III Conferenza Nazionale sul metadone e altre terapie sostitutive dal 6 all'8 dicembre 1999

Buongiorno a tutti liste sì
Mongolo piuttosto che sta
Come
Coordinatore nazionale gruppo interessa settentrionale tossicodipendenza medici di medicina generale tossicodipendenti e il punto trecento
Avere questo parlerà sull'argomento in particolare società Cristina una del poi in Italia recita a concretizzare
Assistenza a tossicodipendenza dotate di medicina generale
Poveri tardi verso dov'era stato costituito dispositivo originale sempre
Al punto orientato all'assistenza tossicodipendenza
Parte anche di un medico medicina generale
E
Dall'introduzione inizialmente
Voleva
Rilevare alcuni aspetti delle difficoltà Casey incontra alla implementare tutti i giorni collaborazione mesi servizi pubblici non solo auto lo sa interessare visto che alcuni qui sicuramente già conoscono divisi non so come la sentenza molto probabilmente e comunque prova di fatto è un problema visto che a sei anni praticamente dall'inizio possibilità è stata data di
Per entrare pazienti tossicodipendenti da parte futuri mese generale venne centonovantatré
Di fatto da quanto sopra solamente attraverso da
Sottratti coerente
Adesso è quella di dica
Io penso che problema non ha solamente come
Pregiudizio che in qualche modo
Appartiene al medico di medicina generale rispetto all'opportunità come il Mitrotta chiede tossicodipendente con un farmaco sostitutivo del momento
Non penso neanche che dipenda dal come si rispettivamente un fatto pregiudizio di generi alimentari e trattamento audizione specialistico voi il servizio pubblico trentasei dipendenti penso che esatto
La questione deve essere intesi nel senso più vasto tenendo conto degli aspetti
Strutturali del sistema che noi dichiaro particolare io credo che Kratos dipendenze la rappresenti un po'aveva più recente formati stagione e il nostro sistema società la strada incontrato
Fornitore zone che evidentemente atto
Strumenti di gestione diffidenti classici che isolano strumenti di di educazione nordica rientrato
Di cura servizi sanitari il punizione grazie
I medici di medicina generale vengono a questo tipo di Strumendo
Di gestione venirci decennale
I miei i medici i medici i medici di medicina generale
Appartengono a a uno strumento operativo che delegato alla gestione della salute che pubblica privata interrompe la norma
Della produzione riproduzione e
All'interno della ragione no della devianza
Della stagione
I due modelli sono incompatibili per certi versi
Il medico di medicina generale non riesce ad intendere questo tipo di questione non riesce a
Atteggiarsi pazienti tossicodipendenti e intento molto diverso se il servizio pubblico non rinuncia alla sua alla dedica istituzionale del controllo comportamentale
Se paziente tossicodipendente non prende consapevolezza dell'artificialità della sua condizione
Si riusciranno a fare pochi passi avanti in questo senso
Però neanche questo è sufficiente perché il problema e
Contemporaneamente è un problema di modificazione del dello statuto ideologico e normativo
Che in qualche modo caratterizza il nostro sistema sociale che evidentemente deve che se ne
Modificato
Affinché possano essersi dei passi avanti in questo senso
Cioè l'obiettività cioè laddove la scienza
Si scontra inevitabilmente
Sua prassi operativa con quel sistema di normativo di valori che ha che la società in cui muoveranno evidentemente lo condiziona
E
Ritrovare settima
E
Evidentemente reale
Il rischio è la fine di questo tipo di esperienza e o peggio forse asservimento di una appunto tali conciliabili medici medicina generale per centinaia avverto che in realtà istituzionali controllo sociale
Che comportamentale
Evidentemente
Hanno tutta tra motivazione l'intento
Ecco ora comunque ci sarà dottoressa siamo sicuri aggiunto Franco perché che parlerà della organizzazione
Il
Dibattimentale in particolare riflettori distrettuale triste
Allora che
No
Signor
Buongiorno sia insomma meglio appuntarsela qualche volta per fare il punto della situazione
Io parlo un attimo del disprezzo dei distretti a Trieste
Vi leggo forse viene meglio esaurisco prime concetti perché è stata partono ambulatorio per la somministrazione di metadone nel distretto sani societario a Trieste
Ma molto probabilmente nel nostro caso per una concomitanza di circostanze favorevoli
Va in quel momento infatti si sono incontrate esigenze di alcuni medici di medicina generale e quelle del Servizio per le tossicodipendenze del azienda societaria Cristina in quel periodo infatti i medici di medicina generale che già da quattro anni trattavano nell'ambulatorio pazienti tossicodipendenti con la somministrazione di metadone come previsto fra l'altro dall'esito del referendum novantatré cominciava la sente l'esigenza di una struttura intermedia fra il loro ambulatorio e Sartori
Sentirono la necessità di risolvere una serie di problemi che si erano fatti via via più impellenti
Un primo problema era il numero degli utenti che si stava facendo sempre più alto questo fatto era probabilmente terminato dal miglior rapporto medico-paziente che si stava instaurando con il proprio medico di base rispetto al rapporto che si era creato
Con gli operatori del SerT gravato quest'ultimo secondo noi dall'alto numero di utenti che non permettevo anzi peggiorava la possibilità di rapporti personali tanti
La pressione di quest'altro numero di utenti su un esiguo numero di colleghi medici di medicina generale disponibili ad aprile trattamenti con metadone rischiava di ricreare quella spersonalizzazione del rapporto che era la causa della fuga dal servizio pubblico
Alcuni di noi quindi vedevano nel distretto le entità istituzionale che poteva temporaneamente sottolineo temporaneamente accogliere tossicodipendente prima di affidarlo al proprio medico di fiducia
Un secondo problema collegato indissolubilmente quel primo era l'impossibilità materiale nella fase iniziale
E dico iniziale senza paura di dire tra virgolette una bestemmia istituzionale ma spiega un attimino dopo cosa intendo dicevo l'impossibilità materiale di eseguire i controlli tossicologici con la raccolta delle urine
Per il tipo di procedura del prelievo che impegnava non poco scusate il gioco di parole in non pochi poco tempo del medico di medicina di generale terzo problema era determinato dalla nostra convinzione che un'attività distrettuale poteva essere uno strumento migliore direi più visibile e quindi più comprensibile agli altri medici di medicina generale per venire a conoscenza di questo tipo di trattamento terapeutico
A nostro parere l'attività distrettuale
Doveva avere questi scopi precipui qui dentro
Quindi iniziare il trattamento come Tatone con nuovi utenti
Che non hanno mai fatto questa terapia oppure con vecchi utenti che hanno ricadute dell'abuso di eroina Secondo rendere visibile la possibilità di questo trattamento sia ai tossicodipendenti che non avevano mai contattato il certe o il loro medico di fiducia sia colleghi che potevano venire a conoscenza appunto di questa pratica terapeutica
Terzo obiettivo condiviso fra l'altro dagli analoghi trattamenti attuati negli ambulatori dei medici in generale
Tra quello di alleggerire il sarto dell'attività clinica di competenza del medico di base e fargli acquistare quel ruolo specialistico che si dovrebbe esplicitare nel fornire un servizio di consulenza per tutte quelle possibilità di limitazione psicologica
Sociale e lavorativa di cui necessita
Il paziente tossicodipendente
Ad onor Baldaro debbo dire però che alcuni di noi l'esigenza di poter disporre per alcuni di noi l'esigenza di poter disporre di un ambulatorio distrettuale di erogazione di metadone nasceva dalla necessità di allontanare nel proprio ambulatorio
Un paziente che poteva creare disturbo nelle nostre sale d'aspetto
Sinceramente spero che questa esigenza o forse meglio chiamarlo pregiudizio c'è stato superato almeno da parte di questi colleghi che sono approcciate questo metodo terapeutico
Volevo riprenda un attimo l'affermazione che dicevo prima sulla bestemmia istituzionale per quanto riguarda i controlli tossicologici
Voi sapete che la circolare numero venti del trenta settembre novantaquattro pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale due quarantuno dell'ottobre novantaquattro
Prevede vi leggo alcuni passi virgolettati
Uno strumento uno degli strumenti oggi utilizzabile per verificare l'eventuale assunzione di droga e l'analisi delle urine raccolte casualmente ma regolarmente durante il trattamento altra frase
Si deve sottolineare che l'analisi delle urine e parte integrante del trattamento di mantenimento come da donne
Altre frasi ancora il prelievo dei campioni di urine deve in particolare essere eseguito presso le strutture pubbliche o presso il medico curante con modalità e garanzie che ispirino al paziente già responsabilizzato ed informato circa lo scopo dei per analisi
Che Spirit quindi un senso di collaborazione di sicurezza e non di punizione ed autorità Rita
Ed è polemizzando apertamente con questa affermazioni
Alcuni di noi vedono come una contraddizione il parlar di senso di collaborazione di sicurezza e non di punizione
Che devono ispirare il paziente le analisi delle urine
Per verificare l'assunzione di droghe secondo noi il senso di collaborazione di sicurezza e non di punizione lo si può temere solo da un miglioramento del rapporto medico-paziente che permette al paziente stesso
Di farci conoscere direttamente da lui l'eventuale ricadute senza timori di punizioni
Come può essere la minaccia di un trattamento metadonica a sparare
Cercando invece
Colui di capire le cause che possono aver contribuito a tale ricaduta
Sarebbe utile poiché qualcuno che ha contribuito a stilare questa circolare ci spiegasse come si possa eseguire un prelievo di campioni di urine con la garanzia di non umiliare la particolare disponibilità richiesta questi pazienti e senza veder degradato il nostro reciproco rapporto di fiducia
Qualcun altro può e dovrebbe anche farci capire perché questi pazienti cerchi non è il momento di una ricaduta
Di adulterare le urine se non nell'evidente timore di subire una qualche ritorsione da parte del medico che li ha in cura
Contemporaneamente
Contemporaneamente dice il SerT manifestava bisogni che avrebbero potuto trovare una soluzione nell'ambulatorio distrettuale
Per la somministrazione di metadone il servizio pubblico all'inizio non aveva manifestato apertamente le sue esigenze forse perché ciò si sarebbero interpretare come un limite del servizio spesso alla risoluzione del problema tossicodipendenza
Limite non solo da un punto di vista di un'incapacità un completo reinserimento sociale del singolo paziente ma soprattutto dell'ingestibilità di un aumentata affluenza di tossicodipendenti al servizio
Invece insorto fattore che ha reso palese necessaria questa soluzione
L'aumento del conflitto sociale innescato dall'alto numero di utenti circa un centinaio presenti in un ambulatorio territoriale
Gestito direttamente dal Sant'
Questo era il fattore tale utenza infatti stazionando nella zona oltre il tempo di assunzione di metadone veniva frequenti alterchi con la popolazione residente per i comportamenti asociali degli uni e per l'intolleranza logicamente degli altri
è stato così che dopo una serie di animate riunioni per preparare un protocollo che soddisfacesse da un lato l'esigenza del servizio pubblico
E dall'altro quelli dei medici medesimi sia generale si sono istituiti i primi due ambulatori distrettuali uno iniziato l'attività nel dicembre del mille novecentonovantasette
L'altro nel gennaio del mille novecentonovantotto
Altri due sono stati aperti dopo un anno della prima sperimentazione
Direi a questo punto che questi ambulatori seguono giuramento una quindicina singolarmente di pazienti
Volevo vedo spiegare perché parlo di a animate riunioni per costituire questo protocollo beh penso che ci si è cercato almeno l'inizio di risolvere i problemi del Sant'rimedi si inizia generale
Perdendo così di vista le necessità vere del del paziente
Devo subito dire che non pensiamo di aver trovato una soluzione a tutto questo anzi siamo nella continua ricerca di soddisfare le problematiche che proprio da
Questo processo terapeutico presente
O perché non ha avuto contatti con Pubblico o perché non ha avuto contatti con il suo medico curante
Ecco lei facciamo firmare questo consenso di somministrazione di metadone in cui ci sono alcune regole
O come potete leggere io sottoscritto chiedo di poter assumere metadone cloridrato dichiara di essere stato edotto sulle indicazioni controindicazioni al farmaco intende valersi del distretto distrettuale delle duettare distrettuale a tale scopo dichiara sin d'ora di essere
Stato messo al corrente delle direttive sottoscrivere per accettazione integralmente l'obiezione del distretto
In particolarmente la gestione organizzativa affidato un gruppo di cinque medici che unirà ogni giorno seguono un'ora la distribuzione di metadone
La somministrazione di metadone viene eseguito in orario prefissato che generalmente va da mezzogiorno e l'una dall'uno alle due a seconda delle del distretto di uno dei quattro distretti
Ogni utente si scriverà transitoriamente presso uno dei medici presenti in ambulatorio cosa vuol dire che è l'azienda sanitaria ha preteso
Che il paziente nel momento in cui viene Arcari incarico al distretto all'ambulatorio distrettuale si scriva nelle liste dei dei pazienti di almeno uno di quei cinque medici
Presenti nel distretto
La problemi di con la burocrazia
Reputiamo molto invece e abbiamo ottenuto che alla fine del trattamento quando il paziente si allontana dal distretto deve ritornare a riscriversi al suo medico curante
No e l'obiettivo è quello proprio di riuscire a chi affidarlo coinvolgendo anche il medico curante
Alla conclusione trattamento infatti verrà riscritto al medico curante di provenienza non è consentita la somministrazione del metadone di fuori degli orari concordati e su questo stiamo molto ferrei cioè non possono ritardare cioè un'ora
E hanno tutta la possibilità di arrivarci entro quell'ora prendere metadone
Nelle giornate di sabato domenica festive il metadone verrà affidato il giorno prima preferibilmente un familiare che sottoscrivano Polito molto modulo valido ai fini della custodia del farmaco
Serve anche perché se familiare o anche la filo fatto direttamente tossico dipendente viene fermato da gli organi vigilanza polizia quant'altro deve dimostrare perché detiene quel metadone
L'affidamento infrasettimanale del metadone può anche essere considerato ma per giustificati motivi di lavoro familiari o sanitari
Meglio se messi per iscritto
I controlli delle urine vengono di norma effettuati una volta alla settimana il personale sanitario dovrà accertarsi che il campione di urine da esaminare appartenga cede di trattamento
A questo riguardo posso dire che
E minori rispetto ad un anno e mezzo che lavoriamo la che lavora circa un sei mesi fa abbiamo instaurato il mento del controllo ordinario prima per un anno stimati ma senza
C'è stato qualche mese
In cui le relazioni medico pazienti sono secondo noi deteriorate poi ricrearsi l'abitudine anche a con al controllo delle urine probabilmente i pazienti stessi sono un po'più rasserenati
E continuiamo il trattamento con metodo che questo nostro compiti
La non adesione sul Regolamento comporta per l'utente passaggio ad altro progetto terapeutico
Nostro distretto
E da lì ho diviso appare dunque c'è pazienti il sesso letta
Il periodo di trattamento come vedete dove mostra un grafico e molto variabile
C'è stato un primo parità di trattamento un secondo che vuol dire pazienti ripresi incarico dopo una recidiva o dopo un allontanamento per svariate cause che ne vedremo e terzo sono anche due pazienti che sono in trattamento già
Al terzo arrivati a tanto trattamento
Così
Questo grazie perché la maggior parte c'è
Fra i trenta e i quarant'anni c'è stato un caso sessantadue anni
Però
Non solo mo'
Categoria abilissimo variata
Da sei sette giorni a persone che abbiamo in trattamento oltre cinquecento giorni
E questo potrebbe essere anche visto convenne non ce l'abbiamo regolamentato il tempo di tratta di durata del trattamento
Prime conclusioni sono queste qua tra i pazienti erano sono cinquantacinque che abbiamo trattato in questo anno e mezzo
Di cui quarantun maschi e quattordici femmine l'età media Rush intorno ai trentatré anni il periodo medio ma non non è significativo assolutamente questa media centoquaranta giorni per il primo periodo perché è entrato nel secondo novantaquattro e cinquanta
In quelle stanze trattamento poi ciò che avete la destinazione dopo il primo periodo trattamento allora
Sedici pazienti sono stati presi o ripresi dal servizio pubblico
Dodici siamo riusciti ad affidarli al medico curante quindi vuol dire che e affidamento logicamente non senza trattamento ma continuando trattamento al metadone c'erano stabilizzati nel trattamento ci sono stati dodici medici curanti la
Presi prescrivendo di metadone con ricettazione settimanale
Dieci invece sono ancora nel primo periodo in Distretto
Di sei la destinazione Stati ignota non sappiamo dove sono andati tre sono andati comunità Duero cambiato distretto due sono andati in carcere uno andato al sardi Milano uno ha avuto un trattamento scalare e c'è stata un'interruzione
Di persone che hanno già affrontato il secondo quindi un inserimento due la seconda volta nel distretto cinque sono attualmente ancora in Distretto
Due sono finiti in carcere due interruzioni un'ignota uno è sarte e uno esser decentrato che sarebbe quella muratore giudizio l'inizio per cui chi ha creato problemi per cui sono sorti ristretti
Due sono ancora quindi attualmente abbiamo i dieci nel primo periodo più cinque del secondo che sono di seconda paria del trattamento e due quindi il diciassette pazienti attualmente nel nostro nel nostro distretto
Adesso sono questi qua
Tra un primo problema è il problema distribuzione domicilio del metadone da parte di un sanitario non farmacista
Sembra sia venuta fuori anche questa problematica nel senso che nel momento in cui io affido medico al paziente il metadone pre sabato domenica ho parlato festività
Faccio un atto illegale perché l'affitto di un farmaco quattro Eliseo fanno direttamente la formazione italiana lo può fare solo farmacista per legge e non in qualsiasi altro sanitario quindici farmacisti vogliono possono denunciati
C'è stato una sentenza un TAR della Sardegna una sentenza dell'ottantadue dirittura
E infatti questa distribuzione gratuita anche prevista dal regio decreto
Del trentotto l'articolo quarantasei secondo comma deve delle regio decreto mille settecentosei prevede e questo affido si può fare se non la pardon farmacista
E c'è anche l'articolo trecentoquarantotto del Codice penale abuso abusivo se le esercizio di professione farmacisti canzone
Secondo problema problema urine beve le ho accennato prima no
A integrazione posso dire che le svariate modalità con cui pazienti cercano di alterare la perizia la veridicità del prelievo
Possono rappresentare un atto d'accusa nei nostri confronti per quanto riguarda la mancanza di rapporto ottimale con loro anzi dovendo attuare incontro tossicologico secondo me dovrebbe essere un un campanello d'allarme per verificare ricercare un miglior rapporto medico-paziente
Ria affidamento al medico curante quando vuol dire quando decidiamo che passato quel congruo tempo per poter Ri affidando il curante quindi che si è stabilizzato nel trattamento meta da unico e soprattutto quando c'è possibile lo si può fare c'è il medico curante disponibile per continuare il trattamento
Quindi questo è veramente un altro problema
Diciamo e diciamo che quattro sei mesi tutto da discutere naturalmente dovrebbe essere un un trattamento che se non dimostra dei degli squilibri ce n'è ricadute la sostanza e continuità nell'assunzione del metadone potrebbe essere
Un congruo tempo pare riaffidato il curante e soprattutto per avere quell'Insight è quella riconoscimento di malattia da parte del paziente stesso per cui si rende conto che ha bisogno e che sta bene colto nel trattamento metadone
Ma se decidiamo questo passaggio appunto del al collega ci scontriamo con l'accettazione di ripresa in carico da parte del collega fra l'altro
Questo sembra quasi nell'ottica mai così l'altra hanno cioè l'anno novantotto i medesimi senza una legge base quindi per attività ambulatoriale il trattamento metadonica o recepivano otto prendevano praticamente a parte sanitaria
Un compenso di trenta mila lire al mese a paziente per un massimo di tre pazienti
Quest'anno improvvisamente il Bud distesa senta rotazione dobbiamo cinquanta mila lire al mese a seconda se seguente un paziente o se ne è seguita tra
Giustamente siamo i soldi visto che no i medici sono capacissimi di fare azioni di lotta ma basta pensare di
E gli ultimi tre mesi accorderanno altri cinquanta mila lire per i primi tre pazienti
Santa no probabilmente infatti ha influito molto il passaggio da trenta mila lire a paziente per tre pazienti a cinquantamila indifferente per il numero nel proprio nelle riaffidare al nemico questa possibilità cioè uno degli incentivi anche quello insomma
No siamo tutti un po'legate non scattasse quindi se sei un paziente in più ad un incentivo in più
Incentivi pratiche sono dati secondo me un po'a pioggia perché pur essendo previsti dalla convenzione come attività incentivante il trattamento patito sconvenienti come può essere per i profili terminali per l'assistenza domiciliare integrata e abiti
Dovrebbe essere più istituzionalizzato questa norma cere
Questo utilizzo del medico curante in un'attività di particolare impegno professionale
Le ricadute
Beh potremmo avere due possibilità non sull'atteggiamento punitivo ex lo Scala Giora Fido più o meno rapido
Ho un atteggiamento propositivo cerca di capire perché ricaduto
Non pensiamo che nello scalare rapido sia e quindi un trattamento punitivo sia quello confacente no ma dovremo senz'altro porsi il problema
Di cosa fare o di capire perché il soggetto ricaduto e caso mai aumentarle
Il dosaggio di mercato perché effettivamente probabilmente siamo ancora dosaggi bassi alla media e dosaggi metadone siamo fra i sessanta e gli ottanta milligrammi qualche paziente prende cento milligrammi ma probabilmente e su questo dovremo giocare un pochino la validità del del metodo
L'affidamento fine stimano i freschi manuale
Il primo è di natura procedurale nel senso che è insito nel programma terapeutico l'affido della fine settimana dovrebbe essere fatto e consegnato familiare stretto congiunto dice la circolare numero venti
Non solo perché garantisca l'uso appropriato del farmaco c'è l'assunzione davanti a lui ma soprattutto perché ciò sia d'aiuto per costruire dei rapporti affettivi dicono del tossicodipendente con i propri familiari
Il secondo problema quello intestinale vale una regola
Che ci tenesse una giustificazione più o meno scritta più o meno brevi tiara che effettivamente serve questa sfido per motivi di lavoro sanitari familiari o di Tura legali perché molto spesso i nostri pazienti devono
Partecipare a sedute di tribunale
Terza cosa
Ricaduta in una sostanza diverso eroina che facciamo lo sappiamo consenso troviamo siccome l'analisi qualitativa delle urine mette in evidenza qualche volta abuso di sostanze cannabinoidi di sostanze ecco Caino cocaina e altre cose beh cosa facciamo in quel caso ne riparliamo logicamente col paziente ma non possiamo comincia a giocarsi sul dosaggio il metadone
Io avrei finito
Tutto
Cioè il fatto di creare un ambulatorio distrettuale ha creato appunto un tramite tra il servizio pubblico e il medico di medicina generale perché in questo caso essendo proprio un ibrido insomma una situazione un po'ibrida
Nel senso che a un certo punto abbiamo l'infermiere l'ambulatorio una struttura pubblica c'è il distretto dell'azienda sanitaria
Anche medici che non aveva né in trattamento pazienti tossicodipendenti nel proprio ambulatorio hanno iniziato a lavorare con i tossicodipendenti e questi medici hanno iniziato poi a passare al allora trattare al in ambulatorio il tossicodipendente perché effettivamente una delle paura è la e infatti la complessità del trattamento di questo paziente perché non si sa
Un po'anche se a Trieste sono stati fatti tanti corsi di aggiornamento poi in Italia indifferente però effettivamente c'è un po'questo muro no
Quindi il distretto è creare il distretto il parlare del distretto i fare le riunioni sul distretto e l'ambulatorio distrettuale si sta pensando anche oggi di fare riunioni tra ambulatorio ma c'è Medici per l'ambulatorio distrettuale e medici
Che stanno lavorando su nel distretto nei loro ambulatori e proprio per scambiare le esperienze no quindi secondo me potrebbe essere un idea per diciamo in un certo senso collaborare insieme
Poi
Ora invece parleranno la dottoressa Tiziana Cimoli per il dottor Stefano russi
Per l'esperienza negli ambulatori di medicina generale cioè la pratica ambulatoriale vera e propria bene
Passi per
So tutto io sono Tiziana ci Molino sono un medico di medicina generale la stessa cosa Stefano russi
Abbiamo fatto questa indagine conoscitiva sul paziente tossicodipendente ambulatoriale negli ultimi mesi per poi per mettere un attimino in per vedere un attimino qual è il paziente che si rivolge al medico di base rispetto a quello del servizio pubblico eventualmente quello dei distretti allora tutti sappiamo che a Trieste
Cioè almeno che siamo in Trieste di sicuro comunque da cinque anni d'esperienza di Trieste di trattare nell'ambulatorio di medicina generale il paziente tossicodipendente e ormai è un dato di fatto
E comunque oggi dopo cinque anni siamo arrivati a dei numeri abbastanza buoni c'è stiamo parlando di centocinquanta trattamenti ambulatoriali cioè presso i medici di medicina generale
Con cinquanta medici coinvolti parlo nella provincia di Trieste abbiamo circa cioè e più o meno un quinto dei medici di medicina generale c'è quindi uno su cinque tratta pazienti tossicodipendenti con terapia sostitutiva
E più o meno in tutto il territorio variegato nella provincia
Quindi oltre a questo i medici di Janet medicina generale collaborano abbiamo sentito prima in cinque su ogni distretto e quindi per quindici pazienti a distretto ne abbiamo quattro abbiamo altri sessanta trattamenti quindi più i trattamenti del servizio pubblico che sono più o meno centocinquanta quindi a Trieste siamo arrivati a numero di trattamenti più o meno sui trecentocinquanta trattamenti in questi anni sono cambiate molte cose
Anche il servizio pubblico ha cambiato il suo atteggiamento ricordiamo tra l'altro che esse cinque anni fa la maggior parte eravamo partiti da cento a trattamenti in tutta la provincia dati farmacologici dati dal servizio pubblico ed erano trattamenti tutti o quasi tutti a scalare ben pochi erano trattamenti con metadone a mantenimento oggi siamo passati a trecentocinquanta ripeto però
Quasi tutti a mantenimento quindi diciamo è cambiata un po'così
La cosa e poi anche di servizio pubblico rispetto al alla situazione cambiate rispetto al tossicodipendente oltre al cambiamento nel senso che anche nel servizio pubblico si è passati dall'idea di passare Pintossi di di trattare tossicodipendente col trattamento di tipo a scalare si passato a trattamenti di mantenimento
E ma anche comunque si è passati a una distrettualizzazione che ha di del territorio in cui il servizio pubblico pian piano si è sciolto cioè nel senso che abbiamo sempre servizio pubblico SerT come struttura però piano piano con i distretti abbiamo si sono creati degli ambulatori distrettuali di ascolto con operatori del servizio pubblico quindi
Anche questa coppia una novità un un cambiamento a questo punto si sono create tre strutture per il trattamento farmacologico del tossicodipendente quindi abbiamo il Milan medicina di base
In cui il medico dal trattamento in ambulatorio quindi il medico di base il distretto in cui abbiamo appunto un trattamento ogni giorno in cui si vede ogni giorno il paziente impaziente di nel distretto
Però e in trattamento con i medici di medicina generale con il medico di base spesso il proprio medico
E poi il trattamento nel servizio cioè quindi disservizio che tra l'altro non solo Verruca trattamenti diciamo di tipo farmacologico ma anche a fa consulenza in tutti e due gli altri livelli cioè noi abbiamo i medici del servizio pubblico che fanno consulenza specialistica sia all'interno del distretto ricordiamo che quando il paziente Inter nel distretto viene fatto un colloquio sia con il medico di medicina generale è presente anche un operatore del distretto
Per decidere la terapia e sia nell'ambulatorio di medicina generale distrettuali basando il il servizio pubblico alcuni operatori si occupano di medici di medicina generale e aiutano con interventi di consulenza nell'ambulatorio del medico di medicina generale a sostenere diciamo il paziente tossicodipendente
Quindi questa è la situazione in questa situazione del trattamento integrato in questa rete
Noi abbiamo voluto fare questa questa indagine con dei questionari che abbiamo dato a un campione di medici preso a caso quindici medici per vedere qual è la tipologia del paziente tossicodipendente che oggi viene trattato in ambulatorio perché avendo varie possibilità effettivamente si sono selezionati un po'i pazienti certi vengono un certo tipo di pazienti vengono seguiti meglio come diceva anche ieri proprio per stornare nani effettivamente ci vorrebbero delle strutture per trattare anche quelli che superano i cento milligrammi metadone duecento milligrammi cioè strutture un po'più consistenti per questo tipo di persone e poi ci sono selezionati anche dei pazienti ambulatoriali e diverso il paziente di oggi rispetto a quello che abbiamo visto nei nostri ambulatori cinque anni fa
Perché cinque anni fa effettivamente c'era stato un esodo dal servizio pubblico perché in quel momento abbastanza restrittivo anche un po'punitivo
Verso attinge ambulatori di medicina generale
Quindi quest'indagine diciamo indicativa perché naturalmente abbiamo presunti campioni di medici top di pazienti però da questo c'è questo un po'ha confermato la nostra sensazione che avevamo
Di aver proprio un tipo di paziente ambulatoriale adesso ne parlerà Stefano
E volevo ricordare noi
Cattedrale Tiziano sentito l'arrestato ricettario giallo
No
Cento usano questa formula o ricercando una volta la settimana sei pazienti che ne vediamo incominciamo da tempo concluso pazienti stabilizzati affidabili oppure di vediamo spesso virtù ogni due giorni tre giorni pero con la quello più intenso per monitorare la sua situazione clinica familiare sociali lavorativa
Diciamo così riallacciare il rapporto con la persona una volta questa sinistra la stabilizza allora ricominciavo iniziamo una terapia
Di affidamento settimanale
Abbiamo visto prima come il
Le persone
Sono
Persone maturò che non giova a limare Nobel trenta quaranta mi ha voluto vedere qual è il tipo di di di di che invece incontrammo i nostri ampio purtroppo ancora molto piccola fuggita quindici quindici persone avevo chiesto a ottimistici ciò quindici medici avevo chiesto loro di
Valutarlo questionari sul loro ultimi tre pazienti presi in carico facendo una fotografia dell'esistente c'è com'era la situazione i loro ricordarsi in quel momento nel presentare
La maggior parte dei fatti secondo trenta Milano macchina
Tutto qua o
Vista l'inizio
Ricordiamo sta accentuato non sappiamo quale motivo qual è sotto quali sia
Si pone dei problemi perché a parte quali caro insomma più cognati
Vuol dire che persone che hanno già incontrato la sostanza anni prima magari hanno già fatto alcuni trattamenti io ho sempre sospeso pubblico ho percepito che c'era generale
Per cui è arrivato conosce avendo già conosciuto il Bari possibilità di allontanarsi dalla rovina eccome il utilizzare altri progetti ci abbiamo poi chiesto ai mezzi generali stop piccolo campione di valutarli sponsor dicono che dei loro assistiti
E diciamo che gli estremi agli estremi c'è in condizioni molto scadenti o buoni pubblicamente parlando sì con la con la minoranza di perso la maggior parte degli assistiti
Diciamo che si considerano economicamente sufficienti cerco una condizione economica bastante
E poi Nando perché però nello specifico pure un po'l'altro grafico la maggior parte di questi a una condizione distruzione abbastanza bassa e il lavoro che fanno sospette soprattutto con lavori fatico RAI man mano vacua
E rimanendo sempre cospicuo raffiche persone tra maschile e femminile che non hanno ancora lavoro dicono che le persone che seguiamo noi trenta-quarantenni ormai di servizio pubblico nemmeno affida più delle borse di lavoro cioè diciamo che purtroppo per questo tipo di utente servizio pubblico diciamo non veste più non veste più per cui si trovano anche Conde difficoltà economiche nel senso che non hanno almeno questo aiutino che potrebbe dar loro un aiuto un aiuto nel nell'accedere al Italo
E riprende questo questo questa tabella di traffico di prima in cui le condizioni in realtà di economica vanno tra il distretto è insufficiente e la maggior parte di quelli di lavoro non lo fanno facendo con la nel quasi la metà lavori la mano vaglio cose che comunque non hanno a che fare con lavoro di concetto perché si è visto come la
La la la livello di istruzione nella maggior parte dei casi rimane non tanto il diploma comunque aver frequentato una scuola inferiore
La maggioranza di questi la minoranza aver frequentato diploma di scuola media sopra in questa tabella si riprende un po'insomma
La insomma allorché l'avremmo anche voluto valutare valutare qual è la condizione della famiglia d'origine
Come condizione economica rispetto al prezzo di
Per vedere se c'è una relazione si può ipotizzarla tra posizioni familiare originaria e soluzione sì Ilaria visto che la maggior parte biglietti capo famiglia sono operai impiegati di molti non sappiamo
Comunque poi vedremo come si può sul Petrarca questi da analisi più approfondita leggi dettagliata
Per i quali lo stato civile ritorno sull'età trenta quarant'anni quindi sotto al maggior parte dove ha fatto una scelta di Stato
Anche in questo caso nel merito tale il cinquanta per cento contrari cinquanta o non lo sono getta la maschera
E la nostra realtà anche geograficamente molto poco siamo qui c'è molto piccola due lati Lazzate colmare due lati consegnati una Slovenia per cui difficilmente si ha circolo un un riciclo di persone una vivacità per cui i nostri utenti su quasi tutti della paragonando la maggior parte di essi avvengono
La realtà geografiche riconosciamo come utenti quella che ci appartiene e poi concludiamo concreto concludo questo ultimo gioco ucciso sulle sostanze d'abuso nell'anamnesi
Noi come Nancy famiglia produrre non ci soffermiamo solamente sull'abuso di eroina o
Ma ci guardiamo gli aspetti parlo solamente l'intervistatore internistico ma il problema familiare
In in nei nostri utenti dunque la passerella sicuramente la chiusura
Soprattutto alcolici alla prima collega del servizio diplomatico la Busi vedrete fine sia overnight da facilitarne prescrive prescrizioni peserà spinellata questa deve anche dalla nostra nostra realtà anche se abbiamo da parte nostra un buon coinvolgimenti ministri Zazzara le purtroppo l'abuso di Pellizza distanze divise le spine notevole per cui dobbiamo far fronte anche a a a situazioni di Puglia abuso che rendono ancora più problematica affrontare per la la terapia con commentatore per cui molto molto puntualmente CP M consulenza per registrare sette per decidere come comportarsi di fronte un paziente che Empoli accusatori lascio la parola al collega questo
Nastro il piccolo
Questa qua paziente con problemi di tossicodipendenza ambulatoriale che viene trattato nell'ambulatorio di medicina generale allora un po'complessa vi prego di seguirmi un po'perché i dati sono un po'difficili da capire comunque diciamo questo paziente praticamente è un paziente sempre dalla nostra indagine con quel che abbiamo fatto
Che cita dei dati indicativi di solito è un paziente che a un primo contatto con la droga diciamo a circa diciannove vent'anni
E che ne fa poi un un uso continuativo circa due anni dopo
Durata della dipendenza immensi si parla di già più o meno di quattro anni e più di tossicodipendenza quindi in genere non è un paziente nuovo anche se meno male come dicevo prima ossia selezionato poi alla fine da solo avendo questi tre livelli di possibilità di trattamento come dicevo prima
Un certo tipo di paziente c'è il medico di medicina generale si è sensibilizzato rispetto al problema del tossicodipendente anzi questo è servito poi anche per il medico
Per occuparsi di quelle che sono le nuove droghe non solo del tossicodipendente da eroina perché effettivamente oggi abbiamo anche i ragazzi che vengono in ambulatorio e ci chiedono di fare un trattamento per questo per quel problema di tossicodipendenza
Però effettivamente il paziente che con più facilità che tende a continuare un trattamento nell'ambulatorio di medicina generale
E questo più o meno ha fotografato c'è quello che ha già fatto come abbiamo visto prima
Diversi trattamenti li vediamo uno
Uno due insomma leggiamo così uno due trattamenti di solito trattamenti o con il servizio o altri tipi di trattamento di sesso effettivo e che ha già abusato di una o due sostanze nel passato cioè questo più o meno è abbastanza nell'anno e normale per più o meno quasi tutti i pazienti tossico fondi tossicodipendenza da eroina per l'atto non è nostro questionari avevamo messo anche sostanze come oltre a droghe sintetiche anche Mario annegati
Poi per quanto riguarda il dosaggio di metadone in milligrammi diciamo che nell'ambulatorio generalmente abbiamo un dosaggio di metadone che va dai sessanta sessantacinque con più o meno venti
Ecco questo è un problema cioè effettivamente ieri ho sentito questi dosaggi alti eccetera però negli ambulatori ambulatorialmente forse per il fatto della ricetta forse perché il fatto è che comunque il paziente se lo beve a casa il metadone
Quindi se lo beve quando vuole ieri sentivo se era mattina
Sinceramente i nostri pazienti si prendano il metadone se lo portano a casa per due-tre giorni quello che gli serve poi si rompevano quando vogliono qualcuno lo beve a metà mattina metà sera la maggior parte di bere sicuramente al mattino
Prima di andare a lavorare è una loro scelta effettivamente i pazienti vengono a prendere la ricetta negli ambulatori di sera perché invece la sera non è che alla sera loro preferiscono bello libero preferiscono prendere il metadone perché è almeno ai nostri cioè io dico ai nostri perché perché la sera finiscono di lavorare cioè o sono c'è quindi si prendono è come andare a comprare il pane mai a comprarlo quando ti comando fai la spesa di sera perché lavori alla mattina però in realtà il il cioè il panino te lo mangi al mattino cioè è una cosa un po'così ma insomma effettivamente c'è almeno per i nostri pazienti generalmente fanno così quasi tutti ci dicono che prendono il metadone al mattino va be
E quindi per continuare questi
Dosaggio e mi perdoni ecco abbiamo dosaggi che sono più o meno questi di media cioè sessanta ottanta
Generalmente proprio per queste strutture che noi abbiamo c'è la possibilità di mandare i pazienti in Distretto la possibilità di trattarlo come servizio pubblico se si parla di dosaggi più alti diciamo al distretto si fa cento e più con il servizio pubblico si può salire però lui a discrezione del servizio pubblico poi tante volte mandiamo il paziente servizio pubblico e qualche volta un po'lo perdiamo perché magari fare controlli linea non va bene fa una certa cosa o va bene o non va bene qualche volta effettivamente non si riesce a seguire tutto
Però diciamo fintanto che il paziente sia nell'ambulatorio del medico di medicina sia nel distretto perché il medico si porta in Distretto il paziente quindi e c'è questa possibilità di seguirlo da vicino di sapere come va
Poi abbiamo fatto in questo questionare abbiamo chiesto delle complicanze filmiche complicanze psichiatriche intanto complicanze fisiche c'era
C'erano varie possibilità tra cui anche complicanze delle malattie fisiche di tipo odontoiatrico oppure problemi problemi epatici no diciamo che è molto frequente avere sia problemi epatici che problemi visto sto matto logici insomma per il paziente tossicodipendente anche magari perché in realtà non si guarda molto non si cura e queste cose vanno avanti per quanto riguardava il numero delle complicanze psichiatri che parliamo di una due complicanze psichiatriche però in realtà questo voleva dire non avevamo uno schema un dove chiedevamo a questi medici quale patologie psichiatriche avevano i suoi pazienti in trattamento dove ce n'erano più o meno dodici
Senta anche di più dodici
Una due non significa niente cioè nel senso che rientrava in questa richiesta anche patologie del sonno o patologie per esempio di aggressività
Auto diretta
Che erano le più frequenti per questo io volevo dire anche che generalmente il paziente ambulatoriale è un paziente che ha poca patologia psichiatrica cioè quando effettivamente quello proprio che bello di questa interazione di questo trattamento integrato il fatto che a un certo punto se uno non ce la fa
E vede che c'è qualcosa che va oltre perché ma i medici di medicina generale non siamo psichiatri e quindi abbiamo anche bisogno c'è per quanto possiamo fare tutti i corsi d'aggiornamento però o ci occupiamo di questo oppure del diabete
Quindi dobbiamo occuparci di tutto bene però abbiamo bisogno della consulenza di un servizio secca specialistico così appunto come si sta delineando la situazione di Trieste
Quindi questi pazienti quando uno non ce la fa effettivamente bisogno di chiedere aiuto questo e l'aiuto che ti dà il distretto ed eventualmente il servizio pubblico cioè un tossicodipendente a Trieste ha la possibilità di scegliere questo
Tutto sommato non va male sceglie Luís ma anche il medico che lo segue c'è c'è questa possibilità e naturalmente va a finire che il paziente va cascare nel trattamento che più gli si adatta più ci si adatta perché quello che noi abbiamo sempre puntato almeno come medici di medicina generale proprio perché l'idea nostra il rapporto quel paziente avere la persona davanti non tanto il tossicodipendente
E quello di far sì che il trattamento
Sia adatto a quel paziente cioè non ha vere un trattamento standard e dover fare aderire il dieci quindici o quattordici pazienti c'è io quel paziente e devo fare il trattamento per loro e come quando io il diabetico e devo fare il trattamento più Luigi
Vada avanti poi naturalmente qui
Finiamo con problemi sul lavoro quei numeri che vedete sono perché il questionario prevedeva due percorsi per cui non vi preoccupate più o meno cerca deve finire
Tanto lavoro all'inizio è logico c'erano nel settantaquattro messe tanto un per cento sei dall'alto partiamo nei maschi e nelle donne
Poi rivediamo il grafico pensiamo a grafite di prima effettivamente avevamo una metà occupata Mita disoccupata ma all'inizio del trattamento
Problemi con i genitori anche qui molto alta la percentuale settantotto vediamo i dati tra parentesi che son più semplici perché i numeri effettivamente lavoriamo sui numeri piccoli lavoriamo su trentadue pazienti quindi non è che proprio problemi con impatto anche qui molto presenti sia nei maschi che nelle femmine diciamo forse più nelle femmine perché forse la famiglia in più importante tante volte per una donna ed effettivamente la tossicodipendenza subito ricasca nel in famiglia
Problemi voi con i figli anche qui naturalmente non c'erano tanti pazienti che avevano figli però abbiamo i pazienti con i figli
Tra l'altro nel mio distretto noi siamo attaccati l'ambulatorio di pediatria per cui i bambini vanno a giocare il parco giochi e lui genitori vengono a prendere la anche per il bambino ha tutto sommato visto che comunque questa madre delle portarselo dietro è un ambiente totalmente diverso rispetto al servizio pubblico c'è
Viene dove si fanno le vaccinazioni dove si fanno anzi alcuni hanno più paura di andare dalle vaccinazioni che dall'altra parte
Vengono cioè in un ambiente pubblico tranquillo fanno queste bambino sta fuori magari gioca così ci sono anche i servizi e intanto alla terapia viene
Data
Poi
Problemi sessuali va be'so che dire sì ma per le donne dicono che non c'è agli atti una bomba e problemi di tempo libero va be più o meno per fare un'idea di quello diciamo che quindi questo tossicodipendente alcuni problemi di adattamento insomma con l'ambiente con la società con la famiglia abbastanza pesanti soprattutto famiglia-lavoro eccetera problemi legali anche qui ci sono praticamente moltissimi
Dei pazienti che noi prendiamo in trattamento anche perché vediamo prima sono pazienti che comunque hanno cinque anni quattro anni tossicodipendenza quindi è sicuramente è quasi sicuro che più o meno avranno qualche pendenza legale no quindi quasi tutti c'è tantissimi parliamo di settanta per cento cinquanta per cento che hanno questi problemi
Il fatto di mente di trattamento e mai abbiamo visto che comunque far sì che la situazione si modifichi si modifichi quasi sempre in meglio generalmente addirittura io vi assicuro che i pazienti che noi abbiamo
Fare leonine certe volte le infermiere che conosco mi dicono ma no vada da un'altra parte non si vede non c'è sono persone che assolutamente sono integrati Issime almeno dal punto di vista fisico cioè non non danno problemi se non persone che non oltre a non creare ambo problemino ambulatori ma neanche non è pensabile questo
Ci sono persone che si curano che stanno bene chi fanno anni di trattamento ormai parliamo di pazienti che abbiamo in cura da tre quattro anni in trattamento poi quando magari si tratta oggi si trovare una sede di scalare oppure di trovare un momento per la disassuefazione se necessario eccetera
A questo punto e più e necessaria a sostenerlo con una terapia
Da parte del servizio pubblico un po'più in più intensa perché magari noi facciamo dei colloqui periodici con il servizio pubblico come ci siamo anche fatti uno schema di terapia comune perché non è possibile non è pensabile che i medici di medicina generale lavorano per conto loro ognuno per conto suo
Dobbiamo avere un protocollo per tutti quanti noi abbiamo infatti elaborato anche un protocollo dove ci siamo dati delle regole abbiamo detto il medico di medicina fa questo inizia il trattamento facendo seguendo naturalmente un po'le norme delle circolare della legislativo eccetera
Boh
Non mi dilungo caso mai poi anche però va bene e quindi con questo protocollo non cerchiamo di andare avanti diciamo che in questo sistema di lavoro coordinato insieme col servizio pubblico con i distretti con il medico di medicina generale in questa rete con questo trattamento di tipo integrato diciamo che tutto sommato a noi sembra di aver fatto abbastanza cioè ci sembra di aver di essere riusciti in qualche modo a dare una risposta
Per il futuro sicuramente noi ci poniamo l'idea comunque di una collaborazione più intensa
Anche perché appunto in questo momento secondo noi l'idea proprio di Avvenire la possibilità di fare un integrazione sia nei servizi sia un'integrazione sul trattamento
Sì
Sì dipendenza da oppiacei da parte dei medici in medicina generale
Direi prima di imprese prima anche dottor Sergio Mazzetti prende la parola per presentare il progetto aliante se c'è qualcuno che ha inquisito che
E quanti incuriosita da esprimere rispetto a quello che si è detto forse due due parole se ne può scambiare
Sì volevo
Volevo capire meglio no il collegamento tra quest'altra realtà che gestiscono i tossicodipendenti non medicina generale ai medici agli stati tacciati tace come avviene
Braschi lo scambio di informazioni per esempio come riuscito ad evitare il la sovrapposizione di terapie
Dunque anche come Fabri consulenza presente non c'è come quando c'è il consulente
Sì e dopo non ho capito bene il discorso del metadone nel come lo desco melò con dodici guida non ho capito ce l'ho consegnate voi
Assumono metadone
Sì
Volevo
Oggi poi fra l'altro come dicevo prima nella nuova ditta realtà dei distretti ci sono tra i punti di riferimento
In ogni distretto e ci sono degli operatori che possono essere psicologi e medici i quali si interessano del lavoro che fanno i medici di medicina generale
Nel loro distretto con cui quando serve fanno le consulenze e comunque anche quando non serve cioè nel senso che si valuta insieme cioè se un medico dice e mi è arrivato questo ragazzo a me è capitato e nuovo
Ha fatto anni di comunità prima adesso era quattro anni che non non aveva problemi con la tossicodipendenza mi è arrivato avrei bisogno di fare un colloquio tutti vendono
E questo per attore del distretto fattogli pervenire dal tetto e viene e parliamo insieme con il ragazzo possiamo parlarci nel mio ambulatorio possiamo parlarci al distretto in territorio neutro perché la maggior parte ci dicono noi non vogliamo andare a Sir la prima cosa che il piccolo c'è
Non per un fatto forse perché per l'etichetta non dico che sono antipatici simpatici infatti pian piano essersi sta sgretolando come struttura infatti adesso è diventato distrettuale quasi cioè non ancora ma tende a diventare distrettuale no
Ecco e poi però appunto ci sono questi controlli periodici per cui noi comunque come ambulatoriali abbiamo delle schede dove inseriamo i gatti del nostro tossicodipendente cioè le nostre possibilità di trattamento
Che può essere anche che se vogliamo li inseriamo per qualcuno per esempio visto che ne sappiamo che un paziente può essere anche seguito senza darne informazione al SerT oppure se vogliamo di mettiamo le iniziali del nome e cognome ecco però segniamo trattamento assegnamo eventualmente qualche problema in più se ci sono problemi no e queste schede se vogliamo le diamo è servizio pubblico che naturalmente ne inserisce in un programma completo diciamo un po'mettendo insieme tutti questi dati abbiano la possibilità di sapere che quel paziente prende placcaggi solito
Non mi sono dilungata si mette di meno però quando ne prendiamo un paziente in trattamento la prima cosa che si fa essendo Trieste la città tutto suo non solo la città ma anche una provincia abbastanza
Ma anche Gorizia sì ma comunque piccolina che basta un servizio pubblico e tutti sanno che questo fa capo comunque a quel servizio pubblico lo abbiamo visto prima paziente della Regione della Provincia eccetera sono tutti mila praticamente né telefoniamo sempre al servizio pubblico diciamo senti questo paziente in trattamento cosa sta facendo da voi quando ha lasciato il trattamento e poi ci informiamo anche da medici
Perché ha lasciato il trattamento se ce l'aveva perché magari non vogliamo rifare lo stesso sbaglio no
E quindi a questo punto quando tu comunichi Saglia anche agli anche delle informazioni diciamo al di ritorno e questo ti serve per fare meglio perché in realtà noi dobbiamo cercare di fare meglio
Sì non lo direi il metadone no allora in ambulatorio la regola generalmente quella di prescriverlo sul ricettario per stupefacenti
In trattamento inizialmente viene assunto davanti a noi questa donazione chiamo la ricetta materialmente paziente le farmacie apprende la dose ogni giorno porta la sua dose in ambulatorio avere davanti a noi
Questo sempre nel protocollo concordato col servizio pubblico per due tre mesi poi possiamo pian pianino diluire la l'assunzione davanti a noi fino alla rilasciarli la ricetta per una settimana
Di assumerlo come diceva Tiziana a casa propria
Indi stretto invece il metadone viene fornito dal servizio pubblico qui della formazione pedaliera viene tenuto in cassaforte quindi abbiamo ogni giorno registro carico e scarico
Delle metadone che utilizziamo dovevo controllare quanto metadone c'è l'inizia con troppe donne se corrisponde Sacconi abbiamo distribuito
Ceri fatelo presa da quella c'era quella
Problema dell'affido fine settimana che non dovremmo farlo perché non siamo di farmacisti non potremo dare gratuitamente in mano il metadone proprio perché dovrebbe farlo il farmacista la somma abbiamo la pelle vanno scritta taxi da per farmaci ospedaliero che possiamo farlo
Cari
Il sarte invece distribuisce equamente metadone del dello scooter ospedaliero e basta
Solo una cosa vuol dire rete visto prima quando Stefano mostrava il problema della del Poli abuso no B e c'era un quarantacinque per cento di ipnotici Marsala con quaranta per cento di cocaina gli ultimi sei otto mesi sta aumentando l'abuso di cocaina addirittura quello che pensano i controlli tossicologici riscontriamo ricadute di eroina perché la cocaina sniffata e tagliata con eroina quindi diciamo noi al paziente che si è fatto di eroina lui non lo sa assunto sulla cocaina
Gli ha chiesto
Il trattamento in un rapporto ambulatoriale
Con un rapporto privilegiato medico-paziente come un ambulatorio ma come laboratorio dove voi ricevete diabetico l'iperteso Volpe con la stessa prassi ecco è applicabile la prassi della normale medicina ambulatoriale
Al trattamento
Con farmaci i pazienti tossicodipendenti
A Brindisi è uno dei dei problemi siamo opponendo
Infatti
Nostro obiettivo il terzo obiettivo del quello distrettuale ma che coinvolge anche i medici che Prato ambulatoriamente il paziente e di riuscire a far diventare sarte lo specialista su nostra richiesta cioè noi abbiamo perché il paziente sa e conosce che c'è questa possibilità e trattamento
Iniziamo un trattamento sostitutivo come da donne
Individuiamo la possibilità di seguirlo completamente noi oppure se si intravedono problemi specialistici di qualsiasi sorta dal coma togli oggi con le psichiatrica abbiamo la struttura specialistica di riferimento
è un po'discorso che si fa appare lui gli ambulatori di più dell'ipertensione dell'Edisu epidemie del diabetico e quelli sono strutture di secondo livello nel momento in cui il medico di famiglia non riesce a gestire il la problematicità di quel rapporto di quelle de dita problema ma senz'altro del già penso che sia l'obiettivo questo qua
Quale percentuale pensate che possa essere grosso modo quella dei pazienti gestibili
Direttamente in proprio lire su cento pazienti tossicodipendenti della zona di Trieste
Secondo voi quanti avrebbero bisogno dell'assistenza realmente specialistica per quanto tempo si possono fare previsioni in questo senso perché letteratura non c'è niente di queste cose
Ci diceva anche prima Tiziana ridati no penso che attualmente il servizio pubblico correggetemi se sbaglio segua un trattamento se tutti o meno di cento pazienti mentre noi quella cinquantina di medici di famiglia
Quindi metà quindi con centocinquanta se quel giudizio pubblico centocinquanta noi ambulatoriamente di questi centocinquanta ambulatoriali io penso che la stragrande maggioranza non è neanche conosciuta al servizio pubblico più cioè non ha nessun tipo di rapporto col servizio pubblico
Cioè il problema è e di me medico di famiglia riuscire a K accogliere qualche borsa lavoro qualche borsa studio qualche seduta c'è qualche riunione col psicologo nel mio ambulatorio io lo psicologo è tossicodipendente per rivede valutare un attimino il caso ecco questo quindi siamo a questi a questi numeri qua infatti il presupposto io l'ho detto anche a distretto ha vissuto secondo me è un estro intermedia che dovrebbe quasi morire c'è un aumento in cui il i medici di famiglia sanno che ci costano sei Parlamento e conoscono come trattarlo
Quando hanno un problema devono rivolgere all'arrivo alla struttura pubblica rivalutata rivalutata in senso specialistico
Cupido attualmente pazienti tossicodipendenti non conosciute servizio per cui non abbiamo preso in carico il paziente decidiamo noi
La terapia il controllo urinario il partito il il servizio pubblico non sa di questa persona
Per cui non è detto che ci sia per forza un primo passaggio rapporto negli USA generale serve oralmente il numero di pazienti in ambulatorio sessanta il mio distretto più quelli che si doveva mulo Toro prudente il cinquanta per cento di pazienti che potrebbe essere seguiti senza avere un per forza ombretto qualcosa
Poi abbiamo sessanta pazienti
Contro cento
Neanche cinquantatré
E che forse se questo pubblico non vuole che che voglio essere cattivo è se il pubblico non vuole che
Senti che continua andare al servizio pubblico i pazienti che invece rimangono con voi
So se mi sono spiegato cioè che tipi di tossicomani sono quelli che rimangono agganciati a voi che tipi di tossicomani sono quelli che rimangono invece agganciati al servizio pubblico e questa provocatoria secondo voi
La compliance al trattamento e quindi risultato l'auto cambia è come come la potremmo giudicare cioè i la bassa soglia e cioè che poi sono risultati venuti male
Perché poi quando andiamo a decidere cosa è la bassa soglia bassa soglia soli trattamenti che vanno male ma che vanno portate avanti lo stesso non siamo riusciti a dare un bel nome ai fallimenti terapeutici e pensateci bene avvocato
Ecco secondo voi non è che al SerT Poci finiscono quelli che fanno come gli pare indetto un toscano mentre da voi finiscono persone che seguono un po'di più le regole che voi ponete che anche questo
Solleverebbe un vespaio no
In quanto pensate alla diversità di compliance fra pazienti che seguono un rapporto col medico di famiglia e che quindi sono riabilitati no
Sono indistinguibili dalla popolazione generale vanno negli stessi servizi sanitari utilizzano fanno lo shopping sanitario dalle stesse parti i figlioli si mescolano con quelli della Pediatria e invece quelli che rimangono ghettizzati in una zona che la popolazione non vuole che non gli fa aprire una dove non si vuole che no certe in genere a un'opposizione culturale all'insediamento del sette nella collettività non ecco
C'è anche una differenza proprio visiva nel senso che quelli che vanno al sette si continua a riconoscere come tossicomani la popolazione questa altri invece riesco a integrarsi di più
Punto interrogativo
Penso che sazia seguendo pazienti molto giovani ultimamente cioè ci sono
Quelli che non vogliono credere di essere tossicodipendenti che bene o male o attraverso la famiglia o qualche altra istituzione riesce andare al SerT quattordici quindici settanta
No infatti l'operazione mediano state ambulatoriali e trenta quarant'anni
No
Per dire la mia esperienza personale allora avo suo partito cinque pazienti
Da dal novantaquattro adesso di questi cinque una casa quarantadue anni da un anno che non prende neanche più metadone
Sì di nell'ultimo anno di trattamento metadonica o faceva metadone più Antabuse perché aveva un problema anche di alcol adesso non prendere non vede neanche alcolici un altro ha fatto sei mesi e mezzo di galera quando uscito è stato approcciato dal SerT detto io vado tornare a curarmi con il medico curante
E tutto a me lo rimesso perché fra l'altro l'ha fatto negli ultimi due mesi di carcere uno scalare rapido
Sotto lo Stato Costanza male
E e proprio perché stiamo vedendo che la popolazione carceraria nelle dimissioni sono proprio dovremmo fare uno studio su questo qua puramente i nostri morti da overdose sono ex carcerati
Di da poco
Perché il grosso rischio propriamente Lea no ai primi venti giorni quindici giorni un neanche un mese quindici venti giorni una stima velocità carcere là c'è un grosso rischio overdose sia per quelli che sono riuscite a restare in trattamento sia per quelli che hanno fatto
Una dissipazione
Fisica del trattamento
Per cui
Probabilmente c'è questa differenziazione della PAC delle delle della tipologia del paziente
Is Arte sta riavvicinando pazienti più giovani e Poli tossico
Io
Secondo me e
Cioè
La tossicodipendenza un problema trasversale
è vero
Ci sono tanti tipi di pazienti abbiamo fatto questa indagine per dire che questo è un tipo di paziente ambulatoriale
E vero secondo me effettivamente io non lo so adesso le statistiche del servizio pubblico perché bisognerebbe vedere sui centocinquanta trattamenti farmacologici come sono impostati trattamenti perché diciamo il servizio pubblico
Eroga anche tutta una serie di servizi tramite cooperative eccetera per cui molte persone che lavorano in questi gruppi o fanno anche gruppi di auto-aiuto cose del genere prendono direttamente il metadone servizio perché beh non male
Ci girano intorno no quindi è inutile lavorare in un servizio andarlo a prendere da un'altra parte quindi non voglio dire che Licci sta lo zoccolo duro dei tossicodipendenti della nostra città sicuramente dipende da molte cose il fatto di prenderlo la con la quello che è vero e che sicuramente il paziente iper tatuato mezzo distrutto eccetera cioè quello che come abbiamo visto prima non sta nelle condizioni medie c'è nebbia un paziente medio cioè quello che bene o male il paziente con condizioni insomma più o meno
Discrete e che tra l'altro qual è il fatto che noi a un certo punto è inutile che ce lo diciamo i nostri tossico dipendenti noi e trattiamo due anni tre anni quattro anni quindi è logico che pressano
Belli da vedere perché dopo tre anni di trattamento chiunque diventa bello da vedere perché stabilizzato quindi logicamente e e ben vestito e venne curato
E lo so anch'io che quando l'ho visto era tutto stracciato e magari aveva era appena scappato via da da da non so cosa però effettivamente son vedrete Frasson pazienti che teniamo da due anni da tre anni cioè ormai a quel punto siamo lì che diciamo si Contini actio anche noi un po'quello che è assurdo che in questa cosa è un po'che una terapia cronica per cui a un certo punto ha una si trova ad avere un paziente cronico
E e quasi si stufa no perché è sempre la solita cosa no cioè è un po'bene o male come trattare diabete sì va bene facciamola dice mia andiamo avanti con la glicemia invece di fargli la glicemia facciamo il teste leonine e andiamo avanti così però
Ripeto secondo me abbiamo selezionato alla fine i pazienti ma non perché le abbia mai selezionati in anticipo
Perché secondo me alla fine son diventati così cioè stanno bene mentre uno che viene nel mio ambulatorio non vede il tossicodipendente se uno va in un servizio pubblico lo vede
Sarà
E allora però viene fuori sarà della
E viene fuori quella che è la Medical me
Voglio dire quando il paziente esterni
No
Perché lo devi andare in un centro di raccolta anche questo destabilizzato ha diritto a fare una vita appunto
E siccome un bambino di sei anni
Dal produttore
Per controllare
Così probabilmente bisognerebbe fare quel tossicomane quando è stabilizzato c'ha bisogno di un controllo che ha normale prassi etica forse forse meno appassionante di quando
C'hai la parte da dover intervenire sulla fase acuta
Forse i medici gli hanno più soddisfazione quando arriva un malato acuto
In cui lo restituisce a una condizione di normalità
Porti fuori dalla fase acuta però io credo che la grande potere
Se invece proprio quello di accollarsi ma all'atto pratico
Portarlo avanti nel modo migliore di far rivivere una Italia qualità d'per migliore il fondo credo che sia che fa negli altri ma
Non è che sul diabete lezione
Di fatto un monitoraggio il paziente che
E poi ci sono delle si è controllabili nell'ambulatorio del medico in famiglia non occorre andare
Non occorre andare spesso basta andare in ambulatorio appuntamento per una visita i sette tema non è che no voglio dire i malati vanno a farsi vedere quando o c'è qualcosa o c'è una pista di controllo ma comunque è una domanda ecco restituire al tossicodipendente la possibilità di gestire la propria malattia come tutte le altre potrebbe essere veramente l'uovo di Colombo
Soluzione
Capita
In questo servizio Pupi se non fa una parte del servizio tutti faldoni tra i pazienti che stanno bene ovviamente capite non ha nei secondo me le capacità nelle quindi sia al trattamento della fase acuta dice che è possibile tant'è vero molti pazienti in fase acuta non hanno bisogno di accedere a strutture specialistiche è come un diabete che poi trovate lo compensate subito ha bisogno di una tutto specialisti
Ma sì soprattutto a quest'altra parte qui mi piacerebbe sviluppare che a quella del monitoraggio
I pazienti che hanno bisogno del medico quanto prescrittore di un farmaco il controllore dell'efficacia dell'innocuità della terapia farmacologica che per
In modo Alipour al all'inizio
Che non c'eri avevo ho sottolineato alcuni aspetti che in qualche modo caratterizzano il problema è la questione della tossicodipendenza proprio rispetto alla sua a condizione alla sua connotazione di ragione
Condizione di stagione che comporta dispositivi di
Diversi nella sua prese in carico cioè la devianza non non è non non è generalmente Presa o seguita dai medico di medicina generale non dimentichiamoci appunto tutto quello che ha ha riguardato LAM che il la questione psichiatrica ad esempio il e medico di medicina generale è abituato a gestire in qualche modo il rapporto in termini vanno quasi privati in cui sceglie il tipo di paziente che in qualche sì la a e sta ad un certo tipo di trattamento servizio pubblico non può fare questo tipo di scelta e costretto in qualche modo a dare una risposta più o meno
Valida a chiunque la ho vi si presenti
Ho per dei lecca istituzionale di altro genere non il medico di medicina generale qui e imballo e in gioco una trasformazione istituzionale una trasformazione istituzionale che attraversa da una parte la mentalità del medico di medicina generale e in istituto del medico di medicina generale e dall'altra
Evidentemente il servizio pubblico diversi che sì trasforma e sì apre in una collaborazione che tutta da inventare
Trieste si parla della dall'istituzione negata l'istituzione inventata
Ecco in un certo qual modo il discorso per quattro Rizzoli utopia o c'è dunque in qualche modo si pone in questi tre
Nel distretto
Parlavo di di di riunioni per ricreare un protocollo ma da quando siamo partiti due anni fa circa un anno e mezzo gennaio del del novantotto nell'Unione che abbiamo fatto col servizio pubblico erano quasi trimestrali riunioni erano sul tono ad ogni ricaduta bisogna scalare il metadone
E di lì che veda che vediamo un po'cioè il servizio pubblico utilizzava nelle ricadute il meccanismo scalare rapidamente i giorni per due mesi non devi farti vedere che voleva dire vacche bucare
Ecco
Attualmente le distretto riusciamo attenere in trattamento e ad aumentarle trattamento anche se uno a unire positive quattro volte di seguito quindi un mese
Cioè io lo guardo in fase di come la un po'meglio omettiamo di cinque votiamo i cinque aspettiamo vediamo se la stima no e e sono un mese che li sta facendo di rovina e io li sto metano metadone appunto si negatività
Delle urine civico
Cannabinoidi cocaina oppiacei oppio
No burino
Diventa una audience
Donne che in una fini economici
Per i fini statutari si occupa prevalentemente di tossicodipendenti
Ma accedono alla nostra struttura anche soggetti in condizioni di disagio al di fuori della tossicodipendenza
Non solo i giovani ma anche familiari che hanno difficoltà di rapporto e di approccio pratico
è una struttura che ha un rapporto di collaborazione con il dottorato di ricerca in tossicodipendenza dell'Università di Pisa non soltanto per la presidenza del Consiglio maremmani ma anche per l'istituzione di borse di studio
Per lavori ai giovani medici nelle e operano
Significa è una struttura che opera esclusivamente con programmi di tipo ambulatoriale
Questo è l'organigramma della della nostra associazione
Praticamente c'è una assemblea dei soci che elegge un consiglio d'amministrazione che a sua volta elegge un presidente
Fanno riferimento al consiglio d'amministrazione sia l'attività locali lo legali che sono portate avanti dallo studio legale Amatucci in maniera del tutto gratuita
Una associazione delle famiglie ed un comitato di onore
Dipende dal consiglio d'amministrazione il settore sanitario
Fanno riferimento al settore sanitario e servizi psicologici il counseling il servizio medico generico specialistico il servizio infermieristico oltre al volontariato che poi magari vediamo meglio che cosa intendiamo di in maniera più specifica per volontariato
Bene progetta le ante è un programma ambulatoriale orientato in senso medico questo che cosa significa
Che è una struttura dove i pazienti che accedono vengono valutati da un punto di vista clinico attraverso delle scale di autovalutazione attraverso la visita con il sanitario della struttura e quindi è un programma che tiene particolarmente conto di quella che è la cumulabilità psichiatrica della tossicodipendenza
Comunque parallelamente al percorso clinico e c'è un un ampio spazio al counselling dal supporto psicoterapico non soltanto per i pazienti in trattamento ma anche per i familiari quindi il l'utente che giunge la nostra
Logico che sia
Inizia anche parallelamente un percorso ti tipo sicuri abitativo
Vediamo poi anche in questo più avanti con quali modalità
Progetto aliante diciamo che fonda
Il proprio operare attraverso su delle convinzioni logicamente
Una delle condizioni è certamente quella che la tossicodipendenza da eroina a prescindere dalle modalità con cui si è si sia instaurata è una malattia cronica ad andamento recidivante in questi giorni ne è stato abbondantemente parlato di questa di questo aspetto
E chiaramente questo vediamo
Molto spesso che per molti tossicodipendenti il danno prodotto dalle sostanze un danno irreversibile sostanze d'abuso
Determina dei quadri di alterazione biochimica cerebrale qualche volta il danno prodotto è un danno che non si recupera pertanto la centralità del problema della tossicodipendenza proprio perché malattia cronica e proprio perché con andamento recidivante
è da valutare soprattutto negli aspetti della cronicità quindi è importante per un paziente il trattamento la l'adesione al programma e la ritenzione al programma stesso
Il rischio ovviamente più prevedibile in queste condizioni ovviamente la la recidiva ricca
Bene io
A me piace immaginare progetta neanche un po'come una
Un contenitore dentro il quale ci sono varie opportunità di intervento pari opportunità terapeutica
Quando un paziente giunge alla nostra osservazione noi
Cerchiamo di prendere alcuni di questi opportunamente selezionati in rapporto alla situazione critica che abbiamo di fronte
E quindi personalizzare la risposta terapeutica rapporto
Quindi praticamente perché gli altri non è un programma di cura al quale accedono pazienti per portare avanti quel programma ma il programma è adattata a quelle che sono le esigenze e le necessità del paziente che abbiamo di fronte
Proprio perché le opportunità possono essere diversamente assemblate tra loro il programma può essere intercambiabili
Sì è un tossicodipendente resta tale per lungo tempo assolutamente indurre la rinuncia della premiata parte abbiamo appunto detto che la tossicodipendenza la malattia cronica qualche volta tende a protratti nel tempo in maniera piuttosto importante e tutto questo non è certamente da considerare come un fallimento terapeutico ma necessita sicuramente di una particolare attenzione il paziente che
Talvolta poi successivamente può dare delle risposte anche inaspettate a distanza di anni
Va
Bene della
Cronicità della patologia
Il momento centrale di ogni trattamento la prevenzione della recidiva intendendo per recidiva quell'evento prevedibile
In una storie di tossicodipendenza per prevenire la recidiva
E assolutamente importante la ritenzione in programma la durata
Sono fondamentali per il successo terapeutico più un paziente rimane il trattamento e più è probabile che il non avvenga la percentuale di rischio di recidiva va a diminuire
L'obiettivo ovviamente per ogni paziente in trattamento deve essere il raggiungimento della guarigione
Dove si intende per quelle di George per i giorni soprattutto non soltanto il non uso delle sostanze stupefacenti o il non sostituire le sostanze d'abuso
Ma soprattutto l'ottenimento della massima funzionalità cella recupero e reinserimento psico sociale affettivo e lavorativo
Questo è un po'la l'aspetto diciamo routinario dell'Associazione Progetto niente
Ed è
Forse più l'aspetto operativo che noi portiamo avanti per i pazienti non ha metadone
Dettagliante dopo la fase diagnostica diciamo medica dopo l'impostazione farmacologica
Avvia un percorso un percorso ciclabilità attivo fatto di incontri individuali all'inizio
Quando la relazione col lutto con l'operatore tende a esaurirsi
Si passa ad una terapia di gruppo
E poi successivamente quando il paziente sufficientemente stabilizzato
E quindi c'è la dimissione dal programma noi tentiamo per lo meno di far passare il paziente dal programma al volontariato
Intendendo appunto come volontariato non soltanto la l'associazione che raccoglie persone al di fuori del nostro programma ma anche ex utenti questo ci permette di mantenere comunque una osservazione nel tempo che riteniamo sia assolutamente
Importante
Progetto aliante si occupa anche della supporto delle famiglie
Noi vediamo mediamente la famiglia del paziente in trattamento
Ogni quindici giorni
E si occupa di formazione del volontariato del volontariato e di incontri con istituzioni associazioni private su tematiche comunque sempre correlate alla tossicodipendenza dicevo questo
Forse più la parte per i pazienti non ha mercato per i pazienti al metadone gli incontri individuali nella fase iniziale cioè il discorso è un po'diverso
Noi abbiamo una stanza un mini appartamento diciamo dove avviene la somministrazione del metadone
C'è un'infermiera che somministra metadone
E cerchiamo di noi operatori di essere sempre presenti in quella stanza dove accedono appunto gli utenti per le l'assunzione del metadone
Perché riteniamo assolutamente importante dello scambio di sensazioni che possono avvenire proprio in quei dieci minuti un quarto d'ora quando il paziente viene a prendermi
Quindi negli incontri di incontri ti rituali difficile a nostro avviso impostare un percorso non di incontri settimanali cioè paziente che viene tutti i giorni a prendere metadone poco disposto a fare degli incontri settimanali quelli invece che accettano per proprie esigenze gli incontri o fanno degli incontri di gruppo
Tra pari diciamo tra se getta subito delle donne o comunque non l'abbiamo trovato anche il il mettere questo tipo di paziente tra i pazienti hanno altre azioni e devo dire che non è che ci abbia poi scombinato più di tanto
Comunque Progetto aliante oltre a questa parte routinaria diciamo
Anche una
Una parte un pochino più di pronto intervento e se vogliamo
Ed uno dalla soglia non so che Saya sia questa comunque niente c'è una pronta disponibilità comunque nella nostra associazione dove c'è sempre qualcuno pronto ad accogliere un utente nuovo
Pronta disponibilità sia per gli operatori non medici sia per i medici
Quindi se giunge un pazienti in difficoltà o per problemi di astinenza o per problemi di qualunque altro tipo
Trova sempre comunque qualcuno disposto ad ascoltarla raccoglierlo e ad occuparsi della della sua assistenza sia negli aspetti appunto
Sì Cologgi sia negli aspetti medici dando anche l'opportunità di una pronta assistenza infermieristica anche domiciliare e di una competenza legale sempre in riferimento allo studio
Ci offre la possibilità di questa consulenza gratuita
Dunque noi abbiamo
Visto poc'anzi che
La ritenzione in programma
E assolutamente importante per
Il prevenire la recidiva come evento appunto
Prevedibile una storia di tossicodipendenza
Il paziente rimane il trattamento e meglio è e sulla base di questo ci siamo un pochino interrogati sotto certi aspetti e ed è emerso a mio avviso una un aspetto interessante ed è questo
La relazione che si stabilisce tra l'operatore ed il tossicodipendente
Non è una relazione che si guadagna nel tempo
Assolutamente
La relazione che si stabilisce fra l'operatore il tossicodipendente è una relazione che nasce istintivamente al primo incontro
Senta scocca quella scintilla per cui si stabilisce questa relazione
Questa reazione durerà per tutto il periodo del percorso terapeutico se questo non avviene molto probabilmente l'utente sarà di passaggio
Non sarà convinto della sua scelta non si fiderà di voi e pertanto probabilmente alla prima occasione appena si sarà ristabilito fisicamente sarà un pochino meglio
Questo sarà facilmente scambiato come guarigione il miglioramento
Purtroppo su questo non so quale sia la vostra esperienza ma dobbiamo dire che c'è indubbiamente oggi una una minore attenzione anche da parte delle famiglie il problema la tossicodipendenza io ho visto negli anni
Ottanta
Le strutture terapeutiche le comunità terapeutiche letteralmente costruite dai familiari oggi la famiglia azionaria cioè convivere molto meglio con un problema di tossicodipendente
Qui abbiamo cercato di ricostruire in maniera così abbastanza empirica se vogliamo anche perché ogni storia una storia a sé
Un primo incontro con un paziente
Riportando a fianco quelle che sono le nostre modalità operative
Molto spesso il paziente che giunge alla nostra osservazione un pass un paziente che ha già tentato un trattamento precedentemente
Il paziente può giungere sia in uso attivo delle sostanze ossia in condizioni di astinenza
Nella stragrande maggioranza dei casi non ha consapevolezza del proprio strato del proprio stato di malattia
è poco disponibile a parlare
Talvolta viene letteralmente scortato dai famigliari trascinato letteralmente
E la famiglia molto spesso tenta un un affidamento totale la struttura ci pensi lei glielo dica lei ci parli
In che modo ci comportiamo noi in questo primo incontro innanzitutto noi dobbiamo assolutamente evitare
Di ripetere quello che è già stato fatto in precedenza
In che modo evitiamo nella maniera più assoluta quelli che sono i luoghi comuni e giudizi cioè giudicare non ha senso
Cerchiamo di prendere atto invece in maniera un pochino più nazionale di quella che è la situazione che abbiamo di fronte
Ecco questo secondo me molto importante non chiediamo ciò che oggi
Cioè
è inutile domandare ad un paziente
Che si è fatto quando ti sei fatto se in astinenza che sia questo sarebbe un errore gravissimo cioè dovete essere voi nel momento in cui lui parla accogliere i segnali di quello che può essere la condizione del momento
Non dovete dircelo chiaramente che si è fatto stamane che sia ma dovette farglielo capire che voi avete capito mi spiego meglio
Che so viene in sotto l'effetto di di eroina avete avete colto i segni di questa cosa
Vi verrà chiesto dei famigliari di dargli qualcosa per la sindrome da astinenza e voi direte che per il momento non c'è necessità di questo che probabilmente questo sarà
Un problema che si porrà da domani mattina in poi e che quindi la terapia che voi avete intenzione di avviare dovrà essere iniziata soltanto da domani mattina queste tanto per fare un esempio quindi lui ha capito che voi avete capito
E allo stesso tempo non avete chiesto niente magari i pazienti in quell'occasione ha cercato di nascondere questa cosa i propri familiari di questo venne grato
In quanto non avete racconta dei familiari la propria situazioni
Prendere ben presto la parola cioè il racconto che tossicodipendente fa sicuramente la centesima volta che viene a raccontare la sua storia e quindi è inutile far della ripetere perché non ha senso
Io credo che ogni storia di tossicodipendenza con tutte le variabili possibili e immaginabili che ci possono essere comunque si muove su punti fissi
Allora bastano pochi elementi per individuare la fase della tossicodipendenza
Una volta avvenuto questo è molto chiaro quello che c'è prima e quello che ci potrebbe essere successivamente
Quindi a quel punto sta voi prendere la parola d'altra parte questo è uno show che si ripete continuamente
Dovete prendere per lo meno noi prendiamo la parola io prendo la parola e cerco di dare una logica quello che è la cattura l'accaduto cioè sono io che gli dico quello che è successo in precedenza
Perché è facile intuire quello che sia successo in precedenza quelle che sono state le sensazioni le emozioni le difficoltà le Paure tutto quello che volete
E credo che niente più di questo riesca a colpire favorevolmente il paziente
Attraverso questo si dà anche una logica all'accaduto e questa importante per stemperare le tensioni soprattutto familiari io credo che la famiglia bisogno di capire quello che sta succedendo
E dare una logica cioè
Il fatto stesso di
Dire che tutto questo è accaduto perché a prescindere dalle modalità con cui si è avviata la storia di tossicodipendenza del paziente comunque risponde a delle regole farmacologiche sono quelle della tolleranza la dipendenza dei crediti eccetera credo che questo sia molto importante per un per un familiare
Io per lo meno cerco sempre di non tentare l'accanimento diagnostico anche perché permettere o meno di estrema difficoltà porre una diagnosi
In in questo momento magari sotto l'uso delle sostanze eccetera
Problema della diagnosi è un problema che si può tranquillamente affrontare successivamente anche perché la diagnosi molto probabilmente
è nascosta in quanto si sopra al metano tutta una serie di considerazioni che
Probabilmente poi successivamente
Si può si può evitare di
Ma è negare la speranza
Io credo che la speranza in qualche modo sia qualcosa che ne dobbiamo
Ma soprattutto la fermezza nei propositi cioè il paziente viene da voi siete voi la persona che lo prenderà in carico le regole del gioco le stabilisce il medico questo è un qualche cosa che non deve essere assolutamente discusso
I dosaggi dei farmaci li stabilisce il medico
E su questo non non c'è modo di su tutto il resto si può trovare un un modo per accomodare materie quello che riguarda la fermezza nell'i dosaggi dei farmaci e tutto il resto su questo non si discute contratto è chiaro definizione dei ruoli noi siamo
I medici ci occuperemo della parte sanitaria della situazione tossicodipendenza i problemi famigliari e affettivi eccetera eccetera saranno affrontati in altra in altra sede e non dal dal medico
Ultima
L'ultima diapositiva questa
Io credo che il fine del primo colloquio con un paziente tossicodipendente sia soltanto quello di agganciare il paziente affinché si è avviato un programma di cura
è assolutamente qui errato secondo noi pensare che sia il paziente sotto giudizio ma siamo noi sotto il giudizio del paziente sarà lui che deciderà o meno di entrare o non entrare in programma non soltanto il paziente ma anche i familiari
Bisogna secondo noi a essere sempre molto generosi nel dare delle informazioni
E comunque quando è possibile coinvolgere
Anche i familiari dando un compito a familiare si è sentita più coinvolto in questa situazione e quindi ruolo familiare comunque sarà portata avanti e probabilmente sarà meno
Ossessivo anche nei vostri confronti nel cercare di sapere telefonate eccetera
Cerchiamo sempre di dare delle risposte concrete
Il paziente i familiari devono uscire dal primo colloquio
Rassicurati informati e motivati
Noi preferiamo sempre dare un appuntamento successivo
Mai ci richiami ci faccia sapere noi che siamo sempre un appuntamento in questo primo momento di incontro
Scambiamo i numeri di telefono in modo che la famiglia sappia che c'è una disponibilità da parte della struttura o per qualunque esigenza qualunque difficoltà se dovesse porre nelle l'immediato successivo al primo
Al primo incontro
Infermiere
C'è un maremmani una volta al mese non di più quindi le progetta le antenne esperienza che portano avanti i marsigliesi porterà avanti i suoi collaboratori
Ovviamente è una realtà inserita
In un contesto cittadino
E in un contesto guardate che era la roccaforte delle comunità terapeutiche
Quello che mi piace dire ante che è una comunità terapeutica perché i tredici anni di lavoro nelle comunità terapeutiche Sergio sono rimasti agganciati addosso
Che però si è aperta a quella che era poi l'innovazione
Cosa gli manca progetta le ante per essere secondo me una cosa
C'è c'è una mi manca la residenzialità
Voi pensate e si fa un bel parlare di soglia
La soglia scende c'è una porta aperta ciondolo Pin dalla mattina alla sera ventiquattro ore su ventiquattro
Si fa un parlare di programmi
Di riduzione del danno ma non sono disgiunti dal fare terapie
Allora hanno un senso paziente arriva può arrivare quando vuole con il problema che vuole
Però poi con fermezza i si dice che la terapia era una ben precisa cosa
E che il percorso terapeutico era ben preciso e cosa è che la malattia che lo Yar fuori discussione ce la
Non si guarda il perché ma si guarda il come quello che è successo
E poi si parte prima si mette a parte apposto la parte medica poi arrivo io se c'è bisogno di quella psichiatrica
Poi si mette a posto dopo l'avete sentito bene a secondo del bisogno la parte psico sociale
Poi si tengono se possibile le persone agganciate a uno stile di vita un modello l'intervento che riabilitato ecco come nello stesso nucleo e si concentra quello che è il percorso terapeutico
Che cosa manca manca il poter manca il metadone in comunità terapeutica
Se ne discute tanto
Pensate a un progetto aliante che organizzato in questo modo potesse avere dieci posti letto
Fatto
Allora il cerchio si chiuderebbe noi avremo quella che secondo me secondo lui secondo loro
è il modo globale
Di intervenire sulla tossicodipendenza coi va be'poi Sergio non l'ha detto perché non era il caso del giorno ma poi c'è la parte dedicata alla ricerca perché solo attraverso la ricerca possiamo imparare delle cose nuove
Per delineare la nostra metodologia
L'intervento
Ecco io credo che il medico di base se volete quello che sta vedete che ruolo importante che ha perché una struttura come aliante non ci sarebbe se non ci fosse medico di base
E guardate come il medico di base fa in fondo da gestore del caso
E lui il gestore del caso
Poi Progetto alle Ande una struttura che gli dà delle facilitazioni all'organizzazione un'associazione Onlus che gli dà un aiuto
Gli dallo psichiatra di dall'amministrativo gli dà l'assistenza legale e Gilda lo specialista sì in citologia di dai counseling gli dà altri altre collaborazioni di tipo internistico però fondamentalmente come dice lui il primo colloquio
Lo fa Luís
Fa il medico
è vero che non fa diagnosi strutturata però è in grado di studiare il percorso di quel soggetto e attraverso lo studio del percorso di quel soggetto che fa riconoscere al paziente la sua professionalità
Perché l'UI conosce la storia dei pazienti ed è in grado di parlargli
Non occorre che gliela spiega gliela spiega Luís
Egli dice quello che accadrà e voi non avete un'idea di come sia importante per un paziente che va dal dottore capire che il dottore sa quello che gli H tre
Ma non solo sa anche quello che è successo
Perché l'unico modo per stabilire quel rapporto professionale
Che ha fatto aveva fatto della figura del medico di condotta del medico di famiglia che cosa punto di riferimento
Lo balle
Perché venivano per farsi curare che mi sono il maldipancia finivano per invitarlo al matrimonio della figlia
Quindi si chiudeva il circolo del rapporto biologico psicologico
E addirittura sociale no
Tutto qui e questa come come come impostazione generale ci dispiace che di progetti come questi non ce ne siano e noi se dobbiamo vedere il panorama della nostra Italia c'è questa esperienza meravigliosa che ci ha chiesto
è una cosa da cui noi dovremmo spremere proprio i risultati dall'esperienza i numeri dovremmo riuscire a spremere
Dalla vostra esperienza che cosa si può fare e poi esperienze come progetta di antiche sono un semplice ambulatorio polifunzionali
Io non ne conosco
Ma vi dirò di più
Non conosco nemmeno perché la domanda che viene su fuori e questa norma perché i SerT non potrebbero essere dei progetti e leale
Perché
La filosofia è così semplice
Ma non lo so
Allora andrebbe anch'come punto di riflessione indagato non solo perché non ci sono i medici di famiglia stamani
Primo punto
Due perché il modello che è così funzionale al paziente
Gestito da un medico di famiglia non viene applicato da quella che è la struttura pubblica perché il servizio pubblico cioè ne potremmo dire tutto tranne per voi abbiamo proprio detto no sono cose proprio completamente diverse
Noi facciamo un tipo di lavoro incerte fa un altro tipo di lavoro
Il discorso di Sergio il più globale perché poi dicevate ne facciamo l'ambulatorio poi abbiamo bisogno di altre professionalità tramite il distretto tramite servizi specialistici Sergio dice io me li porto nell'ambulatorio
Riporto attraverso l'organizzazione Onlus di tipo volontariato ma me li porto amici porto delle professionalità importanti adeguate scelte e quindi che cosa faccio fare al TAR ed è faccio un servizio che a me
E ricorda molto nella logica quello che dovrebbe essere certe
O quello che dovrebbe essere una comunità terapeutica perché non so se cogliete questo messo poi no villa Maraini visto che ci sei
E la comunità terapeutica e io non vedo molte cose diverse no quando Sergio mi fa l'accoglienza in quel modo il pronto intervento sanitario
La concentrazione Lido di servizi ma cosa di meglio di una comunità terapeutica per concentrare tutti i servizi ai pazienti
E noi siamo allora realtà schizofrenica no io sono psichiatra e quindi uso il termine schizofrenico perché la comunità ter villa Maraini villa Maraini funziona perfettamente quanto fatica te per potere avere metadone per poter quanti problemi avete
Ma quanto è costato e quanto nella maggioranza delle comunità terapeutiche i servizi farmacologici sono servizi ad interim
E le comunità terapeutiche non siamo la barzelletta le comunità terapeutiche che si adeguano a un modello normale banale logico vengono chiamate avanzate
Ma se quelle sono avanzate quell'altra cosa sono cioè se noi definiamo illogico il normale avanzato resto che cosa
E l'altro aspetto che veramente Rivière
Tracotante secondo me ma come ma il servizio pubblico con i miliardi a disposizione che ha non ultimo e non riesce a organizzare una cosa sta semplice che si basa su cosa perché poi progetta canti su cosa si basa Sergio chi è che dà i contributi soldi a progetta piante
I pazienti
Altra cosa che dovrebbe colpire
Progetto aliante organizzato in questo modo con le persone che ci lavorano
Che hanno uno stipendio normale come è giusto che a della gente che lavora nelle strutture tranne ovviamente fondatori perché no lo sa
Non costa
Perché il paziente paga una piccola retta se non ce la la paga quello che c'ha un pochino più di soldi c'è una solidarietà interna ma non sociale Cina solidarietà per pazienti
Chiara fin dall'inizio
It
Il contributo va a costituire un fondo di solidarietà che permetterà
Pazienti in condizioni di indigenza di poter fare comunque lo stesso dopo il programma corto struttura e non solo schizofrenico che italiani
Miliardi
Mancano spesi per tenere in piedi i servizi pubblici italiani non siano in grado di dare un qualcosa di minimale perché questo è un servizio minimale che da niente decoroso ma minimale
Il impegno economico del delle strutture degli affitti del
La luce grasse gli stipendi eccetera
Della innanzitutto la dignità secondo me del molti di voi sono stati a vedere progetta gli antichi possano confermarlo
La la dignità degli ambienti negli arredi cioè è un ambiente accogliente dove secondo me c'è appunto una giusta dignità sia per la patologia sia per l'utente
E poi l'altro aspetto che comunque siamo riusciti a mettere in piedi anche queste un'attività scientifica ad oggi fatta di un almeno un incontro un convegno annuale almeno una pubblicazione annuale
Tante altre iniziative secondo lui anche di particolare interessa questo top senza c'è
Io credo che rispetto
Stimolante bisogna se in fondo
Io non vedo molta differenza
Sì
Niente
Rimasto in coma qui i servizi pubblici non ci sono nel senso che l'accoglienza la vediamo comunicazione dovrà essere
Nel servizio residenziale no sull'agguato non
è un servizio nato in una zona aretina dove ha presente
In questa struttura di Arezzo ci sono cento pazienti cento pazienti sessanta in altre zone quaranta il metadone
Che è una cosa incredibile
Incredibile in una zona dove c'è uno dei più grandi dipartimenti della Toscana oggi assente diretto da una persona importante che nelle commissioni governative oggi assente
E che consente
Solo sarebbe zone ricercare ma mi domando perché non ci sono i servizi pubblici perché non è difficile se se l'abbiamo fatta noi credo che la possono fare tutti perché non è una cosa strana non ha Moratti alle spalle si mantiene con il suo lavoro è semplice allora io mi chiedo perché
Il PC
CIA e la stessa cosa invece di avere danaro privato come piccole rette
A finanziamenti del fondo pubblico della lotta alla droga l'altra domanda è per che è dovuto nascere un pc a Pietrasanta quando c'è una struttura pubblica dell'Wessel Versilia come ambulatorio a Pietrasanta e un ambulatorio a viareggio
Perché
E decine di comunità terapeutiche sul territorio della Lucchesia
Perché
Poi si arriva a dire il DCA ora è bene integrato nella realtà sociale è ben integrato conserte il dirigente del Sergio una mattina sino a mattina no a Pietrasanta
Gli assistenti di questa persona vengono al Progetto e lavorerà precetto ecco che l'integrazione si fa ma perché nato
Ci sono domande se no andiamo a sentire il professor perdiamo
Senza
A mezzogiorno vero da questa cosa
Sarò a nascere anche delle
Dei dispositivi di riabilitazione al di fuori del servizio pubblico che dirlo
Che diranno che io non l'ho l'opportunità anche a quei pazienti che in qualche modo hanno difficoltà non vogliono non non non si trovano bene di avere una risposta come un qualsiasi cittadino qualsiasi malato in altri situazione in altri settori
Sono
Per
Io spero che la City riprende a cuore questo problema dei medici di medicina generale cercheremo con gli amici Trieste di organizzare con la società un convegno a Trieste
Convegno a Trieste per vedere di sensibilizzare i medici di famiglia se non quelli anziani ai me almeno quelli giovani
Visto che negli anziani ci sono quei danni da senior Diseases anche purtroppo non consentono poi di continuare a lavorare con ma almeno che i medici giovani medici di famiglia siano gli si è aperto l'orizzonte di quello che è possibile fare
Determinate cose mentre i servizi bene o male erano un po'più così titubanti sì certe terapie eccetera
E quindi i medici hanno spinto dall'altra invece e quindi c'è questa disponibilità di lavoro eccetera a cui manca la specialistica fondamentalmente mentre qui abbiamo una specialistica che funziona bene un c'è comunque un non solo nel progetta dico ma una specialistica ben agguerrita
E mancano i medici di base un punto mi sta chiedendo a no cioè ci sono due otto da questo punto facciamo qualcosa Parma che sta in mezzo all'Anas no cioè
Si sembra un po'assurdo all'antico ma non lo so perché a un certo punto dico forse Trieste per come è fatta
Noi abbiamo dei servizi psichiatrici molto forti molto compatti
Effettivamente non c'è nessuno che ne viene fuori per fare qualcosa di diverso cioè diceva un inquadramento generale abbastanza forte quindi e tutto molte legato però effettivamente questa cioè il trovare come abbiamo fatto questa sfida di provare a un certo punto da medici così lentissimi a far sta cosa
Tutto sommato dico be allora sta appunto e si potrebbe effettivamente provare lo sgancio finale no c'è trovare questa aceto appunto io Pisa dello specialista lo ritrovo però lì rito avrei ricostruire naturalmente tutto questo questa cosa perché o mi trova lo specialista che mi viene pagato direttamente dare da qualche fondo non lo so oppure effettivamente devo creare un'organizzazione
Perché stiamo stanziamento basta saper guidare
Senza
Dunque possiamo continuare
Adesso ci dovrebbe essere la lettura magistrale
Se qualcuno avvisa che stiamo andando avanti qualcuno può chiamare
Cioè qualcuno del servizio d'ordine
Soprattutto
Nel caso specifico invece del buttafuori abbiamo bisogno del più grave
Io penso che si possa iniziare
Dove Roberto Nardini
Quando
Roberto mi ha detto che dovevo presentare il professor Gianluigi gesta nella sua lettura magistrale
Non vi nascondo che mi sono sentito particolarmente è stato un colpo per metà dei termini perché presentare
Il mio maestro
Come un padre non è una cosa facile anche se voi presso già esserlo conoscevate lo conoscete quindi poteva sotto l'aspetto scientifico essere semplice da parte mia non buttarmi troppo Jonas spetta arriva poi anche offerte
E quindi io non vi nascondo che domenica scorsa sono stato diligentemente a prepararmi come potevo presentare il professore gesti
Lunedì mattina ma l'ho detto che presa gesta dove veniva
E anzi all'inizio l'hanno detto che doveva parlare
Pierpaolo Pani
Quindi ho sconvolto la mia preparazione tra l'altro vi dirò avevo preparato un sonetto addirittura perché il professor cioè resterà sulla vera cura dell'alcolismo e ve lo risparmio comunque
Invece poi ieri sera ho saputo che presenterà questa lettura magistrale
Il
Professor Alessandro Tagliamonte che non è come un padre ma è comunque appello per me e quindi è ancora peggio aperte senza entrare dove ancora più difficile gli assicura
Perché
Sandro
Sia conosciuti soltanto trentadue anni fa ecco questo tanto per dirlo
Colui ripeto ha una grande amicizia amicizie anche che si estende la sua famiglia
Suo figlio nacque appunto circa trent'anni fa
E quando nacque mio figlio dette il nome proprio di Alessandra anch'io nel mio figlio come aveva fatto Alessandro Tagliamonte al suo proprio in segno di grande stima e rispetto nei suoi confronti
E quindi
In questi trent'anni abbiamo maturato non soltanto siamo cresciuti insieme in una scuola vi posso dire eccezionale una scuola di allievi videro farmacologico
Veramente eccezionale in atti in uno dei posti
Economicamente più poveri dell'Italia di allora ce la Sardegna
E tra l'altro vi dirò l'intervento di quelle giovane sardo di ieri sera che si lamentava
Di
Lui era sardo appunto di del trattamento metadonica o che aveva preso
Seguiva in Sardegna mia meravigliato molto ieri sera perché io ho seguito da vicino gli sforzi che sanno Tagliamonte affatto tanti tanti anni a Cagliari e mi sono meravigliato che ci fosse una persona
Un ex tossicodipendente di Cagliari che appunto si lamentava di essere intasate
Quando invece in quegli anni veramente
Il centro delle tossicodipendenze che Sandro teneva ha fatto miracoli era uno dei centri dei polli di ricerca e di studio con l'uso del metadone soprattutto italiano più importante quindi
Sono
Io penso che anche i grazie meravigliato di questo ieri e quindi questo va riconosciuto a Sandro sa ho visto fare da Sandro cose incredibili inenarrabili
Lui anche non dormiva la notte andava a portare in giro il metadone e cercava di aiutare queste persone nella maniera anche molto personalistica a volte oltre che con le sue conoscenze scientifiche quindi vi posso testimoniare che forse oggi questo centro del più seguito da Sandro e avrà avuto qualche problema
Ma lui ha creato ripeto uno dei centri leader in in Italia ma d'altra parte vi dirò che seguendo le orme del nostro maestro già essa la nostra scuola non solo se distinta per la scienza
Per la conoscenza dei problemi scientifici ma anche per simpatia e per ironia siamo in genere persone molto ironiche e autoironiche ci siamo sempre presi molto in giro vi posso dire che io ricordo tante cose di questi trent'anni con Sandro ma una delle cose che mi ha fatto sempre molto ridere insieme a lui e quando gli studenti che ci contestavano a un certo punto contestavano le elezioni contestavano tutti
Avevano scritto sul muro la fatidica frase Tagliamonte gesta Corsini la pendenza non ha confini è questa allora il futuro
Insieme ad altre frasi famose sono storiche ma vi potrei raccontare tante cose purtroppo penso e non voglio rubare tempo alla presentazione di Alessandro Tagliamonte
E quindi invito a luglio a presentare questa comunicazione questa lettura magistrale che è il metadone dal fascismo ad oggi no il metadone come cento modi per cucinare il metadone
Alessandro Tagliamonte grazie
Già quindi l'oratore più brillante che io conosco veramente anche oggi uscito esserlo è straordinario ti ringrazio proprio questo so che sincero per cui ovviamente mi sento anche Berti vado via naturali di straordinaria perché dicendo che lui ha saputo giusto avantieri
Che gesta non sarebbe venuto io l'ho saputo un giorno prima per cui la mia lettura magistrale di magistrale non ha molto proprio perché ho avuto soltanto poche ore per prepararlo e quindi mi ha dato l'alibi riguardo ai contenuti della mia lettura magistrale perché fare una lettura magistrale sul tanto
Beh
è un po'come fare una lettura magistrale sugli sui cioè anzi meno e che li su righe qualche cosa di nuovo sulle insuline c'è sempre metadone e il metadone
E tutto ciò che possiamo scoprire sul metadone e che
I nostri modi di valutare una terapia sono cambiati per cui se diventiamo molto rigidi possiamo vedere delle carenze per esempio
Oggi
Per valutare la validità di un
Intervento diagnostico di un intervento terapeutico e
Principio fondamentale a qui ci si affida e quello delle regole della Evidence Based Medicine cioè la medicina basata sulle evidenze e quali sono li di tendenze
Che hanno titolo ai SerT considerate tali le prove che hanno
Peso e valore di evidenza
Sono gli studi controllati
Gli studi controllati i fatti su dopo aver randomizzato i pazienti e tutti voi sapete cosa significa
Possibilmente in doppio cieco possibilmente in doppio cieco contro un placebo oppure con un trattamento sicuramente efficace
Quando nacque il metadone queste regole beh non esistevano ancora
E i detrattori del metadone oggi spesso utilizzano questo
Di controllato avete pochissimo visto cinque studi controllati sul metano con pochissimi pazienti
Non esiste una metanalisi che è un po'la Sunna che poi consente di dire esistono delle metanalisi sull'altra Exor perché esistono gli studi controllati sulle altre so
Vi garantisco che non concludono niente dicono appunto non è possibile arrivare a una conclusione occorrono più studi meglio controllati ma esistono è possibile fare una metanalisi
Mi si è addirittura una Cocche lei una ricerca concreti maggiore tutti sappiate di quella signora
Esistono sul loro esiste una ricerca coclee sul duro ovviamente arriva a delle conclusioni non meraviglioso metadone no non è possibile perché le gli studi controllati che esistono sono pochi
Il tempo Hince che sono utilizzati cioè che cosa quale il motivo per cui si è fatto cosa si sarebbe andata cioè cambiano un po'da un all'altro per cui e difficile
Per fortuna esistono
Una un gran numero di studi osservazionali fatti bene seguiti del tempo negli anni concorrente
Per cui si può arrivare a dire con una certa
Sicurezza che il metadone è un farmaco utile quel trattamento degli eroinomani cronici
Ma un certo tipo di però offre ufficializzato Dili
Ancora
Completamente non ce l'abbiamo non voglio creare assolutamente panico vedrete che pian piano arriveremo alla conclusione che le cose che si dicono anche ufficialmente sul metadone oggi di nuovissimo pubblicate fra il novantotto e il novantanove praticamente corrispondono alle cose che chi Fernando lavora da oltre vent'anni in questo campo già sapeva vent'anni fa per cui
Rassicurante di dall'inizio o preso così qualche dato mi in possesso questo di questo microfono mi sposto ma e vi faccio vedere qualche lucido su lavori recenti in questo campo
E qualche lucido che ci dice in che modo si lavora oggi nel settore delle tossicodipendenze come ricerca scientifica la prima cosa che vedete quante
Le riviste sulle quali ormai questi lavori arrivano la sette Jamma di American journal of secca agli altri credo che siano le sono le maggiori riviste nella ricerca biomedica per cui il meteo già questo è rassicurante
Metadone è arrivato a quel livello e queste cose UGL vediamo in assoluta certezza
Metadone in quali ti o pollai
Qui
Valutare la qualità della vita
Con una terapia estremamente difficile
In genere lo consideriamo un ente point cioè un criterio di valutazione della terapia
Surrogato si dice ufficialmente cioè
Non forte dove
E facile
Arrivati a conclusioni non cerca perché è veramente difficile stabilire dei criteri validi per tutti su quella che è la qualità dell'attività
Per ciascuno di voi
Ricordi persa per cui quel criterio di valutazione non è fondamentale però quella riviste quella Lanzetta accettato anche questo tipo di ricerca
Poi gli altri lavori che oggi esistono controllati meglio si riferiscono a un altro tipo di Point che praticamente è sempre lo stesso e soprattutto si cerca con lavori controllati in recenti di vedere
Quanto sono vere quelle cose che ci ripetiamo di continuo per esempio
Utilizzare soltanto il metadone eppure più utile e più efficaci
Fondamentalmente un altro punto e più
Ma ci posso pensare io osservo sì sì ci pensava solo perché non sotto qua c'è mi scusi perché non so quale metterò quando arriva il salto una sono estremamente disordinato nelle mie presentazione mi scusi
Sì
Dicevo
Il termine giusto e costi effettivi cioè
Il costo-beneficio
Cioè determinato tipo di intervento terapeutico e anche importante per il suo costo beneficio nel senso che quanto e veramente inutile fare qualcosa di più
Se non è veramente utile siccome poi deve essere pacato da un servizio sanitario nazionale o da un'assicurazione in altre nazioni
Accertare delle aggiunte farle passare per utili può voler dire ridurre il numero di posti disponibili per i pazienti per cui il re vero costo efficacia il principio del costo efficacia e veramente
Importante nella valutazione di questi dati i presentano alcuni
Lavori su questi temi e
Però non abbiamo soltanto lavori su questi temi ne abbiamo anche su altri temi
E questa è la parte senz'altro più importante
Il primo e quello lassù consenso spanne al cioè
Una
Si cominciano ad avere le Consensus Conference sull'metadone
Più avanti ne vedremo una come vedete e evidence Based Medicine come vedete c'è qualcosa un programma di metadone a mantenimento che viene valutato per la su quegli
Valore costo-beneficio degli al servizio aggiuntivo per il counseling
E inutile o nonna
Cioè queste cose va si possono dimostrare in termini di
Con uno studio controllato
Randomizzato dei pazienti che entrano cioè disse distinguendo le casualmente a diversi bracci dove si dà solo il metadone il metadone più questa aggiunta di
Servizi
Collaterali più un'aggiunta ancora più intensa numerosa di e si fa multa si valutano
Le differenze cioè dopo un certo periodo di tempo ci sono delle differenze reali per cui e logico aggiungere questo non
E questi a questo tipo di studi sono fondamentali sono cose che tutti voi nei costi servizi dovreste riuscire a
Perché sia assolutamente bisogno di queste cose e Silvio bisogno per tutta una serie di
Se ne ha bisogno perché non è detto che il lavoro che viene dalla grossa università americana o dalla grossa università straniera o anche italiana
Sia quell'occhio Placido
L'importanza di sempre l'organizzazione dei servizi
E l'efficacia di un servizio
Una delle cose che ripetiamo e che andrebbe dimostrata e si può dimostrare soltanto se tutti i lavori perché in questa direzione
Uno dei dubbi che abbiamo
E che un certo tipo di servizio sia valido in una determinata aria all'interno di una certa comunità meno in un'altra
Tante volte con i miei amici di Pietrasanta che lavorano che lavoravano hanno sempre lavorato in un comunità piccola
Con un controllo sociale straordinario abbiamo cercato di confrontare i dati che io avevo a Cagliari Cagliari una strana comunità perché a una città è una città con attorno un immenso hinterland
E ha tutte le caratteristiche della metropoli non i volumi di una metropoli ma i problemi di una metropoli e altrettanto alienante quanto una metropoli pensate che io ho avuto in trattamento delle persone
Per anni e anni non ne conoscevo il nome mi avevano dato una sigla non ho mai visto genitori pari niente
Non è facile
Raffrontare mille
L'efficacia di una terapia
Su questo questa fattispecie il paziente
In una città come Cagliari
Rispetto a una situazione come Pietrasanta dove chi ma al servizio riconosciuto da tutti chi non va bene al servizio lo sanno tutti cioè la pressione il controllo sociale estremamente più intenso allora in queste differenze ci siamo sempre chiesti o venete abbiamo sempre detto
Sicuramente qui il cow seria meno importante l'abbiamo sempre detto non l'abbiamo mai dimostrato andrebbe dimostrato si possono fare degli studi contratti un anno fa
Perché alla fine noi sapremo tanto di più
E queste sono le cose che chi lavora oggi dei servizi siccome sappiamo che c'è necessità di questi studi dovreste fare
E vi aiuterà a capire di più del metadone a liberarmi di certi piccoli pregiudizi che tutti abbiano
Bianchi tantissime opinioni ne scopro qualcuno
E portare nuove conoscenze obiettive
Non è detto che il trial clinico lo studio clinico controllato porti la conoscenza perfetta no
Porta una piccola mattonella che è importante e si aggiunge al resto
Adesso vediamo un po'questi studi cosa ci dicono di nuovo
Le dico subito che di nuovo non ci dicono niente io ho cominciato con uno studio un segno non è uno studio è un seminario è una rivista sintetica non di tipo metanalisi ma descrittiva
La rivista sintetica descrittiva che è uscita sulla sette e di un Lanza dal novantanove quindi recentissima leggeremo assieme
Alcune cose che questi
Scienziati della terapia
Per gli occhi de intende
Degli eroi Nismo cronico queste dicono
E vedrete che sono delle cose estremamente semplici perché non perché siano semplici lo ma perché
Devono portare queste notizie queste problematiche anche a un livello
C'è qualcuno che proprio
C'è sarà radio Mosca nostro proprio all'ombra
E
Devono portarle a un livello
I lettori villa se il livello è altissimo
Quanti lettori di danze sanno cos'è una tossico
Io leggo Lanzetta
Ma
Il novanta per cento degli articoli non li tocco perché sono argomenti che non conosco possono incuriosire Billè dico Lab spera nacque non vado a fondo perché oncologia non è conosco immunologica poco o niente
La maggior parte di tossicodipendenze non sa niente tossicodipendenze nelle scuole di medicina delle facoltà dieci insegna
Allora
Sulla sette del novantanove è arrivata questa rivista interessantissima da leggere interessanti sia per chi non sa niente rassicurante per chissà perché si rende conto che
Le cose utili le sale e leggiamo assieme al collega non le ho neppure però credo semplicemente Burt mi sono li ho battuti a macchina vediamo Lecce intanto delle cose fondamentali
Solo nelle statistiche che noi conosciamo ma che pochi conoscono
Cinque tante persone in me nell'arco di vent'anni della vita di un tossicodipendente va bene l'arco di vendita di
Abbiamo tante persone il trenta per cento
Possono arrivare all'astinenza in genere attraverso una terapia adeguata
Un trenta per cento muore
Il restante
Trentacinque quaranta per cento entra scenda situazioni difficili e spesso passa più del quaranta per cento cinquanta per cento del suo tempo incapaci allora partendo da un dato di questo genere vivente che il problema che colpisce lo zero sette per cento degli americani crea ovviamente
Un interesse del lettore perché non sono numeri da poco il resto sono belle cose estremamente semplice ci dice che la terapia col metadone come vi dicevo
Non è valutabile attraverso studi controllati però gli studi osservazionali che sono estremamente interessante ci consentono di dire che ha una sua utilità purché questa
Va be'non poche purché i dosaggi siano adeguati
Credo che su questo siamo tutti d'accordo purché il metano nello Sylvian mantenimento e non per per i migliori Beretti predefiniti cioè tutti quei purché è che noi conosciamo
Eventualmente diventa un po'problematico quando dice purché si aggiungano determinati altri interventi di tipo complementare e su questi altri interventi eventuale le conclusioni a cui arriva Mancone guardiamo perché
Sono di una non di una banalità
Ma di una semplicità sconcertante vetrate impaccio e per questo quali sono i pericoli del metadone in questa tabella
I pericoli connessi all'uso del metadone solo
Interesse in risk
L'overdose nella fase di induzione con cui sappia evitare abbiamo su questo
Non solo per la paura in tante regioni vanno aperto sulla base di Brasile sulla fase di induzione ma anche in genere ma il più di trenta milligrammi e si prende il paziente va in overdose
Ovviamente nella fase riduzione bisogna stare molto attenti
Per noi è quasi banale
Però questo è ciò che compare in questa Rivista sintetica
Quando si affida il metadone a casa ricordati di dire al paziente di tenerlo nascosto e Barbieri e bambini se lo bevono il mostro cioè cose così banali sono scrive su Lanza del novantanove cioè non c'è niente di nuovo sul mercato
Questa abbiamo già tu
Va bene però
Il metadone sta diventando un un medicamento per una terapia di una malattia che finalmente è stata accettata come tale la malattia psichiatrica che si chiama tossicodipendenza cronica da oppiacei Pavel
Lo sta diventando ufficialmente noi lo sappiamo già da un
E adesso mi pare lotti un altro di questi lavori di milioni cioè niente
Non mi interesso più di tossicodipendenza
Per questo e l'effetto di servizi psico sociali aggiuntivi
In un programma di metadone qui sono stati presi dei pazienti sono stati randomizzati lavoro fatto da gente molto seria perché è un gruppo del gioco finiscono subito
Quindi è gente molto sì quando il paziente dallo randomizzati in tre gruppi vanno suddivisi in tre categorie diverse quelli che prendono sopra il metadone
Quelli che prendono il metadone più counselling quelli che per nove Pavoletti counseling più tutta una serie di servizi aggiuntivi di tipo sanitario e nonna che si assommano solo servizi aggiuntive di poter al piano e la famiglia
Un servizio sociale per la valutazione delle capacità dell'individuo nella ricerca lo aiutano la ricerca di un lavoro e così via
Tutti i servizi aggiuntivi di tipo sanitario messi a disposizione nell'ambulatorio quindi tre livelli di assistenza
Quali sono le differenze che sono state viste la popolazione allora intanto è successo qualcosa di particolare siccome da un punto di vista etico non si poteva prevede che cosa sarebbe successo allora ovviamente si son posti il problema se al più basso livello di assistenza
Non potesse corrispondere una condizione di rischio eticamente inaccettabile
Allora c'era una clausola quelli al più basso livello di assistenza se avessero avuto tre episodi di emergenza connesse connessi concluso inadeguato di sostanze d'abuso sarebbero passati a livello standard di assistenza che è quello centrale col causa quelli che avessero avuto un eccesso di presenza di sostanze
Proibite negli a Udine ugualmente sarebbero stati passati al al
Servizio allora e successo come vedete che
L'assistenza di tipo medico allora questi sono i tre livelli MMS S minimal SI standard e e Nando Sepe cioè medica la
Lo il livello di assistenza allora
Praticamente per quanto riguarda l'intervento di
Attività che riguardano
L'intervento su altri farmaci intervento di tipo medico e così via anche quelli che avrebbero dovuto avere un'assistenza minima ovviamente hanno avuto un'assistenza perché a metà percorso a metà studio praticamente non c'erano più pazienti in quel gruppo cioè questo tipo di ricerca tende a dimostrare che la la sola somministrazione di metadone
Fatta in maniera del tutto
Staccata da qualsiasi altro tipo di intervento di per sé non è sufficiente
è un problema che io sinceramente non ho mai capito perché
Negli anni di esperienza
Non ho mai capito come si possa Dario
Rischi bene un dosaggio di un qualsiasi farmaco e particolarmente di uno psicofarmaco
E quindi anche del metadone
Senza un piccolo sì
Ma un dialogo che praticamente se non quotidiano ma nella prima fase
Praticamente quotidiano e per parecchi giorni
Può diventare settimane può diventar mensile
Ma
Non so come si possa dar cioè ci vuole tutta la rigidità
Di una persona che vuole fare quello studio e qua non riesce esce rigiro perché alla fine un certo tipo di assistenza deve darla Balice qua e là non sono uscito esser così grigio non scorre si può essere
Però è assolutamente credo che sì si riesce a dare metadone basta con un distributore questi dati ci dicono che i pazienti abbandonano come vedete
La terapia dopo dodici settimane non ce n'è più se settanta per cento dei pazienti abbandonato a terapia il resto non era sufficiente per poter fare dei paragoni che avessero un significato statisti
Va bene
Si sono valutate
End point tutta una serie di valutazioni che
Effimeri ben Point forte di questo studio cioè il criterio di valutazione forte di questo studio la presenza di sostanze proibite nelle urine oppiacei e cocaina qua
Va be'gli oppiacei
Sono senz'altro diminuiti
Soprattutto nei pazienti che hanno il massimo di assistenza la cocaina è uguale
Nei pazienti che hanno una livello massimo e il livello standard di assist
Il numero dei pazienti che sono restati in terapia di entrambi questi secondi due gruppi lo stesso
Qualcosina da qualità della vita tutto nessuna differenza fra i due gruppi non ricatti differenza
Valutabile come vedete mano mano che va avanti nel tempo
Sempre meno significativa e la presenza di
Di
Oppiacei
Non metadone nelle ultime
Quindi un certo livello di assistenza ancillare denuncio è fondamentale
Ma e quelli del filo che
Non può non esistere forse non esiste
Quando si porta la
Le il metadone col pullman ma anche di
Non esiste per il paziente sforare che si presenta sporadicamente a quello che si presenta quasi tutti i giorni ha un rapporto con
Cioè il rapporto con l'operatore
La base di quel counseling
Che
Organizzato in un altro modo non dà molto di
Però è fondamentale cioè il distributore automatico non funzione
La professionalità e fondamentale e la professionalità prevede un rapporto con il paziente
Odia
C'è un altro
Tipo di lavoro interessante e anche questo questo valuta
La differenza fra una dose alta di me tra l'altro è molto interessante
Una dose alta di metadone una cosa cose considerata bassa prendono i pazienti li tengono per un certo periodo a un dosaggio cioè l'importante praticamente sono pazienti a primo ingresso possono essere anche ragionare su pazienti che hanno già avuto un'esperienza con una terapia
Metadone o non ma pazienti al primo ingresso vengono divisi in due braccia
Un braccio può raggiungere il dosaggio massimo di cinquanta milligrammi al giorno altro braccio un po'raggiunto saggio massimo di cento milligrammi al giorno
E la fase di cioè per iniziano tutti con un dosaggio basso attorno ai venti milligrammi ori quelli a dosaggio basso possono aumentare massimo di due milligrammi al giorno date che chi dalla terapia e chi segue i pazienti
E i pazienti stessi nessuno sa costa prendendo il quid in doppio cieco ovviamente
C'è chissà mai al di sopra
Ma operatori e pazienti non sanno a quale gruppo appartengono i pazienti sanno che sono in una fase di sperimentazione che possono interrompere quando vogliono se stanno a letto ornare al servizio standard
Possono arrivare a un massimo di cinquanta milligrammi si hanno dei problemi possono ridurre la dose come quelli che arrivano cento milligrammi si hanno dei problemi possono ridurre la dose hanno dei problemi chiaramente di
Sono addormentati non hanno non solo oppure hanno le urine sempre pulite e vogliono arrivare a una piccola riduzione tutto consentito ma
Sempre nell'ambito di quelle due differenze che differenza c'è fra questi due punti
Questo è
La cosa importante mi interessa sapere che differenza c'è
Questo è il disegno sperimentale
E praticamente ciò che succede come vedete son quelli che prendono cinque aprendo randomizzati sono centonovantadue pazienti tutti vogliono divisi metà e metà
Su quelli che prendono quaranta quaranta cinquanta miliardi di metadone quelli che possono andare da ottanta accento
Prendono le un'idea tutti allo stesso modo lo stesso livello di assistenza diciamo così collaterale
E quanti abbandonano
Perché
Pazienti che abbandonano il programma sappiamo benissimo che ci sono e sono avuto nelle prime fasi Risolo di un programma così rigido forse anche più facile l'abbandono non lo so comunque sia abbandonarlo sparsi in quarantatré ventotto nessuna differenza significativa perché testa alle statistiche gli abbandoni sono gli stessi
Quelli che completano cinquantaquattro cinquantasei lo stesso numero di pazienti arrivano alla fine delle ventiquattro settimane di trattamento
Nessuna differenza assunti
L'unica differenza in che cosa l'assistente anche qui l'unica differenza netta
E comunque hanno fatto due tipi di valutazione sulle urine ovviamente sono colorati quelli più scudiero al Rossi gli altri sono verde chiaro qui sembrano nero e il grigio
La su ci sono i valori dei pazienti riferiti dai pazienti
Mi son fatto lo mi son fatto fatto uso di questo e giù invece i valori presi dalle urine
Non c'è dubbio che con il dosaggio alto per quanto rigido ma non molto rigido o flessibile perché il paziente può ridurlo
La
Differenza e nettissima perché la percentuale di positività da un cento per cento iniziale
Ovviamente cade a valori del trenta per cento più bassi
Nei pazienti che prende i dosaggi più che hanno a disposizione i dosaggi più alti di metano perché questo ovviamente Roasio ci ha insegnato niente vanno dimostrate
Non basta che ce le passiamo
Di bocca in bocca e questi studi sono fondamentali
Per noi sono soprattutto rassicuranti lo spia
Perché ci dicono che sappiamo le cose
A questo punto
Si può arrivare a una conclusione su ciò che
L'avrei bisogno della luce possiamo spendere Verona
Si può arrivare a una conclusione
Sulla efficacia o meno della prima
Per questo tipo di conclusione ho preso un lavoro che è comparso
Sul giornale ovviando dica mi dica Association cioè su Jama che è una rivista fra provviste di medicina clinica è senz'altro una delle più qualificate e accredita questo è
Uno condusse sul fanno una consensus conference promossa dalle negli cioè dal
Dall'istituto superiore di sanità degli stracci
L'allena gli unici sul F mendicanti mentre o o pietà di show e e composta da dodici saggi che ascoltano venticinque Sperti
Questi venticinque esperti parlano davanti a loro rispondono alle domande di un'Assemblea di Esperti di cui fanno parte anche pazienti ed ex pazienti
Dopo questa fase di presentazione dei dati il dibattito in dodici saggi devono arrivare a delle conclusioni
Allora quali problematiche sono state dibattute
Le problematiche sono queste
Esiste una evidenza scientifica che dimostri che
La tossicodipendenza è una malattia primo punto su cui arrivare a una conclusione
La seconda
Quali sono le conseguenze
Di un la condizione di
Tossicodipendenza da oppiacei cioè di eroismo cronico se non viene trattata
Cioè le conseguenze per chi non viene trattato sono diverse da quelle qui dati che vi ho fondato prima dei venti anni vengo da queste accuse su scomodi
Trenta per cento muore trenta per cento sta bene quaranta per cento è un disastro Rent
Qualcosa c'è di efficace oggi per avente nel trattamento delle tossicodipendenze doppi bracci
Quali sono le barriere che vengono frapposte fra questo tipo di risorse terapeutiche il paziente
Che cosa si deve fare in futuro perché queste risorse siano più disponibili perché queste barriere vengano eliminate e in un crescendo sembrano i problemi di cui si parlava anche vent'anni fa l'attracco e questa consigli sul copre ed Emilio centonovantotto quindi qualcosa di molto recente
Ovviamente le piacerebbe moltissimo potervi presentare uno per uno tutte queste pare solo avuto le prime parti che son le cose di cui io mi interesso oggi quali sono gli studi la neurobiologia della tossicodipendenza
Ovviamente è un qualcosa di cui piacerebbe tantissimo parlare ma dei fondi c'è e anche uno dei punti
Più problematici
Da presentare
Alla cosiddetta opinione pubblica ai non esperti perché vi ricordo semplicemente che il sintomo centrale
Della tossicodipendenza si chiama che in e il che in in un sintomo che noi definiamo secondario o acquisito
è una sorta di apprendimento
Se uno non conosce la mia euro biologia e la psicologica sperimentale arrivare a capire questa queste due cose non è facile
Personalmente Chauvet su diversi anni ad arrivare a capirlo spero di averlo capito
Mi sembra di averlo capito né sono totalmente convinto in genere riusciamo a trasferirlo nei nostri corsi di perfezionamento a quelle persone che vengono a frequentarli
Ma
Io non l'ho la capacità di Pollica dimezzarlo in due parole
Però è così
E il fatto che sia così è dimostrato dal fatto che il critico che il sintomo centrale
Conta
Nel tossicodipendente soltanto ad una condizione
Che lui abbia la certezza della disponibilità della sostanza
Diversamente il tossicodipendente si fa astinenza tutto senza lamenta c'è una sofferenza atroce senza
Nessun comportamento compulsivo di ricerca comportamento compulsivo di a petizioni e per la consumazione che ha come spinta il theremin inizia solo sì uno stimolo discriminante
Insisto
Darne notizia al tossicodipendente che se fa qualcosa otterrà ciò che c'era e allora fa tutto il programma che svolgeva quel momento e flessibile dipende dalle condizioni ma fa di tutto per trovare la sostanza se lui ha la certezza che qualsiasi cosa faccia la sostanza non ce non fa niente
E ciò che distingue
Un tossicodipendente da una sostanza da un dipendente dalla stessa sostanza cioè una persona che interrompendo l'uso e costanza a un'astinenza è proprio questo dipendente puro non accreditati
Esistenti dipendente puro senza credo certo che esiste
Perché noi sappiamo sempre attraverso questi studi che ormai conosciamo veramente bene
Che si può diventare questo sapevamo che si poteva diventare si poteva essere dipendenti da una sostanza senza che siamo dipendenti da vitamine ormoni mai visto che l'Inter vitamine ormoni
Non esiste
Per l'uno e possiamo arrivare a una situazioni di dipendenza da morfina da etanolo
Senza crisi nell'animale ennesimo
Per arrivare al credito
Deve esserci una componente di auto somministrazione il club lo raggiunge soltanto e lo sviluppo soltanto l'organismo sia
Animale o un uomo che impara ad auto somministrare
Allora siccome questa è la base della
Oggi conosciamo anche quali sono le aree cerebrali verosimilmente implicate fra l'altro in Italia ci sono dei gruppi che su questo lavorano e producono a un livello straordinario i miei tutti i gruppi che sono a Cagliari
Quindi non siamo indietro siamo veramente avanti e ne abbiamo le prove
Ma non è facile con mediche
Diabete non ha insulina infatti guardate la glicemia dice troppo più facile
Iperteso alla pressione alta
Se questa pressione così alta piano piano farla volare troppo il cuore e i vasi va verso questo tipo di complicanze d'organo e facile
Ma spiegare che il nucleo di una patologia e dovuto a qualcosa che viene appeso estremamente Rifici
Badate che è anche difficile spiegare che cose il la discordia premestruale perché anche lì c'è una componente appresa di sensibilizzazione ed è difficile io mi son sentito dire da una femminista lei vuole medicalizzate
La mia femminilità
Sottoveste aveva ragione quando mi serviva a parlare di per apprendimento di sintomi avere uno che va a prenderla per il naso giusta
Però questo consesso spazi del questa accuse su scoperto è arrivata ad accettare le dimostrazioni proposte e ciò che a noi interessa di più
Ovviamente quali sono le terapie veramente utili
Ho aspettato
Le terapie sostitutive vanno bene la può prego officina va bene illa
La terapia a base e il metadone il punto centrale quale
Quello di
Semplificare le regole
Perché già vede il metadone nella tabella uno crea dei problemi rende problematico per il medico dove scrivere una prescrizione è una barriera fra il paziente
E la risorsa terapeutica quindi non solo cercare di acculturare i medici e vengono ovviamente promosse tutta una serie di iniziative perché arrivino le scuole di specializzazione perché nel programma delle facoltà e delle scuole di medicina ci sia la medicina delle farmaco tossicodipendenze perché il medico conosca questo nuovo aspetto della patologia che fino adesso è stato ignorato ma poi anche gli aspetti pratici
Bisogna ridurre le barriere amministrative fra farmaco e paziente
Cose non molto farci problemi di cui dibattiamo fra noi
Da vent'anni cioè da che io conosco
Il problema e conosco quelli di voi che già vent'anni si interessavano di queste cose
E quindi sembra fatta
Credo che in America siano molto vicini
Perché questa Consensus Conference promossa dall'ENEL dieci li ha portati molto vicino
E non è un caso che quello stesso no
Un po'triste potete spedire per cortesia quello stesso anno in cui veniva tenuta questa Consensus Conference
Il
Di American journal ossei Caiati abbia dedicato un articoletto a questa persona Medicine neri nessun'perché tutti abbiam sentito nominare pochi Dinoi l'anno hanno avuto la fortuna di conoscerla personalmente e addirittura come vedete in quella rivista non solo non hanno dato un ritratto straordinario ma addirittura ci hanno regalato sta bellissima fotografia di Melina risponde con il professor Ettore e penso che questo sia uno straordinario passo avanti
Nel accettazione da parte di una nazione e speriamo la copiamo in tante cose l'America in cui non vorremmo copiarla speriamo che almeno in questo riusciamo a copiarla altrettanto efficacemente grazie
Grazie Sandro per questa come direi veramente magistrale
Lettura che tu hai fatto
Figuriamoci cosa avresti fatto se tutto interessarvi ancora di tossicodipendenze perché qui hai fatto veramente una sintesi incredibile che ci hai dato forse la crema dei dati ormai veramente alle soglie del Duemila
Facendoci capire a fondo sia il valore reale degli studi
Sul metadone recenti sia veramente e io stesso devo dire davvero oggi ho preso molte cose dall'attuale Tura la comprensione dei meccanismi più intimi del credente
Io
A questo punto se voi volete d'accordo con gli organizzatori aprirei una breve discussione su questa non in genere l'elettore magistrali non si discute
Ma io direi che approfittiamo invece d'avere qui il professor Tagliamonte che ripete ha un'esperienza trentennale in questo campo e più di ogni altro ci può dare qualche consiglio ovviamente il tempo stringe e prima poi delle conclusioni finali e che terra ICCROM maremmani su questi
Giorni di congresso io aprirei se c'è qualche breve domanda al professor Tagliamonte chi è che se la sente di rompere il ghiaccio su una lettura così magistrale
Vediamo
Possibile
Beh io stesso ancora vorrei chiedere due parole conclusive a Sandro sul fatto di dire sì ma allora cosa ci aspetta
Veramente nel terzo millennio il metadone questo che lui a faccia detto è un po'una con ferma una sottolineatura di quello che sono state tante posizioni di tanti anni ma quale potrebbe essere il futuro del trattamento metadonica ecco questo mi piacerebbe sentirlo dal Messico da una persona così esperta
E poi vediamo se qualcuno di voi avrà voglia di fare qualche domanda
Ma ritengo che quando si assesterà l'uso del metadone
E di tutte le terapie sostitutive
Che abbiamo disponibili
E anche ebbe delle terapie con antagonisti
E quando l'uso di queste sostanze sarà ottimizzato
E verranno utilizzate con gli stessi criteri con cui si utilizzano gli antipertensivi per la ipertensione
Non direi gli antidepressivi per la depressione che siamo un po'più indietro ma
E già un po'più avanti forse rispetto alla
All'uso del metadone quando cioè verranno considerati le malattie psichiatriche delle malattie e le risorse farmacologiche o comunque terapie tutti che disponibili delle terapie allora succederà quel che succede in tutti i
Casi di patologia cronica avremmo una ottimizza eremo la percentuale di pazienti che rispondono non saranno mai tutti
Non esiste un cento per cento di ipertesi sui quali possiamo controllare la pressione però la percentuale diventa tutti i giorni più alta
E quindi i pazienti verranno trattati come normali paziente gli specialisti
Li seguiranno da specialisti servendosi anzi anche del medico di famiglia
Del medico con cui magari questo paziente a più affinità per tutta una serie di motivi
Cioè come
Qualsiasi altra patologia di tipo specialistico questo e ciò che io prevedo e un qualcosa che da tempo propongo un problema che mi pongo da diversi anni
Sul quale io delle esperienze assolutamente aneddotiche che non possono avere un significato generalizzabili
La terapia delle tossicodipendenze
Continuiamo in canocchie a vederla come un qualcosa che va attuata soltanto dopo che il paziente ha raggiunto un determinato livello di gravità
Questo tipo di approccio molti di voi ma l'ha sentito ripetere cento questo tipo di approccio
è una piaga che ha colpito diverse forme di patologia
Per cui
La dialisi al paziente nefropatie col solo quando ormai non c'è più niente da fare monitorato tutti i pazienti nefropatici incominciato a fare la dialisi
A un livello di funzionalità renale tanto più alto vivo hanno un'aspettativa di vita straordinariamente
Quando ho tardato il metadone
Va dato quando il paziente viene da voi strisciante perché gli è successo di tutto non ne può più ma realista se preso l'AIDS l'epatite C e così via o se vuoi convincente
Una persona che sta iniziando da qualche mese in decorato e non riesce a liberarsi secondo convincente
Una persona che badate non ancora strutturato una vera e propria condizione di tossicodipendente
Gli si può dare il metadone o no
Io vorrei vedere uno studio che controllasse questo
Anche se questo studio dovesse dimostrare che il metadone crea di per sé dipendenza val la pena di farlo perduto perché metadone dato come farmaco tossicodipendenza non età perché non c'è auto somministrazione e su questo oggi non abbiamo più dubbi
Paziente con dolore cronico che prende il farmaco non quando ha dolore lo chiede ma prende il farmaco perché prende tutta una
Sedie di farmaci che fra l'altro vadano anche al suo dolore con diventa le tollerante nel dipendente dalla morfina o dal mercato punto percentuale di dipendenti è bassissima non ha senso
Allora
Quanto precocemente dobbiamo intervenire io vorrei vedere uno studio controllato su questo sono sicuro che le potenzialità terapie spero ma ne sono sicura
Che le potenzialità terapeutica del metadone e di altri interventi terapeutici anche la psicoterapia potrebbero essere molto più efficaci questa è una mia convinzione personale
Un'altra speranza
Altra speranza e che si possa arrivare a una terapia di tipo sostitutivo oggi ce ne qualche traccia anche nella dipendenza da stimolanti centrale c'è qualche traccia di questo nella sperimentazione animale
Speriamo certo il metadone a spianato la strada anche a questa eventualità
Grazie Alessandro ci sono altre domande io troppo dello tagliare i tempi perché c'è bisogno di questo teatro nel pomeriggio e quindi dobbiamo andare avanti
Ringraziamenti ancora Alessandro per la magnifica lettura magistrale che ci ha offerto e passerei la parola a ICCROM maremmani per le il conclusi climax del congresso
Che dire
Be certo
La soddisfazione una grande soddisfazione
Essere riusciti finalmente a portare per gli esperti di tossicodipendenza dibattere in questa cittadina
Una soddisfazione perché apportare queste persone c'erano più di sessanta relatori
Sono state nell'amministrazione pubblica che all'inizio
Con cui avevamo avuto qualche problema
Sono stati i ragazzi del PC anche hanno consentito di mettere in piedi l'organizzazione il controllo lo smista mento dell'informazione
è veramente un piacere avere visto le persone cominciare a lavorare alle nove la mattina terminare alle otto fare capannello in questa cittadina meravigliosa
E discutere discutere del problema scambiarsi le opinioni molto diverso da quei Congress Turra dove si va in vacanza sita a diminuire lo stress della nostra vita burnout forze forse ci siamo stressati un po'di più
Forse qualcuno è arrivato stanco la sera e frastornato
Ma sicuramente abbiamo recuperato una visione scientifica del mettersi insieme ed è ragionare su questi problemi
Pietrasanta chiude i lavori di oggi ma non chiude i lavori
Che tassa
Anta diventerà come Alice io lo spero non ci rivedremo qui fra due anni ma Pietrasanta è aperta IPCA è aperto chiunque
Le riferirsi per i problemi che avrà
Nella fare la propria professione sa che qui c'è un punto di ascolto e ci sono persone che possono battere un tam-tam e trovare gli esperti dove stanno in Italia e all'estero ringrazio tutti voi che avete contribuito a dare
Eccezione di questa cosa
Beh arrivederci alla prossima volta