"Nello sguardo di Medusa. Moti e motivi delle dipendenze" V Meeting Internazionale promosso da "Rainbow. International Association Against Drugs", con la partecipazione dell'Organizzazione delle Nazioni Unite, sotto l'Alto Patrocinio del Presidente della Repubblica Italiana, con l'Alto Patrocinio della Presidente del Parlamento Europeo, sotto gli auspici del Segretario Generale del Consiglio d'Europa, Walter Schwimmer, con il patrocinio di Presidenza del Senato della Repubblica, Ministero Affari Esteri, Segreteria di Stato per gli Affari Esteri e Segreteria di Stato Lavoro e Cooperazione Repubblica di San Marino, Federazione Internazionale delle Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa, Presidenza e Consiglio della Regione Emilia Romagna e Università di Bologna Teatro di San Patrignano, 21-23 ottobre 1999

A questo importante convegno grazie a Dio sono intervenuti così numerose grazie scusate soprattutto del ritardo grazie soprattutto ai nostri relatori
Barocchetto
Uno scadenzario con un calendario cioè molto rigoroso perché
Comprendente la FIAT a questo come minimo almeno per questa stazione
Una visione d'insieme
Sulla psicologia di pace sociale sua sociologica
Revisione di quel
Misurano in
Sulle altre
Tarsu
Soluzioni molto insperate una per quanto riguarda un problema droga sicuramente
Non può segnarsi una vittoria non fosse nasce quello che aveva nella speranza per tutti dovrebbe risolvere nel governo ed è una sconfitta anche della democrazia cioè la droga
I problemi che comporta sovrana mussoliniano sicuro dei sconfitta quando nemmeno nelle scelte per quel senso democrazia perfetta o imperfetta che esso sia
Ed è comunque con una segno di speranza che penultimo come si dice
Ed eccomi qui proprio qui in questo luogo ne abbiamo la visione più concreta con un segno di speranza che noi possiamo guardare al prossimo futuro è un segno di speranza sono questi momenti non mentre il confronto il momento del dibattito come appunto il convegno sulla nebulosa De Simone
Di questa accezione
Trasgressione il brusio
Infinita i diversi le i diversi piani di questi di questa lettura ci porterebbe ad approfondire un discorso che però lascio sicuramente ai nostri
Relatori che ringrazio vivamente per essere qui presenti
E parto con il primo relatore Vittorino Andreoli di solito si dice che basta la parola per dire Vittorino Andreoli
I file
Sicuramente che
è un uomo
Che della scienza ha fatto un campo di vita sociale un campo di campo di presenza sociale
E questo è è fondamentale è fondamentale non arroccarsi nel proprio nella propria torre d'avorio dello scienziato che guarda la realtà ma non è capace di scendere la e difenderci dentro Bettini soprattutto intervenire qui dentro
Caro Vittorina a te la parola
Infine gentile
Buongiorno
Nel voglio
Cominciare dicendo che quando io vengo qui mi sento sempre particolarmente emozionato non solo perché ho davanti persone che dedicano gran parte della loro esistenza al mondo giovanile
Quello rotto
Per quello che
Prova un disagio estremo
E i comportamenti non sono altro che la conseguenza di questo disagio
Ma perché poi in questo luogo
Sempre più ogni anno
Dobbiamo considerare che rimangono
Dei centri che vorrebbero essere isolati c'è una voglia di non parlare di tossicodipendenza di giovani in difficoltà quasi dovesse essere ormai una sorta di scontato
Una sorta di peso di cui la società deve farsi carico ma senza senza tanto entusiasmo qui c'è ancora dell'entusiasmo e quindi parlare ha di fronte a degli operatori è sempre emozionante io
Il titolo di questo convegno come ha detto dottor Bazzoni veramente bello ci sono tre parole io vorrei dire qualche cosa su queste tre parole
C'è una parola che si chiama trasgressione ce n'è un'altra illusione e poi c'è una parola normalità
Ecco solo di questa non dirò nulla
Perché faccio lo psichiatra da quarant'anni sapevo che cos'è la follia quarant'anni fa quando ho incominciato ad occuparmene
E quindi la sapevo distinguere nettamente dalla normalità dopo quarant'anni confesso di non sapere più che cos'è normalità o follia quindi di questo però di questa parola credo che l'importante sia di mantenere il dubbio perché il dubbio ci porta a ricercare le verità troppo sicuro ci portano a sbagliare
Quindi parlerò e dirò qualche cosa della trasgressione o meglio vorrei perché tutti noi ritenessimo in considerazione che il cosiddetti giovani contro e il più delle volte sono giovani contro se stessi
Credo che debbano essere distinti però in diverse modalità
Perché una sola parola farebbe ingiustizia
Credo che quando noi parliamo di giovani contro quindi contro la famiglia contro se stessi contro la norma contro la società
Io credo che bisogna almeno distinguere in tre tipi
C'è la trasgressione cioè il giovane trasgressivo
Cioè quello che potremmo chiamare oppositivo quindi fare una distinzione tra trasgressione e opposizione
E una terza un terzo tipo e quello che potremmo chiamare i giovani rivolta scusate mi non vi sembrerà forse una una distinzione un po'teorica ma non lo è sto pensando proprio i ragazzi che vediamo ogni giorno e che voi vedete ogni giorno dire che sono trasgressivi sarebbe troppo riduttivo
Quale e quindi tentiamo di fare questa distinzione la trasgressione l'ha definita molto bene Marco Lusetti tanti anni fa per alcuni questo era un nome
Che generava sì forte emozione negli anni sessanta diceva che la trasgressione è un distaccarsi dalla norma che ha l'unico scopo però di far poi rientrato di nella norma e quindi poi seguire lo status quo in qualche modo Marcuse diceva addirittura che la trasgressione è necessaria o utile bisogna per metterla per poter poi seguire in modo passivo le regole che venivano date
Ecco che allora tra le forme di trasgressione Marcuse indicava proprio alcune che erano organizzate addirittura dalla società uno dei più antichi sistemi trasgressivi è il Carnevale
Ci si può mettere una maschera per sette giorni quando durava così tanto
Si può persino inveire contro il potere contro le amministrazioni contro chiunque
Però poi tolta la maschera bisogna cominciare
A seguire a continuare a seguire le norme e quindi ubbidire fare esattamente ciò che viene richiesto proprio da quelli che si era potuto in qualche modo poi criticare o Bette Giare durante il Carnevale
Ecco quindi insomma che la trasgressione
è una tecnica
Per permettere di essere più ligi eseguire quindi un cento un certo sistema impositivo
Dico subito che la trasgressione non mi piace non ho simpatia per la trasgressione
Cioè mi pare che i giovani trasgressivi siano in qualche modo pilota proprio perché ci sono degli spazi che vengono addirittura previsto
Il secondo tipo di andare contro e la posizione
L'opposizione quell'andare contro in modo sistematico c'è un padre che dice fai così io faccio esattamente l'opposto
C'è una richiesta da parte appunto supponiamo di una madre o della o dell'insegnante
Poiché c'è quella richiesta il mio comportamento va diretto in maniera antitetiche
Quindi l'opposizione è un sistema quasi automatico meccanico
Che si differenzia dall'ubbidienza solo perché è un'udienza al contrario tanto è vero che lo oppositivo mai si comporterebbe in quel modo se non avessi avuto una richiesta contraria
E si può arrivare persino allo positivo che la persona che fa cose che non ama male fa perché gli è stato richiesto l'opposto
Verso la opposizione
Non si può avere simpatia o antipatia perché l'opposizione credo che sia una psicopatologia
Lo positivo è una persona che va aiutata
Proprio perché si trova in un legame come la pensione che richiede i genitori fino alla società fino alla norma
Nel proprio nella propria espressione più ampia a in una posizione che è così ecco conflittuale però al punto tale da portare sempre a comportarsi in modo opposto a quello richiesto quindi sono giovani se questi giovani contro se sono positivi certo hanno vanno da noi considerati per aiutarle in modo diverso
Se si tratta di uno oppositivo se si tratta di un trasgressivo
La terza forma è quello della rivolta
Qui il riferimento se il nel primo caso andava Marcuse qui va ad un autore che io amo molto che Albert Camus che ha scritto un libro bellissimo L'uomo in rivolta
E esprime molto bene che cos'è l'arrivo dice che la rivolta e la capacità che uno ha di dire di no
Però una volta che ha analizzato bene la richiesta e che ha considerato che non è compatibile con le proprie convinzioni
E quindi la rivolta è un direi di no
Però
Dopo una vera analisi critica cioè dopo aver analizzato qual è il comportamento che una data famiglia un atterraggio da vorrebbe da un soggetto
E la considerazione che quella richiesta non è compatibile con il proprio sistema di convinzione
La cammini esprime molto bene questo concetto che poi porta avanti nella peste ed è bellissimo perché fa vedere persino che nella peste che è considerata come l'evento fatale ebbene c'è persino di fronte alla teste la storia del medico il personaggio un medico che si oppone persino a questa sorta di fatalità
Il fatalismo e quindi poi alla fine riesce a dare il proprio contributo positivo
Io una grande simpatia per la rivolta
Cioè mi auguro che i giovani possano essere sempre più in rivolta sempre meno positivi e sempre meno trasgressivi
Perché ed ecco
Ritornando al termine usato qui è vero
Che la trasgressione la opposizione
Sono quell'essere contro che più contribuisce a comportamenti che sono quelli in cui noi inseriamo anche il consumo di sostanze stupefacenti cioè in qualche modo comportamenti che per essere contro qualcosa
Si finisce in realtà per colpire se stessi non solo se stessi cento perché
Quella storia di una tossicodipendente sempre una storia non individuale ma di famiglia e così via però dobbiamo
Stare attenti proprio a ai sistemi trasgressivi ai sistemi o positivi perché credo che questi sì siano dei sistemi malati
In quanto
Non permettono di essere protagonisti persino nelle scelte ed ecco perché la rivolta nulla intendo in maniera negativa ma la intendo proprio come una grande capacità che il giovane ha di analizzare il mondo e le richieste che il mondo li pone direttamente o indirettamente e di poter dire di no perché appunto non accetta la società di oggi non accetta quel sistema educativo e credo che la non accettazione non di per sé un rifiuto cioè l'andare contro non è sempre negativo e quindi bisogna che cominciamo a distinguere bene
Che cosa voglia dire andare contro perché se trattassimo il trasgressivo lo positivo alla stessa maniera di chi va contro perché non accetta perché non può accettare faremo un errore faremo gli operatori anche di mandare contro che invece va semmai rinforzato e salvaguardato abbiamo bisogno il dramma di oggi semmai è che ci sediamo di fronte a giovani che non ci domandano più nulla
Non ci sono nemmeno più i giovani che contestano che protestano ecco c'è una sorta ma posso essere utile boh non so
Ma sei venuto qui posso perché il perché sei venuto qua son venuto perché mia madre continuava a insistere per togliermi davo togliermi da una rogna ecco non c'è più
Questo silenzio questa sorta di passività
è in qualche modo la mancanza di capacità di rivolta
Questo insomma è uno stimolo da dare a voi il perché possiate discutere approfondire questo tema della trasgressione del comportamento contro che il vero problema e bisogna fare distinzioni la seconda parola
Una seconda parola illusione mi sembra che sia stata particolarmente Scelta bene
Perché
Certo
Quando non ci si inserisce nel concreto
Si finisce per vivere in un mondo
Che un mondo illusorio
L'abbiamo bisogno di giovani che prendono consapevolezza della loro storia e del loro ruolo nel momento attuale altrimenti se non c'è l'accettazione di questo confronto nella storia
Si esce
E ci si rifugia immondi che non esistono in mondi che sono illusori
E allora si può
Cercano di difendersi di compensare SSIS capo Pando dal mondo del concreto e appunto chiudendosi in un mondo chimico
L'immagine insomma è quella abituale scappare da un mondo che oggi addirittura chiamiamo globalizzato potremmo dire
Sterminato chiudersi dentro una pasticca una siringa
Naturalmente la c'è un mondo
Ma è un mondo dell'illusione
Il termine illusione direi che dovrebbe portarsi ad altre considerazioni anche qui con qualche distinzione importante
Innanzitutto il rapporto tra gli illusionisti desiderio e questo è l'ultima
Mi pare qualche minuto ce l'ho ancora
Ecco io vorrei nonché che noi confrontassimo la parola illusione con concreto realtà concreta
Io vorrei che tutti noi di fronte al giovani ma non solo quelli che arrivano da noi mai qualsiasi giovane
Che noi ci ponessimo di distinguere sempre di capire la distinzione tra illusione e tesi io credo che molti di voi c'erano d'accordo con me che oggi il mondo giovanile è stato espropriato dal desiderio il desiderio e la capacità che ciascuno di noi ha di pensarsi diverso da come ha ora nel futuro
Quindi è una straordinaria capacità quella di dire io mi trovo in questa situazione però possono in futuro essere una situazione diversa e il rapporto tra ora e il futuro deve essere dato da un project
Da un progetto che l'unico parametro che mi permette di distinguere la perseguire un desiderio
Da invece rifugiarmi nell'illusione
Perché l'illusione non si nega mai ad un progetto mai sempre qualche cosa che si vorrebbe magicamente
Che si vuole tutto d'un tratto ecco quindi la metamorfosi che sia con la siringa un con una pasticca
Noi abbiamo bisogno di fare quella che ormai io chiamo una terapia del desiderio
Bisogna fare in modo di quel mondo giovanile riprenda a desiderare e tante volte il desiderio è uno scippo otto
Che cosa desideri quella cosa
Vorrei quell'oggetto oppure quella illusione
Scappare da questo mondo immaginarsi in un mondo che non c'era
Ecco
Credo che tra le domande che noi tutti dobbiamo fornire porci di fronte ad un giovane è questo dire ma questo ragazzo desidera qualche cosa
Che cosa crede sia il desiderio
Quale quali sono i suoi desideri e quali sono i progetti che ha messo in atto o che possiamo aiutarlo a mettere in atto perché appunto un desiderio finisca non
Per diventare una sterile illusione grazie
Grazie Andreola
Evacuate desse anche qualche minuto
Quando Vittorino Andreoli fare le conferenze non fa mai una cosa
Piatta
C'è sempre dentro una passione civile che quello che nobilita le parole che poi vengono dette
Ha detto bene il adatto
Degli spunti ha messo delitto Aletti a posto delle idee con le quali bisognerebbe confrontarsi
Sicuramente alla nel proseguire di questo nostro dibattito alcuni di questi temi verranno verranno poi trattati certo io sono
O l'illusione
Della speranza perché dei quello che ha detto Vittorino Andreoli voglio cogliere quello che sono me il vero punctum dolens di questa nostra tragedia che viviamo di questo tormento ecco dalla tossicodipendenza che ci avvolge ci coinvolge
E ci fa stridere di dolore il Progetto che questi giovani non hanno che glielo deve dare
E chi non
Competerebbe di darglielo e non glielo dà
Quali quali scuse può portare e qui coinvolgeremo tutti ma considerato che siamo San Patrignano dove non si fanno parole ma si fanno fatti passiamo al secondo punto
E Vito monsignor cotti
Sì Vesco de Modena ma soprattutto è presidente della Caritas italiana lui dice io sono stato messo in panchina perché qui doveva venire
Il cardinale Ruini va forse una delle poche volte che il minore molto ma medio del maggiore perché Ruini ci avrebbe fatto solo grandi discorsi McKinley scenderà nei nei fatti della operatività come la Caritas a ecco è l'interfaccia di questo mondo
Che si combacia molto anche con questo di San Patrignano insomma siete quelli che operate sul campo
A lei la parola
Anche a nome del cardinal Ruini e
Porgo rispettoso saluto a tutti i presenti
Temo di deludere
Il moderatore
Perché espongo alcune riflessioni che ho raccolte consultando esperti esperti per impegno diretto e anche ascoltando chi intorno a Porta a questa realtà va riflettendo da tempo
Elenco alcuni punti per cercare di rimanere nel tempo punti non slegati ma conseguenti l'uno all'altro
Parto riferendomi a quanto il professor Novak in un'intervista di qualche anno fa che seguiva la presentazione del di una sua opera fece
Fece questa considerazione tanto chiara quanto forse apparentemente semplicistiche e gli disse fin dall'inizio questo secolo che si sta concludendo aveva davanti a sé tre grandi battaglie
Che erano fondamentali per la civiltà due le ha già combattute e vinte ora deve essere affrontata la terra
Premetto che non esprimo giudizi di condivisione o meno mi sembra comunque che lo schema Mary sia quanto meno stimolante
La prima battaglia dice era relativa alla domanda se la dittatura sia un sistema più efficace e creativo della democrazia
I fu un tempo nel quale si vantava la superiore energia sbrigative Energia della dittatura rispetto all'apparente decadenza e debolezza e lentezza della democrazia
Ma tale dottrina trasudato un profondo disprezzo nei confronti dei diritti umani al punto da teorizzare ed attuare una violenza di gravità estrema che noi conosciamo questo ha sempre più screditato la dittatura mentre alla pari l'idea di democrazia si estendeva diventando aspirazione di interi popoli di continenti oggi nessuno rivendica la dittatura la qualifica di forma migliore il più legittima di governo tutt'al più viene presentata anche da chi la impone come un espediente transitorio inatteso di giorni migliori
La seconda grande battaglia era fra il dirigismo economico e liberalismo in vista di stabilire chi dei due fosse più capace di produrre benessere
Anche questo è stato risolto pur con le riserve che si possono avanzare
Sulla parte cosiddetta vincente
Queste due battaglie da ideali e teoriche sono sfociate nel corso del secolo anche in conflitti bellici sul campo
Hanno sconvolto popoli e continente hanno provocato violente povertà e sappiamo decine di milioni di vittime ora il secolo lui scriveva agli inizi degli anni Novanta deve affrontare la terza battaglia quella della cultura
Quale cultura e degna di uomini e donne liberi di popoli che si reggono con una forma democratica dell'organizzazione sociale alcune con un'economia non mortificata
Seppure con tutte le doverose distinzioni
Come possiamo forgiare noi stessi quali atteggiamenti dobbiamo incoraggiare nella nostro gioventù e quali invece contrastare e combattere
Poiché sui più svariati aspetti del tema ora in discussione intervengono Esperti come già abbiamo scontato il professor Andreoli
Io mi attengo a questo problema che appunto può deludere il moderatore di quel clima culturale che ha giocato e gioca sempre pesantemente a favore o a sfavore della persona e anche dei problemi che stiamo apro
Questo tema e la sua rilevanza specialmente nei confronti della generazione giovane è diventata cruciale nella nostra società che sempre secondo Novak
è una società che sta vivendo il passaggio dalla tenda sacra allo scrigno vuoto
Dice con un
Una parabola
Attraente ogni società ha avuto al suo centro una tenda ideale che conteneva un patrimonio di valori sostanzialmente accettati da tutti
Potevano essere valori filosofici di tradizione valori religiosi
Una crisi la cui causa non stiamo qui a ricordare a me a tolto questo e certe
Un pluralismo di F. di riferimento al svuotato la tenda e la ridotta uno scrigno vuoto
Vuoto ma potenzialmente disponibile perché il pluralismo sociale potesse riempirlo ognuno per la propria parte dei propri valori e continuare così una convivenza pacifica e costruttiva
E a è invece avvenuto ancora per motivi che sarebbe lungo ricordare ma noti a tutti uno sbriciolamento per cui a molti lo scrigno vuoto non interessa e sia invece ha ripiegato sugli interessi minori
Quasi rendendo la società soltanto Mosaico ma senza più ventisei
E allora ritengo che si possa accettare questa in
Importanza determinante dell'impostazione culturale
E allora procedo
Qualsiasi impostazione culturale ovviamente alla base dei cardini nell'esporre la mia opinione ammetto che nell'articolare la io rappresentavo la realtà che ci sta di fronte che preoccupa ogni persona responsabile
Non ritengo affatto che sia non solo nell'unica ma
Non è detto che debba essere necessariamente la più importante
Ma mi sembra comunque estremamente attuale poi ciascuno ovviamente il giudizio
Io sono convinto che in un quadro di riferimento ideale diciamo in una cultura in un complesso di proposte per l'uomo per il giovane di oggi
Deve avere come centro questa proposta il concetto del limite che ontologicamente la persona la convinzione che la persona non è onnipotente ma illimitata
E intendo limite oggettivo prima di ridargli una carica etica per questo nel caso l'opposto del limite presunzione di onnipotenza piuttosto che trasgressioni in senso etico
Nell'ambito della teologia cristiana il limite si identifica col fatto che la persona è considerata creature non non si è fatta da sé
Birre limite e accettare la sostanziale impossibilità di dare da soli autonomamente un senso alla propria vita e in genere al mondo
E dunque un segno dalla propria se vogliamo insufficienti privare la persona della consapevolezza del proprio limite ontologico
Mentre non le si può togliere l'esperienza quotidiana del limite significa avviarla e stavo per dire condannarla su una strada piena di difficoltà
Il rifiuto di questo limiti questa condizione di limite può provocare alcune che conseguenze nell'esemplifica o due
Prima la esasperazione dei diritti di Cola esasperazione è sacrosanto vantare i diritti personali dell'uomo alla salute piena alla gioia alla libertà
E illusorio assolutizzare lì certo abbiamo il diritto a tutta la salute ma di fatto non possiamo né Pretender la sempre o del tutto altrimenti alla prima emicrania ci sentiamo defraudati di un diritto fondamentale diventiamo incapaci anche dalla più piccola sofferenza e rischiamo di cercare a tutti i costi il rimedio spesso artificiale
L'uomo ha diritto alla gioia ma e il sarebbe illusorio pensare che questo sia un diritto che si attuano sempre e ad ogni costo altrimenti diventi inevitabile
O scaricare la causa della mancanza di gioia sulla situazione che uno vive o sognando un'evasione
O cercando surrogati artificiale
Abbiamo diritto alla libertà a tutta la libertà però questa pretesa fra virgolette andrebbe a cozzare inevitabilmente contro un uguale diritto pretesa di altri
Contri impedimenti oggettivi del personale acché ecco in quale senso
La mancanza della consapevolezza di un limite sostanziale può portare a un'esasperazione dei diritti autentici
Ma appunto che esasperati rischierebbero non di favorirà la crescita ma addirittura di quasi di negarlo una una seconda conseguenza
Può essere l'esaltazione esagerata di quanto sta meritatamente nelle mani dell'uomo dalla scienza alla tecnica la tecnologia l'assoluta fiducia in queste realtà alle quali si rischierebbe di chiedere quelle risposte immediate sicure per eliminare quel profondo senso o quel margine di insoddisfazione di insicurezza che nulla di artificiale però certamente toglie
Certo non ci neghiamo che la esagerazione della consapevolezza del limite potrebbe anche portare a conseguenze tragiche a una passività un pessimismo e persino il suicidio
Non non neghiamo certamente questa realtà
E allora procedo
Questa consapevolezza del limite
Non toglie
Il diritto potremmo dire il dovere che ogni persona di sognare e di essere protagonista ogni persona deve essere protagonista è una esigenza fondamentale non è una deformazione indotta è necessaria ancora mi si permetta in termini Evangelisti ci si potrebbe parlare dei talenti che ogni persona che deve scoprire
E che deve mettere in pratica appena secondo la parabola del Vangelo una punizione quasi un fallimento dalla propria vita
Ma un protagonismo autentico vero
Talvolta la mentalità corrente alimenta l'idea di un protagonismo modellato su certe proposte che sono l'apparire l'essere applauditi l'essere ricchi senza per questi senza con questo
Favorire invece coloro che inevitabilmente non potranno raggiungere quelle mette forse agognate non so quanto giustamente e rischierebbero invece una frustrazione continua sarebbe garantire il protagonismo da alcuni e il l'essere gregge a tutti gli altri
L'accettazione del limite non svuota questa sete legittima è normale del protagonismo ma la rende compatibile con pari attesa delle altre persone
E ancora un altro punto che e tocco appena perché il tempo passa
Nella vita delle persone
Di fatto impossibile nelle scelte la neutralità etica
Se l'idea di limite anziché significare soltanto una impossibilità modo di Muraglia insuperabile contiene in sé anche il concetto di vero protagonismo di una meta da raggiungere
La
Partecipazioni in questo cammino del dell'etica della regolarmente azione non è più una schiavitù ma è un aiuto
Del resto mi sembra che lo stesso titolo di questa tornata di interventi presuppone o lasci intendere se non lo esige direttamente una valutazione etica
Trasgressione normalità uno direbbe su quali basi con quali criteri per quali motivi
Io ritengo che la
Fondamentale identificazione di uno scopo nella vita della persona produce in inevitabilmente un'esigenza di regole etiche non dico cristiane o di altri regole accettiamo pienamente un pluralismo sembrerebbe non
Apprezzabile la una esclusione totale di questa sì perché poi siano ovviamente a regole che ogni persona cerca di motivare in se stessa questo non c'è dubbio che è una realtà
L'ultima parola perché ormai il tempo passa la convinzione profonda che la persona ha assoluto bisogno di socialità ma di una socialità che io definisco gratuita non condizionata da interesse da mire particolari
Ma quella socialità che mette ogni persona a proprio agio si potrà dire che è un po'la nostra abitudine di preti di vedere la centralità della famiglia
Non dico solo la famiglia dico quella sono capaci di quella socialità capace di accogliere la persona per quello che di accompagnarla di completarla
Senza per questo chiedere praticamente
Il corrispettivo a fine giornata infondo quella frase nota nessuna l'ha avuta Sultan Park l'aspetto un'auto parliamo maga partono dalla dal Papa la compagna quando poi papà fa l'appello soprattutto quando ma pagherà Prota dopo la tua domanda popolata accorato
Ha parlato va propaganda paparazzo papà Calaf canta appaltato va fatta non aiuta
La parata
Ma o no
Con una
Comunque
Ecco
Conta e calarsi nella realtà e spendere ecco qualche emergeva dalla nostra valuta per una causa
Ringraziare per la loro presenza qui anche questa mattina meccanici Moratti doloroso dice tante cose ma non se ne sottolinea l'analisi a sufficienza
Ecco questo esempio dei partecipazione attiva
Devi fare oltre che deve dire ecco ringrazio
Non è compito del moderatore e pur non conoscendoli so che queste parole saranno quelle che di tutte le parole che si dovranno qui nei condomini ignorato
Ancora viva sicuramente questo però mi scuso con loro
Erano c'è stato lo voglio dire Berta nato adesso Madras Berta Madras
Ricercatrice sul pubblico dalla fatwa numerica rischiose è una psichiatra
Ed è una studiosa all'avanguardia soprattutto i beni delle conseguenze della ex così
Quello che purtroppo negli ultimi tempi
Si è messo in sordina è lo studio e soprattutto la informazioni sulle conseguenze pratiche bella
La droga in generale e opere ultime però che quelle di re centro scoperta e soprattutto novecento commercio questo è un segno ulteriore di quanto lo sia dedicato al momento che rinviano
Muccioli
Lo ripete spesso
Qui c'è quando può l'Italia ma non solo in Italia se la banda simili abbassa la guardia su quello che è il problema della droga automaticamente per quale motivo ancora ISPI non si sa
Automaticamente si alza ecco le vittime della droga sia nel senso proprio nato dialoghi vittima sia poi anche nel senso più generale di nuovi addetti a questo tormentoso retto
No va bene
Errori madornali che fa l'informazione e prendo in causa a me stesso è proprio quello di non essere puntuale non essere presente in continuità in quelle che sono le i informazioni indispensabili alla gente comune su quello che è l'effetto tragico bella da una proroga
Troppo spesso si dice
Si può convivere con la droga e cattivi anch'esso illustra i maestri soprattutto della scienza ecco stanno tentando poi preparare questa cattivissima insegnamento cattivissimo seriamente
Con la droga non si può convivere nata la soluzione approdare una prima sono ad altre ecco illustrazione
Grazie
Lei Mascia mai Anna crescerebbe avversa indetti crescente se ce la fai
Bellissimo Paese sono anche molto lieto di poter vedere questa bella comunità sono convinta che San Patrignano rari disperde rifletta il rispetto le persone che hanno problemi col lardo tossicodipendenza e ritengo che si tratti di un buon approccio per affrontare questo problema nei giovani vorrei potervi parlare l'italiano
Ma purtroppo non parlo la vostra lingua così melodica così bella
Mi sono stati dati circa quindici minuti un ventesimo del tempo che di quello di cui avrei bisogno per discutere per potervi parlare di questo tema
Vorrei poter mostrare la prima diapositiva
Lei non può bastare anche le luci
Le luci sullo schermo devono essere abbassati
Si possono bastare le luci
Bisognerebbe a spegnere le luci sul palco
Il titolo della mio discorso la neurobiologia della tossicodipendenza mi potete sentire tutti
Ecco l'immagine del flusso ematico nel cervello di una persona normale ed ecco invece l'immagine del flusso ematico nel cervello di persone che assumono cronicamente la cocaina quello che potete vedere
Sono gli attacchi della cocaina riducono il flusso ematico soprattutto nella zona corticale anteriore è dare è una zona del cervello che è molto confortante per funzionamento cerebrale
Ecco quello che voglio cercare di comunicarmi
L'abuso delle delle delle droghe al spetti sulle funzionamento del cervello sulla processi chimici del cervello
Vorrei indicarli rapidamente alcune informazioni che emergono la tossicodipendenza per quanto riguarda e le malattie neurologiche e psichiatriche è diciamo la preoccupazione numero uno nel nostro Paese per quanto riguarda i costi e numero due diciamo la seconda patologia per quanto riguarda il numero dei perde i pazienti diciamo a quindi diciamo
Per le malattie normiamo psicologiche è molto molto grave sappiamo che c'è una convergenza tra rettitudine alto certa l'individuo e e il potere la potenza dello dello stupefacente e quando convergono insieme ecco vediamo quello che porta alla parte qua dipendenza alla dipendenza la società può promuovere l'uso degli stupefacenti o allo stesso tempo invece li ridurre l'uso degli stupefacenti ecco un esempio lo possiamo vedere in questa diapositiva
Vediamo i bambini e gli adolescenti che usano le droghe
Se ritengono che la droga non provoca danni le usano altri
Ritengono che la droga
Non provoca danni aumentano lutto armate invece tengono che buddisti precedenti dannoso ecco che l'uso diminuisce ecco quindi quando per aumenta la percezione del pericolo
Una mostra al al pubblico in generale all'opinione pubblica quello che noi apprendiamo circa il funzionamento cerebrale collegato all'uso degli stupefacenti
E sono convinta che se non riusciamo a trasmettere questo messaggio non avremmo o diciamo un controllo su quelle persone che utilizzeranno le proprie pensando che non siano pericolose ecco chiaramente anche il ruolo dell'individuo è molto importante
Chiaramente in questa scomunica convergenza tra fattori ovviamente ruota la persona è essenziale ci possono essere ad esempio calde di Como Mirbiti morbilità cioè persone che hanno malattie psichiatriche e quindi queste persone usano fu stupefacente molto di più voti rispetto alle persone normali lettere dei bambini
I ragazzi che hanno problemi psicologici oppure sto soffrono di scritto astenia
Utilizzano stupefacenti
Come dicevo quindi non mi risulta c'è anche tra persone con problemi mentali è maggiore rispetto a Lalla persone di persone non regionali ci sono anche altri motivi per quelle persone per lo stupefacente ad esempio il desiderio di nuove esperienze
A per esempio questi dati
Il desiderio di avere nuove avventure di di provare una novità
Ci sono persone che prendono altrove per ridurre l'ansia
E nel senso che si somministrò da solo di queste però che quel per per far fronte a lato prestata depressione ad esempio
Ho per diciamo far fronte a quel tanto di di cui può canone cervello quindi diciamo vediamo quali sono l'uso delle delle prove rispetti precedente latte lette le aspettative il comportamento rischioso il gruppo in cui ha in cui operano in cui si trovano ad esempio le quelle crea le credenze religiose
Ad esempio l'opposizione di alcune delle giovani retrò devo oppure elementi ereditari
Ci sono prove che ci sono predisposizioni genetiche all'uso di stupefacenti e come si può offrono frontale diciamo Nuzzo
Degli degli degli stupefacenti e cioè fino a che punto si può essere avere una tolleranza fino a che punto questa tolleranza può essere influenzata da fattori ereditari ed infine abbiamo diciamo la il potere della droga influenza quanto può essere potente la droga dobbiamo dobbiamo guardare a questa tabella che guarda
Animali si somministrano persone le stesse droghe Presezzo ministro le persone era alla cocaina la nicotina ad esempio la cappellina lei rovina
In avanti e però non non prenderanno la marijuana agli allucinogeni e stiamo cercando di capire perché c'è questa differenza tra gli esseri umani e gli animali ecco vediamo quindi indipendentemente dalla composizione del nostro o cervello indiano la droga attacca diversi sistemi del cervello
E poi però da provocate l'esenzione dei potenti presentazioni valgono sia per per Sitchin panzer i piccioni i gatti anche in IP impiccioni si prenderanno da soli la cocaina
Ci sono varie droghe che possono essere introdotte in questo sistema ad esempio gli oppiacei lo ad esempio l'oppio all'eroina
Ci sono gli allucinogeni che possono produrre all'abuso e in alcuni casi anche la dipendenza
Ecco vediamo tutto un elenco di questi di questi farmaci che proprio dopo che provocano questo anche se definiti possono provocare dipendenza e un'altra l'alcol ad esempio è il migliore
Esempio di sedativo di questo tipo e infine ci sono degli stimolanti che possono provocare l'abuso la dipendenza
L'intento e la cocaina Guardian che cammina
Qui producono o una terribile dipendenza difficilmente controllabile e lo stesso vale per la nicotina
E anche per la cappellino ad esempio che può provocare questo tipo di dipendenza da dove vengono queste sostanze stupefacenti la maggior parte hanno origine vegetale la maggior parte le personalmente ritengono che le piante siano naturali non non e non fanno male diciamo non
Non non devono invece pensare questo diciamo
Le erbe e piante si producono attraverso queste scusate si proteggono attraverso tende tossine perché non possono volare ad esempio allontanarsi da dei pericoli e quindi le piante hanno delle tossine impegno hanno estati molto potente sui nostri cervelli alcune però che sono semi sintetico ed altre sono proprio droghe di lavoratori droghe sintetiche
Non so se potete riconoscere questa pianta questa pianta di cocaina produce dunque con la pianta ricorda che produce cocaina questa la piantare che l'ammanco manda una pianta che produce l'efedrina
L'efedrina è stata isolata in questa pianta alla fine del diciannovesimo secolo
E da da questa pianta opere prodotte le anfetamine lane metanfetamina la la ex presidente quindi come potete vedere questa pianta ha dato origina tutta una serie
Di droghe di cui si può farabutto
Cerchiamo dei capire di elementi scientifici dell'abuso di stupefacenti
E dove arrivano le droghe del cervello cosa fanno una volta in cui avevano a loro per taglio quali sono le conseguenze a lungo termine e quale ruolo che può o fare la ricerca vediamo di capire questo
Capire alcuni principi essenziali
Vorrei che esamina su un concetto base cioè la comunicazione quando io vi parlo o quando qualcun altro OPA qualcuno parla d'un altro individuo viene trasmesso un messaggio c'è una persona che manda il messaggio c'è il messaggio venti e poi c'è il destinatario del messaggio
Il cervello non ha blocca il cervello non può parlare verbalmente il cervello non Armani non può tra produrre segnali quelle mani
E quindi il cervello deve utilizzare una forma di messaggio
Che si rivela un messaggio chimico
Quindi la comunicazione nel corpo umana umano può essere basata sugli ormoni ed è una comunicazione molto lenta e vale una per tutto il corpo questa questa specie di comunicazione può portare alla crescita ad esempio all'attività sessuale secondaria lo sviluppo delle delle caratteristiche sessuali secondarie oppure nel cervello
Nella comunicazione avviene come nel telefono c'è una persona che parla ad un'altra attraverso un capo che trasmette il messaggio
Se guardate a questa cervello la la comunicazione viene fatta attraverso le celle un accenno una che parla di un'altra Marcello che manda un messaggio chimico all'altra quindi
Il messa cervello a cento miliardi di queste cellule e ciascuna di queste cellule può a vere anche venti mila collegamenti
Anche desideri se è geloso di questo sistema
Ecco una fotografia delle cellule nervose dell'aspetto delle di queste cellule nella corteccia cerebrale potete vedere questi canali che trasmettono il messaggio
E vediamo in alto la il terminale che riceve il messaggio e quindi come dicevo ci possano essere ben venti mila collegamenti per ogni cellula ma tutti e due utilizzano sostanze chimiche per trasmettere questo messaggio
In questo caso questo messaggio viene trasmessa dalla banda Ananda mite mantiene molto simile
Agli alle droga e che provoca una dipendenza questo è il principio attivo della marijuana
Potete vedere la struttura molto simile tra e la da quello del cervello tra il cervello e il principio attivo della marijuana
E si possono possono fare delle immagini è simile per l'LSD per l'anfetamina e per quasi tutte le prove che traboccano dipendenza
Diciamo la deroga diciamo inganna quello che è il funzionamento del cerebrale e dove diciamo risiedono nel cervello risiede si collocano dove si trovano questi messaggi
Vorrei concentrarmi sulle Ecstasy perché mi è stato chiesto di parlare dell'ex prezzi non sono diciamo i miei dati perché io di solito abbia lavorato alle mi occupo di di cannabinoidi e di cocaina e altre sostanze non esplicitamente di Ecstasy
L'ex patria un compagno
Nella composto sintetico e alla fine anche femmina sintetica
Questa è una femmina questa è l'ex anzi
E quelli che sta conosco la MD N Diego a
Potete sapere quella che è la sua
Composizione chimica
Ecco quindi pare vattene MD a guardiamo l'MD a cioè l'ex terzino dovrebbe nel cervello
Quali sono i dati relativi alla sua morte artistica negli animali e quali sono le conclusioni che si possono trarre
Come potete vedere l'ecstasy è al centro di questa immagine è simile adducono sei messa messaggeri del del cerebrale la dopamina ecco vediamo che il cervello la produce e vediamo che l'ex Stati e molto simile quindi come dicevo ha un po'produrre un messaggio molto simile
è molto simile anche la serotonina cerebrale quindi less Than
Ha un una serie perché molto complesse bensì un cervello perché diciamo invade il sistema dalle staminali e anche il sistema della serotonina quando invade il sistema della dopamina provoca eccitazione
Provoca la discriminazione dei denti provoca i tempi iper ipertermia ma quando invade il sistema della serotonina
Produce uno stato di allucinazione
E quindi questo è motivo per cui a varie petti tecniche passate poi da varie sostanze chimiche del cervello ecco anche la mescalina è simile all'ecstasy anche l'efedrina femmine e l'efedrina è stata trovata come le dicevo nelle Fiandre nel ciclismo sempre destini Lecter qui
Questa classe delle prove cioè le anfetamine è ben nota in quanto causa la degenerazione del del messaggio del prodotto trasportato dalla dopamina e dalle terminazioni nervose della serotonina latte cammina piuttosto ricca ai neuroni della della dopamina la metanfetamina ecco taxi Cassina per le terminazioni nervose dato bambina e a quelle della sfera Tonina è la MD N a taffetà soprattutto per le cellule dell'azzerato e Nina guardiamo adesso
Quali sono gli usi dell'ex azienda
E ieri leghisti le ricerche che sono state fatte in questo campo a vediamo che l'uso di esperti è aumentato notevolmente dare trenta mila dollari al mese a più di cinquecento mila dollari al mese scusate in ogni fine settimana
All'Inter mani ad esempio luglio è raddoppiato dal mille novecentonovanta
Quattro per cento per la popolazione maschile
Due terzi sono utenti regolari e l'uno per cento è dipendente
Il dato indente restandone con la legge americane Nunzio o per lo meno una volta del Ecstasy e del fatto che
Senta
Cosa dicono gli utenti si sentono Mammano buonumore hanno l'aspetto stimolante a una a provoca Energia quindi ecco un elemento di da paggio anche degli affetti
Bisogna percezioni e quindi a un aumento di quella che è la proposta della della della sensazioni la luminosità degli oggetti quindi questo riguarda la sterlina un uso infrequente perché si sviluppò una tolleranza e quali stavano gli effetti fisiologici uno mentre la frequenza cardiaca la declinazione dei venti
E quindi e queste legata la dopamina su due suturazione ad esempio Perona ipertermia
Secchezza delle fauci una sedia altri sa segni che possono essere rapidamente immediatamente in individuate ma quello che è più importante per noi
Sono gli effetti cerebrali a lungo termine
Abbiamo fatto delle sementi per questo diciamo non sono miei esperimenti ma sono a che fare esperimenti decesso lei e altri sono stati condotti i vari studi soglie pettini brand dell'ecstasy sul cervello gli animali ed recentemente anche sul cervello degli esseri umani
Ecco cosa possiamo vedere possiamo vedere il cervello di un primate
In cui si vedano le terminazioni nervose della serotonina la serotonina un messaggero cerebrale molto importante la serotonina
Partecipa al ciclo giorno notte l'attività sessuale coinvolto nell'umore stelle ledendo la Sardegna a capo basso siete Presti la serotonina
Diciamo è coinvolta in una serie di
Attività cognitive ed emotive cerebrali
Quello che si può vedere la differenza tra il gruppo di controllo e invece i soggetti che hanno presentato alle poche dozzine di nel DNA vedete terminazioni nervose in Francione blu vediamo che una funzionari tentazione
Ecco una magica da vicino
è una è un anticorpo fluorescenti che è illuminata le fibre della serotonina sono abbiamo detto che i cavi che trasmettono i messaggi nel cervello da una cellula ad un'altra
è un cervello normale queste e quindi potete vedere diciamo tutte questi questi questo flusso di serotonina nel cervello ecco vediamo come appare dopo la somministrazione di o la la l'assunzione di Ecstasy perdiamo che praticamente queste tutti questi cavi quali sembrano vuoti
Questa è un'immagine microscopi camere di quello che pensano i cambiamenti
Allora diciamo lo si non si possono fare delle immagine attraverso la tomografia a positroni sta positroni positivi
Possiamo vedere diciamo ad esempio queste immagini
Possiamo fare degli esami con questo atto moto tomografia e vedere dietro pezzi cerebrale della delle terminazioni nervose deserta minima possiamo vedere se contenesse in sala presenti o assenti
è stato condotto uno studio con un gruppo di controllo e con una utilizzatore di MTM a dieta media ventisette anni semina simile istruzioni
Simile distinzione tra donne e uomini questo studio è stato col volto alla John no che ecco Dario immagini cerebrali vedete un unico c'erano nonché capitava vedere le stelle scansioni l'esenzione attraverso il computer vediamo vari livelli del cervello
Le immagini mostrano Lecce mille azioni nervosa della serotonina nel cervello potete vedere le donne gialline però fra in cui Conte in cui c'è un alto tenore di serotonina e dopo l'uso della Ecstasy potete vedere una impoverimento ovvero vedete questi due ad esempio
Potete vedere
Una riduzione delle cellule della serotonina nel cervello ecco vediamo soggette a sinistra e quelli normali e poi a destra invece la riduzione e diciamo c'è una proposta in diretta con l'uso della dell'extra se si tratta di studi molto recenti e come ho detto sono infatti svolti da John McCain altre
Cosa è stato trovato diciamo in queste zone del cervello
Non li elenca Roma sono zone molto specifiche che producono la serotonina
Queste zone vengono impoverite vengono danneggiate
Per quanto riguarda le la l'uso per quanto riguarda la stretta Nina dopo l'uso del dell'ex qui le conseguenze depressione problemi della memoria anziano al presentano tragica psichiatrica
E ci stavano diciamo prove vede ad esempio danni alla a memoria maggiore casi di Psicopatologia problemi cognitivi Panico malattie psicotiche depressione pur diciamo questa dati sono stati riscontrati negli studi e quindi per giungere a delle conclusioni vorrei dire che alcune però che che provocano
Alterazioni cerebrali alcune provocano cambiamenti che sono tossici fisicamente al cervello l'anfetamina ad esempio l'ex Stati
Sono un esempio ammetto di questo chiama sono un esempio di questa danno cerebrale
Per concludere
Stiamo studiando anche
Se ci sia un rapporto tra
L'elemento biologico del malattie psichiatriche e l'uso di stupefacenti dei decaduto interessante l'iperattività i bambini ragazzi iperattivi
Sono più più suscettibili all'uso degli stupefacenti soprattutto la cocaina agli stimolanti e quindi cosa abbiamo fatto
Verranno questi dati pubblicati la prossima settimana in una rivista scientifica abbiamo studiato malattie della carpe date dalla iperattività sono queste carattere caratteristiche diciamo abilitate nella diapositiva
Abbiamo visto diciamo esaminato i cervi attraverso delle venga immagini diagnostiche quelle che sono gli cervelli cervello degli adulti abbiamo visto che negli ultimi anni c'è stato un aumento del dell'uso dei Starman cicche proprio come siamo coste effetti stimolanti
Abbiamo visto che questi soggetti iperattivi
Hanno più cellule diciamo in cui c'è questo della col trasformate porta impegnate nel trasporto della dopamina rispetta quello che si può vedere nel gruppo di controllo
E quindi in questo caso ci potrebbe essere un caso di patologia nel nel nel cervello
Invece persone iperattive questo porta queste persone ad utilizzare delle deroghe che essa può diciamo farle sentire meglio attraverso una Aldo somministrazione di queste sostanze e vorrei concludere ricordare che ormai conosciamo gli effetti iniziale delle deroghe riconosciamo bene
Sappiamo che sono diciamo quali sono i bersagli di cerebrali delle schede di ogni singola droga
Sappiamo ad esempio i geni coinvolti e sappiamo quali sono le proteine coinvolte abbiamo scoperto tutto questo
E quindi possiamo studiare ulteriormente questi elementi stiamo cominciando a capire a livello biochimico quali saranno i meccanismi coinvolti nella dipendenza
Sappiamo no anche una certa certezza è che quando una Andrada colpisce una c'è un certo bersaglio può portare a dei cambiamenti ad attivi nel cervello
Perché il cervello viene bersagliato con tali messaggi che risponde in qualche modo cercando di cambiare e cercare di smorzare quei messaggi e quando cerca di cambiare ecco quello che può succedere un si può avere un comportamento indipendenza perché anche se si elimina per la droga quella persona non si sente comunque più normale proprio per questa dipendenza alcuni possono essere ampiamente diciamo il carattere genetico
Questi questi verificano diciamo riguardano proprio quella che la mappa del cervello ed ecco poi quello che si può lo diciamo avvenire cioè la sintomatologia della della dell'astinenza proprio perché la mamma la malattia si la scusa Camera la persona si sente quasi Melata malata e quindi questo cosa riporta a ricadere nell'uso di queste sostanze questo diciamo per quello che si sta studiando ad un livello a livello analitico a livello di biochimica a livello di chimica mole molecolare attraversa di radioterapia e diagnostica cerebrale
Possiamo vedere ad esempio cambiamenti del flusso ematico nel Mata voi lirismo nella nell'attività delle cellule cerebrale nella detenzione recettori cerebrali e possiamo anche vedere la morte assisterà la morte cerebrale
Nel cervello per l'essere umano vivo
Se avessi due ore di potremo stare tutte le informazioni per quanto riguarda l'amor marijuana la cocaina e molte altre stupefacenti quello che ancora non è stato individuato nel cervello vivente Marche individuabile
è il laboratorio sono ad esempio cambiamenti nere curatore dei geni nei geni nelle proteine e nelle celle a cellule che muoiono e per concludere
Vorrei concludere in questo modo diciamo la politica pubblica è stata diciamo determinata da questioni giuridiche sociali e psicologiche e politiche
E noi come scienziati vorremmo essere considerati e vorremmo poter determinare la la politica pubblica e ma soprattutto l'istruzione pubblica ricorre ancora una volta ringraziare
Un po'di luce
Suonato con
Una sentenza de condanna a morte detto c'era cedono eccetera solo il cervello io credo che non si possa fare commenta questa relazione per la spietatezza dell'analisi e per e questo rispetto a quello che noi siamo italiani ignoranza di questa realtà
Io credo che l'unica soluzione e adesso poi lo chiamano alla professoressa sarebbe quello di prendere questa relazione toccare a piccoli
Per piccoli ritocchi e poi chiedere al ministero della a tutti i ministeri perché poi tutti dovrebbero essere coinvolti ma comunque sia quello della pubblica istruzione perché obbligarci a Roma e televisioni che i giornali a rappresentarlo appena pubblicato credo spiega
Credo che dormiva
Fittissima rete di pratiche
Già presentato non a caso soltanto uno più riguardavano epidemiologico italiano e cioè nuociuto all'ecstasy sono quegli ottanta mila professoressa di italiani giovani che ogni sabato consumano
L'ecstasy ecco questi ottanta mila e quindi anche con loro convivono e quelli che allora sono legate per parentele e quant'altro e soprattutto a quelle che sono gli organi istituzionali ecco a questi dovremmo rivolgere questo appello passiamo da un'altra redazione dottor Marotta Emanuele Marotta
Diavolo proporre ecco no ma che non si oppone
Toccare soltanto per quello che è l'ultima tappa della sua lunga anche se giovane e allora lui lunga in carriera Pelliccia direttore dell'Europeo cioè di quello che una volta vera mentre il Polo le anche una uno dei responsabili per quanto riguarda proprio tutto il mondo della tossicodipendenza sia dal punto di vista del controllo che per le analisi entriamo un altro versante ecco entriamo adesso in Colorado dopo che la scienza cioè significato che cosa vuol dire ecco tossicodipendenza adesso andiamo a sentire quello che le istituzioni in tutte le sue forme
Ecco quello che essendo dicono vengono esposte che ossimoro vanno grazie
Grazie a lei per
Darmi la parola
Presidente
All'inizio mi era stato richiesto dagli organizzatori di presentare una panoramica a livello europeo
Indicando quali siano le linee di tendenza né quali siano gli interventi possibili per ridurre contrastare profferte al consumo di stupefacenti
Era una in tema un obiettivo piuttosto ambizioso
Da scolaro diligente avevo cominciato a preparare una certa presentazione e poi mi è stato detto successivamente che l'intervento mondo veniva superare i quindici quindi
Mi sono trovato di fronte a una Missione impossibile
E certamente dell'utero lei come deluderò gran parte del pool con la mia presentazione ma fortunatamente c'è qui nel panel l'amica Sandra le in gamma di Interpol che dall'alto della sua lunghissima esperienza colmerà tutti quei vuoti che io necessariamente dovrò lasciare
Con i suoi trecentocinquanta milioni di abitanti
L'Unione europea un'area comune per il libero movimento di persone beni servizi e capitali e questo è lo scopo fondamentale dell'Unione Europea
L'Unione tuttavia anche un'area oggetto di pesanti attenzione da parte della criminalità organizzata
In particolare da parte delle reti che gestiscono il traffico internazionale di droga
Il crimine organizzato certamente in ascesa
Tanto in termini di prevalenza vale a dire la diffusione geografica delle reti criminali e l'estensione stessa della criminalità
Che in termini di impatto cioè di danni causati alla società dal crimine organizzato
Produzione e traffico di droga sono ancora le attività principali poste in essere dalle organizzazioni criminali nei Paesi membri
Alle vecchie strutture basate sui cartelli
Si sostituiscono ora gruppi eterogenei di varie nazionalità
Interessati a trafficare droga e diverse e collegati tra loro secondo moduli sempre più differenziati
Le reti criminali sono oggi caratterizzate da una grande imprenditorialità da un approccio tipicamente affaristico e da una elevata flessibilità nell'adattarsi alle mutevoli situazioni del mercato
Usando specialisti e strutture del business legale per facilitare le loro attività criminali
Molte organizzazioni criminali approfittano di smagliature e differenze legislative tra i diversi stati dell'Unione Europea per migliorare le loro potenzialità
Si proteggono dagli interventi dei servizi investigativi grazie a una ampia serie di possibilità offerti dalla moderna tecnologia delle comunicazioni
Telefoni con chips non registrati carte telefoniche messaggi criptati su internet
Riciclaggio del danaro attraverso i sistemi di banca elettronica
Taluni gruppi usano strategie di contrattacco come campagna di disinformazione
Contro sorveglianza rispetto all'attività delle forze di polizia
Fino all'intimidazione
Psicologica e fisica degli investigatori
E per quanto si possa riconoscere che nei Paesi dell'Unione europea la corruzione non sia diffusa
Tanto meno istituzionalizzata
Non è insolito che le organizzazioni criminali
Tentino di procurarsi la connivenza
Funzionari di polizia
Magistrati avvocati
Pubblici amministratori
Secondo la invisibili la globalizzazione di produzione e traffico il consumo di droghe
è sfociata nell'affievolimento della vecchia distinzione tra Paesi produttori e paesi consumatori oggi come oggi le rotte dei traffici di droga intersecano
L'intero blocco
L'abuso di vari tipi di droga un tempo limitato ad alcune regioni si è diffuso ormai in tutto il mondo
Questa valutazione si applica interamente anche all'unione europea
Molto brevemente per flash la cannabis bella prevalente droga di abuso nell'Unione Europea
L'uso dell'extra di in via di stabilizzazione dopo i grandi successi degli anni passati
In parecchi Stati dell'Unione europea le pillole di anfetamine
Con differenti marchi di fabbrica
Stanno sostituendo quelle di
L'abuso di cocaina è in leggera ascesa per quanto questa droga sia ancora definita abbassa diffuso
L'abuso di eroina infine appare relativamente costano
Oltre alle e regioni di tradizionale produzione molti stati dell'Unione Europea debbono ora confrontarsi con la coltivazione in Serra su larga scala della cannabis
Che viene così ottenuta a livelli qualitativi decisamente maggiori
In alcuni Paesi membri sono stati sequestrati laboratori per la raffinazione di cocaina
Organizzazioni criminali europea hanno spostato le rotte del traffico verso l'Europa centrale e orientale nei Paesi baltici
Confondendo ulteriormente i problemi di Rohan forse infine la diffusione dell'ecstasy a livello mondiale determina all'esportazione di questa droga dall'Unione Europea
Da alcuni Paesi dell'Unione europea
Verso i mercati illeciti dell'Europa centrale e orientale dell'Asia e più recentemente degli Stati Uniti d'America
In molti Paesi dell'Unione europea organizzazioni criminali turche hanno consolidato la loro posizione dominante nell'importazione e nella distribuzione all'ingrosso dell'eroina
Questi gruppi turchi sono sempre più coinvolti nel traffico di cocaina e di estasi a nonché in altre aree del crimine come il traffico di armi riciclaggio l'immigrazione illegale
Questi gruppi hanno una solida struttura gerarchica basata su legami familiari o sul luogo di origine
Il villaggio
In parecchi paesi membri dell'Unione
è stata poi registrata una crescente influenza sul traffico di eroina da parte di gruppi criminali albanesi e in genere ex jugoslavi al punto che talvolta questi stessi hanno soppiantato
I gruppi turchi
Il traffico di cocaina verso l'Unione europea continua ad essere nelle mani di organizzazioni criminali colombiane
Queste tuttavia oggi sono considerevolmente più piccole e meno potenti dei vecchi carte
Il sequestro in Spagna a questo riguardo di quindici tonnellate di cocaina pone però degli interrogativi sulle vere dimensioni del traffico di cocaina verso l'Unione Europea
Produzione e traffico di droghe sintetiche sono gestiti da gruppi
Di criminali indigeni europei
E e notevole l'aumento del traffico di estasi direttamente verso gli stati
Per quanto riguarda la cannabis Spagna Olanda continuano ad essere gli stati membri più importanti per quanto concerne l'importazione e la successiva distribuzione all'ingrosso
Il ruolo di transito dell'Europa centrale e orientale si è ulteriormente sviluppato due anni
L'Asia centrale inoltre si sta inoltre si sta affermando come un'importante regione di origine transito per in rovina
Cannabis
E sostanze chimiche necessarie a produrre però i precursori
Collegato poi al libero movimento negli spazi dell'Unione europea e il fenomeno del turismo della droga
E per quanto sia abbastanza localizzato colpisce molti Paesi dell'Unione europea
Consumatori svedesi vanno a Copenaghen per esempio comprare cannabis
Dalla Danimarca ci si muove verso Spagna verso Olanda
Piovani francesi belgi lussemburghesi tedeschi vanno a comprare droga in Olanda sia per uso personale sia per redistribuire la al minuto nel loro Paese
Proprio in Olanda i cosiddetti Edward dovranno adesso avvicinano macchine straniere spesso in maniera aggressiva
Per indirizzarle nei posti dove si vende droga
Questo determina però anche una reazione da parte dei Paesi più direttamente interessati dal turismo della droga che oltre alle misure ordinarie hanno preso provvedimenti particolari di cooperazione
Per
Scopi essenzialmente preventivi perché importante che il turista della droga
Capisca come
La sua attività all'estero sia conosciuta già da prima che lui rientri a casa
Perché c'è una comunicazione diretta tra le autorità
Del paese dove luci reca e quelle di sua residenza
Qualche dato sulle attività delle agenzie di Lord Foster interrotta
Servizi antidroga dei paesi dell'unione negli ultimi due anni hanno conseguito risultati decisamente positivi nella lotta
Ma la droga a livello internazionale
Nel novantotto sono stati sequestrati quasi ottocento tonnellate di cannabis
Oltre tonnellate di cocaina
Circa sei tonnellate di eroina
Quattro tonnellate marcetta minime e oltre quattro milioni di pillole di ecstasy
Singoli sequestri di oltre una tonnellata di cocaina e oltre dieci tonnellate di cannabis
Si è verificato in Francia Spagna Olanda
Italia Gran Bretagna
Hanno indubbiamente inciso sulla continuità di azione delle organizzazioni criminali difficilmente possono essere considerate queste perdite come rischio dell'imprenditore
O come una parte del gioco
In questo ha giocato un ruolo fondamentale la creazione di squadre di investigatori specializzati contro specifiche tipologie del crimine
Traffico da parte i turchi traffico da parte di colombiani a produzione di droghe sintetiche e ovviamente riciclaggio che un reato elevata specializzazione che richiedono elevata specializzazione nel contrasto
Diverse iniziative sono state intraprese per aumentare l'efficacia dell'azione di prevenzione e repressione
Ed è sempre più normale che vengano create task force comuni per svolgere indagini complesse su larga scala mettendo insieme Poteri conoscenze e capacità tecniche di differenti agenzie di One forse mai polizia dogana Guardia costiera costiera servizi fiscali
L'operazione internazionale scambio di informazioni e intelligenze tre servizi nazionali hanno ormai luogo regolarmente gli ufficiali di collegamento antidroga svolgono in questo contesto una ruolo vita
Questo ha dato la possibilità di svolgere diverse indagini simultanee nel recente passato con i i risultati viene di alta professionalità e di estrema concretezza
In questo processo l'Europol che ho il piacere di rappresentare è sempre più coinvolto
L'Europa alla raccoglie informazioni fornite dai servizi nazionali
Le elabora le redistribuisce attraverso gli ufficiali di collegamento
Che le inviano la sede centrale con i paesi membri
Gli ufficiali di collegamento poi hanno accesso una quarantina di di banche dati differenti a livello nazionale questo lo la sommatoria di queste possibilità
Fornisce
Strumento di importanza fondamentale nella valorizzazione delle informazioni possedute a livello nazionale
Un altro compito fondamentale di Europol è l'analisi dell'informazione e dell'intelligenza allo scopo di identificare attività struttura composizione e patrimonio delle reti transnazionali che gestiscono il traffico organizzato
E abbiamo ottenuto risultati di rilievo
Proprio dalla attività di analisi
Tradotta poi dai servizi nazionali in termini operativo
E questo è l'aspetto positivo
Però sarei disonesto se non sottolinearsi gli aspetti negativi dai quali si può pure imparare molto di più
E in questo
La cooperazione internazionale fra gli stati membri
Magari con l'appoggio di Europol
Rappresenta ancora notevoli margini di miglioramento
Troppo spesso indagini contro le organizzazioni internazionali di trafficanti di droga si limitano ai reati commessi in aree geograficamente ridotte
Di competenza di servizi locali o al più regionale
I quali per loro natura e Costituzione danno scarso peso alla incidenza internazionale dei gruppi criminali
Qualche volta la dimensione internazionale e ignorata deliberatamente per evitare influenze esterne nel corso dell'indagine
Per evitare di impiegare ulteriori risorse che sono per definizione limitate
O per l'esistenza di altre priorità a livello locale o regionale non esistono soltanto i problemi del traffico di droga ovviamente
Un altro problema è dato dal fatto che in molti Paesi dell'Unione le informazioni disponibili nelle agenzie di don Force mentre non sono raccolti e analizzati a livello nazionale
Di conseguenza viene disperso tutto un patrimonio di intelligenza
Che potrebbe presentare un interesse notevole per gli organismi competenti tanto nello stesso Paese quanto in altri
Paesi dell'Unione
Senza parlare poi delle del fatto che le indagini a livello internazionale
Sono soggette a procedure burocratiche zeppe di intralci legali politici e amministrativi
Che danno ai sospettati infine alla fine dei conti
Il tempo di distruggere le prove di trasferire in posti sicuri proventi del crimine
E di sfuggire all'arresto
Peggio ancora
Spesso vengono condotte indagini sui medesimi gruppi criminali nello stesso tempo in Paesi diversi senza e servizi interessati ne siano reciprocamente a conoscere
In questa situazione di fronte alla natura internazionale dei traffici di droga
Si richiede una risposta dinamica e coordinata a livello internazionale in generale
E in questo i Paesi dell'Unione europea stanno compiendo uno sforzo particolare
Quello che contano non sono più le singole strategie nazionali
Dobbiamo cercare di trasformare in strategia dell'Unione Europea integrata e multidisciplinare quella che è la somma delle singole
Strategia Nazionale
Come sottolineavo prima
I criminali ricorrono sempre più spesso ai metodi più sofisticati nel settore delle comunicazioni
Che all'uso e l'uso di
Di apparecchi criptati costosi
Ed efficace è sempre più diffusa
Di conseguenza le forme tradizionali di repressione da parte delle forze dell'ordine
Intercettazione ed altro sono agevolmente neutralizzato
E dunque è necessario darsi nuove strategie anche a livello tecnico
Ciò che vuol dire porre anche problemi economici di Baggio
La tecnologia moderna e l'immenso volume di volume di informazioni disponibili richiedono inoltre forme nuove di gestione delle informazioni stesse
E quindi l'uso di banche dati
Ad hoc
Strutturate in maniera tale da valorizzare al massimo
Le informazioni giacenti
Nelle singole banche dati dei singoli Paesi
Ed è questo uno dei compiti fondamentale che Europol
Intende svolgere nel prossimo futuro nell'arco di due anni quando tutti i meccanismi legali e tecnici saranno ammessi in piedi definitivamente
Bisogna poi rivolgere una grande attenzione alla prevenzione ovviamente
Facendo in modo che sia più difficile commettere reati che si accresca il rischio di essere scoperti e condannati
Che i benefici per i colpevoli di taluni gravi reati vengano
Non solo diminuiti ma addirittura eliminati
Una strategia europea integrata e multidisciplinare inoltre necessaria per assicurare che le limitate risorse a disposizione siano impiegate per raggiungere il massimo dei risultati
Nella lotta alla criminalità organizzata internazionale
E l'ottica dello forse mente
Questa strategia è stata già elaborato a livello di Unione europea
Abbiamo dei documenti che individuano
Determinate progettualità si tratta da adesso di dare corpo a questi progetti
E dell'ulteriore sforzo che Europol
Spera di realizzare nella breve e nel medio termine
Un esempio che recentemente la Spagna ha preso l'iniziativa di organizzare presso Europol una riunione dei capi di alcuni servizi investigativi che hanno svolto delle indagini
Sui traffici di cocaina dal Sudamerica verso l'Europa
La riunione aveva lo scopo di mettere
Sale per questi i piccoli trafficanti di droga
Che sono persone che veramente arrivano a questa situazione disperate dalla fame sono molte volte sono ragazzi sono minori sono non hanno più di venticinque trenta anni
E pensiamo che un progetto educativo con loro si può fare molto siamo già sei mesi che abbiamo preso questa carcere e veramente a un altro aspetto
Una carcere appena tassi possono andare a visitare e e li abbiamo avuto appunto l'appoggio e la credibilità termini periodi giustizia per provare a fare di nuovo un guaio per una vera Queens inserzione sociale
Un altro dei nostri progetti dei nostri sogni Orso se sarà non abbiamo ancora incominciato in una parte che così come il nostro è un progetto educativo in quanto agli utenti pensiamo che deve essere un progetto educativo anche in quanto a tutta la popolazione che deve ampliarsi la possibilità di che tutte le tutti possiamo assumere una responsabilità possiamo essere sensibili e possiamo fare qualche cosa non solamente aspettare che l'esperto lo faccia
E in questo senso abbiamo notato abbiamo sentito attraversa la nostra comunità
E attraverso il nostro programma di prevenzione la mancanza di un tecnico medio impegni commedie cioè ad ci sono e professionali ci sono i psicologo i sionisti chi ha tre e ci sono i volontari e le persone di buon occhio opere di buona volontà
Poi gli ex operatori e le persone che diciamo hanno avuto quell'esperienza ma ci siamo impegnati nella sua vocazione ad un tendine un tecnico medio
Per questo abbiamo già fatto al Progetto accademico un progetto accademico contro carriere una amministrazioni di anzi ente senza fine di lucro punto come come siamo noi
Una per l'operatore sociale per la parte della prevenzione in alto per l'operatore terapeutico essa appunto un ponte un ponte una professionalizzazione un Pomba stanza più ampia
Pensiamo perché abbiamo già parlato di questa idea in marzo nel civile e nella conferenza di ladri comunità terapeutiche che è una pontoni tagli studio che si apre il latino America che non esiste
Però abbiamo già al terrena oggi di colpo getto accademico è già stato approvato dal ministro o dal ministro educazione apriamo il terreno ci mancano solamente nuovo nove mila milioni per costruirlo riportiamo cerca
E tutelava i soci si non si è fatta la Stockholm Chamber identiche & anch'
Grazie vi auguriamo il fax della Margherita
Allora ha concluso grazie no grazie è stato davvero molto piacevole confrontarsi con l'esperienza di Hogan scriveva
De Venezuela con la mamma vicepresidente Maria Teresa luci viene in mente Farina una cosa non so se in occasione si parlava di corto circuito affettivo
E di come loro stiano cercando di recuperare sul piano anche proprio dell'affettività tra genitori e bambini
Che adesso non ci sta insegnando la pubblicità a recuperare tempo per i nostri figli non so se vi sulla pubblicità di quel prodotto che una specie di integratore di riequilibratore che dovrebbero prendere i papà quando tornano a casa per poter essere più disponibili
E gioca grido con i propri figli adito e si comincia col disegno di un bambino
Che fa al Papa che sempre che quando arriva a casa la sera si sdraia sempre sul divano poi dopo pesa questa pastiglia mi miracolosa di cui ovviamente non faccio il nome e il bambino cambia il disegno severe papà tutto allegro tutto vivace che gioca col bambino
Vorrei dire che a questo punto non vorrei che in questa parte del mondo dove invece siamo viviamo nella trova nell'opulenza saputo sia la pubblicità che ci insegna quadrimestrale meglio con i nostri figli anzi che invece recuperare tutto il calore del rapporto diretto l'uso di uno l'hai vista verrebbe ma no no non l'ho vista
Come dire no ex presidente
Sì
Nota bastava un caffè no
Che alla fine giocare sono sarebbe il timore degli alti che la pubblicità mi preoccupa il fatto che è vero questo cioè che quindi un po'anche il mercato che ci mette
Insomma lo zampino
Non ha il dono dell'immediatezza su questo particolare qua no però fanno in panne persone che nessuno aveva del mercato che interviene anche nel nostro
Nelle nostre relazioni è bene che perché insomma ci ci ci identificano molto Siva del Maggiolini diceva noi dobbiamo recuperare i valori l'individuo eccetera però io credo che siamo una situazione in cui ci apprezzano molto di più come consumatori che non come come diciamo a protagonisti di relazioni umane Maria ma la rosa facciamo un salto nel tempio della del Welfare State in Svezia
Abbiamo sempre guardato questo Paese come modello di straordinaria efficienza efficacia nell'intervento delle nelle politiche sociali
Lei ha una lunga esperienza lei rappresenta alla l'associazione delle famiglie svedesi conto contro la droga altra situazione
Altre problematiche qui lo Stato mi sembra addirittura che intervenga in prima persona cioè sta stato Erie famiglie Stato e società insieme sì
Ma abbiamo allora adesso lei mi ha cercato di cambiare un po'avevo tutti i colleghi lancio vero Promontory falsario nuovamente loro abbiamo forme nuove il mio italiano io sono sposata con un italiano
Fra le dà ragione alla logorio mi lascia fatta fare entrare dentro il mio non si preoccupi no lunedì Rocco residente allora
Voglio solo deve anche
Prima di tutto
Voglio cogliere l'occasione per ringraziare la l'organizzazione di Rainbow a San Patrignano del gentile invito
Dopo Thicke e voglio informare dei che io come tanti di voi e installa
Sono una madre di un e con un figlio tossicodipendente
La so stazione si vede sei i genitori contro la droga
Che io qua rappresento
E finanziata dallo Stato
E una organizzazione di volontariato
Come base diamo aiuto alle famiglie che hanno problemi dirette dei Piroga
Facciamo programmi di prevenzione in collera povera nazione con la polizia
Nelle scuole
Agli alunni
Ma per principalmente ai genitori che di droga non ne sanno niente
Ai giovani insegniamo che cose la droga
E i pericoli e che si va incontro provando la il programma di prevenzione consiste anche nel educarli a saper dir di no alla droga
E se sanno che è un compagno si droga come cercare aiuto per farlo smettere
Insegniamo loro a non usare alcolici e non cominciare a fumare
Ai genitori insegniamo come deve dare sale il giovane appresa a qualche sostanza
E reagire condor Motta decisione
In certe scuole dove li alunni sono delle città tra i quindici ai diciassette anni esisteva un programma per gli alunni ad alto rischio
Occhetto di poliziotto
Assistente sociale e un rappresentante della nostra organizzazione
Prende contatto condire ispettivi Jamie in tori e inizia un programma individuale con la l'uno da una parte e con il genitore dall'altra
Il programma può avere come uno degli elementi il controllo dell'urina per vedere se la loro non si droga e crea con quale sostanza
Derogare se inizio Dexia è un reato
E la società deve intervenire al più presto possibile
Specialmente se l'individuo è minorenne
L'Associazione genitori contro la droga e divisa in quaranta gruppi con sede in diverse città svedesi
Teniamo un telefono aperto per dare aiuto e informazioni alle famiglie
Quindi a chi ha bisogno d'aiuto
Cerchiamo di influenze aree politici e farsi che nei comuni sia fatta una giusta informazione e prevenzione
E sia dato a loro l'aiuto per eliminare il problema
La se Svezia segua una politica antidroga restrittiva
Il Parlamento svedese a impera intrapreso una campagna che ha come obiettivo no alla riduzione del problema
Della droga ma bensì belle menar la il consumo delle consiste sostanze
La Svezia deve diventare una società senza deroghe ti chiamo noi svedesi
Vent'anni fa
Il credo dominante era di lasciar fare ai ragazzi
Oggi abbiamo capito di intervenire al più presto possibile
Intervenire con autorità
Con me non c'è e nitore preciso
In Svezia abbiamo deciso deve esserci sempre
Non solo nelle scuole ma anche nelle strade di notte li chiamiamo ha battuto gli hanno autori ne dei genitori
Le pattuglie se riconoscono dalle giacche che indossano
Sono dei genitori che veglia hanno tra i ragazzi la notte sulle strade sono lì e conversano con loro
Entrano nelle discoteche e nei locali frequentati dai giovani
Se c'è qualcuno che sta male chiamano soccorso
Se c'è bisogno di un intervento di pulizia proprietà hanno a chiamarla
Sono genitori che vogliano aiutare la gioventù
Sulle strade di notte ci sono anche battuto diede assistenti sociali
Se hanno bisogno d'aiuto hanno solo da chiamare anche loro
Le pattuglie del vento hanno anche una prevenzione contro lo spaccio della droga
Riguardando al metadone da noi è considerata come l'ultima via d'uscita viene dato solo nei casi più estremi
Negli ultimi anni la società svedese sta cambiando
Dobbiamo una volta lo Stato interveniva oggi vediamo che le indebite Duo deve cavarsela sempre di più da solo
Il Complesso e con letto sistema di assistenza sociale comincia a costare troppo dicono i politici
Aumento aumenta non le persone emarginate
Un grande problema e la disoccupazione giovanile
Che Onna mento come anche al consumo di stupefacenti tra i giovani
Cannabis e anzidetta Mina sono tuttora le deroghe più diffuse in Svezia
Contemporaneamente abbiamo Now mento di droghe sintetiche le cosiddette Designer gratis
Una parte di esse sono facile a produrre senza nessun Beggio bisogno dei macchinari avanzati
Le ricette ECA come produrle si possono trovare su internet
Tutto questo Coppo città che la società si trova a dover cambiare e trovare nuove idee e netto di per far fronte al problema
Il dibattito sulla legalizzazione delle droghe è incorso in tanti Paesi europei
Inesattezza non abbiamo nessuna intenzione in quella direzione
Molto perché noi abbiamo approvato nel mille novecentosessanta a dare legalmente l'eroina aerei e il rione non no Manni
Scusate mi e abbiamo visto che invece di diminuire il problema
Aumenta avana e tossicomani
Pugno di ferro o guanti dei del lotto nel combattere la droga
Noi svedesi e abbiamo deciso diversi anni fa per il pugno di ferro
Ed è forse per questo che il problema droga non è tanto diffuso nel nostro Paese convincerti altri Paesi ieri per o europei
Mai e poi mai la legalizzazione mai e poi mai convivere con la droga ma sì e poi si alla vita una vita senza deroghe
Ecco adesso gli aveva detto l'ammiraglia grazie a quaranta
è come se l'ha detta si vorrebbe lei gente dibattiti italiani verso la a sulla legalizzazione Sorgo che parrebbe alto il profilo come dire anche il livello di confronto caro Stefano Versari adesso tocca a noi
Siamo partiti da lì in via siamo andati in Russia siamo andati in Venezuela siamo approdati nella socialdemocrazia te svedese che aveva delle idee molto chiare tempi sembra su questo non non non lascia molto spazio a come dire a soluzioni pasticciate riguardo alla come fare al come muoversi in materia di lotta alla droga
Lei rappresenta un bel po'di genitori rappresenta l'associazione genitori scuole cattoliche il presidente nazionale quindi credo che abbia raccolto sufficienti stimoli
Che come dire intersecano questo problema di lotta alle dipendenze ed importanza dell'elemento educativo perché lì che poi si poi si crea il il cosiddetto colto circuito che un corto circuito etico morale sono l'abbia lo sto
Lo stavo vedendo attraverso tante facce se lei ci riconduce un attimo dentro la scuola italiana abbiamo anche degli elementi da mettere a confronto con la situazione
Degli altri paesi visto che stiamo parlando di un importante appuntamento internazionale non solo europeo
Inizio prima con un suggerimento per evitare la pastiglia care cui parlava prima
Si può alternare a regola preme qualora una casa per esaminare questo errore non calmante ma che noi quattro figli ed era con la Siberia apertamente anche se sono stanco distende nel non e anche se non sono di quelli col pugno di velluto diciamo con la mano il velluto però è proprio solite semplicemente per il fatto che pretendono ognuno di parlare sopra l'altro anche se non si accapigliano vogliono parlare tutti quanti insieme è un problema grave da risolvere
Le un altro esempio che mi veniva in mente proprio parlando mi è venuto io sono ingegnere dalle mie e dei miei studi il corto circuito elettrico in fisica viene spalle spiegato con un paragone idraulico
Con elettrotecnica idraulica sono molto simile a parte scorre l'acqua dalla trascorre la corrente i principi sono sostanzialmente identici aulico del del corto circuito è aprire una paratia di una diga aprendo la paratia di una diga cioè non se ne cito in impedenze c'è un'ondata di piena d'acqua che travolge tutto quello che incontra
Il corto circuito educativo è l'aver travolto l'educazione dei nostri figli credo che se le nuove generazioni educazione del nostro Paese
Quindi credo che come immagine degli descrive il dramma oltre la drammaticità della nostra situazione
Moriremo obesi ma il problema abbiamo problemi diversi dal loro Paese ma il problema è ugualmente drammatico perché erano poi ci sono le
L'esagerazione le esasperazioni di cui la testimonianza di quella della droga ma c'è poi un non senso diffuso che è drammatica nel Paese all'ora
Riprendendo anche quello che dice monsignor Maggiolini quando ricordava il la necessità di avere una una madre non un'amica proprio alcuni anni or sono una studentessa sui morto suicida di ventidue anni
In una lettera indirizzata ai genitori nell'ultima lettera indirizzata ai suoi genitori ha scritto mi avete dato in necessario e del superfluo non l'indispensabile
Vi siete sforzati sempre di essere i miei amici
Mai i miei genitori mio padre e mia madre
Nella drammaticità questo è il problema che in Italia abbiamo oggi il problema di educare le nuove generazioni che non è un termine astratto ma sono delle persone in carne ed ossa che hanno dei figli degli occhi e io ero guardando i propri figli quell'anno i figli degli altri vede quella persona
Il problema è permette di trasmetterli
Trasmette gli una cultura trasmetti di un'identità e ogni famiglia la sua identità e deve ed è chiamata a trasmettere il suo senso della vita la sua capacità relazionale
Anche il suo senso di Dio perché in fin dei conti uno io sono di famiglia
Di origine non credente ma ho preso le il il il senso di Dio dal dal altissimo onestà morale che mio padre poneva come come primo riferimento su tutto
Sono romagnolo efferato di famiglia repubblicana quindi da noi nelle pubbliche Nese mazzinianesimo e assolutamente Dio come l'onestà ecco non tanto come un dio incarnato
Ecco in quello uno incontra la prima immagine di Dio e quindi del senso di sé e la prima capacità relazionale io sono convinto che in molti figli sia un gran problema però è bellissimo la capacità che imparano fra di loro punto di rapportarsi di relazionarsi
Questo questo che il problema dell'educazione che il problema del nostro Paese provvedere personalmente no sto problema del Paese perché è diventato il problema del Paese perché c'è una grossa difficoltà della famiglia
Nell'educare nella capacità educativa e la famiglia sovraccaricata di pesi sovraccaricata di compiti ENEL non è sostenuta nel suo compito educativo
Il problema è che però è nell'assenza di educazione non l'abbiamo più un'identità di un popolo ma abbiamo una massa e mi spiego con secondo me alla frase messaggio splendido del papa Pio dodicesimo che descrive quello che è la nostra situazione
Papa Pio dodicesimo le quarantaquattro scriveva popolo e Massa sono due concetti diversi
Il popolo vive e si muove per vita propria
La massa di per sé inerte e non può essere mossa che dal di fuori
Dall'esuberanza di vita di un vero popolo la vita si è fonde abbondante ricca nello stato e in tutti i suoi organi infondendo i nessi con vigore incessantemente rinnovato la consapevolezza della propria responsabilità il vero senso
Del bene comune ecco oggi in Italia e si tratta di promuovere l'identità e la coscienza del popolo italiano noi stiamo parlando continuamente di multietnicità ma abbiamo perso la consapevolezza che una multietnicità cioè un confronto nasce da appunto da un mettersi di fronte i due soggetti io vorrei capire qual è oggi l'identità del popolo italiano dove l'italiano ma non nel senso razzista del termine si scopre l'identità del sull'essenza della sua non abbiamo la cultura che la nostra che non diciamo che la migliore manda in mano diciamo una che la migliore è la nostra alla nostra storia le nostre radici
Ecco allora che il problema dall'educazione della famiglia
Diventa un problema nazionale perché dobbiamo creare le condizioni perché la famiglia si è sostenuto nel suo compito educativo
E dobbiamo capire che questo problema non è un problema personalistico ma in proprio il problema di bene comune del Paese ecco che il problema dell'educazione allora non è più un problema intimista
E mi ricordo nel nel nel negli anni settanta nel sì quando quando si facevano gli incontri i con Lotta continua mi ricordo una volta di sì ma il problema il problema delle persone questo mi rispose ma questo è un problema tuo personale il problema è la rivoluzione ecco
Il problema non è intimista
Il problema dell'educazione è un problema del bene comune di un paese di un'identità nazionale allora si tratta di creare le condizioni perché altre realtà altre aggregazioni possono sostenere la famiglia non sostituirla perché si facesse entriamo creiamo gli dissociati gli schizofrenici che in una famiglia acquistano
Nel PC escono un valore un messaggio e poi magari trovano altrove questo messaggio assolutamente contraddetto
Una proposta educativa deve essere chiara e e definitiva
E educare alla praticità in questa educazione che visita dopo poi da quando le persone diventa tutta verificasse se permanere in questa proposta o si sceglie alternative ecco allora che il problema della scuola diventa sembra un paradosso per come siamo abituati
Ma diventa un problema centrale per il futuro il futuro del nostro Paese
è il problema centrale perché è lo strumento che sostiene la famiglia nel suo compito educativo
Questo toglie di mezzo il problema della scuola a cui siamo stati abituati in questi anni come la scuola ma il problema sindacale
Un problema di gestione clientelare del del personale docente e non lo dico conto personale docente mia moglie insegnante quindi non potrei sputa nel piatto in cui mangia
Lo dico perché proprio il problema è ricondurre la scuola ad essere quello cioè quello che cioè non un fine ma uno strumento uno strumento educativo
E allora ecco il motivo della nostra attenzione alla scuola noi non siamo professionisti della scuola io sono un genitori dirigente d'azienda
E così come tanti genitori dell'associazione che rappresenta tutti i genitori della scuola cattolica
Ecco il nostro problema non è in quanto adesca fra l'altro difendere interessi confessionali
Siamo quanto più laici si possa immaginare
Il nostro problema è difendere la libertà di le famiglie italiane di tutte le famiglie italiane di potere scegliere liberamente a pari condizioni economiche un percorso educativo
Questo potrà essere la scuola cattolica la scuola a confessionale la scuola vi è stato il problema è che la famiglia sia messo in condizioni di poter esercita il citare questo suo fondare il fondamentale diritto di libertà
Questa preoccupazione dunque non è tanto per noi che magari se la scegliamo forse forse se non ci sono dei ribaltoni economici riusciamo continuare a poterla scegliere ma il problema è perché tutti quelli che non lo possono scegliere
E perché introducendo questa libertà di scelta si migliorerà e si salverà complessivamente il sistema scolastico nazionale perché è notorio io sono imprenditore è chiaro che se io non avessi concorrenza vi assicuro mi esiterei molto meno di quello che mi agito normalmente
Sono un piccolo imprenditore è ovvio cioè e chiaro pertanto nella scuola se la scuola la scuola statale avesse non una concorrenza nel senso sperato e disperato ma semplicemente la possibilità di una sana emulazione di un sistema scolastico e le famiglie potessero scegliere il sistema scolastico
Più idoneo dallo ritenuto più idoneo ben chiara che anche il sistema scolastico nazionale la scuola statale migliorerebbe tutta la scuola statale crescerebbe in un servizio erano proposte qualitativa
Il problema dunque nel nostro Paese è il problema della scuola
Il ministro lo ha compreso ma lo ha compreso il nostro ministro Berlinguer lo ha compreso in maniera per quanto ci riguarda il nostro giudizio assolutamente negativa
Avuto il beneficio di pulmini benefici le le le positività di aver posto l'attenzione sul tema della scuola ma le soluzioni che si stanno trovando sono catastrofiche stanno ulteriormente danneggiando il sistema scolastico nazionale
Si parla della autonomia dimezzata
L'autonomia e centrale ma invece di farsi l'autonomia si sta facendo e cento amento per cui il controllo sulle scuole diventa ancora più perfetto perché invece che essere a Roma è direttamente a cinque chilometri dalla scuola
Si presta facendo un disordine dei cicli non uno di Necci un riordino dei cicli impostato senza una valenza educativa senza una prospettiva pedagogica
E che scombina tutto il sistema scolastico nazionale e si sta facendo una legge truffa sulla parità che parità non è che non realizza le condizioni deve Tacito educativo
Grazie
La naturalmente questo lo dico anche insomma per coloro che possono avere punti di vista diversi rispetto a questa a queste affermazioni noi oggi non non abbiamo aperto un dibattito sulla questione della scuola
Insomma aconfessionale e sulla scuola cattolica il tema centrale era è quello del come dire della comunità educativa cosa sulla quale poi voglio voglio ancora sentirla perché al di là di queste affermazioni
Insomma che ripeto darebbero adito ad un altro dibattito mi sembra che uno degli aspetti centrali ritorno al Venezuela così proprio questa questo bisogno scudo sul tema della tossicodipendenza di creare un coinvolgimento non solo di Esperti ma davvero di genitori di educatori sul territorio Renato Farina che io ho coinvolto in più occasioni senza nemmeno presentarlo ma insomma tra giornalisti poi succede così che ci si dà del tu pensando che gli altri possono intuire o capire il vice direttore del quotidiano nazionale de il Giorno la Nazione il Resto del Carlino quindi supereremo lungo il titolo delle cose letters però Paolo allora della insomma del ruolo va la comunque comunicato a chi ci sta ascoltandolo carenato scusami se il seggio coinvolto in in varie occasioni in maniera estemporanea ma a me fatto fare una figuraccia sulla strada la pubblicità perché abbiamo
Mi stupisce che voglio dire ci sia bisogno della chimica
Per per fare quello che dovrebbe essere una spinta e volevo che mia madre naturale o non mi ha sconvolta ecco
Come al solito si risolve con una questione tecnica quello che invece o una questione del della nostra interiorità delle so io quello che prima che lo lancia un'area molto estemporaneo si e questa preoccupazione cioè se di fronte a queste a quella questi corto circuito a queste nostre incapacità interviene ormai il mercato dico ho preso in caso di quella pubblicità perché addirittura sembra che il mercato si ponga lumi
Certe preoccupazioni che non li ho mai non ci poniamo più cioè nella nella sua sperata monetizzazione come dire Marchetti ma che vengono niente d'che ci sta un po'
Agonie circondando ormai anche le questioni che riguardano l'educazione dei figli
Le relazioni sociali le relazioni interpersonali vengono anticipate da linguaggio pubblicitario dai messaggi legati ai prodotti ecco questo ci
Qualche volta vedono anche delle buone idee per tuttavia Rita
Quello che voglio dire io e questo che
Adesso
A quali alla ruolo dei giornali all'ordine dei giornalisti in questo discorso dell'educazione
L'altro giorno parto con un episodio della mia dalla mia vita pochi giorni fa sono stato a Varese mi hanno invitato gli studenti liceali perché io ho scritto un articolo sulla questione della sicurezza
Che la adesso era e la parola d'ordine che raccoglie i maggiori dibattiti no sicurezza
Ho scritto un articolo intitolato il diritto di non uccidere ciò che è il il capovolgimento della della legittima difesa cioè lo Stato per mettermi in condizione di un Guerci di esercitare il meno possibile legittima difesa questo è perché esercitare la legittima difesa distrugge qualche cosa di nuovo perché in un momento non consideriamo l'altro anche con una persona ma con un qualche cosa che un oggetto che ci minaccia per cui l'aspetto se lo Stato forte ci permette di essere più buoni
Questo la mio discorso è su questa base è venuto un sacco di ragazzi
Erano circa quattrocento liceali c'erano discusso su queste tematiche
E quella cosa che ho notato è questa che i ragazzi che più fortemente chiedevano la sicurezza
Nel senso proprio della materiali della materialità della parola insomma diceva il diritto di aver la pistola no provate sebbene in parte immagina ragazzi diciassette diciotto anni che dicono questa cosa
Risultato più ponevano il discorso della sicurezza più
Pone invano al di fuori di loro quello che è un problema del del loro io cioè il problema di una tremenda insicurezza no che oggi vivono i nostri ragazzi vivono gli adolescenti no questo è il e il e l'inconsistenza di olio cioè loro constatano quello che noi tutti abbiamo imparato constatare durante l'adolescenza no cioè che sono le frasi che poi dicono i poeti no
Non so leopardi che dice
Uno sprone quasi niente luce o offrono su quello che diceva
Una forza operosa c'era fretta ci affatica di moto in moto dovremo dentro ne desideri una brama come si diceva una volta verso l'infinito verso c'è la brama verso la libertà no
Ecco
Ora per cui e mai come in quest'epoca in cui sono cadute le ideologie i ragazzi sono liberi dal pregiudizio sono veramente aperti alla realtà soltanto che cosa si trovano dinanzi si trova dinanzi degli adulti e la responsabile né che facciamo i giornali siamo Italia uguale agli altri siamo poveri diavoli come gli altri che cercano come gli altri dirige di somma di fare il loro lavoro però se io faccio un esame di coscienza di come io faccio il giornale come i miei colleghi fanno regionale questo noi siamo nell'epoca della in realtà cioè noi non crediamo realmente che la realtà esista
Mi spiego
Noi pensiamo che la realtà ultimamente non abbia Montero significato non abbia un significato profondo e allora cerchiamo il più possibile
Di separare i problemi del nostro io dalla realtà che incombe
Io non non so chi aria
Quando noi facciamo riunioni nei giornali
Diciamo sempre non accade vanno che non accade mai niente no
E al massimo le notizie si dividono in Carinaro divertenti
Non ecco e le cronache dei nostri giornali
Sì se ci pensiamo dovrebbero essere piuttosto chiamate cronache nel senso che sono il clone
Del dei giorni precedenti eccome singoli non credessimo veramente che può accadere qualcosa di decisivo che colma i bisogni che si sono manifestati nella nostra adolescenze nella nostra giovinezza
Allora il lavoro degli adulti sembra quasi essere quello di castrare questo desiderio di infinito che hanno i ragazzi
Ecco questo è il e la cosa tremende che io colgo
Perché allora e questo bisogno di infinito nelle persone
Adulte nella storia degli esempi importanti che io conosco si è realizzato
Nei due momenti che costituiscono la persona più fortemente che sono il bisogno in un primo momento affettivo no e il momento del lavoro allora è accaduto che noi proprio perché non crediamo che non si capisce bene perché ama la realtà non abbia un vero significato no che insomma oh sì dopo dirò i due atteggiamenti che caratterizzano questo qua poi perché noi non
Non crediamo che non mi ricordo più cosa avevo detto
Tutta Roma eravamo anche se avrà l'Alzheimer siamo incarna l'eroina dell'Alzheimer ha una certa età
L'agguato della realtà sì ecco noi in non
Sì sì ecco le facciamo facciamo questo
Questo lavoro
Mamma mia questo me lo ricordo tutta la vita non mi ricordo quello che ho detto prima ma questo
Pannella non c'è problema Clara che abbiamo colpo bene il senso di questa sua
No quello che dico io è questo noi ragazzi cosa proponiamo sappiamo che non c'è il significato della realtà sappiamo che non c'è una risposta a questo bisogno di infinito allora gli insegniamo la tecnica per cavarsela no e la tecnica per cavarsela
Ecco so sono due una e l'evasione no ed evasione totale
Voi quando dite a un collega che sta facendo un lavoro interessante un regista e divertendo no
Non si dice così e le parole non sono mai a caso se andiamo all'etimologia della parola divertirsi significa fuga no cioè tu stai scappando dalla realtà come come qualche cosa di opaco no
Tu ti stai distraendo e la stessa cosa divertirsi a distrarsi non non sto inventando io una cosa un'analisi che fece Pascal qualche secolo fa no e la stessa cosa cioè il lavoro non è più il modo con cui noi costruiamo la realtà
La realtà dotata di significato no ma il modo con cui noi cerchiamo di passare il tempo nella maniera o più evasiva o più seria possibile
Per cui ci sono due tipi di atteggiamento uno è quello dell'accidia no dell'accidia proprio nel senso medievale cioè del del tentativo di lasciar correre la realtà magari anche nel nel senso della giocosità l'accidia e giocosa l'altro senso quello più nobile stoico no e la serietà
Io ricordo un editoriale del colle della sera che proponeva la serietà come valore supremo ma la serietà intesa come risposta ultima non come metodo per avere una risposta perché si sa che comunque la risposta non c'è no
E infatti non a caso quasi tutti gli storici più seri sono finiti suicidi perché non si regge alla lunga questo a questa serietà senza un significato delle cose no e il modello di uomo che ne presentiamo i ragazzi nell'ipotesi migliore
E quello di Spinoza il saggio non piange e non ride
Questa è l'ipotesi educativa Siria che oggi prevale sardo quella invece si si deve ridere e basta per non pensare alle cose
Mentre io credo che si debba recuperare
L'idea che la cioè non l'idea anche qui c'è Sideri recuperare la coscienza e la realtà insiste la realtà è e se uno in questo senso non l'ha ancora deve ammettere
Per la forza della ragione che questo significato è possibile si manifesti che il tempo esiste ed esiste questo desiderio di infinito che non è non accidente negli adolescenti
Una volta gli adulti erano quelli cosa differenziava un adulto da un adolescente non era il fatto che si castra quel desiderio ma l'adulto era colui che insegnava la strada
I Signa va alla moderazione nel realizzare il desiderio di infinito che avevano i ragazzi e questo desiderio di infinito e sono la cosa che mi ero dimenticato prima si realizza negli affetti c'è un uno del momento costitutivo della vita
Ho nel lavoro ex ora
Cosa cos'è successo è successo che sono però delle scorciatoie siccome questi due momenti implicano un rapporto con l'altro no implicano l'uscire da sé
Il rischio di affacciarsi all'altro ecco che invece il momento affettivo è stato risolto
Nel senso nel nella questione del sesso felice c'è il modo con cui si e fa acqua il problema dell'altro no non esiste più l'altro esiste un rapporto di niente con me stesso
E il problema del lavoro è diventato non più la questione di costruire qualcosa ma quella del tempo libero o della qualità del tempo al lavoro che cioè meno sacrificato possibile ora tutto questo non è diverso
Dal proporre ai ai ragazzi dal proporre ai nostri figli una tecnica per dimenticare l'infelicità che comunque costituire alla nostra vita perché è come se dicessimo i figli e che il loro desiderio non sarà realizzato
E se questa e la cultura che prevale no e della cultura che non so
Morali e nel suo libro la noia ha descritto proprio così la noia cioè la realtà che non mi convince della sua esistenza e questo è il nostro tempo allora è chiaro che in questo bosco cresce il fungo della droga perché è semplicemente un'altra tecnica per cercare di essere di superare il problema affettivo no ecco e come nell'altro caso
L'accettazione che non esista
Una possibilità di incontrare la verità d'incontrare qualche cosa che con il mio desiderio del nostro cuore no ecco mentre è proprio la ragione che ci impone di tenore aperta questa strada e allora la serietà dinanzi alla vita il il rifiuto delle scorciatoie rifiuto della droga i quello che monsignor Maggiolini chiamava la proibizione
Non diventa una specie di Griffa
Di un'altra moda no ma diventa la strada per
Ecco la strada del per realizzare gli ideali della giovinezza
Per realizzare quelle queste aperture che abbiamo che abbiamo dentro
Allora si tratta semplicemente quello che voglio dire questo cioè il grande peccato e il peccato del negare la speranza no
E la speranza non è nel vuoto
Sentimento la speranza e oggi
Coincide con la ragione
Come posso dire con il far funzionare la ragione
Ed è la ragione che ci dice che il tempo non è una cosa che non esiste ma è invece qualche cosa
Che esiste in cui può accadere qualche cosa in cui può esserci un incontro decisivo per la nostra vita
Ed io vedevo le facce che ci sono qui a San Patrignano e questo dice che è vero ci possono essere degli incontri che cambiano la vita il rispondono al bisogno affettivo e anche il bisogno di lavoro di costruire qualche cosa
Allora questo io credo che sia il compito oggi educativo che tocca agli uomini della comunicazione ma che è identico al compito che tocca i padri e le madri
Grazie NATO perché ai
Hai spiegato molto bene
Cos'è il corto circuito di oggi
Cioè si sia un po'a un certo punto
Un po'un certo punto si è anche visto nel corso no no no guarda ve l'abbiamo l'abbiamo passata più o meno conclude il nostro attenzione che questo questo che è stato donato va una breve questo breve corto circuito comunicativo e alzato è colto molto bene invece il senso dell'corto circuito del quale stiamo parlando oggi però mi viene da e questo potrebbe eseguiti nel giro conclusivo molto rapido che propongo a tutti i nostri ospiti non vorrei che
Facendo frutto di questa suggestiva emozionante importante
Analisi poi le risposte fossero soprattutto per chi ha dei compiti educativi parlo dei padri e delle madri degli educatori fosse poi la proibizione come scorciatoia cioè siccome
Ci siamo resi tutti conto del dei disastri che le le nostre società e noi stessi abbiamo compiuto nel nell'allevare nel tirar su nell'educare i figli adesso come dire torniamo all'elezione del padre esame adesso d'ora in poi
Anche noi dobbiamo imparare a dire no quando occorre a proibire
A non essere più degli amici ma riproporre dei modelli ben precisi padre ecco la mia preoccupazione quello che che sento nell'aria che poi non c'è quella come dire quella voglia di introspezione di ricerca a partire da noi stessi ma per questioni di tempo di economia
Come dire di di di di velocità del nostro vivere si scelga poi come dire sempre una tecnica ora abbiamo scelto prima la tecnica dell'asse fare abbiamo scelto prima la tecnica del lasciamo che vengano su da soli e poiché e adesso sciogliamo la tecnica del torniamo indietro cioè torniamo a fare i genitori
Comincia da lei Versari qui beh no non vedo questa tecnica nel senso che l'educazione come comunicazione da cuore a cuore non è producibile in una tecnica io non riesco a trovare un meccanismo tecnicistico che miri solo a questo clima di comunicazione da cuore a cuore il vero problema è che l'educazione di mio figlio Inc
Interpella e sollecita bene a trovare le ragioni del mio essere e attraverso queste mie ragioni e dare a loro le ragioni che per me sono importanti nella vita
E poi pensando discorso del permissivismo
Il metodo è quello che usava don Bosco che era educa amare i i giovani che loro imparino capiscano di essere amati e attraverso l'amore alle loro cose alle loro ai loro bisogni comprendono attraverso questo amore il la durezza e anche l'importanza di rispettare le regole
E di rispetto e di che cosa significa studiare cioè le regole e lo studio si apprendono come metodo solo attraverso un'educazione amorevole
Che potrebbe essere una definizione di questa comunicazione del cuore a cuore
E noi cosa dobbiamo cambiare della nostra vita
Noi integrati noi così a muso duro contro la vita di tutti i giorni
Ma il ricordo che cosa deve cambiare io credo che dobbiamo imparare
Prima di tutto a ritrovare noi stessi le ragioni del nostro essere nostro lavorare ha realmente
E il problema è solo quello
Attraverso non della solitudine dello storicista
O ma nella una un'amicizia e una relazione con persone che sono capaci di sostenere in fin dei conti poi rimaniamo sempre dei bambini così come i nostri bambini hanno bisogni di rapporti di amicizia
Che sostengono che bisogna anche nove tutti mi ha bisogno di di amicizie che aiutino nel momento dello smarrimento nel momento delle difficoltà a riprendere l'indirizzario da strada e in questo le associazioni le aggregazioni sociali hanno questo compito forte
Signora ma la ronda in Svezia essere genitori
Almeno partiamo anche dalla sua esperienza cioè a me avete comunque una cultura del dell'educazione familiare della liberalità della comunicazione è un po'diversa dalla nostra
Sì quando ero piccola io era questo di essere liberi
Dare il il la mano larga diciamo alla gioventù oggi cominciamo arricchire ecco ne ha parlato anche monsignore qua di riprendere il nostro ruolo come genitori
Che è molto importante avere ruolo io sono la mamma tua non sua sorella tuo fatte un tuo amico col tuo amico
Volevo sentire anche il dottor Barbaro dove insomma viene da un Paese dove le radici culturali hanno un'importanza ancora
Il suo ruolo di familiari
In una situazione pur complessa pur difficile come ci ha raccontato come vengono ancora tradotto in valori che vengono comunicati i bambini e ragazzini adolescenti
Anche in questa casa
Anche
Sono poi d'accordo con quello che è stata detta la fase delle famiglie e per ruolo dei genitori nel mondo occidentale
Chiaramente dobbiamo passare a don andante Nezzo orizzonte in India ci troviamo in una situazione molto delicata lo sviluppo sociale la famiglia estesa è ancora la norma
Un uomo Daniela urbane sta lasciando il posto alle famiglie nucleare mamma o no al mondo zona rurale la famiglia allargata controllano amica dei bambini e quindi vi sia una situazione molto diversa rispetto a quella dell'Occidente
I valori vengono imposte alla famiglia se il bambino l'ho scelto intermedie religioni ore che arterie che vuole studiare stavo in un certo senso imposte ma l'ho famiglia dall'onorevole familiare e quindi diciamo a Libero la libertà
Guadagnata non in Occidente è invece ancora non è stata guadagnata in India quindi non possiamo parlare di rafforzare i valori familiare quello che si può fare adesso in Occidente perché annata situazioni adirata
Chiaramente alla fine amara la parlata presenti ad quindi a che fare invece dal nome ancora per passare un'altra fase c'è quella di comprensione
R. i ragazzi fegato adolescenti Mondonico
Che abbiamo arrivare alla liberalizzazione che c'è stata in Occidente non dobbiamo cercare di arrivare a quello che e tre ma ancora abbiamo molta approvata da fare per trovare possiamo fare
Ancora
è un teste
Per la famiglia caro alla Renault determinato ognuno ha pagato per questo Barbapapà
Colto materiale per confrontarla lavoro che state facendo anche sulla famiglia perché lavorando sui ragazzi sui bambini e lavorate anche
Sulla famiglia
Se il character nella nostra esperienza la cosa le cose più difficile soprattutto stelle molto quando si lavora con il volontariato
Le cerchiamo sono volontarie retorica perciò sa benissimo quello che ho dovuto passare per imparare essere verso questi ragazzi una mamma ma non la so dal protette richieste sopra ponte Krizia come fece
E a non confondere mai la violenza quella fermezza io credo che queste sono le cose che più devo imparare pappa e la nanna che dobbiamo imparare tutti quelli che abbiamo relazione con con bambini e la scuola nella strada per tutto semplicemente perché tutti abbiamo un obbligo tutti abbiamo una partecipazione in questa educativa e io credo che non ci sia tale contraddizione mi permetto punti di dirlo sulla paternità e amicizie se l'amicizia e la capiamo beni veramente non appunto come sono da poco e trattrice non come le SS
Ma come una relazione reciproca basata sul rispetto invalidata sulla il desiderio e l'altra persona si è sempre in crescita sia sempre migliore allora è io credo che veramente si può fare una buona congiunzioni fra essere genitori veramente responsabili di quella vita e di quella formazione di una persona e nello stesso tempo essere amici in quanto a poter rispettare quella persone a sapere che quell'essere che davanti a noi saranno sconsiglio medi verso di noi ha le sue idee i suoi sentimenti e credo ciò che noi dieci corrisponde editore condurre di Bode l'arrivo ma mai di Castellarano mai di lasciare limpide impedirmi di vivere bisogna lasciare che si sviluppi e ma avere allo stesso tempo quella che questo sviluppo sia verso la sua vita verso la sua e la la la Emilio dai per terze stessa
Questa credo che sia appunto da avevo una una la una poco bastante difficile perché era contrastata e ce lo insegna siamo passati un po'tutti in quel senso di che troppo difficile cercare appunto di mantenere questo assaltano e allo stesso tempo la ragione per cercare di equilibrare le due cose allora passiamo da un estremo all'altro dalla violenza all'ammalato confusa con la fermezza dall'assoluta protezione confusa condannando Bellezza e bisogna invece credere che quote e niente devono essere le tue analisi con le quali questo bella possiamo volare perse la libertà dei nostri figli ringrazio
Al professore dei al proprio vorrei chiede una cosa che non riguarda tanto i modelli educativi o con le problematiche educative del suo Paese Lucia prima disegnato una situazione anche da questo punto di vista piuttosto difficile quanto chiedere che tipo di risposta hanno i ragazzi tossicodipendenti che vogliono uscire dalla loro situazione oggi nel suo paese a chi si rivolgono dove possono andare
Non ci dia dei dati sconfortanti anche su questa è nato rilevato ai fini
Più che per con riguardo al momento attuale per quanto riguarda appunto il mio Paese bene si pensa
C'è il problema della tossicodipendenza
è un problema veramente lontanissimo in alto nel cielo ad anni luce da noi da tutto il
Le forze sul momento dopo un po'di tempo dopo tantissimo tempo fra anni anni chissà quando questo problema diventerà un vero e proprio problema diventerà reale effettivo appunto nel mio Paese
Per il momento attuale ad esempio
Non ci sono abbastanza legge non c'è abbastanza legislazione non ci sono abbastanza regolamentazione per l'appunto gestire in un qualche modo il problema delle troverei giusto per procedere al mio paese
Al Parlamento russo
In questo momento non ci sono anche dei gruppi ufficiali
Oppure magari i i ministeri o delle persone che hanno degli incarichi particolari tra cui ad esempio la responsabilità al della diciamo tenere a bada la situazione che riguarda la diffusione degli stupefacenti
La Russia di forse e sottolineo forse perché non ne sono sicuro
Ci potrebbe volere una persona una persona magari sto pensando al nuovo presidente della Russia pagana delle altre cariche inferiori ma sempre molto elevate persone quindi che possono creare una situazione diversa chiaramente la situazione che avrebbe più chiaro di quello che c'è
Attualmente sto pensando ad esempio anche a delle lezioni di un nuovo o rinnovato parlamento russo
Voglio però essere anche utili sta delle volte devo Polo senza usare la parola forse forse dopo nuova lezione
Potremmo a ricevere fino al metodo di formazione reali dei provvedimenti effettivi dei nuovi punti di vista persone che ci parlino di questo problema e della pericolosità assolutamente che esiste questo problema lo spero
Però perché il peggio per il match più al professor
Per Renato ad a queste elezioni presidenziali assegnino coinvolgono Palin genetico che sono questo nuovo presidente che tutti aspettano dovrebbe risolvere
Il contro i problemi della della società insomma speriamo davvero che un provino le strade rapidamente ti invito a una conclusione perché proprio in un momento di particolare significato meglio usare la la mia preoccupazione della don la ripeto non vorrei che ci fa suo massimo tutti i fantocci Delvecchio autoritarismo cioè dei palloni di un'autorità no io avevo una una cosa che un conto è in molti interventi in particolare signor Barbato e questo cioè non c'è nessun sistema educativo nessuna la famiglia buone eccetera eccetera che garantisca meccanicamente
Il successo dell'educazione insiste comunque la grandissima questione che quell'acqua politici fra uomini che alla prossima dalla libertà c'è poi uno alla fine figlio lui cosa fare del suo destino mi spiego allora l'educazione implica un rapporto di totale fiducia ma non può mai essere quella della della Mecca come di un rapporto con un Meccano non costruiamo i nostri figli c'è uno spazio di libertà formidabile ecco
Piuttosto bisogna che si passi
M'interessa molto il discorso della dipendenza no
Che sì noi siamo dipendenti vogliamo il problema e dipendere
Dà delle cose che scendiamo
Non esiste la libertà come e tagliare tutti i legami anzi la libertà più Mirella quella dentro un legame con le persone che che amiamo no allora si tratta proprio di recuperare questa nostra origine cioè accuse Dio fa scoprire all'altro ai nostri filiere ma soprattutto per scoprirlo noi che cos'è questo questo mistero qui che nessuno ha il diritto di protestare con con la con la droga o con o con tutte le droghe del mondo grazie Favino
Naturalmente voi che siete stati ad ascoltarci avete avuto pazienza di confrontarmi con esperienze l'abbiamo messo in relazione ringrazio il dottor Koopman babba
Consulente programmi penso insulsa ai più forti e per forti Polverini in via grazie alla signora Maria Teresa luce bisogna procedere copiare cioè avviene nel solo ancora
Ciatto cioè
Toh particolari che mi fa piacere
Del comune di serie
Consegnerà
Mi ricordo sì Vincenzo il ricordo di Vincenzo anche
Ora
Io ne ho sì la questione è questa il venti febbraio ultimo scorso nel corso del una manifestazione
Dove la visita dedicava una piazza Vincenzo Muccioli Andrea nel ringraziare tre mila persone pro
Uto tutta italiana io e te facci sapere
E a quella data band trecentottantadue ragazzi di una provincia è conta meno di cinquecento mila abitanti erano passati a questa comunità la cosa sciocco il sindaco che era presente
Ciò come che pure sono abituato a stare in mezzo a tossicodipendenti al punto che ho chiesto al sindaco un riconoscimento hangar
Unità mi ha dato incarico di portare questa modestissima targa
Dopo e qualche cosa di molto più importante che avverrà dalla nostra città attentati
Che non possono era
Me
Se sono io che ringrazio voi per avermi dato l'opportunità di fare presto modestissimo gesto cuccioli
Occulti aprile questo
A nessun discorso cattolico
Le discussioni sono state fatte in molti proprio
Si è parlato e
Fuori ma accettano
Ora che
Ci
Per i relatori per la puntualità direi di non aspettare oltre anche perché alcuni le nostre nella torre devono ripartire anch'io poi subito dopo questa dibattito devo tornare M. minano in tema di questo dibattito oggi pomeriggio è un uomo mi uomo senza limiti dipendente senza confini
Quanto più si abbassa esigenza dei mimi interne icone programma tanto più disagio assume connotazione diversificate confini più ampi
Partecipano a questa nel dibattito di questo pomeriggio dalla mia veste professor Giovanni De Girolamo dell'Istituto superiore di sanità
Il professore Pier Maria Furlan direttore del dipartimento salute mentale all'Università di Torino
Il generale Artuqidi in presidente dell'Arsia Edi sostiene Community antiebraiche Corelli Jean
Ernesto Olivero presidente del Sermig Inca Servizio missionario Giove nel Torino e infine il professore in Bucci ordinario di Storia contemporanea nel università di Salerno in Italia
Prodi vero
Il nostro primo testimone su questo tema però in tutto una sere del ragione tra le quali deve a un aereo in giornata per San Paolo del Brasile e quindi mi sembra giusto fanno parlare per primo
Teiere gli ospiti stranieri che che non conoscesse però la la storia di ogni vero è una storia straordinaria dei con le storie che incredibilmente questo Paese che noi tante volte e quindi in tante quanto ci lamentiamo nasconde non fa comunque germogliare trentacinque anni fa e mi diceva prima che a dicembre ci sarà questa ricorrenza di vera è riuscito a bere
Questo trasformare nella città di Torino quello che era una arsenale di guerra nell'Arsenale della pace e della speranza decisore di quello che è riuscito a fare
Con l'aiuto di credo centinaia di giovani di volontari e straordinario e vi dico solo alcuni dati un milione trecentonovanta
Cinque mila notte i cinquecento mila visite nell'ambulatorio medico tre milioni centocinquanta mila pasti e incontri culturali e di preghiera pellegrinaggi ma ancora più straordinaria
Secondo me ci sono i dati su chi ha perché cioè andiamo alle cose concrete sostenuto questa grande esperienza ebbene leggo qua che per l'uno per cento Caputo discute il due per cento da enti pubblici e privati in Italia
Uno per cento ad enti pubblici in Brasile suppongo per l'arsenale che Hans a Sant'Anna del Brasile due per cento dallo Stato attraversa i trasporti aerei e il novantacinque per cento
Dalla Provvidenza attraversa alta tassazione gente
Comune quattro milioni di contatti per offerte di denaro e materiale allora vorrei chiedere Audi vero dal si può punto suo osservatorio che cosa significa disagio cosa significa perdita del senso del limite soprattutto nei giovani grazie grazie mi spiace
Mi spiace dover partire subito dopo ma stanotte devo partire per San Paolo del Brasile
Ecco noi di trentacinque anni fa quando siamo partiti siamo partiti per aiutare il Terzo mondo lontano
Abbiamo scelto come obiettivo la fame nel mondo
E non non abbiamo scelto di soccorrere chi moriva di fame avevamo nel cuore l'idea di abolire la fame nel mondo
Se un amore non esagerato e non è un amore
E pensate che dopo trentacinque anni noi abbiamo fatto mille quattrocento progetti di sviluppo in tutto il mondo
Le ho fatto cento missioni di pace nei Paesi in guerra credo che abbiamo aiutato veramente milioni milioni di paesi dei di di persone insetti in settanta nazioni del mondo
Perché quando nasce un amore l'amore senza limiti
Allora l'uomo che rientra in questa dimensione subito scopre le proprie povertà subito scopre i propri limiti
E allora in quel momento alla scelta di scegliere o la strada facile quindi dell'immaginazione in fondo o la scelta o la strada difficile ma la strada difficile non può scegliere da sola non se non cerca dei maestri
E qui c'è un detto non so di chi che dice quando dal Diego è pronto arriva sempre un maestro e noi abbiamo trovato dei maestri importantissimi Infrared luce Shots
In Madre Teresa di Calcutta in Albert Camara il cadere dal cardinale di Torino Michele Pellegrino quindi siamo subito stati avvolti da grandi maestri che si hanno che ci hanno aiutato e che hanno visto e noi
Qualche cosa di bello mai non chi lavora impositivo chi fa delle cose anche importanti lui non deve accorgersene mai devono essere gli altri ad accorgersene
E
Se uno dire questa trascendenza se una incontri a dire questo incontro condire in mezzo agli uomini l'umanità ti sorregge
E l'umanità ti viene incontro mai avevamo scelto di lavorare sodo per il Terzo mondo lontano ed è Brigate Rosse chiedono di collaborare con loro non a livello di Brigate Rosse perché voleva uscire fuori da quel tunnel
E noi che eravamo totalmente impreparati abbiamo inventato con loro la prima cooperativa alla pari tram tra carcerati e non carcerati però con un'idea importante un loro dovevano pagare qualche cosa
Loro non dovevano guadagnarsi e tutti i proventi
Li abbiamo investiti nei bambini abbandonati del Sudamerica e di altre parte al certo punto abbiamo noi che non avevamo nessun titolo ecco dei malati di AIDS sono venuti da noi per morire
E non sono morti perché gli abbiamo fatto riscoprire l'amore dentro che abbiamo fatto riscoprire la voglia di vivere
E a un certo punto ecco sempre questo che quando uno vivere veramente l'avventura sono sempre gli altri ad accorgersene a un certo punto tanto così per saltare quasi di Palin Frasca ecco
C'erano degli artigiani restauratori a Torino che sta che sentivano che morivano ma lentamente perché e noi facciamo parte di dell'Italia dove ci sono in Italia sessanta settanta per cento delle opere artistiche titoli di tutto il mondo volevano fare una grande scuole una grande università dei mestieri e per dieci anni Comune Regione governo e altre cose
Si palleggia avalla le responsabilità e la scuola non faccio non veniva tirata su vengono da noi a chiedere perché non facciamo la scuola insieme
Noi che a un certo punto abbiamo scelto la prevenzione e la prevenzione vuol dire che per noi dare un grande ideale il giovane per noi la prevenzione vuol dire
Aiutare i giorni a scalare l'Everest guidare la Ferrari fare delle cose importantissime però per far le cose importantissime ci vorrà scuole di severità una scuola una scuola di vita importante perché quando un uomo una donna un giorno una giovane scoprono veramente un ideale allora capiscono da soli che la droga una fesseria che la droga uccide la droga non ti fa vivere e oggi la droga veramente è una rivali peggiori al mondo e quindi con questo arsenale
E siamo stati costretti proprio dalla nostra interiorità a farlo diventare prima tutto un monastero di preghiera un monastero di silenzio perché mai come oggi sono il silenzio Paul parlare in una in un'epoca
Come la nostra dove le parole non sempre corrispondono alla alla verità la gente quando ha capito che Dinoi si poteva fidare la gente quando ha capito che facevamo sul serio anche se eravamo dei laici quindi nessuno di noi religioso
Ecco ha incominciato a entrare in una dimensione diversa ci ha portato miliardi miliardi centinaia di miliardi ma c'ha parlato anche migliaia e migliaia di problemi c'ha portato anche migliaia di cause perse e qualche volta qualcuna di queste cause perse l'abbiamo vinta
Ecco ma la cosa più importante stando all'Arsenale in un luogo dove passano ogni anno tanto così per capirci quasi un milione di persone no la cosa più importante che abbiamo capito che i giovani sono i più poveri
Noi abbiamo fatto un'inchiesta su trecento mila giovani in Italia d'Agrigento a Trento da Torino a Bari il novantotto per cento di Joe non ha più fiducia in sé un'istituzione
L'ottantacinque per cento Digione paura ma sono i nostri figli
Sono carne della nostra carne e questo mondo non ha scoperto che c'è una terza guerra mondiale in cui giovani muoiono per sballi vari
La terza guerra mondiale vuol dire che voi né più giovani per sbagli Hradec che per le guerre passate e nessuno se ne accorge non fanno più notizia non c'è più commozione
Allora stiamo organizzando un grande Mondiale dei giovani dove noi inviteremo i grandi della terra a chiedere scusa ai giovani perché insieme possiamo fare un nuovo Rinascimento
Tutto questo perché abbiamo capito che l'uomo è senza limiti
Allora l'uomo che capisce che senza limiti ma e va in positivo entra nella trascendenza e capisce quella frase di Gesù che che ha detto un giorno
Voi potete fare delle cose più grandi di me
E se lo dice uno che il figlio di Dio vuol dire che è possibile
Allora noi vogliamo fare venire alla gente ai giovani la voglia di diventare dei nuovi Francesco d'Assisi Dinoia insegni dei grandi filosofi proprio perché più i tempi sono difficili e più dei tempi difficili se l'esperienza positiva esplode dentro di noi il male viene annullata diventiamo luce che non le voglio
E queste erano sta bene
Piccola esperienza e vi ringrazio che ci avete invitato grazie di cuore
Ringrazio Ernest Oliverio
E vorrei introdurre il professor Giovanni De Gironimo dell'Istituto Superiore di Sanità del processo del cenone ma in collaborazione con la dottoressa Gabriella Polidori ci presenterà i dati di uno studio su epidemiologia dei disturbi mentali e da abuso di sostanze prego professore grazie desidero innanzitutto ringraziare il professor Furlan lei gli organizzatori del mitica mi hanno invitato il mio compito oggi dire presentare così una breve
Review circa quello che si sa oggi sulla Epidemiologia dell'abuso di sostanze censo venne in altre parole quanto è diffuso il problema dell'abuso di sostanze
Nella società contemporanea
Mi fa vedere la prima diapositiva
Se può spegnere le luci
Grazie
Dunque il primo problema che deve necessariamente molto brevemente affrontare che occorre considerare quando si vuol calcolare quando suo studiare la frequenza la prevalenza di un disturbo nella popolazione un problema di tipo diagnostico cioè dobbiamo metterci d'accordo
Su quello che vogliamo andare a studiare e su come lo definiamo sui criteri diagnostici che impieghiamo questa via positiva
Fa vedere che i criteri diagnostici relativi all'abuso di sostanze anche all'abuso d'Aur collo utilizzati nell'ICI di dieci che la classificazione internazionale dell'organizzazione mondiale della sanità
Sono per certi versi
Leggermente diversi da quelli impiegati nel notò DSM-IV che è la classificazione dei disturbi mentali dell'Associazione americana di psichiatria ad esempio vedete che mentre l'OMS parla di uso dannoso di sostanze
Il DSM quarto parla di abuso di sostanze entrambi poi riconoscono una sindrome di dipendenza chiamata leggermente di maniera ragione Teresa del DSM-IV questo per esempio importante in quanto la l'uso dannoso abuso di sostanze è una entità nosografica diversa dalla dipendenza da sostanze che caratterizzata da fenomeni psico biologici significativi come tolleranza dipendenza eccetera
In uno studio in uno studio molto importante statunitense è stato possibile ad esempio a calcolare qual è la proporzione di consumatori cioè di persone che fanno un un solo dannoso
Di sostanze che sviluppano una vera e propria sindrome di dipendenza e come vedete le percentuali sono diverse per le varie sostanze considerate e vanno dal quindici venti per cento per l'alcol al nove venti per cento per la cannabis al quindici per cento per la cocaina venti per cento per l'eroina
Dieci venticinque per cento per i sedativi quindi sono in sostanza questo è il rappresenta il rischio che una quota di comunardi Kim consumatori abituali hanno di sviluppare una vera e propria sindrome di dipendenza vediamo allora quali sono i dati principali relativi all'epidemiologia dell'uso di sostanze a livello internazionale
Sono stati condotti negli ultimi vent'anni circa quarantacinque studi epidemiologici in varie parti del mondo relativi alla alla prevalenza dei disturbi mentali
Alcuni di questi studi incombevano anche una stima della prevalenza dei disturbi da abuso di sostanze e di alcol
Questa diapositiva riporta le caratteristiche delle principali sette studi condotti fino ad oggi che come vedete hanno avuto luogo due negli Stati Uniti uno in Camerun in Gran Bretagna innovando con nuova Zarate un importo Rico
Il campione mediano di questi studi era di ben sette mila persone ed arrivava sino nello studio americano che poi certo era più avanti del lo studio Gissi Hay a ben diciotto mila persone allora che cosa è venuto fuori in maniera sintetica da questi studi
è venuto fuori che una proporzione ettari tra i due sessi e equivalenti a circa il ventisei per cento
Della popolazione in età superiore a diciott'anni anche se in uno di questi studi è stata inclusa la popolazione in età superiore a quindici anni
In sostanza il ventisei per cento della popolazione soffre nel corso di un anno considerato di almeno un disturbo mentale o o da abuso di sostanza clinicamente significativo
Se però come premio e come vedete i tassi sono assolutamente uguali nei due sessi maschile rappresentato dalle barre gialle e femminile ha pensato alle bare russe
Se comunque vengono eliminati i tassi relativi all'abuso di sostanza e di alcol e vedete che la situazione cambia massicciamente perché
La prevalenza di tutti i disturbi ad eccezione dell'alcol e delle sostanze crolla drammaticamente nel sesso maschile in cui a significare quindi che una larga parte della morbilità psichiatrica del sesso maschile
è rappresentata proprio da abuso di sostanze di alcol mentre solamente il tre per cento
Il tasso di cui diminuisce la mobilità complessiva nel senso femminile in questi studi quindi si vede che c'è un tasso mediano di prevalenza per quanto riguarda l'aut con pari a quasi il dodici per cento ciò significa che il dodici per cento della popolazione maschile questa barra cui colorata
Il dodici per cento della popolazione maschile in questi studi condotte in sette Paesi diversi nel corso di un anno ha sviluppato un disturbo da abuso di alcol e la dipendenza di alcol di contro ad un tasso enormemente più basso nel sesso femminile
Per quanto riguarda le sostanze c'è una sproporzione analoga nel senso che di contro a un tre per cento nel sesso maschile
Come valore mediano dell'abuso di sostanze nel corso di un anno c'è un tasso pari a un terzo nel sesso femminile
In sostanza
Il sesso femminile molto più vulnerabile a disturbi come la depressione e dei disturbi d'ansia invece il sesso maschile molto più a rischio per disturbi come l'abuso di sostanze di al collo oppure i disturbi antisociali di personalità
Qual è il nuovo qual è il numero di nuovi casi di abuso e di dipendenza da sostanze che si verificano ogni anno in America in questo studio che vedete qui indicato Ka che sta per epidemiologica cimentare a Stati
Sono stati in grado di valutare che l'incidenza per cioè il ogni anno c'è un numero di nuovi casi di abuso di sostanze pari allo zero virgola sei per cento della popolazione adulta a titolo di confronto
Vi posso dire per esempio che l'incidenza del disturbo da abuso di alcol e a e così come quella della depressione sono ciascuna pari all'uno virgola cinque per cento quindi sono pari a circa il doppio due volte e mezzo della dell'incidenza dell'abuso di sostanze
Una cosa importante che va a ricordata quando si parla di disturbi di prevalenza dei strumentali e da abuso di alcol e che tutti gli studi condotti fino ad oggi hanno messo in evidenza un elevato una lena per frequenza di comorbilità che cosa vuol dire vuol dire che molte delle persone che risultano affette da un disturbo primario da abuso di alcol o di sostanze
Se vengono opportunamente valutate con delle metodologie
Standardizzate spesso fino al quaranta per cento di costoro risultano anche affetti da un disturbo mentale di altro tipo
Al contrario molta delle persone che hanno un disturbo mentale primario ad esempio depressione o schizofrenia eccetera e questo in misura crescente soprattutto negli Stati Uniti
Risultano sviluppare dopo l'insorgenza del disturbo mentale anche un disturbo da abuso di sostanze o ad Aol come che rende sicuramente molto più difficile tutto il trattamento
Questi sono dati se si può mettere un po'a fuoco per cortesia questi sono dati tratti dalla da una grossa ricerca condotta negli Stati Uniti nasce da hold lasciano Fausto salva i contratti abuse nel novantasette in un campione vastissimo della popolazione americana
Che ha consentito tutto sommato di stimare come vedete che nel giro di un mese negli Stati Uniti
Circa quattordici milioni di persone hanno utilizzato una qualsiasi sostanza considerata illegale ovviamente questo quattordici questo
Quattro sei milioni di persone equivalgono a circa il sei virgola quattro per cento della popolazione in età superiore a dodici anni
La cosa interessante altrettanto da notare e che una gran parte però di questo quattordici di questa quota di quattordici milioni di persone che hanno utilizzato sostanze del corso un mese rappresentato da consumatori di cannabis
Mentre qualsiasi altra sostanza ad eccezione della cannabis e è stata consumata mediamente in un mese da circa cinque virgola cinque milioni e mezzo di americano gli americani in particolar modo un milione e mezzo hanno utilizzato la cocaina
Poco più di mezzo milione il crack e intorno al mezzo milione il l'LSD è interessante però notare che questo dato dei quattordici milioni registrati dal
NHS direi nel novantasette rappresenta una drammatica
Diminuzione rispetto a dati
Ottenuti in una simile ricerca venti anni fa quando si era visto che il numero di americani che nel giro di un mese avevano utilizzato sostanzi legale era praticamente pari alla doppio c'era pari a venticinque milioni pari al diciassette per cento dalla popolazione americana per cui negli Stati Uniti per il sommarsi di vari fattori sembra che nel giro di venti anni
Il numero complessivo di consumatori di sostanze d'abuso sia diminuito di circa della metà
Di questi quattordici milioni circa quattro milioni solo dei consumatori
Cronici cioè che utilizzano la sostanza in maniera assolutamente usuale ripetitiva
Vediamo invece più specificamente quali sono i dati relativi alla prevalenza nel corso del tempo per alcune sostanze per quanto riguarda le rovina interessante notare che dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantasette c'è stato un trend complessivamente in crescita e come potete vedere ci sono oggi circa trecentoventicinque mila persona negli Stati Uniti che hanno un problema di dipendenza da eroina più ottocento mila persone che hanno invece un problema che non hanno una piena diagnosi di
Dipendenza da eroina ma che sono degli dei degli utilizzatori occasionali
Per quanto riguarda l'uso della cocaina si è assistito invece ad un fenomeno inverso negli Stati Uniti c'è vedete che dal mille novecentottantacinque
Al novantasette c'è stata una diminuzione molto significativa nella numero di consumatore di cocaina va tenuto però presente che negli stessi anni è aumentato massicciamente il numero di consumatori di crack
Come vedete da questa diapositiva sempre questo studio è emerso per esempio che la percentuale maggiore di consumatori di cocaina e collocata in questa fascia di età tra i diciotto e i venticinque anni e questo rappresenta un certo qual senso un abbassamento
Rispetto invece all'età di massimo utilizzo che era stata riscontrata circa due decenni fa
Per quanto riguarda la prevalenza nell'uso della marijuana tra l'ottantacinque novantasette anche in questo caso emersa una diminuzione e nel novantasette si stimavano circa undici milioni di americani che utilizzavano la marijuana
Regolarmente o saltuariamente nel negli Stati Uniti
Ecco questi dati sono invece i dati di uno studio condotto in Inghilterra pubblicati di recente uno studio molto sofisticato condotto su un campione di otto mila inglesi ciascuno valutato a casa proprio da un'intervista strutturata
Probabilmente la ricerca e sicuramente una delle due tre ricerche più sofisticate condotte fino ad oggi e dimostra chiaramente come per l'abuso di sostanze
La prevalenza ad una settimana cioè la proporzione di persone che nel corso di una settimana avevano fatto uso di sostanze
è massima nella fascia di età venti ventiquattro con una differenza massiccia come vedete tra maschi che la barra giallorossa e femmine la barra verde
E seguita subito alla fascia di età sedici diciannove
Stessi riguardano anche i dati relativi sempre lo studio inglese all'abuso di alcol alla fascia di età venti ventiquattro e sedici diciannove
Che si pensa ai risultati di altri studi del genere ci si rende subito conto che le classi di età
A maggior rischio per l'abuso di sostanze o di alcol o solo sostanzialmente quelle che vanno dai sedici ai venticinque anni
Questa è l'età di massimo rischio in particolar modo nel sesso maschile ma anche nel sesso femminile per sviluppare un problema di abuso di sostanze o di abuso
D al collo
In cui dove ci sono stati due studi che sono compresi tra i sette che vi avevo prima accennato
Condotti negli Stati Uniti con metodologie simili che consentono quindi delle interessanti degli interessanti confronti
L'uno nel lo sudici e di cui ho già parlato l'altro lo studio National color dediti Stati
Licini è stato condotto all'inizio degli anni ottanta il all'henné CS all'inizio degli anni Novanta
Vedete che sostanzialmente emergono a distanza di dieci anni dei tassi di prevalenza nella vita prevalenza nella vita vuol dire se una persona mai sofferto in qualsiasi periodo della propria vita anche dieci anni prima
Rispetto a quando viene esaminato
Di un certo disturbo in questo caso l'abuso la la dipendenza da sostanze come vedete per esempio nel caso dell'alcol
Circa il quattordici per cento degli americani in entrambi questi due studi risultavano aver sofferto in un qualche momento della loro vita di una dipendenza da alcol
Per quanto riguardava invece la cannabis la proporzione era pari a circa il quattro per cento per quanto in querce riguarda la cocaina nello studio ANC S è stato trovato un tasso del tre per cento
è interessante notare che lo studio del dissi lei
Non ha messo in evidenza nemmeno in caso di dipendenza da cocaina ma non perché negli anni ottanta non esistesse la difesa di cocaina perché anzi
E proprio negli anni Ottanta che c'è stato il massimo di epidemia nell'uso di cocaina negli Stati Uniti ma semplicemente perché il sistema diagnostico allora vigente il DSM terzo
Non prevedeva questa categoria diagnostica quindi questo sta a dimostrare che dei cambiamenti diagnostici possono cambiare la frequenza dei disturbi che vengono identificati per quanto riguarda
Sempre lo gli gli stessi due studi altre sostanze
Circa lo zero quattro per cento nello studio National corpi disarma Iverson lo zero sette per cento
Di persone esaminate in questi due studi aveva nel corso della propria vita ha sofferto di una dipendenza da eroina è interessante notare che un tasso molto elevato pari a circa l'uno virgola sette per cento
Aveva sofferto di una dipendenza da farmaci stimolanti particolar modo da sostanze stimolanti particolar modo anfetamine mentre invece i tassi per quanto riguarda gli allucinogeni erano più basse per quanto riguarda gli ansiolitici erano pari a circa l'uno virgola due per cento in sostanza
Mettendo insieme tutti questi dati io ovvio che molte di queste persone erano dei Politi pendenti
Nel compresso lo studio
ECA ha messo in evidenza
Che il diciassette per cento della popolazione americana in età superiore ai diciotto anni era diventata in un qualche momento della propria vita dipendente da una sostanza
Lo studio condotto dieci anni dopo ha messo in evidenza invece un tasso ben più elevato pari addirittura al ventisei per cento
Il che forse spiegabile anche considerando che lo studio è necessaria
Includeva persone a partire da quindici anni e non da diciott'anni lette quella fascia di età quindici diciotto e una fascia d'elevata prevalenza che può spiegare questo campo questa differenza nei tassi
Questi sono i costi
Stimati dal governo statunitense dall'ottantacinque fino al novantacinque
Dell'abuso di alcol e di sostanze si tratta di circa centodieci miliardi di dollari per quanto riguarda l'abuso di sostanze circa cento sessantasette miliardi di dollari per quanto riguarda l'abuso di alcol
Che cosa si può dire ora della situazione nazionale purtroppo della sua azione nazionale non si può dire molto perché in Italia sono stati condotti ben pochi studi soprattutto ben pochi studi sperimentali ad esempio questi dati che vengono qua riportati relativi alla prevalenza dell'abuso di oppiacei in una serie di Paesi dell'ora dell'Unione Europea otto pubblicati
Il nulla pubblicazione ufficiale di questo centro per lo studio dell'abuso di sostanze sono adatti ricavati da fonti secondarie tuttavia il tasso dello zero virgola quattro per cento di persone che abusano di oppiacei e probabilmente abbastanza vicino
Alla realtà se si considera che per esempio altri studi come quello che vi farò vedere tra un momento hanno trovato lì risultati simili
Dal punto di vista di quella che potremmo chiamare invece
Epidemiologia amministrativa cioè quella che si fa contando il numero di persone in trattamento questa diapositiva mostra il in migliaia gli utenti dei servizi pubblici per le tossicodipendenze
Nelle regioni con il maggior numero di utenti
In sostanza nel mille novecentonovantasei il ministero degli Interni calcolava che fossero in trattamento ufficialmente presso i SerT dell'intero Paese circa centotrenta mila persone
Di cui l'ottantacinque per cento maschili con un'età media intorno ai trent'anni dato che è stato già riportate questa mattina e in larga magmatico Ranza circa il novanta per cento con un problemi di dipendenza da oppiacei
Ecco in un'altra pubblicazione della innati Nesciens Drag controllo programma del novantasette
Anche qui venivano fatte delle stime ma puramente congetturale e che quindi vanno interpretate con estrema cautela perché non derivano da fonti primarie da studi condotti sul campo
E si parlava di una prevalenza della dell'uso della cannabis dell'uno virgola quattro per cento nella popolazione generale
Dell'eroina dello zero virgola tre per cento che è simile alla stima prima di portata e di tassi invece molto più bassi per quanto riguardava
La all'abuso di cocaina di allucinogeni e di benzodiazepine
Sono stati però condotto i due studi di grandi interessi in due Gruppi molto ampi di Giovanni con un'età media di diciannove anni
Sottoposti alla visita di leva i famosi tre giorni che a cui tutti i giovani di sesso maschile devono sottoporsi
Questi due studi sono stati fatti Lullo nel novanta e l'altro nel novantaquattro ma sono stati pubblicati però nel novantaquattro nel novantasette come vedete le corti studiate erano amplissime si trattava del primo caso di ventisei mila giovani nel secondo di ventotto mila
Ed è emerso un una prevalenza di un uso di sostanze valutate in una maniera assolutamente oggettiva cioè con
L'analisi di campioni urinari quindi che garantire il massimo di obiettività del cinque otto per cento nello studio a Todi del novantaquattro e del quattro virgola uno per cento nello studio nello studio invece condotto nel novantasette quindi in questo sottogruppo molto caratterizzato dal punto di vista anagrafico perché ripeto si trattava di diciottenni diciannovenni
C'era una prevalenza globale e per tutte le sostanze pari grosso modo al cinque per cento ed è significativo che a distanza di alcuni anni i due valori siano gli stessi più o meno
Quindi ha di sé a a dimostrazione che il tasso di prevalenza sembra essere vero
Il problema però è che nel secondo lo studio in fatta con metodologia più sofisticata di questo quattro per cento è emerso che la cannabis contava per ben l'ottantasei per cento invece quote molto più piccole erano relativi agli oppiacei
Alla cocaina alla alle anfetamine e alle band uso di Hazel Piné
Per finire
Questi sono dati sempre del centro europeo per
Il monitoraggio del abuso di sostanze che riportavano i tassi di prevalenza di sieropositività al virus della Candy in vari paesi ottenuti da studi condotti su campioni differenziati di soggetti con
Una serie di abuso di sostanze vedete che per esempio in Italia emerge una prevalenza di circa il diciannove per cento
In netta diminuzione rispetto ad alcuni anni prima quando i tassi di prevalenza erano stati molto più elevati
Infine un sguardo I decessi per droga vedete che dal partito aveva centottantasei cessato un graduale incremento fino all'inizio degli anni Novanta cui ha poi fatto seguito un decremento e quindi un nuovo incremento a cavallo del novantasei con un decremento nel novantasette
è stato condotto uno studio molto sofisticato a Roma su circa quattro mila
Utenti di serpe
Nel Periodo ottanta ottantacinque per calcolare la mortalità media di persone in trattamento presso dei SerT ed è venuto fuori che il tasso standardizzato di mortalità che è una misura che si usa in epidemiologia per descrivere di quanto è maggiore il rischio di morire
In una popolazione di un certo tipo rispetto ad una popolazione paragonabile per sesso ed età
Era pari a circa dieci cioè in sostanza una persona come un abuso di sostanze aveva un rischio di morte rispetto ad un suo coetaneo dello stesso sesso che non fa abuso di sostanze di circa dieci volte di più
Quindi i dati che ho presentato finora credo che dimostrino con chiarezza che ci troviamo di fronte ad un problema di sanità pubblica di rilevanti dimensioni perché molto esteso
Ad un problema di sanità pubblica che ha delle implicazioni importanti in termini sia di costi sociali sofferenze malattie cederà che di costi umani per quanto riguarda il carico familiare e di costi assistenziali nel senso che il trattamento di queste persone delle persone con problemi di abuso di sostanze i o da abuso di alcol è sicuramente impegnativo pertanto e assolutamente giusto che un'azione forte incisiva che cerchi anche di promuovere lo sviluppo di ricerche rigorose che ci forniscano elementi conoscitivi
Precisi per orientare delle strategie sia preventive che terapeutiche sfruttati Murdoch forti e non solo così Sud desideri o su aspettative Tana cieche che purtroppo spesso si rivelò drammaticamente
Così inappropriate dobbiamo o credo attrezzarci tutti quanti i servizi pubblici il il network delle comunità terapeutiche inserto eccetera per rispondere con le armi sia della scienza ma anche ovviamente dell'umanità e dell'empatia a questa sfida che e prova a Nettuno delle più impegnative del nuovo secolo grazie
Grazie professore
Naturalmente questo grafico
A molti meno ed ecco la ricorda delle storie del Bolten
Credo che lei abbia ragione dove non c'è ricerca non c'è volontà di combattere questo fenomeno tant'è vero che gli effetti che tutti noi anche nel nostro piccolo come cronisti raccogliamo sul gli effetti per esempio dell'abuso del nove droghe sono ancora tutte da indagare ma sono già delle tragedie per le famiglie e per i ragazzi che devono sopportare questa nuova emergenza
I percorsi di vita credo che siano spesso molto strane prima parlavamo o comunque curiose prima parlavamo con Oliviero triennale arsenale di di guerra diventate del PRAE esce e qua una biografia di un
Di un uomo Arthur drin che mi sei esatta questo biografia
Ha visto guerre come Vietnam all'Arabia Saudita poi da novantotto
Combatte un altro tipo di guerra non credo meno drammatico difficile quella contro la droga la prego generale di in di spiegarci il senso di questa il suo percorso
La sua e di portarci la sua testimonianza prego
Tecnico dei vaticana in redazione
AEM pari previste per il mio fio de seinen The venir due cancri enti Temporin euro compresa un'Salusio ex-codice mette in gioco decente
Inglese che merita cosa mancava Ande delle idee sia può alchimie rientrai giù al Colle Cinzano Melacca
Riorganizza is aveva presente
Ora dobbiamo perché è un po'meno imperfette tre giorni proteici muscolari Gisele code a un avoca sincerità ma avremo Axa o al desco qui Cosby che ieri con le sue norme a immerse in Abbey stalli previsti scali cent'Davis ne perché fama Museo Guinea vera marca alloggi e si applica alla impegna un po'fase cioè infame voi un uomo e ciò anche del CIPE da Oxfam Mons e inefficiente
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Che qui spazi bionde Foa Enzo vediamo un po'
Attorno alle comunità
Bisogna soluzioni a livello della comunità stessa
Credo che la consegna comunità sia no
I settori della comunità
Agendo insieme insieme a tutti gli altri membri della coalizione possiamo avere un Unix di una maggiore comprensione della comunità e stiamo organizzando
Piani e Programmi per coordinare questi sforzi che sono svolti a livello individuale settoriale alcuni dei risultati dei programmi
Abbiamo ottenuto sono fra l'altro il signor Giannone sulla riduzione del numero degli studenti che bevono alcol a livello di scuola me
Dovrebbero
Non deve la scuola superiore ma ma più alla a livello di scuola media
Abbiamo un numero minore di sospensione per consumo di droga
Una diminuzione della percentuale enti giovani che fumano marijuana sbagliare sette sorpresi che Amagliani abbiamo fatto un grande progresso in questo senso da molto umana diminuzione dell'incidenza criminalità violenza deriva Nakata la droga va be'abbiamo diminuito il numero di bambini che nascono tra dipendenti dalla droga abbiamo avuto un aumento dell'età media in cui avviene la primo episodio di flusso di sostanze illecite Coprasystel quando la coalizione
A Sant'Antonio è stata avviata cinque anni fa sei anni fa l'età media di utilizzo di primo utilizzo era di nove virgola cinque anni
Tredici virgola quattro anni credo che sia ancora un livello accettabile comunque è stato fatto un grande progresso rispetto all'inizio
Generalmente vi sono bambini di dieci undici anni che utilizzano al con la droga la nostra comunità
E credo che a questa società estremamente bassa
Queste coalizioni e solo il fattore chiave
Almeno questo è quello che ritenga ritiene d'ufficio per la contro la nazionale della Casa Bianca
E lo scopo è quello di otto avere almeno sei mila coalizione comunità entro l'anno due mila Saetta
E addirittura quattordici mila
Negli Stati Uniti invitino
Permette la mobilitazione di una politica molto rapida abbiamo una storia molto la vecchia
Si rifà al mille novecentonovantadue quando il Consiglio il comitato consultivo della presidente io
Guidato dalla Società Johnson & Johnson
E o
Figlio essi decise di formale questa prima coalizione antidroga americana
Quindi si è si trattava di una qualità tutte le coalizioni non avevano un punto di riferimento a livello nazionale quindi era necessario fornire a questo punto di riferimento
Abbiamo quattro ridotto quattro mila trecento coalizioni
Senta
Abbiamo bisogno e molto tempo di molte energie per combattere le nostre pioli battaglia però dobbiamo cercare di realizzare il nostro sogno di una comunità privati trovate
Siamo formati da sospetta genitori mezzi di comunicazione forze dell'ordine scuole gruppi religiosi giovani o territori sanitari enti e bloccare il Governo stesso
Partecipò ad hoc per lavorare verso la fine comune
Individualmente cercano di risolvere questo problema
Si cerca di cappella tramite uno studio scientifico quali sono i problemi si fa un piano strategico Apple si cerca di applicare questo programma per risolvere proprio della comunità
Un un mi abbia abbiamo forniamo anche abbiamo anche formazione assistenza tecnica
Abbiamo anche comunicazioni via satellite trasmissione via satellite vengono diffuse in tutto il Paese e che quindi raggiungono un pubblico sempre più ampio e abbiamo dai quattro ai sei milioni di case che seguono i nostri i nostri programmi a particolarmente abbiamo lo scorso anno abbiamo fatto undici e corsi di formazione satellitari
è abbiamo fatto diversi corsi di formazione
Migliorare queste coalizioni dalla comunità
Se no cioè Kawai prepariamo
O lo scorso settembre abbiamo organizzato ma aggiornata contro la dipendenza da droghe ed alcol
Il viso e noi consentiamo alle persone come nel resto
E chiediamo sia importante dare la possibilità alle persone di uscire dalla problema della dipendenza
E crediamo che le persone recuperate non devono essere climatizzate perché il vero problema è stato risolto e quindi possono tornare nel Polo sul posto di lavoro si possono malate il come si potrebbero tornare a una gamba una volta che la gambe guarite le persone possono ritornare lo stesso le quattro lo stesso vale per chi ha avuto problemi di dipendenza
E qui facciamo anche in modo che essi approvino le leggi necessarie per far sì che le persone possono ottenere le queste comunità possono tenere fonde quelle possono lavorare per aiutare le persone
Adesso io lo scorso anno abbiamo aumentato il numero di
Comunitari che ricevevano fondi grazie alla
Circa le leggi che sono state approvate dietro la pressione che noi tutti per la ripresa accettato io abbiamo lavorato molto intelligentemente affinché il nostro Governo o sia responsabile
Le di Alessio le risorse necessarie a tutti gli enti federali che lavorano per questo problema come lui vissuto nazionale sull'appoggio della dato l'ordine sull'alcolismo sulla dipendenza da alcol
Abbiamo di sì altri tipi di
Associazione che esploratore sta citando
Proprio sull'esempio anche di quello che l'altro lavora a livello privato imprese private o
Dietro incomincia
Cina
Presidente quindi questa società di cui sta parlando a avviato un programma per il recupero dei bambini
Ma il signor il suo
Ha organizzato proprio per questo una manifestazione sportiva che è servito ai bambini
Già coinvolti bambino è servito per raccogliere fondi per al attuare attività controlla
Dipendenza da
Stanze quelle bambine sono diverse divertimento suo permesso di raccogliere fondi e anche di
Vedi servizio in senso
Di rendere più consapevoli i bambini dei problemi
Ideologica coinvolto mille mille cinquecento bambini che lavorano in sessione plenaria voce
Laboratorio di tipo interdittivo invece de da informazioni sullo strip ente accuratissime e estremamente efficaci siamo convinti che la con movimento delle condizioni di comunità
Lei lo ha tenuto la responsabilità molti il ottenere tutti Piero Ottone per quanto modesta di l'utilizzo di marijuana Siemens abbiamo avuto anche una diminuzione
Tele marijuana fra i teenager e sceso per la prima volta negli anni novanta al di sotto del dieci per cento e credo che le nostre coalizioni siano utili
E quindi
Credo che la mia guerra utilizzo il web sia stata che giocando la prima quella guerra che io ho smesso di combattere è stato sostituita da una guerra ancor più importante
Credo che sarà un grande successo per l'Americà s riusciremo se non altro a livello era la dipendenza da sostanze
E a coinvolgere quante più persone possibile nella prevenzione lui tale fenomeno così pericoloso
E credo che le decisioni che prendiamo possono avere un impatto vitale sulle persone che soffrono di questi problemi
Sono molto lieto di essere stato qui ad avere avuto l'opportunità di parlare grazie
Il dottor Forlan
Non
Allora ringrazia generale le piccolissime annotazione
Personale se mi consente io in questi giorni ne colgono
Pertanto il disagio queste cronache Togni la le politiche le elezioni nel presidenziale laddove essi ricorda il passato delle esperienze passate lì alcuni candidati e con la droga credo che questo è un limite su cui riflettere il passato della persona stamattina per frame parlavamo delle tematiche del rientro ritornata in usato come arma politica
Dall'avversario ecco io ho molti dubbi che questo possa costruire una società migliore più libera da ne trovi un giusta un piccola riflessione personale rispetto ad altre città Nantes tre tipi di dipendenze
Il lavoro che sta conducendo il professore in Bucci ordinario di Storia contemporanea all'università di Salerno resteranno strade è veramente curioso interessante al tempo stesso in Puccini da anni si occupa di gioco come sapete che in Italia c'è una tradizione del gioco del Lotto Totocalcio le lotterie e che in questi ultimi anni anche lì il senso del limite almeno la percezione di questo senso venni mentre si è via via bel salto vincente di miliardi mentre poi nella vita quotidiana
Molti hanno problemi di arrivare alla fine del mese imporci
Quale che secondo lei in limite in questo settore tra divertimento e dipendenza quando vedo che lei nei suoi testi pubblicati da Marsilio ha parlato di giocatore patologico ci vuole spiegare che cosa significa grazie
Cercavo di farlo
Intanto la prego di
Avvisarmi qualche minuto prima dello scadere del mio tempo la ragionevole stanchezza del pubblico
Non voglio approfittarne
Desidero dire però che sono onorato
Partecipare a queste giornate di studio
E di portare il mio contributo di ricercatore
A questa comunità che visitò per la prima volta e che mi sembra miracolosa
Per la inversione
Che si deve constatare per la rinascita dei valori dell'uomo
Dal dolore e dalla sua
Esattamente un po'quello che avviene nel gioco patologico
La mia relazione riguarderà alcune considerazioni generali
Sul tema sulle relazioni fra gioco e gioco patologico i dati che darò riguarderanno soltanto il caso italiano
La riflessione classica
Dice che il gioco
E attività libera
Anzi per certi versi il gioco
Costituisce il momento di massimo occasione della libertà dell'uomo si entra e si esce dal gioco liberamente il gioco è un'operazione
Dice poi
Che il gioco è una attività separata dalla realtà
Dal serio
Anzi la consapevolezza della intenzionalità
Di uno stesso atto crea la differenza
Faccio sul serio
Non faccio per gioco
Nella intenzionalità separa il gioco dal seggio
Il gioco poi è un'attività ripetibile
E proprio per la sua ripetibilità il gioco per la sua artificialità il gioco
Curva il tempo
Dilata il presente e trasforma il futuro
In vigilia
Immaginate che in una città che mi è cara perché vengo da lì Napoli una città dove si gioca molto
Nella lingua napoletana non si può coniugare il futuro
Napoletano non si può dire faro andarono
Si dice aggira fa ha già agli yes l'ottativo ho il dovere ma non il futuro
Il gioco patologico costituisce una inversione pontica di queste caratteristiche del gioco
Una inversione olimpica il giocatore è obbligato
Cioè non è separata l'attività ma coinvolge tutta quanta la sua ditta
Ed è assorbente
C'è una relazione tra mercato del gioco e gioco patologico
Il mercato del gioco oggi in Italia
Si può distinguere in quattro grandi ambiti
Il gioco pubblico
Che è quello che direttamente gestito dallo Stato o su sua concessione
Il lotto e Totocalcio fino alle lotterie
I giochi cosiddetti di recinto
Il casino
Le sale corse il gioco privato il gioco clandestino
Sulle dimensioni del gioco private del gioco clandestino
Possiamo fare soltanto delle proiezioni fortemente segnati da ambiti territoriali
Sapendo che in alcuni ambiti e in alcuni periodi
I giochi clandestini possono avere una particolare guardi con particolare radicamento nella realtà
E sapendo anche che l'introduzione di certe tecnologia fortemente danneggiato il gioco clandestino si pensi per esempio la lotteria istantanea Gratta e vinci
Rispetto al gioco pubblico invece è alle Giochi di recinto sulla dimensione quantitativa si sa tutto
E si può dire che il mercato del gioco è caratterizzato da queste
Caratteristiche
Che in breve riassumo
Una accelerata e verticalizzazione
In dieci anni il gioco la raccolta del gioco pubblico è passata da dieci mila miliardi a oltre trenta mila miliardi
Solo Napoli
La mia povera e cara Napoli gioca oltre mille cinquecento miliardi alla
La famiglia italiana gioca circa un milione trecento mila lire l'anno al gioco pubblico la famiglia napoletana gioca quasi due milioni
Con il che si deduce una delle caratteristiche delle funzioni fondamentali svolte dal gioco
Il gioco non è segnato dalla disponibilità economica ma è segnata dal bisogno di speranza il gioco da questo punto di vista
Svolge una finzione una funzione di Kharja di sostituto dell'assenza di speranza sociale dove c'è più bisogno di sperare
Di più si gioca
I miei interessi di storico
Vi storico sociale al gioco provengono dai miei studi sulla povertà mi accorsi
Studiando i comportamenti di vita dei poveri
Che nella loro strategia di sopravvivenza nella loro arte d'arrangiarsi c'era anche la strategia
D'un biglietto all'otto che sostituiva la speranza
L'assenza di speranza sociale
Un altro elemento che caratterizza il mercato del gioco
è il gigantismo
Gli esempi del Superenalotto sono sotto gli occhi di tutti
Un altro ancora e l'introduzione delle tecnologie
Su questo
Elemento della introduzione delle tecnologie che caratterizzano in modo crescente il mercato del gioco
Da un lato occorre
Sottolineare che le tecnologie
Confermo per certi versi la solitudine
La malinconia l'estraneità del gioco
Ma bisogna anche dire che per esempio nel caso della Lottomatica che ha una rete di redistribuzione del gioco a circa tre metri dalla strada
Nel banco lotti negli Nenni minimi tabaccai può essere utilizzata anche come servizi
E questo sta avvenendo è avvenuto in alcune città campione proprio su mio suggerimento debbo dire in particolare a Napoli dove possono la Rete dei del del della del gioco
In tempo reale può essere utilizzata per l'applicazione e l'utilizzazione di servizio
Il giochi di recinto raccolgono dei Giochi del del gioco pubblico c'è un
C'è un
Oltre a una raccolta di trenta mila miliardi c'è questa caratteristica cioè il suo pubblico il pubblico del gioco questa volta il pubblico del gioco mediamente e di circa dieci milioni
Di giocatori
E il pubblico del gioco può dividersi in quattro grandi categorie
Giocatori occasionali
Giocatori abituali giocatori a rischio ed infine giocatori patologici
Studi
Molto circostanziati fatte negli Stati Uniti d'America ed alcuni fatti da me in Italia
Confermano che c'è
Una relazione
Serra ampiezza del gioco
Coinvolto del pubblico del gioco coinvolto e del gioco patologico
Questa relazione oscilla fra il due e il quattro per cento
Ho potuto studiare su leggi su su gentilissima concessione dei casinò
Italiani
La distribuzione del pubblico per fasce d'accanimento
Il giocatore tipo che ne esce e questo giocatore tipo il frequentatore medio
è un uomo più che donna
Sebbene la donna giocatrice e talune volte più accanita dell'uomo giocatore
E la cosa ricorda curvi ciò che dice la donna borghese più borghese dell'homo borghese
Il giocatore medio il novanta per cento
Frequenta il casinò circa cinque volte all'anno
Fino a cinquanta volte all'anno circa il quattro per cento
Oltre il due per cento oltre cinquanta volte all'anno e più di cento
E giocatore patologico colui
E qui intervengono alcuni elementi per misurare la patologia
Elementi e eminentemente oggettivi è giocatore patologico colui che investe nel gioco più delle sue risorse
Più delle sue risorse
Più del tempo disponibile
Dunque se facciamo un po'di conti possiamo capire
Di fronte l'ampiezza del problema di fronte al quale ci troviamo
Circa dieci milioni di giocatori abituali al gioco pubblico senza parlare gioco clandestino il gioco privati
Possiamo dire che i giocatori a rischio sono fra il due e il cinque per cento Tung fra duecento e cinquecento mila persone che i giocatori patologici sono almeno il due per cento dunque almeno duecento mila persone
Che queste duecento mila persone giocano più di quanto hanno
Dunque coinvolgendo
Coinvolgendo sì nell'usura
In attività criminose coinvolgendo la famiglia gli affetti
Il lavoro
In una coazione a ripetere
Che il più delle volte e senza ritorno
Se in questo tempo così breve che mi è dato
Debbo delineare la figura psicologica del giocatore patologico debbo dire che il giocatore patologico è caratterizzato
Dal divieto interno di vincere
Il giocatore patologico non lo sa ma è così
è caratterizzato dal divieto interno di vincere non può sostenere la vittoria
Ed è così vero che quando vince
Continua a giocare perché ritiene che quello il momento buono
E quando perde continua a giocare perché si deve rifare
In realtà è segnato dalla coazione a ripetere
Ancora il giocatore patologico è segnato
Dalla delirio di onnipotenza
Dal bisogno e dal bisogno narcisistico di essere visto
Di essere visto poi da chi
Per definizione non vede cioè dalla fortuna e dal caso
Quanto alla relazione tra
Tipologie di gioco
E induzione al gioco patologico cioè pericolosità dei giochi proposti
Posso
Suggerire una legge di tendenza
Che tenendo conto che il giocatore e eminentemente un pluri giocatore
Posso suggerire una legge di tendenza che tenendo conto di questo fatto
Assume
La pericolosità dei giochi
Eminentemente in ragione della in ragione inversa della frequenza della riproposta di gioco
E della assenza di mediazioni
Mi spiego meglio
Un gioco e tanto più pericoloso quanto più e immediatamente riproponibile
E quanto non e quando non ci sono il mezzo mediatori
Le slot machine i videogiochi i giochi delle carte sono più pericolosi
Hanno elementi
Patogeni più forti per esempio della roulette oppure del gioco del Lotto e finanche del Superenalotto
Sì immensi per esempio le slot machine dove
L'automatismo del gesto
L'ambiente è sicuramente
Allucinatorio ipnotico
Può ricondurre
A
Relazioni di ancestrale inconsistenze richiesta per cui la macchina diventa una specie di Rho edificazione di la figura genitoriale dalla quale si richiede
Per questo io non erano arrivati a cinque sei ma ringrazia la ringrazio
Cossa fare di fronte a fenomeni così massivi
E così poco
Osservati
Io propongo
Per la verità sono promotore assieme alla Lottomatica che il più grande
Gestore privato del gioco di della nascita di un osservatorio sul gioco
Occorre prestare attenzione scientifica al fenomeno
Per stabilire le compatibilità tra quantità e qualità di gioco compatibili
Con la tenuta etico sociale del Paese ed anche
Con gli aspetti socio psicologici
Si pensi per esempio che ho potuto osservare che dove c'è più gioco cioè più astensionismo politico
Dunque un osservatore ma poi anche
La istituzione di
Sportelli di giocatori anonimi
Presso i luoghi di giochi di recinto presso le ASL presso le università
E comunque la lo sforzo di creare una cultura ludica del gioco
Professore mi scuso in tempo va bene pensavo di avere due-tre minuti no ne ha si può concludere risulta sotto i venti mila va bene va bene e e dunque sono queste di di
I suggerimenti che mi sento di dare per un analisi ed un soluzione possibile di questo grosso problema vi ringrazio per l'attenzione
La ringraziamo
Credo che il professor folla non siete infine eccolo mentre Lanzi opposto volevo solo fare una breve osservazione sull'intervento precedente grazie
Mi sembra molto curioso che servizio pubblico di Stato dal professore traccia una abbiamo soppresso una trasmissione come drogati a fare invece mando in onda questa trasmissione collegata all'otto francamente ma anche qua meriterebbe un'ampia riflessione
D'introdurre un vecchio amico ti di Esine fiscale vogliosi però insomma voglio dovrebbe insomma io prima di aprire osservatori forse ci sono delle priorità forse non anche in questo modo di incentivare il gioco no da parte dello Stato
Voleva introdurre un un caro e vecchio amico di parlare Dini di San Patrignano il professor Pier Maria Furlan direttore del Dipartimento di salute mentale dell'Università di Torino
Che ci porterà su una frontiera quella più nuova quel di internet riceverete perché perché tra le tante cose
Nulla né il presidente della sezione dell'accettazione dell'Associazione psichiatrica che riunisce l'Associazione psichiatrica epicentro in azione sul fronte dei computer e delle telecomunicazione prego professor Furlan
Grazie Chiara Beria eccome chairman grazie Andrea Muccioli come presidente del Congresso a tutti voi di essere qua adesso vediamo perché la tecnologia il modo più veloce per perdere tempo quindi
Non riesce manovrato perché non ho lo schermo utile
No no grazie aspetti tecnici siano ecco che ci sia hanno nel testo di andare sul sito quattro mite ancora
Perché non vedo non vedo niente
Io spero nella vostra tolleranza
Intanto
I dati i tempi supplementari nella
Ebbene parlarmi delle nuove tecnologie parlarvi di internet grazie sì
E questo l'argomento che mi è stato affidato e qual è l'impatto psicologico di questo mondo nel quale noi ci troviamo a confronti col quale storia ma confrontare Eindhoven confrontarci e in effetti è un mondo
Che vedete questa è l'ultima in
No queste qui nell'ultima
Noi abbiamo
Come dice il
Grazie per la vostra pazienza ma un'altra volta userò il lucido dicevo il l'impatto delle nuove tecnologie dato dal fatto che ci troviamo in un mondo senza confini col mondo di internet se noi pensiamo che solo trent'anni fa a un certo punto questo era lo schema il primo schema di internet del progetto ARPA e che con un computer come vedete sullo sfondo
Di quattro università fra cui l'Università di Berkley mi sa di California Santa Barbara il Pentagono poterono comune comunicare fra di loro e si comunicarlo a questi tre
Queste tre lettere longa e ci fu un entusiasmo generale perché voleva dire siamo collegati la potenza di quei quattro computer era inferiore al computer forse faceva meno
Problemi ma era inferiore al computer che io ho in questo momento sotto gli occhi
E qui comincia trent'anni fa attraverso questa parola che venne comunicata tra di loro
Solo che finalmente
Sì credo a questa nuova lingua franca che comincio a svilupparsi
Fra le due coste sotto un progetto pagato dal Pentagono e a poco a poco divenne un sistema di comunicazione che attualmente vede milioni e milioni di linee
Con delle vecchie bonus dei grandi cavi che trasportano milioni e milioni di miliardi di dati in una sola serata rispetto appunto ai quel tre parole
Che per tre lettere che furono trasmesse però il problema che noi identifichiamo nel tecnologia
Questa possibilità in realtà
Tutto nacque da una voglia di comunicare ma dobbiamo mettere a ricordare che queste persone nacquero negli stadi Berkley e non sa di Berkeley era sulla sede dei movimenti del sessantasette sessantotto
Che invocavano Marcuse invocavano Adorno cioè tutte persone di origine fra l'altro psichiatriche ed è questo fra il motivo per cui anche noi psichiatri ce ne occupiamo
Che avevano questa grandissima voglia di comunicare se uno vede i padri
Del internet e poi del del web system eran tutte persone con i capelli lunghi tutte persone che apparteneva a mio nonno al generazione dei figli dei fiori
E quindi ci fu questo enorme clima di cooperazione qualcuno di voi saprà che tutto il sistema venne potenziato mettendo in comune gratuitamente tutto quello che era tecnologia che venivano scoprire vale a dire noi non sappiamo chi è in fondo il padre di internet talmente in comunicazione fu messo tutto ciò
E il war website illudere che la Rete che ci consente adesso di comunicare fra di noi fu scoperta al Cern di Ginevra
E nessuno degli scienziati d'allora fu in grado di intuire quale sarebbe stato lo sviluppo degli ipertesti vale a dire di questa modalità di comunicare Attraverso sistemi che sofferto ma completamente la nostra maniera logica di ragionare di muoverci
Non solo perché gli ipertesti integrano su ogni immagini parole
Ma perché gli ipertesti seguono dei canali di associazione logica e non dei canali come noi seguiamo leggendo un libro di associazione puramente lineare
E infatti noi possiamo vedere come nel mille novecentonovantanove vengono calcolati all'incirca sessanta milioni di utilizza centosessanta milioni di utilizzatori le proiezioni al due mila cinque ci portano all'incirca a trecento milioni di utilizzatori però già da adesso queste sono statistiche di all'incirca l'inizio dell'anno si pensa che questo numero per allarga mente
Aumentato però il grandissimo problema sarà da chi
Verrà un quali saranno le nazioni che parteciperanno a questo a questo gioco eccome
Ci sarà un grandissimo rischio di creare delle enormi discriminazioni
Tra coloro che avranno la possibilità di utilizzarle e coloro che non avranno questa possibilità di utilizzarlo e quindi la creazione di nuove fortissime ingiustizie sociali
Anche le nuove personalità si stanno creando pensiamo agli hackers ogni tanto si legge sul giornale
Di ragazzini diciassette diciotto vent'anni
Che riescono a penetrare nei sistemi più blindate d'informazione nella vostra banca piuttosto che nel Pentagono ebbene quasi tutti costoro sono dei tecnici di Silicon Valley dalle altissime capacità tecniche
Che si divertono a mettere in crisi questi sistemi per dimostrare loro come o son troppo cari o troppo blindati o inaccessibili qui c'è anche una nuova psicologia che si sta mettendo
In questo nuovo che sta immettendosi in questo nuovo campo così come i nuovi utilizzatori oppure qui frequentatori abituali per cui dobbiamo pensare scusate che stavano tradotta nell'accordo solo adesso
Dobbiamo pensare quindi che sì stiamo trovando davanti a una nuova concezione spaziale
Vale a dire non c'è persone al mondo che sia in grado di dare una raffigurazione grafica della Rete di internet attuale ma altre sedi noi ci troviamo davanti a delle nuove modalità vedo un gesto in cabina di traduzione vado troppo veloce
Grazie
Dicevo noi ci troviamo davanti a una nuova concezione dello spazio pensate soltanto che normalmente forse la deposita successiva mi viene in mente adesso normalmente ne siamo abituati nella nostra generazione a prima incontrarci e poi a conoscerci
Attraverso la sistema internet attraverso il sistema del e-mail attraverso le chat line se attraverso tutte queste nuove stanze i siti ormai prima ci si conosce si scambia tutta una serie di impressioni su se stessi si dialoga
E poi eventualmente se si decide ci si incontra è una sovvertito un sovvertimento generale di un sistema per cui bisogna chiedersi se non c'è un tramonto del nostro io vale a dire una evoluzione dell'uomo che partito dalla scimmia e questo uomo che si ritrova scusate è una posizione anti prime file e questo uomo che si ritrova poi seduto su questo computer che diventa tutto il suo universo quindi modificazione spaziale
Modificazione di linguaggio attualmente i giovani si creano dei loro siti web e anche i meno giovani li arredano
Lì riempiono del proprie biografie e invitano gli altri a visitarli e così viceversa gli altri vengono invitati in questo ci sono per quanto riguarda il mio campo
Quello della psichiatria ci sono ormai dei club per di persone che hanno paura del buio di club di persone che hanno paura di di entrare nelle gallerie persone che soffrono di depressione quindi blu sites
E c'è ormai un bugie un gergo anche in questo gioco nei ma altri user Dan Johnson Matthey users Dragons a seconda dell'etimo nel senso che questi giocatori che si incontrano quasi sempre di notte
A fare questi giochi dove costruiscono delle realtà e dove c'è ormai una gergo sia perché sempre scritto sia sulle parole sia sulle emozioni per esempio per dire Inc di essere uno affronta l'altro mai queste la sigla Feist tu sei bis
Oppure l'altra sigla uguali tu One
Oppure anche per dire che ho sorriso due punti trattino parentesi e questo è un altro degli emoticon s'e questo viaggia su canali a migliaia di chilometri senza che nessuno sappia da chi viene da dove viene e chi è in realtà questa persona
Perché uno può usare dei soprannomi del Nick name eccetera eccetera eccetera
Siamo quindi davanti a quello che con un neologismo
Forse non accettabile ma mi è venuto in mente siamo di fronte a delle possibilità di avere dei persone tre non personal Disorders
Ebbene in questa bella di è positiva di questo signore forse non si vede molto bene e io fra l'altro impediscono di vederla
Le radici sia i piedi sia sia nel computer fatto sì che gli americani col loro spirito enormemente pragmatico hanno cominciato a stabilire delle delle linee su quello che possa essere vedete che torniamo adesso un punto a quello che possa essere la internet addiction vale a dire la dipendenza da internet
Hanno stabilito nell'ultimo manuale i criteri della internet addiction che sono utilizzare i servizi on line tutti i giorni senza interruzione
Perdita del senso del tempo dopo essersi connessi uscire sempre meno di casa per stare al computer dedicare sempre meno tempo la tavola
In casa e mangiare dinnanzi allo schermo negare di trascorrere troppo tempo collegati questa negazione
Viene dato un grande valore patologico e così di questo passo gli altresì lamentando il suo stare troppo tempo in linea e così discorrendo purtroppo queste ricerche furono condotti su condotte su cinquecento
USA attori e soffrono del fatto che ricalcano perfettamente quello che possano essere le altre dipendenze non a caso a parte che ci sono anche dei sub dei gruppi ormai di supporto contro questa diciamo vale a dire proprio delle dei siti dove tu se sentì questo problema poi affidare il tuo problema ma che il interne stesso ha risposto a questi criteri diagnostici della e i piedi in modo alquanto ironico dicendo che sei comunque dipendente quando baci il sito della tua ragazza
Quando il tuo segnalibro con le cose importanti prende almeno un quarto d'ora Tuscolo l'per poter scivolare quando rifiuti una gita di un giorno se non ci sono telefoni elettricità
E per questa ti compri sia telefono si è compiuto il portatile e sei Nerio fai almeno metà del viaggio con il portatile sulle ginocchia il bambino nel comportamento del bagaglio nel compartimento del bagaglio a mano
E quindi questa è la risposta anche piuttosto io l'onirica del dell'internet che poi ovviamente a questa cosa mette quattro e molti con per far vedere quanto alla cosa e ironica
Però noi abbiamo anche delle patologie devo dire che loro non consigliano patologica come per esempio riconosciuta dall'Organizzazione mondiale della sanità e dall'americano sta sa che ha per caso si esce un la sindrome da eccesso di tecniche di esposizione la tecnologia vale a dire molte persone si riuniscono nottetempo
Armati fino ai denti o con Martelli con dei mitra eccetera negli Stati Uniti ovviamente l'Italia non sarebbe molto possibile e parteciperà ha delle enormi razzie delle cacce di distruzione di vecchi computer di vecchie stampanti
E di tutto quanto di tecnologico possono avere riprendono queste scene e le potete trovare molte volte sul internet queste orge di distruzione dei computer quasi sempre però computer vecchi perché non lo farebbero mai sui propri ai quali sono profondamente attaccati
In fondo e la sindrome del perché non parli vale a dire perché sei ancora un computer arretrato quando la tecnologia dovrebbe offrirci ben di più
Più seriamente Times ha dedicato recentemente il problema dei bambini che crescono su internet io so che molti di voi faranno alla fantasia
O ancora qualche minuto cinque
E basta lo giuro diciamo Times ha dedicato un
Un numero molto importante a questo enorme problema dicevo molti di voi sarà la fantasia di un abbinamento con la televisione non ci non c'è un grosso rapporto fare due cose la televisione senno Salvatore passivo
Qua se il nazismo osservatore attivo un agente tu entri e navi di circoli vai vai dove meglio credi e a seconda della gravità immagine forse non è molto particolare però fa vedere sia i giochi sia internet
Che partono dal bambino con l'aureola in alto per arrivare al bambino di abolito quando partecipa a certi giochi particolarmente violenti o quanto segue delle c'è lancia di spunti web particolarmente pesanti o particolarmente dannosi
Nel nostro campo c'è un altro enorme pericolo qui ho scelto solo qualche sito web dove c'è la possibilità di libero spaccio della droga
Voi vedete qui la raffigurazione si può vedere anche la visione per qualità
Di queste situazioni questo vale per le droghe leggere e le droghe pesanti vale per molti psicofarmaci vale per tutta una serie di farmaci che sono sotto stretto controllo medico pensata gli anoressizzanti o pensate per esempio a i farmaci
Che vengono agli eccitanti farmaci per doping si può raggiungere fonti sconosciute e fare delle ordinazioni scegliendo le varie qualità
Naturalmente esistono anche i posti di aiuto vale dire qua posso per le faccio vedere solo qualcuno questo no questo vendetta amici psichedelici
Ma ci sono delle siti d'aiuto ai quali puoi rivolgerti quando tu hai questi problemi e questo è un altro dei fattori vale a dire che ormai ci sono che era centinaia di siti terapeutici
Che fanno a meno del contatto visivo fanno meno il contatto fisico e ti offrono delle possibilità terapeutiche non sappiamo quanto siano efficaci non sappiamo quanto valgano però certamente come vedete sono enormi e
Hanno delle
Potenzialità questo è un motore di ricerca soltanto sulle sulle dipendenze con enormi possibilità di sviluppo anche in Italia esiste anche e c'è questo elenco anche se devo dire purtroppo sono pagine piuttosto sterili fisse e poco aggiornate anche perché ci vuole tutta una serie di
Interessa infatti devono essere aggiornati vi prego di osservare i milioni di domande che vengono fatti a internet non so se la depressiva lo permette prete osservare ma ci sono milioni domande su situazioni mediche situazioni di droga
E questo permette anche molte volte di controllare la qualità delle prestazioni che ti vengono date
Nerio quindi alla conclusione vedete quanto diciamo in questo momento rappresenta una situazione di sviluppo però uno sviluppo di cui non conosciamo la portata nessuno al momento è in grado di dire cosa succederà
Sul piano psicologico e sul piano sociale di questo fenomeno dallo sviluppo totalmente norme certo abbiamo tutti della responsabilità e dobbiamo controllare
Vale a dire io credo che l'associazione scientifiche le comunità le sì le stimolazioni dal privato dal pubblico devono portare un controllo di quello che succede a una denuncia delle cose che possano essere illegali a un'assunzione di responsabilità non ve lo sto elencare
Ma una possibilità di controllo uso e protezione di questo straordinario sistema che al momento si sta presentando
Come dice l'intelligente titolo di questo convegno senza confini grazie alla cosa pensa
Ingrassato ti relazioni e arrivederci grazie