostra circolare sia
Conforme
Aveva dettato normativo e se non vece abbia previsto un diritto più ampio che forse determina una una situazione di legittimità esistenti in e nell'ambito della terza commissione a quanto mi risulta una pratica generale
Da tempo PET-TAC riguarda proprio una rivalutazione complessiva delle come dire di quest'della regolamentazione dei diritti e delle dei soggetti in relazione anche sta in salute in generale propria e dei propri familiari
E anche sotto il profilo della riconoscimento dell'handicap io credo che sia giunto il momento di porre una come dire Udrih visitare complessivamente la materia anche per darci delle direttive omogenee
Perché io credo che nel caso in questione purtroppo per la collega Calegari non possa esservi un diritto di precedenza assoluta
Possesso invece una votazione la sua stanza in conformità altri punti a circolare in cui si dice naturalmente se ha in una situazione di particolare difficoltà sul piano come dire della forza miliari veniva notato un certo modo ma era cosa ben diversa
Almeno a mio avviso queste quindi il mio intervento si limita S. una richiesta la terza commissione di rivalutare con urgenza magari lo farò per iscritto questa pratica che già all'ordine del giorno dalla Commissione grazie presidente grazie anche per avermi dato ma l'ostilità di parlare
Comunque la la delibera resta ferma quella che che abbiamo previsto vorrei però indire un attimo ragionando ad alta voce parziali che ci sono due problemi
Uno e quello di un eventuale natura eccezionale di quella disposizione Vidal che non sia possibile estenderla
E se ne apre un altro che qualora non si ritenga la natura eccezionale di quella disposizione e se ne voglia coi re Lazio
In questo caso la norma sarebbe applicata proprio per creare quella convivenza che dei fatti non ci può essere cioè nel momento in cui la situazione si verifica dopo la la scelta è chiaro che i la disposizione mirerebbe a creare le situazioni per la convivenza
Non so se rendo l'idea quindi perché non ci può essere il presupposto della convivenza
Va bene presidente mi ha risparmiato la replica
Allora andiamo a pagina settantatré
Conferimento ufficio direttivo superiore presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Non lo so
Qui noi abbiamo una proposta a a cinque uno ma non ci sono controproposte quindi dopo potrebbe anche essere una ridiscussione brevi non lo so dipende da
Spendiamo
Se ci fossero due proposte due o tre proposte che alternative allora se no credo che la questione vada discusse o posso essere anche era mi permetto di pregare i colleghi di provvedere perché la Corte di Cassazione ha bisogno di un presidente aggiunto
Comunque io direi di fare faccia forse non ce la facciamo di inviava domande prego abbiamo ancora mezzo benissimo
Presidente e colleghi consiglieri questa è stata la prima procedura scusate se ripetiamo alcune cose già dette però mi pare
Doveroso farlo in questo caso
è stata la prima procedura in cui la commissione si è trovata ad applicare la nuova circolare sugli incarichi direttivi
Che prevede che anche il conferimento dei posti apicali presso la Corte di Cassazione segnatamente di primo presidente presidente aggiunto il procuratore generale avvenga secondo le modalità e i criteri fissati dalla circolare
Non rifacciamo naturalmente per carità spero almeno che non rifacciamo
Tutto l'excursus che ha portato la Commissione a decidere
Per l'interpello
Mi pare tuttavia doveroso segnalare diciamo i criteri attraverso i quali la Commissione è arrivata alla decisione di interpellare degli undici magistrati che voi trovate dell'intestazione delle motivazioni e questo perché non per forma
Ma in quanto componente della quinta Commissione sono assolutamente convinto che anche oggi il plenum ben potrebbe tranquillamente
Eventualmente non accogliere la proposta della commissione rinviare quindi la pratica in commissione per esempio chiedendoci di interpellare altri magistrati ovvero chiedendoci di non fare l'interpello e via dicendo
La commissione si è trovata di fronte diciamo al problema dei criteri attraverso i quali formulare l'interpello
E questo perché come ha scritto anche il signor Presidente della sua lettera che ieri sera inviato a tutti i consiglieri
Abbandonato il porto sicuro diciamo dei plurivincitori di concorso è del tutto evidente che oggi fa richiamo in mare aperto
E che dunque abbiamo bisogno di definire una nuova griglia di criteri sui quali operare l'interpello su questo in realtà ci siamo avvalsi anche del parere dell'ufficio studi
Parere dell'ufficio studi che personalmente su questo punto mi convince
Perché l'ufficio studi sostanzialmente ci ha detto attenzione
Voi potete non fare l'interpello potete farlo lo potete fare in un certo modo eccetera però tenete presente che
Se scegliete la strada dell'interpello e se scegliete la strada di una valutazione prognostica in ordine ai magistrati da interpellare non potete che seguire i criteri della circolare
Da questo punto di vista la commissione seppure a maggioranza ha ritenuto non poterci avventurare in una valutazione prognostica
Perché naturalmente anche perché non era completo diciamo così lo schema delle figure dei dei dei curriculum professionali di tutti i magistrati visto che siamo in una fase anteriore alla valutazione comparativa
E poi anche perché per le riflessioni che abbiamo fatto per tutta questa mattina in dei mesi scorsi perché questo sì ci espone troppo agli occhi del giudice amministrativo
Cioè noi opereremmo sostanzialmente una sorta di duplicazione di concorso che inevitabilmente espone anche la fase dell'interpello una possibile censure del giudice amministrativo per questo a maggioranza la commissione ha ritenuto
Di essere sostanzialmente obbligata in assenza naturalmente
Di una indicazione contenuta nella circolare
Quando se quando poi inseriremo circolare una procedura sull'interpello poi vedremo ma allo stato la maggioranza della Commissione ha ritenuto diciamo di essere sostanzialmente obbligata
Utilizzare l'interpello intanto per limitare diciamo la platea dei possibili aspiranti ai magistrati che in base al ruolo di anzianità
Nato non interpellare soltanto i magistrati che vestiti presidente lo so perché poi poi ricominciamo a discutere delle cose dopo dicendo che non abbiamo capito che calcoli sono passate così e chiede con un continuo andrà avanti prego i chicchi non ha capito non ha capito richiama
Sì stavo dicendo abbiamo ritenuto
Abbiamo ritenuto che dovessimo interpellare i magistrati più anziani nel ruolo
Fermandoci qui si con una valutazione discrezionale che non poteva che attenere questa sì alle stesse novità del CSM fermandoci a coloro che avevano conseguito le funzioni direttive superiori nel mille novecento ottanta si trattava di undici magistrati e quindi un lotto abbastanza consistente di magistrati nel da interpellare se è vero come è vero che in occasione degli ultimi decide le ultime nomine i posti apicali paga in Cassazione abbiamo interpellato un numero a anche inferiore di magistrati un lotto quindi sufficiente di magistrati tra i quali verificare se vi fosse qualcuno che aveva nel proprio curriculum elementi negativi tali che fossero presi sì di ai sensi della circolare alla nomina non avventurando ci quindi una valutazione prognostica chi a meno di due anni davanti lo possiamo interpellare o no sì abbiamo detto tutti perché anche chi ha meno di due anni davanti è vero che cederà eventualmente in una valutazione comparativa con chi assicura il biennio tuttavia la così da
Per il legittimazione quello non è un requisito di legittimazione che impedisce di essere chiamato ad una valutazione comparativa lo stesso discorso abbiamo fatto sulla a maggioranza sulla del Santissima quaestio che impegnato la commissione dell'Inter
Quello per i conti o meno al dottor Carnevale gravato da una sanzione disciplinare che la maggioranza della Commissione ha ritenuto doversi interpellare in quanto quella sanzione disciplinare e a dell'ammonimento laddove la nostra circolare consiglio
La preclusiva la nomina soltanto la sanzione disciplinare della censura e del tutto evidente poiché l'interpello non significa che la Commissione può il plenum naturalmente non è libera in sede di valutazione comparativa per verificare se
Il magistrato che abbia avuto una sanzione disciplinare può o meno essere nominato un incarico di questo di questo prestigio per questo ripeto a maggioranza la commissione ha ritenuto di interpellare i dottori Pieri Carnevale bensì a figlioli corda pazza rammentava
Grossi Borrelli viola Iannotta dei quali hanno risposto all'interpello Dessì accorda grossi Borrelli viola e gli hanno
Rispetto a questo lotto di sei magistrati al fine di risparmiare tempo anche perché dirò poi come già notava il Presidente è vero che la proposta è a maggioranza manovre che una proposta alternativa quindi poi se ci saranno richieste di chiarimento eventualmente si potranno affrontare tirare mi permetto di non ripercorrere in Currie dettagliatamente almeno in questa fase della relazione i curricula professionali dei vari magistrati d'altro canto i colleghi che vorranno approfondire la questione potranno trovarli dettagliatamente indicati nei cosiddetti medaglioni che precedono la valutazione comparativa è invece mi soffermo essenzialmente dicendo subito naturalmente che dai curricula potete constatare che si tratta di
Magistrati dei profili davvero rilevanti quindi nessuno dei quali non solo quelli che hanno risposto all'interpello non solo non presenta elementi legati ivi Manzi tutti sono potenzialmente idonei a ricoprire il posto cui hanno dichiarato rispondendo all'interpello di aspirare
Preliminarmente anche qui c'è stato un problema procedurale da sciogliere non sarà l'unico in sede di applicazione della nuova circolare e cioè
Nella fase non nella fase dell'interpello ma nella fase successiva l'interpello cioè della valutazione comparativa tra i candidati bisognava avvalersi e e quindi vi era l'onere per i candidati di richiedere di esibire hip pareri attitudinali richiesti dalla nostra circolare dalla nuova circolare su questo punto troverete in motivazione una risposta e cioè la commissione ritiene di sì cioè ritiene una naturalmente che una volta esaurita la fase dell'interpello come del resto evidente dal tenore della circolare si debbono applicare tutti i criteri e let previste dalla circolare e dunque i magistrati abbiamo l'onere di richiedere un parere attitudinale aggiornato
Tranne naturalmente i magistrati che già li coprissero l'incarico in questo caso non c'è nessuno soltanto di procuratore generale poteva essere visto che questo
Sono esentati soltanto presidente aggiunto il procuratore generale tuttavia e di questo troverete puntualmente traccia in motivazione la commissione anche ritenuto di non doversi soft
Per mare sul dato meramente formale perché perché la prima applicazione in in assoluto per questi uffici apicale della corte di cassazione della nuova circolare e quindi la commissione ha dovuto ha ritenuto di non limitarsi a dire solo il dottor Bessie ha chiesto il parere quindi solo il dottor messe in regola nominiamo il dottor Dessì abbiamo ritenuto viceversa pur dice dando una valutazione che a nostro giudizio i pareri dovessero essere richiesti abbiamo
Inteso fare una sorta di quello che potremmo chiamare una prova di resistenza cioè verificare se comunque indipendentemente da questo dato la valutazione comparativa
Chi ci porta a indicare ai fini della nomina e anche di questo troverete credo puntualmente dato atto in motivazione abbiamo quindi prescindendo dal dato formale della mancanza dei pareri
Proceduto ugualmente alla valutazione comparativa che sinteticamente così riassunto a me pare che questo sia un concorso concorso dei termini in cui ci siamo più volte detti cioè una volta che questo concordo tutti va detto sta
Tina una volta che anche si sia scelto la strada dell'interpello chiamiamolo come vogliamo chiamare valutazione comparativa o meno comunque noi stiamo facendo una sorta di valutazione quindi in fondo di carattere concorsuale tra coloro che hanno risposto l'interpello ora questo punto di vista personalmente a me ma devo dire anche a molti altri componenti della Commissione sembra diciamo una scena
Tale così accontentiamo anche diciamo i fautori del cento centottantanove sembra da centonovanta no ma so cosa per il testo quale centottantanove così ha capeggiato da Tano perfette gelo però sembra una scelta non semplice perché la scelta di questo genere non sono mai semplici ma sembra una scelta obbligata la proposta della commissione in favore del dottor Dexia perché perché nella valutazione comparativa
Anzitutto possiamo notare che
Rispetto ai dottori
Corda grossi e Iannotta
Il dottor De sia può vantare un maggio il maggiore requisito attitudinale dato dalla assicurazione di un biennio almeno di permanenza nelle funzioni abbiamo già detto che lei il requisito della legittimatio quel cosiddetta non è appunto un requisito di legittimazione delle propria ma è un requisito di valutazione comparativa naturalmente risparmio poi tutte le altre valutazioni perché ho detto poteva approfondire sul
Quello che a mio giudizio appare un profilo professionale poziore del tutto il dottor bestia anche con riferimento accordato Rossi e Iannotta certamente però die il dato
Dell'assicurazione del biennio e certamente ugualmente vi è il dato della maggiore anzianità de abbiamo ricordare infatti che il dottor B. sia e più anziano nelle funzioni direttive superiori dipende sei anni rispetto agli altri magistrati a tutti gli altri magistrati
E quindi anche qui sappiamo che il requisito dell'anzianità seppure non è unico requisito che noi dobbiamo valutare tuttavia è certamente un requisito concorrente ai fini di una maggiore esperienza del magistrato per quanto riguarda invece la comparazione con i dottori con gli altri candidati per quanto riguarda la con la la comparazione col dottor Borrelli
Anche qui dobbiamo ricordare che la circolare ritiene che debba costituire elemento preferenziale quindi qui a differenza della legittimazione quelli siamo nell'elemento preferenziale il positivo esercizio di funzioni di legittimità per almeno un quadriennio al nel pur diciamo
Amplissimo
Curriculum professionale del dottor Borrelli manca completamente l'esperienza di legittimità e dunque abbiamo ritenuto che in sede di valutazione comparativa il dottor Borrelli debba chiedere nei confronti del dottor Bessie Smith per quanto riguarda invece il dottor viola che possiede il requisito del del quadri e io nelle funzioni di legittimità e assicura il biennio la valutazione comparativa è stato un po'più assorbente cioè si è spinta sulla valutazione del modo anche e dei tempi in cui sono state esercitate le funzioni di legittimità e da questo punto di vista e abbiamo notato che il dottor viola e presidente di sezione della Corte di Cassazione dal luglio mille novecentonovantaquattro viceversa l'esperienza di legittimità
Cosa
No io ritengo che non sia corretto che il povero relatore parli ha una una volta in un'occasione ma e qui sta dietro al trattore no io chiedo espressamente nell'interesse di tutti noi la verifica del numero legale in questo momento altrimenti la discussione deve essere interrotta da un
Aveva proposto io sto chiedendo la verifica adesso non lo so chiedendo a ciascun singolo componente della propria posizione la verifica del numero legale se si debba fare prima della votazione o se si può salvare durante la discussione è che si potesse così non ci sarebbe mai il numero legale e e io ha progressivamente però è anche giusto che questo tipo di discussione richiesta di verifica del numero legale piacevole essere strumentale insomma o oggi diamo una regolata tutti quanti oppure ma questo prendo ma non è più contabile e residenze di lusso però Amorino adesso è così strano ricostituendo si salivo seguendo il numero legale procediamo al momento della votazione
Sì arriveremo la votazione si è data dalla vi prego e dove non è possibile stavo dicendo che la valutazione comparativa col dottor viola è stata necessariamente più approfondita possedendo il dottor viola sia il requisì
Sto attitudinale dell'assicurazione del biennio sia il requisito preferenziale dell'esercizio per un quadriennio diffusione di legittimità tale profondimento ha consentito la commissione di verificare che il dottor viola e presidente di sezione della Corte di Cassazione dallo luglio novantaquattro quindi da circa se gli anni
Il dottor bestie invece è stato presidente di sezione della Corte di Cassazione già per tre anni dall'ottantatré all'ottantasei prima di essere poi destinato alla procura generale di Napoli
Successivamente è tornato in Cassazione con funzione di presidente a partire dal mille novecentottantanove quindi già sotto il profilo diciamo della mera anzianità nelle funzioni di presidente di sezione il dottor Dio il bel sia vanta una serie da di ben tredici quattordici anni a fronte dei circa sei anni che può assicurare il dottor Biondi in più va be'il dottor viola si in più va detto che il dottor De sia è stato presidente Vittorio di sessione titolare di della quarta della sesta sezione penale della Corte di Cassazione è attualmente mi pare dal novantasei credo e presidente della prima sezione civile per cui assicura a differenza ha detto del dottor viola una piena conoscenza
Dei meccanismi della Cassazione sia nel settore civile sia nel settore penale aggiungiamo da ultimo che il dottor Messia è stato numerosissime volte quasi sempre chiamato nelle sezioni unite il cui collegio a piombo oltre presieduto da questo punto di vista hanno chiesto della commissione è sembrato che il profilo professionale del dottor bestia sia quanto l'esercizio di funzioni di legittimità sia di gran lunga più completo di quello pura per sabine positivo del dottor viola per cui da in questo senso la commissione ha ritenuto di concludere serenamente credo per la proposta del del dottor Dexia unico elemento ecco che in Commissione venuto poi non so se oggi qui
Oggi domani saranno portati elementi nuovi rispetto ai quali la commissione attualmente eventualmente si riserva di debiti cui si riserva di verificare la fondatezza unico elemento che è stato sottolineato in Commissione per ecco esprimere un dubbio
Sull'opportunità di questa proposta e una pratica di Prima Commissione che ha interessato il il dottor bestia in anni assai risalenti perché parliamo del mille novecentottantanove
Sul cui Mary pratica che il relatore a purtroppo non da solo certamente ma purtroppo avuto l'onere di esaminare dico purtroppo perché si tratta di circa quattro faldoni soprattutto molto polverosi quindi
Stato faticoso diciamo tirare fuori queste carte rispetto ai quali risparmio per ora al plenum dettagliato esame della vicenda se poi sarà richiesto eventualmente ci sarà il tempo di farlo nella nella replica tuttavia la commissione ha ritenuto che quella procedura ai sensi dell'articolo due non si concluse perché il dottor veste chiese il trasferimento è da procuratore generale passò in in in Cassazione devo dire che non è al di là del merito di quella dice
Da che a me devo dire non è sembrato diciamo
Particolare tuttavia al di là del merito per la Commissione siam tutti anche interrogato su un punto ma qual era l'oggetto di quella procedura era una richiesta un ipotetico trasferimento o per motivi ambientali o per motivi funzionali ebbene il dottor bestia ormai da dieci anni circa non esercita più a Napoli perché appunto in Cassazione e chiede di essere nominato
In Cassazione non ha un ufficio a Napoli o poteva essere un'incompatibilità funzionale ma il dottor Bessie appunto dall'ottantanove ha lasciato la funzione requirente
Ne chiede di essere nominato lo funzione requirente da questo punto di vista anche e posto che il merito il reato lo ha esaminato le abbiamo anche seppur sommariamente parlato in Commissione e non è sembrato diciamo rilevante anche considerato che gli esiti comunque di quella procedura non potrebbero mai neppure a posteriori interferire su questo concorso allo Stato la commissione tavolo tormento elementi nuovi che venissero rappresentati la commissione ha concluso per la proposta del dottor Dexia chiudo dicendo che e poi naturalmente eventualmente il collega Consolo ovviamente parlerà e dirà la sua però vorrei dire ecco che indico recentemente dalle obiezioni sollevate anche la collega Consolo il fatto che sostanzialmente ci si trovasse di fronte in questo meccanismo tra virgolette
Forse uguale a una certa secondo me sostanzialmente obbligata perché in in in presenza di coloro che hanno risposto all'interpello tutti i criteri della circolare l'applicazione di tutti i criteri della circolare civica il dottor bensì a come largamente prevalente
E vorrei dire e chiudo veramente che se anche dovessimo ritenere che la vicenda che interessò la prima Commissione e abbia lasciato una qualche ombra a mio giudizio non è così ma se dovessimo ritenere che abbia lasciato una qualche ombra sulla posizione del dotto adesso sia ecco se dovessimo applicare i criteri della quinta Commissione della terza commissione potremmo dire che anche non dando quattro le attitudini ma dandogli tre il divario attitudinale di merito e tale tra il dottor Dessì agli altri aspira ti che ugualmente anche se dovessimo fare un apprezzamento non completamente positivo per quella vecchia vicenda tuttavia a nostro giudizio la proposta non potrebbe che essere in favore del dottor verso
Grazie Cassano perché se ne
Anche io formulo preliminarmente una richiesta di ritorno in Commissione e sotto due profili primo profilo la maggior parte della seduta odierna è stata dedicata al problema del mantenimento o meno dell'interpello per coprire io posti di vertice della Cassazione ed è stata dedicata a continui riferimenti tra la procedura riguardante questa pratica e quella relativa un sotto di procuratore generale presso la corte di cassazione allora io mi chiedo con quale coerenza sulla seconda pratica della mattinata odierna copertura del posto di Procuratore generale torniamo in Commissione e per questa inveisce continuiamo ad andare avanti pur essendoci un brevissimo lasso di tempo di differenza continuiamo ad andare avanti come se la discussione di questa mattina non si fosse svolta e anzi la motivazioni della proposta poi approvata formulata dal consigliere Mazzamuto faceva proprio riferimento a questa forte esigenza di coerenza dell'azione al l'attiva del CSM con riguardo a questa problematica e poi Oz sotto gli occhi la sua proposta e il paragrafo dedicato espressamente a questo tema alla possibile distonia che si sarebbe verificata tra questa e altre pratiche coeve allora io formulo preliminarmente ritorno della pratica in commissione innanzitutto sotto questo profilo perché mi chiedo e vi chiedo quale Different sa ci sia tra la pratica di cui ci siamo occupati stamani e questa pratica che sono distanziate fra loro di appena otto giorni e che riguardano la medesima tematica questo è un problema di carattere logico sistematico che mi sfugge secondo profilo per cui chiede ritorna della pratica in commissione vorrei però che i relatori se no ore nei panni no io vorrei essere ascoltata dal relatore presidente anche della vita Commissione
Qua
Va be'perché a quest'ora siamo tutti un po'di meno stanchi il secondo motivo per cui Abu lei ritornare in Commissione lo dico al relatore della pratica e questo ci hanno riferito oralmente con una procedura molto singolare e in maniera assolutamente fugace senza che nessuno di noi fosse informato puntualmente del contenuto di una pratica di quattro faldoni trattate in prima Commissione che poi ha portato una procedura che ha portato a una vera e propria apertura di procedimento ex articolo due di tutto ciò non c'è in traccia nella proposta di motivazione della quinta Commissione e allora io anche sotto questo profilo chiede il ritorno della pratica in commissione perché non capisco perché per le pratiche di quarta commissione noi dobbiamo motivare per iscritto puntualmente anche sulle vicende di Prima Commissione più in avanti è invece per il conferimento di un posto così delicato e così viene in tempo il Consiglio che non è che operi distintamente o per compartimenti sta nelle sue articolazioni non senta per iscritto di specificare le ragioni per le quali pur essendosi Presa approfonditamente visione della pratica di Prima Commissione la quinta Commissione nella sua piena di screzio dall'età ritenga di disattendere le risultanze oggettive di quella pratica di prima parlo a ragion veduta perché l'ho letta quella pratica una pratica articolato una pratica gravissima cioè contiene circostanze gravissime
L'onorabilità di valore professionale di un magistrato quindi mi chiedo con quale coerenza e Consiglio superiore abbia approvato e deliberato che la quarta commissione proposito intervenuta una circolare a riguardo motivi sulle prende separa disciplinari disciplinari a carico di un magistrato e poi nel conferimento di uno degli uffici più delicati questo sarà invece del primo presidente della Cassazione non si senta minimamente il dovere di informare innanzitutto i consiglieri delle risultanze di questa pratica e di spiegare motivatamente per iscritto quali sono gli altri profili professionali per cui pur in presenza di risultanze
Rapidissime si ritenga di superare quelle circostanze e qual è il giudizio motivato di comparazioni tra profili negativi esistenti agli atti del Consiglio consigliere e Di Canio perché non sono soltanto la pratica di Prima Commissione ma un giudizio negativo che è stato ribadito due anni fa per questo Consiglio che ha deciso di resistere in giudizio contro l'impugnazione del dottor bestia prima dato perimetro indiretti ebbe quindi sotto questi due profili chiedo chiede il ritorno della pratica in commissione se non lo facessi ma con una volta daremo segnali di assoluta scarsa trasparenza e leggibilità del nostro comportamento perfetto dovremo e pregherei la consigliere Pasetti ancora una volta di non fare apprezzamenti visivi se è d'accordo non è d'accordo e la rispetto però preferirei che non facesse scene allontana perché esaurito io guardo e vorrei finire il mio nasce una metto per cortesia quindi io chiedo che il Consiglio nella sua interezza faccia una riflessione globale sulla coerenza della sua azione verso l'uniformità dei suoi comportamenti nelle diverse Commissioni in questo caso trova una Grandis ma distonia tra l'azione della quinta Commissione è ciò che è uniformemente adottato in quarta Commissione in terza dove noi diamo sempre atto motivatamente per iscritto delle pendenze para disciplinari disciplinare apertura ah ti chiedi minor rilievo anche ma non soltanto pendenze anche pratiche definite forze Vieri Di Cagno quindi io chiedo che nella motivazione di questa pratica si Gatto per iscritto di quanto detto vorrei penso d'obbligo più evidenti pur
Sapere da voi continuiamo ad oltranza nella trattazione di questa pratica oppure sospendiamo qui riprendiamo la discussione domani
Come i come volete fare permette io sono a posto il a
No e e da quello che vedo cioè ci sono altri iscritti a parlare quindi o andiamo avanti ad oltranza occupò iscritto ma se sei ricco
Il relatore facesse sua la proposta di ritorno in Commissione chiaramente io aderire all'invito di votare per il ritorno in Commissione non ci sarebbe proprio del consigliere Di Cagno consigli e
E Di Cagno hai sentito la ma quello che ha detto il consiglio di è iscritto a parlare il consigliere Visconti voi non so dopo se si ci siano altri che si scriverà però diceva il consigliere Visconti e se tu fai tua la loro proposta di ritorno della Pro
E che in commissione rinuncerà a parlare si mette subito in votazione
Netta della pratica in commissione almeno per come è stata motivata assolutamente
Invece non può avere fino alla fine e allora a questo punto dal momento che la discussione probabilmente porterà via diverso tempo sospendiamo e riprendiamo domani mattina mi consentite di approfittare per la cosa futile un se è una futilità della del mia come voi sapete volevo sapere un pareggio compare non ha niente a che vedere abbiamo chiuso la e e vorrei da voi un consiglio