La normativa vigente in materia di licenziamenti e il quesito referendario sulla questione promosso dai radicali; La decisione della Corte costituzionale di ascoltare i soggetti rappresentanti dei cosiddetti "Comitati per il no"

I venti quesiti referendari sono al vaglio della Corte Costituzionale Noemi siamo collegati con il professor Sergio Magrini docente di diritto del lavoro vocato e titolare della difesa di alcuni dei referendum davanti alla Consulta professore buongiorno al giorno
Per dare agli assolo riprendo quel te quel chiede cose dette sociale in tema altre due colleghe che sono il professor Edoardo che professor Antonio Pandolfo allora oggi parliamo della disciplina
A dei licenziamenti questo quesito referendario ha ha fatto discutere molto intanto chiariamo un punto è vero che con questo resteranno qualora passasse non non viene non viene abolito il la possibilità la libertà di licenziamento
Ne prendo la responsabilità di dare una risposta secca quanto mai assolutamente no non viene abolito non viene introdotta la libertà di licenziamento come invece sento dire incinta
Innanzitutto mette recentemente individuale del quale stiamo parlando vi sono delle regole limitative
Che valgono per tutti il rapporto di lavoro con grande o piccoli datore di lavoro con alcune eccezioni sono quelle dei dirigenti dei lavoratori in prova dei domestici che sono tu sommato nonostante la loro importanza marginali per tutti gli altri
Valgono le regole limitative che consistono essenzialmente dell'imposizione al datore di lavoro
Ripeto qualunque datore di lavoro nei confronti di qualunque dipendente di non licenziare se non in base ad un Spedicato molti Ivo se non osservando certe regole formali forma scritta comunicazione dei motivi eccetera e cenone evitando di licenziare per un motivo discriminatorio del carattere sindacale politico-religioso di sesso questi tre vincoli è libero comunque in vigore all'Egitto del referendum anche se positivo all'esito positivo
Queste regole rimarrebbero in vigore comunque e già questo basta dire che non è vero che l'esito positivo del referendum comporterebbe
L'eliminazione dei vincoli al licenziamento i vincoli resterebbe esattamente quello che solo adesso e per tutto il rapporto di lavoro con quelle eccezioni protetto che cosa sarebbe modificato
Sarebbe modificato il sistema delle sanzioni cioè delle conseguenze a carico del datore di lavoro quando i clienti illegittimamente violando quelle tre regole
Qua occorre purtroppo quelle spiagge di di di andare in che ad entrarne in qualche particolare tecnico ma qui proprio indispensabile il sistema italiano sanzionatorio per il licenziamento mille dite un sistema piuttosto complicato cercherò di esporlo informa il più semplice possibile anche a costo di incorrere in qualche marginale inesattezza le cose essenziali da dire sono queste del sistema italiano
Che in quel Tosi differente da quello di tutti gli altri Paesi europei conosce
Essenzialmente una duplicità di sistemi sanzionatori ci sono due tipi di sanzioni ce ne sono tanti giorni forti sanzioni rigide per il licenziamento illegittimo
E si chiama ormai credo che siano parole che dovremo cominciare a conoscere un po'tutti perché circoleranno si chiama sistema ristabilita reali o di tutela reale
E che solo sanzioni invece deboli cosiddette o di carattere solo patrimoniale e questo si chiama sistema di stabilità obbligatoria
Intanto cominciamo subito a dire
Bergomi incidere solo il sistema di stabilita reale cioè eliminare integrazione ma non Elena ovviamente nelle regole l'ho detto prima
Nella sanzione perché la sanzione sarebbe lo anticipiamo
Quindi generalizzata quella della stabilità obbligatorio in che cosa consistono questi due tipi di sanzione quella forte quella regola quella porta i conti essenzialmente in questo cioè quella che i promotori del referendum vogliono eliminare correte in quelle poche il datore di lavoro che ha licenziato illegittimamente perché ha violato una di quelle regole di cui ho detto
è costretto a ricostituire comunque il rapporto di lavoro non si può liberare del lavoratore neanche pagando e neanche pagando molto direi che ridammi
Mettere il lavoratore nel posto di lavoro oltre a pagargli il risarcimento del danno dal momento del licenziamento fino al momento dell'effettiva reintegrazione quel è essenziale perché il tema della reintegrazione che unico in Europa perché l'Europa invece impostata lega ordinamenti del lavoro europeo sono tutti impostati sul terreno della sanzione puramente patrimoniale per il licenziamento illegittimo non l'occupazione al datore di lavoro a riprenderci diciamo così che il lavoratore
La sanzione patrimoniale invece quella il sistema di tutela patrimoniale consiste in questo che il datore di lavoro che ha licenziato illegittimamente
Centro giustificato continuo non è obbligato necessariamente a riprendersi il lavoratore se vuole lo può fare
Ma poi scegliere per sua iniziativa di
O di invece liberarci del rapporto di lavoro pur illegittimamente risolto pagando un'indennità la quale indennità al momento attuale da due a mezzo sei mensilità di regola può salire fino a dieci o quattordici conferita incasso dei lavoratori con lunga anzianità di servizio l'ultima cosa ha da dire
Per descrivere i perché il termine quando si applica all'una quando si applica l'altro il più il tema della reintegrazione quello della tutela forte di cui ho detto quello qui impone al datore di lavoro di riprendersi comunque lavoratore
E anche il tema che si applica alle imprese cosiddette medio-grande in realtà intersecando più riferisce reperiti i quindici dipendenti nella stessa unità produttivo o dice tanta complessivamente distribuiti anche diversamente dal territorio nazionale
Poi non è applicabile questo sistema e invece applicabile il tema della tutela debole della tutela patrimoniale il decentramento è legittima portò solo a scelta del datore di lavoro a pagare di più il lavoratore aggiungendo al preavviso quella indennità di cui oggetto quel la ripartizione che se vogliamo essere pochino più complete diciamo però che anche per grandi datore di lavoro che però sono caratterizzate connotati ideologici per esempio sindacati e partiti è previsto che si applichi comunque solo la tutela patrimoniale non quella della reintegrazione stanno insieme alle piccole imprese diciamo così ecco che cosa succederebbe se il referendum avesse esito positivo succederebbe lo ripeto ancora una volta nonché verrebbero eliminati i gli obblighi o i vincoli o i limiti al licenziamento quelli rimarrebbero tutto
Nuovo che verrebbe eliminata qualunque sanzione come anche si dice in giro non è vero
Gli applicherebbe nell'Area che adesso è quella della tutela forte cioè delle liti pendenti delle medio-grandi imprese
Invece la tutela dei carattere puramente patrimoniale aggiungo che questa tutela patrimoniale nel il tema attuale chi sarebbe espansa automaticamente referto dell'esito positivo del referendum tutti i rapporti di lavoro è certamente una tutela che essendo calibrata
Sui dipendenti i piccoli in paese nonché ed i partiti e sindacati eccetera che piccoli non sono noi sarebbe non darebbe luogo a un più crema perfetto darebbe Loconte il tema criticabile perché una indennità dal due maggio a sei mensilità di regola certamente non è un'indennità patrimoniale satisfattiva
In caso di licenziamento illegittimo Young lavoratore che hanno magari una lunga anzianità di servizio che era dipendente di una grande impresa che ha
Impostato la propria vita poco professionale familiare su quel rapporto di lavoro ma qui
Ci sarebbe spazio come c'era anche per molti altri dei referendum abrogativi di cui trattiamo per un intervento legislativo direi io quasi obbligato comunque alti
Sicuramente opportuno
I adeguamento della della delle sanzioni patrimoniali per il licenziamento illegittimo alla mutata situazione cioè alla citazione allora quale prefetto dell'esito positivo del referendum la sanzione patrimoniale divenisse l'unica sanzione applicabile per tutti i rapporti di lavoro è chiaro che in questa nuova situazione produzione patrimoniale come del resto è stato suggerito da giuridiche che adesso si scandalizzano per referendum ma sono vicini ai
Diciamo così i comitati del no
Che annota molto tempo
Segnalato le esigenze appunto ad introdurla tutto era solo patrimoniale licenziamenti come negli altri Paesi d'Europa naturalmente
Prevedendo le indennità al licenziamento illegittimo nella grande impresa ed in misura molto più elevata di quella del del del sistema attuale delle piccole imprese infine segnalo che secondo l'opinione che direi nettamente prevalente che è corretta
In caso di esito positivo del referendum i licenziamenti discriminatorie sarebbero o assoggettati alla nullità di diritto comune e cioè avrebbero per dei
Ogni efficacia quindi non avrebbero la reintegrazione in luogo della reintegrazione le grandi prese per il licenziamento illecita per motivi antisindacali antireligiosa viceversa eccetera sarebbe un licenziamento primo tetto è che l'idea è come se non ci fosse la è una sanzione che non è molto lontana da quella dell'integrazione
Senta professore mi rendo conto che è una domanda forse difficile o poco a cui è difficile da Matisse ma risposta oggi ma questo rispetto a per esempio a tutto il pacchetto sul lavoro questo quesito secondo lei sarà sarà ammesso dalla Corte
Che devo dire l'AVEPA chiedendo dev'essere indovino
Lei diciamo che ce ne sono alcuni per esempio la lui ha la cui costituzionalità è stata non dico messa in dubbio con
Debuttare intende cioè parlarne a quei livelli dentro non è a rischio inammissibile il tallone quelli belli e io allora ripeta l'ammissibilità cose come negli altri operando bene che cosa le devo dire che
Ma intanto spera allora siamo oramai appena fuori imperversa io solo che
Spunto rituale clausola nei quali crede se lo riterrà ci credo estenderne l'asse ascoltatori allora
In che cosa consiste questa difesa secondo lei perché è ammissibile
Ore diciotto perché non non non c'è nessuno assolutamente nessuno ha ragione l'inammissibilità di inammissibilità
Vista come verrà dall'articolo settantacinque della Costituzione per alcune leggi che sono quelle tributarie e di bilancio di autorizzazione a ratificare trattati internazionali di amministrativa
Rientra l'articolo diciotto la reintegrazione sul tema come è evidente in nessuna di queste categorie anche le categorie che sono state poi elaborate
Però la Corte Costituzionale come ulteriori limiti all'ammissibilità del referendum cioè il carattere cosiddetto creativo manipolativo l'incidenza su valori costituzionali come era stato detto
La non omogeneità del consueto sono tutti i criteri i quali con riferimento a questo referendum non trovano il minimo spaccio le applicazioni
In particolare no
La Corte costituzionale ha più volte detto che Lush
Il TAR ai regimi di tutela contro i licenziamenti illegittimi l'articolazione delle tutele la graduatoria degli ambiti d'applicazione e neanche l'esclusione delle tutele non rientrano Minc principi di ordine costituzionale tanto è vero che altrimenti scegliendo quelle regole limitative di cui ho detto
Introdotte soltanto nel nostro ordinamento a partire dal mille novecentosessantasei e con la tutela forte è quella dell'integrazione solo a partire altrettanta ce la dovremmo arrivare la conseguenza logica prima quel paragone non c'era non c'era nessuno
Sono anche la la la l'integrazione non c'era neanche i limiti al licenziamento allora e tutto incostituzionale prima del settanta vivevamo in un'atmosfera incostituzionali che non è naturalmente quindi non è una
Via vincolata costituzionalmente è una scelta esclusivamente in merito esclusivamente rimetterci e può essere d'accordo cioè un po'non essere d'accordo io su quel fronte non dico assolutamente nulla
Non mi pronuncio proprio non ci ho proprio pensato non non lo so ognuno la pensi come vuole nullità dei però segnalato sono quelli che dovrebbero orientare cioè che si tratta di un sistema induttivamente riporto e tutela indubbiamente in alcuni casi
Perché la realtà molto differenziata non si può dare indicatore generalissimi per cui Benedetta pronto a parte il male tutto dall'alto ancia gran dubbio che in molti casi nei quali e che io spesso ho difeso
Senta la canzone della reintegrazione la soddisfazione d'interessi pesantemente leggi del lavoratore non si sarebbe avuto questo senz'altro ma le valutazioni sui devono andare credo
Con con uno sguardo un pochino più ampio del singolo caso o se si guarda al sistema anche dei Paesi europei né pare che
La sanzione era integratori a come dicono gli economisti anche una sanzione consigli
Porte così rigida che finisce per diventare di fatto Space solo una dissuasione preventiva della su questo è il nodo del del problema e cioè che è un datore di lavoro che un po'perché è vero un poco perché cioè quella sta come dire insomma ha voluto generale che perché prendo un lavoratore
Si prende più d'una moglie perché dalla moglie ci si può liberare del lavoratore no
E di fronte a questo clima colto in parte rispondente a verità parte forse un po'gonfiato un po'esasperato per poi magari per qualche pronuncia giudiziale non non condivisibili perché qualche esasperazione che aveva fatto sta
Cioè quello che in genere si pensa che pensa sulla base non non certamente solo soggettiva anche perché il tema dell'integrazione
Ha portato sul piano pratico anche questo è un dato che dovrebbe essere fornito certo questo è di carattere proprio prettamente tecnica non so quanto possa servire colto dall'opinione pubblica
Qui ancora Esperti ma se mi chiedete sulla parola dall'avvocato quindi avvocato interessato tra l'altro che questi sistemi tirano perché più questione ci sono proprio gli avvocati so contare tra l'altro il tema dell'integrazione ha dato luogo a un contenzioso infinito
Costo uso a distorsione applicative molto gravi una glielo segnalo quei lasciamo stare il perché anche qui mi dovete credere sulla parola fatto sta che in applicazione del sistema
Della reintegrazione code escreto succede questo perché
Umberto e del lavoro avendo avuto torto in primo grado almeno nel caso di licenziamento ritiene invece di avere ragione e quindi non reintegra il lavoratore ma deve subire la ricostituzione come ho detto qualche IVA del rapporto perché a quella non può sfuggire
Ma nel frattempo prosegue la causa fa appello vince poi vince anche in Cassazione quindi definitivamente si stabilisce che il licenziamento era legittimo ciò nonostante
Il lavoratore conserva il diritto alle retribuzioni dal licenziamento fino al fino a quando non è stato estromesso per effetto della sentenza successiva che è una distorsione francamente applicativa francamente
Non accertato Santa non
La Consulta ha adottato una decisione senza precedenti ha deciso di ascoltare le ragioni del comitato per il no ai quesiti che chiedevano di costituirsi come parte nel giudizio lei che ne pensa pendeva il conto voi proprio e poi cioè il colore
Giorni senza precedenti sia questa espressione trenta precedente si attribuisce anche oltre alla constatazione oggettiva che effettivamente non ha precedenti una connotazione a mio giudizio di forte perplessità e preoccupazione per quanto riguarda i contenuti Rachel
Perché soltanto successo questo c'è una
Legislazione attuale
Sulla procedimento di feriti il giudizio di ammissibilità dei referendum
Che comporta notoriamente e per giurisprudenza costante della stessa corte costituzionale la possibilità di interloquire interdetti i procedimento sulla messe per età soltanto ai difensore verrà per difensori dei proponenti del referendum
E all'Avvocatura dello Stato se il governo decidesse di costituirsi come che fa in questo caso il governo ha deciso di non costituire a come avrebbe potuto benissimo fare
Capito quello che è successo secondo me come avrebbe meglio fatto
Però come le ho già assunto una posizione politica che ha comportato anche
Detto e del presidente del consiglio e ci personalmente la indicazione che il futuro in un futuro la legge avrebbe dovuto essere modificata per consentire la partecipazione al giudizio anche di gruppi di cittadini o di associazioni il contrario
Alla alla ammissione dei referendum questa era riparazione non opinabile assolutamente certa in questa situazione come libertà com'è stato pubblicizzato dalla stampa
Costante la loro Alesina messi detta alcuni gruppi dei persone hanno fatto persone espressione dei partiti politici e quindi più grosso rilievo
Ci sono affidate a dei legali Carlo Fratta degli ottimi delle ottime memorie difensive con il piccolo particolare però che non poteva nascere recepito la corte Lea recepite
Poi sono venuti la mattina queste colleghe sono avvenuti a discutere la questione
Sono tutti a discutere la questione e
Alcuni difensori e in particolare noi noi intendo io posso vivere professor Vallebona abbiamo sottoposto che esplicitamente al presidente della corte la questione ce l'abbiamo detto
Vogliamo che si discuta prima dell'ammissibilità
Della partecipazione alla discussione di questi contraddittori e poi dopo se la corte le ritenersi ammissibile discutiamo
Lo abbiamo fatto noi perché temiamo le ragioni esposte mie teniamoci partite perché non
Non c'è nulla da temere e del resto le ragioni
Uno nato sulla bocca di tutti e se ne parla da tanto tempo quindi la corte certamente le conosce comunque
L'abbiamo fatto per una questione di principio perché questa è un giudizio di ammissibilità Ekere seguire le si accorciano dolori seguire avrebbe dovuto servire degli corrette
Egli avrebbe dovuto seguire secondo me per una ragione di fondo ed è che qui c'è
Dubbio come ben si sa questo io credo che l'offendere nessuno solo dico a cominciare dalla Corte costituzionale c'è sempre quando intervengono organi
Che esercita una funzione giurisdizionale ma con forte connotato politico c'è sempre il dubbio che la valutazione dei bordi dal terreno della legalità ed al terreno tecnico per colorarsi e per
Terminare in funzione di esigente politiche
Ma non è
Almeno le regole del gioco quelle devono essere rispettate quelle devono fare
Valutate ed applicate su uno sul piano tecnico lì la politica non c'entra quando si parla di intervenire come ha fatto la corte costituzionale dicendo poi vediamo intanto parlino e poi vediamo quando si fanno intervenire
Soggetti la cui presenza è chiaramente inammissibile
E la questione era stata sollevate sopra
La mente difensore del del criteri comitati del referendum nettare che ci si mette già su un terreno di tipo politico che non nella scelta che secondo me sul terreno
Procedurale è una scelta sconcertante io arriva a dire sconcertante ho già detto in altra occasione esattamente come se in una partita di calcio
Una squadra rappresenta un giocatore che non è tesserato comunque riconosce dubita che possa partecipare all'incontro l'altra squadra Decia all'arbitro per piacere svaluta per i ma se quel giocatore può giocare o no errate tradisce mancata facciamola partire tappa dopo vediamo no appare travolto in qualche Galli dopo vediamo è una presa in giro perché ognuno comprende che la Corte costituzionale cioè non devo dire
Usare questo verbo se non impazzisce chiaramente dichiarerà inammissibili questi interventi di cui ho detto con le pronunce con le quali civili si eserciterà l'ammissibilità del referendum certamente dirà che quegli interventi sono inammissibili e però quell'intervento intanto il risultato pieno l'hanno tenuta perché hanno partecipato pienamente questi
Questi autorevoli
Colleghi ed amici hanno partecipato al contraddittorio hanno parlato hanno parlato perché lo penultime qualcuno e mi aveva detto al mio fino fateci replicare fateci parlare a noi per ultimi visto che noi siamo quelli legittimati no hanno parlato per ultimi hanno depositato le loro memorie
Quella pronuncia di inammissibilità ci faremo un meraviglioso quadretto lo metterò qui al Tour a
Maggiore verrà della correttezza procedimentale Della Corte Costituzione nel pressare la ringraziamo per
Per questa per questa intervista la risentiremo sicuramente su gli altri sugli altri quesiti eravamo in col da Mentone professor Sergio Magrini docente di diritto del lavoro vocate titolare della difesa di alcuni dei quesiti referendari davanti alla Consulta